RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
On Mon, 29 Aug 2011 16:03:34 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: Bonjour Je donne mon avis sur Cogent et ce qu'il fait en France ! . Sur Dijon dans leur POP Pas confondre Dijon avec la France. De mon point de vue, contrairement a beaucoup d'autres, ils bougent. Tu leur demande quelque-chose, tu as un reponse. Pour ce qui peut etre le cas dans certaines villes de provice, faut se souvenir aussi comment ils sont arrives a avoir des datacenters dans ces endroits. Apres, effectivement, sur la qualite de leur reseau il y a des choses a dire, mais la encore, j'ai quand-meme l'impression qu'ils essayent quand-meme de contourner (pas forcement avec success, mais ils essayent). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Bonjour Vous parlez sur Paris je pense, mais franchement les épisodes des les media entre Cogent et Orange niveau peering Mode Trolldur au moins depuis autant d'années que les episodes de Santa Barbara /Mode Troll Un société avec une telle capacité financière voudrait réellement régler ce problème, cela ferait, à mon avis, bien longtemps qu'ils l'auraient règlée à la sources (négociation avec Orange). Mode question Sur les autres capitales europeenes, quelqu'un de la liste sait si Cogent à aussi ce genre de probleme avec les op historiques des pays où il sont présents ?/Mode question Ce serait intéressant de savoir cela. Bye Emmanuel -Message d'origine- De : Radu-Adrian Feurdean [mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net] Envoyé : mardi 30 août 2011 08:42 À : Emmanuel Lebois Cc : 'Liste FRnoG' Objet : RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte On Mon, 29 Aug 2011 16:03:34 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: Bonjour Je donne mon avis sur Cogent et ce qu'il fait en France ! . Sur Dijon dans leur POP Pas confondre Dijon avec la France. De mon point de vue, contrairement a beaucoup d'autres, ils bougent. Tu leur demande quelque-chose, tu as un reponse. Pour ce qui peut etre le cas dans certaines villes de provice, faut se souvenir aussi comment ils sont arrives a avoir des datacenters dans ces endroits. Apres, effectivement, sur la qualite de leur reseau il y a des choses a dire, mais la encore, j'ai quand-meme l'impression qu'ils essayent quand-meme de contourner (pas forcement avec success, mais ils essayent). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Salut Salim Oui je suis bien d'accord avec vous, mais pas confondre le POP de Neuf a strasbourg niveau interco et diversité opérateurs avec un pop ou ya que Cogent. Je parle de mon cas, ce que je connais car mon buisness model est basé sur la proximité, donc je ne peu envisager de m'héberger à 400 kilomètres de ma clientèle. Mon post d'origine expliquait une problématique bien précise en amenant des solutions a Cogent pour améliorer la situation d'interco de ce pop de province, et cela pour pas un rond pour Cogent, et ils n'ont pas bougé un doigt pour améliorer la situation malgré les plaintes a répétition concernant le peering. IL ne faut pas non plus confondre les POP le paris Strasbourg et Montpelier, Bordeau qui sont full avec l'autre moitié des pop Cogent qui sont vides. De toute, où que l'on s'implante, si on a que du Cogent on est mort pour un business franco français surtout envers une clientèle pro qui elle est chez orange en Fai. Orange c'est 50% du parc client dsl, il faut pas l'oublier. Cdt Emmanuel -Message d'origine- De : Salim Gasmi [mailto:sa...@sdv.fr] Envoyé : mardi 30 août 2011 09:03 À : Emmanuel Lebois Cc : 'Liste FRnoG' Objet : Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte Bonjour, Ho, le gros post anti Cogent que voila. Toutefois, Il ne faut pas faire de votre cas particulier un cas général. Ici, a Strasbourg, leur POP est bien rempli et quand j'ouvre un ticket (une fois par an grand max) ils répondent super vite. Quand a la qualité de leur reseau, elle s'améliore (je le sais je suis client depuis 8 ans), même si j'en conviens elle n'est optimale pour du trafic franco français. En même temps, une fois qu'on le sait, on fait son routage en conséquence, moi quand je mange au macdo, je ne m'attend pas a me faire servir du caviar. Si j'ai envie de manger du caviar, je vais aller acheter de l'Open Transit pour le trafic Franco Francais et paierais beaucoup plus cher. Perso, j'utilise Cogent pour écouler du trafic vers leurs peers parisiens que je n'ai pas (ou plus quand le FreeIX sera coupé), pour une partie des US et comme backup de la dernière chance si jamais mes 3 autres upstreams devaient tomber, et bien pour remplir ces taches, Cogent est parfait et pas cher. Salim On 29/08/2011 16:03, Emmanuel Lebois wrote: Bonjour Je donne mon avis sur Cogent et ce qu'il fait en France ! De toutes façon, selon moi, il n'y a pas qu'une question de pognon entre cogent et orange car si cogent voudrais améliorer ses routes, il y a des tas de petits moyens coutant pas très chers pour déjà faire mieux. A mon avis, Cogent s'en fout d'améliorer ses routes en France car ils sont pas assez rentables en France. Entre les dc vides, les coup de pte aux clients, les paroles en l'aire et tout le toutime, je pense que le marché français c'est pas pour eux. Sur Dijon dans leur POP, on aurait pu créer un GIX connecté a Lyonix. Le projet était ficelé, tout prêt, et Cogent (Mr Dalton) c'était engagé verbalement et à plusieurs reprises à financer 2 baies pour aider ce projet à démarrer, et le moment de faire les choses, Mr Dalton à fait le mort alors que c'était carrément leur intérêt niveau interco, niveau communication, et de la place il y avait 98% de libre. Du coup 6 mois plus tard coupure de fibre entre Dijon et Lyon. Bilan, ils ont perdu les 3 clients qu'il y avait sur leur pop de Dijon et qui commençaient à se développer. C'est dommage quand on sait que moi et mes concurrents commencions a avoir des résultats en terme de clients et qu'a cause de la non redondance de fibre, après cette coupure (+de 48 heures sans infos) on à nous (les petits hebergeurs locaux) perdus des clients. Un data center sans redondance de fibre, ils se foutent de qui ? Le pire, c'est qu'il m'ont compté les 3 mois de préavis, alors qu'a cause d'eux j'ai perdu 40 % des clients e-commerce qui faisaient du chiffre. Ce qui est normal, je les comprends mes clients, aucune infos et leur business coupé (il y en a 1 qui a perdu 3 euros sur ce coup là + ses salarié payé à rien faire). C'est vraiment du mauvais management et se foutent ouvertement de la gueule du client. Le jour de la rupture de fibre c'est moi qui a déclaré l'incident au NOC une demi heure après la coupure et eux n'avait rien remarqué ni en France ni aux stats. Donc j'en déduit qu'il n'avait même pas de monitoring sur la liaison de ce pop. On était pas loin d'améliorer le transit sur ce pop, de commencer a prendre des baies, et ces imbécile nous prennent pour des c... sur les engagements pris envers le projet de GIX et envers tous les partenaires qui jouaient le jeu. ON était pas loin d'etre en condition de faire venir aussi Jaguard pour acheter du transit. Je leur ai amené le CG21 pour une 40 Mbps afin de faire des liaisons wifi pour Numeo et j'ai fait connaitre leur salle à beaucoup de monde de la partie privé comme publique. ON était pas loin de faire quelque chose de ce pop
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
On Tue, 30 Aug 2011 08:59:02 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: Un société avec une telle capacité financière voudrait réellement régler ce problème, cela ferait, à mon avis, bien longtemps qu'ils l'auraient règlée à la sources (négociation avec Orange). A ce niveau-la ce n'est plus question de moyens financiers. C'est juste question de qui paye qui, et aucune des deux parties ne veut pas payer l'autre. Et au moins une des parties veut etre payee par l'autre. Mode question Sur les autres capitales europeenes, quelqu'un de la liste sait si Cogent à aussi ce genre de probleme avec les op historiques des pays où il sont présents ?/Mode question Ils ont des problemes avec d'autres operateurs, pas forcement historiques (j'en ai un - pas Orange - en tete). D'ailleurs il y en a quelques-uns qui ont des problemes avec des operateurs historiques un peu partout dans le monde. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
On Tue, 30 Aug 2011 09:13:27 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: De toute, où que l'on s'implante, si on a que du Cogent on est mort pour Mais personne ici n'a jamais pretendu le contraire. Avoir que du Cogent reste suicidaire, environnement franco-francais ou pas. Cogent remplit tres bien un certain segment du marche, plus precisement celui decrit par Salim. Aparamment tu n'est pas dans ce segment-la. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Salut Réponse ou question sur votre dernière réponse. -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mardi 30 août 2011 09:16 À : Emmanuel Lebois Cc : 'Liste FRnoG' Objet : RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte On Tue, 30 Aug 2011 08:59:02 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: Un société avec une telle capacité financière voudrait réellement régler ce problème, cela ferait, à mon avis, bien longtemps qu'ils l'auraient règlée à la sources (négociation avec Orange). A ce niveau-la ce n'est plus question de moyens financiers. C'est juste question de qui paye qui, et aucune des deux parties ne veut pas payer l'autre. Et au moins une des parties veut etre payee par l'autre. Mode question Sur les autres capitales europeenes, quelqu'un de la liste sait si Cogent à aussi ce genre de probleme avec les op historiques des pays où il sont présents ?/Mode question Ils ont des problemes avec d'autres operateurs, pas forcement historiques (j'en ai un - pas Orange - en tete). D'ailleurs il y en a quelques-uns qui ont des problemes avec des operateurs historiques un peu partout dans le monde. Oui cela se comprend, l'op historique s'accroche a son monopole et vu qu'il a la plus grosse part des client dsl, ils ont un poid envers les discounter comme Cogent. C'est leur jeux, mais pourquoi des operateurs comme Cogent ne payent pas pour satisfaire leur clientèle ? C'est incompréhensible dans une logique de développement à long terme qui se base, meme a tarif peu cher, sur la qualité du service dans sa globalité, et non pas que sur la qualité du support. Niveau support, je n'ai rien a reprocher à Cogent. Amicalement Emmanuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Tout à fait ! -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mardi 30 août 2011 09:21 À : Emmanuel Lebois; 'Salim Gasmi' Cc : 'Liste FRnoG' Objet : RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte On Tue, 30 Aug 2011 09:13:27 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: De toute, où que l'on s'implante, si on a que du Cogent on est mort pour Mais personne ici n'a jamais pretendu le contraire. Avoir que du Cogent reste suicidaire, environnement franco-francais ou pas. Cogent remplit tres bien un certain segment du marche, plus precisement celui decrit par Salim. Aparamment tu n'est pas dans ce segment-la. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
On Tue, 30 Aug 2011 09:21:55 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: Oui cela se comprend, l'op historique s'accroche a son monopole et vu qu'il a la plus grosse part des client dsl, ils ont un poid envers les discounter comme Cogent. C'est leur jeux, mais pourquoi des operateurs comme Cogent ne payent pas pour satisfaire leur clientèle ? Une autre logique dit que les clients d'Orange payent Orange pour avoir access a l'Internet, et que c'est Orange qui est en charge d'assurer ca. A Orange d'assurer une bonne connectivite vers toutes les destinations. C'est d'ailleurs le cas pour tout ISP qui n'a pas aquis son part de marche. Sourtout pour les petits. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Bonjour, Ho, le gros post anti Cogent que voila. Toutefois, Il ne faut pas faire de votre cas particulier un cas général. Ici, a Strasbourg, leur POP est bien rempli et quand j'ouvre un ticket (une fois par an grand max) ils répondent super vite. Quand a la qualité de leur reseau, elle s'améliore (je le sais je suis client depuis 8 ans), même si j'en conviens elle n'est optimale pour du trafic franco français. En même temps, une fois qu'on le sait, on fait son routage en conséquence, moi quand je mange au macdo, je ne m'attend pas a me faire servir du caviar. Si j'ai envie de manger du caviar, je vais aller acheter de l'Open Transit pour le trafic Franco Francais et paierais beaucoup plus cher. Perso, j'utilise Cogent pour écouler du trafic vers leurs peers parisiens que je n'ai pas (ou plus quand le FreeIX sera coupé), pour une partie des US et comme backup de la dernière chance si jamais mes 3 autres upstreams devaient tomber, et bien pour remplir ces taches, Cogent est parfait et pas cher. Salim On 29/08/2011 16:03, Emmanuel Lebois wrote: Bonjour Je donne mon avis sur Cogent et ce qu'il fait en France ! De toutes façon, selon moi, il n'y a pas qu'une question de pognon entre cogent et orange car si cogent voudrais améliorer ses routes, il y a des tas de petits moyens coutant pas très chers pour déjà faire mieux. A mon avis, Cogent s'en fout d'améliorer ses routes en France car ils sont pas assez rentables en France. Entre les dc vides, les coup de pte aux clients, les paroles en l'aire et tout le toutime, je pense que le marché français c'est pas pour eux. Sur Dijon dans leur POP, on aurait pu créer un GIX connecté a Lyonix. Le projet était ficelé, tout prêt, et Cogent (Mr Dalton) c'était engagé verbalement et à plusieurs reprises à financer 2 baies pour aider ce projet à démarrer, et le moment de faire les choses, Mr Dalton à fait le mort alors que c'était carrément leur intérêt niveau interco, niveau communication, et de la place il y avait 98% de libre. Du coup 6 mois plus tard coupure de fibre entre Dijon et Lyon. Bilan, ils ont perdu les 3 clients qu'il y avait sur leur pop de Dijon et qui commençaient à se développer. C'est dommage quand on sait que moi et mes concurrents commencions a avoir des résultats en terme de clients et qu'a cause de la non redondance de fibre, après cette coupure (+de 48 heures sans infos) on à nous (les petits hebergeurs locaux) perdus des clients. Un data center sans redondance de fibre, ils se foutent de qui ? Le pire, c'est qu'il m'ont compté les 3 mois de préavis, alors qu'a cause d'eux j'ai perdu 40 % des clients e-commerce qui faisaient du chiffre. Ce qui est normal, je les comprends mes clients, aucune infos et leur business coupé (il y en a 1 qui a perdu 3 euros sur ce coup là + ses salarié payé à rien faire). C'est vraiment du mauvais management et se foutent ouvertement de la gueule du client. Le jour de la rupture de fibre c'est moi qui a déclaré l'incident au NOC une demi heure après la coupure et eux n'avait rien remarqué ni en France ni aux stats. Donc j'en déduit qu'il n'avait même pas de monitoring sur la liaison de ce pop. On était pas loin d'améliorer le transit sur ce pop, de commencer a prendre des baies, et ces imbécile nous prennent pour des c... sur les engagements pris envers le projet de GIX et envers tous les partenaires qui jouaient le jeu. ON était pas loin d'etre en condition de faire venir aussi Jaguard pour acheter du transit. Je leur ai amené le CG21 pour une 40 Mbps afin de faire des liaisons wifi pour Numeo et j'ai fait connaitre leur salle à beaucoup de monde de la partie privé comme publique. ON était pas loin de faire quelque chose de ce pop mais ils ont trop voulu jouer et en fait, on est tous parti du POP. Je me demande même si je ne vais pas les attaquer pour la perte de CA du à cette coupure de fibre de + de 48 heures (pas de redondance, pas de communication). Donc tout cela pour dire que au vu de comment ils gèrent leur barque niveau francais, je pense qu'ils n'ont pas plus envie que cela de se développer sur le territoire FR. OU alors, l'équipe FR n'y comprend rien. Ya deux personnes qui j'estimais c'était Mr Vadrot et Mr Delmas. Combien de POP marchent bien sur les 9 qu'ils ont en province ? Quelqu'un sait ? Combien de vide ? Déjà leur interco Dijon = Lyon c'est de la Completel, pas de fibre en propre. Tout les soir on passait par dallas pour aller de Besançon a Dijon. TU parle les clients pros sont en grande majorité chez orange, ils se plaignaient tous car il n'arrivaient pas à travailler sur leur site. Idem, des timeout lors de transactions bancaires j'en ai eu des dizaines. ET le client lui croit que c'est l'hébergeur le coupable. Donc on sait tous que si on veux améliorer un peu son transit, comment il faut jouer pour que cela ne nous coute pas un bras. Donc ils auraient voulu, ils n'étaient pas obligé de traiter directement avec orange. OVH qui ont un petit CA a
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
C'est ce que je m'apprêtais à dire ! Nous petit, pour garder nos clients et pour le respect de notre qualité de services, n'hésitons pas à investir dans de la diversité de connexion pour palier aux problèmes des opérateurs tiers 1, et cela même si nos bénéfices y passent, alors que les gros s'en tapent royalement, la preuve en est !!! Je finirai là-dessus. Bien amicalement Emmanuel -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mardi 30 août 2011 09:33 À : Emmanuel Lebois Cc : 'Liste FRnoG' Objet : RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte On Tue, 30 Aug 2011 09:21:55 +0200, Emmanuel Lebois eleb...@hit-fr.net said: Oui cela se comprend, l'op historique s'accroche a son monopole et vu qu'il a la plus grosse part des client dsl, ils ont un poid envers les discounter comme Cogent. C'est leur jeux, mais pourquoi des operateurs comme Cogent ne payent pas pour satisfaire leur clientèle ? Une autre logique dit que les clients d'Orange payent Orange pour avoir access a l'Internet, et que c'est Orange qui est en charge d'assurer ca. A Orange d'assurer une bonne connectivite vers toutes les destinations. C'est d'ailleurs le cas pour tout ISP qui n'a pas aquis son part de marche. Sourtout pour les petits. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut qu'un opérateur dans ces datacentres. Ce qui fait la richesse d'un centre d'hébergement c'est sa connectivité. Ceux qui se plaignent de Cogent n'ont pas d'autres solutions malheureusement (pour eux) ... AB -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Emmanuel Lebois Sent: mardi 30 août 2011 09:13 To: 'Salim Gasmi' Cc: 'Liste FRnoG' Subject: RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte Salut Salim Oui je suis bien d'accord avec vous, mais pas confondre le POP de Neuf a strasbourg niveau interco et diversité opérateurs avec un pop ou ya que Cogent. Je parle de mon cas, ce que je connais car mon buisness model est basé sur la proximité, donc je ne peu envisager de m'héberger à 400 kilomètres de ma clientèle. Mon post d'origine expliquait une problématique bien précise en amenant des solutions a Cogent pour améliorer la situation d'interco de ce pop de province, et cela pour pas un rond pour Cogent, et ils n'ont pas bougé un doigt pour améliorer la situation malgré les plaintes a répétition concernant le peering. IL ne faut pas non plus confondre les POP le paris Strasbourg et Montpelier, Bordeau qui sont full avec l'autre moitié des pop Cogent qui sont vides. De toute, où que l'on s'implante, si on a que du Cogent on est mort pour un business franco français surtout envers une clientèle pro qui elle est chez orange en Fai. Orange c'est 50% du parc client dsl, il faut pas l'oublier. Cdt Emmanuel -Message d'origine- De : Salim Gasmi [mailto:sa...@sdv.fr] Envoyé : mardi 30 août 2011 09:03 À : Emmanuel Lebois Cc : 'Liste FRnoG' Objet : Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte Bonjour, Ho, le gros post anti Cogent que voila. Toutefois, Il ne faut pas faire de votre cas particulier un cas général. Ici, a Strasbourg, leur POP est bien rempli et quand j'ouvre un ticket (une fois par an grand max) ils répondent super vite. Quand a la qualité de leur reseau, elle s'améliore (je le sais je suis client depuis 8 ans), même si j'en conviens elle n'est optimale pour du trafic franco français. En même temps, une fois qu'on le sait, on fait son routage en conséquence, moi quand je mange au macdo, je ne m'attend pas a me faire servir du caviar. Si j'ai envie de manger du caviar, je vais aller acheter de l'Open Transit pour le trafic Franco Francais et paierais beaucoup plus cher. Perso, j'utilise Cogent pour écouler du trafic vers leurs peers parisiens que je n'ai pas (ou plus quand le FreeIX sera coupé), pour une partie des US et comme backup de la dernière chance si jamais mes 3 autres upstreams devaient tomber, et bien pour remplir ces taches, Cogent est parfait et pas cher. Salim On 29/08/2011 16:03, Emmanuel Lebois wrote: Bonjour Je donne mon avis sur Cogent et ce qu'il fait en France ! De toutes façon, selon moi, il n'y a pas qu'une question de pognon entre cogent et orange car si cogent voudrais améliorer ses routes, il y a des tas de petits moyens coutant pas très chers pour déjà faire mieux. A mon avis, Cogent s'en fout d'améliorer ses routes en France car ils sont pas assez rentables en France. Entre les dc vides, les coup de pte aux clients, les paroles en l'aire et tout le toutime, je pense que le marché français c'est pas pour eux. Sur Dijon dans leur POP, on aurait pu créer un GIX connecté a Lyonix. Le projet était ficelé, tout prêt, et Cogent (Mr Dalton) c'était engagé verbalement et à plusieurs reprises à financer 2 baies pour aider ce projet à démarrer, et le moment de faire les choses, Mr Dalton à fait le mort alors que c'était carrément leur intérêt niveau interco, niveau communication, et de la place il y avait 98% de libre. Du coup 6 mois plus tard coupure de fibre entre Dijon et Lyon. Bilan, ils ont perdu les 3 clients qu'il y avait sur leur pop de Dijon et qui commençaient à se développer. C'est dommage quand on sait que moi et mes concurrents commencions a avoir des résultats en terme de clients et qu'a cause de la non redondance de fibre, après cette coupure (+de 48 heures sans infos) on à nous (les petits hebergeurs locaux) perdus des clients. Un data center sans redondance de fibre, ils se foutent de qui ? Le pire, c'est qu'il m'ont compté les 3 mois de préavis, alors qu'a cause d'eux j'ai perdu 40 % des clients e-commerce qui faisaient du chiffre. Ce qui est normal, je les comprends mes clients, aucune infos et leur business coupé (il y en a 1 qui a perdu 3 euros sur ce coup là + ses salarié payé à rien faire). C'est vraiment du mauvais management et se foutent ouvertement de la gueule du client. Le jour de la rupture de fibre c'est moi qui a déclaré l'incident au NOC une demi heure après la coupure et eux n'avait rien remarqué ni en France ni aux stats. Donc j'en déduit qu'il n'avait même pas de monitoring sur la liaison de ce pop. On était pas loin d'améliorer le transit sur ce pop, de commencer a
Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Rapidement ... En general .. - Telco : Orange, Telia, Level 3, souvent un acteur DSL national - PasCher : un réseau national / international qui gagne une liaison de peering avec un Telco et vends pas cher A ce que je comprends ( raison ou tord ) de la dynamique de peering entre Telco et PasCher : - Telco établie un nouvelle relation de peering avec PasCher - PasCher vends alors agressivement ses routes vers Telco a bas prix - Telco voit donc des clients (du revenu pour mettre jour son réseau) partir vers PasCher (clients direct, ou indirect car ils venaient a travers des liaisons de transit / pay peering) - PasCher sature sa liaison de peering et demande une mise jour - Telco demande ce que PasCher paye pour la mise jour - PasCher refuse - impasse. Pourquoi Telco refuse la mise a jour ? - Telco perd du revenu cause de cette liaison de peering - Telco perd se trouve peut-etre en difficultés dans d'autre discussion de peering a cause de la liaison de peering de PasCher - Sans relation de peering, PasCher ne peut pas pu vendre au prix qu'il vend / n'a pas les routes pour gagner les clients qui utilisent le lien de peering - La liaison de peering est une source de revenu pour PasCher et un cout pour Telco Il faut connaitre le marche pour savoir ce que les choses coutent - un lien NY - Paris peut-etre moins cher qu'un lien Paris-Province - Le peering est gratuit car mutuellement bénéficiaire mais dans ce cas seul PasCher y trouve un intérêt financier. - Telco veut donc que PasCher finance le trafic Dans ce cas il n'y que deux solutions : - Depeerer avec les problèmes de presse qui suivent si PasCher est un gros réseaux - Ne rien faire: Les clients de PasCher vont donc trouver un lien sature - Avaler la facture et mettre a jour le lien ... mais dans ce cas PasCher peut continuer a vendre et Telco peut continuer a perdre du revenu (Note, Il y a quelques années Cogent a massivement de-peere des acteurs nationaux et la presse n'en a jamais parle) CQFD : Ne rien faire est donc la meilleure solution pour Telco. - Le marche apprends que PasCher est pas cher pour une raison :p - En achetant du PasCher et les routes (pay peering) de Telco directement, les clients de PasCher forcent PasCher a acheminer le traffic plus longtemps * la liason de peering gagne donc en valeur * le revenu vient du pay peering / vente de transit direct Donc acheter PasCher c'est s'assurer du traffic a travers des connexions de peering dans ces conditions - pas toutes, pas toujours les mêmes, pas toujours en même temps. PasCher vend donc du pas cher - et les gens voulant de la qualité vont donc autre part : le marche c'est équilibré. Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Le 30 août 2011 07:58, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : Le 30 août 2011 01:39, Pierre Gohon pie...@gohon.org a écrit : I drink to that. La même Bon, donc on se fait une soirée comémo, façon veillée funèbre ? Ou on attends le prochain FRnOG ou Free payera son coup à boire pour fêter ça ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
On Tue, 30 Aug 2011 09:32:51 +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk said: En general .. - Telco : Orange, Telia, Level 3, souvent un acteur DSL national - PasCher : un réseau national / international qui gagne une liaison de peering avec un Telco et vends pas cher J'ai un petit souci avec cette classification. Comment doit'on classifier les suivants: GBLX, Level3 (pourqoui tu le mets dans telco), Telia (detailler), TiNet, NTT/Verio, TATA/Teleglobe/whatever leur nouveau nom, Seabone/Sparkle, MFN/AboveNet ? Pourquoi pas Colt ? Et pour que je m'attaque a certains membres de la liste, aussi : NeoTelecoms, BSO, Jaguar, EXA Networks (UK) ? Pour eux, merci de detailler et justifier la classification... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Hello, tous, Suis-je le seul à m'inquiéter de la fin du peering avec free, sfr et d'autres ? Pour les petits hébergeurs comme nous, qui fournissons du contenu aux abonnés des grands opérateurs, le freeix était très intéressant. Quelles possibilités s'offrent à nous, à part prendre du transit ? J'imagine que monter du peering privé pour 80/100Mbps tient du rêve ? Stéphane
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Hello, On 08/30/2011 01:52 PM, Stephane JAUNE wrote: Quelles possibilités s'offrent à nous, à part prendre du transit ? J'imagine que monter du peering privé pour 80/100Mbps tient du rêve ? Cogent et Tata doivent se frotter les mains... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
On Tue, 30 Aug 2011 11:52 +, Stephane JAUNE stephane.ja...@bullpi.com wrote: Hello, tous, Suis-je le seul à m'inquiéter de la fin du peering avec free, sfr et d'autres ? Pour les petits hébergeurs comme nous, qui fournissons du contenu aux abonnés des grands opérateurs, le freeix était très intéressant. J'ai été surpris d'apprendre que cette offre a fermé par manque de traffic... peut-etre qu'il ne restait plus que des petits opérateurs ??? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bonjour, On Tue, 30 Aug 2011 09:32:51 +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk said: En general .. - Telco : Orange, Telia, Level 3, souvent un acteur DSL national - PasCher : un réseau national / international qui gagne une liaison de peering avec un Telco et vends pas cher J'ai un petit souci avec cette classification. Comment doit'on classifier les suivants: GBLX, Level3 (pourqoui tu le mets dans telco), Telia (detailler), TiNet, NTT/Verio, TATA/Teleglobe/whatever leur nouveau nom, Seabone/Sparkle, MFN/AboveNet ? Pourquoi pas Colt ? Et pour que je m'attaque a certains membres de la liste, aussi : NeoTelecoms, BSO, Jaguar, EXA Networks (UK) ? Pour eux, merci de detailler et justifier la classification... Moi ce qui m'étonne c'est qu'on regarde des opérateurs étrangers alors qu'on a tout en France. Sachant que dans ceux cités on retrouve des réseaux de qualité pour ce qui est de fournir de l'accès. Pour du trafic Franco-Français je pense que c'est pas mal de regarder en local (sans vouloir faire sonner la trompette commerciale). Cordialement, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.17 (Darwin) Comment: GPGTools - http://gpgtools.org Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk5c0nEACgkQhVupqbmzosdUuQCgxVbxYp6ZBcAn6rWjaulJYWDx GtgAnjFDcMbuQYeDCKvAc2hcAvFfkF1H =W3cx -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Le 30/08/2011 14:00, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Tue, 30 Aug 2011 11:52 +, Stephane JAUNE stephane.ja...@bullpi.com wrote: Hello, tous, Suis-je le seul à m'inquiéter de la fin du peering avec free, sfr et d'autres ? Pour les petits hébergeurs comme nous, qui fournissons du contenu aux abonnés des grands opérateurs, le freeix était très intéressant. J'ai été surpris d'apprendre que cette offre a fermé par manque de traffic... peut-etre qu'il ne restait plus que des petits opérateurs ??? --- Disons que Free voulait de toute façon stopper le FreeIX depuis un moment ... Et si il y avait de moins en moins de trafic, c'est plus parce qu'ils refusaient tous nouveaux arrivants et toutes modifications. Malheureusement Free, le trublion du Net a exactement le même comportement que France Telecom en ce qui concerne l'accès a leur réseau. Coté Sfr, Completel,Bouygues, tu devrais pouvoir avoir des accords sur d'autres points de peering, ils ont encore un bonne esprit --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Le 30/08/2011 14:00, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Tue, 30 Aug 2011 11:52 +, Stephane JAUNE stephane.ja...@bullpi.com wrote: Hello, tous, Suis-je le seul à m'inquiéter de la fin du peering avec free, sfr et d'autres ? Pour les petits hébergeurs comme nous, qui fournissons du contenu aux abonnés des grands opérateurs, le freeix était très intéressant. J'ai été surpris d'apprendre que cette offre a fermé par manque de traffic... peut-etre qu'il ne restait plus que des petits opérateurs ??? --- Disons que Free voulait de toute façon stopper le FreeIX depuis un moment ... Et si il y avait de moins en moins de trafic, c'est plus parce qu'ils refusaient tous nouveaux arrivants et toutes modifications. Malheureusement Free, le trublion du Net a exactement le même comportement que France Telecom en ce qui concerne l'accès a leur réseau. Coté Sfr, Completel,Bouygues, tu devrais pouvoir avoir des accords sur d'autres points de peering, ils ont encore un bonne esprit Je confirme que grâce au FranceIX et Equinix, on a réussi à monter du peering avec certains opérateurs (pas de réponse de SFR mais on y croit encore). Free reste quand même un gros, et on leur a fait une demande de peering, mais effectivement ca semble être très limité, en opposition avec leur étiquette trublion. Pour France Telecom, +1 sur leur comportement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Replace PasCher avec Qui veut pas payer et n'a pas les même investissement en infrastructure locale que les Gros mais veux accéder a leur réseaux et le mail reste le même. Dans le cas de Cogent, en France Cogent n'a pas a ma connaissance un large reseau d'Eyeball/Content mais vend du Transit via leur réseau national. Donc c'est une relation Transit vers Eyeball/Content, et entre gros et plus petit. Selon le pays un réseau va être plus ou moins un réseau Eyeball/Content ou Transit pur. En France, Orange est Eyeball/Content pas en Allemagne. En Allemagne, DT est Eyeball/Content pas en France. Tu replaces donc les acteurs différemment en fonction du contexte géographique. En plus je pense que dans la catégorie pas cher, ils n'y a pas tous les réseaux, cela dépend de la politique de vente de la société. Pour Neo, Jaguar, etc. qui n'ont pas de problèmes avec Orange soit : - ils ont du pay peering (ou le prix est négocié et dépend du profil de trafic, des points d'intercos, du volume, duree de contrat, nombre de bière bu ensemble ) - ils ont un profil de trafic qui plait a Orange et Orange veut peerer (route uniques, meilleure latence vers des destination, trafic balance, ) - autre . surement sous NDA :D Tout ce que je peux dire est que si ils n'ont pas de congestion, c'est qu'ils font leur boulot. Il n'y a pas d'excuse quand on vend du transit de vendre du partiel, dans ce cas on vend du partiel ! Pour comprendre pourquoi le contexte est important, il faut regarder le prix du Mb au kilometre et le nombre de kilometres pour chaque participant, la qualité du réseau, et plein d'autres indicateurs.. Les relations de peering sont complexes et personne a part les deux réseaux impliqués peut juger de qui paye le quoi. C'est pourquoi c'est un boulot, et ca prend du temps ... a moins d'etre petit avec une politique ouverte de peering sans connexions avec les gros, comme moi :D Thomas PS: Tu sais très bien pq j'ai L3 et Telia dans la catégorie Telco : c'est juste un clin d'oeil car ils ont eu tous les deux des anicroches avec Cogent . NB: Je n'attaque person, Cogent a une politique de prix qui a sa place dans le marché, meme si pas populaire avec tout le monde, et certain de ses clients ici ont l'air très content du service qu'ils reçoivent. On 30 Aug 2011, at 12:21, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Tue, 30 Aug 2011 09:32:51 +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk said: En general .. - Telco : Orange, Telia, Level 3, souvent un acteur DSL national - PasCher : un réseau national / international qui gagne une liaison de peering avec un Telco et vends pas cher J'ai un petit souci avec cette classification. Comment doit'on classifier les suivants: GBLX, Level3 (pourqoui tu le mets dans telco), Telia (detailler), TiNet, NTT/Verio, TATA/Teleglobe/whatever leur nouveau nom, Seabone/Sparkle, MFN/AboveNet ? Pourquoi pas Colt ? Et pour que je m'attaque a certains membres de la liste, aussi : NeoTelecoms, BSO, Jaguar, EXA Networks (UK) ? Pour eux, merci de detailler et justifier la classification... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Le 30/08/2011 14:00, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Tue, 30 Aug 2011 11:52 +, Stephane JAUNE stephane.ja...@bullpi.com wrote: Hello, tous, Suis-je le seul à m'inquiéter de la fin du peering avec free, sfr et d'autres ? Pour les petits hébergeurs comme nous, qui fournissons du contenu aux abonnés des grands opérateurs, le freeix était très intéressant. J'ai été surpris d'apprendre que cette offre a fermé par manque de traffic... peut-etre qu'il ne restait plus que des petits opérateurs ??? --- Hello, Apparemment ca n'est pas par manque de trafic, c'est le déroulement logique de l'abandon de la gestion du Freeix il y a des années par manque d’intérêt et l'absence de volonté de maintenir un ce lieu d'échange (en particulier avec eux c'est vrai), il ne s'en sont jamais vraiment cachés. C'est vrai, ca devient difficile pour nous les petits opérateurs de contenu avec nos clients Francais. Il faut se faire a l'idée de passer par les transits de *qualité* :) pour assurer une qualité de service a nos clients. Et encore on est plus ou moins chanceux ceux qui avions eu l'opportunité de conserver une session avec eux tout ce temps, mais comment font les autres? Simple Free veut bien échanger mais pas que des paquets sur des bouts de cilice Y'a plus qu'à s’adresser a Free ou a trouver des opérateurs IP qui ont accepté de rentrer et de commercialiser ce système. Accéder au réseau d'un opérateur d'eyesball ca se valorise maintenant et c'est pas le cas que pour Orange et c'est un peu le meme débat. On est pas tout seul avec nos ptits hébergement de sites commerciaux et corp, il y a ceux qui poussent vraiment, c'est ceux la qui ont petit à petit fait fléchir la politique. Justement qu'est ce qu'elle dit leur politique? Pas grand chose:) cf http://www.as12322.net/as12322_policy.html . J'imagine que peerer avec les petits acteurs de contenu sur le Franceix ne serait pas un gros challenge. Il suffirait de définir des limites avant de passer en modèle privé|payant... reste juste que c'est eux qui décident et qu'ils n'ont rien à y gagner sauf la beauté du geste ( et ptet meme que l'ARCEP pourrait y mettre son grain de sel si ca n'est pas comme il faut), dommage ca serait beau un peer Free au Franceix. Dans ce domaine la Free n'est plus le trublion.. dommage en plus ils auraient bien participé à faire de la France une belle plaque d'échange, mais c'est tellement mieux le reste de l'Europe! Fabien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
On Tue, 30 Aug 2011 14:42 +0200, Fabien Dedenon daf-l...@internet-fr.net wrote: l'abandon de la gestion du Freeix il y a des années par manque d’intérêt et l'absence de volonté de maintenir un ce lieu d'échange (en particulier avec eux c'est vrai), il ne s'en sont jamais vraiment cachés. Justement, j'ai toujours cru l'inverse... peerer au max pour eviter le transit... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Le 30/08/11 14:42, Fabien Dedenon a écrit : Dans ce domaine la Free n'est plus le trublion.. dommage en plus ils auraient bien participé à faire de la France une belle plaque d'échange, mais c'est tellement mieux le reste de l'Europe! Il y a pas mal d'années le Freeix était un point renommé à mon sens, toutes les hébergeurs où je suis passé ont tout fait ou presque pour être dessus. Mais depuis 5 ans prendre des longueurs d'onde et aller peerer à l'Amsix et au Linx est souvent plus bénéfique pour le nombre de peer potentiels et en profiter pour aller mettre un transit à l'étranger. Pire cela fait un argument commercial pour les commerciaux pour dire regardé on est connecté partout en Europe, mais pratiquement pas en France... signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Hello, On 08/30/2011 02:48 PM, Sebastien WILLEMIJNS wrote: Justement, j'ai toujours cru l'inverse... peerer au max pour eviter le transit... C'était peut être valable il y a 8-10 ans. Maintenant, carrément pas... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
On Tue, 30 Aug 2011 14:48:52 +0200, Sebastien WILLEMIJNS sebast...@willemijns.com said: Justement, j'ai toujours cru l'inverse... peerer au max pour eviter le transit... C'est toujours d'actualite. C'est juste qu'aujourd'hui il s'agit de PNI payant En plus, vu le prix du transit --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
On 8/30/11 3:58 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Tue, 30 Aug 2011 14:48:52 +0200, Sebastien WILLEMIJNS sebast...@willemijns.com said: Justement, j'ai toujours cru l'inverse... peerer au max pour eviter le transit... C'est toujours d'actualite. C'est juste qu'aujourd'hui il s'agit de PNI payant En plus, vu le prix du transit Certains opérateurs/hébergeurs préfèrent avoir du PNI payant et offrir une excellente qualité réseau à leurs clients plutot que d'avoir du transit cheap qui sature. C'est sur que pour les sociétés de SPA^C^C d'emailing de masse, la qualité du réseau on s'en tappe... Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
2011/8/30 Mathieu Paonessa ma...@vayu.net: C'est toujours d'actualite. C'est juste qu'aujourd'hui il s'agit de PNI payant En plus, vu le prix du transit Certains opérateurs/hébergeurs préfèrent avoir du PNI payant et offrir une excellente qualité réseau à leurs clients plutot que d'avoir du transit cheap qui sature. C'est sur que pour les sociétés de SPA^C^C d'emailing de masse, la qualité du réseau on s'en tappe... je plussoie. Et puis j'imagine que maintenir les PNI c'est un travail qui peut être paye par les PNI elles memes, Comment justifier de la personne qui doit maintenir les peering avec les hebergeurs qui veulent juste mettre Free sur leur site web pour attirer le chaland. Si le modele économique des dits hebergeurs reposent sur la mise a disposition gracieuse des ressources d'autres acteurs, il y a peut être comme un petit problème. Jean Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Le 30 août 2011 16:27, Jean Barbezat nospaceleft+fr...@gmail.com a écrit : Si le modele économique des dits hebergeurs reposent sur la mise a disposition gracieuse des ressources d'autres acteurs, il y a peut être comme un petit problème. Si le modèle économique des fournisseurs d'accès n'est pas de fournir l'accès (à leurs) frais à ce que leurs clients consomment, c'est qu'il y a un (gros) problème (nan mais vous auriez pu attendre vendredi pour lui donner le coup de grâce au freeix, son cadavre est autant de nourriture à troll) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
On Tue, 30 Aug 2011 16:03:24 +0200, Mathieu Paonessa ma...@vayu.net said: C'est sur que pour les sociétés de SPA^C^C d'emailing de masse, la qualité du réseau on s'en tappe... On dit email marketing, ce qui inclut aussi des choses autre l'envoi d'email, pour lesquels la qualite ca compte. Apres, dans notre cas precis, vu *NOS* destinations et les (assez faibles) volumes vers les acteurs francais, pas sur que prendre du pay-peering c'est faisable. Personellement, la situation m'arrange --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
2011/8/30 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr: Le 30 août 2011 16:27, Jean Barbezat nospaceleft+fr...@gmail.com a écrit : Si le modele économique des dits hebergeurs reposent sur la mise a disposition gracieuse des ressources d'autres acteurs, il y a peut être comme un petit problème. Si le modèle économique des fournisseurs d'accès n'est pas de fournir l'accès (à leurs) frais à ce que leurs clients consomment, c'est qu'il y a un (gros) problème ah bon, les fournisseurs d'accès n'auraient pas de transit? Pire ne les payeraient pas! Vous voulez pas non plus que les ISPs payent l'électricité des serveurs web au prorata des requêtes de leurs clients? Faut pas déconner non plus.. si les hebergeurs vendent a un prix trop faible pour payer leur transit - quand le peering n'est pas une option, il faut augmenter les prix ou trouver des VCs, pas demander au voisin l'aumône. Et surtout pas penser que le peering est un dû. Mais oui ne trollons plus, le FreeIX c'était rigolo le temps que ça a duré. Jean (nan mais vous auriez pu attendre vendredi pour lui donner le coup de grâce au freeix, son cadavre est autant de nourriture à troll) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Thomas Mangin a écrit: [..] J'ai bien aimé le reste de ton analyse. Pour comprendre pourquoi le contexte est important, il faut regarder le prix du Mb au kilometre et le nombre de kilometres pour chaque participant, la qualité du réseau, et plein d'autres indicateurs.. Bon puisque le troll est sorti de sa boîte, qu'est ce que tu penses de la proposition de L3? http://fjallfoss.fcc.gov/ecfs/document/view?id=7021703819 http://fjallfoss.fcc.gov/ecfs/document/view?id=7021703818 Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
On Tue, 30 Aug 2011 22:52:55 +0800, Jean Barbezat nospaceleft+fr...@gmail.com said: ah bon, les fournisseurs d'accès n'auraient pas de transit? Pire ne les payeraient pas! FT pas trop. D'autres laissent leurs transit saturer. Vous voulez pas non plus que les ISPs payent l'électricité des serveurs web au prorata des requêtes de leurs clients? Ca peut donner des idees. Tu payes pas seulement le PNI vers le FAI, mais aussi l'hebergement de leur routeur border. Voire aussi le transport jusqu'a l'abonne. Oups ! FT ont deja pense a ca (rappel FRnOG 15) ! Faut pas déconner non plus.. si les hebergeurs vendent a un prix trop faible pour payer leur transit - quand le peering n'est pas une C'est pareil pour les FAI ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Re Si je peux me permettre je voudrai prendre le risque de donner un avis quitte a en prendre plain la gu Je me lance car personne me dis pourquoi les chose vont si mal dans tous les domaines. Je pense que quand on est petit fai, op, hebergeur il ne faut pas s'occuper des gros fai, mais monter des projets entre petits (a peu prêt de meme taille). Le partenariat et le partage des connaissances et des ressources est la base du net et c'est une adéquation qui marche une fois qu'on a des partenaires qui correspondent à ce q'on cherche. Il ne faut pas perdre de temps a approcher les gros, mais plutôt avancer avec des petits qui ont du caractère et de l'honnêteté, cela vous fera monter plus vite l'échelle sociale, et après vous vous attaquerez a + en plus gros. Avec des sociétés petites mais honnêtes et sérieuse ya de quoi deja de bouleverser beaucoup de choses et de ce débrouiller. Mais cela ne peux marcher sans transparence et equité. Moi je suis sur la Franche-comté (un pecnot pour les Parisiens) et je travaille bénévolement depuis 6 ans à créer des concurrents sur mon territoire car je suis hébergeur à titre privé (sarl). Oui je me tire une balle dans le pied. Pourquoi ? Car l'humain a perdu sa qualité premiere, la partage. Le probleme c'est qu'il ya trop le leechers et de gens malhonnêtes, menteurs, fabulateurs qui te font toutes les saloperies possibles mais n'en pèche, malgré tout ce qu'ils peuvent me faire, j'ai fait bouger les mentalités sur ma région, même si j'ai un caractère bien trempée. Les gens donc se méfie et ne collabore pas car plus personne ne fait confiance à personne. C'est normale vu le comportement de la majorité des gens. Moi Je partage volontiers mes idées, mon pain, mon dernier euros avec mon prochain et je donne toujours une chance a quelqu'un, mais au bout de trois choses pas claire venant de la personne, je dis ce que je pense de la personne et je le laisse de coté. En 6 ans, malgré toutes les rencontres que j'ai fais, j'ai trois partenaires, mais des gens qui sont là pour n'importe quoi pour te rendre service. Preuves que je suis pas si ours que cela. Mes clients disent que je vais trop loin dans le détail, et qu'il savent a qui ils ont a faire et que je n'ai rien a leur prouver. Mes ex clients sont des amis (sauf 1 pour ne pas mentir). Malgré mon partage de mes idées, je garde 5 ans d'avance pour moi sur le projet (c'est normal, ce qui fait que j'ai toujours mes projets sous le bras, et aujourd'hui c'est les collectivités qui me copient et meme orange lab aux dernières nouvelle en partenariat avec belfort on plagiez le projet d'interconnexion des DSP sur car grand est). Moi je ne suis pas pour l'argent a tout prix, je veux vivre de mon metier certe, mais je cherche surtout a créer des choses et au vu de tout ceux qui me copie, ou me crache dans le dos en me copiant, bien j'impose mes idées meme si ce n'est pas moi le maitre d'œuvre. En fait, meme si quelqu'un d'autre realise mon projet, je serai content tout de meme car déjà tout le monde sais que c'est moi à la source, et puis parceque j'aurai contribué au dev de ma region. La Presidente de region m'a ecrit pour me remercier de mes contributions. C'est beau comme retour des choses. C'est pas du fric, mais c'est beau et cela me suffit. Mon objectif c'est faire d'une dsp de franche-comté ou de la nivre, un modele de développement et d'innovation qui donnerait l'exemple à l'etat. Oui, je n'ai pas de vie privé, je travail, et j'avance, seul, sur mon temps libres (la nuit), avec mon argent, mais quand j'ai envi de dire merde par exemple au sgar (c'est fait déjà avec eux), ou a la region, ou à une collectivités, je le fais. Le plus drole c'est que malgré mon attitude, c'est eux qui me rapellent tout le temps afin de savoir comment je vais et ou j'en suis. Un jour il comprendront que c'est pas l'idée qui fait la reussite d'un projet, c'est le bonhomme et sa façon d'etre, surtout sur un projet ou il faut une totale neutralité. La collectivité qui aura compris cela viendra me chercher pour realiser mes projets malgré mon attitude, car le modele qui manque à une dsp pour fonctionner, c'est un etat d'esprit de collaboration et de reel impartialité. Les politiques pleur qu'ils ont plus de taxe pro, mais si il dev vraiment les fai, op hebergeurs locaux, il auront des retours financier sur la taxe remplacante la taxe pro. Je pense pouvoir imposer sur toutes les regions qui ont une dsp départementale, la création d'une place de marchée du haut debit (type lyonix) mais avec d'autres services que l'interco. Les statuts seront associatifs (non lucratif) et se placera avec la collaboration de la collectivité au dessus sur shelter de la dsp ce qui forcera le concessionnaire à devenir neutre de force par l'association qui jouera le rôle d'équité commerciale et d'accompagnateur des société entrantes. Après chaque GIX local connecté sera connecté à FR-IX et a
Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Bon puisque le troll est sorti de sa boîte, qu'est ce que tu penses de la proposition de L3? http://fjallfoss.fcc.gov/ecfs/document/view?id=7021703819 http://fjallfoss.fcc.gov/ecfs/document/view?id=7021703818 Je viens de regarder - donc j'ai en gros 5 minutes de recul sur le document mais a premiere vu, le principe de KB‐miles est sympa comme concept mais il va falloir l'éviter comme la peste ! La première raison est que le prix d'un Mb par mile dépends d'ou le paquet passe, et dépend du cout et rendement de l'infra. Le prix sur une fibre trans-atlantique est bas car même si l'installation et maintenance sont chères, l'utilisation est haute et le rendement bon, donc le prix par Mb est bas. Le prix en KB-miles pour une fibre en province est surement bien moins bon, alors comparer les deux revient a comparer des pommes et des oranges. Ce KB-miles est un modele similaire mais plus complexe que les ratios - peering est acceptable quand les cout sont équivalent mais prend la distance parcouru comme indicateur. C'est logique puisque qu'un serveur hoste dans un DC peut generer un GB de trafic vers une connexion de peering. Dans ce cas, la distance du serveur au point de peering peut-etre de quelques metres, et meme si le trafic est symetique, il est clair que le reseau d'Eyeball est celui qui paye le plus pour les bits trasnportes. La seconde est que si un client d'eyeball demande un contenu sur le serveur, la valeur est dans le contenu, et donc charger le proprietaire du serveur pour donner aux eyeballs revient a demander a ce fournisseur de charger le client. On revient donc vers un modèle de télévision payante par chaine. Dans ce modèle, le réseau est un utilitaire sans valeur qui va dans le sens d'un reseau centralise ou les eyeballs ne sont que consommateurs. La dernière est que l'internet est bon marche car sa facturation est simple. Cette idee va complexifier la facturation, ce qui va nous ramener vers un model de Telco (bizarrement) ou la compatibilité emploie plus de personne que l'engineering. Et ou les changement sont difficile car les systèmes plus complexes et interdépendant. Le principe de dire que le peering doit etre mutuellement bénéficiaire, et essayer d'expliquer comment le marche n'est pas en balance dans certain cas est bon. L'application propose est mauvaise car a la prochaine iteration le modele devra se complexifier et on finira avec un internet monolithique bloquant l'innovation. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Coupure freeix / peer proxad
Sur le FranceIX, tu as 100Mbit/s pour 500€ d'installation, pas de couts mensuel (cf. leurs tarifshttps://www.franceix.net/page.php?MP=editorialST=sectionop=aff_sectionsecid=6 ). Après dès qu'on dépasse les 100M, ça devient du coût récurrent mensuel. Le 30 août 2011 14:00, Sebastien WILLEMIJNS sebast...@willemijns.com a écrit : On Tue, 30 Aug 2011 11:52 +, Stephane JAUNE stephane.ja...@bullpi.com wrote: Hello, tous, Suis-je le seul à m'inquiéter de la fin du peering avec free, sfr et d'autres ? Pour les petits hébergeurs comme nous, qui fournissons du contenu aux abonnés des grands opérateurs, le freeix était très intéressant. J'ai été surpris d'apprendre que cette offre a fermé par manque de traffic... peut-etre qu'il ne restait plus que des petits opérateurs ??? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT
Re: [FRnOG] Orange / Cogent : la pression monte
Le 30/08/2011 17:32, Emmanuel Lebois a écrit : Re Si je peux me permettre je voudrai prendre le risque de donner un avis quitte a en prendre plain la gu Je me lance car personne me dis pourquoi les chose vont si mal dans tous les domaines. Je pense que quand on est petit fai, op, hebergeur il ne faut pas s'occuper des gros fai, mais monter des projets entre petits (a peu prêt de meme taille). Le partenariat et le partage des connaissances et des ressources est la base du net et c'est une adéquation qui marche une fois qu'on a des partenaires qui correspondent à ce q'on cherche. Il ne faut pas perdre de temps a approcher les gros, mais plutôt avancer avec des petits qui ont du caractère et de l'honnêteté, cela vous fera monter plus vite l'échelle sociale, et après vous vous attaquerez a + en plus gros. Avec des sociétés petites mais honnêtes et sérieuse ya de quoi deja de bouleverser beaucoup de choses et de ce débrouiller. Mais cela ne peux marcher sans transparence et equité. Moi je suis sur la Franche-comté (un pecnot pour les Parisiens) et je travaille bénévolement depuis 6 ans à créer des concurrents sur mon territoire car je suis hébergeur à titre privé (sarl). Oui je me tire une balle dans le pied. Pourquoi ? Car l'humain a perdu sa qualité premiere, la partage. Le probleme c'est qu'il ya trop le leechers et de gens malhonnêtes, menteurs, fabulateurs qui te font toutes les saloperies possibles mais n'en pèche, malgré tout ce qu'ils peuvent me faire, j'ai fait bouger les mentalités sur ma région, même si j'ai un caractère bien trempée. Les gens donc se méfie et ne collabore pas car plus personne ne fait confiance à personne. C'est normale vu le comportement de la majorité des gens. Moi Je partage volontiers mes idées, mon pain, mon dernier euros avec mon prochain et je donne toujours une chance a quelqu'un, mais au bout de trois choses pas claire venant de la personne, je dis ce que je pense de la personne et je le laisse de coté. En 6 ans, malgré toutes les rencontres que j'ai fais, j'ai trois partenaires, mais des gens qui sont là pour n'importe quoi pour te rendre service. Preuves que je suis pas si ours que cela. Mes clients disent que je vais trop loin dans le détail, et qu'il savent a qui ils ont a faire et que je n'ai rien a leur prouver. Mes ex clients sont des amis (sauf 1 pour ne pas mentir). Malgré mon partage de mes idées, je garde 5 ans d'avance pour moi sur le projet (c'est normal, ce qui fait que j'ai toujours mes projets sous le bras, et aujourd'hui c'est les collectivités qui me copient et meme orange lab aux dernières nouvelle en partenariat avec belfort on plagiez le projet d'interconnexion des DSP sur car grand est). Moi je ne suis pas pour l'argent a tout prix, je veux vivre de mon metier certe, mais je cherche surtout a créer des choses et au vu de tout ceux qui me copie, ou me crache dans le dos en me copiant, bien j'impose mes idées meme si ce n'est pas moi le maitre d'œuvre. En fait, meme si quelqu'un d'autre realise mon projet, je serai content tout de meme car déjà tout le monde sais que c'est moi à la source, et puis parceque j'aurai contribué au dev de ma region. La Presidente de region m'a ecrit pour me remercier de mes contributions. C'est beau comme retour des choses. C'est pas du fric, mais c'est beau et cela me suffit. Mon objectif c'est faire d'une dsp de franche-comté ou de la nivre, un modele de développement et d'innovation qui donnerait l'exemple à l'etat. Oui, je n'ai pas de vie privé, je travail, et j'avance, seul, sur mon temps libres (la nuit), avec mon argent, mais quand j'ai envi de dire merde par exemple au sgar (c'est fait déjà avec eux), ou a la region, ou à une collectivités, je le fais. Le plus drole c'est que malgré mon attitude, c'est eux qui me rapellent tout le temps afin de savoir comment je vais et ou j'en suis. Un jour il comprendront que c'est pas l'idée qui fait la reussite d'un projet, c'est le bonhomme et sa façon d'etre, surtout sur un projet ou il faut une totale neutralité. La collectivité qui aura compris cela viendra me chercher pour realiser mes projets malgré mon attitude, car le modele qui manque à une dsp pour fonctionner, c'est un etat d'esprit de collaboration et de reel impartialité. Les politiques pleur qu'ils ont plus de taxe pro, mais si il dev vraiment les fai, op hebergeurs locaux, il auront des retours financier sur la taxe remplacante la taxe pro. Je pense pouvoir imposer sur toutes les regions qui ont une dsp départementale, la création d'une place de marchée du haut debit (type lyonix) mais avec d'autres services que l'interco. Les statuts seront associatifs (non lucratif) et se placera avec la collaboration de la collectivité au dessus sur shelter de la dsp ce qui forcera le concessionnaire à devenir neutre de force par l'association qui jouera le rôle
