Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
On 29/09/2020 09:49, David Ponzone wrote: Le 29 sept. 2020 à 09:37, Stephane Bortzmeyer a écrit : Là où justement la 5G ne sera jamais déployée… J’allais le dire. La couverture de la population actuelle est de 99%, or on sait qu’ils mentent/embellissent la réalité, donc si on est déjà à 97% c bien. 2 Millions de personnes non-couvertes, c’est beaucoup, et je ne vois pas comment on va motiver des opérateurs privés à aller couvrir les 10% de superficie qu’il faut couvrir pour aller les chercher. C'est un des effets négatifs des forfaits illimités. Quand tu avais un forfait 4h avec 20ct/min lors des dépassements, l'opérateur avait un certain intéret à ce que tu puisse faire un appel depuis ta zone de picnic le dimanche après midi. Maintenant le seul risque d'un opérateur ne pas déployer, c'est de perdre un client à la concurence si celle ci sait couvrir le petit hameau perdu ou tu habite. Si tu n'y fait que passer quelques heures par mois, tu ne vas pas changer d'opérateur pour celà. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Le 29/09/2020 à 22:26, Jérôme Marteaux a écrit : > Le 29/09/2020 à 15:13, Jérôme Marteaux a écrit : >> Le 28/09/2020 à 23:07, Lucas a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri >>> entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en >>> résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas). >>> N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être >>> un spécialiste. >>> >>> Saturation >>> == >>> [SNIP] >>> >>> L'IoT généralisé >>> >>> [SNIP] >>> >>> La télémédecine >>> === >>> [SNIP] >>> >>> Le médecin en campagne >>> == >>> [SNIP] >>> >> Et si finalement la 5G n’avait que cet objectif (NSFW): https://www.youtube.com/watch?v=9Njr6ZMhYwA -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Le 29/09/2020 à 15:13, Jérôme Marteaux a écrit : > Le 28/09/2020 à 23:07, Lucas a écrit : >> Bonjour, >> >> Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri >> entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en >> résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas). >> N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être >> un spécialiste. >> >> Saturation >> == >> [SNIP] >> >> L'IoT généralisé >> >> [SNIP] >> >> La télémédecine >> === >> [SNIP] >> >> Le médecin en campagne >> == >> [SNIP] >> > > Bonjour, > > Mis à part ces points technologiques, peut-être une autre explication ? > La 5G ne serait pas une occasion pour le secteur (et les opérateurs > mobiles) de relancer la machine ? > C'est un secteur fortement capitalisé, la 5G est l'occasion d'augmenter > la valeur de l'entreprise via l'achat des licences, de faire monter son > cours de bourse (espérance d'avoir un dividende plus important > l'explosion du CA grâce à la 5G), de renégocier sa dette ? > Pour tous ceux qui gravitent autour (équipementiers, SS^W ESN) s'est > également bon à prendre car ça garanti du travail sur les prochaines années. > > > Aparté: > Les opérateurs sont majoritairement des boîtes pilotées par la > rentabilité et de moins en moins par la technologie. Des marketeux se > chargent de vendre le produit (peut importe lequel): > - n°1: aux investisseurs (très important, tous les opérateurs sont > fortement capitalisés) > > - n°2: puis aux politiques (les fréquences sont une rente accordées par > l'Etat à quelques uns choisi par ceux qui sont au pouvoir à l'instant > T). La rareté et les lois font qu'uniquement une petite poignée (4 pour > le mobile) ont le "droit" d'utiliser ces fréquences et ont le droit de > percevoir les revenus de cette rente. > > - n°3: puis au grand public pour le faire adhérer à cette révolution > (qui n'en est pas une) > > Finalement peut importe le produit l'important est que ça rapporte ! > > > D'ailleurs ça répondra peut-être à une question que je me pose depuis > quelques mois. Pourquoi tous les opérateurs ont vendus une grosse partie > de leurs pylônes ? Et surtout pourquoi des gens ont investis pour > racheter ces pylônes ? A l'époque je n'ai pas perçu la pertinence de le > faire. > Est-ce que vous pensez que que le déploiement de la 5G change la donne > et ces loueurs de pylônes vont rentabiliser leur investissement ? > Finalement peut-importe si les usages imaginés (IoT, télémédecine, transport ...) seront réalisés ou pas, l’important est d’y croire. La 5G de Peugeot c’est surtout pour faire parler / lever des fonds et des subventions (région, fr, eu ... ) / faire monter le cours de bourse. Car techniquement je suis bien d’accord ça ne débouchera nul part. (le CIR ne sera pas remboursé quand bien même lorsque le projet est un échec). Un peu comme Hyperloop, projet qui a levé énormément de $$$, présenté comme le renouveau des métros, RER, trains et même avions. Mais à mon avis, la capacité des véhicules, les délais nécessaires aux accélérations / décélérations, capacité des tubes ce n’est pas fait pour du mass transit (transport de masse, comme ce que fait une rame de métro, RER, train ou un avion), donc ça ne répond pas à la finalité d’un réseau de transport. Mais en attendant Hyperloop a levé énormément de $$$. Et regardez qui en est convaincu en France: https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperloop#France -- Jérôme Marteaux 06.16.21.32.34 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Hi, Le mar. 29 sept. 2020 à 14:20, Stéphane Rivière a écrit : > Alors Pigeot Le Lion qui veux déporter les algos de ses caisses > autonomes en 5G et tous les autres évangélistes de la 5G ubiquitaire > devront atterrir, un jour où l'autre, à moins d'en mettre vraiment > partout... Ce qui pourrait arriver après tout. Et ça serait d'ailleurs > plutôt inquiétant. > Oui c'était l'idée à l'époque ou j'en ai discuté. Il faut équiper les voies, plutôt les autoroutes. Je ne trouve pas cela inquiétant au contraire. Entre fiabilisation par recouvrement de couverture et baisse de la puissance d'émission, c'est plutôt positif. Pour ce qui est de privilégier les autoroutes, au moins au lancement, d'une part, c'est plus facile techniquement, mais aussi parce que ce doit l'être juridiquement. C.F. Tesla et l'interdiction d'utiliser le Full Auto en France. Dans ce cas, la 5G est juste le vecteur des derniers 500M entre le réseau FO et le véhicule. Pourquoi ne pas utiliser un autre vecteur HF alors ? Et bien justement grâce au fort multiplexage de la 5G (densité dans la cellule), la latence (1ms) et le côté diffusion grand public de la techno. Et aussi sans doute en raison du partenariat technique avec l'acteur qui devait équiper les routes, un constructeur chinois bien connu. Après, pas de délire non plus. Le véhicule embarque bien sur une intelligence au moins égale à ce que doit faire Tesla par exemple. Le Cloud c'est surtout pour traiter les cas hors norme et compliqués mais finalement récurrent en conduite automobile. Un peut à la façon du DLSS des cartes NVidia mais en temps réels, tout au moins sub 1/10 secondes. LC Fabre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
>> Je suis pas un pro, mais l'évapotranspiration des arbres était pas en jeu ? Ca serait une idée ça... > C’est pas le même truc qu’au-dessus de la mer ? Tout à fait, à ces fréquences, il se passe des effets tunnels étranges... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> Le 29 sept. 2020 à 17:39, Oliver varenne a écrit : > > >> Mais rien. Nada. On se creuse la tête, vérifie tout, rien. Un vieux briscard >> passe et dit : "et si vous baissiez l'antenne /sous/ les arbres ?". On a >> rigolé mais on l'a fait pour voir. Et c'est passé nickel :() > > Je suis pas un pro, mais l'évapotranspiration des arbres était pas en jeu ? > C’est pas le même truc qu’au-dessus de la mer ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour, On Tue, Sep 29, 2020 at 02:03:02PM +0200, Richard Klein wrote: > Bonjour, > > >La 5g me semble être surtout un bon moyen pour les >opérateurs de > désengorger de manière durable les >réseaux 4g saturés en zone dense et à > terme de >répondre aux enjeux du Thd en France. > Faux !!! > Il paraît que dans les pays nordiques l'exposition aux ondes est moins > forte car la densité des antennes mobile est plus importante... Donc charge > ,débit et communications voix sont mieux répartis . CQFD. > En combien de temps un opérateur a les autorisations pour déployer un site > ? Avoir les fibres pour éviter les FH? En France et dans des pays > nordiques histoire de comparer? D'après Alexandre Archambault sur Twitter : France 36 mois, scandinavie 6 mois. Pas mal d'opposition aux antennes en France. (Alex est sur cette liste sauf erreur) https://twitter.com/AlexArchambault/status/1309101107436752902 Car voyez-vous, entre l’identification d’un site et son activation afin d répondre aux besoins des habitants, il s’écoule en moyenne 36 mois compte tenu des recours à purger. Contre 6 en Scandinavie -- Pierre Beyssac p...@eriomem.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
8 mobs pour tous 2020, raté. Fibre partout 2025, on demande à voir. Néanmoins, on ne peut pas besoin pas tenir compte de cette réalité : l'activité en mobilité qui concerne directement des millions de personnes. Sans connexion mobile, ces gens ne peuvent pas travailler. D'autre part, comme d'habitude pour les "standards", un s'impose, les lois du "marché" peut-on dire, la 5G est plébiscitée, pas les alternatives, et pourtant il y en a. La France attire de nombreux investisseurs, l'exécutif comme les précédents d'ailleurs fait tout pour favoriser l'installation de filiales françaises de groupes étrangers, disposer de la 5G paraît un argument si qua non pour que ça perdure. Nous aurons donc du pain des jeux et du porno (ironie). Le 29 septembre 2020 12:57:54 GMT+02:00, David Ponzone a écrit : >> Le 29 sept. 2020 à 12:44, Sébastien Lesimple > a écrit : >> >> >> Exemple d'annonce par les politiques: >> Dept 61, 100% éligible en 2023. > > >Alors je pense que je te bats. >Cédric O vient d’annoncer 550M€ pour couvrir 100% du territoire en 2025 >non ? > >Sur ce sujet, Seb Soriano dit: "Nous serons aux rendez-vous du 8 >mégabits pour tous en 2020, et du 30 mégabits pour tous fin 2022. Dans >le cadre du plan de relance, le gouvernement vient de décider d’aller >au bout du chantier de la fibre, en apportant cette technologie à tous >les Français d’ici 2025. C’est une grande nouvelle. Sur les cinq >dernières années, le secteur a construit 16 millions de lignes. La >moitié des foyers et des entreprises ont déjà été desservis par la >fibre. Il reste 20 millions de lignes à construire, sachant que le >secteur en réalise 4 à 5 millions par an. Cet objectif est tout à fait >à notre portée. » > >8Mbps pour tous en 2020…h….et 20 millions de lignes en 5 ans, ça me >semble ambitieux mais bon, je suis pas un spécialiste. > > >--- >Liste de diffusion du FRnOG >http://www.frnog.org/ -- Envoyé de mon appareil Android avec Courriel K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Normalement la VoNR c'est pas très différent de la VoLTE... après en France c'est assez lamentable que le CSFB soit considéré comme satisfaisant comme solution unique chez un opérateur et les autres qui active au cas par cas selon le modèle du terminal... Mais c'est pratique ça permet d'avoir un argument contre le shutdown de la 2/3G (alors que c'est déjà en route dans plein de pays...) Le mar. 29 sept. 2020 à 15:02, Sébastien Lesimple < sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit : > Tiens pendant qu'on est sur 5G... > Quid du VoLTE? > En France on continuera de bidouiller avec SS7 dans les réseaux mobiles > ou çà y est on a fait notre révolution culturelle? > Et l'IPv6? > (hihihi rire sardonique vu comment çà agace prodigieusement) > > Le 29/09/2020 à 14:55, Adam Anbari / Azurreo a écrit : > > Ma tres modeste opinion sur la question: > > > > C’est une banalité, mais les normes offrent toujours bien plus que ce > que les constructeurs et les l’opérateurs en exploitent au final (eg IoT > sur 4G). > > La densité, le relief, et autres réalités du terrain sont en cause, mais > pas que... l’infrastructure d’acheminement, le coeur de réseau, le billing, > le contrôle, le monitoring, la detection de fraude, etc... doivent > continuer de pouvoir être orchestrés avec la meme efficacité (technique et > économique). > > Au final cela peut nous donner l’impression d’avoir encore beaucoup a > tirer de la 4G, sans vraiment avoir besoin de basculer vers la 5G. > > > > Il faudrait se poser la question depuis l’angle de la démarche associée > a LTE (Long Term Evolution). > > Si on se place dans cette démarche d’évolution finalement lissée dans le > temps, on comprends que les opérateurs n’ont pas/plus souhaité aborder > l’évolution de leurs réseaux de la meme manière qu’il l’avait fait pour la > 3G. > > Ce que je veux dire c’est que la 5G n’est pas une révolution, mais une > évolution d’un réseau conçu pour atteindre des perf et une durée vie > calibrés avant tout sur un business model. Pas sur un besoin ou des > contraintes technologiques. > > > > Bien moins que les use case un peu tiré par les cheveux, c’est plutôt un > cycle d’évolution en douceur qui séduit les CFO et CTO a travers le monde > :). > > > > A. > > > > ________ > > From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of > Stéphane Rivière > > Sent: Tuesday, September 29, 2020 2:17:34 PM > > To: frnog@frnog.org > > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G > > > >> Faux !!! > >> Il paraît que dans les pays nordiques l'exposition aux ondes est moins > >> forte car la densité des antennes mobile est plus importante... Donc > charge > >> ,débit et communications voix sont mieux répartis . CQFD. > > +1000 > > > >> En combien de temps un opérateur a les autorisations pour déployer un > site > >> ? Avoir les fibres pour éviter les FH? En France et dans des pays > >> nordiques histoire de comparer? > >> La question a se poser réellement est de savoir combien coûte un site a > >> déployer avec une puissance a 61V/m (3G 2100Mhz source wikipédia) en > >> comparaison de X sites pour éviter une saturation ? > > 61V/m, ils font des sacrifices de poulets, pardon de pigeons ? C'est > > quoi, le dernier palier de la "norme" ? Hé bé... > > > >> Les questions sont importantes car le taux d'exposition sera plus faible > >> pour un meilleur débit mais après cela coûte en déploiement et > >> exploitation.mais dans ce cas les antis covid,5G seront moins exposés. > > C'est pour ça qu'il vaux toujours mieux être assez proche d'un relais. > > En plus la batterie du smartphone dure plus longtemps et on se grille > > moins la tête. > > > > -- > > Be Seeing You > > Number Six > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Le 28/09/2020 à 23:07, Lucas a écrit : > Bonjour, > > Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri > entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en > résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas). > N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être > un spécialiste. > > Saturation > == > [SNIP] > > L'IoT généralisé > > [SNIP] > > La télémédecine > === > [SNIP] > > Le médecin en campagne > == > [SNIP] > Bonjour, Mis à part ces points technologiques, peut-être une autre explication ? La 5G ne serait pas une occasion pour le secteur (et les opérateurs mobiles) de relancer la machine ? C'est un secteur fortement capitalisé, la 5G est l'occasion d'augmenter la valeur de l'entreprise via l'achat des licences, de faire monter son cours de bourse (espérance d'avoir un dividende plus important l'explosion du CA grâce à la 5G), de renégocier sa dette ? Pour tous ceux qui gravitent autour (équipementiers, SS^W ESN) s'est également bon à prendre car ça garanti du travail sur les prochaines années. Aparté: Les opérateurs sont majoritairement des boîtes pilotées par la rentabilité et de moins en moins par la technologie. Des marketeux se chargent de vendre le produit (peut importe lequel): - n°1: aux investisseurs (très important, tous les opérateurs sont fortement capitalisés) - n°2: puis aux politiques (les fréquences sont une rente accordées par l'Etat à quelques uns choisi par ceux qui sont au pouvoir à l'instant T). La rareté et les lois font qu'uniquement une petite poignée (4 pour le mobile) ont le "droit" d'utiliser ces fréquences et ont le droit de percevoir les revenus de cette rente. - n°3: puis au grand public pour le faire adhérer à cette révolution (qui n'en est pas une) Finalement peut importe le produit l'important est que ça rapporte ! D'ailleurs ça répondra peut-être à une question que je me pose depuis quelques mois. Pourquoi tous les opérateurs ont vendus une grosse partie de leurs pylônes ? Et surtout pourquoi des gens ont investis pour racheter ces pylônes ? A l'époque je n'ai pas perçu la pertinence de le faire. Est-ce que vous pensez que que le déploiement de la 5G change la donne et ces loueurs de pylônes vont rentabiliser leur investissement ? Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Tiens pendant qu'on est sur 5G... Quid du VoLTE? En France on continuera de bidouiller avec SS7 dans les réseaux mobiles ou çà y est on a fait notre révolution culturelle? Et l'IPv6? (hihihi rire sardonique vu comment çà agace prodigieusement) Le 29/09/2020 à 14:55, Adam Anbari / Azurreo a écrit : > Ma tres modeste opinion sur la question: > > C’est une banalité, mais les normes offrent toujours bien plus que ce que les > constructeurs et les l’opérateurs en exploitent au final (eg IoT sur 4G). > La densité, le relief, et autres réalités du terrain sont en cause, mais pas > que... l’infrastructure d’acheminement, le coeur de réseau, le billing, le > contrôle, le monitoring, la detection de fraude, etc... doivent continuer de > pouvoir être orchestrés avec la meme efficacité (technique et économique). > Au final cela peut nous donner l’impression d’avoir encore beaucoup a tirer > de la 4G, sans vraiment avoir besoin de basculer vers la 5G. > > Il faudrait se poser la question depuis l’angle de la démarche associée a LTE > (Long Term Evolution). > Si on se place dans cette démarche d’évolution finalement lissée dans le > temps, on comprends que les opérateurs n’ont pas/plus souhaité aborder > l’évolution de leurs réseaux de la meme manière qu’il l’avait fait pour la 3G. > Ce que je veux dire c’est que la 5G n’est pas une révolution, mais une > évolution d’un réseau conçu pour atteindre des perf et une durée vie calibrés > avant tout sur un business model. Pas sur un besoin ou des contraintes > technologiques. > > Bien moins que les use case un peu tiré par les cheveux, c’est plutôt un > cycle d’évolution en douceur qui séduit les CFO et CTO a travers le monde :). > > A. > > > From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Stéphane > Rivière > Sent: Tuesday, September 29, 2020 2:17:34 PM > To: frnog@frnog.org > Subject: Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G > >> Faux !!! >> Il paraît que dans les pays nordiques l'exposition aux ondes est moins >> forte car la densité des antennes mobile est plus importante... Donc charge >> ,débit et communications voix sont mieux répartis . CQFD. > +1000 > >> En combien de temps un opérateur a les autorisations pour déployer un site >> ? Avoir les fibres pour éviter les FH? En France et dans des pays >> nordiques histoire de comparer? >> La question a se poser réellement est de savoir combien coûte un site a >> déployer avec une puissance a 61V/m (3G 2100Mhz source wikipédia) en >> comparaison de X sites pour éviter une saturation ? > 61V/m, ils font des sacrifices de poulets, pardon de pigeons ? C'est > quoi, le dernier palier de la "norme" ? Hé bé... > >> Les questions sont importantes car le taux d'exposition sera plus faible >> pour un meilleur débit mais après cela coûte en déploiement et >> exploitation.mais dans ce cas les antis covid,5G seront moins exposés. > C'est pour ça qu'il vaux toujours mieux être assez proche d'un relais. > En plus la batterie du smartphone dure plus longtemps et on se grille > moins la tête. > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Ma tres modeste opinion sur la question: C’est une banalité, mais les normes offrent toujours bien plus que ce que les constructeurs et les l’opérateurs en exploitent au final (eg IoT sur 4G). La densité, le relief, et autres réalités du terrain sont en cause, mais pas que... l’infrastructure d’acheminement, le coeur de réseau, le billing, le contrôle, le monitoring, la detection de fraude, etc... doivent continuer de pouvoir être orchestrés avec la meme efficacité (technique et économique). Au final cela peut nous donner l’impression d’avoir encore beaucoup a tirer de la 4G, sans vraiment avoir besoin de basculer vers la 5G. Il faudrait se poser la question depuis l’angle de la démarche associée a LTE (Long Term Evolution). Si on se place dans cette démarche d’évolution finalement lissée dans le temps, on comprends que les opérateurs n’ont pas/plus souhaité aborder l’évolution de leurs réseaux de la meme manière qu’il l’avait fait pour la 3G. Ce que je veux dire c’est que la 5G n’est pas une révolution, mais une évolution d’un réseau conçu pour atteindre des perf et une durée vie calibrés avant tout sur un business model. Pas sur un besoin ou des contraintes technologiques. Bien moins que les use case un peu tiré par les cheveux, c’est plutôt un cycle d’évolution en douceur qui séduit les CFO et CTO a travers le monde :). A. From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Stéphane Rivière Sent: Tuesday, September 29, 2020 2:17:34 PM To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G > Faux !!! > Il paraît que dans les pays nordiques l'exposition aux ondes est moins > forte car la densité des antennes mobile est plus importante... Donc charge > ,débit et communications voix sont mieux répartis . CQFD. +1000 > En combien de temps un opérateur a les autorisations pour déployer un site > ? Avoir les fibres pour éviter les FH? En France et dans des pays > nordiques histoire de comparer? > La question a se poser réellement est de savoir combien coûte un site a > déployer avec une puissance a 61V/m (3G 2100Mhz source wikipédia) en > comparaison de X sites pour éviter une saturation ? 61V/m, ils font des sacrifices de poulets, pardon de pigeons ? C'est quoi, le dernier palier de la "norme" ? Hé bé... > Les questions sont importantes car le taux d'exposition sera plus faible > pour un meilleur débit mais après cela coûte en déploiement et > exploitation.mais dans ce cas les antis covid,5G seront moins exposés. C'est pour ça qu'il vaux toujours mieux être assez proche d'un relais. En plus la batterie du smartphone dure plus longtemps et on se grille moins la tête. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> 8Mbps pour tous en 2020…h….et 20 millions de lignes en 5 ans, ça me > semble ambitieux mais bon, je suis pas un spécialiste. :))) Punaise c'est dredi tous les jours Bon, maintenant, dans le 17, je confirme tout le monde est raccordé FO en 2022 voire au pire 2023 vu les moyens de fous mis en œuvre. Après, pour en revenir à la 5G, y'a un truc que j'ai observé, comme ça, dans mon carrosse (je roule parfois), c'est un truc qui bouge pas, c'est vert l'été, parfois vert toute l'année, ça dépend des coins. Et ça s'appelle un arbre. Alors l'arbre, c'est cool, c'est vert, c'est bio, ça bouffe le tout méchant CO2 (totalement nécessaire à la vie) et ça restitue le tout gentil O (totalement nécessaire à la vie) mais, quand même : "la vie c'est chiant" (C) Octave. C'est chiant parce que, même une fréquence basse comme du 400 MHz (soit environ la moitié de la bande xG la plus basse disponible), ça rentre pas à 200m dans une forêt. Donc ça traverse pas non plus la forêt. Et, malheureusement, y'a des milliers de saloperies de forêts dans ce pays, elles-mêmes peuplées de millions de saletés d'arbres. C'est chiant aussi pour les pompiers qui, parfois, meurent brûlés dans leurs camions parce que les nouvelles liaisons radio numériques en 380-400 MHz ne passent plus là où l'ancien réseau en 85-86 MHz passait crème. Alors Pigeot Le Lion qui veux déporter les algos de ses caisses autonomes en 5G et tous les autres évangélistes de la 5G ubiquitaire devront atterrir, un jour où l'autre, à moins d'en mettre vraiment partout... Ce qui pourrait arriver après tout. Et ça serait d'ailleurs plutôt inquiétant. On pourrait aussi bouffer 20 MHz en bas de spectre mais il faudra de vraies antennes télescopiques, et pas des petites mignonnes à la 2G Olà ou Microtac :> -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Le 29-09-2020 12:57, David Ponzone a écrit : Le 29 sept. 2020 à 12:44, Sébastien Lesimple a écrit : Exemple d'annonce par les politiques: Dept 61, 100% éligible en 2023. Alors je pense que je te bats. Cédric O vient d’annoncer 550M€ pour couvrir 100% du territoire en 2025 non ? Sur ce sujet, Seb Soriano dit: "Nous serons aux rendez-vous du 8 mégabits pour tous en 2020, et du 30 mégabits pour tous fin 2022. Dans le cadre du plan de relance, le gouvernement vient de décider d’aller au bout du chantier de la fibre, en apportant cette technologie à tous les Français d’ici 2025. C’est une grande nouvelle. Sur les cinq dernières années, le secteur a construit 16 millions de lignes. La moitié des foyers et des entreprises ont déjà été desservis par la fibre. Il reste 20 millions de lignes à construire, sachant que le secteur en réalise 4 à 5 millions par an. Cet objectif est tout à fait à notre portée. » La moitié des foyers et des entreprises ??? Mais d'où sort ce chiffre ? Ca sent la poudre de perlimpinpin, non ? 8Mbps pour tous en 2020…h….et 20 millions de lignes en 5 ans, ça me semble ambitieux mais bon, je suis pas un spécialiste. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Fabien VINCENT _@beufanet_ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> Faux !!! > Il paraît que dans les pays nordiques l'exposition aux ondes est moins > forte car la densité des antennes mobile est plus importante... Donc charge > ,débit et communications voix sont mieux répartis . CQFD. +1000 > En combien de temps un opérateur a les autorisations pour déployer un site > ? Avoir les fibres pour éviter les FH? En France et dans des pays > nordiques histoire de comparer? > La question a se poser réellement est de savoir combien coûte un site a > déployer avec une puissance a 61V/m (3G 2100Mhz source wikipédia) en > comparaison de X sites pour éviter une saturation ? 61V/m, ils font des sacrifices de poulets, pardon de pigeons ? C'est quoi, le dernier palier de la "norme" ? Hé bé... > Les questions sont importantes car le taux d'exposition sera plus faible > pour un meilleur débit mais après cela coûte en déploiement et > exploitation.mais dans ce cas les antis covid,5G seront moins exposés. C'est pour ça qu'il vaux toujours mieux être assez proche d'un relais. En plus la batterie du smartphone dure plus longtemps et on se grille moins la tête. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour, >La 5g me semble être surtout un bon moyen pour les >opérateurs de désengorger de manière durable les >réseaux 4g saturés en zone dense et à terme de >répondre aux enjeux du Thd en France. Faux !!! Il paraît que dans les pays nordiques l'exposition aux ondes est moins forte car la densité des antennes mobile est plus importante... Donc charge ,débit et communications voix sont mieux répartis . CQFD. En combien de temps un opérateur a les autorisations pour déployer un site ? Avoir les fibres pour éviter les FH? En France et dans des pays nordiques histoire de comparer? La question a se poser réellement est de savoir combien coûte un site a déployer avec une puissance a 61V/m (3G 2100Mhz source wikipédia) en comparaison de X sites pour éviter une saturation ? Les questions sont importantes car le taux d'exposition sera plus faible pour un meilleur débit mais après cela coûte en déploiement et exploitation.mais dans ce cas les antis covid,5G seront moins exposés. Richard Le mar. 29 sept. 2020 à 11:49, Julien GONTARD a écrit : > Bonjour > > La 5g me semble être surtout un bon moyen pour les opérateurs de > désengorger de manière durable les réseaux 4g saturés en zone dense et à > terme de répondre aux enjeux du Thd en France. > > Les investissements sont lourds: > Achat fréquences 5g > Remplacement et démultiplication des antennes comme la portée est plus > courte (+30 % en zone périurbaine et 50% en zone rurale) et les supports > fibres associés) > > Pas de réel changement tant qu il n y aura pas de couverture nationale > sans compter les levées de bouclier des anti 5g > > Autre point qui n est pas anecdotique: > La libération des fréquences sur lesquelles s appuient la 5g (5000 > liaisons déjà attribuées sur le 26 GHz utilisées par les FH satellites et > agence spatiale armée) > 36 baux se terminent en 2020, 3000 entre 2022 et 2024 et le reste jusqu en > 2027. > Bouygues particulièrement ne disposant pas d un réseau fibre aussi > développé que orange et Sfr est particulièrement concerné par les FH. > De plus la coexistence de FH et 5G sur le 26 GHz semble difficile dixit > les constructeurs (Huawei entre autres). > Il y a aura donc un autre deal à gérer en parallèle! > On est donc pas rendu ... > > Maintenant qu on s est dit ça, il est évident qu a long terme il est quand > même plus facile et économiquement intéressant pour les opérateurs de > déployer du sans fil, quitte à changer les équipements; que du génie civil > long et cher, d autant plus dans notre joli pays plein de relief et de > ruralité! > > Massive mimo, beamforming, small Cells vont améliorer sensiblement les > performances: les débits mais surtout la stabilité/ les latences et une > meilleure pénétration des bâtiments. > Et vont permettre d asseoir cette techno qui reste à date trop souvent > positionné sur du tempo, ou back up. > > Qui dit plus de capacités, laisse aussi imaginer des offres en illimité > qui est un des freins que nous rencontrons au quotidien dans les demandes > de nos partenaires. > > Je suis convaincu que la 5G est la 4G ce que la FTTH est à l Adsl : une > techno de rupture ! > > Quant aux nouveaux usages, ils arriveront logiquement avec la fiabilité de > la techno (réalité augmentée, véhicule connectés et d une manière générale > applications plus gourmandes en bande passante comme les flux vidéos, l iot > restant adapté à des volumes très faibles) > > Julien > > > Envoyé de mon iPhone > > > Le 28 sept. 2020 à 23:16, Daniel via frnog a écrit : > > > > Bonsoir > > > >> Le 28/09/2020 à 23:07, Lucas a écrit : > >> Bonjour, > >> > >> Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri > >> entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en > >> résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas). > >> N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être > >> un spécialiste. > >> > >> [...] > >> > >> Question annexe: l'ADSL > >> === > >> Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de > >> l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu > >> d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux > >> couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ? > > > > Oui, et plus que l'on ne le pense. De plus, cela dépend de la couverture > de l'opérateur. > > > > Jusqu'à il y a peu j'avais droit (débit max) à une SDSL 2Mo une ADSL > ~5Mo et mon opérateur mobile n'a pas de couverture 3G ou très peu. > > > > -- > > Daniel > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> Le 29 sept. 2020 à 12:44, Sébastien Lesimple > a écrit : > > > Exemple d'annonce par les politiques: > Dept 61, 100% éligible en 2023. Alors je pense que je te bats. Cédric O vient d’annoncer 550M€ pour couvrir 100% du territoire en 2025 non ? Sur ce sujet, Seb Soriano dit: "Nous serons aux rendez-vous du 8 mégabits pour tous en 2020, et du 30 mégabits pour tous fin 2022. Dans le cadre du plan de relance, le gouvernement vient de décider d’aller au bout du chantier de la fibre, en apportant cette technologie à tous les Français d’ici 2025. C’est une grande nouvelle. Sur les cinq dernières années, le secteur a construit 16 millions de lignes. La moitié des foyers et des entreprises ont déjà été desservis par la fibre. Il reste 20 millions de lignes à construire, sachant que le secteur en réalise 4 à 5 millions par an. Cet objectif est tout à fait à notre portée. » 8Mbps pour tous en 2020…h….et 20 millions de lignes en 5 ans, ça me semble ambitieux mais bon, je suis pas un spécialiste. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
David, Je te rejoins complètement La démultiplication des acteurs, des interventions de génie civil souvent à l'origine de la fibre coupée, des déploiements erratiques, de la sous-traitance en mode Lowcost, montrent bien les limites des techno filaires. Et je ne te parle même pas de pbs de saturation des fourreaux que nous allons voir de manière grandissante, surtout avec des opérateurs qui calculent au plus juste leur ROI à chaque fois qu'ils investissent. Perso si j'étais opérateur, je préfèrerai de loin assurer le support d'une antenne 5G et de son support que les kms terminaisons fibre et les SPOF associés ! Cordialement, Julien GONTARD Responsable commercial ICOW SYSTEMS 115 Rue Malartre 69530 BRIGNAIS Mobile : 0649580692 Mail : jgont...@icow-systems.com Web : www.icow-systems.com/ Suivez nous sur les réseaux sociaux : Hotline support : 0811656500 -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : mardi 29 septembre 2020 12:23 À : Julien GONTARD Cc : Daniel ; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G > Le 29 sept. 2020 à 11:48, Julien GONTARD a écrit : > Je suis convaincu que la 5G est la 4G ce que la FTTH est à l Adsl : une > techno de rupture ! Hahaha énorme ça Julien! Quand tu vois le temps que peut durer une coupure FTTH chez un seul client étant donnée la manière pathétique de gérer l’incident au niveau de l’opérateur et de ses sous-traitants, t’as raison, c’est une techno de rupture :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> Le 29 sept. 2020 à 11:48, Julien GONTARD a écrit : > Je suis convaincu que la 5G est la 4G ce que la FTTH est à l Adsl : une > techno de rupture ! Hahaha énorme ça Julien! Quand tu vois le temps que peut durer une coupure FTTH chez un seul client étant donnée la manière pathétique de gérer l’incident au niveau de l’opérateur et de ses sous-traitants, t’as raison, c’est une techno de rupture :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Le 29/09/2020 à 11:34, Nang Bat a écrit : *normalement* les habitations vraiment éloignées des réseau FTTH peuvent rentrer dans le cadre de que l'arcep appelle "Raccordable sur demande" et autorise ainsi les opérateurs à atteindre leur obligation de complétude du déploiement sur la zone. Pour être optimiste (et c'est rare) sur le RIP agrume Ariège THD j'ai vu du raccordement sur demande au delà de tout ce que j'aurai pu imaginer (moins de deux semaines entre la demande et le raccordement : 2km à tirer en aérien et quelques poteaux (~10) changés au passage) après soyons honnête j'y crois pas une demi-seconde que c'est représentatif du cas général pour ce genre de locaux... J'ai vu un hotel être raccordé RTC par radio à cause des tempêtes qui mettaient à terre les poteaux tous les hivers. Je doute qu'il aura la fibre (s'il n'a pas fermé). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Justement la pour Ariège THD c'est dans le cadre d'un RIP donc pas facturé à l'abonné FTTH. Le process est ultra simple pour ce RIP, tu vas sur la carte https://eligibilite-thd.fr/cartographie/ARTD et sur les points rose t'a un lien vers https://www.ariegetreshautdebit.fr/contact/raccordement.html?[...] (enrichi avec l'adresse + code IPE) pour demander le raccordement et je l'ai fait une fois et ça a juste fonctionné de manière assez surréaliste. 0% de garantie qu'une autre demande fonctionne toutefois... Le mar. 29 sept. 2020 à 11:59, Nicolas CORBEL a écrit : > Bonjour, > > On Tue, Sep 29, 2020 at 11:57 AM L-C FABRE wrote: > >> Hum, >> >> alors il doit falloir le demander très gentiment ou super fort. >> Je veux bien l’adresse du guichet où demander ! >> >> Je reprends mon dernier cas : >> - zone résidentielle dans la métropole bordelaise. >> - chambres fibre aux deux extrémités de la rue >> - fourreaux en souterrain dans la rue mais de l’autre coté de la voie >> - déclaré non éligible FTTH >> >> A la demande de raccordement FO, OBS a envoyé un gentil monsieur de >> Sogetrel avec un devis à 7K€ pour création de chambre, aiguillage sous la >> voie et desserte privée. >> Je précise pour les connaisseurs que la chambre aurait été posé sur le >> fourreau pile en face du lieu de raccordement. >> La traversée, c’est avec une route classique pas plus large que ça. >> A oui ! Il y a aussi une piste cyclable. C’est sans doute la raison du >> surcout ;-). >> >> Suite à la remonté de notre étonnement : >> -> on va vous faire de l’ADSL : devis fourreau 3K ! >> >> Le cuivre ça coute moins cher en enterrer que la fibre on dirait >> Et pour ce qui est du raccordement forfaitaire… >> C’est réservé à la campagne ? >> > > Si je ne m'abuse, le "raccordement à la demande" peut tout à fait être sur > devis, à la campagne ou ailleurs. > > >> >> Pour recoller au sujet 4/5G >> La couverture 4G du coin c’est de **rien** en upload à 10/12 symétrique >> la nuit quand ça dort. >> Donc OUI, on veut du terrestre, même de l’ADSL c’est mieux. >> >> LC Fabre. >> >> >> > Le 29 sept. 2020 à 11:34, Nang Bat a écrit : >> > >> > *normalement* les habitations vraiment éloignées des réseau FTTH peuvent >> > rentrer dans le cadre de que l'arcep appelle "Raccordable sur demande" >> et >> > autorise ainsi les opérateurs à atteindre leur obligation de complétude >> du >> > déploiement sur la zone. Pour être optimiste (et c'est rare) sur le RIP >> > agrume Ariège THD j'ai vu du raccordement sur demande au delà de tout ce >> > que j'aurai pu imaginer (moins de deux semaines entre la demande et le >> > raccordement : 2km à tirer en aérien et quelques poteaux (~10) changés >> au >> > passage) après soyons honnête j'y crois pas une demi-seconde que c'est >> > représentatif du cas général pour ce genre de locaux... >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour, On Tue, Sep 29, 2020 at 11:57 AM L-C FABRE wrote: > Hum, > > alors il doit falloir le demander très gentiment ou super fort. > Je veux bien l’adresse du guichet où demander ! > > Je reprends mon dernier cas : > - zone résidentielle dans la métropole bordelaise. > - chambres fibre aux deux extrémités de la rue > - fourreaux en souterrain dans la rue mais de l’autre coté de la voie > - déclaré non éligible FTTH > > A la demande de raccordement FO, OBS a envoyé un gentil monsieur de > Sogetrel avec un devis à 7K€ pour création de chambre, aiguillage sous la > voie et desserte privée. > Je précise pour les connaisseurs que la chambre aurait été posé sur le > fourreau pile en face du lieu de raccordement. > La traversée, c’est avec une route classique pas plus large que ça. > A oui ! Il y a aussi une piste cyclable. C’est sans doute la raison du > surcout ;-). > > Suite à la remonté de notre étonnement : > -> on va vous faire de l’ADSL : devis fourreau 3K ! > > Le cuivre ça coute moins cher en enterrer que la fibre on dirait > Et pour ce qui est du raccordement forfaitaire… > C’est réservé à la campagne ? > Si je ne m'abuse, le "raccordement à la demande" peut tout à fait être sur devis, à la campagne ou ailleurs. > > Pour recoller au sujet 4/5G > La couverture 4G du coin c’est de **rien** en upload à 10/12 symétrique la > nuit quand ça dort. > Donc OUI, on veut du terrestre, même de l’ADSL c’est mieux. > > LC Fabre. > > > > Le 29 sept. 2020 à 11:34, Nang Bat a écrit : > > > > *normalement* les habitations vraiment éloignées des réseau FTTH peuvent > > rentrer dans le cadre de que l'arcep appelle "Raccordable sur demande" et > > autorise ainsi les opérateurs à atteindre leur obligation de complétude > du > > déploiement sur la zone. Pour être optimiste (et c'est rare) sur le RIP > > agrume Ariège THD j'ai vu du raccordement sur demande au delà de tout ce > > que j'aurai pu imaginer (moins de deux semaines entre la demande et le > > raccordement : 2km à tirer en aérien et quelques poteaux (~10) changés au > > passage) après soyons honnête j'y crois pas une demi-seconde que c'est > > représentatif du cas général pour ce genre de locaux... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Hum, alors il doit falloir le demander très gentiment ou super fort. Je veux bien l’adresse du guichet où demander ! Je reprends mon dernier cas : - zone résidentielle dans la métropole bordelaise. - chambres fibre aux deux extrémités de la rue - fourreaux en souterrain dans la rue mais de l’autre coté de la voie - déclaré non éligible FTTH A la demande de raccordement FO, OBS a envoyé un gentil monsieur de Sogetrel avec un devis à 7K€ pour création de chambre, aiguillage sous la voie et desserte privée. Je précise pour les connaisseurs que la chambre aurait été posé sur le fourreau pile en face du lieu de raccordement. La traversée, c’est avec une route classique pas plus large que ça. A oui ! Il y a aussi une piste cyclable. C’est sans doute la raison du surcout ;-). Suite à la remonté de notre étonnement : -> on va vous faire de l’ADSL : devis fourreau 3K ! Le cuivre ça coute moins cher en enterrer que la fibre on dirait Et pour ce qui est du raccordement forfaitaire… C’est réservé à la campagne ? Pour recoller au sujet 4/5G La couverture 4G du coin c’est de **rien** en upload à 10/12 symétrique la nuit quand ça dort. Donc OUI, on veut du terrestre, même de l’ADSL c’est mieux. LC Fabre. > Le 29 sept. 2020 à 11:34, Nang Bat a écrit : > > *normalement* les habitations vraiment éloignées des réseau FTTH peuvent > rentrer dans le cadre de que l'arcep appelle "Raccordable sur demande" et > autorise ainsi les opérateurs à atteindre leur obligation de complétude du > déploiement sur la zone. Pour être optimiste (et c'est rare) sur le RIP > agrume Ariège THD j'ai vu du raccordement sur demande au delà de tout ce > que j'aurai pu imaginer (moins de deux semaines entre la demande et le > raccordement : 2km à tirer en aérien et quelques poteaux (~10) changés au > passage) après soyons honnête j'y crois pas une demi-seconde que c'est > représentatif du cas général pour ce genre de locaux... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour La 5g me semble être surtout un bon moyen pour les opérateurs de désengorger de manière durable les réseaux 4g saturés en zone dense et à terme de répondre aux enjeux du Thd en France. Les investissements sont lourds: Achat fréquences 5g Remplacement et démultiplication des antennes comme la portée est plus courte (+30 % en zone périurbaine et 50% en zone rurale) et les supports fibres associés) Pas de réel changement tant qu il n y aura pas de couverture nationale sans compter les levées de bouclier des anti 5g Autre point qui n est pas anecdotique: La libération des fréquences sur lesquelles s appuient la 5g (5000 liaisons déjà attribuées sur le 26 GHz utilisées par les FH satellites et agence spatiale armée) 36 baux se terminent en 2020, 3000 entre 2022 et 2024 et le reste jusqu en 2027. Bouygues particulièrement ne disposant pas d un réseau fibre aussi développé que orange et Sfr est particulièrement concerné par les FH. De plus la coexistence de FH et 5G sur le 26 GHz semble difficile dixit les constructeurs (Huawei entre autres). Il y a aura donc un autre deal à gérer en parallèle! On est donc pas rendu ... Maintenant qu on s est dit ça, il est évident qu a long terme il est quand même plus facile et économiquement intéressant pour les opérateurs de déployer du sans fil, quitte à changer les équipements; que du génie civil long et cher, d autant plus dans notre joli pays plein de relief et de ruralité! Massive mimo, beamforming, small Cells vont améliorer sensiblement les performances: les débits mais surtout la stabilité/ les latences et une meilleure pénétration des bâtiments. Et vont permettre d asseoir cette techno qui reste à date trop souvent positionné sur du tempo, ou back up. Qui dit plus de capacités, laisse aussi imaginer des offres en illimité qui est un des freins que nous rencontrons au quotidien dans les demandes de nos partenaires. Je suis convaincu que la 5G est la 4G ce que la FTTH est à l Adsl : une techno de rupture ! Quant aux nouveaux usages, ils arriveront logiquement avec la fiabilité de la techno (réalité augmentée, véhicule connectés et d une manière générale applications plus gourmandes en bande passante comme les flux vidéos, l iot restant adapté à des volumes très faibles) Julien Envoyé de mon iPhone > Le 28 sept. 2020 à 23:16, Daniel via frnog a écrit : > > Bonsoir > >> Le 28/09/2020 à 23:07, Lucas a écrit : >> Bonjour, >> >> Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri >> entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en >> résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas). >> N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être >> un spécialiste. >> >> [...] >> >> Question annexe: l'ADSL >> === >> Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de >> l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu >> d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux >> couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ? > > Oui, et plus que l'on ne le pense. De plus, cela dépend de la couverture de > l'opérateur. > > Jusqu'à il y a peu j'avais droit (débit max) à une SDSL 2Mo une ADSL ~5Mo et > mon opérateur mobile n'a pas de couverture 3G ou très peu. > > -- > Daniel > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
*normalement* les habitations vraiment éloignées des réseau FTTH peuvent rentrer dans le cadre de que l'arcep appelle "Raccordable sur demande" et autorise ainsi les opérateurs à atteindre leur obligation de complétude du déploiement sur la zone. Pour être optimiste (et c'est rare) sur le RIP agrume Ariège THD j'ai vu du raccordement sur demande au delà de tout ce que j'aurai pu imaginer (moins de deux semaines entre la demande et le raccordement : 2km à tirer en aérien et quelques poteaux (~10) changés au passage) après soyons honnête j'y crois pas une demi-seconde que c'est représentatif du cas général pour ce genre de locaux... Le mar. 29 sept. 2020 à 11:24, Laurent Cheylus a écrit : > Bonjour, > > On Tue, Sep 29, 2020 at 09:49:45AM +0200, David Ponzone wrote: > > > > > Le 29 sept. 2020 à 09:37, Stephane Bortzmeyer a > écrit : > > > > > > > > > Là où justement la 5G ne sera jamais déployée… > > > > > > > J’allais le dire. La couverture de la population actuelle est de 99%, > > or on sait qu’ils mentent/embellissent la réalité, donc si on est déjà > > à 97% c bien. 2 Millions de personnes non-couvertes, c’est beaucoup, > > et je ne vois pas comment on va motiver des opérateurs privés à aller > > couvrir les 10% de superficie qu’il faut couvrir pour aller les > > chercher. > > "Ben y'aura la fibre pour les zones blanches", argument encore entendu > hier lors d'un débat radio sur le sujet. > > Un argument fallacieux de plus dans toutes les bétises qu'on peut > entendre en ce moment. Même si c'est vrai que le déploiement de la fibre > dans des zones peu denses en population est sur le bon chemin (voir la > carte de l'ARCEP où l'on constate que le département de la Loire doit > avoir le plus de communes raccordées, les voisins du Rhône sont jaloux > ;)), elle arrive dans le centre des villages et ne raccordera jmais les > habitations suitées à quelques kilomètres de là (les mêmes qui ont déjà > du mal à avoir un ADSL potable car trop éloignés du DSLAM). Après faut > passer en hertzien ou en Wifi longue portée, pas le truc à la portée du > 1er particulier venu. > > > Laurent > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
On 29/09/20 at 09:33 +0200, Emmanuel Jacquet wrote: > Bonjour > > Le lun. 28 sept. 2020 à 23:08, Lucas a écrit : > > > La télémédecine > > === > > Il y a vraiment des hopitaux qu'on envisage d'utiliser pour de la > > télémédecine et qui ne sont pas connectés à Internet par de la fibre > > et/ou par un réseau FH ? > > > > > Non, le cas d'usage télémédecine, c'est dans l'autre sens. Imagine un > patient âgé au fin fond de la campagne, l'infirmière qui passe > habituellement peut mettre en place un système de monitoring/visio/whatever > qui a besoin de 4/5G pour que le médecin puisse checker à distance. OK, ce cas (maintien à domicile via monitoring) est intéressant, et généralisable en dehors de la campagne. Pour le cas de la campagne, j'ai l'impression que ce qui est surtout important, c'est d'avoir une connexion. Que ça passe en 4G, 5G ou ADSL ne change pas grand chose, non ? Lucas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour, On Tue, Sep 29, 2020 at 09:49:45AM +0200, David Ponzone wrote: > > > Le 29 sept. 2020 à 09:37, Stephane Bortzmeyer a écrit : > > > > > > Là où justement la 5G ne sera jamais déployée… > > > > J’allais le dire. La couverture de la population actuelle est de 99%, > or on sait qu’ils mentent/embellissent la réalité, donc si on est déjà > à 97% c bien. 2 Millions de personnes non-couvertes, c’est beaucoup, > et je ne vois pas comment on va motiver des opérateurs privés à aller > couvrir les 10% de superficie qu’il faut couvrir pour aller les > chercher. "Ben y'aura la fibre pour les zones blanches", argument encore entendu hier lors d'un débat radio sur le sujet. Un argument fallacieux de plus dans toutes les bétises qu'on peut entendre en ce moment. Même si c'est vrai que le déploiement de la fibre dans des zones peu denses en population est sur le bon chemin (voir la carte de l'ARCEP où l'on constate que le département de la Loire doit avoir le plus de communes raccordées, les voisins du Rhône sont jaloux ;)), elle arrive dans le centre des villages et ne raccordera jmais les habitations suitées à quelques kilomètres de là (les mêmes qui ont déjà du mal à avoir un ADSL potable car trop éloignés du DSLAM). Après faut passer en hertzien ou en Wifi longue portée, pas le truc à la portée du 1er particulier venu. Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> Qui envisagerai de faire piloter sa voiture autonome via un calculateur > deporté en 4G ? > Peugeot veut le faire via 5g (travail sur latence, débit, couverture) Calculateur déporté ? Le Lion devrait arrêter la "poudre Bayer"¹ ¹ Rapport à l'excellent bouquin "Life" de Keith Richards. Quand on lui demandait pourquoi il était encore en vie, après tous ses innombrables excès... Après un moment de réflexion, il dit que c'était probablement grâce aux laboratoires Bayer. Les Rolling Stones avaient un filon pour un produit chimiquement pur de chez Bayer, garanti "Deutsche Qualität". De la coke bio quoi :> > Bref plutôt que de techno, c’est un sujet social et politique au sens > étymologique des termes. +1000 Surtout avec un projet de couverture généralisée à tout le pays, ce qui ouvrira de vastes questions en termes de liberté publique. Par exemple avec les voitures autonomes, risque d'immobilisation des véhicules par les autorités pour éviter un rassemblement de manifestants par exemple. Il existe depuis pas mal de temps des "systèmes d'intimidation" (de type imei/imsi/tmsi catcher je suppose) pour les forces de l'ordre. Ils diffusent des messages de dissuasion en rafale type "vous participez à une manifestation illégale ! Délit pénal ! Peines jusqu'à 1 an de prison ferme ! Vous serez jugés en comparution immédiate ! Dispersez-vous ! Nous allons charger !", etc. Il parait que ça sature l'attention des manifestants et ramollit leurs ardeurs... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> C'est d'ailleurs pour ça que le régulateur a obligé les opérateurs mobiles > à proposer une "4G Box", parce que l'ADSL est toujours meilleur que la > 3G/4G. J'avais taggué : (smile) Mais ça n'a pas du suffire. Comme le reste du message :) Et on ne peut pas comparer une fibre avec des dslams au bout (donc xdsl) à du FTTH. Les débits terminaux ne sont pas du tout les mêmes. Bon troll sinon ! -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour, On Tue, Sep 29, 2020 at 9:47 AM Stéphane Rivière wrote: > > Le médecin en campagne > > == > > Enfin, je sais pas où tu habites mais, la 4G, en campagne, comment dire, > en déplacement, je serais parfois heureux d'avoir de la 2G... > > Le siège de la boite est sur Oléron. Là c'est pas la campagne et on a 45 > relais pour accueillir 300 à 500K bipèdes, couverture meilleure qu'à > Paris, à quelques coins de forêts ou de plage près. Mais avec 100Km de > côtes, faut pas pousser non plus. > > À la boite, centre Oléron, 230 Mbps en 4G+ > > Mais... lorsque je me rends à Paname, si j'ai le temps, je prends le > plaisir de ne /pas prendre/ les autoroutes. > > Et là, c'est juste énorme. Parfois même 2/3G dans la brousse, t'arrives > dans un bled et t'as de la 0G parfaite. Tu sors du bled, 2/3G :) > > Je suis chez SFR, donc je bénéficie du couple SFR/Bouygues et ma > couverture est souvent meilleure qu'Orange en campagne et dans les > villages (ces opérateurs ont pas mal squattés les clochers). > > > Question annexe: l'ADSL > > === > > > d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux > > couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ? > > Oui, toutes (smile). > C'est d'ailleurs pour ça que le régulateur a obligé les opérateurs mobiles à proposer une "4G Box", parce que l'ADSL est toujours meilleur que la 3G/4G. > > Je reprends l'exemple de la boite à 230 Mbps en 4G+. Ça c'est 10 mois > sur 12 mois. En saison, ça peut redescendre à 10/20 Mbps en yoyo. Et on > est dans un endroit ultra privilégié (infra dimensionnée à plus de 10 > fois la population normale). > > Donc le xDSL, ça a au moins le mérite de l'illimité et de la stabilité > (à l'humidité près, aux poteaux par terre près, etc.). En enterré c'est > fiable. À ceci près que par les remontées de terre, on peut encore se > prendre la foudre sur les équipements en plein centre ville enterré. > > Concrètement ici, on a 1 vdsl + 1 adsl pour le réseau (50 Mbps cumulés) > et 1 adsl 16 Mbps OVH juste pour VOIP. ce dernier est de la collecte > Orange ou SFR - probablement SFR quand j'avais maté, de mémoire - qui > est très stable. Bien plus que les deux autres qui sont du grand public. > > Enfin la fibre FTTH est là mais, à 127 collègues sur la même brindille > en mode PON, on testera avant de balancer nos ficelles en cuivre. > Juste par curiosité, tu penses que vous êtes combien pour quelle capa en sortie de ton DSLAM ? > > De toute façon, jamais la 5G ne remplacera la fibre. La ressource radio > est limitée soit en portée, soit en BP. Le 23 GHz, c'est bien pour un > hall de gare ou une église (sic) et c'est tout. Enfin, au pied des > relais, on trouve quoi ? De la fibre évidemment :) > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> Le 29 sept. 2020 à 09:37, Stephane Bortzmeyer a écrit : > > > Là où justement la 5G ne sera jamais déployée… > J’allais le dire. La couverture de la population actuelle est de 99%, or on sait qu’ils mentent/embellissent la réalité, donc si on est déjà à 97% c bien. 2 Millions de personnes non-couvertes, c’est beaucoup, et je ne vois pas comment on va motiver des opérateurs privés à aller couvrir les 10% de superficie qu’il faut couvrir pour aller les chercher. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
> Le médecin en campagne > == Enfin, je sais pas où tu habites mais, la 4G, en campagne, comment dire, en déplacement, je serais parfois heureux d'avoir de la 2G... Le siège de la boite est sur Oléron. Là c'est pas la campagne et on a 45 relais pour accueillir 300 à 500K bipèdes, couverture meilleure qu'à Paris, à quelques coins de forêts ou de plage près. Mais avec 100Km de côtes, faut pas pousser non plus. À la boite, centre Oléron, 230 Mbps en 4G+ Mais... lorsque je me rends à Paname, si j'ai le temps, je prends le plaisir de ne /pas prendre/ les autoroutes. Et là, c'est juste énorme. Parfois même 2/3G dans la brousse, t'arrives dans un bled et t'as de la 0G parfaite. Tu sors du bled, 2/3G :) Je suis chez SFR, donc je bénéficie du couple SFR/Bouygues et ma couverture est souvent meilleure qu'Orange en campagne et dans les villages (ces opérateurs ont pas mal squattés les clochers). > Question annexe: l'ADSL > === > d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux > couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ? Oui, toutes (smile). Je reprends l'exemple de la boite à 230 Mbps en 4G+. Ça c'est 10 mois sur 12 mois. En saison, ça peut redescendre à 10/20 Mbps en yoyo. Et on est dans un endroit ultra privilégié (infra dimensionnée à plus de 10 fois la population normale). Donc le xDSL, ça a au moins le mérite de l'illimité et de la stabilité (à l'humidité près, aux poteaux par terre près, etc.). En enterré c'est fiable. À ceci près que par les remontées de terre, on peut encore se prendre la foudre sur les équipements en plein centre ville enterré. Concrètement ici, on a 1 vdsl + 1 adsl pour le réseau (50 Mbps cumulés) et 1 adsl 16 Mbps OVH juste pour VOIP. ce dernier est de la collecte Orange ou SFR - probablement SFR quand j'avais maté, de mémoire - qui est très stable. Bien plus que les deux autres qui sont du grand public. Enfin la fibre FTTH est là mais, à 127 collègues sur la même brindille en mode PON, on testera avant de balancer nos ficelles en cuivre. De toute façon, jamais la 5G ne remplacera la fibre. La ressource radio est limitée soit en portée, soit en BP. Le 23 GHz, c'est bien pour un hall de gare ou une église (sic) et c'est tout. Enfin, au pied des relais, on trouve quoi ? De la fibre évidemment :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour Le lun. 28 sept. 2020 à 23:08, Lucas a écrit : > La télémédecine > === > Il y a vraiment des hopitaux qu'on envisage d'utiliser pour de la > télémédecine et qui ne sont pas connectés à Internet par de la fibre > et/ou par un réseau FH ? > Non, le cas d'usage télémédecine, c'est dans l'autre sens. Imagine un patient âgé au fin fond de la campagne, l'infirmière qui passe habituellement peut mettre en place un système de monitoring/visio/whatever qui a besoin de 4/5G pour que le médecin puisse checker à distance. -- Emmanuel Jacquet m...@formidable-inc.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Je partage ce questionnement... surtout sur la partie télémédecine, médecin de campagne. Pour l'IOT, il peut y avoir besoin de latence faible ET débit... en 4G je suppose que c'est trop limitant, surtout concernant la latence. Pour l'ADSL, mon expérience perso de la 4G m'a montré que tu peux passer de 50Mb/s à 6Mb/s de manière soudaine et inexpliquée, et ce plusieurs fois par jour. De plus, une grosse partie des antennes sont en FH, ce qui est assez limitant... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Lucas > Envoyé : lundi 28 septembre 2020 23:07 > À : frnog@frnog.org > Objet : [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G > > Bonjour, > > Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri entre les > arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en résumer ce que j'en > comprends (et aussi ce que je ne comprends pas). > N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être un > spécialiste. > > Saturation > == > L'argument pour la 5G qui me semble le plus défendable est celui de la > saturation dans certaines zones. Les fréquences actuelles sont saturées. > Ajouter des fréquences (utilisées par la 5G) avec la bande des > 3.5 GHz permetta de soulager les fréquences actuelles. De plus, le > protocole est plus efficace, donc aidera aussi à limiter la saturation. > > L'IoT généralisé > > C'est un argument que je ne comprends pas. > Les opérateurs proposent déjà des réseaux pour l'IoT, en LORA, en LTE-M > (Orange, Bouygues), ou en NB-IoT (SFR), avec des couvertures pas > ridicules. Je ne comprends pas ce que la 5G change à ça. > Dans la 5G, il y a "Industrial IoT" qui semble être l'évolution de LTE-M. > Mais il n'y a rien de révolutionnaire ? > Par ailleurs, si je vois bien l'intérêt de reposer sur le réseau d'un > opérateur > pour tracker des véhicules à travers la France, j'ai du mal à comprendre > les exemples de contrôle de machines-outils dans un hangar. > Pourquoi ne pas se servir d'un réseau local filaire ou sans fil dans ce cas > ? > > La télémédecine > === > Il y a vraiment des hopitaux qu'on envisage d'utiliser pour de la > télémédecine et qui ne sont pas connectés à Internet par de la fibre et/ou > par un réseau FH ? > > Le médecin en campagne > == > C'est un autre argument que je ne comprends pas (surtout que ce use > case n'est pas présenté de manière très précise, d'habitude). > J'ai l'impression que: > - soit ce médecin est déjà fibré (ce qui n'est pas impossible avec un > déploiement via RIP) > - soit il est déjà couvert par la 4G, et peut avoir un débit très > convenable avec un routeur 4G LTE cat 6; il est possible qu'il soit > couvert bientôt par la 5G, et ça sera marginalement mieux, mais ça ne > va pas lui changer la vie. > - soit il n'est pas couvert par la 4G, et donc il y a peu de chances > qu'il soit couvert rapidement par la 5G > > Question annexe: l'ADSL > === > Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de l'ADSL > (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu d'abonnements > avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux couvertes en ADSL > qu'en 3G/4G ? > > Merci :) > > Lucas > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonjour, Môme en est en début de semaine, je ne surlignerai pas dans mon propos tout les troll possible et sous jacent Mais on est dans misc et pas tech ! Je ne garde que le cas de l’ADSL mais tout en découle. Je suis sur Bordeaux et sa région. Pas à proprement parler un désert numérique. Je suis même parfois dans des rues où la fibre passe à chaque bout. Et bien à l’heure où un particulier ne peut plus commander un RTC il peut être non fibrable et avoir une couverture 4g minable. Que lui proposes Orange ? Un ADSL avec un téléphone sur la box. Morale ? Ce que les gros savent vendre, c’est le cœur de gamme, correctement industrialisé et dans le catalogue **du moment**. Et que vont supporter tout les équipements « abordable » sur le marché ? Bein la même chose. La 5G (a des avantages techno, mais surtout) est un écosystème vecteur de business que « on » ne peut pas laisser passer. Après pour en revenir aux avantages, je ressort à chaque génération la comparaison entre le modem que certains on connu et la 1er free box. La vitesse c’était bien mais surtout elle était tout le temps online la fbox. Entre 128k et 512k ça ne changeait pas la face du monde. Le SSH était ok dans les 2 cas, les TSE aussi et il fallait toujours un WE pour dumper un CD :-) MAIS, ça changeait le cas d’usage. La locution « je vais me connecter » est devenu obsolète. Online était la nouvelle norme. Pc allumé H24 avec la connexion à volume illimité et constante. La 5g vs 4g c’est pareil. Il y a bien dès ruptures technos sympa, mais ce qui change vraiment c’est le cas d’usage. Qui envisagerai de faire piloter sa voiture autonome via un calculateur deporté en 4G ? Peugeot veut le faire via 5g (travail sur latence, débit, couverture) Bref plutôt que de techno, c’est un sujet social et politique au sens étymologique des termes. Et si un vert décide que lui il n’en a pas besoin, c’est son droit justifiable par ses valeurs. Et le mien est d’attendre la 5g avec impatiente 珞 Envoyé depuis mon mobile Excusez les typo. > Le 28 sept. 2020 à 23:08, Lucas a écrit : > > Question annexe: l'ADSL > === > Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de > l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu > d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux > couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ? > > Merci :) > > Lucas > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Bonsoir Le 28/09/2020 à 23:07, Lucas a écrit : Bonjour, Dans le débat sur la 5G, j'avoue avoir un peu de mal à faire le tri entre les arguments sur les cas d'utilisation. Je vais tenter d'en résumer ce que j'en comprends (et aussi ce que je ne comprends pas). N'hésitez pas à me corriger ou à me compléter, je suis très loin d'être un spécialiste. [...] Question annexe: l'ADSL === Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ? Oui, et plus que l'on ne le pense. De plus, cela dépend de la couverture de l'opérateur. Jusqu'à il y a peu j'avais droit (débit max) à une SDSL 2Mo une ADSL ~5Mo et mon opérateur mobile n'a pas de couverture 3G ou très peu. -- Daniel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Le lun. 28 sept. 2020 à 17:07, Lucas a écrit : > > Question annexe: l'ADSL > === > Je me demandais quel est l'intérêt aujourd'hui d'utiliser encore de > l'ADSL (au lieu d'un routeur 4G), à part le fait qu'il n'y a que peu > d'abonnements avec un volume illimité. Y a-t-il encore des zones mieux > couvertes en ADSL qu'en 3G/4G ? > Pour ce dernier cas, l'ADSL reste plus stable que de la 4G, lorsque les longueurs de cuivre ne sont pas trop élevées. De la 4G, c'est aussi une IP dynamique qui change trop souvent (dans la majorité des abos, évidemment), c'est de la latence plus élevée. Donc tout dépend du besoin. Ta 4G est quand même beaucoup plus dépendante du nombre de routeur/téléphone qui sont dans le coin, et peut "exploser" à n'importe quel moment, ce qui est plus compliqué pour de l'ADSL. Dur de comparer une technologie filaire et sans fil, a mon sens. Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
