Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Steven Le Roux]

2009/5/22 Michel Py 

> Bon puisque nous sommes vendredi...
>
> 
> >> Michel Py a écrit :
> >> 4. le popcorn.
>
> > Charles a écrit:
> > A priori, pour le 4/, chez Free, ce serait bon :-)
> > http://www.google.fr/search?q=freebox+hd+chauffe
>
> C'est intéressant de voir comme l'histoire se répète.
>
> Tous les fournisseurs de box avec un disque dur on fait (et souvent
> continuent à faire) la même erreur. Il Y a 7/8 ans, quand j'ai eu mon
> premier TiVo, il chauffait comme pas possible.
> Dès que la garantie s'est finie, je l'ai ouvert pour bidouiller dedans.
> http://home.pacbell.net/arn-py/tivo/
> Plusieurs dizaines de mecs on ouvert leur box, sorti la perceuse et le
> scotch, et bidouillé la même chose.
> Quand la HD est arrivée, j'ai renoncé au stockage interne. Bon c'est vrai
> que maintenant avec les durs SATA de 1.5 To à $110 pièce


mais taxe si le disque dépasse 40Go, c'est pourquoi tu as des disques dans
les fbx qui sont plus grands, mais formattés à 40 :).

Rien ne t'empeche te changer le disque ceci dit... mais pour en trouver en
basse conso, il faut s'accrocher. Si tu mets un disque normal, tu t'exposes
à une instabilité de la box.

>
> http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/box.jpg
> http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/ss4.jpg
> Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,
> Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch
> et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait
> désordre.


Et pas pour produire 40dB non plus :)


> 
>
>
> 
> Là je vais m'attirer les foudres le corp.free et iliad, mais c'est
> vendredi.
>
> Dans le bon vieux temps (voix chevrotante) du TiVo, il y avait plein de
> forums pour partager comment extraire le dur de la boîte, monter le
> filesystem dans ton PC, installer apache (comme ça tu peux te logguer dans
> ton TiVo du bureau et enregistrer ce que t'as oublié la veille) etc etc.
>
> C'est quoi le logiciel qui tourne dans la freebox HD avec disque dur?
> Windows :-D (même ça on peut bidouiller, j'ai une clé USB qui boute BartPE
> avec ce que je veux...)
>
> Il n'y pas de reader de news ou de client bittorrent dans la freebox HD
> avec un cron qui télécharge le machin pendant la journée quand tu es au
> bureau donc forcément tu étais pas présent donc ça peut pas être toi qui
> pirate? Moi évidemment je suis innocent comme l'agneau qui vient de naître,
> vu que je n'ai pas de freebox :-D


Du genre popcorn hour ou NAS  QNAP ou synology like... avec un linux accès
root et package newsreader, torrent ou emule à interface http ready :)

Je pense quand même que quand ça sort des forums (entendre à l'oreille des
ayant-droits), ça te grille tous les contrats légaux pour tes offres de
VOD... et si tu n'as rien à proposer dans l'offre légale, tu ne peux pas
faire la pub sur le contenu illégale...
Je suis d'accord... ce n'est que la mise à disposition de technologie, pas
l'incitation au crime. Mais j'ai le sentiment qu'ils ne l'entendront pas
comme ça... (et ça se voit assez en ce moment non ?)

La diff aussi c'est que donner la main sur une fbx semble poser un problème
de sécurité sur l'infra. Pourquoi ne pas virtualiser un petit OS client sur
la prochaine box qui permette ça ? ou chrooter un petit userland qui a les
droits nécessaire pour installer ça.

Pour info le prix public d'un NAS comme ça sans disque, c'est 200 à 300€.
pour un seul disque.

Si l'argument "pouvoir d'achat" fait sens chez free (c'est souvent
l'argument avancé avant l'argument marketing du 29,99), c'est une occasion à
saisir... mais la freebox actuelle ayant déjà plus de 3 ans... (
http://www.iliad.fr/presse/2006/Cp_190406.pdf) (moyennant qq evolutions
certes), et la durée habituelle d'une box étant de 2 ans, on peut s'attendre
à en voir  de nouvelle arriver. Maintenant que le choix techno du blueray
est arrêté, il n'y a plus qu'à négocier le prix des lecteurs.


>
> Bon allez je vais me coucher.

idem.

>
> 
>
> Michel.
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>


-- 
Steven Le Roux
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme]

Le jeudi 21 mai 2009 à 21:13 -0700, Michel Py a écrit :
> Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,
> Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le
> scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box,
> ça fait désordre.

Personnellement je suis pour le refroidissement passif. 
Ne pas coller le disque à la carte mère, ajouter si besoin un bout d'alu
avec des ailettes... mais surtout un placement en position verticale.
L'air chaud monte. On appelle ça la convection naturelle. Et un
machin-qui-bouge-et-s'use-et-consomme-et-fait-du-bruit en moins. 

Le design vertical c'est faisable (cf livebox ou les "books" de Western
Digital).
-- 
Jérôme Dautzenberg

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jean-Michel Planche]

Le 22 mai 09 à 06:13, Michel Py a écrit :

Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,  
Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse,  
le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la  
box, ça fait désordre.


m'est d'avis que ce sujet devrait pouvoir se traiter en soft, du  
moment que le hard est bien concu ou suffisament optimisé ;-)
quelqu'un aurait il déjà fait ce genre de hack avec un décodeur  
Sagem / Numericable HD ? car la capacité du disque dur est  
incompatible avec l'usage fermé et propriétaire que les ayants droits  
imposent et la technologie utilisée.
Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire  
de pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ?  
Ailleurs, sur le même LAN, bien sûr. Ce n'est pas parce que nous  
sommes Vendredi qu'il faut que je me sente obligé d'alimenter le fil ;-)



--
Jean-Michel Planche www.jmp.net 
www.twitter.com/jmplanche   2.0
j...@witbe.net  www.witbe.net   
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Fri, May 22, 2009 at 12:13:17PM +0200, Jean-Michel Planche wrote:
> Le 22 mai 09 à 06:13, Michel Py a écrit :
>
>> Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,  
>> Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le 
>> scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, 
>> ça fait désordre.
>
> m'est d'avis que ce sujet devrait pouvoir se traiter en soft, du moment 
> que le hard est bien concu ou suffisament optimisé ;-)
> quelqu'un aurait il déjà fait ce genre de hack avec un décodeur Sagem / 
> Numericable HD ? car la capacité du disque dur est incompatible avec 
> l'usage fermé et propriétaire que les ayants droits imposent et la 
> technologie utilisée.
> Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire de 
> pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ? Ailleurs, 
> sur le même LAN, bien sûr. Ce n'est pas parce que nous sommes Vendredi 
> qu'il faut que je me sente obligé d'alimenter le fil ;-)

toi, tu veux faire crever les fameux "ayants droits" la gueule ouverte !!
j'vais t'envoyer albanel ;)

treves de plaisanterie...

il y a deux solutions...

1) se battre contre les moulins a vents de la "culture"
2) faire plus simple, et boycotter tout ce machin.

j'ai choisi perso la 2e solution, ca me permet d'utiliser mon fric cherement
gagner a autre chose qu'a régaler des gens qui manifestement me traitent de 
voleur a chacune de leur sorties dans la presse.

une des solutions que j'étudies avec d'autres, est de sortir mon propre média...

A+

Raphael
---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Frederic]

> 2) faire plus simple, et boycotter tout ce machin.
> 
> j'ai choisi perso la 2e solution, ca me permet d'utiliser mon fric cherement
> gagner a autre chose qu'a régaler des gens qui manifestement me traitent de 
> voleur a chacune de leur sorties dans la presse.
> 

c'est aussi cause perdue car tu es déjà taxé d'office à l'insu de ton
plein grès... ;)

il faudrait étendre l'assiette au développeur de logiciels (jeux...),
sculpteurs, peintres etc... pourquoi un seul corps d'artistes/créateurs
rentiers ?

a+
Frederic


> A+
> 
> Raphael
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
> 

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[neo futur]

> 
> Les RBL, ah le sujet bien trollesque.
> Mon avis valant $0.02 dévalués: j'utilise:
> - sbl-xbl.spamhaus.org
> - bogusmx.rfc-ignorant.org
> - cbl.abuseat.org
> - Brightmail (maintenant Symantec)
> En tant qu'utilisateur final, et chez tous mes clients.
> Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui 
> râlent que le mel est bloqué :P
> 

 J ai arrete d utiliser ce genre de RBL, je conseille dorenavant le
http:bl du ProjectHoneypot

 http://www.projecthoneypot.org/?rf=28460
 qui me semble creer moins de problemes , moins de "faux positifs" .

 Par contre pour avoir une clef d utilisation du module apache http:bl
il faut d abord participer a la detection des harvesters et des mail
spammers/comment spammers en installant des honeypot sur au moins
quelques sites web.

 Le systeme de projecthoneypot est vraiment excellent dans son mode de
fonctionnement:
-> emails bidons dans des pages web bidons
-> honeypot pour reperer l ip du harvester, stockages des ips de
harvesters et des emails bisond
-> reception des spams aux adresses bidons inventees expres pour le harvester

( pour faire court et simple)

 En plus tu as des stats sur le spqm que tu as evite aux autres grace
a tes honeypots.
 Ci dessous mes stats projecthoneypot ( j en suis assez fier des 17
millions de spams attrapes grace a moi ;) :

Your Stats:

* Harvester visits to your site(s): 467,487
* Recent visits (this week): 210
* Recent visits (this month): 3,283
* Spam traps issued on your sites: 1,795,599
* Spam received at your addresses: 17,354,097
* Received this week: 349,288
* Received this month: 1,876,367
* Comment spam posts to your site(s): 125,580
* Traffic from your QuickLinks: 2,650 visit(s)
* Sites you've protected: 20
* MX entries you've donated: 3
* Users you've referred: 4
* IPs You've Commented On: 1
* IPs You're Monitoring: 261

 Votre avis sur projecthoneypot m interesse ( surtout si vous l
utilisez ou l avez utilise ;)


-- 
Cordialement

 William Waisse
  http://waisse.org | http://neoskills.com
   http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, 21 May 2009 21:13:58 -0700, "Michel Py"
 said:

> Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui
> râlent que le mel est bloqué :P

Operer un serveur de mail (parfois pour plus d'une centaine
d'utilisateurs), ce n'est pas reserve aux FAI. Meme en tant que sysadmin
dans une PME, tu peux avoir des utilisateurs qui geulent tres fort pour
un (LE mauvais) faux positive.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit:
>> Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas
>> de clients qui râlent que le mel est bloqué :P

> Radu-Adrian Feurdean a écrit:
> Operer un serveur de mail (parfois pour plus d'une centaine
> d'utilisateurs), ce n'est pas reserve aux FAI. Meme en tant que
> sysadmin dans une PME, tu peux avoir des utilisateurs qui geulent
> tres fort pour un (LE mauvais) faux positive.

Des fois je les fais escorter dans le bureau des RH ou, avant de leur donner 
leur solde de tout compte, on leur relira la partie du code de conduite 
Internet/email qui précise que si on perd du business parce ce que quelqu'un 
n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est 
une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant 
aurait du être whitelisté...

Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi 
et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans 
l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, 
shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce 
qui est interdit c'est de se faire piquer.

Michel.

---
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http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, 22 May 2009 20:39:24 -0700, "Michel Py"
 said:

> que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est
> pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est
> important le correspondant aurait du être whitelisté...

Ca probablement dans ton monde parfait, ou c'est toi qui les vire. 
Dans d'autres endroits, c'est "eux" qui ont raison, car c'est "eux" qui
amenent le fric dans la boite. Certains sont tres sensibles a ce genre
de connerie.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Mathieu Goessens]

Bonjour,

Michel Py wrote:

Des fois je les fais escorter dans le bureau des RH ou, avant de leur donner 
leur solde de tout compte, on leur relira la partie du code de conduite 
Internet/email qui précise que si on perd du business parce ce que quelqu'un 
n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est 
une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant 
aurait du être whitelisté...

Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi 
et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans 
l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, 
shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce 
qui est interdit c'est de se faire piquer
En France c'est interdit, dés lors que les fichiers sont clairement 
identifiés comme personnels.
La jurisprudence est claire la dessus, tout ceux qui ont éssayé de virer 
des salariés en se basant

sur de telles recherches, et qui ont été au prud hommes ont perdus.
Il n'y a rien d'équivalent aux US ? (j'en doute mais bon...)

Mathieu
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Mathieu,

Le 23 mai 2009 09:27, Mathieu Goessens  a écrit :
> Bonjour,
>
> En France c'est interdit, dés lors que les fichiers sont clairement
> identifiés comme personnels.

Le fait de se baser sur le contenu de la correspondance est interdit
et pas mal de boites se sont fait taper sur les doigts, néanmoins il y
a d'autres approches :
- Détournement de l'outil professionnel : usage du matériel de la
société à des fins personnelles
- Comportement déloyal : dans les cas de dénigrement de l'entreprise
ou de la hiérarchie, typique sur les réseaux sociaux
- Abandon de poste : cas d'un salarié passant plus de temps à surfer qu'à bosser
- Mise en danger de l'outil de production : installation de logiciels
non autorisés, susceptibles de compromettre la sécurité informatique

Et enfin, la charte informatique jointe au règlement intérieur de
l'entreprise et qui doit être signée par tous les salariés.

La charte peut définir les règles de surveillance auxquels les
salariés se soumettent. Elle ne peut pas légitimer l'interception de
correspondance privée mais suffit à définir des indicateurs, tels que
l'utilisation des applications, du réseau, l'utilisation des logs du
proxy comme preuve à charge...

Pour le cas bien précis de la correspondance privée, j'ai par contre
un doute sur le fait qu'il puisse être fait mention de la levée du
caractère privé des mails professionnels. Je pense que ça doit être
possible mais je ne saurais pas l'affirmer avec certitude.

Dans tous ces cas, une procédure bien montée aboutit à un licenciement
sec pour faute grave, sans recours possible.

> La jurisprudence est claire la dessus, tout ceux qui ont éssayé de virer des
> salariés en se basant
> sur de telles recherches, et qui ont été au prud hommes ont perdus.

Tous ceux qui l'ont fait sans le soutient d'un cabinet spécialisé ou
d'un RSSI ont perdu. Ceux qui y mettent les formes n'ont aucun mal à
faire aboutir les procédures de licenciement.

Perso j'en ai 5 réussies à mon actif, il y a eux deux tentatives de
recours et à chaque fois les sanctions ont été confirmées par les
prud'hommes. Mais plutôt que d'en arriver là, l'assainissement de la
politique SSI et la mise en place d'une charte restrictive suffit
souvent à endiguer les abus. La procédure de licenciement n'est à
démarrer que pour des cas graves (mise en danger avérée, abandon de
poste) ou des mecs irrécupérables...

@+

-- 
Jérôme Nicolle
---
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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit:
>> que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important
>> n'est pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et
>> si c'est important le correspondant aurait du être whitelisté...

> Radu-Adrian Feurdean 
> Ca probablement dans ton monde parfait, ou c'est toi qui les vire. 
> Dans d'autres endroits, c'est "eux" qui ont raison, car c'est "eux"
> qui amenent le fric dans la boite. Certains sont tres sensibles a
> ce genre de connerie.

Radu, les salesdroids et autres vendeurs de capotes usées c'est exactement la 
même chose qu'un réseau: ça se gère. Mon monde est loin d'être parfait, mais 
les chieurs son généralement faciles à repérer. Je ne suis pas méchant, mais 
faut pas me casser les coucougnettes; donc j'ai mes petits dossiers préparés 
(sur papier) avec les multiples digressions à la "charte informatique". Juste 
au cas-ou. Attention aux peaux de banane, ca glisse.

Bien évidemment il ne faut pas abuser du pouvoir, mais je prends un cas tout à 
fait hypothétique: Disons, un responsable de groupe parlementaire qui aurait la 
mauvaise idée de se plaindre que l'email lui conseillant d'être dans 
l'hémicycle au lieu de se branler dans son bureau est arrivé 5 minutes trop 
tard. Pas de chance mon pote, si t'es con c'est ton problème pas le mien.


> Jérôme Nicolle a écrit:
> Et enfin, la charte informatique jointe au règlement intérieur
> de l'entreprise et qui doit être signée par tous les salariés.

Tout à fait.

> La charte peut définir les règles de surveillance auxquels
> les salariés se soumettent. Elle ne peut pas légitimer
> l'interception de correspondence

Pas ici. Autant les libertés individuelles et le droit à la vie privée sont 
généralement bien mieux protégées pour le citoyen Américain que pour le 
Français (*), cette liberté s'arrête à la porte du bureau. Les email, données, 
etc qui sont sur un PC ou un serveur de l'entreprise ne sont pas privé(e)s. En 
tant que responsable informatique, je n'ai besoin d'aucune autorisation pour 
lire les emails et ouvrir n'importe quel ficher. 

(*) Hadopi et autre Lopssi ca serait vachement anticonstitutionnel ici.


> Jean-Michel Planche a écrit:
> Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces
> box, histoire de pouvoir bénéficier ailleurs du film 
> stocké sur sa box fermée ?

Quel gaspillage quand même; une box avec plusieurs centaines de Go inutilisés 
sur le dur, qui tourne 24/24, et il y a même pas telnet ou ssh dessus. Je ne 
dis pas que c'est le fournisseur de la box en question qui devrait le mettre, 
mais comment est-ce que le Français bidouilleur et râleur n'a pas encore hacké 
sa box. La chasse au gaspi c'est démodé?


>> mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch
>> et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box,
>> ça fait désordre.

> Steven Le Roux a écrit:
> Et pas pour produire 40dB non plus :)

Un gros ventilo qui tourne lentement ça ne fait pas de bruit du tout.


> Quand on aura de la fibre... on augmentera les potar, et là tu
> verras que comcast ne sera plus tant que ça ta référence Michel ;)

Comcast c'est la référence car c'est de très loin le plus important fournisseur 
de télé cablée. Quand tu auras 25 millions d'abonnés et 100 millions de box 
déployées, reviens m'en parler.


Michel.

---
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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, 23 May 2009 21:19:21 -0700, "Michel Py"
 said:

> devrait le mettre, mais comment est-ce que le Français bidouilleur et
> râleur n'a pas encore hacké sa box. La chasse au gaspi c'est démodé?

Ce n'est pas SA BOX. La box reste la propriete du FAI, et le prix (290
EUR pour le module TV/HD chez Free) fait un peu peur chez pas mal de
gens.

Apres, il me semble qu'il faut re-hacker la box apres chaque mise a jour
du frimware (au moins une tous les 3 mois).

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Le 24 mai 2009 13:07, Radu-Adrian Feurdean  a écrit :
>
> On Sat, 23 May 2009 21:19:21 -0700, "Michel Py"
>  said:
>
>> devrait le mettre, mais comment est-ce que le Français bidouilleur et
>> râleur n'a pas encore hacké sa box. La chasse au gaspi c'est démodé?
>
> Ce n'est pas SA BOX. La box reste la propriete du FAI, et le prix (290
> EUR pour le module TV/HD chez Free) fait un peu peur chez pas mal de
> gens.
>
> Apres, il me semble qu'il faut re-hacker la box apres chaque mise a jour
> du frimware (au moins une tous les 3 mois).

Enfin pour ce genre de "Hack" il suffirai que Rani trouve un intérêt à
laisser quelques portes d'entrée dans le firmware sans compromettre la
sécurité de son réseau...

Un exemple tout con : je verrais assez bien un mod "VoIP" du boitier
DSL qui permette de gérer directement des postes VoIP connectés en
WiFi ou Ethernet, avec quelques fonctions d'IPBX, ou la délégation de
ces fonctions à un serveur coté ISP.

Ce genre de fonction ouvrirait la voie à une FBX "Pro" assez attendue,
d'autant plus qu'elle permettrait de vendre plus de lignes
téléphoniques aux pros ;)

Remarquez, ça rejoint l'état d'esprit des projets "No-Box" et
compagnie. Du coup, je verrais assez bien un partenariat entre les
petits FAI et quelques gros pour mettre au point une box "universelle"
capable de se plugger, via un module applicatif éventuellement
proprio, aux services de chaque ISP.

Une plate-forme hardware commune, des paquets pour l'accès au service,
et on a LA box polyvalente pour les bidouilleurs et pros clients de
chaque FAI.

Niveau spec, il faudrait un peu plus de marge que sur les modèles
existants, et surtout une interface WAN modulaire pour s'adapter aux
réseaux THD à venir.

Je pense que Free a de loin la plus grande expérience dans le domaine
parmi les différents FAI du marché, vu que ce sont les seuls à avoir
maîtrisé de bout en bout la conception de leur box. Question
officielle donc :

Rani, que dirais tu d'un projet "OpenBox" qui s'organiserait selon les
modalités suivantes :
- Projet communautaire, porté par une association regroupant les
différents intervenants, dont Freebox si possible
- Sur une plate-forme hardware conçue, fabriquée et vendue par
Freebox, directement aux FAI (histoire de profite du savoir faire et
de la logique industrielle existante)
- Pour laquelle chaque FAI proposerait un package plus ou moins ouvert
et évolutif, y compris free, qui pourrait du coup proposer cette box
en option aux abonnés "geeks"

Pour Freebox, ça ferait un projet techniquement intéressant et une
bonne base pour la R&D et les nouveaux usages, pour les petits FAI
comme nous, ça permettrait d'avoir une box customisable et
fonctionnelle sur laquelle intégrer les services de pas mal de
fournisseurs potentiels... Au niveau débouchées commerciales, je pense
que c'est pas neutre.

Qu'en dis tu ? Flemme ou pas ? ;)

@+

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Jérôme Nicolle"  wrote:
> Rani, que dirais tu d'un projet "OpenBox" qui s'organiserait selon
> les modalités suivantes :
> [...]

En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses
concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire
de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. Toi, tu es
contre un 4ème opérateur mobile! ;)

Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec
un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware,
faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel,
se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services
ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut
400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public.

A+
Rani
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sun, 24 May 2009 17:34:45 +0200 (CEST), "Rani Assaf"
 said:

> Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;)


Il y a d'autres beaucoup plus haut places qui sont contre


> Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec
> un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware,
> faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
> de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel,
> se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services
> ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut
> 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public.

Pour la partie HW, d'accord. 
Par contre, pour la partie soft, avoir un API commun, suffisamment bien
fait, que chacun abuse selon ses capacites intellectuelles, ca doit etre
jouable (dans quelques annees, pas avant). 

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re : [FRnOG] Vendredi ;-)

[Joel EJC]

Une clé USB avec une machine virtuelle associé à la box ;)

Joel





De : Radu-Adrian Feurdean 
À : Rani Assaf ; Jérôme Nicolle 
Cc : Michel Py ; Mathieu Goessens 
; frnog@frnog.org
Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 18h55mn 49s
Objet : Re: [FRnOG] Vendredi ;-)


On Sun, 24 May 2009 17:34:45 +0200 (CEST), "Rani Assaf"
 said:

> Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;)


Il y a d'autres beaucoup plus haut places qui sont contre


> Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec
> un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware,
> faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
> de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel,
> se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services
> ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut
> 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public.

Pour la partie HW, d'accord. 
Par contre, pour la partie soft, avoir un API commun, suffisamment bien
fait, que chacun abuse selon ses capacites intellectuelles, ca doit etre
jouable (dans quelques annees, pas avant). 

-- 
Radu-Adrian Feurdean
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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Michel Py]

>> Jérôme Nicolle a écrit:
>> Rani, que dirais tu d'un projet "OpenBox" qui s'organiserait
>> selon les modalités suivantes :
>> [...]

> Rani Assaf a écrit:
> En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses
> concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui
> histoire de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces.

C'est clair que si j'étais dans tes pompes je ne ferais pas une OpenBox non 
plus. Ceci étant dit, attention à ne pas perdre le contrôle de ta box. Que tu 
le veuilles ou non, il y a 2 ou 3 bidouilles qui vont voir le jour:
- Utiliser la capacité totale du disque.
- Connecter un plus gros disque.
- Enlever les modules hadopi, lopssi et autres saloperies
  que le gouvernement pourrait te forcer à installer.
- Connecter un graveur de DVD.

Si tu commences à avoir une société commerciale qui décide de faire du fric 
dans le business des mises à jour de freebox, c'est pas bon pour toi; voir 
http://www.weaknees.com/.
Pour AppleTV et autres produits ils se font envoyer la box et te la renvoient 
le lendemain.

Tant que ça reste une bidouille de bidouilleur, ce n'est pas bien mais pas trop 
dangereux. Si la bidouille se transforme en produit commercial, ça le devient


Michel.

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Michel Py"  wrote:
> - Utiliser la capacité totale du disque.

Il suffit d'en brancher un externe en USB

> - Connecter un plus gros disque.

cf. plus haut

> - Enlever les modules hadopi, lopssi et autres saloperies
>   que le gouvernement pourrait te forcer à installer.

C'est pas dans la box

> Si tu commences à avoir une société commerciale qui décide de faire du
> fric dans le business des mises à jour de freebox, c'est pas bon pour

Sur boitier HD (celui qui fait la TV), mettre à jour le firmware, c'est
franchement assez tricky. Il est crypté et signé et le crypto engine
intégré en hard dans le sigma va refuser de booter sur un firmware qui
ne l'est pas.
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Rani,

Le 24 mai 2009 17:34, Rani Assaf  a écrit :
> En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses
> concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire
> de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. Toi, tu es
> contre un 4ème opérateur mobile! ;)

Arf, c'est vrai que tu n'as sûrement pas le temps de suivre tous les
threads de la liste... Explication de contexte donc :

- Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà
sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste
que ça ne prends pas parce que bizarrement, les contributeurs
potentiels ont plus souvent une freebox qu'une neufbox. NC n'a pas
interêt a avoir une box qui marche, ils plombent volontairement leurs
CPE, et FT sous traite une bonne partie du truc, ils ne feront pas
confiance à un truc trop ouvert.

- Ceux qui peuvent être intéressés, c'est ceux dont free faisait
partie il y a dix ans, les petits, les insignifiants, ceux qui sont à
la merci des gros et qui aimeraient bien faire des choses drôles avec
un gros pas aussi moche que les autres. Genre de la collecte, une box,
de la fibre, et d'autres joyeusetés dans ce genre.

- A part contribuer avec un peu de ressource humaine à un projet
communautaire, en planchant sur un projet stimulant sur le plan
intellectuel, tu n'as pas grand chose à risquer là dedans, sauf peut
être d'innover.

- L'intérêt pour les petits insignifiants, c'est de profiter d'un
effet d'échelle, parce que le hardware en petite série ça coûte cher,
même si c'est pas si compliqué que ça à faire avec des ODM. Le savoir
faire en soft, en intégration SI, il existe ailleurs que chez Free, il
n'est pas forcement employé à la même chose, mais je crois que niveau
SI justement NC et Completel ne sont pas mécontents des FDNLibs...

> Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec
> un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware,
> faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
> de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel,
> se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services
> ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut
> 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public.

Ca, on est tous là pour reconnaître le savoir faire de Free, et le
tient, en matière d'optimisation et d'intégration. Mais si je
comprends bien, ce qui te retiens pour ce genre de projet, c'est le
risque que tes concurrents (les gros hein, les petits sont petits
justement parce qu'ils n'ont pas l'ambition de te concurrencer) se
mettent à bosser intelligemment.

Donc deux possibilité : soit ils n'ont pas l'intelligence pour le
faire, ce qui est somme toute peu probable, et tu ne veux pas la leur
offrir, soit ils n'ont structurellement pas la capacité de s'adapter à
un mode de fonctionnement optimal (le mammouth, tout ça...).

Dans tous les cas, ils partiraient avec une longueur de retard, ce qui
te laisse le champs libre pour plancher sur le SI de l'offre 3G
pendant qu'ils tentent de démêler le leur coté ADSL. Le risque de
donner quelques miettes aux petits (pour la concurrence, pour faire
chier les gros, pour innover...) est donc assez réduit.

Après tout, la mutualisation des moyens a fait ses preuves, que ce
soit dans le logiciel libre ou dans le réseau, on doit d'ailleurs nos
jobs à un réseau de réseaux, fruit de la mise en commun des moyens et
intérêts de tous. Pourquoi donc décliner toutes les invitations à
faire avancer les choses grâce à ce principe ?

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Jérôme Nicolle"  wrote:
> - Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà
> sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste

Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées?  Ca ne fait
pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé largement
plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut-être... Mettre
en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile.

Prenons le savoir faire dans une box (CPE ADSL, pas la STB car là
c'est encore un plus gros morceau):

1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres,
il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM).

2) IGMP pour faire le zapping TV entre le CPE et le DSLAM, c'est pourri
car il n'y a pas de remontée d'erreur. Ca ne permet pas de gérer des
trucs subtiles côté réseau du genre:
   * abstraire la notion d'IP multicast (la STB et le CPE n'en ont
 rien à faire de savoir l'IP mcast du flux, ce qui les intéresse
 c'est de dire "je veux regarder France2, j'ai X Mbps de débit dispo
 sur ma ligne et je suis un boitier qui sait faire du H264 ou juste
 du MPEG2". C'est au réseau (dslam) de se débrouiller et envoyer le
 flux HD, mpeg2 ou bas-débit en fonction de ces éléments.
   * Répondre à la box "t'es pas abonnée à ce service, passe à la caisse
 d'abord"
   * Répondre à la box "t'as pas pris l'abonnement "multiposte" dans le
 bouquet X, passe à la caisse d'abord"
 Bref, pour faire tout ça, il faut son propore protocole => relire l'axiome
 1)

3) Il n'y a pas plus chiant que de regarder la TV et se prendre un saut
   d'image toutes les minutes => merci PhyR (retransmission de codewords
   au niveau de la couche ADSL) et ReTX UDP (retransmission de trames
   UDP/TV complètes géré au niveau des cartes abonnés des dslams)
   Là aussi, pour faire ces 2 services, il faut maîtriser les 2 côtés =>
   relire l'axiome 1

3 bis) une évolution assez sympa du 3 va arriver bientôt (prochaine mise
   à jour des dslams et du firmware ADSL CPE) => relire l'axiome 1

4) Pour faire le service XXX qui sera lancé bientôt,
   il faut supporter la feature X côté DSLAM et Y côté CPE => là aussi,
   relire l'axiome 1  (pas taper, vous saurez ce que c'est avant l'été)

5) Pour faire de la VoD qui scale, qui sait tenir 100Gbps de trafic
   et des malades du "fast forward" sur la télécommande, là aussi
   invente ton propre protocole ( sur udp) car ce qui existe ne
   scale pas

6) Si tu veux que ta box dépasse les 10j d'uptime et pouvoir tenir
   le code dans une flash/RAM 2 fois plus petites que tes camarades, réécris
   complètement le code du chipset. Le code fourni par le fabricant de
   composants c'est pour VxWorks avec des ifdef imbitables pour Linux.
   T'as plus vite fait de coder que de debugguer!

7) Le 6) s'applique aussi aux CPE des boites que tu rachètes => commence
   par les flasher toutes!!

8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec
   plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout

9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour
   se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les 
   premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la
   "destruction de valeurs" parce que j'aurais rajouté le support des
   VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois.

Il y a encore probablement une dizaine de petits détails que j'oublie
(concernant la téléphonie notamment) mais le but est de montrer qu'un CPE
du type "freebox ADSL", c'est pas juste un modem ADSL comme celui qu'on trouve
chez XXX (y a qui fabrique encore des modems ADSL déjà? ;) C'est une terminaison
du réseau, taillée pour que le code rentre au chausse-pieds (pour des raisons
de coûts) et rajouter des API à la con juste pour faire plaisir à la galerie,
c'est franchement pas d'actualité. Quand il nous reste quelques octets de libres
en flash ou en RAM, on pense surtout à quel est le service dans la TODO
database (oui, elle est tellement grande que ça tient plus dans une liste) qu'on
va pouvoir mettre dedans!

A+
Rani









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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Sun, May 24, 2009 at 10:46:19PM +0200, Rani Assaf wrote:
> 
> - "Michel Py"  wrote:
> > - Utiliser la capacité totale du disque.
> 
> Il suffit d'en brancher un externe en USB
> 
> > - Connecter un plus gros disque.
> 
> cf. plus haut
> 
> > - Enlever les modules hadopi, lopssi et autres saloperies
> >   que le gouvernement pourrait te forcer à installer.
> 
> C'est pas dans la box
> 
> > Si tu commences à avoir une société commerciale qui décide de faire du
> > fric dans le business des mises à jour de freebox, c'est pas bon pour
> 
> Sur boitier HD (celui qui fait la TV), mettre à jour le firmware, c'est
> franchement assez tricky. Il est crypté et signé et le crypto engine
> intégré en hard dans le sigma va refuser de booter sur un firmware qui
> ne l'est pas.

tout ca pour faire plaisir aux "ayants droits" j'imagine...

a quand la box qui gere aussi theora et dirac en plus des whatmille dérivés
de MPEG4 ?
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Rani,

Le 25 mai 2009 00:16, Rani Assaf  a écrit :
> Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées?  Ca ne fait
> pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé largement
> plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut-être... Mettre
> en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile.
>
> Prenons le savoir faire dans une box (CPE ADSL, pas la STB car là
> c'est encore un plus gros morceau):
>
> 1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres,
> il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM).
>
...
Bon, ok, là ça deviens pointu. Une telle symbiose entre le CPE et le
DSLAM n'était pas vraiment perceptible. Sans tout lâcher dans le
domaine public, tu as déjà publié quelques papiers à ce sujet ? Vu
toutes les modifs qu'il y a eu à faire pour que ça marche, je pense
que tu aurais, par exemple, de quoi occuper la fin du planning de
FRnOG 14 avec une conférence passionnante ;)


> 8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec
>   plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout

Ok, mais les geeks sont prêts à mettre les mains dans le camboui, avec
des choses qui, va savoir, pourraient être intéressante pour Mme Michu
à terme. Du coup, fournir une plate-forme ouverte (quoi que ça semble
techniquement impossible après le détail des relations FBX/DSLAM et la
limitation des ressources dispo), ça peut avoir du sens si tu veux
capitaliser sur les développements communautaires...

> 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour
>   se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les
>   premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la
>   "destruction de valeurs" parce que j'aurais rajouté le support des
>   VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois.

Le coup de la destruction de valeur, c'est une plainte qui émane de
ceux qui n'optimisent pas assez ou qui sont assis sur les marges très
(trop) confortables des grands comptes ou DivOP. Si tu peux aller les
taquiner, ce n'est pas moi que ça dérangerait, surtout si ça permet de
remettre à niveau le prix de certaines infras. Tu n'aurais pas un peu
de fibre Lille-Paris en rab par hasard ?

> Il y a encore probablement une dizaine de petits détails que j'oublie
> (concernant la téléphonie notamment) mais le but est de montrer qu'un CPE
> du type "freebox ADSL", c'est pas juste un modem ADSL comme celui qu'on trouve
> chez XXX (y a qui fabrique encore des modems ADSL déjà? ;) C'est une 
> terminaison
> du réseau, taillée pour que le code rentre au chausse-pieds (pour des raisons
> de coûts) et rajouter des API à la con juste pour faire plaisir à la galerie,
> c'est franchement pas d'actualité. Quand il nous reste quelques octets de 
> libres
> en flash ou en RAM, on pense surtout à quel est le service dans la TODO
> database (oui, elle est tellement grande que ça tient plus dans une liste) 
> qu'on
> va pouvoir mettre dedans!

Bon, ben on attends les prochaines annonces... En espérant que les
limites pour raisons de coûts ne limitent pas trop la capacité
d'innovation !

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Spyou]

Rani Assaf a écrit :

9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour
   se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les 
   premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la

   "destruction de valeurs" parce que j'aurais rajouté le support des
   VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois.



D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un 
jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est "pour 
jouer", l'ADSL qu'ils vendent.


Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte 
était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ...


Peut être une future proposition de loi ? :p
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Mon, 25 May 2009 00:16:19 +0200 (CEST), "Rani Assaf"
 said:

> 1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres,
> il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM).

Hereusement, "le" box de Free a ete splite en 2 depuis la V5 (boitier
DSL et boitier(s) TV). Il y a forcement une API entre les 2, meme si
c'est pas publiable *aujourd'hui*.

> 8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec
>plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout

Ca me rapelle 2001, sur les couloirs d'une certaine boite desormais
defuncte (ou en cours de devenir):
 - les gens ne cherchent pas plus de debit, ils veulent moins cher. Free
 va pas survivre a notre offre "lite" 128/64 Kbps a 19.99 EUR (a moins
 que c'etait 14.99).
 - Free avec leur box a la con c'est pour les geeks, ca va jamais
 marcher.
 - TV sur ADSL, c'est ridicule/irrealisable/ca va pas rentrer dans le
 prix/.. 

~7.5 ans plus tard,  Free a quand-meme eu raison (sur tous les points),
et Iliad finit par acheter le cadavre de la boite en question (afin de
reccuperer quelques clients, probablement "non-geeks").

Donc les truc genre "c'est pour les Geeks, mme Michu s'en fout", faut se
mefier. S'il n'y avait pas de geek dans sa famille, elle serait
probablement toujours sur 3615quelquechose.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Clement Cavadore]

Le lundi 25 mai 2009 à 06:54 +0200, Spyou a écrit :
> D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un 
> jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est "pour 
> jouer", l'ADSL qu'ils vendent.
> 
> Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte 
> était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ...

Je ne t'apprendrai pas que quand on est un minimum sérieux, on fait en
sorte d'avoir un accès internet avec un minimum de garanties, lorsque
c'est professionnel. Au prix des SDSL premiere gamme de débit, faut
quand même pas pousser...

Voir une *box chez un professionnel, ca montre a quel point l'accès
internet est considéré comme un bien de consommation
pas_cher_pas_important mais qui, dès qu'il est coupé, fait gueuler comme
des putois les concernés.

-- 
Clément Cavadore


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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Mon, May 25, 2009 at 09:39:14AM +0200, Clement Cavadore wrote:
> Voir une *box chez un professionnel, ca montre a quel point l'accès
> internet est considéré comme un bien de consommation
> pas_cher_pas_important mais qui, dès qu'il est coupé, fait gueuler comme
> des putois les concernés.

Ce qui prouve bien que c'est quelque chose de fondamental dans notre
société, n'en déplaise a la ministre de la "culture" et a ses "conseillers"
tout droit sortis de l'"industrie du divertissement" qui essayent de se
faire passer pour des "artistes"... Ce qui est d'ailleurs prouvé par :

http://www.pcinpact.com/actu/news/51018-hadopi-independants-automatisme-test-securisation.htm

Il a rien vu le toubib... attends un peu que l'hadopi lui coupe son acces
parce que son gamin a rempli son ipod a moindre coût sur TBP au lieu de
payer 1.29€ / track sur iToons...
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Cyriac REMY]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau et peut être participerai-je un peu plus aux futurs
débats... :)

Cela dit je rebondis sur l'accès sdsl. Ne faut il pas plutôt considérer
l'accès comme un bien commun plutôt qu'un bien "pas_cher_pas_important" ?
(je ne trouve pas un terme qui me plait autre que "bien commun" car tous
n'y ont pas accès non plus... :S)

Donc je rejoins plutôt le fait qu'un accès à l'Internet est maintenant
comme avoir la réception de la télévision chez soi... c'est "assez"
commun.

Finalement, tout le monde se dit qu'il doit avoir accès à l'Internet et le
(petit) professionnel ne veut pas avoir à payer deux fois plus cher pour
quelques services supplémentaires dont il ne se servira pas Le
sentiment d'être pris pour une vache à lait, sans doute... (40€
d'abonnement à l'offre + 5€ de loc de modem + 14€ d'abonnement à la ligne,
etc.)

Un autre débat est que le grand publique n'a pas forcément conscient de ce
qu'implique une connexion à l'Internet, pas cher certes mais pas important
? l'aliénation d'une certaine partie des internautes par rapport à leur
utilisation et/ou à leur choix de services tant qu'elle reste inaperçue,
n'est pas "dommageable"... mais dès qu'il y a prise de conscience, alors
on a des gens qui "gueulent comme des putois"... :)

Quant à l'effet HADOPI et LOPSI.

Cordialement,

Cyriac REMY


> On Mon, May 25, 2009 at 09:39:14AM +0200, Clement Cavadore wrote:
>> Voir une *box chez un professionnel, ca montre a quel point l'accès
>> internet est considéré comme un bien de consommation
>> pas_cher_pas_important mais qui, dès qu'il est coupé, fait gueuler comme
>> des putois les concernés.
>
> Ce qui prouve bien que c'est quelque chose de fondamental dans notre
> société, n'en déplaise a la ministre de la "culture" et a ses
> "conseillers"
> tout droit sortis de l'"industrie du divertissement" qui essayent de se
> faire passer pour des "artistes"... Ce qui est d'ailleurs prouvé par :
>
> http://www.pcinpact.com/actu/news/51018-hadopi-independants-automatisme-test-securisation.htm
>
> Il a rien vu le toubib... attends un peu que l'hadopi lui coupe son acces
> parce que son gamin a rempli son ipod a moindre coût sur TBP au lieu de
> payer 1.29? / track sur iToons...
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>
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Stephane Kanschine]

Le Mon 25 May, vers 00:16 +0200, Rani Assaf exprimait :
> 
> 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour
>se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans,

C'est vrai qu'on entend plus trop parler de la Kedra box et de son
offre monétique, voip, vpn. :-)

-- 
"Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par
la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation,
qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la
plus amère." Confucius
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Le 25 mai 2009 12:44, Stephane Kanschine  a écrit :
> C'est vrai qu'on entend plus trop parler de la Kedra box et de son
> offre monétique, voip, vpn. :-)

Ca remonte à mi 2007 cette annonce, qu'est devenu Emmanuel Vannier
depuis le temps ?

-- 
Jérôme Nicolle
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Mathieu Goessens]

Bonjour,

Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins
ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte
vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel).
Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a
forfait pro et forfait pro comme on dit :)

Mathieu



Spyou wrote:

Rani Assaf a écrit :
9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un 
jour
   se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez 
lespremiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la

   "destruction de valeurs" parce que j'aurais rajouté le support des
   VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 
30€/mois.



D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un 
jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est "pour 
jouer", l'ADSL qu'ils vendent.


Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte 
était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ...


Peut être une future proposition de loi ? :p
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Christophe Lucas]

Mathieu Goessens (geb...@poolp.org) wrote:
> Bonjour,
> 
> Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins
> ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte
> vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel).
> Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a
> forfait pro et forfait pro comme on dit :)
> 
> Mathieu

C'était essentiellement dû à la télétransmission des feuilles de soin en
SMTP like :- (Il y a 5 ans).

Christophe

> 
> 
> Spyou wrote:
> >Rani Assaf a écrit :
> >>9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un 
> >>jour
> >>   se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez 
> >>lespremiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la
> >>   "destruction de valeurs" parce que j'aurais rajouté le support des
> >>   VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 
> >>30?/mois.
> >
> >
> >D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un 
> >jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est "pour 
> >jouer", l'ADSL qu'ils vendent.
> >
> >Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte 
> >était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ...
> >
> >Peut être une future proposition de loi ? :p

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Francois Demeyer]

Radu-Adrian Feurdean a écrit :

On Mon, 25 May 2009 00:16:19 +0200 (CEST), "Rani Assaf"
 said:


1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres,
il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM).


Hereusement, "le" box de Free a ete splite en 2 depuis la V5 (boitier
DSL et boitier(s) TV). Il y a forcement une API entre les 2, meme si
c'est pas publiable *aujourd'hui*.


8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec
   plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout


Ca me rapelle 2001, sur les couloirs d'une certaine boite desormais
defuncte (ou en cours de devenir):
 - les gens ne cherchent pas plus de debit, ils veulent moins cher. Free
 va pas survivre a notre offre "lite" 128/64 Kbps a 19.99 EUR (a moins
 que c'etait 14.99).
 - Free avec leur box a la con c'est pour les geeks, ca va jamais
 marcher.
 - TV sur ADSL, c'est ridicule/irrealisable/ca va pas rentrer dans le
 prix/.. 

~7.5 ans plus tard,  Free a quand-meme eu raison (sur tous les points),
et Iliad finit par acheter le cadavre de la boite en question (afin de
reccuperer quelques clients, probablement "non-geeks").

Donc les truc genre "c'est pour les Geeks, mme Michu s'en fout", faut se
mefier. S'il n'y avait pas de geek dans sa famille, elle serait
probablement toujours sur 3615quelquechose.



Le problème des interfaces aux bornes d'un réseau et de la limite de 
responsabilité est toujours délicat... le fait de diffuser du continu 
n'a pas arrangé les choses...
Pourtant, autant je pense que l'opérateur doit fournir l'équipement 
d'interface broadband (pour justement plein de bonnes raisons expliquées 
par Rani), autant j'en suis moins convaincu en ce qui concerne 
l'équipement multimédia.
Pour la partie réseau, j'aurais tendance a pense qu'il faudrait 
s'acheminer vers une toute petite boite qui pourrait ressembler a ce 
genre de prise CPL 
(http://www.bewan.fr/img/common/produit/bw-pwl-e200maxx/bw-pwl-e200maxx-moy.jpg)
qui fournirait justement le CPL 200 au lieu, et qui autour disposerait 
d'une entrée wan (dsl ou FO), et distribuerait une petite antenne 
wifi(intégrée) - updatable en HSDPA, pour ceux qui auraient une licence4 
;-) - éventuellement une ou deux prises ethernet Giga, pour les durs, et 
un petit port USB pour coller une clef a usages multiples (du P2P aux 
Hadopitreries et autres... quoique...)

Cela aurait l'avantage d'être petit, et pratiquement neutralisé...
En ce qui concerne la partie multimédia, l'affaire est plus tricky, car 
chacun a ses propres usages, de la simple lecture TV jusqu'aux box de 
jeux a tout faire...
Free, malgré son dynamisme, aura toujours du mal a courir dans tous les 
sens, il suffit (par exemple) de voir le nombre de boiboites a base de 
8635 sur le marché (de la popcorn aux players BluRay corréens)
Il serait peut-être intéressant de regarder une option ou la box média 
est a la discrétion du client, avec quelques interfaces de comm (du 
genre DLNA , même si c'est pas encore le top) standardisées 
maintenant... bon d'accord.. en cours de standardisation ... nn 
Rani.. pas taper ;-) je sais que c'est plus dur en service client ce 
genre d'approche...



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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Spyou]

Cyriac REMY a écrit :

Donc je rejoins plutôt le fait qu'un accès à l'Internet est maintenant
comme avoir la réception de la télévision chez soi... c'est "assez"
commun.
  



La différence, c'est que le téléphone peut être vital, surtout pour les 
patients d'un médecin de garde, mais aucune offre tripleplay ne 
mentionne nulle part "la téléphonie sur IP est susceptible de subir des 
désagrément que le réseau téléphonique commuté ne connais pas (ou peu)" 
... Si ce n'est un "offre réservée au grand public" qui n'est même pas 
respecté vu qu'il y a quantité de boites qui souscrivent des offres de 
ce genre sans que personne ne leur dise non ou ne les préviennent sur 
les risques  ...


C'est a ça qu'on peut, amha, distinguer si un produit ou un service est 
"commun" .. lorsque le client lambda a intégré les possibilités et 
limites de la chose vendue ... Et c'est loin d'être le cas pour le 
triple play ... tout comme la TNT sur laquelle beaucoup de gens vont se 
péter les dents (et le porte monnaie) quand les tours TDF vont arrêter 
d'émettre en analogique et qu'on va s'apercevoir qu'une grosse partie 
des splitters et amplis hertziens installés partout filtrent une bonne 
partie des fréquences de la TNT.

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Mon, May 25, 2009 at 04:42:50PM +0200, Spyou wrote:
> d'émettre en analogique et qu'on va s'apercevoir qu'une grosse partie  
> des splitters et amplis hertziens installés partout filtrent une bonne  
> partie des fréquences de la TNT.

les fréquences de la TNT se limitant à la bande V, on est à peu pres
tranquille...
tous les splitters vendus des 40 dernieres années s'arretent a 850Mhz environ.
les gens qu'ont été un peu prévoyant ou qui ont aussi une parabole ont des
splitters qui s'arretent vers 2300Mhz...
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Dominique Rousseau]

Le Mon, May 25, 2009 at 01:45:12PM +0200, Mathieu Goessens [geb...@poolp.org] a 
écrit:
> Bonjour,
> 
> Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins
> ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte
> vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel).
> Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a
> forfait pro et forfait pro comme on dit :)

C'était essentiellement du vent.
Il fallait surtout un compte mail dédié, géré par le soft, dans lequel
ne soit pas mélangé "d'autres" mails.


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
50, rue Riolan 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Florian Le Goff]

Dominique Rousseau wrote:

Le Mon, May 25, 2009 at 01:45:12PM +0200, Mathieu Goessens [geb...@poolp.org] a 
écrit:

Bonjour,

Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins
ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte
vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel).
Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a
forfait pro et forfait pro comme on dit :)


C'était essentiellement du vent.
Il fallait surtout un compte mail dédié, géré par le soft, dans lequel
ne soit pas mélangé "d'autres" mails.



Une lecture rapide de la doc sur le site de Sesam Vitale semble indiquer 
que c'est toujours une boite accessible en "ce qu'on veut" et une 
émission en SMTP Avec des mails formattés en MIME pour inclure les 
fonctionnalités de chiffrement.


Pour les curieux :

http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/cdc_telechargement.asp

Annexe 4 - Télécommunications et chiffrement de transport

http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/pdf/cdc/2009-03/cdc-erratum/annexe4_v4.00cdc-add4_L.pdf

Je ne sais pas si ces documents sont d'actualité, mais les dates 
semblent laisser penser que si.


--
Florian Le Goff

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Mon, May 25, 2009 at 05:37:23PM +0200, Florian Le Goff wrote:
> Dominique Rousseau wrote:
>> Le Mon, May 25, 2009 at 01:45:12PM +0200, Mathieu Goessens 
>> [geb...@poolp.org] a écrit:
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins
>>> ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte
>>> vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel).
>>> Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a
>>> forfait pro et forfait pro comme on dit :)
>>
>> C'était essentiellement du vent.
>> Il fallait surtout un compte mail dédié, géré par le soft, dans lequel
>> ne soit pas mélangé "d'autres" mails.
>>
>
> Une lecture rapide de la doc sur le site de Sesam Vitale semble indiquer  
> que c'est toujours une boite accessible en "ce qu'on veut" et une  
> émission en SMTP Avec des mails formattés en MIME pour inclure les  
> fonctionnalités de chiffrement.
>
> Pour les curieux :
>
> http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/cdc_telechargement.asp
>
> Annexe 4 - Télécommunications et chiffrement de transport
>
> http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/pdf/cdc/2009-03/cdc-erratum/annexe4_v4.00cdc-add4_L.pdf
>
> Je ne sais pas si ces documents sont d'actualité, mais les dates  
> semblent laisser penser que si.

et comme les cartes elles memes sont totalement insécure, ben... c'est du vent 
;)

> -- 
> Florian Le Goff
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jerome Benoit]

Le Sun, 24 May 2009 23:28:12 +0200,
Jérôme Nicolle  a écrit :


> 
> - A part contribuer avec un peu de ressource humaine à un projet
> communautaire, en planchant sur un projet stimulant sur le plan
> intellectuel, tu n'as pas grand chose à risquer là dedans, sauf peut
> être d'innover.

L'innovation viendrait de l'ouverture du soft et de nouvelles CGVs
qui permettent de dégager l'opérateur de toute responsabilité en cas
de "brickage" de machinbox, de mauvaises performances, etc.,
l'utilisateur avancé les signera et devra payer pour remplacer sa
box un supplément ... pour le reste, çà me fait tjs doucement rigoler
quand un ingé qui travaille en utilisant des années de d'ingénierie
logicielle FOSS pour faire l'intégration d'un CPE fait falloir son
savoir faire pour balayer toute ouverture ... un peu d'humilité bon
sang ... et être fairplay avec le monde du FOSS n'est pas un handicap,
c'est un atout si c'est fait en respectant les valeurs des hackers.  


> Après tout, la mutualisation des moyens a fait ses preuves, que ce
> soit dans le logiciel libre ou dans le réseau, on doit d'ailleurs nos
> jobs à un réseau de réseaux, fruit de la mise en commun des moyens et
> intérêts de tous. Pourquoi donc décliner toutes les invitations à
> faire avancer les choses grâce à ce principe ?

Par exemple, IBM et HP semble ravit d'avoir pris avec intelligence le
virage du FOSS mais le parallèle est un peu foireux, ils ne font pas le
même métier que les ISPs. Ceci dit ça serait pas déconnant qu'un ISP
pense sérieusement à le faire aussi sur les parties de son
architecture ou c'est possible, selon des modalités différentes que
les deux exemples sus cités.  

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
OpenPGP Key ID : 9FE9161D
Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D


pgpSOBK2JytKU.pgp
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Cyriac REMY]

Oui effectivement, d'où ce que je disais plus bas :
>l'aliénation d'une certaine partie des internautes par rapport à leur
> utilisation et/ou à leur choix de services tant qu'elle reste inaperçue,
> n'est pas "dommageable"... mais dès qu'il y a prise de conscience, alors
> on a des gens qui "gueulent comme des putois"... :)

comprendre que lorsque l'internaute prend une offre triple-play, par
exemple, il n'a pas forcément conscience des désagréments qu'il peut avoir
lors de maintenance sur réseau IP, ou encore le fait de se dégrouper, il
n'a pas conscience des problèmes de voir sa boîte électronique hébergée
par son opérateur, etc. Mais tant qu'il surfe, téléphone, que son site est
accessible sur le net, tout va bien. Par contre lorsque sa femme va
accoucher et qu'il y a une panne réseau, que la page de son site de vente
devient inaccessible, là c'est autre chose.

L'accès à l'Internet devient assez quelconque, banalisé par les opérateurs
donc forcément lors de l'abonnement pourquoi prendre plus cher alors que
l'offre ne parait pas proposer plus de garanties de services...

> C'est a ça qu'on peut, amha, distinguer si un produit ou un service est
> "commun" .. lorsque le client lambda a intégré les possibilités et
> limites de la chose vendue ...

C'est là l'ambigüité. Si l'on prend le téléphone portable, il est commun
pourtant le client n'intègre pas les possibilités de la chose vendue.

Tout cela pour en venir au fait que l'Internet n'est pas un service "pas
important" mais beaucoup le veulent "pas cher".


Cordialement,

Cyriac REMY




> Cyriac REMY a écrit :
>> Donc je rejoins plutôt le fait qu'un accès à l'Internet est maintenant
>> comme avoir la réception de la télévision chez soi... c'est "assez"
>> commun.
>>
>
>
> La différence, c'est que le téléphone peut être vital, surtout pour les
> patients d'un médecin de garde, mais aucune offre tripleplay ne
> mentionne nulle part "la téléphonie sur IP est susceptible de subir des
> désagrément que le réseau téléphonique commuté ne connais pas (ou peu)"
> ... Si ce n'est un "offre réservée au grand public" qui n'est même pas
> respecté vu qu'il y a quantité de boites qui souscrivent des offres de
> ce genre sans que personne ne leur dise non ou ne les préviennent sur
> les risques  ...
>
> C'est a ça qu'on peut, amha, distinguer si un produit ou un service est
> "commun" .. lorsque le client lambda a intégré les possibilités et
> limites de la chose vendue ... Et c'est loin d'être le cas pour le
> triple play ... tout comme la TNT sur laquelle beaucoup de gens vont se
> péter les dents (et le porte monnaie) quand les tours TDF vont arrêter
> d'émettre en analogique et qu'on va s'apercevoir qu'une grosse partie
> des splitters et amplis hertziens installés partout filtrent une bonne
> partie des fréquences de la TNT.
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> Liste de diffusion du FRnOG
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>
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Nicolas STEFANI]

Rani Assaf a écrit :

- "Jérôme Nicolle"  wrote:
  

- Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà
sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste



Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées?  Ca ne fait
pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé largement
plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut-être... Mettre
en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile.


  
Effectivement tu n'as pas pris le temps de regarder en détails ce qu'il 
se fait sur la Neufbox4 & 5.
Contrairement à la "WouhWouhbox" que tu as racheté il ya quelque mois,  
le firmware Efixo n'est pas juste un BSP Broadcom avec 3 lignes de code 
pour changer le logo de la WebUserInterface.


On y regardant de plus près tu verras que leur travail est largement 
complémentaire à celui de Max puisqu'il s'attaque aux briques soft du 
dessus (startup, config management, stats, wui, voip, diag),  tout  
cela dans l'optique d'adapter et de compléter Openwrt pour un 
environement "ISP ADSL TriplePlay".


Certes ils n'ont pas encore eu "le loisir" de recoder les drivers 
BCM63xx mais tu es bien placé pour savoir qu'il faut bien plus que du 
"drivers bas niveau" pour que ça marche Bien chez Mme Michu.


RDV sur les forums de neufbox4.org pour plus de details..

---
Nicolas

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Xavier Niel]

Le 26 mai 09 à 07:37, Nicolas STEFANI a écrit :


Rani Assaf a écrit :

- "Jérôme Nicolle"  wrote:


- Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà
sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste



Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées?  Ca ne fait
pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé  
largement
plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut- 
être... Mettre

en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile.



Effectivement tu n'as pas pris le temps de regarder en détails ce  
qu'il se fait sur la Neufbox4 & 5.
Contrairement à la "WouhWouhbox" que tu as racheté il ya quelque  
mois,  le firmware Efixo n'est pas juste un BSP Broadcom avec 3  
lignes de code pour changer le logo de la WebUserInterface.




Tu as raison, il faut plus que 3 lignes de code pour réussir à faire  
moins bien que la BBox, (et probablement  30% de moins de débit que  
pour une même ligne chez  Free) ;-)


http://www.degroupnews.com/dossier/a53-la-neufbox-de-sfr-en-test/page21.html---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Tue, May 26, 2009 at 10:05:50AM +0200, Xavier Niel wrote:
>> Effectivement tu n'as pas pris le temps de regarder en détails ce  
>> qu'il se fait sur la Neufbox4 & 5.
>> Contrairement à la "WouhWouhbox" que tu as racheté il ya quelque mois,  
>> le firmware Efixo n'est pas juste un BSP Broadcom avec 3 lignes de code 
>> pour changer le logo de la WebUserInterface.
>
>
>
> Tu as raison, il faut plus que 3 lignes de code pour réussir à faire  
> moins bien que la BBox, (et probablement  30% de moins de débit que pour 
> une même ligne chez  Free) ;-)

Dans le genre pire, y'a les netgear & castlenet de numéricable.
ces machins la sont infoutus de maintenir une session ssh ouverte plus de 
10mn...
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[neo futur]

>> Tu as raison, il faut plus que 3 lignes de code pour réussir à faire
>> moins bien que la BBox, (et probablement  30% de moins de débit que pour
>> une même ligne chez  Free) ;-)
>
> Dans le genre pire, y'a les netgear & castlenet de numéricable.
> ces machins la sont infoutus de maintenir une session ssh ouverte plus de 
> 10mn...

 c est a cela que je juge mon fournisseur internet, combien de temps
dure ma session ssh.
 pour linstant

wanamoo : maximum 30 minutes
dartymachin : maximum une heure
telefonica : entre 30 et 120 minutes
freebox: record de 3 mois, rarement moins d un mois ;)



-- 
Cordialement

 William Waisse
  http://waisse.org | http://neoskills.com
   http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Philippe Teissier]

Bonjour,

C'est effectivement du vent, plusieurs médecins fonctionnent
d'ailleurs comme cela depuis la mise en service de SV dans leur
cabinet ...

Un bon vieux modem RTC, un compte mail dédié, et en 40 secondes 2 fois
par semaine, ils voient la vie en vert.

Cordialement,

Le 25 mai 2009 17:37, Florian Le Goff  a écrit :
> Dominique Rousseau wrote:
>>
>> Le Mon, May 25, 2009 at 01:45:12PM +0200, Mathieu Goessens
>> [geb...@poolp.org] a écrit:
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins
>>> ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte
>>> vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel).
>>> Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a
>>> forfait pro et forfait pro comme on dit :)
>>
>> C'était essentiellement du vent.
>> Il fallait surtout un compte mail dédié, géré par le soft, dans lequel
>> ne soit pas mélangé "d'autres" mails.
>>
>
> Une lecture rapide de la doc sur le site de Sesam Vitale semble indiquer que
> c'est toujours une boite accessible en "ce qu'on veut" et une émission en
> SMTP Avec des mails formattés en MIME pour inclure les fonctionnalités de
> chiffrement.
>
> Pour les curieux :
>
> http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/cdc_telechargement.asp
>
> Annexe 4 - Télécommunications et chiffrement de transport
>
> http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/pdf/cdc/2009-03/cdc-erratum/annexe4_v4.00cdc-add4_L.pdf
>
> Je ne sais pas si ces documents sont d'actualité, mais les dates semblent
> laisser penser que si.
>
> --
> Florian Le Goff
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>



-- 
Philippe Teissier
philippe.teiss...@m4tp.org
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Xavier Beaudouin]

[...]

Tu as raison, il faut plus que 3 lignes de code pour réussir à faire 
moins bien que la BBox, (et probablement  30% de moins de débit que pour 
une même ligne chez  Free) ;-)


http://www.degroupnews.com/dossier/a53-la-neufbox-de-sfr-en-test/page21.html


Humm... ce que j'aime bien c'est d'où est téléchargé l'image iso sur ce 
lien qui sert a faire des tests... :)


/Xavier
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Le 25 mai 2009 00:16, Rani Assaf  a écrit :
>
> ...
> 4) Pour faire le service XXX qui sera lancé bientôt,
>   il faut supporter la feature X côté DSLAM et Y côté CPE => là aussi,
>   relire l'axiome 1  (pas taper, vous saurez ce que c'est avant l'été)
> ...
>
> A+
> Rani
>

Bien joué, c'était rapide en plus.

Petite question, la connectivité de Freephonie passe-t-elle sur le
réseau de service (8/35) ou la connexion IP ? En gros, en cas de
coupure par Dédé, qui sera probablement sur le 8/36, est ce que le
service FreeWifi marchera toujours ?

Niveau adresse IP et bande passante, tu gères ça comment ? Naté et cappé ?

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Jérôme Nicolle"  wrote:
> Petite question, la connectivité de Freephonie passe-t-elle sur le
> réseau de service (8/35) ou la connexion IP ? En gros, en cas de
> coupure par Dédé, qui sera probablement sur le 8/36, est ce que le
> service FreeWifi marchera toujours ?

J'en sais rien s'il marchera encore ou pas. J'attends tjrs qu'on me
dise exactement ce qu'est HADOPI (décrets d'applications...). Sinon,
c'est sur le 8/36

> Niveau adresse IP et bande passante, tu gères ça comment ? Naté et
> cappé ?

Cappé mais pas naté. Tu as une vraie IP pub.

Ca va ouvrir là le tps de déclarer le nouveau firmware dans le
provisionning.
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Arthur Fernandez]

Rani Assaf wrote:

- "Jérôme Nicolle"  wrote:
  

Petite question, la connectivité de Freephonie passe-t-elle sur le
réseau de service (8/35) ou la connexion IP ? En gros, en cas de
coupure par Dédé, qui sera probablement sur le 8/36, est ce que le
service FreeWifi marchera toujours ?



J'en sais rien s'il marchera encore ou pas. J'attends tjrs qu'on me
dise exactement ce qu'est HADOPI (décrets d'applications...). Sinon,
c'est sur le 8/36

  

Niveau adresse IP et bande passante, tu gères ça comment ? Naté et
cappé ?



Cappé mais pas naté. Tu as une vraie IP pub.

Ca va ouvrir là le tps de déclarer le nouveau firmware dans le
provisionning.
  

Bonjour Rani,

on se posait par ici plusieurs questions, par curiosité :

- comment gèreras tu la concurrences de connexions sur le meme AP au 
niveau étanchéité (802.1x ?) il sera possible de voir le traffic que 
fait son égal utilisant -lui aussi- la connexion free du voisin ?

- meme clé/pass wpa2 pour une box ? isolation ?
- une ip par connecté, des limites ? tu gères ça comment en amont dans 
ton réseau ? tunnelisé ou routé de bout en bout ?

- ipv6 ?

--
---
Arthur Fernandez
http://www.toile-libre.org/
Hebergeur Libre, à Prix Libre.
06.61.66.89.54 - 09.53.42.54.60
---

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Christophe Meessen]

Bonsoir,


Rani Assaf a écrit :


Cappé mais pas naté. Tu as une vraie IP pub.

Ca va ouvrir là le tps de déclarer le nouveau firmware dans le
provisionning.
  


Puis-je poser 3 questions quelque peu naives au sujet du Free WiFi.

1. L'adresse ip attribuée par session FreeWiFi est dynamique (fonction 
du point de connexion) ?


2. En cas d'injonction de coupure de l'accès internet d'un abonné Free 
émanant du Ministère de la culture, l'accès FreeWifi de cette personne 
sera coupé également ?


3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que 
l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ?


--
Bien cordialement,

Ch. Meessen
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Xavier Niel]

Christophe Meessen a écrit :

Bonsoir,


Rani Assaf a écrit :


Cappé mais pas naté. Tu as une vraie IP pub.

Ca va ouvrir là le tps de déclarer le nouveau firmware dans le
provisionning.
  


Puis-je poser 3 questions quelque peu naives au sujet du Free WiFi.

1. L'adresse ip attribuée par session FreeWiFi est dynamique (fonction 
du point de connexion) ?



oui,
fonction de la session,


2. En cas d'injonction de coupure de l'accès internet d'un abonné Free 
émanant du Ministère de la culture, l'accès FreeWifi de cette personne 
sera coupé également ?




...

3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que 
l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ?



oui,
htpps


--
Bien cordialement,

Ch. Meessen
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Maxime Bizon]

On Tue, 2009-05-26 at 07:37 +0200, Nicolas STEFANI wrote:

> Certes ils n'ont pas encore eu "le loisir" de recoder les drivers 
> BCM63xx mais tu es bien placé pour savoir qu'il faut bien plus que du 
> "drivers bas niveau" pour que ça marche Bien chez Mme Michu.

http://www.c-alice.com/new_firm_v_calice/192.168.1.1/ ;)

-- 
Maxime


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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Arthur Fernandez"  a écrit :
> - comment gèreras tu la concurrences de connexions sur le meme AP au 
> niveau étanchéité (802.1x ?) il sera possible de voir le traffic que 

axiome 2: fais un truc maison si tu veux que ça marche et que ça tourne
pas à l'usine à gaz.

> fait son égal utilisant -lui aussi- la connexion free du voisin ?

Je crois que ça dépend des différents modèles de chipsets qu'on a mais
je crois que non c'est isolé (Maxime?).

> - meme clé/pass wpa2 pour une box ? isolation ?

C'est un autre ESSID (sans wpa2). Il y aura bientôt une évolution permettant
pour les gens qui veulent pas faire du https pour l'auth de se connecter
avec juste une auth wpa sur l'ESSID Freephonie.

> - une ip par connecté, des limites ? tu gères ça comment en amont dans 
> ton réseau ? tunnelisé ou routé de bout en bout ?

Secret des affaires ;)

> - ipv6 ?

Maintenant que la partie v4 est faite, c'est la suite logique. Mais là,
mon rêve est d'arriver à coder un proxy MIPv6 pour que quand tu te connectes
ailleurs que chez toi, tu surfes avec une IPv6 de ton propre domicile...
Mais bon, personne n'a eu le tps de se pencher sérieusement sur le sujet chez
nous encore :(

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Nicolas STEFANI]

Maxime Bizon a écrit :

On Tue, 2009-05-26 at 07:37 +0200, Nicolas STEFANI wrote:

  
Certes ils n'ont pas encore eu "le loisir" de recoder les drivers 
BCM63xx mais tu es bien placé pour savoir qu'il faut bien plus que du 
"drivers bas niveau" pour que ça marche Bien chez Mme Michu.



http://www.c-alice.com/new_firm_v_calice/192.168.1.1/ ;)

  

VX Not Works anymore ;-)

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Nicolas STEFANI]

Xavier Niel a écrit :


Le 26 mai 09 à 07:37, Nicolas STEFANI a écrit :


Rani Assaf a écrit :

- "Jérôme Nicolle"  wrote:


- Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà
sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste



Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées?  Ca ne fait
pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé 
largement
plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe 
peut-être... Mettre

en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile.



Effectivement tu n'as pas pris le temps de regarder en détails ce 
qu'il se fait sur la Neufbox4 & 5.
Contrairement à la "WouhWouhbox" que tu as racheté il ya quelque 
mois,  le firmware Efixo n'est pas juste un BSP Broadcom avec 3 
lignes de code pour changer le logo de la WebUserInterface.




Tu as raison, il faut plus que 3 lignes de code pour réussir à faire 
moins bien que la BBox, (et probablement  30% de moins de débit que 
pour une même ligne chez  Free) ;-)


http://www.degroupnews.com/dossier/a53-la-neufbox-de-sfr-en-test/page21.html
Content de voir que tu aimes les produits Thomson, tu n'as pas quelques 
Millions d'Euros pour les sauver ?

http://www.degroupnews.com/dossier/a53-la-neufbox-de-sfr-en-test/page25.html

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Nicolas STEFANI"  a écrit :
> http://www.degroupnews.com/dossier/a53-la-neufbox-de-sfr-en-test/page25.html

La vraie question à ce sujet, c'est pourquoi continuer
à mettre 10dB en noise margin par défaut? Il marche
pas votre système de retransmission de paquets? ;)

A+
Rani
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Christophe Meessen]

Bonjour,

ce qui serait amusant avec FreeWiFi est d'arriver à combiner 
l'utilisation de plusieurs points d'accès de voisins pour obtenir un 
débit total partagé supérieur à 28Mbit/s: le principe de la grille de 
calcul transposé à l'accès réseau. Malheureuse, seuls des applications 
de type bittorrent seraient capable d'exploiter cela aujourd'hui tel quel.


On pourrait imaginer que dans un futur proche les box prennent cela en 
main de façon transparente pour nous. Zut, j'aurais du le breveter. On 
aurait un joli effet réseau à la clé 
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_r%C3%A9seau].


--
Bien cordialement,

Ch. Meessen

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[alexk159]

Free a déjà annoncé le F-ADSL il y a 3 ans et demi sans donner suite :
http://www.iliad.fr/presse/2005/Cp_251105.pdf

Ils peuvent aussi annoncer un F-Wifi :-) 
Est ce que ça pourrait être assimilable virtual Wifi de Windows Seven qui, avec 
un chipset Wifi compatible, permet de se connecter à deux réseau Wifi en même 
temps?
http://www.pcinpact.com/actu/news/50957-windows-7-seven-virtual-wifi.htm

Ca laisse penser que les freebox actuelles pourraient ne pas être directement 
compatibles (V6 ? ou alors nouveau firmware du chip Wifi).

Je ne pense pas l'avoir lu ailleurs mais pour moi, ce FreeWifi est surtout une 
bonne opportunité de proposer de l'internet illimité à moindre coût en cas de 
lancement d'une offre mobile.
Je ne sais pas s'il est possible avec le peu de bande de fréquence alloué dans 
un premier temps (si free l'obtient, ce qui dépend encore de beaucoup de 
choses...), de proposer de l'internet totalement illimté sans avoir des 
problèmes localement (zones à Geek qui colleraient leur Iphone à leur mur avec 
TF1 toute la journée).

Cordialement,

Damien Laval - alexk

- Mail Original -
De: "Christophe Meessen" 
À: "Xavier Niel" 
Cc: "Rani Assaf" , frnog@frnog.org
Envoyé: Mercredi 27 Mai 2009 09h50:49 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

Bonjour,

ce qui serait amusant avec FreeWiFi est d'arriver à combiner 
l'utilisation de plusieurs points d'accès de voisins pour obtenir un 
débit total partagé supérieur à 28Mbit/s: le principe de la grille de 
calcul transposé à l'accès réseau. Malheureuse, seuls des applications 
de type bittorrent seraient capable d'exploiter cela aujourd'hui tel quel.

On pourrait imaginer que dans un futur proche les box prennent cela en 
main de façon transparente pour nous. Zut, j'aurais du le breveter. On 
aurait un joli effet réseau à la clé 
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_r%C3%A9seau].

--
Bien cordialement,

Ch. Meessen

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Benjamin Pradayrol]

Rani,

Oui, enfin si le medecin en question a acheté un lien pro de type Eco qu'un
gentil commercial lui a vanté les mérites et grassement vendu, effectivement
le service ne peut pas être beaucoup plus performant que celui de M. Michu.

Cdt,

--
BP

Le 25 mai 2009 06:54, Spyou  a écrit :

> Rani Assaf a écrit :
>
>> 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour
>>   se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les
>> premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la
>>   "destruction de valeurs" parce que j'aurais rajouté le support des
>>   VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour
>> 30€/mois.
>>
>
>
> D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un jour
> a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est "pour jouer", l'ADSL
> qu'ils vendent.
>
> Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte
> était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ...
>
> Peut être une future proposition de loi ? :p
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Benjamin Pradayrol]

Rani,

> C'est aussi savoir customiser le hardware,
> faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
> de productions, les bancs de tests, la logistique...

Tu oublies surement les composants essentiels pour y parvenir : avoir de
bonnes équipes de dév. (box/dslam/si), de production et de logistique.
+
--
BP
Le 24 mai 2009 17:34, Rani Assaf  a écrit :

>
> - "Jérôme Nicolle"  wrote:
> > Rani, que dirais tu d'un projet "OpenBox" qui s'organiserait selon
> > les modalités suivantes :
> > [...]
>
> En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses
> concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire
> de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. Toi, tu es
> contre un 4ème opérateur mobile! ;)
>
> Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec
> un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware,
> faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
> de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel,
> se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services
> ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut
> 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public.
>
> A+
> Rani
>  ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Benjamin Pradayrol]

Voire s'ils ne se figent pas completement, au point de devoir les
rebooter...

--
BP

Le 26 mai 2009 10:32, Raphaël Jacquot  a écrit :

>
>
> Dans le genre pire, y'a les netgear & castlenet de numéricable.
> ces machins la sont infoutus de maintenir une session ssh ouverte plus de
> 10mn...
>  ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jerome Benoit]

Le Mon, 25 May 2009 00:16:19 +0200 (CEST),
Rani Assaf  a écrit :

Salut,

> 
> 1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres,
> il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM).
> 
> 2) IGMP pour faire le zapping TV entre le CPE et le DSLAM, c'est
> pourri car il n'y a pas de remontée d'erreur. Ca ne permet pas de
> gérer des trucs subtiles côté réseau du genre:
>* abstraire la notion d'IP multicast (la STB et le CPE n'en ont
>  rien à faire de savoir l'IP mcast du flux, ce qui les intéresse
>  c'est de dire "je veux regarder France2, j'ai X Mbps de débit
> dispo sur ma ligne et je suis un boitier qui sait faire du H264 ou
> juste du MPEG2". C'est au réseau (dslam) de se débrouiller et envoyer
> le flux HD, mpeg2 ou bas-débit en fonction de ces éléments.
>* Répondre à la box "t'es pas abonnée à ce service, passe à la
> caisse d'abord"
>* Répondre à la box "t'as pas pris l'abonnement "multiposte" dans
> le bouquet X, passe à la caisse d'abord"
>  Bref, pour faire tout ça, il faut son propore protocole => relire
> l'axiome

Oué, enfin Free doit faire comme tout le monde du multicast avec du
"recovery from burst losses" en combinant R-UDP et FEC et Free a
rajouté deux ou trois conneries dans le flux I-Frame pour
faire l'ICC (Instant Channel Change) qui vérifie que tu as bien le
droit "zapper" vers ta nouvelle destination. L'I-Frame doit faire un
peu plus que de permettre de bufferiser pour le STB quoi.

Free a sa ferme de DServer (Distributed Server) qui supporte les
mécanismes de "recovery from burst losses" R-UDP + FEC pour balancer la
sauce en multicast et le support de l'ICC, la même chose sur le VHO
(Vidéo End Head). 

Free a sa ferme pour la VoD qui supporte la même chose mais sur de
l'Unicast. 

Je me trompe ?  

> 
> 3) Il n'y a pas plus chiant que de regarder la TV et se prendre un
> saut d'image toutes les minutes => merci PhyR (retransmission de
> codewords au niveau de la couche ADSL) et ReTX UDP (retransmission de
> trames UDP/TV complètes géré au niveau des cartes abonnés des dslams)
>Là aussi, pour faire ces 2 services, il faut maîtriser les 2 côtés
> => relire l'axiome 1

C'est bien çà, R-UDP + FEC, çà doit faire entre 5 et 10% d'overhead.  

> 5) Pour faire de la VoD qui scale, qui sait tenir 100Gbps de trafic
>et des malades du "fast forward" sur la télécommande, là aussi
>invente ton propre protocole ( sur udp) car ce qui existe ne
>scale pas

Free a inventé un protocole mieux de ceux existant ?
Sérieux ?

Soit je prends çà dans la même veine que le message de Xavier Niel :
Free fait de la vrai haute définition avec un débit de ~6 MBits/s
(H624, etc.) et personne y croit une seule seconde. 
Soit je te prends au sérieux et Free nous raconte ce qu'il a fait sur
RTP, RCTP et compagnie pour la VoD.  

> 
> 8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec
>plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout

Madame Michu elle a bon dos dans cette histoire mais puisque tu en
parles : Madame Michu elle aime bien savoir pourquoi çà marche pas et
si son ISP est responsable ou pas et Madame Michu elle aime pas tjs
qu'on la balade pour résoudre certains pbs alors si dans la box de
Madame Michu, y a un petit outil qui permet de faire des diags sur le
long terme, c'est pas seulement Madame Michu qui va être contente mais
aussi son ISP, surtout s'il se targue de faire les choses mieux que les
autres. Et pas une curieux hasard, le geek pourrait lui fournir le
petit outil aussi bien à l'ISP qu'à madame Michu. 

Ceci dit Madame Michu, c'est un marché à relativement court terme ... 

Enfin /me dissa, /me dirien ;-)

> Il y a encore probablement une dizaine de petits détails que j'oublie
> (concernant la téléphonie notamment) mais le but est de montrer qu'un
> CPE du type "freebox ADSL", c'est pas juste un modem ADSL comme celui
> qu'on trouve chez XXX (y a qui fabrique encore des modems ADSL
> déjà? ;) C'est une terminaison du réseau, taillée pour que le code
> rentre au chausse-pieds (pour des raisons de coûts) et rajouter des
> API à la con juste pour faire plaisir à la galerie, c'est franchement
> pas d'actualité. Quand il nous reste quelques octets de libres en
> flash ou en RAM, on pense surtout à quel est le service dans la TODO
> database (oui, elle est tellement grande que ça tient plus dans une
> liste) qu'on va pouvoir mettre dedans!

On a compris je crois ... que t'as pas compris l'idée ;-) 
En quoi çà défriserait Free de faire dans l'OpenSource pour de vrai en
menant lui même la communauté ? Il rendrait ouverte des
implémentations de méthodes et techniques qui lui viennent des labos de
de AT&T, Cisco, Broadcom, etc. et les partenaires sont pas
d'accord ? Et çà fait chier de palabrer avec eux pour leur expliquer
que c'est dans leur intérêt ? ou tout simplement Free ne comprend son
intérêt à faire de l'OpenSource pour de vrai mais a par contre bien
compris que choisir de l'OpenSource, c'est dans son intérêt pour f

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme]

Le jeudi 28 mai 2009 à 02:01 +0200, Jerome Benoit a écrit :
> Madame Michu elle a bon dos dans cette histoire mais puisque tu en
> parles : Madame Michu elle aime bien savoir pourquoi çà marche pas et
> si son ISP est responsable ou pas et Madame Michu elle aime pas tjs
> qu'on la balade pour résoudre certains pbs alors si dans la box de
> Madame Michu, y a un petit outil qui permet de faire des diags sur le
> long terme, c'est pas seulement Madame Michu qui va être contente mais
> aussi son ISP, surtout s'il se targue de faire les choses mieux que
> les
> autres. Et pas une curieux hasard, le geek pourrait lui fournir le
> petit outil aussi bien à l'ISP qu'à madame Michu. 

Je ne m'appelle pas Michu et je suis un garçon, mais c'est vrai que...


> On a compris je crois ... que t'as pas compris l'idée ;-) 
> En quoi çà défriserait Free de faire dans l'OpenSource pour de vrai en
> menant lui même la communauté ? Il rendrait ouverte des
> implémentations de méthodes et techniques qui lui viennent des labos
> de
> de AT&T, Cisco, Broadcom, etc. et les partenaires sont pas
> d'accord ? Et çà fait chier de palabrer avec eux pour leur expliquer
> que c'est dans leur intérêt ? ou tout simplement Free ne comprend son
> intérêt à faire de l'OpenSource pour de vrai mais a par contre bien
> compris que choisir de l'OpenSource, c'est dans son intérêt pour faire
> un CPE qui lui sied (des années d'ingénierie et de pissage de ligne de
> code faites par la crème des programmeurs les plus casses couilles qui
> soient, c'est la garantie que çà ne devrait être que mieux comme socle
> de travail). Je l'ai déjà dit et c'est valable pour tous les
> constructeurs de CPE avec du FOSS dedans : c'est pas fairplay (la
> légalité, je m'en tamponne un peu).

J'imagine qu'il y a déjà le problème de la DRMisation de TF1 et Canal+
entre autres, je n'ai jamais vu la volonté d'ouvrir le code des
protection et j'ai même ouï-dire qu'il y avait le contraire dans leur
contrat. Ça doit même avoir un rapport avec la période sans TF1.

-- 
Jérôme Dautzenberg

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Jerome Benoit"  a écrit :
> Je me trompe ?  

Complètement. Relis le message d'origne avec "géré dans les cartes
abos".

Mais puisque t'es si bon pour parler, pourquoi tu ne codes pas?
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Thu, 2009-05-28 at 06:46 +, Jérôme wrote:

> J'imagine qu'il y a déjà le problème de la DRMisation de TF1 et Canal+
> entre autres, je n'ai jamais vu la volonté d'ouvrir le code des
> protection et j'ai même ouï-dire qu'il y avait le contraire dans leur
> contrat. Ça doit même avoir un rapport avec la période sans TF1.

on aurait pu s'en passer de tf1 .)

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Le 28 mai 2009 10:20, Rani Assaf  a écrit :
>
> Mais puisque t'es si bon pour parler, pourquoi tu ne codes pas?
>

Mais puisque t'es si bon pour coder, pourquoi tu ne parles pas plus ?

Tu peux publier des specs, des papiers, ouvrir le code*, on filera un
coup de main ;)

(* ou pas)

-- 
Jérôme Nicolle
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jerome Benoit]

Le Thu, 28 May 2009 10:20:27 +0200 (CEST),
Rani Assaf  a écrit :

> 
> - "Jerome Benoit"  a écrit :
> > Je me trompe ?  
> 
> Complètement. Relis le message d'origne avec "géré dans les cartes
> abos".

Sur le DSLAM ? çà veut dire que le DSLAM joue le rôle d'une espèce de
proxy pour l'ICC, le recovery des burst losses, les requêtes de
changement de chaines, etc. et que pour lui causer, faut faire de
l'IPoATM mais aussi d'autres choses made in Free (choses qui
conservent tout de même les apports du multicast en matière de BP
pour les stream vidéo, le R-UDP, etc.) ?

Tu sais Rani, "It's not Rocket Science", et comme je vais devoir
faire de la capture des paquets qui circulent entre le DSLAM et le CPE
des opérateurs, je vais finir pas le savoir ce que fait Free et
dans le détail :)   

> 
> Mais puisque t'es si bon pour parler, pourquoi tu ne codes pas?
>

Tu es bien susceptible, Free fait bien son boulot d'architecte, la
question n'est pas là mais si tu veux, ça me fatigue tjs un peu quand
on use et abuse du terme "On a inventé X, On a refait Y" en matière
de technologie (et pas qu'en cette matière d'ailleurs). Chaque
création hérite d'années voire même de siècle de travail d'autres
personnes, c'est ainsi que çà marche depuis que l'homo sapiens
a fait son apparition (et même avant). Merci à ceux qui sont passés
avant pour nous avoir permis de faire un micro optimisation ici, pour
avoir (exemple choisi totalement au hasard ;-)) appliquer
l'idée du "Divide et Conquer" sur le traitement de l'image (FFT),
etc. 

Savoir qu'on ne sait rien, c'est déjà avoir une connaissance des
limites de ses propres capacités. 

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
OpenPGP Key ID : 9FE9161D
Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D

P.S.: Rani, quand je poste à deux heures du mat, à ton avis, c'est que
j'ai fait quoi avant ? ... des patchs encore des patchs tjs des
patchs ... 


pgpgyfm63y1Hf.pgp
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Valentin Descamps]

Bonjour Xavier,

2009/5/26 Xavier Niel 

>
>  3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que
>> l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ?
>>
>>
> oui,
> htpps


Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans
authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé de la
Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr.

Cordialement,
Valentin

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Valentin Descamps"  wrote:
> Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans
> authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé
> de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr .

Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé
à troller sur une ML ;)
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Christophe Gontard]

Rani Assaf  a écrit :
  - "Valentin Descamps"  wrote:
  > Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans
  > authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé
  > de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr .

  Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé
  à troller sur une ML ;)
Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la clé WPA 
dans l'affichage de la config réseau sur la télé.
Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va au 
toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue avec sa 
télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la clé ;)

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Julien Banchet]

Christophe Gontard a écrit :
> Rani Assaf  a écrit :
>
> - "Valentin Descamps"  > wrote:
> > Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans
> > authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau
> privé
> > de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr .
>
> Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé
> à troller sur une ML ;)
>
> Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la
> clé WPA dans l'affichage de la config réseau sur la télé.
> Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va
> au toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue
> avec sa télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la
> clé ;)
>  
>  
Ou le protéger avec le code parental, à minima

Perso, je reconnais qu'avec le trilliard de mots de passe que j'ai dans
le crâne (ne laissant guère de place au reste :-/), pouvoir savoir
lequel j'utilise pour configurer mon dernier gadget, c'est pratique!


Ju./.
---
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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Eudes Philippe]

 

 

De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de
Christophe Gontard
Envoyé : vendredi 29 mai 2009 00:42


Philippe Eudes
Cisneo SARL
Téléphone: 0811 031 456
eu...@cisneo.fr

---
Ceci est une signature automatique inserée par le serveur smtp sortant
Cisneo Antispam - 99.999% de spams identifiés - 0.01% de faux positifs - 
Nemesis is UP (V3)
Ready for test our SMTP filtering relay' contact us now!


À : Rani Assaf
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

 

Rani Assaf  a écrit :

- "Valentin Descamps"  wrote:
> Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans
> authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé
> de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr .

Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé
à troller sur une ML ;)

Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la clé WPA
dans l'affichage de la config réseau sur la télé.

Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va au
toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue avec sa
télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la clé ;)

 

 

sinon, mettre un rideau, ca résout aussi le problème ;)

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Alexandre Archambault]

Selon Jerome Benoit le 28/05/09 14:53:

> comme je vais devoir faire de la capture des paquets qui circulent entre le
> DSLAM et le CPE des opérateurs

Euh, et je suppose que les formalités prévues aux articles R.226 et suivants
du Code Pénal ont bel et bien été remplies avec à la clé les autorisations
qui vont avec ?

La box étant un élément du réseau, tout ce qui s'effectue en amont des
interfaces de livraison de trafic (prises USB, Ethernet, AV...) peut tomber
sous le coup de l'article 226-15 du Code Pénal si on ne dispose pas des
autorisations adéquates.


Alec, 
-- 



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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Tue, 2009-05-26 at 18:07 +0200, Christophe Meessen wrote:

> 1. L'adresse ip attribuée par session FreeWiFi est dynamique (fonction 
> du point de connexion) ?

visiblement c'est le cas

> 2. En cas d'injonction de coupure de l'accès internet d'un abonné Free 
> émanant du Ministère de la culture, l'accès FreeWifi de cette personne 
> sera coupé également ?

oui, mais rien ne l'empechera de peter le premier wep venu pour se
connecter chez un autre voisin

> 3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que 
> l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ?

ca a l'air de faire du https en effet...
on attends plus que la console d'administration y passe...

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Xavier Nicollet]

Le 22 mai 2009 à 20:39, Michel Py a écrit:
> Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi 
> et on trouve toujours un tas 
> de petits trucs genre playboy.com dans l'historique de IE, discussions à 
> rallonge à propos de faire la peau 
> à X ou Y, shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas 
> interdit, ce qui est interdit 
> c'est de se faire piquer.

Quel beau respect de la vie privée et de la déontologie...

-- 
Xavier Nicollet
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Fri, 2009-05-29 at 11:26 +0200, Xavier Nicollet wrote:
> Le 22 mai 2009 à 20:39, Michel Py a écrit:
> > Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC 
> > aussi et on trouve toujours un tas 
> > de petits trucs genre playboy.com dans l'historique de IE, discussions à 
> > rallonge à propos de faire la peau 
> > à X ou Y, shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est 
> > pas interdit, ce qui est interdit 
> > c'est de se faire piquer.
> 
> Quel beau respect de la vie privée et de la déontologie...
> 

aux US la déontologie s'arrete la ou commence la possibilité de faire du
profit ;)

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Laurent GUERBY]

On Fri, 2009-05-29 at 11:26 +0200, Xavier Nicollet wrote:
> Le 22 mai 2009 à 20:39, Michel Py a écrit:
> > Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC 
> > aussi et on trouve toujours un tas 
> > de petits trucs genre playboy.com dans l'historique de IE, discussions à 
> > rallonge à propos de faire la peau 
> > à X ou Y, shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est 
> > pas interdit, ce qui est interdit 
> > c'est de se faire piquer.
> 
> Quel beau respect de la vie privée et de la déontologie...

Je ne sais pas si c'est pertinent mais il y a un jugement
recent de la cour de cassation sur le sujet de l'acces
aux mailbox en passant par le FAI :

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=54566
<<
Responsabilité - procédure - preuve - annulation - fournisseur d’accès –
email
sur fond de licenciement d'un responsable de la recherche et du
développement informatique, Denis D.

La Cour de cassation (2ème chambre civile Arrêt du 9 avril 2009 Res
Humana / M. Denis D... 09/04/2009 ) vient de confirmer un arrêt de la
Cour d’appel de Paris (14ème Chambre - Section A Arrêt du 19 décembre
2007 Res Humana / Denis D...)

[...]
jusqu'ici on considérait que si on recherche une preuve contre X chez
son FAI Y, seul Y est à en informer.

Mais la Cour estime qu’il faut également porter la requête et
l’ordonnance à la connaissance de la personne à l’encontre de laquelle
un procès pourrait être engagé.
[...]
>>

Laurent
http://guerby.org/blog



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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Steven Le Roux]

2009/5/29 Alexandre Archambault 

> Selon Jerome Benoit le 28/05/09 14:53:
>
> > comme je vais devoir faire de la capture des paquets qui circulent entre
> le
> > DSLAM et le CPE des opérateurs
>
> Euh, et je suppose que les formalités prévues aux articles R.226 et
> suivants
> du Code Pénal ont bel et bien été remplies avec à la clé les autorisations
> qui vont avec ?
>
> La box étant un élément du réseau,


Je peux faire une déclaration d'exonération d'impôt local en soustrayant la
surface des deux box.

FreeWifi étant un argument commercial, permettant de s'abonner, et la
capacité à émettre le SSID en question étant activée par défaut, je dois
pouvoir aussi louer à free cette place occupée chez moi, qui lui permet de
recruter ses futurs clients ?
On peut pousser plus loin si on considère que la visibilité des SSIDs
(freephonie, freeWifi,..) est un élément de publicité pour Free. Alors il en
est de même que pour les panneaux publicitaires accrochés aux maisons, une
redevance paraît juste...

Il n'y a rien de sérieux ci-dessus... c'est juste pour montrer qu'on peut
tous jouer aux cons.

Si c'est un équipement terminal du réseau, il emprunte bien le réseau
personnel de l'abonné... la desserte locale n'appartient pas à Free et le
propriétaire est libre de faire ce qu'il veut sur ce tronçon physique. Le
réseau opérateur est logique. S'il ne veut pas qu'on voit ce qu'il y a
dedans, il se débrouille...

C'est comme si la boite à lettre faisait parti du réseau de la poste, et
qu'on ne devait absolument pas voir le facteur y accéder alors qu'il rentre
chez nous... Bien si la poste ne le veut pas, elle cagoule/masque/chiffre ;)


tout ce qui s'effectue en amont des
> interfaces de livraison de trafic (prises USB, Ethernet, AV...) peut tomber
> sous le coup de l'article 226-15 du Code Pénal si on ne dispose pas des
> autorisations adéquates.
>
>
> Alec,
> --
>
>
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> http://www.frnog.org/
>
>


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Steven Le Roux
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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit:
>> Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans
>> leur PC aussi et on trouve toujours un tas  de petits trucs genre
>> playboy.com dans l'historique de IE, discussions à rallonge à
>> propos de faire la peau à X ou Y, shopping online etc... Etre
>> con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce qui est
>> interdit c'est de se faire piquer.

> Xavier Nicollet
> Quel beau respect de la vie privée et de la déontologie...

Comme je l'ai déjà expliqué, l'utilisation des ressources informatiques de 
l'entreprise n'a absolument rien de privé. L'entreprise paie pour 
l'infrastructure, elle à le droit de faire ce qu'elle veux concernant son 
utilisation.

Michel.

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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Michel Py]

> Raphaël Jacquot a écrit:
> aux US la déontologie s'arrete la ou commence la possibilité
> de faire du profit ;)

Absolument :-D

Michel.

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Alexandre Archambault]

Selon Laurent GUERBY le 29/05/09 12:49:

> Je ne sais pas si c'est pertinent mais il y a un jugement
> recent de la cour de cassation sur le sujet de l'acces
> aux mailbox en passant par le FAI :

A la base, l'arrêt en question concerne avant tout les procédures sur
requêtes plutôt que le sujet précis de l'accès aux comptes abonnés.

Et l'analyse de la Cour de Cassation n'est pas pour nous déplaire, car la
tentation est grande ici ou là d'opter au civil ou commercial pour la
procédure sur requête qui met alors les opérateurs / FSI devant le fait
accompli sans qu'on puisse faire valoir nos arguments.

Sinon, au pénal, nul besoin de notifier préalablement les intéressés visés
pour obtenir communication des éléments les concernant.


Alec, 
-- 



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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jerome Benoit]

Le Fri, 29 May 2009 10:38:34 +0200,
Alexandre Archambault  a écrit :

> Selon Jerome Benoit le 28/05/09 14:53:
> 
> > comme je vais devoir faire de la capture des paquets qui circulent
> > entre le DSLAM et le CPE des opérateurs
> 
> Euh, et je suppose que les formalités prévues aux articles R.226 et
> suivants du Code Pénal ont bel et bien été remplies avec à la clé les
> autorisations qui vont avec ?

Pour ? Je fais çà chez moi avec mon propre matériel et je m'autorise à
sniffer ce qu'il passe par ma paire de cuivre, comme ma
tante m'autorise à le faire chez elle, et mon père également.
 
> La box étant un élément du réseau, tout ce qui s'effectue en amont des
> interfaces de livraison de trafic (prises USB, Ethernet, AV...) peut
> tomber sous le coup de l'article 226-15 du Code Pénal si on ne
> dispose pas des autorisations adéquates.

J'utilise pas les boxs des opérateurs et je suis pas en amont de ma
paire de cuivre à moi que j'ai. J'ai également le droit de
faire de la retro-ingénierie pour faire inter-opérer ma machine de test
avec le reste. 

a +. 


-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
OpenPGP Key ID : 9FE9161D
Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D


pgpMOJQzv5zPW.pgp
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Christophe Gontard]

  - Original Message - 
  From: Eudes Philippe 
  To: frnog@frnog.org 
  Sent: Friday, May 29, 2009 1:45 AM
  Subject: RE: [FRnOG] Vendredi ;-)


   

   

  De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de 
Christophe Gontard
  Envoyé : vendredi 29 mai 2009 00:42
  À : Rani Assaf
  Cc : frnog@frnog.org
  Objet : Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

   

  Rani Assaf  a écrit :

- "Valentin Descamps"  wrote:
> Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans
> authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé
> de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr .

Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé
à troller sur une ML ;)

  Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la clé WPA 
dans l'affichage de la config réseau sur la télé.

  Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va au 
toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue avec sa 
télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la clé ;)

   

   

  sinon, mettre un rideau, ca résout aussi le problème ;)

Et si en plus il est ignifugé, c'est ça qu'on appelle un firewall?

Christophe

Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[sxpert]

On Sat, 2009-05-30 at 14:05 +0200, Christophe Gontard wrote:

> Et si en plus il est ignifugé, c'est ça qu'on appelle un firewall?
>  
> Christophe

Uniquement si t'as OpenOffice d'installé ;)

A+
Raphaël

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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Steven Le Roux]

2009/5/22 Michel Py 

> Bon puisque nous sommes vendredi...
>
> 
> >> Michel Py a écrit :
> >> 4. le popcorn.
>
> > Charles a écrit:
> > A priori, pour le 4/, chez Free, ce serait bon :-)
> > http://www.google.fr/search?q=freebox+hd+chauffe
>
> C'est intéressant de voir comme l'histoire se répète.
>
> Tous les fournisseurs de box avec un disque dur on fait (et souvent
> continuent à faire) la même erreur. Il Y a 7/8 ans, quand j'ai eu mon
> premier TiVo, il chauffait comme pas possible.
> Dès que la garantie s'est finie, je l'ai ouvert pour bidouiller dedans.
> http://home.pacbell.net/arn-py/tivo/
> Plusieurs dizaines de mecs on ouvert leur box, sorti la perceuse et le
> scotch, et bidouillé la même chose.
> Quand la HD est arrivée, j'ai renoncé au stockage interne. Bon c'est vrai
> que maintenant avec les durs SATA de 1.5 To à $110 pièce


mais taxe si le disque dépasse 40Go, c'est pourquoi tu as des disques dans
les fbx qui sont plus grands, mais formattés à 40 :).

Rien ne t'empeche te changer le disque ceci dit... mais pour en trouver en
basse conso, il faut s'accrocher. Si tu mets un disque normal, tu t'exposes
à une instabilité de la box.

>
> http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/box.jpg
> http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/ss4.jpg
> Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,
> Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch
> et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait
> désordre.


Et pas pour produire 40dB non plus :)


> 
>
>
> 
> Là je vais m'attirer les foudres le corp.free et iliad, mais c'est
> vendredi.
>
> Dans le bon vieux temps (voix chevrotante) du TiVo, il y avait plein de
> forums pour partager comment extraire le dur de la boîte, monter le
> filesystem dans ton PC, installer apache (comme ça tu peux te logguer dans
> ton TiVo du bureau et enregistrer ce que t'as oublié la veille) etc etc.
>
> C'est quoi le logiciel qui tourne dans la freebox HD avec disque dur?
> Windows :-D (même ça on peut bidouiller, j'ai une clé USB qui boute BartPE
> avec ce que je veux...)
>
> Il n'y pas de reader de news ou de client bittorrent dans la freebox HD
> avec un cron qui télécharge le machin pendant la journée quand tu es au
> bureau donc forcément tu étais pas présent donc ça peut pas être toi qui
> pirate? Moi évidemment je suis innocent comme l'agneau qui vient de naître,
> vu que je n'ai pas de freebox :-D


Du genre popcorn hour ou NAS  QNAP ou synology like... avec un linux accès
root et package newsreader, torrent ou emule à interface http ready :)

Je pense quand même que quand ça sort des forums (entendre à l'oreille des
ayant-droits), ça te grille tous les contrats légaux pour tes offres de
VOD... et si tu n'as rien à proposer dans l'offre légale, tu ne peux pas
faire la pub sur le contenu illégale...
Je suis d'accord... ce n'est que la mise à disposition de technologie, pas
l'incitation au crime. Mais j'ai le sentiment qu'ils ne l'entendront pas
comme ça... (et ça se voit assez en ce moment non ?)

La diff aussi c'est que donner la main sur une fbx semble poser un problème
de sécurité sur l'infra. Pourquoi ne pas virtualiser un petit OS client sur
la prochaine box qui permette ça ? ou chrooter un petit userland qui a les
droits nécessaire pour installer ça.

Pour info le prix public d'un NAS comme ça sans disque, c'est 200 à 300€.
pour un seul disque.

Si l'argument "pouvoir d'achat" fait sens chez free (c'est souvent
l'argument avancé avant l'argument marketing du 29,99), c'est une occasion à
saisir... mais la freebox actuelle ayant déjà plus de 3 ans... (
http://www.iliad.fr/presse/2006/Cp_190406.pdf) (moyennant qq evolutions
certes), et la durée habituelle d'une box étant de 2 ans, on peut s'attendre
à en voir  de nouvelle arriver. Maintenant que le choix techno du blueray
est arrêté, il n'y a plus qu'à négocier le prix des lecteurs.


>
> Bon allez je vais me coucher.

idem.

>
> 
>
> Michel.
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>


-- 
Steven Le Roux
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme]

Le jeudi 21 mai 2009 à 21:13 -0700, Michel Py a écrit :
> Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,
> Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le
> scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box,
> ça fait désordre.

Personnellement je suis pour le refroidissement passif. 
Ne pas coller le disque à la carte mère, ajouter si besoin un bout d'alu
avec des ailettes... mais surtout un placement en position verticale.
L'air chaud monte. On appelle ça la convection naturelle. Et un
machin-qui-bouge-et-s'use-et-consomme-et-fait-du-bruit en moins. 

Le design vertical c'est faisable (cf livebox ou les "books" de Western
Digital).
-- 
Jérôme Dautzenberg

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jean-Michel Planche]

Le 22 mai 09 à 06:13, Michel Py a écrit :

Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,  
Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse,  
le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la  
box, ça fait désordre.


m'est d'avis que ce sujet devrait pouvoir se traiter en soft, du  
moment que le hard est bien concu ou suffisament optimisé ;-)
quelqu'un aurait il déjà fait ce genre de hack avec un décodeur  
Sagem / Numericable HD ? car la capacité du disque dur est  
incompatible avec l'usage fermé et propriétaire que les ayants droits  
imposent et la technologie utilisée.
Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire  
de pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ?  
Ailleurs, sur le même LAN, bien sûr. Ce n'est pas parce que nous  
sommes Vendredi qu'il faut que je me sente obligé d'alimenter le fil ;-)



--
Jean-Michel Planche www.jmp.net 
www.twitter.com/jmplanche   2.0
j...@witbe.net  www.witbe.net   
1.0
www.internetforeveryone.fr  
0.0



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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Raphaël Jacquot]

On Fri, May 22, 2009 at 12:13:17PM +0200, Jean-Michel Planche wrote:
> Le 22 mai 09 à 06:13, Michel Py a écrit :
>
>> Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,  
>> Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le 
>> scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, 
>> ça fait désordre.
>
> m'est d'avis que ce sujet devrait pouvoir se traiter en soft, du moment 
> que le hard est bien concu ou suffisament optimisé ;-)
> quelqu'un aurait il déjà fait ce genre de hack avec un décodeur Sagem / 
> Numericable HD ? car la capacité du disque dur est incompatible avec 
> l'usage fermé et propriétaire que les ayants droits imposent et la 
> technologie utilisée.
> Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire de 
> pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ? Ailleurs, 
> sur le même LAN, bien sûr. Ce n'est pas parce que nous sommes Vendredi 
> qu'il faut que je me sente obligé d'alimenter le fil ;-)

toi, tu veux faire crever les fameux "ayants droits" la gueule ouverte !!
j'vais t'envoyer albanel ;)

treves de plaisanterie...

il y a deux solutions...

1) se battre contre les moulins a vents de la "culture"
2) faire plus simple, et boycotter tout ce machin.

j'ai choisi perso la 2e solution, ca me permet d'utiliser mon fric cherement
gagner a autre chose qu'a régaler des gens qui manifestement me traitent de 
voleur a chacune de leur sorties dans la presse.

une des solutions que j'étudies avec d'autres, est de sortir mon propre média...

A+

Raphael
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Frederic]

> 2) faire plus simple, et boycotter tout ce machin.
> 
> j'ai choisi perso la 2e solution, ca me permet d'utiliser mon fric cherement
> gagner a autre chose qu'a régaler des gens qui manifestement me traitent de 
> voleur a chacune de leur sorties dans la presse.
> 

c'est aussi cause perdue car tu es déjà taxé d'office à l'insu de ton
plein grès... ;)

il faudrait étendre l'assiette au développeur de logiciels (jeux...),
sculpteurs, peintres etc... pourquoi un seul corps d'artistes/créateurs
rentiers ?

a+
Frederic


> A+
> 
> Raphael
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
> 

---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[neo futur]

> 
> Les RBL, ah le sujet bien trollesque.
> Mon avis valant $0.02 dévalués: j'utilise:
> - sbl-xbl.spamhaus.org
> - bogusmx.rfc-ignorant.org
> - cbl.abuseat.org
> - Brightmail (maintenant Symantec)
> En tant qu'utilisateur final, et chez tous mes clients.
> Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui 
> râlent que le mel est bloqué :P
> 

 J ai arrete d utiliser ce genre de RBL, je conseille dorenavant le
http:bl du ProjectHoneypot

 http://www.projecthoneypot.org/?rf=28460
 qui me semble creer moins de problemes , moins de "faux positifs" .

 Par contre pour avoir une clef d utilisation du module apache http:bl
il faut d abord participer a la detection des harvesters et des mail
spammers/comment spammers en installant des honeypot sur au moins
quelques sites web.

 Le systeme de projecthoneypot est vraiment excellent dans son mode de
fonctionnement:
-> emails bidons dans des pages web bidons
-> honeypot pour reperer l ip du harvester, stockages des ips de
harvesters et des emails bisond
-> reception des spams aux adresses bidons inventees expres pour le harvester

( pour faire court et simple)

 En plus tu as des stats sur le spqm que tu as evite aux autres grace
a tes honeypots.
 Ci dessous mes stats projecthoneypot ( j en suis assez fier des 17
millions de spams attrapes grace a moi ;) :

Your Stats:

* Harvester visits to your site(s): 467,487
* Recent visits (this week): 210
* Recent visits (this month): 3,283
* Spam traps issued on your sites: 1,795,599
* Spam received at your addresses: 17,354,097
* Received this week: 349,288
* Received this month: 1,876,367
* Comment spam posts to your site(s): 125,580
* Traffic from your QuickLinks: 2,650 visit(s)
* Sites you've protected: 20
* MX entries you've donated: 3
* Users you've referred: 4
* IPs You've Commented On: 1
* IPs You're Monitoring: 261

 Votre avis sur projecthoneypot m interesse ( surtout si vous l
utilisez ou l avez utilise ;)


-- 
Cordialement

 William Waisse
  http://waisse.org | http://neoskills.com
   http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, 21 May 2009 21:13:58 -0700, "Michel Py"
 said:

> Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui
> râlent que le mel est bloqué :P

Operer un serveur de mail (parfois pour plus d'une centaine
d'utilisateurs), ce n'est pas reserve aux FAI. Meme en tant que sysadmin
dans une PME, tu peux avoir des utilisateurs qui geulent tres fort pour
un (LE mauvais) faux positive.

-- 
Radu-Adrian Feurdean
 raf (a) ftml ! net

---
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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit:
>> Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas
>> de clients qui râlent que le mel est bloqué :P

> Radu-Adrian Feurdean a écrit:
> Operer un serveur de mail (parfois pour plus d'une centaine
> d'utilisateurs), ce n'est pas reserve aux FAI. Meme en tant que
> sysadmin dans une PME, tu peux avoir des utilisateurs qui geulent
> tres fort pour un (LE mauvais) faux positive.

Des fois je les fais escorter dans le bureau des RH ou, avant de leur donner 
leur solde de tout compte, on leur relira la partie du code de conduite 
Internet/email qui précise que si on perd du business parce ce que quelqu'un 
n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est 
une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant 
aurait du être whitelisté...

Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi 
et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans 
l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, 
shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce 
qui est interdit c'est de se faire piquer.

Michel.

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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, 22 May 2009 20:39:24 -0700, "Michel Py"
 said:

> que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est
> pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est
> important le correspondant aurait du être whitelisté...

Ca probablement dans ton monde parfait, ou c'est toi qui les vire. 
Dans d'autres endroits, c'est "eux" qui ont raison, car c'est "eux" qui
amenent le fric dans la boite. Certains sont tres sensibles a ce genre
de connerie.

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Radu-Adrian Feurdean
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Mathieu Goessens]

Bonjour,

Michel Py wrote:

Des fois je les fais escorter dans le bureau des RH ou, avant de leur donner 
leur solde de tout compte, on leur relira la partie du code de conduite 
Internet/email qui précise que si on perd du business parce ce que quelqu'un 
n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est 
une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant 
aurait du être whitelisté...

Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi 
et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans 
l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, 
shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce 
qui est interdit c'est de se faire piquer
En France c'est interdit, dés lors que les fichiers sont clairement 
identifiés comme personnels.
La jurisprudence est claire la dessus, tout ceux qui ont éssayé de virer 
des salariés en se basant

sur de telles recherches, et qui ont été au prud hommes ont perdus.
Il n'y a rien d'équivalent aux US ? (j'en doute mais bon...)

Mathieu
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Mathieu,

Le 23 mai 2009 09:27, Mathieu Goessens  a écrit :
> Bonjour,
>
> En France c'est interdit, dés lors que les fichiers sont clairement
> identifiés comme personnels.

Le fait de se baser sur le contenu de la correspondance est interdit
et pas mal de boites se sont fait taper sur les doigts, néanmoins il y
a d'autres approches :
- Détournement de l'outil professionnel : usage du matériel de la
société à des fins personnelles
- Comportement déloyal : dans les cas de dénigrement de l'entreprise
ou de la hiérarchie, typique sur les réseaux sociaux
- Abandon de poste : cas d'un salarié passant plus de temps à surfer qu'à bosser
- Mise en danger de l'outil de production : installation de logiciels
non autorisés, susceptibles de compromettre la sécurité informatique

Et enfin, la charte informatique jointe au règlement intérieur de
l'entreprise et qui doit être signée par tous les salariés.

La charte peut définir les règles de surveillance auxquels les
salariés se soumettent. Elle ne peut pas légitimer l'interception de
correspondance privée mais suffit à définir des indicateurs, tels que
l'utilisation des applications, du réseau, l'utilisation des logs du
proxy comme preuve à charge...

Pour le cas bien précis de la correspondance privée, j'ai par contre
un doute sur le fait qu'il puisse être fait mention de la levée du
caractère privé des mails professionnels. Je pense que ça doit être
possible mais je ne saurais pas l'affirmer avec certitude.

Dans tous ces cas, une procédure bien montée aboutit à un licenciement
sec pour faute grave, sans recours possible.

> La jurisprudence est claire la dessus, tout ceux qui ont éssayé de virer des
> salariés en se basant
> sur de telles recherches, et qui ont été au prud hommes ont perdus.

Tous ceux qui l'ont fait sans le soutient d'un cabinet spécialisé ou
d'un RSSI ont perdu. Ceux qui y mettent les formes n'ont aucun mal à
faire aboutir les procédures de licenciement.

Perso j'en ai 5 réussies à mon actif, il y a eux deux tentatives de
recours et à chaque fois les sanctions ont été confirmées par les
prud'hommes. Mais plutôt que d'en arriver là, l'assainissement de la
politique SSI et la mise en place d'une charte restrictive suffit
souvent à endiguer les abus. La procédure de licenciement n'est à
démarrer que pour des cas graves (mise en danger avérée, abandon de
poste) ou des mecs irrécupérables...

@+

-- 
Jérôme Nicolle
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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit:
>> que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important
>> n'est pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et
>> si c'est important le correspondant aurait du être whitelisté...

> Radu-Adrian Feurdean 
> Ca probablement dans ton monde parfait, ou c'est toi qui les vire. 
> Dans d'autres endroits, c'est "eux" qui ont raison, car c'est "eux"
> qui amenent le fric dans la boite. Certains sont tres sensibles a
> ce genre de connerie.

Radu, les salesdroids et autres vendeurs de capotes usées c'est exactement la 
même chose qu'un réseau: ça se gère. Mon monde est loin d'être parfait, mais 
les chieurs son généralement faciles à repérer. Je ne suis pas méchant, mais 
faut pas me casser les coucougnettes; donc j'ai mes petits dossiers préparés 
(sur papier) avec les multiples digressions à la "charte informatique". Juste 
au cas-ou. Attention aux peaux de banane, ca glisse.

Bien évidemment il ne faut pas abuser du pouvoir, mais je prends un cas tout à 
fait hypothétique: Disons, un responsable de groupe parlementaire qui aurait la 
mauvaise idée de se plaindre que l'email lui conseillant d'être dans 
l'hémicycle au lieu de se branler dans son bureau est arrivé 5 minutes trop 
tard. Pas de chance mon pote, si t'es con c'est ton problème pas le mien.


> Jérôme Nicolle a écrit:
> Et enfin, la charte informatique jointe au règlement intérieur
> de l'entreprise et qui doit être signée par tous les salariés.

Tout à fait.

> La charte peut définir les règles de surveillance auxquels
> les salariés se soumettent. Elle ne peut pas légitimer
> l'interception de correspondence

Pas ici. Autant les libertés individuelles et le droit à la vie privée sont 
généralement bien mieux protégées pour le citoyen Américain que pour le 
Français (*), cette liberté s'arrête à la porte du bureau. Les email, données, 
etc qui sont sur un PC ou un serveur de l'entreprise ne sont pas privé(e)s. En 
tant que responsable informatique, je n'ai besoin d'aucune autorisation pour 
lire les emails et ouvrir n'importe quel ficher. 

(*) Hadopi et autre Lopssi ca serait vachement anticonstitutionnel ici.


> Jean-Michel Planche a écrit:
> Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces
> box, histoire de pouvoir bénéficier ailleurs du film 
> stocké sur sa box fermée ?

Quel gaspillage quand même; une box avec plusieurs centaines de Go inutilisés 
sur le dur, qui tourne 24/24, et il y a même pas telnet ou ssh dessus. Je ne 
dis pas que c'est le fournisseur de la box en question qui devrait le mettre, 
mais comment est-ce que le Français bidouilleur et râleur n'a pas encore hacké 
sa box. La chasse au gaspi c'est démodé?


>> mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch
>> et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box,
>> ça fait désordre.

> Steven Le Roux a écrit:
> Et pas pour produire 40dB non plus :)

Un gros ventilo qui tourne lentement ça ne fait pas de bruit du tout.


> Quand on aura de la fibre... on augmentera les potar, et là tu
> verras que comcast ne sera plus tant que ça ta référence Michel ;)

Comcast c'est la référence car c'est de très loin le plus important fournisseur 
de télé cablée. Quand tu auras 25 millions d'abonnés et 100 millions de box 
déployées, reviens m'en parler.


Michel.

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RE: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, 23 May 2009 21:19:21 -0700, "Michel Py"
 said:

> devrait le mettre, mais comment est-ce que le Français bidouilleur et
> râleur n'a pas encore hacké sa box. La chasse au gaspi c'est démodé?

Ce n'est pas SA BOX. La box reste la propriete du FAI, et le prix (290
EUR pour le module TV/HD chez Free) fait un peu peur chez pas mal de
gens.

Apres, il me semble qu'il faut re-hacker la box apres chaque mise a jour
du frimware (au moins une tous les 3 mois).

-- 
Radu-Adrian Feurdean
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Jérôme Nicolle]

Le 24 mai 2009 13:07, Radu-Adrian Feurdean  a écrit :
>
> On Sat, 23 May 2009 21:19:21 -0700, "Michel Py"
>  said:
>
>> devrait le mettre, mais comment est-ce que le Français bidouilleur et
>> râleur n'a pas encore hacké sa box. La chasse au gaspi c'est démodé?
>
> Ce n'est pas SA BOX. La box reste la propriete du FAI, et le prix (290
> EUR pour le module TV/HD chez Free) fait un peu peur chez pas mal de
> gens.
>
> Apres, il me semble qu'il faut re-hacker la box apres chaque mise a jour
> du frimware (au moins une tous les 3 mois).

Enfin pour ce genre de "Hack" il suffirai que Rani trouve un intérêt à
laisser quelques portes d'entrée dans le firmware sans compromettre la
sécurité de son réseau...

Un exemple tout con : je verrais assez bien un mod "VoIP" du boitier
DSL qui permette de gérer directement des postes VoIP connectés en
WiFi ou Ethernet, avec quelques fonctions d'IPBX, ou la délégation de
ces fonctions à un serveur coté ISP.

Ce genre de fonction ouvrirait la voie à une FBX "Pro" assez attendue,
d'autant plus qu'elle permettrait de vendre plus de lignes
téléphoniques aux pros ;)

Remarquez, ça rejoint l'état d'esprit des projets "No-Box" et
compagnie. Du coup, je verrais assez bien un partenariat entre les
petits FAI et quelques gros pour mettre au point une box "universelle"
capable de se plugger, via un module applicatif éventuellement
proprio, aux services de chaque ISP.

Une plate-forme hardware commune, des paquets pour l'accès au service,
et on a LA box polyvalente pour les bidouilleurs et pros clients de
chaque FAI.

Niveau spec, il faudrait un peu plus de marge que sur les modèles
existants, et surtout une interface WAN modulaire pour s'adapter aux
réseaux THD à venir.

Je pense que Free a de loin la plus grande expérience dans le domaine
parmi les différents FAI du marché, vu que ce sont les seuls à avoir
maîtrisé de bout en bout la conception de leur box. Question
officielle donc :

Rani, que dirais tu d'un projet "OpenBox" qui s'organiserait selon les
modalités suivantes :
- Projet communautaire, porté par une association regroupant les
différents intervenants, dont Freebox si possible
- Sur une plate-forme hardware conçue, fabriquée et vendue par
Freebox, directement aux FAI (histoire de profite du savoir faire et
de la logique industrielle existante)
- Pour laquelle chaque FAI proposerait un package plus ou moins ouvert
et évolutif, y compris free, qui pourrait du coup proposer cette box
en option aux abonnés "geeks"

Pour Freebox, ça ferait un projet techniquement intéressant et une
bonne base pour la R&D et les nouveaux usages, pour les petits FAI
comme nous, ça permettrait d'avoir une box customisable et
fonctionnelle sur laquelle intégrer les services de pas mal de
fournisseurs potentiels... Au niveau débouchées commerciales, je pense
que c'est pas neutre.

Qu'en dis tu ? Flemme ou pas ? ;)

@+

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Rani Assaf]

- "Jérôme Nicolle"  wrote:
> Rani, que dirais tu d'un projet "OpenBox" qui s'organiserait selon
> les modalités suivantes :
> [...]

En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses
concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire
de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. Toi, tu es
contre un 4ème opérateur mobile! ;)

Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec
un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware,
faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel,
se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services
ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut
400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public.

A+
Rani
---
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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sun, 24 May 2009 17:34:45 +0200 (CEST), "Rani Assaf"
 said:

> Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;)


Il y a d'autres beaucoup plus haut places qui sont contre


> Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec
> un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware,
> faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites
> de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel,
> se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services
> ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut
> 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public.

Pour la partie HW, d'accord. 
Par contre, pour la partie soft, avoir un API commun, suffisamment bien
fait, que chacun abuse selon ses capacites intellectuelles, ca doit etre
jouable (dans quelques annees, pas avant). 

-- 
Radu-Adrian Feurdean
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