[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison MichelDualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 80504.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 111878254.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 118677385.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 133674805.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles Michel ROGER wrote: Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr mailto:fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 11187825 4.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 11867738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 13367480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Oui, il n'y a pas besoin de moteur après le largage, ou seulement pour peaufiner l'approche. Je vais voir ce que donne l'usage des crocos pour pouvoir plonger sans trop accélérer, façon Stuka. Le seul test des crocos que j'ai eu le temps d'effectuer hier a mis l'avion nez en l'air ! Ce n'est pas le but recherché. Il va donc falloir jouer de la compensation à la profondeur. Il est vrai que je sais pas comment doser ailerons et volets pour l'usage en crocos. Y a-t-il une règle à suivre ? MicRolax MicRolax Le 13/09/13 09:49, « Gilles Muller (cnc) » gm@free.fr a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles Michel ROGER wrote: Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr mailto:fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 11187825 4.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 11867738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 13367480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Salut, En effet, la descente est un long plané plutôt vertical, volets sortis. Et on remonte presque aussi vite… Olivier Le 13 sept. 2013 à 09:49, Gilles Muller (cnc) gm@free.fr a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles Michel ROGER wrote: Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr mailto:fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 11187825 4.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 11867738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 13367480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
+1 , Un profil épais est porteur et trainant, un remorqueur ne porte pas, mais dois avancer sans trainer. Cordialement Alex Le 13 septembre 2013 10:05, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion * *« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11/ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto: el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Alex
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour Et que penser de l'idée de faire un bi-moteur pour avoir des hélices moins grandes, donc un train moins haut , un tronçon central s’arrêtant après les 2 nacelles , peut-être toujours solidaire du fuselage ... et 2 poutres fines allant jusqu'au 2 dérives ... J'ai l'impression ... que les prix monte rapidement quand on sort des moteur/Contrôleur/Helice standard et que fois 2 reste en dessous du prix d'un ensemble de forte puissance ... Mauvais idée ??? Le 13 septembre 2013 10:05, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion * *« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto: el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Remorquage et monodérive.
Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 10:05:52 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Remorquage et monodérive.
Une mousse « relativement » épaisse (fluo) sur la section du câble qui est susceptible de croiser la dérive, ou du blenderme sur les fentes du stab et dérive. Alex Le 13 septembre 2013 10:27, Michel ROGER micro...@cpva-fr.org a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 10:05:52 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Le 13/09/2013 09:49, Gilles Muller (cnc) a écrit : Bonjour, De mon point de vue, on ne devrait mettre du moteur que dans la phase de remorquage proprement dite... Idealement, le retour devrait se faire en plané rapide... A quand l'utilisation du frein helice pour recharger les accus ;-) ... Gilles je n'ai jamais compris l'utilisation de remorqueur avec des profils épais. de mon point de vu celui ci devrait avoir un profil similaire à celui du planeur avec une charge alaire à peine supérieure mais avec des volets pour s'adapter au planeurs différents et de très gros aef pour redescendre quasi vertical sans perdre de temps ni de potentiel moteur. l'utilisation d'un profil épais limite l'usage des volets et surtout produit de la trainée inutile surtout avec les planeur modernes qui sont fins et volent vite. pour les vieilles toiles l'usage des volets permet de voler moins vite mais ça impose de volets de grande surface pour varier la cambrure -- JF Pion * *« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11/ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribeel.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribela carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribeelectron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Alex
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour On attend aussi le compte-rendu des premiers remorquages Bons vols Louis De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 9h45 Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Merci Louis pour ces compléments d'informations. Lorsque le temps s'améliorera, je continuerai les essais, en particulier concernant les volets. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 23:40:45 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A W rpm kgf km/h 15 x 8 8200 30,6 29,5 32.4 992 8050 4.22 98.1 15 x 10 7900 30,13 36,9 37.1 1118 7825 4.39 119.2 16 x 8 7800 30 39,15 39.6 1186 7738 5.08 94.3 16 x 10 7550 29,5 43,7 45.4 1336 7480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA
[electron.libre] Re: Remorquage et monodérive.
Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de "désaxement" du planeur, la "ficelle" de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Bonjour Et pour le remorquage maquette celui là: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/445400853.htm?ca=16_s JG Le 13/09/13 00:40, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison Michel Dualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 80504.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 1118 78254.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 1186 7738 5.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 1336 7480 5.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA *De :* Michel ROGER micro...@cpva-fr.org *À :* Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr *Envoyé le :* Jeudi 12 septembre 2013 19h23 *Objet :* [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Salut Didier, Je n'ai pas encore eu l'occasion d'effectuer des remorquages avec mon Joker. Il faut dire qu'il a effectué son premier vol aujourd'hui et sous la pluie. De plus, pour pouvoir comparer le nombre de remorquages, il faudrait spécifier le type et le poids du planeur ainsi que l'altitude maxi souhaitée (150m, 250m ou 500m). Le Joker avec un pack lipo 8S de 4500mAh accuse 4200g sur le balance. En vol, comme tous ces types d'avions, c'est un paisible trainer très facile à piloter. Idéal pour un remorqueur. C'est seulement au moment de l'atterrissage qu'il fait sentir son poids et ne s'arrête pas en quelques mètres. Rentré à la maison j'ai effectué quelques mesures pour me faire une idée de la consommation et pour choisir l'hélice la mieux adaptée. Le moteur est donc un Dualsky XM5060CA-10 avec un kv de 292 rpm/V (mesuré par Papy Louis). Le pack est parfaitement neuf, mais seulement chargé à 70% pour ne pas fausser les premières mesures par le pic de puissance du début de décharge. Voici donc les résultats : Toutes le hélices sont des APC-E Hélice 15 X 8 - 8200 tr/mn - 29,5A - 30,6V Hélice 15 X 10 - 7900 tr/mn / 36,9 A / 30,13V Hélice 16 X 8 - 7800 tr/mn – 39,15 A – 30V Hélice 16 X 10 - 7550 tr/mn – 43,7 A – 29,5 V Je laisse Papy Louis extrapoler à partir de ces données la vitesse et la traction pour chaque configuration. Pour les premiers remorquages, je vais conserver la 15 X 8 car la vitesse et le taux de montée me semblent déjà suffisants. Mon but était de pouvoir remorquer des planeurs jusqu'à 2kg / 2,5kg. L'un des membres de notre club a un Fox de 3m qui devrait correspondre à la limite haute recherchée. Attendons les beaux jours pour un essai. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr mailto:didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 15:42:25 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: Remorquage et monodérive.
Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'¦il ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
De : Jean Trémont tremon...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 12:27:26 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour Et pour le remorquage maquette celui là: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/445400853.htm?ca=16_s JG Salut Jean, Très bel avion, je dirais même trop bel avion pour faire un remorqueur toujours prêt comme les scouts. Et un peu lourd également. Et ces 2 phrases me semblent un peu contradictoires Trés peu gourmand en electrons. Plusieurs remorquages possibles avec un jeu d'accus. L'ensemble est neuf , juste un vol pour centrage et divers réglages. MicRolax
[electron.libre] Re: Remorquage et monodérive.
Bonjour à tous , Ca fait déjà longtemps que nous employons des profils de planeur sur nos remorqueurs, des Ritzs en particulier de planeurs de l'époque. On a abandonné les Naca qui traînent trop. Les planeurs de 4m lourds type F3Q ont en général une charge alaire de 60gr/dm2 nos remorqueurs thermiques excusez moi font largement 20gr De plus donc faut quand même en tenir compte . Mais si en électrique vous arrivez à la même charge, effectivement pourquoi ne pas mettre carrément les mêmes profils, ça évitera de voir les planeurs rattraper le remorqueur ce qui est source de problème, le fil se détend et va souvent se coincer dans les gouvernes du planeur et à la tension brutale coupe l'aile dans sa moitié. Quand on a l'habitude il faut tirer sur la profondeur du planeur en remorque , déjà pour voler au dessus du remorqueur et en plus pour éviter de le rattraper et bien prendre ses virages dans l' axe du remorqueur et surtout pas à l'intérieur, mais pas non plus trop à l'extérieur . C' est exactement comme en ski nautique, la profondeur en plus. @+Alain B - Original Message - From: Michel ROGER To: Liste ELECTRON-LIBRE Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'oil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky
Pour info le crochet de remorquage est en arrière de l’aile ( de la verrière ) et ce n’est pas la position idéale en modélisme car si le planeur derrière n’est pas en parfaite position cela risque de finir assez mal ! @+ Didier From: Jean Trémont Sent: Friday, September 13, 2013 12:27 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: remorqueur electrique Joker et Dualsky Bonjour Et pour le remorquage maquette celui là: http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/445400853.htm?ca=16_s JG Le 13/09/13 00:40, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour A partir des résultats de Michel, j'ai ajouté les estimations via Dualsky Calc v3.24 (gratuit) (à tension égale, avec un contrôleur générique 70A, 9 milliohm, 20mA) Moteur Dualsky XM5060CA-10 poids 377g Kv ~300 rpm/V J'ai mis le Kv à 292 rpm/V (mesuré) au lieu de 305 (autre controleur) et ai réajusté Rm et Io avec mes récentes mesures avant livraison MichelDualsky Calc (Kv 292 rpm/V) APC E rpm V A A Wrpm kgf km/h 15 x 8 820030,6 29,5 32.4 992 80504.22 98.1 15 x 10790030,13 36,9 37.1 111878254.39 119.2 16 x 8 78003039,15 39.6 118677385.08 94.3 16 x 10755029,5 43,7 45.4 133674805.41 114 On voit que les écarts sont faibles 0.8% à 1.8% max sur les rpm (donc sur le Kv) 0.5% à 5.9% max sur les courants (et donc sur la puissance) L'écart est le plus grand pour la 15x8 APC E Pour un poids moteur de 377g, cela fait un ratio de 2.63 W/g pour l'APC 15x8 E Donc c'est bon et c'est ce que je préconise. L'APC 16x8 E pourrait aussi convenir si le moteur est bien ventilé. Je pense qu'avec l'APC 15x8E il faut décoller et remorquer plein gaz .. puis revenir se poser à gaz partiels Reste à voir le nombre de remorquages avec la capa mAh adoptée pour les 8S 4.5Ah (est ce bon, ou faut il 5Ah, voire 6Ah, pour plus d'autonomie ?) Louis PS c'est le seul XM5060CA-10 que j'avais Apres faut passer à la série XM5060EA -- De : Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org À : Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 19h23 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Salut Didier, Je n'ai pas encore eu l'occasion d'effectuer des remorquages avec mon Joker. Il faut dire qu'il a effectué son premier vol aujourd'hui et sous la pluie. De plus, pour pouvoir comparer le nombre de remorquages, il faudrait spécifier le type et le poids du planeur ainsi que l'altitude maxi souhaitée (150m, 250m ou 500m). Le Joker avec un pack lipo 8S de 4500mAh accuse 4200g sur le balance. En vol, comme tous ces types d'avions, c'est un paisible trainer très facile à piloter. Idéal pour un remorqueur. C'est seulement au moment de l'atterrissage qu'il fait sentir son poids et ne s'arrête pas en quelques mètres. Rentré à la maison j'ai effectué quelques mesures pour me faire une idée de la consommation et pour choisir l'hélice la mieux adaptée. Le moteur est donc un Dualsky XM5060CA-10 avec un kv de 292 rpm/V (mesuré par Papy Louis). Le pack est parfaitement neuf, mais seulement chargé à 70% pour ne pas fausser les premières mesures par le pic de puissance du début de décharge. Voici donc les résultats : Toutes le hélices sont des APC-E Hélice 15 X 8 - 8200 tr/mn - 29,5A - 30,6V Hélice 15 X 10 - 7900 tr/mn / 36,9 A / 30,13V Hélice 16 X 8 - 7800 tr/mn – 39,15 A – 30V Hélice 16 X 10 - 7550 tr/mn – 43,7 A – 29,5 V Je laisse Papy Louis extrapoler à partir de ces données la vitesse et la traction pour chaque configuration. Pour les premiers remorquages, je vais conserver la 15 X 8 car la vitesse et le taux de montée me semblent déjà suffisants. Mon but était de pouvoir remorquer des planeurs jusqu'à 2kg / 2,5kg. L'un des membres de notre club a un Fox de 3m qui devrait correspondre à la limite haute recherchée. Attendons les beaux jours pour un essai. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 12 Sep 2013 15:42:25 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet (
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive.
Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j’ai vu des situations scabreuses au-delà de l’imaginable et je n’ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l’on pourrait croire c’est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j’arrivai à promener le remorqueur il suffit d’appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l’air il n’y a pas d’appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c’est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu’on le croit donc c’est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'œil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique
Bonjour Le nombre de remorquages (en 8S et avec le couple moteur-hélice choisi) dépend des Ah Michel a mis (8S1P) 4.5Ah Les 8S n'ont rien à voir Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 15h42 Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique
Louis , Ca je l’avais compris mais dans ce que j’ai pu lire les conso varie de 300 à 800 mA par remorquage avec une exception un ask21 de Marc Hauss de 21 kg qui avait bouffé 1800mA . j’ai passé commande pour un 50*60 ntm avec un Kv de 380 je mettrai des 8S ( commandé 3 pack de 2S pour compléter des packs déjà en ma possession ) un contro de 120A reste plus qu’à recevoir tout çà ! ensuite nous verrons bien ... @+ Didier From: Louis FOURDAN Sent: Friday, September 13, 2013 3:23 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Le nombre de remorquages (en 8S et avec le couple moteur-hélice choisi) dépend des Ah Michel a mis (8S1P) 4.5Ah Les 8S n'ont rien à voir Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 15h42 Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive.
Dans ton cas cela se comprend mieux ! Je ne connais pas du tout cet avion quelle en est la marque ?? @+ Didier From: Michel ROGER Sent: Friday, September 13, 2013 4:00 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j’ai vu des situations scabreuses au-delà de l’imaginable et je n’ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l’on pourrait croire c’est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j’arrivai à promener le remorqueur il suffit d’appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l’air il n’y a pas d’appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c’est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu’on le croit donc c’est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'œil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre
[electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: Remor qu age et monodérive .
Salut Michel ce qui m’inquiète c'est qu'on va être obligé de réinvestir dans des petits planeurs de moins de 3 mètre peu être un essaie dimanche matin si le temps le permet?? je ramène le fox , qui je pense va être trop lourd pour tes electrons Date: Fri, 13 Sep 2013 16:00:21 +0200 Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. From: micro...@cpva-fr.org To: electron.libre@ml.free.fr Salut Didier,Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François.Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus.Voir photo jointe.J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage.La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j’ai vu des situations scabreuses au-delà de l’imaginable et je n’ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l’on pourrait croire c’est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j’arrivai à promener le remorqueur il suffit d’appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l’air il n’y a pas d’appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c’est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu’on le croit donc c’est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ DidierFrom: Michel ROGER Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PMTo: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes.Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire.Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile.Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'œil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolaxpas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive.
Marque Pichler http://www.pichler-modellbau.de/ http://shop.pichler.de/Joker-XL_1 MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 16:12:13 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Dans ton cas cela se comprend mieux ! Je ne connais pas du tout cet avion quelle en est la marque ?? @+ Didier From: Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org Sent: Friday, September 13, 2013 4:00 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j¹ai vu des situations scabreuses au-delà de l¹imaginable et je n¹ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l¹on pourrait croire c¹est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j¹arrivai à promener le remorqueur il suffit d¹appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l¹air il n¹y a pas d¹appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c¹est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu¹on le croit donc c¹est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'¦il ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se
[electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: Remor qu age et monodérive .
C'est fort possible. Combien pèse-t-il ? Michel. De : aerosylvain leray sylvain72...@hotmail.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:49:28 + À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: Remor qu age et monodérive . Salut Michel ce qui m¹inquiète c'est qu'on va être obligé de réinvestir dans des petits planeurs de moins de 3 mètre peu être un essaie dimanche matin si le temps le permet?? je ramène le fox , qui je pense va être trop lourd pour tes electrons Date: Fri, 13 Sep 2013 16:00:21 +0200 Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. From: micro...@cpva-fr.org To: electron.libre@ml.free.fr Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j¹ai vu des situations scabreuses au-delà de l¹imaginable et je n¹ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l¹on pourrait croire c¹est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j¹arrivai à promener le remorqueur il suffit d¹appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l¹air il n¹y a pas d¹appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c¹est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu¹on le croit donc c¹est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'¦il ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout
[electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: [elec t ron.libr e] Re: Rem or qu age et monodé rive .
grosso modo 3.4kg Date: Fri, 13 Sep 2013 17:01:18 +0200 Subject: [electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: Remor qu age et monodérive . From: micro...@cpva-fr.org To: electron.libre@ml.free.fr C'est fort possible. Combien pèse-t-il ? Michel. De : aerosylvain leray sylvain72...@hotmail.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:49:28 + À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: Remor qu age et monodérive . Salut Michel ce qui m’inquiète c'est qu'on va être obligé de réinvestir dans des petits planeurs de moins de 3 mètre peu être un essaie dimanche matin si le temps le permet?? je ramène le fox , qui je pense va être trop lourd pour tes electrons Date: Fri, 13 Sep 2013 16:00:21 +0200 Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. From: micro...@cpva-fr.org To: electron.libre@ml.free.fr Salut Didier,Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François.Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus.Voir photo jointe.J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage.La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j’ai vu des situations scabreuses au-delà de l’imaginable et je n’ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l’on pourrait croire c’est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j’arrivai à promener le remorqueur il suffit d’appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l’air il n’y a pas d’appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c’est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu’on le croit donc c’est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ DidierFrom: Michel ROGER Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PMTo: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes.Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire.Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile.Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'œil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolaxpas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive.
Mhh, y'a pas comme un problème sur la photo? Avec un tel montage, on fait quoi du fil au décollage avant de rouler? Le fil risque de passer sous le stab et tranformer le zinc en moto-culteur, non? Pour moi les joncs de carbone devraient juste protéger les servos et le fil repose sur le stab au décollage, non? -- Renaud ILTIS Le 13/09/2013 16:00, Michel ROGER a écrit : Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr mailto:didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j'ai vu des situations scabreuses au-delà de l'imaginable et je n'ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l'on pourrait croire c'est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j'arrivai à promener le remorqueur il suffit d'appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l'air il n'y a pas d'appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c'est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu'on le croit donc c'est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier *From:* Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org *Sent:* Friday, September 13, 2013 12:33 PM *To:* Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr *Subject:* [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'oeil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr mailto:jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus
[electron.libre] Re: Remorquage et monodérive.
Bonjour, Et pourquoi pas tout bêtement un Clark Y comme profil JP Le 13 septembre 2013 12:55, Alain Bestion alain.best...@sfr.fr a écrit : ** Bonjour à tous , Ca fait déjà longtemps que nous employons des profils de planeur sur nos remorqueurs, des Ritzs en particulier de planeurs de l'époque. On a abandonné les Naca qui traînent trop. Les planeurs de 4m lourds type F3Q ont en général une charge alaire de 60gr/dm2 nos remorqueurs thermiques excusez moi font largement 20gr De plus donc faut quand même en tenir compte . Mais si en électrique vous arrivez à la même charge, effectivement pourquoi ne pas mettre carrément les mêmes profils, ça évitera de voir les planeurs rattraper le remorqueur ce qui est source de problème, le fil se détend et va souvent se coincer dans les gouvernes du planeur et à la tension brutale coupe l'aile dans sa moitié. Quand on a l'habitude il faut tirer sur la profondeur du planeur en remorque , déjà pour voler au dessus du remorqueur et en plus pour éviter de le rattraper et bien prendre ses virages dans l' axe du remorqueur et surtout pas à l'intérieur, mais pas non plus trop à l'extérieur . C' est exactement comme en ski nautique, la profondeur en plus. @+Alain B - Original Message - *From:* Michel ROGER micro...@cpva-fr.org *To:* Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Friday, September 13, 2013 12:33 PM *Subject:* [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'œil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion * *« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribeel.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribela carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire :
[electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique
Re Didier Autre chose .. En ce qui concerne le moteur NTM, je te conseille de recoller les aimants à l'époxy haute température (par exemple Electrolube TBS ou équivalent chez 3M). Tu peux lire les avis (sur la page HobbyKing du NTM 5060-380) Louis De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 19h16 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Didier Attention avec un Kv de 380 (qui peut etre vaut 400 rpm/V) avec 8S Fais un petit calcul (et des essais) pour choisir l'hélice Le NTM est un peu plus lourd que le Dualsky XM5060CA-10 (468g contre 377g) Donc il pourra dissiper un peu plus Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 16h10 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Louis , Ca je l’avais compris mais dans ce que j’ai pu lire les conso varie de 300 à 800 mA par remorquage avec une exception un ask21 de Marc Hauss de 21 kg qui avait bouffé 1800mA . j’ai passé commande pour un 50*60 ntm avec un Kv de 380 je mettrai des 8S ( commandé 3 pack de 2S pour compléter des packs déjà en ma possession ) un contro de 120A reste plus qu’à recevoir tout çà ! ensuite nous verrons bien ... @+ Didier From: Louis FOURDAN Sent: Friday, September 13, 2013 3:23 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Le nombre de remorquages (en 8S et avec le couple moteur-hélice choisi) dépend des Ah Michel a mis (8S1P) 4.5Ah Les 8S n'ont rien à voir Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 15h42 Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: Remorquage et monodérive.
Bonsoir , Sur les planeurs il y a des RG15,RG14,Mh32/33, HQW2.8 et j'en passe . Donc des profils assez fins et qui vont vite tout en étant porteur. Le Clarc Y est un profil qui est très porteur, mais à des vitesses très en dessous de ceux cités et tu vas retomber dans le problème des Naca. @+Alain B - Original Message - From: Jean Pierre ALLARD To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 13, 2013 6:29 PM Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bonjour, Et pourquoi pas tout bêtement un Clark Y comme profil JP Le 13 septembre 2013 12:55, Alain Bestion alain.best...@sfr.fr a écrit : Bonjour à tous , Ca fait déjà longtemps que nous employons des profils de planeur sur nos remorqueurs, des Ritzs en particulier de planeurs de l'époque. On a abandonné les Naca qui traînent trop. Les planeurs de 4m lourds type F3Q ont en général une charge alaire de 60gr/dm2 nos remorqueurs thermiques excusez moi font largement 20gr De plus donc faut quand même en tenir compte . Mais si en électrique vous arrivez à la même charge, effectivement pourquoi ne pas mettre carrément les mêmes profils, ça évitera de voir les planeurs rattraper le remorqueur ce qui est source de problème, le fil se détend et va souvent se coincer dans les gouvernes du planeur et à la tension brutale coupe l'aile dans sa moitié. Quand on a l'habitude il faut tirer sur la profondeur du planeur en remorque , déjà pour voler au dessus du remorqueur et en plus pour éviter de le rattraper et bien prendre ses virages dans l' axe du remorqueur et surtout pas à l'intérieur, mais pas non plus trop à l'extérieur . C' est exactement comme en ski nautique, la profondeur en plus. @+Alain B - Original Message - From: Michel ROGER To: Liste ELECTRON-LIBRE Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'œil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des remorqueurs à profil epais qui se fait rattraper par le planeur plus fin et rapide. -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive.
Tout a fait tu as raison , çà va pas aider ! au contraire ! @+ Didier From: Renaud ILTIS Sent: Friday, September 13, 2013 6:02 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive. Mhh, y'a pas comme un problème sur la photo? Avec un tel montage, on fait quoi du fil au décollage avant de rouler? Le fil risque de passer sous le stab et tranformer le zinc en moto-culteur, non? Pour moi les joncs de carbone devraient juste protéger les servos et le fil repose sur le stab au décollage, non? -- Renaud ILTIS Le 13/09/2013 16:00, Michel ROGER a écrit : Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j’ai vu des situations scabreuses au-delà de l’imaginable et je n’ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l’on pourrait croire c’est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j’arrivai à promener le remorqueur il suffit d’appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l’air il n’y a pas d’appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c’est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu’on le croit donc c’est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'œil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop noyé te donne un truc démontable en un rien de temps bien sur tout ça ne sert que si le rmorquage se passe mal avec le cable qui se détend mais ça n'arrive qu'aux autres avec des
[electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique
Bonjour Didier Attention avec un Kv de 380 (qui peut etre vaut 400 rpm/V) avec 8S Fais un petit calcul (et des essais) pour choisir l'hélice Le NTM est un peu plus lourd que le Dualsky XM5060CA-10 (468g contre 377g) Donc il pourra dissiper un peu plus Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 16h10 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Louis , Ca je l’avais compris mais dans ce que j’ai pu lire les conso varie de 300 à 800 mA par remorquage avec une exception un ask21 de Marc Hauss de 21 kg qui avait bouffé 1800mA . j’ai passé commande pour un 50*60 ntm avec un Kv de 380 je mettrai des 8S ( commandé 3 pack de 2S pour compléter des packs déjà en ma possession ) un contro de 120A reste plus qu’à recevoir tout çà ! ensuite nous verrons bien ... @+ Didier From: Louis FOURDAN Sent: Friday, September 13, 2013 3:23 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Le nombre de remorquages (en 8S et avec le couple moteur-hélice choisi) dépend des Ah Michel a mis (8S1P) 4.5Ah Les 8S n'ont rien à voir Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 15h42 Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique
Merci de l’info j’avais lu cela + le problème des roulements reste que je n’avais pas encore de ref pour la colle haute température . @+ Didier From: Louis FOURDAN Sent: Friday, September 13, 2013 7:31 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Re Didier Autre chose .. En ce qui concerne le moteur NTM, je te conseille de recoller les aimants à l'époxy haute température (par exemple Electrolube TBS ou équivalent chez 3M). Tu peux lire les avis (sur la page HobbyKing du NTM 5060-380) Louis De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 19h16 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Didier Attention avec un Kv de 380 (qui peut etre vaut 400 rpm/V) avec 8S Fais un petit calcul (et des essais) pour choisir l'hélice Le NTM est un peu plus lourd que le Dualsky XM5060CA-10 (468g contre 377g) Donc il pourra dissiper un peu plus Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 16h10 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Louis , Ca je l’avais compris mais dans ce que j’ai pu lire les conso varie de 300 à 800 mA par remorquage avec une exception un ask21 de Marc Hauss de 21 kg qui avait bouffé 1800mA . j’ai passé commande pour un 50*60 ntm avec un Kv de 380 je mettrai des 8S ( commandé 3 pack de 2S pour compléter des packs déjà en ma possession ) un contro de 120A reste plus qu’à recevoir tout çà ! ensuite nous verrons bien ... @+ Didier From: Louis FOURDAN Sent: Friday, September 13, 2013 3:23 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Le nombre de remorquages (en 8S et avec le couple moteur-hélice choisi) dépend des Ah Michel a mis (8S1P) 4.5Ah Les 8S n'ont rien à voir Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 15h42 Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique
Je vais commencer en 6S puis en 8S hélice bipale 18*8 ou 16*10 ou 16*8 tripale on verra . C’est à titre d’essai si cela me convient j’investirai dans un vrai moteur @+ didier From: Louis FOURDAN Sent: Friday, September 13, 2013 7:16 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Didier Attention avec un Kv de 380 (qui peut etre vaut 400 rpm/V) avec 8S Fais un petit calcul (et des essais) pour choisir l'hélice Le NTM est un peu plus lourd que le Dualsky XM5060CA-10 (468g contre 377g) Donc il pourra dissiper un peu plus Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 13 septembre 2013 16h10 Objet : [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Louis , Ca je l’avais compris mais dans ce que j’ai pu lire les conso varie de 300 à 800 mA par remorquage avec une exception un ask21 de Marc Hauss de 21 kg qui avait bouffé 1800mA . j’ai passé commande pour un 50*60 ntm avec un Kv de 380 je mettrai des 8S ( commandé 3 pack de 2S pour compléter des packs déjà en ma possession ) un contro de 120A reste plus qu’à recevoir tout çà ! ensuite nous verrons bien ... @+ Didier From: Louis FOURDAN Sent: Friday, September 13, 2013 3:23 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Projet remorqueur electrique Bonjour Le nombre de remorquages (en 8S et avec le couple moteur-hélice choisi) dépend des Ah Michel a mis (8S1P) 4.5Ah Les 8S n'ont rien à voir Louis De : didier.seu...@free.fr didier.seu...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 12 septembre 2013 15h42 Objet : [electron.libre] Projet remorqueur electrique Bonjour , Puisque Michel a plus ou moins mis le sujet en route via l’alimentation de son remorqueur électrique , je me lance aussi sur cette voie . Finalement plus de questions que de réponses ! J’ai fait pas mal de tentatives de calcul sur E-calc et je suis surpris pas les temps moteurs ( en comparaison de mon YAK 54 1m86 environ 5 kgs ) , les temps plein moteur sont de l’ordre de 4 mn ce qui me parait peu ! Le remorqueur est un taurus 2 qui pèse complet ( sans aucune motorisation ) 4kg L’hélice max ne peut pas faire plus de 18 pouces , la motorisation ne devrait pas dépasser 1600 / 1700 g ( environ le poids du moteur+pot+ réservoir plein) et aussi pour des raisons de centrage. Au final le taurus devrait faire dans les 5,5 à 6 kg et surtout être capable de tracter jusqu’à 4 mètres sans soucis avec au moins 5 à 6 montées par pack ( 8 ou 10 S il y a la place pour du 10S voir 12 S ) Question pour Michel combien fais tu de remorqués avec 8S ?? @+ Didier
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive.
Bonsoir, Bien vue Renaud, je ne l'avais même pas remarqué, effectivement faut mettre les tubes en retrait de façon à protéger tout ce qui tourne autour du fuselage et que le fil puisse reposer sur le stab. @+Alain B - Original Message - From: Renaud ILTIS To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, September 13, 2013 6:02 PM Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive. Mhh, y'a pas comme un problème sur la photo? Avec un tel montage, on fait quoi du fil au décollage avant de rouler? Le fil risque de passer sous le stab et tranformer le zinc en moto-culteur, non? Pour moi les joncs de carbone devraient juste protéger les servos et le fil repose sur le stab au décollage, non? -- Renaud ILTIS Le 13/09/2013 16:00, Michel ROGER a écrit : Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j'ai vu des situations scabreuses au-delà de l'imaginable et je n'ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l'on pourrait croire c'est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j'arrivai à promener le remorqueur il suffit d'appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l'air il n'y a pas d'appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c'est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu'on le croit donc c'est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'oil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive.
Oui, j'avais pensé à ce problème. On va faire des essais pour voir. Si ça ne va pas, il sera toujours temps de modifier. MicRolax De : Renaud ILTIS renaudil...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 18:02:23 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive. Mhh, y'a pas comme un problème sur la photo? Avec un tel montage, on fait quoi du fil au décollage avant de rouler? Le fil risque de passer sous le stab et tranformer le zinc en moto-culteur, non? Pour moi les joncs de carbone devraient juste protéger les servos et le fil repose sur le stab au décollage, non? -- Renaud ILTIS Le 13/09/2013 16:00, Michel ROGER a écrit : Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j¹ai vu des situations scabreuses au-delà de l¹imaginable et je n¹ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l¹on pourrait croire c¹est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j¹arrivai à promener le remorqueur il suffit d¹appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l¹air il n¹y a pas d¹appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c¹est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu¹on le croit donc c¹est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'¦il ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive.
Ouais ! Et y en a pas un qui aurait pu me le dire AVANT !!! Bon, je ferai la motif demain matin. Et s'il y a dans l'assistance un pékin qui a encore une remarque à faire sur mon montage, qu'il le fasse maintenant ou qu'il se taise à jamais ! Ah! Mais ! MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 19:11:01 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive. Tout a fait tu as raison , çà va pas aider ! au contraire ! @+ Didier From: Renaud ILTIS mailto:renaudil...@yahoo.fr Sent: Friday, September 13, 2013 6:02 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive. Mhh, y'a pas comme un problème sur la photo? Avec un tel montage, on fait quoi du fil au décollage avant de rouler? Le fil risque de passer sous le stab et tranformer le zinc en moto-culteur, non? Pour moi les joncs de carbone devraient juste protéger les servos et le fil repose sur le stab au décollage, non? -- Renaud ILTIS Le 13/09/2013 16:00, Michel ROGER a écrit : Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j¹ai vu des situations scabreuses au-delà de l¹imaginable et je n¹ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l¹on pourrait croire c¹est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j¹arrivai à promener le remorqueur il suffit d¹appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l¹air il n¹y a pas d¹appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c¹est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu¹on le croit donc c¹est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'¦il ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste ,
[electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: Remor qu age et monodérive .
Je savais que ça te manquait. Il y a au moins 3 semaines que tu n'as pas acheté un nouveau modèle. Cumulard ! MicRolax De : aerosylvain leray sylvain72...@hotmail.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:49:28 + À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: [elect ron.libre] Re: Remor qu age et monodérive . Salut Michel ce qui m¹inquiète c'est qu'on va être obligé de réinvestir dans des petits planeurs de moins de 3 mètre peu être un essaie dimanche matin si le temps le permet?? je ramène le fox , qui je pense va être trop lourd pour tes electrons Date: Fri, 13 Sep 2013 16:00:21 +0200 Subject: [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. From: micro...@cpva-fr.org To: electron.libre@ml.free.fr Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j¹ai vu des situations scabreuses au-delà de l¹imaginable et je n¹ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l¹on pourrait croire c¹est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j¹arrivai à promener le remorqueur il suffit d¹appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l¹air il n¹y a pas d¹appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c¹est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu¹on le croit donc c¹est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier From: Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org Sent: Friday, September 13, 2013 12:33 PM To: Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'¦il ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs avec un Magister ou un FunCub et je n'ai jamais subi de situation scabreuse à cause de la monodérive. Qu'en pensent les spécialistes ? MicRolax pas vraiment spécialiste , mais ça a 4 avantages: solidifier la jonction stab derive pour éviter d'arracher la dérive en cas d'appui du cable dessus permettre le débattement de celle ci à contre d'un appui du cable (eviter de se faire embarquer par le cable qui tire du mauvais coté protéger tes guignols d'une accroche du cable ça marche moins bien une fois arraché eviter que le cable ne se coince dans le fentes et arrache un gouverne l'inconvénient du démontage ne tient pas si tu mets des manchons alu sur ton tube carbone avec une patte pecér pour la fixation une vis de 2 et un ecrou nylstop
[electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive.
De rien, désolé d'avoir sauvé ton modèle... ;) -- Renaud ILTIS Le 13/09/2013 21:13, Michel ROGER a écrit : Ouais ! Et y en a pas un qui aurait pu me le dire AVANT !!! Bon, je ferai la motif demain matin. Et s'il y a dans l'assistance un pékin qui a encore une remarque à faire sur mon montage, qu'il le fasse maintenant ou qu'il se taise à jamais ! Ah! Mais ! MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr mailto:didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 19:11:01 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive. Tout a fait tu as raison , çà va pas aider ! au contraire ! @+ Didier *From:* Renaud ILTIS mailto:renaudil...@yahoo.fr *Sent:* Friday, September 13, 2013 6:02 PM *To:* electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr *Subject:* [electron.libre] Re: Remorqu age et monodér ive. Mhh, y'a pas comme un problème sur la photo? Avec un tel montage, on fait quoi du fil au décollage avant de rouler? Le fil risque de passer sous le stab et tranformer le zinc en moto-culteur, non? Pour moi les joncs de carbone devraient juste protéger les servos et le fil repose sur le stab au décollage, non? -- Renaud ILTIS Le 13/09/2013 16:00, Michel ROGER a écrit : Salut Didier, Finalement, après mûres réflexions, j'ai décidé de placer tout de même les 2 tubes carbone comme préconisé par mon copain de club et par Jean-François. Ce qui m'a décidé c'est le fait que stab est placé SOUS le fuselage et donc que, de ce fait, les servos et les commandes de direction et profondeur sont placés au-dessus. Voir photo jointe. J'ai craint que le câble de remorquage ne s'accroche à l'un ou à l'autre au moment du décollage. La suite me dira si j'ai eu raison ou tort. MicRolax De : Didier SEUTIN didier.seu...@free.fr mailto:didier.seu...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 14:37:19 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorqu age et monodérive. Salut Michel Je laisserai tel quel michel , pour avoir pratiqué le remorquage ( planeur et avion ) , aussi en F3i j'ai vu des situations scabreuses au-delà de l'imaginable et je n'ai jamais vu une dérive arrachée sur un bison , ou un stab abimé contrairement à ce que l'on pourrait croire c'est le planeur qui souvent souffre le plus ( aile sectionnée , stab arraché etc ) . A une époque j'arrivai à promener le remorqueur il suffit d'appuyer sur le stab avec le cable et tu peux modifier la trajectoire du remorqueur ! Comme le stab est dans l'air il n'y a pas d'appui franc sur les dérives ( la dérive) donc pas de casse . Le plus grand danger pour un remorqueur c'est la ficelle sous le stab au décollage là ça finit rarement bien !! Et çà arrive plus souvent qu'on le croit donc c'est un point à verifier dans la CL avant décollage ! @+ Didier *From:* Michel ROGER mailto:micro...@cpva-fr.org *Sent:* Friday, September 13, 2013 12:33 PM *To:* Liste ELECTRON-LIBRE mailto:electron.libre@ml.free.fr *Subject:* [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Bon, la cause est donc entendue. Il y aura des tubes. Comme je ne tiens pas à me compliquer la vie avec des vis et des écrous, ils seront tout bêtement collés. Pour ce qui est de l'épaisseur de profil des remorqueurs, je ne sais trop quoi dire. Un profil trop fin, genre planeur, ne risque-t-il pas d'être également plus fragile. Les Bidule et quelques autres remorqueurs connus, ont des profil Naca entre 12 et 15% d'épaisseur, et pourtant, ils ont été conçus je pense par des spécialistes du remorquage (thermique, je le concède) et les Taral et Armork ont un profil de planeur mais épaissi. (Ils m'ont tapé dans l'oeil ces remorqueurs, si je casse le Joker, je me relancerai peut-être dans la construction.) MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr mailto:jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Date : Fri, 13 Sep 2013 11:25:46 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Remorquage et monodérive. Le 13/09/2013 10:27, Michel ROGER a écrit : Un copain de club m'a conseillé de mettre 2 tubes carbone inclinés de chaque côté de la dérive, reliant le sommet de la partie fixe aux saumons du stab (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) de manière à ce que, en cas de désaxement du planeur, la ficelle de remorquage glisse sur ces plans inclinés et ne puisse pas s'appuyer sur la dérive et dérouter le remorqueur. Je ne sais trop que penser de cette proposition qui rendrait quasi impossible le démontage du stab. J'ai effectué beaucoup de remorquages de petits planeurs
