Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Hallo Schubi! Kleinen Verbesserungsvorschlag noch: * auf der Leertatste die Schlösschen nach links schieben und die 0 nach rechts oben. Dann steht sie unter dem Zahlenblock. * Shift-Orange durch schwarz/grau ersetzen?. Orange und rot kann man kaum unterscheiden. * den blauen Pfeil auf der rechte Shift-Taste unter den orangen ziehen, so wie links. * CapsLock: den blauen und roten Pfeil naeher an den lila ruecken, so wie rechts. Analog, wie bei der hohen +Taste, wo die anderen Zeichen ums Zentrum gruppiert sind. Bis denn - Klaus. Von Samsung Mobile gesendet Original message Subject: Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout From: Schubi sch...@erlangen.ccc.de To: diskussion@neo-layout.org CC: Die Dateien habe ich aktualisiert: https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.pdf https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.svg https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.cdr
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Am 17.02.2012 11:09, schrieb Klaus Weber: Hallo Schubi! Hallo! Kleinen Verbesserungsvorschlag noch: * auf der Leertatste die Schlösschen nach links schieben und die 0 nach rechts oben. Dann steht sie unter dem Zahlenblock. Dann ist die 0 aber nicht mehr der linken unteren Ebene (grün) zugeordnet. Man würde also denken mann müsste nach rechts oben drücken um sie zu erreichen, was ja falsch ist. * Shift-Orange durch schwarz/grau ersetzen?. Orange und rot kann man kaum unterscheiden. Kann ich machen. Aber schwarz hat die Hauptebene schon und grau ist davon auch schlecht zu unterscheiden * den blauen Pfeil auf der rechte Shift-Taste unter den orangen ziehen, so wie links. Das würde bedeuten dass auch die Zusatzebenen auf der Nummerischen-0 (% usw.) an die 0 herangerückt werden müssten. Genauso wie die Schlösser und die 0 auf der Leertaste. * CapsLock: den blauen und roten Pfeil naeher an den lila ruecken, so wie rechts. Analog, wie bei der hohen +Taste, wo die anderen Zeichen ums Zentrum gruppiert sind. siehe oben. Ich teste das mal und lade das Ergebnis hoch. Grüße, Schubi
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout auch Nordtast und AdNW
Hallo, On 16.02.2012 12:34, Annette Volz wrote: Hallo, [...] Da ich jetzt in AdNW schreibe, Alle der Neulinge Weinen? [...] Danke und Gruß, Hans
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout auch Nordtast und AdNW
Am 17.02.2012 16:34, schrieb Hans Gerber: Hallo, On 16.02.2012 12:34, Annette Volz wrote: Hallo, [...] Da ich jetzt in AdNW schreibe, Alle der Neulinge Weinen? Was willst du uns damit fragen? – Mœsi (auch auf AdNW) -- Die zwei neovars-Tastendrücke zum Glück: M3+F12 … M3+F12 … Hurra!
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout auch Nordtast und AdNW
[…] Da ich jetzt in AdNW schreibe, Alle der Neulinge Weinen? Was willst du uns damit fragen? Ich tippe mal es sollte ein Hinweis mit Augenzwinkern sein, dass für jemand neuen unklar ist, was genau damit gemeint ist. Zur Erklärung es ist ein Layout, was – genau wie NordTast – im Umfeld um Neo entstanden ist. Der Name steht für Aus der Neo Welt, gemeint ist folgendes Layout: http://wiki.nordtast.org/w/%C3%9Cbersicht_ADNW Wenn es nur um reines Tippen (gemeint sind hier die Positionen der Buchstaben) geht, ist es _meiner_ Meinung nach (ich habe es mal ein paar Monate getestet) tatsächlich besser als Neo, aber dafür nicht so weit verbreitet. Ich hoffe das macht die Dinge klarer :-) Gruß Cornelis
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout auch Nordtast und AdNW
Hallo, On 17.02.2012 17:45, Cornelis H wrote: […] [...] verbreitet. Ich hoffe das macht die Dinge klarer :-) Danke, und sry für den fehlenden Zwinker. ;) Gruß, Hans
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Am 15.02.2012 17:25, schrieb Sebastian Morr: Woah, das ist schon echt gut! Die Zeichen der fünf Ebenen find ich noch sehr klein, die würd ich aufziehen, bis sie fast aneinanderstoßen. Nicht alle Zeichen benötigen den gleichen Platz. Es sind aber auf meiner Vorlage alle in der gleichen Schriftgröße. Manche Buchstaben gehen etwas über die Obergrenze hinaus (z.B. Ö,Ä), manche unter die Grundlinie (µ,y). Somit musst ich, wenn ich alle Zeichen in der Gleichen Schriftgröße lassen will, diesen Platz bei jedem Zeichen frei lassen, auch wenn es selbst weniger Platz benötigt. Einfacher gesagt: würde ich alle Zeichen etwas größer machen, würden Zeichen wie Ö oben, und Zeichen wie y unten anstoßen. :-( Warum sind auf dem Backspace zwei Symbole? Evt. nur das untere drauflassen? weil auf den Anderen Tasten wie Esc, Einfügen, Entfernen usw. auch zwei Symbole drauf waren. Wir konnten uns damals nicht einigen was man drauf macht ;-) Die Dateien habe ich aktualisiert: https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.pdf https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.svg https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.cdr
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Die dritte Reihe (Mod4) könnte man dann in der Praxis auch auf die Vorderseite der Taste drucken. Dann sind die Zeichen genauso groß wie auf herkömmlichen Tastaturen. Die Idee find ich richtig gut! Ich kenne das so von den alten C64-Tastaturen. Schubi, kann dein Laser theoretisch auch die Kappenvorderseiten erreichen?
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Hallo! Vor kurzem hat jemand den Link auf die kaufbaren Tastaturaufkleber für Neo2 verschickt http://www.tastaturaufkleber.eu/product_info.php?info=p126_Tastaturaufkleber-DEUTSCH--NEO-.html. Sofern man aber ADNW, oder ein anderes Layout hat, macht sich eine entsprechende korrekte Beklebung zu Werbezwecken besser! Die Leute von Tastaturaufkleber.eu bieten auch an, selbst gestaltete Aufkleber zu drucken, sofern diese die Schneidekontur für das Messer enthalten, welches die einzelnen Tastenaufkleber aus der Folie ausschneidet. Hinweise hierzu geben sie hier http://www.aufkleber-tastatur.de/digitaldruck/cutcountur-anlegen. Leider scheinen nur Adobe Illustrator und Corel Draw benannte Farben zu kennen. Für die beiden gibts dann eine Anleitung http://www.printuniversum.de/faq.html?module=faq#schneiderkontur, wie die Schneidekonturen für die Tasten herzustellen sind. Ein Workaurround für ein SVG-Inkscape-Dokument ist der Export als EPS-Datei, der Import in Corel-Draw und das anschliessende Einfärben der Tastenränder mit der Farbe CutCountur. Die Konturen sollten dann 11x12 mm groß sein. Ist das als weitere Verwertung des neuen Layouts auch interessant? Bis denn - Klaus. Am 16.02.12 09:38, schrieb Schubi: macht ;-) Die Dateien habe ich aktualisiert: https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.pdf https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.svg https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.cdr
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Schaut mal drüber... Fehler gefunden... Der Unterstrich beim V ist nicht gelb. Wer bietet mehr? :-)
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
On 02/15/2012 02:38 PM, Schubi wrote: Schaut mal drüber... Fehler gefunden... Der Unterstrich beim V ist nicht gelb. Wer bietet mehr? :-) Die 0 und alternativen Leerzeichen auf der Space-Taste?
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Unbedingt das E und N als Orientierung irgendwie abheben. Oder gleich die ganze Grundreihe? Die Farbränder verschenken meiner Meinung nach viel Platz, den man besser für die Zeichen verwenden könnte. Denn die werden, wenn man das auf A4 druckt, ziemlich klein bis unlesbar. Auch im jetzigen Layout könnten die noch größer. Modifier-Pfeile ausfüllen für bessere Lesbarkeit? Ich finds ungünstig, dass die Farben für Finger und Ebene kollidieren. Finger vielleicht eher pastell, Ebenen dunkler (das Gelb auf Grau ist für meine Augen schwierig). Dann kann der Tastenhintergrund auch ne sexiere Farbe kriegen, das Grau macht mich nicht so an. Vielleicht einfach weiß. Und wenn das sowieso alles DejaVu ist, würd ich tatsächlich für nicht-umgewandelte Zeichen plädieren.
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Unbedingt das E und N als Orientierung irgendwie abheben. OK Die Farbränder verschenken meiner Meinung nach viel Platz, den man besser für die Zeichen verwenden könnte. Denn die werden, wenn man das auf A4 druckt, ziemlich klein bis unlesbar. Auch im jetzigen Layout könnten die noch größer. Richtig. Macht viel Arbeit, aber kann ich tun. Modifier-Pfeile ausfüllen für bessere Lesbarkeit? auch OK Ich finds ungünstig, dass die Farben für Finger und Ebene kollidieren. Leider ja... Finger vielleicht eher pastell, Ebenen dunkler (das Gelb auf Grau ist für meine Augen schwierig). Weiß nicht ob man das unterscheiden kann. Aber ich teste das mal. Dann kann der Tastenhintergrund auch ne sexiere Farbe kriegen, das Grau macht mich nicht so an. Vielleicht einfach weiß. Wollte damit die normalen Tasten von den restlichen abheben. Aber OK, hast recht. Und wenn das sowieso alles DejaVu ist, würd ich tatsächlich für nicht-umgewandelte Zeichen plädieren. Freiwillige vor? :-)
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Bitte nicht noch mehr so große Anhängsel verschicken. Könnte man das nicht irgendwie verlinken? Gruß, Thomas
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Bitte nicht noch mehr so große Anhängsel verschicken. Könnte man das nicht irgendwie verlinken? OK, die nächsten lad ich auf meine Homepage hoch. Ich schäm mich ja schon... So groß waren die aber jetzt auch nicht ;-)
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
So, kleinere Version mit dünneren Rändern, anderen Farben, usw. https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.pdf https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.svg https://erlangen.ccc.de/~schubi/NEO2_Aufsteller.cdr Grüßle, Schubi
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
kleinere Version mit dünneren Rändern, anderen Farben, usw. Woah, das ist schon echt gut! Die Zeichen der fünf Ebenen find ich noch sehr klein, die würd ich aufziehen, bis sie fast aneinanderstoßen. Warum sind auf dem Backspace zwei Symbole? Evt. nur das untere drauflassen? Mit meiner Rot-Grün-Schwäche fällt es mir schwer, den Rosa- und den Türkiston auseinanderzuhalten. Rosa und Rot tauschen? Probier mal, ob du nen Gelbton von etwa #e9dc00 auch besser zu lesen findest. Ich bastel derweil an einer Kurzanleitungs-Rückseite.
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Am 15.02.2012 17:25, schrieb Sebastian Morr: kleinere Version mit dünneren Rändern, anderen Farben, usw. Woah, das ist schon echt gut! Die Zeichen der fünf Ebenen find ich noch sehr klein, die würd ich aufziehen, bis sie fast aneinanderstoßen. Warum sind auf dem Backspace zwei Symbole? Evt. nur das untere drauflassen? Mit meiner Rot-Grün-Schwäche fällt es mir schwer, den Rosa- und den Türkiston auseinanderzuhalten. Rosa und Rot tauschen? Probier mal, ob du nen Gelbton von etwa #e9dc00 auch besser zu lesen findest. Ich bastel derweil an einer Kurzanleitungs-Rückseite. OK, morgen dann. Heute ist Feierabend :-)
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Hallo,
On 15.02.2012 15:06, Schubi wrote:
Am 15.02.2012 15:01, schrieb Schubi:
[...]
Sonst noch was? :-)
Hat es eigentlich einen bestimmten Grund warum die - aus meiner Sicht
wichtigen - Tasten der dritten Ebene in den Aufstellern eher nicht
berücksichtig werden?
Vielleicht habe ich es auch noch nicht verstanden. Für mich sind Zeichen
wie '{[;:'#*~|$%-_' essentiel wichtig, die ganzen griechischen
Buchstaben und Piktogramme habe ich hingegegen in meinem gesamten
Leben vielleicht zehnmal gebraucht.
Ich würde mich sehr über einen Aufsteller oder eine Vorlage mit der
ersten(zweiten) und und dritten Ebene freuen, auch gerne zu Lasten der
für mich erstmal überflüssigen vierten, fünften oder sechsten Ebene. ;)
Herzliche Grüße,
Hans
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Am 15.02.2012 19:03, schrieb Hans Gerber: Hat es eigentlich einen bestimmten Grund warum die - aus meiner Sicht wichtigen - Tasten der dritten Ebene in den Aufstellern eher nicht berücksichtig werden? Welche davon vermisst du? Auf meiner Vorlage sind alle sechs Ebenen drauf, incl. der dritten. Grüße, Schubi
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Hi, ich finde die Pfeile auf den Mod-Tasten und die entsprechende Anordnung der Ebenen um den Buchstaben etwas verwirrend. Folgende Anordnung wäre für mich logischer: Ebene 1: kommt in die Mitte auf der linken Seite der Taste (Bei der Buchstaben kann man Ebene 1 auch weglassen und dafür Ebene 2 größer darstellen) Ebene 2: kommt über die Ebene 1, die Umschalttaste bekommt einen Pfeil nach oben ↑ Ebene 3: kommt rechts neben Ebene 1, die Mod3-Taste bekommt einen Pfeil nach rechts → Ebene 4: kommt unter Ebene 1, die Mod4-Taste bekommt einen Pfeil nach unten ↓ Ebene 5: kommt oben rechts auf die Taste, da ich dafür Pfeil nach oben ↑ und nach rechts → drücken muss Ebene 6: kommt unten rechts auf die Taste, da ich dafür Pfeil nach unten ↓ und nach rechts → drücken muss Dabei sieht man auch das Umschalt+Mod4 keine neue Ebene ergibt, da ich bei hoch ↑ plus runter ↓ gar nicht wüsste, wo ich das Zeichen suchen soll :-) Gruß, Steffen
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Gut, das ist Geschmackssache. Ich kann mich noch lebhaft an eine tagelange Diskussion hier auf der Mailingliste erinnern, als ich meine ersten Layoutvorschläge gebracht habe. Damals sind wir zu dem Schluss gekommen dass es so die beste Lösung ist. Dass ich schräge Pfeile gewählt habe liegt schlicht und ergreifend daran, dass man die sechs Zeichen der jeweiligen Ebenen nicht anders auf eine Taste aufgeteilt bekommt. Somit ist die einzige Chance die Ebenen in den Ecken der Tasten zu verteilen. Siehe Diskussion ab hier: http://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg06059.html Grüße, Schubi Am 15.02.2012 19:33, schrieb Steffen Mangold: Hi, ich finde die Pfeile auf den Mod-Tasten und die entsprechende Anordnung der Ebenen um den Buchstaben etwas verwirrend. Folgende Anordnung wäre für mich logischer: Ebene 1: kommt in die Mitte auf der linken Seite der Taste (Bei der Buchstaben kann man Ebene 1 auch weglassen und dafür Ebene 2 größer darstellen) Ebene 2: kommt über die Ebene 1, die Umschalttaste bekommt einen Pfeil nach oben ↑ Ebene 3: kommt rechts neben Ebene 1, die Mod3-Taste bekommt einen Pfeil nach rechts → Ebene 4: kommt unter Ebene 1, die Mod4-Taste bekommt einen Pfeil nach unten ↓ Ebene 5: kommt oben rechts auf die Taste, da ich dafür Pfeil nach oben ↑ und nach rechts → drücken muss Ebene 6: kommt unten rechts auf die Taste, da ich dafür Pfeil nach unten ↓ und nach rechts → drücken muss Dabei sieht man auch das Umschalt+Mod4 keine neue Ebene ergibt, da ich bei hoch ↑ plus runter ↓ gar nicht wüsste, wo ich das Zeichen suchen soll :-) Gruß, Steffen
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Am 15.02.2012 19:03, schrieb Hans Gerber: Ich würde mich sehr über einen Aufsteller oder eine Vorlage mit der ersten(zweiten) und und dritten Ebene freuen, auch gerne zu Lasten der für mich erstmal überflüssigen vierten, fünften oder sechsten Ebene. ;) Daß Du die 5. und 6. Ebene nicht benutzt, kann ich verstehen – ist ja nicht jeder Mathematiker ;) Aber die 4. Ebene solltest Du Dir dann doch mal in Ruhe ansehen. Pfeiltasten, Home/End, Page Up/Down und Escape, Tab liegen da einfach viel besser. Zumindest, solange man Mod4R ignoriert, da bricht man sich nur den Daumen. Und der Nummernblock im Hauptfeld ist auch sehr praktisch. Grüße, Daniel -- Daniel Horz jabber/mail/sip: dan...@vandenhorz.de pgp key: https://daniel.vandenhorz.de/key.asc (5A6A89E3) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Hallo, On 15.02.2012 19:16, Schubi wrote: Am 15.02.2012 19:03, schrieb Hans Gerber: Hat es eigentlich einen bestimmten Grund warum die - aus meiner Sicht wichtigen - Tasten der dritten Ebene in den Aufstellern eher nicht berücksichtig werden? Welche davon vermisst du? Auf meiner Vorlage sind alle sechs Ebenen drauf, incl. der dritten. Ich bin jetzt (fast) komplett verwirrt. Online ist die dritte Ebene tatsächlich zu sehen (wenn auch etas schwach). Auf dem Printout habe ich sie vorhin vergeblich gesucht. Der Anfänger - deren ich einer bin - wird hier IMO einfach von den vollen sechs Ebenen erschlagen. Mit Ebene 1 bis 3 dürfte doch ein Großteil der Nutzer erstmal zufrieden sein, dann kann man sich da auch gut drauf fokussieren und findet im Zweifel die Taste die man sucht einfach schneller. Danke und Gruß, Hans
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Ich bin jetzt (fast) komplett verwirrt. Online ist die dritte Ebene tatsächlich zu sehen (wenn auch etas schwach). Auf dem Printout habe ich sie vorhin vergeblich gesucht. Das gelb ändere ich noch, das sieht man reichlich schlecht. Der Anfänger - deren ich einer bin - wird hier IMO einfach von den vollen sechs Ebenen erschlagen. Das ist das Los von Neo, ein Aufsteller sollte alle Ebenen haben. Obgleich ich gerne eine Version mit nur drei Ebenen mache. Grüße, Schubi
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Hallo, Steffen Mangold schrieb: ich finde die Pfeile auf den Mod-Tasten und die entsprechende Anordnung der Ebenen um den Buchstaben etwas verwirrend. Da bist Du nicht alleine. Leider kann ich (noch …) kein LaTeX, dass ich den Aufsteller einfach überarbeiten könnte. Folgende Anordnung wäre für mich logischer: [Beschreibung einer in [1] vorgestellten Variante] Vielleicht interessiert Dich dieser alte Thread. Gruß Miche [1] https://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-October/017888.html
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout
Am Mittwoch, 15. Februar 2012 19:33 schrieb Steffen Mangold: Folgende Anordnung wäre für mich logischer: […] Cool, finde ich jetzt auch logischer, war mir noch nie aufgefallen. Wäre so sogar ISO-9995-konform. Die dritte Reihe (Mod4) könnte man dann in der Praxis auch auf die Vorderseite der Taste drucken. Dann sind die Zeichen genauso groß wie auf herkömmlichen Tastaturen. Gruß, Peter
