Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Le jeudi 18 avril 2024 16:35:04, Stéphane Rivière a écrit: > Juste du D2D si on a une SIM valide, pratique pour la plage en vue > directe, la forêt ça ne passera pas, la mer ok, la montagne par > réflexion, ça peut parfois. Mais évidemment, hors du réseau, pas > d'authent, donc pas de D2D, c'est "logique". Pour ça y'a les LPD sans > licence après tout... Pour le D2D ou le Mesh dans l'infra, ça ne semble en tout cas pas envisagé pour les tunnels, d'après ce qu'on voit dans un décret sorti hier au JO : "Arrêté du 26 mars 2024 portant définition des références techniques relatives à la continuité des radiocommunications dans les tunnels pour les services publics qui concourent aux missions de sécurité civile" https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT49439956 (allez directement en bas du texte pour récupérer la version PDF de l'arrêté, il y a des schémas et une carte) Dommage, car on voit que le principe tel qu'il est décrit montre des cables vers les antennes, alors que même s'il serait prévu de les protéger pour un incendie violent, il y a peu de chances qu'ils tiennent pour un éboulement localisé du tunnel... Mettre des boitiers mesh bien profégés contre le feux et les chocs et alimentés via des batteries serait peutêtre plus judicieux (si le cable d'alimentation coupe pendant le sinistre, c'est pas grave du moment que le service serait assuré pendant quelques heures ou jours) A+ Jacques. -- Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Web. "Vous avez du courrier" apparut sur l'écran... --- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Pour ma part, je suis plutot pro-nokia, j'attends de voir ce que les pro-qualcomm' ont dans leur besace. Bon w-e ;-) From: Philippe ASTIER via frnog To: Stéphane Rivière ; Antoine Nivard -ON via frnog Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie Date: 20/04/2024 12:38:42 Europe/Paris Alors, il y a tout de même une grosse erreur d’interprétation statistique. Confondre l’âge que certains réussissent à atteindre, et l’espérance de vie, qui est l’âge moyen que quelqu’un qui nait a l’espoir d’atteindre. Et l’article de Nicolas montre justement qu’il y a tout juste un siècle, on n’avait guerre d’espoir de dépasser 40 ans. (Bien sûr et heureusement que certains arrivaient au double) Donc non l’espérance de vie (pas l’âge maximal potentiel) a bien continué de progresser jusqu’à la fin du 20ème siècle inclus, ou là, on a assisté à la première diminution, liée effectivement aux problèmes d’hygiène de vie en général. Probablement le signe d’un excès de confiance dans ce que la médecine arriverait à résoudre aussi d’ailleurs, mais c’est un autre débat. Le problème n’est pas la cause de la mortalité (en bas âge, d’épidémie, d’accident ou autre). Le graphique monte clairement que la population moyenne vit deux fois plus longtemps aujourd’hui. Les raisons ? Oui, une grosse partie sur la baisse de la mortalité infantile, mais aussi les antibiotiques, l’hygiène, les vaccins, qui ont permis d’éviter des épidémies ou des maladies plus ou moins incurables ou très mortelles (tétanos, diphtérie, polio, et autres), de soigner plus de cancers (oui, parfois causés par d’autres inventions pas glorieuses) On le doit en grande partie au progrès scientifique, et ça appuie parfaitement mon propos de départ. Après, chez les scientifiques comme partout, il y a des farfelus, des incompétents, des imposteurs médiatiques. Il y a ceux qui détournent les découvertes à des fins belliqueuses ou lucratives, et ça pourrit le monde. Ce n’est pas la science ou les scientifiques le souci, c’est l’utilisation que d’autres en font. Ceux-là même ne veulent surtout pas partager le savoir. "Science sans conscience n’est que ruine de l’âme", Rabelais, dans Gargantua, fin du XVème siècle…. Et là, j’avoue, Stéphane, que je suis bien d’accord. C’est parce que l’enseignement des sciences piétine depuis quelques décennies qu’on ne la comprend plus. Au moment où des défis de taille se pointent. C’est ballot. Le 20 avr. 2024 à 11:57, Stéphane Rivière a écrit : Il me semble que - sans accident ni 'croquage' par un prédateur - l'espérance de vie d'une chasseur-cueilleur était effectivement à peu près la même qu'aujourd'hui, compte tenu de leur vie saine et de l'absence de polluants. Mais une vie sans accident ni 'croquage', surtout quand on est un brave chasseur-cueilleur, était certainement réservé à des destins très chanceux :) La réduction drastique et générale de l'espérance de vie est intervenue après, et semble avoir été liée à la sédentarisation et à l'agriculture, avec la cohabitation avec les animaux domestiques, transmissions de tout un tas de maladies et l'absence de la moindre hygiène élémentaire. Nicolas évoque à juste titre la mortalité infantile, n'oublions pas non plus la mortalité maternelle : +- 50% à la première naissance, 33% à la seconde et 25% aux suivantes. Être mère, même entre la 1° et la 2° GM, c'est encore une loterie... Moins d'un siècle avant, on sacrifiait encore la mère pour tenter de sauver l'enfant. Et enfin un dernier point : le traitement de la douleur. Il fut un temps où... hormis les plantes médicinales... Puis ensuite, sous l'influence judéo-chrétienne, la douleur était sanctifiante... Désormais la douleur est traitée et ce n'est pas un détail. Je suis personnellement heureux et étonné même de vivre aujourd'hui, avec beaucoup de science, de médecine et d'information. Le progrès fait rage dans ces matières et c'est une source infinie d'inspiration. Même l'IT est mille fois plus riche, ouverte et diverse. Et un jour, ipévésix triomphera et ce sera l'extase ;> Vive 2024 au lieu de (n'allons pas si loin) 1974, où les chambres d'hôpitaux accueillaient 30 à 50 malades et mourants mélangés et où l'espérance de vie pour les hommes devait être aux alentours des 67 ans. Avec la retraite à 65, c'était un passage direct du chagrin à la boite en bois. Alors certes, entre la coviderie d'hier et les temps guerriers d'aujourd'hui, il y a beaucoup de trouble dans la force, mais espérons que l'humanité se reprendra. J'espère par contre que l'enseignement général s'améliorera et que l'on retrouveras le sens du caractère le plus important de la typographie, qui n'est ni une lettre ni un chiffre mais le point d'inte
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Alors, il y a tout de même une grosse erreur d’interprétation statistique. Confondre l’âge que certains réussissent à atteindre, et l’espérance de vie, qui est l’âge moyen que quelqu’un qui nait a l’espoir d’atteindre. Et l’article de Nicolas montre justement qu’il y a tout juste un siècle, on n’avait guerre d’espoir de dépasser 40 ans. (Bien sûr et heureusement que certains arrivaient au double) Donc non l’espérance de vie (pas l’âge maximal potentiel) a bien continué de progresser jusqu’à la fin du 20ème siècle inclus, ou là, on a assisté à la première diminution, liée effectivement aux problèmes d’hygiène de vie en général. Probablement le signe d’un excès de confiance dans ce que la médecine arriverait à résoudre aussi d’ailleurs, mais c’est un autre débat. Le problème n’est pas la cause de la mortalité (en bas âge, d’épidémie, d’accident ou autre). Le graphique monte clairement que la population moyenne vit deux fois plus longtemps aujourd’hui. Les raisons ? Oui, une grosse partie sur la baisse de la mortalité infantile, mais aussi les antibiotiques, l’hygiène, les vaccins, qui ont permis d’éviter des épidémies ou des maladies plus ou moins incurables ou très mortelles (tétanos, diphtérie, polio, et autres), de soigner plus de cancers (oui, parfois causés par d’autres inventions pas glorieuses) On le doit en grande partie au progrès scientifique, et ça appuie parfaitement mon propos de départ. Après, chez les scientifiques comme partout, il y a des farfelus, des incompétents, des imposteurs médiatiques. Il y a ceux qui détournent les découvertes à des fins belliqueuses ou lucratives, et ça pourrit le monde. Ce n’est pas la science ou les scientifiques le souci, c’est l’utilisation que d’autres en font. Ceux-là même ne veulent surtout pas partager le savoir. "Science sans conscience n’est que ruine de l’âme", Rabelais, dans Gargantua, fin du XVème siècle…. Et là, j’avoue, Stéphane, que je suis bien d’accord. C’est parce que l’enseignement des sciences piétine depuis quelques décennies qu’on ne la comprend plus. Au moment où des défis de taille se pointent. C’est ballot. Le 20 avr. 2024 à 11:57, Stéphane Rivière a écrit : Il me semble que - sans accident ni 'croquage' par un prédateur - l'espérance de vie d'une chasseur-cueilleur était effectivement à peu près la même qu'aujourd'hui, compte tenu de leur vie saine et de l'absence de polluants. Mais une vie sans accident ni 'croquage', surtout quand on est un brave chasseur-cueilleur, était certainement réservé à des destins très chanceux :) La réduction drastique et générale de l'espérance de vie est intervenue après, et semble avoir été liée à la sédentarisation et à l'agriculture, avec la cohabitation avec les animaux domestiques, transmissions de tout un tas de maladies et l'absence de la moindre hygiène élémentaire. Nicolas évoque à juste titre la mortalité infantile, n'oublions pas non plus la mortalité maternelle : +- 50% à la première naissance, 33% à la seconde et 25% aux suivantes. Être mère, même entre la 1° et la 2° GM, c'est encore une loterie... Moins d'un siècle avant, on sacrifiait encore la mère pour tenter de sauver l'enfant. Et enfin un dernier point : le traitement de la douleur. Il fut un temps où... hormis les plantes médicinales... Puis ensuite, sous l'influence judéo-chrétienne, la douleur était sanctifiante... Désormais la douleur est traitée et ce n'est pas un détail. Je suis personnellement heureux et étonné même de vivre aujourd'hui, avec beaucoup de science, de médecine et d'information. Le progrès fait rage dans ces matières et c'est une source infinie d'inspiration. Même l'IT est mille fois plus riche, ouverte et diverse. Et un jour, ipévésix triomphera et ce sera l'extase ;> Vive 2024 au lieu de (n'allons pas si loin) 1974, où les chambres d'hôpitaux accueillaient 30 à 50 malades et mourants mélangés et où l'espérance de vie pour les hommes devait être aux alentours des 67 ans. Avec la retraite à 65, c'était un passage direct du chagrin à la boite en bois. Alors certes, entre la coviderie d'hier et les temps guerriers d'aujourd'hui, il y a beaucoup de trouble dans la force, mais espérons que l'humanité se reprendra. J'espère par contre que l'enseignement général s'améliorera et que l'on retrouveras le sens du caractère le plus important de la typographie, qui n'est ni une lettre ni un chiffre mais le point d'interrogation. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Il me semble que - sans accident ni 'croquage' par un prédateur - l'espérance de vie d'une chasseur-cueilleur était effectivement à peu près la même qu'aujourd'hui, compte tenu de leur vie saine et de l'absence de polluants. Mais une vie sans accident ni 'croquage', surtout quand on est un brave chasseur-cueilleur, était certainement réservé à des destins très chanceux :) La réduction drastique et générale de l'espérance de vie est intervenue après, et semble avoir été liée à la sédentarisation et à l'agriculture, avec la cohabitation avec les animaux domestiques, transmissions de tout un tas de maladies et l'absence de la moindre hygiène élémentaire. Nicolas évoque à juste titre la mortalité infantile, n'oublions pas non plus la mortalité maternelle : +- 50% à la première naissance, 33% à la seconde et 25% aux suivantes. Être mère, même entre la 1° et la 2° GM, c'est encore une loterie... Moins d'un siècle avant, on sacrifiait encore la mère pour tenter de sauver l'enfant. Et enfin un dernier point : le traitement de la douleur. Il fut un temps où... hormis les plantes médicinales... Puis ensuite, sous l'influence judéo-chrétienne, la douleur était sanctifiante... Désormais la douleur est traitée et ce n'est pas un détail. Je suis personnellement heureux et étonné même de vivre aujourd'hui, avec beaucoup de science, de médecine et d'information. Le progrès fait rage dans ces matières et c'est une source infinie d'inspiration. Même l'IT est mille fois plus riche, ouverte et diverse. Et un jour, ipévésix triomphera et ce sera l'extase ;> Vive 2024 au lieu de (n'allons pas si loin) 1974, où les chambres d'hôpitaux accueillaient 30 à 50 malades et mourants mélangés et où l'espérance de vie pour les hommes devait être aux alentours des 67 ans. Avec la retraite à 65, c'était un passage direct du chagrin à la boite en bois. Alors certes, entre la coviderie d'hier et les temps guerriers d'aujourd'hui, il y a beaucoup de trouble dans la force, mais espérons que l'humanité se reprendra. J'espère par contre que l'enseignement général s'améliorera et que l'on retrouveras le sens du caractère le plus important de la typographie, qui n'est ni une lettre ni un chiffre mais le point d'interrogation. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
On Fri, 19 Apr 2024, Philippe ASTIER via frnog wrote: > > Sérieusement, sans connaissance, sans scientifique, on aurait le bonheur de > vivre dans la misère jusqu’à 40 ans au mieux, comme il y a quelques siècles. La durée de vie normale d'un etre humain il y a quelques siecles était d'environ 80 ans, à peu près comme aujourd'hui. Vivre plus de 40 ans n'était pas plus exceptionnel qu'aujourd'hui. Ce qui a principalement changé c'est le taux de mortalité infantile. Bien sur, pour soutenir le mythe du progrès il est habituel de raconter que les statistiques sur l'éspérance de vie montrent qu'elle était de 40 ans il y a un siècle. Mais c'est comme raconter que le patrimoine moyen de tous les clients du bar dans lequel Bill Gates va prendre son café est de plusieurs milliards : c'est vrai factuellement mais ca n'a pas tellement de sens. Ce qui a principalement changé depuis 100 ans, c'est la mortalité infantile, qui a diminué dans les memes proportions que l'éspérance de vie à la naissance a augmentée : https://www.bfs.admin.ch/asset/fr/27225305 Et concernant le mythe selon lequel sans scientifiques on ne peut que vivre dans la misère, on peut par exemple lire Âge de pierre, âge d'abondance de Marshall Sahlins : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_de_pierre%2C_%C3%A2ge_d'abondance --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Philippe, Quel cap a été franchit ? Celui à partir duquel vous ne tolérez plus ce que je dis ? Celui de la modo ou de la censure ? Mais, c'est juste le cap de votre intolérance ... "One love" bro', c'est le message pour vivre heureux et la technique vient après, bien après. Cédric Le 19/04/2024 à 12:43, Philippe ASTIER via frnog a écrit : Là je pense qu’un cap a été franchi. Idiocracy dénonce clairement un système populiste qui fait disparaitre les intelligents au profit des "gens heureux » ou plutôt, qui sont flattés dans leur bonheur par des dirigeants douteux et stupides. (A la Trump quoi). Sérieusement, sans connaissance, sans scientifique, on aurait le bonheur de vivre dans la misère jusqu’à 40 ans au mieux, comme il y a quelques siècles. C’est facile, en 2024, de croire qu’on pourrait vivre sans les millénaires de connaissances accumulées. Il n’est pas question d’en haut ou d’en bas, mais de savoir collectif accumulé par l’humanité. Je n’ai pas l’impression que dans les pays moins instruits, moins scientifiques, la population soit heureuse de crever de faim, souvent sous la joute d’un dictateur qui les maintient dans l’ignorance. Je trouve ça d’autant plus hypocrite que toute la discussion parle de technologies qui ne sont développées QUE par des scientifiques qui ont accumulé des connaissances. Sans physiciens, chimistes, mathématiciens, ou autres spécialités, pas d’internet, pas de radio, d’électronique, probablement même pas d’électricité. Au passage, ce ne sont pas les savants qui gouvernent, mais quoi qu’on en dise des gens élus, acceptés ou tolérés par la plus grande partie de la population. On peut remettre en cause le « système », la manière dont ces gens sont choisis, je suis prêt à l’entendre, il est même grand temps qu’il y ait débat, parce que le système politique est grippé, c’est certain. Ce n’a jamais été des scientifiques qui ont fait l’organisation sociale. Rejeter la science, la connaissance, c’est exactement ce que font tous les extrémistes, intégristes, populistes, sectes ou dictateurs, c’est le retour aux croyances, à l’âge de pierre. Ils commencent par brûler les livres pour esclavagiser les populations. C’est exactement ce que l’histoire nous apprend, et ce qu’idiocracy dénonce. Ce n’est pas en rejetant la connaissance qu’on changera les choses, au contraire, c’est en la partageant au plus grand nombre. C’est ce qu’on fait habituellement sur FrNOG il me semble. Partager notre expérience et notre connaissance. Le 19 avr. 2024 à 11:28, Cédric Moro a écrit : Le 19/04/2024 à 09:30, Kévin CHAILLY a écrit : Joyeux vendredi à tous! Idiocracy ne se moque pas des gens simples, il se moque d'un système qui a pour but de les créer ( "La fabrique d'idiots" ) Oh, j'avais pas compris :) Heureusement que les génialocrates sont là ;) Idiocracy fait croire aux personnes qui regardent le film, que c'est bien de se foutre de la gueule des idiots et que le spectateur est assez supérieurement intelligent pour ne jamais faire partie des idiots, voir pour avoir la capacité de faire revenir au progressisme tout un système déliquescent grâce à ses connaissances éclairées. Beau miroir qui flatte l'égo des personnes diplômées qui aspirent à des responsabilités cadre. Pour y adhérer, il faut croire que l'intelligence vient d'en haut, de personnes techno éclairées, ce qui est la dérive anti-démocratique de notre époque. Car on peut vivre très heureux dans des systèmes sociaux sans grande accumulation de connaissances. A l'inverse, nos sociétés très instruites, très scientifiques, ne savent elle pas qu'engendrer plus de solitude, de surveillance, de coercition, de dépression et de violence ? Le niveau d'instruction et même de réussite dans la technique n'a rien avoir avec l'intelligence. L'intelligence, et la fabrique de l'intelligence, c'est arriver vivre avec le maximum de personnes heureuses et cela ne viendra pas forcément d'en haut ; l'instruction ou la capacité déductive n'étant qu'un élément parmi d'autre de cette intelligence au niveau sociétal et probablement pas le plus important. Une catastrophe ça ne commence pas à un mort, ça, c'est un mardi matin normal, et c'est pour ça que les systèmes d'urgence ont été conçus, répondre à des incidents quotidiens. Merci, je bosse depuis plus de 25 ans dans la prévention des risques majeurs. Néanmoins, si vous perdez votre fille ou votre mère sur une urgence et que c'est la seule personne qui décède, vous réviserez probablement cette notion de catastrophe car votre vie sera bouleversée et probablement d'autres. Cette définition de catastrophe avec "un seul mort" est "humaine" et non "système". Il ne faut jamais la perdre de vue. Eviter 10 morts, ça commence déjà par éviter le 1er mort. Ensuite, il y a le libre arbitre de la personne qui prend des risques face à la mort et qui limite nécessairement (et peut-être même fort heureusement pour nos libertés) cet objectif de 0 mort. Ajouter de
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Oui je crois qu’il n’y a pas trop de débat sur ce que signifie « idiot » dans le contexte. C’est du point de vue du puissant, gouvernement ou grande corp. Rappelez-vous du temps de cerveau pour Coca-Cola. Et ça fait maintenant 50 ans que Chomsky en parle dans ses conférences ou ses livres, ce qui correspond à peu près au moment où la société est devenu consumériste. David > Le 19 avr. 2024 à 12:43, Philippe ASTIER via frnog a écrit : > > Là je pense qu’un cap a été franchi. > > Idiocracy dénonce clairement un système populiste qui fait disparaitre les > intelligents au profit des "gens heureux » ou plutôt, qui sont flattés dans > leur bonheur par des dirigeants douteux et stupides. (A la Trump quoi). > > Sérieusement, sans connaissance, sans scientifique, on aurait le bonheur de > vivre dans la misère jusqu’à 40 ans au mieux, comme il y a quelques siècles. > > C’est facile, en 2024, de croire qu’on pourrait vivre sans les millénaires de > connaissances accumulées. Il n’est pas question d’en haut ou d’en bas, mais > de savoir collectif accumulé par l’humanité. > Je n’ai pas l’impression que dans les pays moins instruits, moins > scientifiques, la population soit heureuse de crever de faim, souvent sous la > joute d’un dictateur qui les maintient dans l’ignorance. > > Je trouve ça d’autant plus hypocrite que toute la discussion parle de > technologies qui ne sont développées QUE par des scientifiques qui ont > accumulé des connaissances. > Sans physiciens, chimistes, mathématiciens, ou autres spécialités, pas > d’internet, pas de radio, d’électronique, probablement même pas d’électricité. > > Au passage, ce ne sont pas les savants qui gouvernent, mais quoi qu’on en > dise des gens élus, acceptés ou tolérés par la plus grande partie de la > population. > On peut remettre en cause le « système », la manière dont ces gens sont > choisis, je suis prêt à l’entendre, il est même grand temps qu’il y ait > débat, parce que le système politique est grippé, c’est certain. > Ce n’a jamais été des scientifiques qui ont fait l’organisation sociale. > > Rejeter la science, la connaissance, c’est exactement ce que font tous les > extrémistes, intégristes, populistes, sectes ou dictateurs, c’est le retour > aux croyances, à l’âge de pierre. > Ils commencent par brûler les livres pour esclavagiser les populations. > > C’est exactement ce que l’histoire nous apprend, et ce qu’idiocracy dénonce. > > > Ce n’est pas en rejetant la connaissance qu’on changera les choses, au > contraire, c’est en la partageant au plus grand nombre. > > C’est ce qu’on fait habituellement sur FrNOG il me semble. Partager notre > expérience et notre connaissance. > > Le 19 avr. 2024 à 11:28, Cédric Moro a écrit : > > > Le 19/04/2024 à 09:30, Kévin CHAILLY a écrit : > Joyeux vendredi à tous! > > Idiocracy ne se moque pas des gens simples, il se moque d'un système qui a > pour but de les créer ( "La fabrique d'idiots" ) > > Oh, j'avais pas compris :) Heureusement que les génialocrates sont là ;) > > Idiocracy fait croire aux personnes qui regardent le film, que c'est bien de > se foutre de la gueule des idiots et que le spectateur est assez > supérieurement intelligent pour ne jamais faire partie des idiots, voir pour > avoir la capacité de faire revenir au progressisme tout un système > déliquescent grâce à ses connaissances éclairées. Beau miroir qui flatte > l'égo des personnes diplômées qui aspirent à des responsabilités cadre. Pour > y adhérer, il faut croire que l'intelligence vient d'en haut, de personnes > techno éclairées, ce qui est la dérive anti-démocratique de notre époque. > > Car on peut vivre très heureux dans des systèmes sociaux sans grande > accumulation de connaissances. A l'inverse, nos sociétés très instruites, > très scientifiques, ne savent elle pas qu'engendrer plus de solitude, de > surveillance, de coercition, de dépression et de violence ? Le niveau > d'instruction et même de réussite dans la technique n'a rien avoir avec > l'intelligence. L'intelligence, et la fabrique de l'intelligence, c'est > arriver vivre avec le maximum de personnes heureuses et cela ne viendra pas > forcément d'en haut ; l'instruction ou la capacité déductive n'étant qu'un > élément parmi d'autre de cette intelligence au niveau sociétal et > probablement pas le plus important. > > > > Une catastrophe ça ne commence pas à un mort, ça, c'est un mardi matin > normal, et c'est pour ça que les systèmes d'urgence ont été conçus, > répondre à des incidents quotidiens. > > Merci, je bosse depuis plus de 25 ans dans la prévention des risques majeurs. > Néanmoins, si vous perdez votre fille ou votre mère sur une urgence et que > c'est la seule personne qui décède, vous réviserez probablement cette notion > de catastrophe car votre vie sera bouleversée et probablement d'autres. Cette > définition de catastrophe avec "un seul mort" est "humaine" et non "système". > Il ne faut jamais la perdre de
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Là je pense qu’un cap a été franchi. Idiocracy dénonce clairement un système populiste qui fait disparaitre les intelligents au profit des "gens heureux » ou plutôt, qui sont flattés dans leur bonheur par des dirigeants douteux et stupides. (A la Trump quoi). Sérieusement, sans connaissance, sans scientifique, on aurait le bonheur de vivre dans la misère jusqu’à 40 ans au mieux, comme il y a quelques siècles. C’est facile, en 2024, de croire qu’on pourrait vivre sans les millénaires de connaissances accumulées. Il n’est pas question d’en haut ou d’en bas, mais de savoir collectif accumulé par l’humanité. Je n’ai pas l’impression que dans les pays moins instruits, moins scientifiques, la population soit heureuse de crever de faim, souvent sous la joute d’un dictateur qui les maintient dans l’ignorance. Je trouve ça d’autant plus hypocrite que toute la discussion parle de technologies qui ne sont développées QUE par des scientifiques qui ont accumulé des connaissances. Sans physiciens, chimistes, mathématiciens, ou autres spécialités, pas d’internet, pas de radio, d’électronique, probablement même pas d’électricité. Au passage, ce ne sont pas les savants qui gouvernent, mais quoi qu’on en dise des gens élus, acceptés ou tolérés par la plus grande partie de la population. On peut remettre en cause le « système », la manière dont ces gens sont choisis, je suis prêt à l’entendre, il est même grand temps qu’il y ait débat, parce que le système politique est grippé, c’est certain. Ce n’a jamais été des scientifiques qui ont fait l’organisation sociale. Rejeter la science, la connaissance, c’est exactement ce que font tous les extrémistes, intégristes, populistes, sectes ou dictateurs, c’est le retour aux croyances, à l’âge de pierre. Ils commencent par brûler les livres pour esclavagiser les populations. C’est exactement ce que l’histoire nous apprend, et ce qu’idiocracy dénonce. Ce n’est pas en rejetant la connaissance qu’on changera les choses, au contraire, c’est en la partageant au plus grand nombre. C’est ce qu’on fait habituellement sur FrNOG il me semble. Partager notre expérience et notre connaissance. Le 19 avr. 2024 à 11:28, Cédric Moro a écrit : Le 19/04/2024 à 09:30, Kévin CHAILLY a écrit : Joyeux vendredi à tous! Idiocracy ne se moque pas des gens simples, il se moque d'un système qui a pour but de les créer ( "La fabrique d'idiots" ) Oh, j'avais pas compris :) Heureusement que les génialocrates sont là ;) Idiocracy fait croire aux personnes qui regardent le film, que c'est bien de se foutre de la gueule des idiots et que le spectateur est assez supérieurement intelligent pour ne jamais faire partie des idiots, voir pour avoir la capacité de faire revenir au progressisme tout un système déliquescent grâce à ses connaissances éclairées. Beau miroir qui flatte l'égo des personnes diplômées qui aspirent à des responsabilités cadre. Pour y adhérer, il faut croire que l'intelligence vient d'en haut, de personnes techno éclairées, ce qui est la dérive anti-démocratique de notre époque. Car on peut vivre très heureux dans des systèmes sociaux sans grande accumulation de connaissances. A l'inverse, nos sociétés très instruites, très scientifiques, ne savent elle pas qu'engendrer plus de solitude, de surveillance, de coercition, de dépression et de violence ? Le niveau d'instruction et même de réussite dans la technique n'a rien avoir avec l'intelligence. L'intelligence, et la fabrique de l'intelligence, c'est arriver vivre avec le maximum de personnes heureuses et cela ne viendra pas forcément d'en haut ; l'instruction ou la capacité déductive n'étant qu'un élément parmi d'autre de cette intelligence au niveau sociétal et probablement pas le plus important. Une catastrophe ça ne commence pas à un mort, ça, c'est un mardi matin normal, et c'est pour ça que les systèmes d'urgence ont été conçus, répondre à des incidents quotidiens. Merci, je bosse depuis plus de 25 ans dans la prévention des risques majeurs. Néanmoins, si vous perdez votre fille ou votre mère sur une urgence et que c'est la seule personne qui décède, vous réviserez probablement cette notion de catastrophe car votre vie sera bouleversée et probablement d'autres. Cette définition de catastrophe avec "un seul mort" est "humaine" et non "système". Il ne faut jamais la perdre de vue. Eviter 10 morts, ça commence déjà par éviter le 1er mort. Ensuite, il y a le libre arbitre de la personne qui prend des risques face à la mort et qui limite nécessairement (et peut-être même fort heureusement pour nos libertés) cet objectif de 0 mort. Ajouter des éléments de communication en plus du RTC, c'est toujours une bonne idée, Voilà, c'est tout. Si cela marche un peu en plus des autres canaux, c'est bien. on peut citer par exemple le système satellitaire "Bullitt" qui est en prod et vise à fournir une communication en zone blanche uniquement par message texte grâce à un matériel petit, consommant
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Le 19/04/2024 à 09:30, Kévin CHAILLY a écrit : Joyeux vendredi à tous! Idiocracy ne se moque pas des gens simples, il se moque d'un système qui a pour but de les créer ( "La fabrique d'idiots" ) Oh, j'avais pas compris :) Heureusement que les génialocrates sont là ;) Idiocracy fait croire aux personnes qui regardent le film, que c'est bien de se foutre de la gueule des idiots et que le spectateur est assez supérieurement intelligent pour ne jamais faire partie des idiots, voir pour avoir la capacité de faire revenir au progressisme tout un système déliquescent grâce à ses connaissances éclairées. Beau miroir qui flatte l'égo des personnes diplômées qui aspirent à des responsabilités cadre. Pour y adhérer, il faut croire que l'intelligence vient d'en haut, de personnes techno éclairées, ce qui est la dérive anti-démocratique de notre époque. Car on peut vivre très heureux dans des systèmes sociaux sans grande accumulation de connaissances. A l'inverse, nos sociétés très instruites, très scientifiques, ne savent elle pas qu'engendrer plus de solitude, de surveillance, de coercition, de dépression et de violence ? Le niveau d'instruction et même de réussite dans la technique n'a rien avoir avec l'intelligence. L'intelligence, et la fabrique de l'intelligence, c'est arriver vivre avec le maximum de personnes heureuses et cela ne viendra pas forcément d'en haut ; l'instruction ou la capacité déductive n'étant qu'un élément parmi d'autre de cette intelligence au niveau sociétal et probablement pas le plus important. Une catastrophe ça ne commence pas à un mort, ça, c'est un mardi matin normal, et c'est pour ça que les systèmes d'urgence ont été conçus, répondre à des incidents quotidiens. Merci, je bosse depuis plus de 25 ans dans la prévention des risques majeurs. Néanmoins, si vous perdez votre fille ou votre mère sur une urgence et que c'est la seule personne qui décède, vous réviserez probablement cette notion de catastrophe car votre vie sera bouleversée et probablement d'autres. Cette définition de catastrophe avec "un seul mort" est "humaine" et non "système". Il ne faut jamais la perdre de vue. Eviter 10 morts, ça commence déjà par éviter le 1er mort. Ensuite, il y a le libre arbitre de la personne qui prend des risques face à la mort et qui limite nécessairement (et peut-être même fort heureusement pour nos libertés) cet objectif de 0 mort. Ajouter des éléments de communication en plus du RTC, c'est toujours une bonne idée, Voilà, c'est tout. Si cela marche un peu en plus des autres canaux, c'est bien. on peut citer par exemple le système satellitaire "Bullitt" qui est en prod et vise à fournir une communication en zone blanche uniquement par message texte grâce à un matériel petit, consommant peu, et disposant d'une petite antenne ( un smartphone avec une antenne sat ) https://bullitt.com/en-gb/ ce genre d'initiative a un réel potentiel pour l'avenir car son intégration dans les smartphones permet effectivement de toucher des gens qui pensent que les radioam sont des survivalistes vivant avec un chapeau en papier d'aluminium sur la tête. Super oui. Néanmoins, les technos satellites peuvent être endommagées lors d'événements radiatifs solaires même si c'est une techno indispensable dans la panoplie de la com d'urgence. Le D2D est une bonne idée théorique, le réseau mesh, c'est celui qui est le plus facile à déployer ( LoRa, wifi, rappelons nous d'initiatives comme nantes-wireless ) mais qui dans son application entre les saucissons numériques que sont les smartphones et la régulation dont disposent les bandes de fréquence du mobile, a quand même beaucoup de chances de finir dans le tiroir d'un cadre de chez orange plutôt que dans notre poche. J'en ai discuté il y a un mois avant cet échange avec un cadre de la sécurité civile et je leur tenais le même discours que vous. Mais si c'est en natif dans les smartphones, il y a peut être un coup à jouer dans certaines situations. Ce ne sera pas le graal de la com d'urgence mais une carte de plus à jouer. Les talkies PMR446, ça marche bien, mais c'est quand même assez peu courant en europe de nos jours ( usage proche de la CB souvent, rando 4x4, chasse, ... ) les base station sont interdites en PMR, du coup pas de possibilité aujourd'hui d'avoir un relais vers une autre station. Oui, beaucoup de monde ne savent même pas les configurer. Je veux bien voir le côté positif, mais habitant dans une zone ne répondant pas au livre blanc jacobiniste tout comme mes colistiers Stéphane et Toussaint, les dernières "améliorations" du réseau radio des services d'urgence ont créé plus de problèmes que de solutions, la solution étant souvent de repasser en VHF pour éviter de transformer des pompiers en kebab par manque d'informations. Mon thread était parti sur ce que pourrait en faire les citoyens. C'est ce qui m'intéresse car je suis convaincu que l'intelligence vient souvent d'en bas ;) D'autant plus si
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Le 18/04/2024 à 18:34, Neo Futur a écrit : c' est de moins en moins vrai, il y a de plus en plus de gens qui ont des panneaux solaires, des batteries ou une tesla dans le garage . . . Parmi tous cs gens qui ont des "panneaux solaires", combien se sont posés la question du fonctionnement en mode autonome (en l'absence de réseau EDF) ? La réglementation prévoit un système obligatoire d'anti-islanding (ou anti-ilôtage en Français), destiné à éviter qu'une installation photovoltaïque domestique ne réinjecte de l'électricité dans un réseau lorsque celui-ci est coupé. Ceci dans le but, assez louable, de ne pas griller les éventuels techniciens d'intervention de l'opérateur. Donc, à moins d'avoir une une installation spécifiquement conçue pour pouvoir fonctionner en mode autonome, ou de savoir bricoler, la plupart des gens qui ont des "panneaux solaires" chez eux ne pourront pas / ne sauront pas les utiliser en cas de coupure prolongée du secteur... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Bonjour Kévin, Le 18/04/2024 à 16:51, Kévin CHAILLY a écrit : - La communication D2D soulève un point très important : dans ce cas, pas de CDR si l'infrastructure est tombée, et toutes les questions liées à ces points. Vu que c'est le gagne pain des opérateurs télécom, pas sûr que ça aille dans leur sens d'implémenter du D2D. Vu le prix qu'ils ont payé pour les fréquences, comment justifier le fait que des utilisateurs puissent utiliser ces fréquences sans autorisation ? En cas de force majeure justement, on peut faire une entorse au big business, c'est pas perdu d'avance sur ce point. - Les appels d'urgence ne sont plus possibles sans SIM depuis une quinzaine d'années pour des raisons administratives et non techniques, on est pas dans la philosophie de la fête à la saucisse que serait du D2D. De toutes manières, en cas de catastrophe majeure, même sans infra IT à terre, les standards des secours sont débordés et il est souvent impossible de les joindre. Mais les citoyens et acteurs locaux doivent pouvoir s'auto-organiser et s'entraider via leur mobile même s'ils n'arrivent pas à joindre les secours, d'où l'utilité de la D2D. - Le roaming-derrière-la-dune-qui-capte-pas est un bon cas potentiel d'usage, mais moi qui suis en train de bronzer de l'autre côté de la dune, est-ce que j'ai vraiment envie de servir de relais D2D a Stéphane ? ça va décharger ma batterie et sagouiner ma bande passante, nouveau critère de choix d'opérateur, la durée de vie de la batterie ? ( pour ce use-case, l'opérateur continue à connaître la provenance des paquets, donc pas de soucis de CDR, facturation, toussa toussa ) Nous ne sommes pas ici dans des technos parfaites mais justement d'une de plus dans la panoplie multi-canal. On peut limiter le déchargement des batteries à réservant les coms à du tchat, des SMS... - Quid des usages/hack déja faits ? Le D2D est déja "existant" en 4G, pour l'instant le principal usage, c'est de rédiger des thèses. L'encre a coulé à ce sujet mais il a souvent s'agit de développer des apps qui n'étaient pas natives et donc peu téléchargées. Là, tout le monde aura à terme la techno sur son mobile. Cédric Kévin Le jeu. 18 avr. 2024 à 15:54, Cédric Moro a écrit : Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments dans votre approche génialocrate : - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent trouver du jus un peu plus loin. Mais même dans le cas où toute l'infra télécom nationale ou insulaire tomberait complètement, l'idée que des utilisateurs mobiles puissent communiquer entre eux sans station de base dans un certain rayon est très attirante. Cela nourrit même chez moi un doux rêve anti-capitaliste et un peu anar de fréquences telecom non centralisées et de com mobiles réellement libres et non tarifées, sans licence individuelle ou d'état. - Le citoyen lambda n'a, pour la plupart du temps, que son mobile pour communiquer. S'imaginer qu'il devienne radioam en cas de catastrophe est bien une idée génialocrate mais assez hors sol (même les talkies-walkies sont pas encore passés dans les usages, mais le D2D des tel 5G pourquoi pas ?). - La 5G en com d'urgence, idiocratie vous dites ? Il fut un temps où on a imaginé mettre les médias sociaux en com d'urgence dans les centres de secours de France. C'est largement passé pourtant. Et pour la D2D en 5G, ça passera aussi et il vaudra mieux que ce soit avec des gars idiocrates comme moi qu'avec tel Général très médaillé et tel commandant de police génialocrate. Mais bon, vu mon dernier voyage en France et la surveillance à tout va qu'il y règne, je ne me fais plus trop d'illusions ; la lumière anti-surveillance et la vent de liberté viendra d'ailleurs. Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis, quelqu'un a t-il des infos derrière la techno et les opportunités de ces com D2D, voir même si on pouvait peser ensemble pour utiliser cette D2D pour des usages autres que ceux des autorités. Et pourquoi, est-ce qu'on pourrait hacker cette techno pour en faire un peu ce qu'on veut ? Le 18/04/2024 à 15:08, Stéphane Rivière a écrit : En cas de catastrophe, la 5G permettrait de faire automatiquement du Mesh, sans passer par l'installation d'app spécifique sur le terminal mobile, ça s'est génial et très novateur en sécurité civile. En cas de cata, y'a pas de jus et pas de mesh. Reste que ces com D2D semblent réservées aux pro de la sûreté publique et non aux particuliers. De toute façon, imaginer utiliser la 5G pour les coms d'urgence est typique de l'idiocratie. Cela dit l'idée de faire du D2D en 5G ça peut être bien... Super dommage que ça soit réservé au RRF... Car en mode "plage derrière la dune qui masque le relais" ou "causerie dans la vallée isolée", ça serait génial (enfin en 700 MHz parce que les autres bandes...) ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frno
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Joyeux vendredi à tous! Idiocracy ne se moque pas des gens simples, il se moque d'un système qui a pour but de les créer ( "La fabrique d'idiots" ) Ce qui a pour but d'amener la réflexion, particulièrement dans un système d'éducation dinosauresque comme le nôtre ( ou d'un système créationniste, comme dans certains états aux USA, heureusement le Pastafarisme nous sauvera tous ). Une catastrophe ça ne commence pas à un mort, ça, c'est un mardi matin normal, et c'est pour ça que les systèmes d'urgence ont été conçus, répondre à des incidents quotidiens. Ajouter des éléments de communication en plus du RTC, c'est toujours une bonne idée, on peut citer par exemple le système satellitaire "Bullitt" qui est en prod et vise à fournir une communication en zone blanche uniquement par message texte grâce à un matériel petit, consommant peu, et disposant d'une petite antenne ( un smartphone avec une antenne sat ) https://bullitt.com/en-gb/ ce genre d'initiative a un réel potentiel pour l'avenir car son intégration dans les smartphones permet effectivement de toucher des gens qui pensent que les radioam sont des survivalistes vivant avec un chapeau en papier d'aluminium sur la tête. Le D2D est une bonne idée théorique, le réseau mesh, c'est celui qui est le plus facile à déployer ( LoRa, wifi, rappelons nous d'initiatives comme nantes-wireless ) mais qui dans son application entre les saucissons numériques que sont les smartphones et la régulation dont disposent les bandes de fréquence du mobile, a quand même beaucoup de chances de finir dans le tiroir d'un cadre de chez orange plutôt que dans notre poche. Les talkies PMR446, ça marche bien, mais c'est quand même assez peu courant en europe de nos jours ( usage proche de la CB souvent, rando 4x4, chasse, ... ) les base station sont interdites en PMR, du coup pas de possibilité aujourd'hui d'avoir un relais vers une autre station. Je veux bien voir le côté positif, mais habitant dans une zone ne répondant pas au livre blanc jacobiniste tout comme mes colistiers Stéphane et Toussaint, les dernières "améliorations" du réseau radio des services d'urgence ont créé plus de problèmes que de solutions, la solution étant souvent de repasser en VHF pour éviter de transformer des pompiers en kebab par manque d'informations. Quand on utilise des réseaux sociaux pour des services d'urgence, si la data marche sur ton téléphone, utilise le réseau téléphonique, et n'envoie pas "bobo" au 7 12 10 par X. Derrière il y a aussi des humains, et avoir un système uniforme pour les joindre est aussi d'une grande aide pour eux. Bon vendredi a tous, Kévin Le jeu. 18 avr. 2024 à 17:20, Cédric Moro a écrit : > Je connais idiocratie, je trouve ce film pédant au possible, qui se fout > de la gueule des gens simples. Bref, un reflet de la néo-discrimination > de classe par le diplôme où ceux qui ont un diplôme se croient tellement > supérieurs par leur savoir à ceux qui en ont peu. C'est pas mon truc... > > Une catastrophe, ça commence à 10 morts selon l'ONU, pour moi, un seul > décès ou blessé grave suffit. > > Donc, dans la grande majorité des catas, le réseau ne tombe pas et les > coms d'urgence ont toujours un rôle à jouer. En com d'urgence, cela fait > bien longtemps que l'on a arrêté d'idéaliser un monocanal parfait mais > qu'on multiplie les chances de pouvoir communiquer avec du multi-canal > (tel, médias sociaux, radio, presse, internet, SMS, cellbroadcast, Sat > et le D2D sur mobile, en quoi cette nouvelle techno dérange ? Elle est > imparfaite comme les autres mais pourquoi ne pas l'avoir dans l'éventail > ? Ne peut-on pas un peu l'améliorer dans les limites qu'on lui connait ?) > > Bien entendu que pour trouver du jus plus loin dans une île touchée par > une catastrophe majeure, c'est parfois impossible et je n'ai jamais rien > dit de tel. Mais, puisque vous parlez du terrain insulaire, juste après > le cyclone IRMA aux Antilles, les radioams ne pouvaient pas communiquer > vers l'extérieur, à cause des rayonnements d'une éruption solaire. Donc, > même la radio HF et VHF a ses faiblesses, en plus d'être réservée à des > initiés qui rêvent que les citoyens laissent tomber leur mobile pour > elle. Je suis convaincu de mon côté que les solutions de com d'urgence > pour la masse des citoyens viendront du mobile (et même pas des > LPD-talkies) mais il reste à trouver d'autres solutions et d'améliorer > celles existantes. La D2D va dans ce sens. > > Essayez de voir le côté positif un peu. > > Cédric > > Le 18/04/2024 à 16:35, Stéphane Rivière a écrit : > > > >> Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments > >> dans votre approche génialocrate : > > > > Merci beaucoup, ma génialitude se sent bien plus benèze maintenant. > > > >> - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que > >> quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent > >> trouver du jus un peu plus loin. > > > > Une cata, c'est une tempête de 99, soit 5 à 17 jours sa
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Quant à l' argument qui dit " en cas de catastrophe il n y a plus d' électricité . . . c' est de moins en moins vrai, il y a de plus en plus de gens qui ont des panneaux solaires, des batteries ou une tesla dans le garage . . . C'est vrai que ça va aider pour alimenter les relais de téléphonie mobile qui vont désormais assurer les services d'urgence. Je vois bien le truc : hé, chef, vous avez une Tesla, on va pluguer votre char au pylône agrume, ça nous fera bien une heure de causette... Plus d'électricité = plus de chauffage (même au gaz ou au mazout), plus d'eau chaude, d'eau courante (pompes de mise en pression des bâches ou pompes d'alimentation des château d'eau), plus d'assainissement (pompes de relevages, hors les villes, les réseaux sont rarement gravitaires). IRL, c'est hélas du rêve, à moins de se la jouer "preppers" et d'avoir le terrain pour un puits, des panneaux solaires, un groupe électrogène (en hiver on oublie le soleil pendant au moins 10 semaines)... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Bien entendu que pour trouver du jus plus loin dans une île touchée par une catastrophe majeure, La tempête de 99 avait durablement éteint une bonne partie du sud ouest. c'est parfois impossible et je n'ai jamais rien dit de tel. Mais, puisque vous parlez du terrain insulaire, juste après le cyclone IRMA aux Antilles, les radioams ne pouvaient pas communiquer vers l'extérieur, à cause des rayonnements d'une éruption solaire. Donc, même la radio HF et VHF a ses faiblesses Le sujet était le RRF. Réseau pour les services d'urgence. Je dînais ce soir avec quelqu'un qui l'a testé dans un département voisin. Si leurs applics sur VPN 4G fonctionnent plutôt bien, leurs tests du RRF ont été (je reprends ses mots) catastrophiques avec 2 connexions sur 3 échouées. Pour l'instant, ils gardent Rubis, qui couvre le département avec moins de 5 relais. Peut-être qu'un jour, après une douloureuse mise au point et la multiplication des relais, comme Jésus les petits pains, le RRF assurera le service en France profonde. Amen. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Moi j' avais imaginé un réseaux wifi mesh dit WAN inter box en zone dense. Sur un immeuble de trois étages si l étage 3 et 1 ont du net les boxs peuvent diffuser par un wifi opérateur/wan le signal pour alimenter l étage 2. Idem entre les immeubles A,B et C Si l immeuble B a ses fibres KO les immeubles autours feront du relay P2P avec une dose de MPTCP. Et si les mobiles sont capable de faire pareil en wifi/5G il y aurait un super réseaux. Bref noël est encore loin... Richard Le jeu. 18 avr. 2024, 22:41, N R a écrit : > Oyo! > > C'est marrant j'avais parlé de ce projet ici y a quelques années (le temps > passe trop vite) : > https://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg64996.html > > À l'époque c'était plutôt orienté IoT, ils lançaient tout juste leur 5G, je > cherchais à avoir des retours. > Je trouve le principe de Proof of Coverage comme base de rémunération > intéressant mais j'ai pas suivi plus loin que ça. > C'est toujours en route contrairement à pas mal de crypto-licornes et y a > une réelle utilité potentielle. > > Par contre c'est le genre de trucs où faut creuser un peu les structures > juridiques qui tiennent le bordel, un peu comme le marché des VPN grand > public. > J'ai pas encore fait cet effort. > > Le jeu. 18 avr. 2024 à 18:35, Neo Futur a écrit : > > > Bonjour a tous, > > On Thu, Apr 18, 2024 at 3:55 PM Cédric Moro > > wrote: > > > . . . > > > Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis, > > > quelqu'un a t-il des infos derrière la techno et les opportunités de > ces > > > com D2D, voir même si on pouvait peser ensemble pour utiliser cette D2D > > > pour des usages autres que ceux des autorités. Et pourquoi, est-ce > qu'on > > > pourrait hacker cette techno pour en faire un peu ce qu'on veut ? > > Ca me fait penser à ce que fait le réseau helium ( HNT ) , ils ont > > commencé sur les fréquences LORA et ajoutent dorénavant la 5G a leur > > réseau résilient : > > https://explorer.helium.com/ > > > > La France reste assez mal couverte, mais ça me semble intéressant . > > quelques articles sur le sujet : > > https://swissborg.com/fr/blog/helium > > > https://rf-market.fr/blogs/93_bientot-des-mineurs-helium-5g-en-france.html > > > > Quant à l' argument qui dit " en cas de catastrophe il n y a plus d' > > électricité . . . c' est de moins en moins vrai, il y a de plus en > > plus de gens qui ont des panneaux solaires, des batteries ou une tesla > > dans le garage . . . > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Oyo! C'est marrant j'avais parlé de ce projet ici y a quelques années (le temps passe trop vite) : https://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg64996.html À l'époque c'était plutôt orienté IoT, ils lançaient tout juste leur 5G, je cherchais à avoir des retours. Je trouve le principe de Proof of Coverage comme base de rémunération intéressant mais j'ai pas suivi plus loin que ça. C'est toujours en route contrairement à pas mal de crypto-licornes et y a une réelle utilité potentielle. Par contre c'est le genre de trucs où faut creuser un peu les structures juridiques qui tiennent le bordel, un peu comme le marché des VPN grand public. J'ai pas encore fait cet effort. Le jeu. 18 avr. 2024 à 18:35, Neo Futur a écrit : > Bonjour a tous, > On Thu, Apr 18, 2024 at 3:55 PM Cédric Moro > wrote: > > . . . > > Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis, > > quelqu'un a t-il des infos derrière la techno et les opportunités de ces > > com D2D, voir même si on pouvait peser ensemble pour utiliser cette D2D > > pour des usages autres que ceux des autorités. Et pourquoi, est-ce qu'on > > pourrait hacker cette techno pour en faire un peu ce qu'on veut ? > Ca me fait penser à ce que fait le réseau helium ( HNT ) , ils ont > commencé sur les fréquences LORA et ajoutent dorénavant la 5G a leur > réseau résilient : > https://explorer.helium.com/ > > La France reste assez mal couverte, mais ça me semble intéressant . > quelques articles sur le sujet : > https://swissborg.com/fr/blog/helium > https://rf-market.fr/blogs/93_bientot-des-mineurs-helium-5g-en-france.html > > Quant à l' argument qui dit " en cas de catastrophe il n y a plus d' > électricité . . . c' est de moins en moins vrai, il y a de plus en > plus de gens qui ont des panneaux solaires, des batteries ou une tesla > dans le garage . . . > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Bonjour a tous, On Thu, Apr 18, 2024 at 3:55 PM Cédric Moro wrote: > . . . > Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis, > quelqu'un a t-il des infos derrière la techno et les opportunités de ces > com D2D, voir même si on pouvait peser ensemble pour utiliser cette D2D > pour des usages autres que ceux des autorités. Et pourquoi, est-ce qu'on > pourrait hacker cette techno pour en faire un peu ce qu'on veut ? Ca me fait penser à ce que fait le réseau helium ( HNT ) , ils ont commencé sur les fréquences LORA et ajoutent dorénavant la 5G a leur réseau résilient : https://explorer.helium.com/ La France reste assez mal couverte, mais ça me semble intéressant . quelques articles sur le sujet : https://swissborg.com/fr/blog/helium https://rf-market.fr/blogs/93_bientot-des-mineurs-helium-5g-en-france.html Quant à l' argument qui dit " en cas de catastrophe il n y a plus d' électricité . . . c' est de moins en moins vrai, il y a de plus en plus de gens qui ont des panneaux solaires, des batteries ou une tesla dans le garage . . . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Le 18/04/2024 à 16:51, Kévin CHAILLY a écrit : - La communication D2D soulève un point très important : dans ce cas, pas de CDR si l'infrastructure est tombée, et toutes les questions liées à ces points. Vu que c'est le gagne pain des opérateurs télécom, pas sûr que ça aille dans leur sens d'implémenter du D2D. Vu le prix qu'ils ont payé pour les fréquences, comment justifier le fait que des utilisateurs puissent utiliser ces fréquences sans autorisation ? +1 Je n'y avais pas réfléchi sur le coup puis je m'étais repris : " Mais évidemment, hors du réseau, pas d'authent, donc pas de D2D, c'est logique" - Les appels d'urgence ne sont plus possibles sans SIM depuis une quinzaine d'années pour des raisons administratives et non techniques, on est pas dans la philosophie de la fête à la saucisse que serait du D2D. Arf, sérieux ? Hé bé... Mais une SIM "périmée" par le réseauteur permet quand même le 911 ? - Le roaming-derrière-la-dune-qui-capte-pas est un bon cas potentiel d'usage, mais moi qui suis en train de bronzer de l'autre côté de la dune, est-ce que j'ai vraiment envie de servir de relais D2D a Stéphane ? ça va Je ne pensais pas zombifier des proxies mais juste appeler la Miss qui arrive et qui se demande si je suis à l'endroit habituel à gauche ou plutôt celui à droite (sic). Mais évidemment, ça réveille un peu 100 malinphones d'un coup... décharger ma batterie et sagouiner ma bande passante, nouveau critère de Remarque que tu captes rien non plus, donc ta bande passante est parfaitement plate :) - Quid des usages/hack déja faits ? Le D2D est déja "existant" en 4G, pour l'instant le principal usage, c'est de rédiger des thèses. Vu la puissance d'un malinphone, les fréquences utilisées et la pathétique antenne dont il est équipé dans son dos et dont la majorité de l'énergie est bouffée par la main pleine d'eau, c'est effectivement un cas d'usage extrêmement favorable :> -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Je connais idiocratie, je trouve ce film pédant au possible, qui se fout de la gueule des gens simples. Bref, un reflet de la néo-discrimination de classe par le diplôme où ceux qui ont un diplôme se croient tellement supérieurs par leur savoir à ceux qui en ont peu. C'est pas mon truc... Une catastrophe, ça commence à 10 morts selon l'ONU, pour moi, un seul décès ou blessé grave suffit. Donc, dans la grande majorité des catas, le réseau ne tombe pas et les coms d'urgence ont toujours un rôle à jouer. En com d'urgence, cela fait bien longtemps que l'on a arrêté d'idéaliser un monocanal parfait mais qu'on multiplie les chances de pouvoir communiquer avec du multi-canal (tel, médias sociaux, radio, presse, internet, SMS, cellbroadcast, Sat et le D2D sur mobile, en quoi cette nouvelle techno dérange ? Elle est imparfaite comme les autres mais pourquoi ne pas l'avoir dans l'éventail ? Ne peut-on pas un peu l'améliorer dans les limites qu'on lui connait ?) Bien entendu que pour trouver du jus plus loin dans une île touchée par une catastrophe majeure, c'est parfois impossible et je n'ai jamais rien dit de tel. Mais, puisque vous parlez du terrain insulaire, juste après le cyclone IRMA aux Antilles, les radioams ne pouvaient pas communiquer vers l'extérieur, à cause des rayonnements d'une éruption solaire. Donc, même la radio HF et VHF a ses faiblesses, en plus d'être réservée à des initiés qui rêvent que les citoyens laissent tomber leur mobile pour elle. Je suis convaincu de mon côté que les solutions de com d'urgence pour la masse des citoyens viendront du mobile (et même pas des LPD-talkies) mais il reste à trouver d'autres solutions et d'améliorer celles existantes. La D2D va dans ce sens. Essayez de voir le côté positif un peu. Cédric Le 18/04/2024 à 16:35, Stéphane Rivière a écrit : Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments dans votre approche génialocrate : Merci beaucoup, ma génialitude se sent bien plus benèze maintenant. - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent trouver du jus un peu plus loin. Une cata, c'est une tempête de 99, soit 5 à 17 jours sans élec sur Oléron, dont à l'époque une trentaine de BTS sur l'île (nom de l'époque). Et, non, on ne trouve pas de jus plus loin car les HTA/HTB sont tombées, les transfos ont cramés et l'infra est en vrac. C'est bête, mais c'est ainsi. Le vent est méchant. Mais même dans le cas où toute l'infra télécom nationale ou insulaire tomberait complètement, l'idée que des utilisateurs mobiles puissent communiquer entre eux sans station de base dans un certain rayon est très attirante. Cela nourrit même chez moi un doux rêve anti-capitaliste et un peu anar de fréquences telecom non centralisées et de com mobiles réellement libres et non tarifées, sans licence individuelle ou d'état. J'en rêvais pas. Juste du D2D si on a une SIM valide, pratique pour la plage en vue directe, la forêt ça ne passera pas, la mer ok, la montagne par réflexion, ça peut parfois. Mais évidemment, hors du réseau, pas d'authent, donc pas de D2D, c'est "logique". Pour ça y'a les LPD sans licence après tout... - Le citoyen lambda n'a, pour la plupart du temps, que son mobile pour communiquer. S'imaginer qu'il devienne radioam en cas de catastrophe est bien une idée génialocrate mais assez hors sol (même les talkies-walkies sont pas encore passés dans les usages, mais le D2D des tel 5G pourquoi pas ?). Rien dit de tel. Pour les gens, y'a les LPD, largement utilisés en comms de loisirs... - La 5G en com d'urgence, idiocratie vous dites ? Oui, vous n'aimez pas l'idiocratie ? Il est vrai que j'ai été très modéré dans mes propos. Auriez-vous une meilleure idée ? Tetrapol/Antarès, pourtant bien plus bas en fréquence (380-410 MHz) est déjà une bande parfaitement inadaptée aux services d'urgence en campagne. Logiquement, ce choix avait été vivement critiqué et le drame est arrivé, Tetrapol/Antarès a tué des pompiers en feu de forêts (défaut de communications). Cette bande ne passe pas en milieu forestier. Il fut un temps où on a imaginé mettre les médias sociaux en com d'urgence dans les centres de secours de France. C'est largement passé pourtant. Et pour la D2D en 5G, ça passera aussi Bien sûr, c'est le propre de l'idiocratie. Faut pas aller contre, juste apprécier le scénario. Le D2D, appelée dans l'ancien monde "Direct Mode" répond à des besoins de comm genre panne d'infra, parking souterrain, coin de forêt. Mais bon aux fréquences et puissances des smartphones, ça ne 'juste' marchera pas beaucoup, voire pas du tout. et il vaudra mieux que ce soit avec des gars idiocrates comme moi qu'avec tel Général très médaillé et tel commandant de police génialocrate. Mais bon, vu mon dernier voyage en France et la surveillance à tout va qu'il y règne, je ne me fais plus trop d'illusions ; la lumière
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
- La communication D2D soulève un point très important : dans ce cas, pas de CDR si l'infrastructure est tombée, et toutes les questions liées à ces points. Vu que c'est le gagne pain des opérateurs télécom, pas sûr que ça aille dans leur sens d'implémenter du D2D. Vu le prix qu'ils ont payé pour les fréquences, comment justifier le fait que des utilisateurs puissent utiliser ces fréquences sans autorisation ? - Les appels d'urgence ne sont plus possibles sans SIM depuis une quinzaine d'années pour des raisons administratives et non techniques, on est pas dans la philosophie de la fête à la saucisse que serait du D2D. - Le roaming-derrière-la-dune-qui-capte-pas est un bon cas potentiel d'usage, mais moi qui suis en train de bronzer de l'autre côté de la dune, est-ce que j'ai vraiment envie de servir de relais D2D a Stéphane ? ça va décharger ma batterie et sagouiner ma bande passante, nouveau critère de choix d'opérateur, la durée de vie de la batterie ? ( pour ce use-case, l'opérateur continue à connaître la provenance des paquets, donc pas de soucis de CDR, facturation, toussa toussa ) - Quid des usages/hack déja faits ? Le D2D est déja "existant" en 4G, pour l'instant le principal usage, c'est de rédiger des thèses. Kévin Le jeu. 18 avr. 2024 à 15:54, Cédric Moro a écrit : > Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments dans > votre approche génialocrate : > > - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que > quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent > trouver du jus un peu plus loin. Mais même dans le cas où toute l'infra > télécom nationale ou insulaire tomberait complètement, l'idée que des > utilisateurs mobiles puissent communiquer entre eux sans station de base > dans un certain rayon est très attirante. Cela nourrit même chez moi un > doux rêve anti-capitaliste et un peu anar de fréquences telecom non > centralisées et de com mobiles réellement libres et non tarifées, sans > licence individuelle ou d'état. > > - Le citoyen lambda n'a, pour la plupart du temps, que son mobile pour > communiquer. S'imaginer qu'il devienne radioam en cas de catastrophe est > bien une idée génialocrate mais assez hors sol (même les talkies-walkies > sont pas encore passés dans les usages, mais le D2D des tel 5G pourquoi > pas ?). > > - La 5G en com d'urgence, idiocratie vous dites ? Il fut un temps où on > a imaginé mettre les médias sociaux en com d'urgence dans les centres de > secours de France. C'est largement passé pourtant. Et pour la D2D en 5G, > ça passera aussi et il vaudra mieux que ce soit avec des gars idiocrates > comme moi qu'avec tel Général très médaillé et tel commandant de police > génialocrate. Mais bon, vu mon dernier voyage en France et la > surveillance à tout va qu'il y règne, je ne me fais plus trop > d'illusions ; la lumière anti-surveillance et la vent de liberté viendra > d'ailleurs. > > Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis, > quelqu'un a t-il des infos derrière la techno et les opportunités de ces > com D2D, voir même si on pouvait peser ensemble pour utiliser cette D2D > pour des usages autres que ceux des autorités. Et pourquoi, est-ce qu'on > pourrait hacker cette techno pour en faire un peu ce qu'on veut ? > > Le 18/04/2024 à 15:08, Stéphane Rivière a écrit : > > > >> En cas de catastrophe, la 5G permettrait de faire automatiquement du > >> Mesh, sans passer par l'installation d'app spécifique sur le terminal > >> mobile, ça s'est génial et très novateur en sécurité civile. > > > > En cas de cata, y'a pas de jus et pas de mesh. > > > > >Reste que ces com D2D semblent réservées aux pro de la sûreté > > publique et non aux particuliers. > > > > De toute façon, imaginer utiliser la 5G pour les coms d'urgence est > > typique de l'idiocratie. > > > > Cela dit l'idée de faire du D2D en 5G ça peut être bien... Super > > dommage que ça soit réservé au RRF... Car en mode "plage derrière la > > dune qui masque le relais" ou "causerie dans la vallée isolée", ça > > serait génial (enfin en 700 MHz parce que les autres bandes...) ! > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments dans votre approche génialocrate : Merci beaucoup, ma génialitude se sent bien plus benèze maintenant. - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent trouver du jus un peu plus loin. Une cata, c'est une tempête de 99, soit 5 à 17 jours sans élec sur Oléron, dont à l'époque une trentaine de BTS sur l'île (nom de l'époque). Et, non, on ne trouve pas de jus plus loin car les HTA/HTB sont tombées, les transfos ont cramés et l'infra est en vrac. C'est bête, mais c'est ainsi. Le vent est méchant. Mais même dans le cas où toute l'infra télécom nationale ou insulaire tomberait complètement, l'idée que des utilisateurs mobiles puissent communiquer entre eux sans station de base dans un certain rayon est très attirante. Cela nourrit même chez moi un doux rêve anti-capitaliste et un peu anar de fréquences telecom non centralisées et de com mobiles réellement libres et non tarifées, sans licence individuelle ou d'état. J'en rêvais pas. Juste du D2D si on a une SIM valide, pratique pour la plage en vue directe, la forêt ça ne passera pas, la mer ok, la montagne par réflexion, ça peut parfois. Mais évidemment, hors du réseau, pas d'authent, donc pas de D2D, c'est "logique". Pour ça y'a les LPD sans licence après tout... - Le citoyen lambda n'a, pour la plupart du temps, que son mobile pour communiquer. S'imaginer qu'il devienne radioam en cas de catastrophe est bien une idée génialocrate mais assez hors sol (même les talkies-walkies sont pas encore passés dans les usages, mais le D2D des tel 5G pourquoi pas ?). Rien dit de tel. Pour les gens, y'a les LPD, largement utilisés en comms de loisirs... - La 5G en com d'urgence, idiocratie vous dites ? Oui, vous n'aimez pas l'idiocratie ? Il est vrai que j'ai été très modéré dans mes propos. Auriez-vous une meilleure idée ? Tetrapol/Antarès, pourtant bien plus bas en fréquence (380-410 MHz) est déjà une bande parfaitement inadaptée aux services d'urgence en campagne. Logiquement, ce choix avait été vivement critiqué et le drame est arrivé, Tetrapol/Antarès a tué des pompiers en feu de forêts (défaut de communications). Cette bande ne passe pas en milieu forestier. Il fut un temps où on a imaginé mettre les médias sociaux en com d'urgence dans les centres de secours de France. C'est largement passé pourtant. Et pour la D2D en 5G, ça passera aussi Bien sûr, c'est le propre de l'idiocratie. Faut pas aller contre, juste apprécier le scénario. Le D2D, appelée dans l'ancien monde "Direct Mode" répond à des besoins de comm genre panne d'infra, parking souterrain, coin de forêt. Mais bon aux fréquences et puissances des smartphones, ça ne 'juste' marchera pas beaucoup, voire pas du tout. et il vaudra mieux que ce soit avec des gars idiocrates comme moi qu'avec tel Général très médaillé et tel commandant de police génialocrate. Mais bon, vu mon dernier voyage en France et la surveillance à tout va qu'il y règne, je ne me fais plus trop d'illusions ; la lumière anti-surveillance et la vent de liberté viendra d'ailleurs. Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis Auriez-vous quelques responsabilités dans le RRF pour réagir ainsi ? Désolé de vous avoir contrarié :) En tout cas, une cata régionale, plus de jus, plus de réseau mobile (un détail par rapport au reste), plus d'eau, plus d'assainissement, plus rien, c'est tout, c'est pas grave, nous ne sommes que des riens. D'ailleurs, à propos d’assainissement, ça me fait songer à "l'eau des toilettes" dans Idiocratie (le film devenu un documentaire, selon le bon mot). Vous devriez le regarder. Un chef d'œuvre de série Z roborative... Rabelais aurait apprécié. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Dommage Stéphane mais à priori, vous avez oublié quelques éléments dans votre approche génialocrate : - Cela dépend des catas mais, la plupart du temps, ce ne sont que quelques stations de base qui sont impactées donc on peut souvent trouver du jus un peu plus loin. Mais même dans le cas où toute l'infra télécom nationale ou insulaire tomberait complètement, l'idée que des utilisateurs mobiles puissent communiquer entre eux sans station de base dans un certain rayon est très attirante. Cela nourrit même chez moi un doux rêve anti-capitaliste et un peu anar de fréquences telecom non centralisées et de com mobiles réellement libres et non tarifées, sans licence individuelle ou d'état. - Le citoyen lambda n'a, pour la plupart du temps, que son mobile pour communiquer. S'imaginer qu'il devienne radioam en cas de catastrophe est bien une idée génialocrate mais assez hors sol (même les talkies-walkies sont pas encore passés dans les usages, mais le D2D des tel 5G pourquoi pas ?). - La 5G en com d'urgence, idiocratie vous dites ? Il fut un temps où on a imaginé mettre les médias sociaux en com d'urgence dans les centres de secours de France. C'est largement passé pourtant. Et pour la D2D en 5G, ça passera aussi et il vaudra mieux que ce soit avec des gars idiocrates comme moi qu'avec tel Général très médaillé et tel commandant de police génialocrate. Mais bon, vu mon dernier voyage en France et la surveillance à tout va qu'il y règne, je ne me fais plus trop d'illusions ; la lumière anti-surveillance et la vent de liberté viendra d'ailleurs. Bref, à part donner des leçons génialocrates à l'idiocrate que je suis, quelqu'un a t-il des infos derrière la techno et les opportunités de ces com D2D, voir même si on pouvait peser ensemble pour utiliser cette D2D pour des usages autres que ceux des autorités. Et pourquoi, est-ce qu'on pourrait hacker cette techno pour en faire un peu ce qu'on veut ? Le 18/04/2024 à 15:08, Stéphane Rivière a écrit : En cas de catastrophe, la 5G permettrait de faire automatiquement du Mesh, sans passer par l'installation d'app spécifique sur le terminal mobile, ça s'est génial et très novateur en sécurité civile. En cas de cata, y'a pas de jus et pas de mesh. >Reste que ces com D2D semblent réservées aux pro de la sûreté publique et non aux particuliers. De toute façon, imaginer utiliser la 5G pour les coms d'urgence est typique de l'idiocratie. Cela dit l'idée de faire du D2D en 5G ça peut être bien... Super dommage que ça soit réservé au RRF... Car en mode "plage derrière la dune qui masque le relais" ou "causerie dans la vallée isolée", ça serait génial (enfin en 700 MHz parce que les autres bandes...) ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
En cas de catastrophe, la 5G permettrait de faire automatiquement du Mesh, sans passer par l'installation d'app spécifique sur le terminal mobile, ça s'est génial et très novateur en sécurité civile. En cas de cata, y'a pas de jus et pas de mesh. >Reste que ces com D2D semblent réservées aux pro de la sûreté publique et non aux particuliers. De toute façon, imaginer utiliser la 5G pour les coms d'urgence est typique de l'idiocratie. Cela dit l'idée de faire du D2D en 5G ça peut être bien... Super dommage que ça soit réservé au RRF... Car en mode "plage derrière la dune qui masque le relais" ou "causerie dans la vallée isolée", ça serait génial (enfin en 700 MHz parce que les autres bandes...) ! -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Bonjour, En cas de catastrophe, la 5G permettrait de faire automatiquement du Mesh, sans passer par l'installation d'app spécifique sur le terminal mobile, ça s'est génial et très novateur en sécurité civile. "*Device-to-Device (D2D)* Il s’agit de communications directes entre terminaux. Aujourd’hui, pour communiquer avec un autre terminal, le signal est nécessairement relayé par la station de base, même si les deux terminaux sont géographiquement proches. Avec le D2D, deux terminaux proches peuvent communiquer directement sans passer par la station de base. Il en résulte des débits plus importants, des latences plus faibles et une consommation énergétique réduite (la distance entre l’émetteur et le récepteur étant plus faible, la puissance d’émission peut être réduite). *Les principaux cas d’usage du D2D sont les communications entre professionnels de la sûreté publique (qui pourraient continuer à communiquer si une catastrophe détruisait les stations de base)* et surtout les communications entre véhicules connectés ou autonomes." Reste que ces com D2D semblent réservées aux pro de la sûreté publique et non aux particuliers. Merci pour cette info, Cédric Le 18/04/2024 à 08:52, Laurent Bloch via frnog a écrit : Bonjour, Le bulletin 1024 de la Société informatique de France publie la première partie d'une description assez détaillée de la 5G, de ses effets environnementaux et des conditions de son déploiement : https://1024.societe-informatique-de-france.fr/2024/04/1024_23_2024_53.html Bonne lecture ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Bonjour, Le bulletin 1024 de la Société informatique de France publie la première partie d'une description assez détaillée de la 5G, de ses effets environnementaux et des conditions de son déploiement : https://1024.societe-informatique-de-france.fr/2024/04/1024_23_2024_53.html Bonne lecture ! -- Laurent Bloch - https://laurentbloch.net - l...@laurentbloch.org Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance ! (A. Lincoln) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
