Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[jorge_sd]

On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:

A la atención de la lista del Hackmeeting,


... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...

A la atención de la lista del Hackmeeting,

Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la 
situación
de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos 
actualmente y
nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs 
nosotrxs es
importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos 
resulta evidente

que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.

Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron 
decididos en el

pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para
recuperar un espacio inclusivo.

Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las 
que

quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla 
con esta

condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una
semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un 
plazo

maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como
presenciales.

Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta
situacion vuelvan a la lista.

Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el 
hackmeeting,
de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la 
lista y

asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro.


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Fadelkon
Jorge
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[Al-Demon]

Buenas, las exclusiones nunca fueron plato de buen gusto pero son y 
deben ser arma de las personas autogestionadas, particularmente yo misma 
di por cerrada esta lista hace unos años por razones similares aunque no 
especificamos razones personales directas.


En ese momento no conseguimos que la comunidad se rehabilitara ni que 
sanara con solo la matrix y al año siguiente se volvió a decidir abrir 
la lista con un equipo de moderación que supongo que se ha quemado también.


Por mi parte pienso que si hay gente que quiere excluir y se exponen 
razones como se ha hecho me parece suficiente para que esa persona se 
aleje y si no lo hiciera por su propia mano entiendo que se acabe 
cerrándole la puerta.


No obstante hay muchas cosas que tendríamos que trabajar para evitar que 
este colectivo se quede en la nada.


Si esto nos anima a seguir por mi para adelante.

Por otro lado aprovecho que llevo mucho sin escribir y además no creo 
que pueda asistir este año tampoco. Y pido un relevo en mis funciones de 
admin en la matrix.



_

_

_


El 5/9/21 a las 13:08, jorge_sd escribió:

On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:

A la atención de la lista del Hackmeeting,


... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...

A la atención de la lista del Hackmeeting,

Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la 
situación
de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos 
actualmente y
nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs 
nosotrxs es
importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. 
Nos resulta evidente

que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.

Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron 
decididos en el
pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo 
para

recuperar un espacio inclusivo.

Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para 
las que
quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes 
en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no 
cumpla con esta

condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una
semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un 
plazo
maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja 
de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales 
como

presenciales.

Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por 
esta

situacion vuelvan a la lista.

Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el 
hackmeeting,
de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la 
lista y

asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro.


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[azalai]

Buenas,

Muchas gracias por haberos reunido y haber hecho una reflexión común 
sobre el ambiente y la situación en el ámbito HM, proponiendo soluciones.


Coincido al 100% tanto en vuestro análisis de la situación como en la 
solución que proponeis. Efectivamente, creo que ya es hora de que la 
comunidad, o lo que queda de ella después de una sangría que dura años, 
se pronuncie claramente y se plante.


Yo soy una de esas personas que han salido huyendo harta de los malos 
rollos continuos y, sobre todo, de la pasividad colectiva y me 
encantaría reunirnos para empezar a construir de forma colectiva una 
comunidad diferente, inclusiva y donde tengan lugar debates y 
reflexiones sobre el punto en el que estamos y hacia dónde nos gustaría 
movernos. Para mi está claro que estamos en un final de ciclo y tenemos 
que transformarnos. Las circunstancias han ido variando de forma tan 
radical que ahora mismo no tienen nada que ver con las que había en el 
año 99 cuando empezó a celebrarse este evento y debemos encontrar la 
forma de darle sentido en el año 2021 aparte de los lazos afectivos que 
nos unen y quizás debamos cambiar la fórmula y ser capaces de celebrarlo 
solo cuando suponga la culminación de una buena preparación para llevar 
a cabo proyectos interesantes y tener debates elaborados.


No tengo muy claro que pueda acudir al HM de este año pero sí me 
gustaría participar en ese debate que proponeis aunque me gustaría tener 
otro sobre nuestra deriva también.


Por ahora, my two cents. Besos,

marga




El 5/9/21 a las 13:08, jorge_sd escribió:

On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:

A la atención de la lista del Hackmeeting,


... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...

A la atención de la lista del Hackmeeting,

Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la 
situación
de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos 
actualmente y
nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs 
nosotrxs es
importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. 
Nos resulta evidente

que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.

Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron 
decididos en el
pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo 
para

recuperar un espacio inclusivo.

Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para 
las que
quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes 
en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no 
cumpla con esta

condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una
semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un 
plazo
maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja 
de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales 
como

presenciales.

Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por 
esta

situacion vuelvan a la lista.

Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el 
hackmeeting,
de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la 
lista y

asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro.


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[fadelkon]

El 6/9/21 a les 20:53, Alfonso F R ha escrit:
Tampoco es que me gustara precisamente presenciar el desarrollo de 
otros vetos pasados, aunque en mi posición es fácil porque no he 
sufrido las infracciones que se imputan a otros sujetos. Pero sí vi 
que a raíz de los vetos creó un mal ambiente de narices que, creo que 
coincido con mucha gente, en que no queremos que se reproduzca en la 
lista de correo (ni en otros lados).




Es curioso que veas los "vetos" como raíz del mal ambiente como si 
vinieran de la nada.


"Nobody is safe", como en the walking dead. Hagan sus apuestas sobre a 
quién se lanzará el próximo veto podríamos hacer un concurso de 
vetos a ver quién abandona la casa, como en GH. Al menos sería divertido.


Es curioso que te fijes en una propuesta de expulsión explícita y 
justificable e ignores todas las personas que han abandonado la casa 
cansadas de que se apoyaran o toleraran actitudes de mierda, en efecto, 
expulsadas de forma implícita.


Es curioso que te identifiques con al, y no con las personas que se han 
hastiado del ambiente hostil que fomenta.


fdk




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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[blinge]

No encuentro cuales pueden ser los motivos actuales o recientes mensajes 
que justifiquen esta propuesta.


¿Va a existir algún tipo de documentación que se pueda consultar para 
comprender la propuesta de expulsión?


¿Podemos habilitar un espacio virtual para conversar sobre este asunto 
de manera que reste el menor tiempo posible al encuentro presencial y a 
ésta lista de correo pero que al mismo tiempo permita poder conocer el 
problema?


Por mi parte no procede la expulsión si no existe una forma de comprobar 
sus motivos para que pueda valorarla antes de que se produzca su ejecución.

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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[Alfonso F R]

Ojiplático me hallo. De hecho he pensado que el mensaje se trataba de una broma 
o un troleo desafortunado. Ignoro el supuesto "delito" del interfecto que es 
tan grave como para exigir "desalojo inmediato", pero me consta que es una 
persona que ha colaborado mucho con los HMs desde hace muchos años, 
ininterrumpidamente. Tampoco creo querer conocer el contenido ni los detalles 
la supuesta infracción: coincidimos en querer una comunidad sana y creo que 
este tipo de "golpes de efecto" no ayudan en nada. Como se suele decir: "los 
cumplidos se entregan en público y las críticas, en privado". Ni tampoco parece 
que esta iniciativa, por llamarla de alguna manera, tenga muchos apoyos en 
relación al total de gente que asiste y co-organiza regularmente el HM (y 
alguno de los firmantes me sorprende bastante que figuren y hayan dado 
consentimiento para abrir fuego de esta manera).Entiendo además que el 
procedimiento de desalojo (y mirad que lo de desalojar ya es paradójico en sí, 
habida cuenta de la cantidad de CSOAs en que se ha celebrado el evento), dicho 
procedimiento no está reglado, pero no puede ser idénticamente expeditivo para 
una persona que viene una vez solamente y la monta gordísima, que para alguien 
que lleva décadas dando el callo, alegando animadversiones personales o de 
grupúsculos bastante indeterminadas. Tampoco es que me gustara precisamente 
presenciar el desarrollo de otros vetos pasados, aunque en mi posición es fácil 
porque no he sufrido las infracciones que se imputan a otros sujetos. Pero sí 
vi que a raíz de los vetos creó un mal ambiente de narices que, creo que 
coincido con mucha gente, en que no queremos que se reproduzca en la lista de 
correo (ni en otros lados).En lugar de estos mensajes preferiría encontrarme 
con mensajes en positivo (proyectos, iniciativas, ofertas, consideraciones, 
innovación, conocimiento, cercanía, empatía...) que no +flames y 'yaV's (yet 
another veto). Como decía el poema: "primero vinieron a por X y no protesté, 
luego a por Y pero tampoco, y cuando vinieron a buscarme a mí ya era tarde, 
porque no había nadie más que pudiera protestar.""Nobody is safe", como en the 
walking dead. Hagan sus apuestas sobre a quién se lanzará el próximo veto 
podríamos hacer un concurso de vetos a ver quién abandona la casa, como en GH. 
Al menos sería divertido.Pero vamos que se entiende que es primer lunes de 
septiembre y eso hace que estén los ánimos un tanto mohínos. Se pasará.Queda 
registrada la petición.Saludines,
###
Aswarp
###
 

En domingo, 5 de septiembre de 2021 13:09:51 CEST, jorge_sd 
 escribió:  
 
 On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:
> A la atención de la lista del Hackmeeting,
>
... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...

A la atención de la lista del Hackmeeting,

Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la 
situación
de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos 
actualmente y
nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs 
nosotrxs es
importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos 
resulta evidente
que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.

Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron 
decididos en el
pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para
recuperar un espacio inclusivo.

Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las 
que
quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla 
con esta
condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una
semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un 
plazo
maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como
presenciales.

Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta
situacion vuelvan a la lista.

Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el 
hackmeeting,
de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la 
lista y
asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro.


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[Maider Likona]

Hola buenas,




> Buenas, las exclusiones nunca fueron plato de buen gusto pero son y
> deben ser arma de las personas autogestionadas, particularmente yo
> misma di por cerrada esta lista hace unos años por razones similares
> aunque no especificamos razones personales directas.
>
> En ese momento no conseguimos que la comunidad se rehabilitara ni que
> sanara con solo la matrix y al año siguiente se volvió a decidir abrir
> la lista con un equipo de moderación que supongo que se ha quemado
> también.
>

Pues si, por lo menos yo...



> Por mi parte pienso que si hay gente que quiere excluir y se exponen
> razones como se ha hecho me parece suficiente para que esa persona se
> aleje y si no lo hiciera por su propia mano entiendo que se acabe
> cerrándole la puerta.
>

Y sin ir más lejos, en Donostia en 2016 ya hubo un trol misógino que
solía venir a los HMs.El grupo local se organizó, hicieron su ekintza, y
el tío no ha vuelto, y sin montar tanta jaravaca de mails y demás... El
que quiere algo pone medios...



> No obstante hay muchas cosas que tendríamos que trabajar para evitar
> que este colectivo se quede en la nada.
>
> Si esto nos anima a seguir por mi para adelante.
>
> Por otro lado aprovecho que llevo mucho sin escribir y además no creo
> que pueda asistir este año tampoco. Y pido un relevo en mis funciones
> de admin en la matrix.
>

que pena! hace mucho que no nos vemossi quieres te puedo coger el
relevo


Un saludo


Maider


>
> _
>
> _
>
> _
>
>
> El 5/9/21 a las 13:08, jorge_sd escribió:
>> On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:
>>> A la atención de la lista del Hackmeeting,
>>>
>> ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...
>>
>> A la atención de la lista del Hackmeeting,
>>
>> Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la
>> situación
>> de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos
>> actualmente y
>> nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs
>> nosotrxs es
>> importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo.
>> Nos resulta evidente
>> que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
>> lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.
>>
>> Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron
>> decididos en el
>> pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo
>> para
>> recuperar un espacio inclusivo.
>>
>> Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para
>> las que
>> quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes
>> en la
>> lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no
>> cumpla con esta
>> condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de
>> una
>> semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en
>> un plazo
>> maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja
>> de ser
>> bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios
>> virtuales como
>> presenciales.
>>
>> Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar
>> por esta
>> situacion vuelvan a la lista.
>>
>> Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el
>> hackmeeting,
>> de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en
>> la lista y
>> asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro.
>>
>>
>> Firmado por:
>>
>> Bita
>> Dani
>> Fadelkon
>> Jorge
>> Kodama
>> Konykon
>> Meskio
>> Samba
>> Siroco
>> Sup_c
>> Tarkin
>> Txakal
>>
>>
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[Maider Likona]

kaixo,


Fadelkon, era necesario este tono? Alfonso está expresando su opinión
sin faltar al respeto a nadie, lo de empezar todas las frases con "es
curioso"  es necesario? a mi eso me parece violencia, en plan pasivo
agresivo.



21/9/6 21:20(e)an, fadelkon igorleak idatzi zuen:
>
>
> El 6/9/21 a les 20:53, Alfonso F R ha escrit:
>> Tampoco es que me gustara precisamente presenciar el desarrollo de
>> otros vetos pasados, aunque en mi posición es fácil porque no he
>> sufrido las infracciones que se imputan a otros sujetos. Pero sí vi
>> que a raíz de los vetos creó un mal ambiente de narices que, creo que
>> coincido con mucha gente, en que no queremos que se reproduzca en la
>> lista de correo (ni en otros lados).
>>
>
> Es curioso que veas los "vetos" como raíz del mal ambiente como si
> vinieran de la nada.
>
>> "Nobody is safe", como en the walking dead. Hagan sus apuestas sobre
>> a quién se lanzará el próximo veto podríamos hacer un concurso de
>> vetos a ver quién abandona la casa, como en GH. Al menos sería
>> divertido.
>
> Es curioso que te fijes en una propuesta de expulsión explícita y
> justificable e ignores todas las personas que han abandonado la casa
> cansadas de que se apoyaran o toleraran actitudes de mierda, en
> efecto, expulsadas de forma implícita.
>
> Es curioso que te identifiques con al, y no con las personas que se
> han hastiado del ambiente hostil que fomenta.
>
> fdk
>
>
>
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[meskio]

Quoting Maider Likona (2021-09-07 09:39:09)
> Fadelkon, era necesario este tono? Alfonso está expresando su opinión
> sin faltar al respeto a nadie, lo de empezar todas las frases con "es
> curioso"  es necesario? a mi eso me parece violencia, en plan pasivo
> agresivo.

Entiendo que fadelkon este molesto cuando si menosprecia la opinión de la 
multitud de gente que se ha quejado y apartado del hackmeeting por culpa de Al. 
 
Es verdad que fadel podría haberlo dicho con palabras mas amables, pero la 
situación es bastante grabe. No nos vayamos del tema.

Por mi parte tampoco tengo mas que decir, creo que en la carta que hemos 
escrito 
conjunta esta claro.

-- 
meskio | https://meskio.net/
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
 My contact info: https://meskio.net/crypto.txt
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Nos vamos a Croatan.

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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

Meskio, hay algún suceso reciente y grave que motive vuestro mensaje o 
es el hartazgo general?


Si no lo hay, lo que proponéis es solo una lista de gente que prefieren 
que Al no esté, o que directamente se niegan a participar si él está. A 
esta última habría que sumar a todas las que se han ido. A la primera, 
me podéis sumar también a mí, porque aunque no creo tener más derecho 
que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para decirle que no 
esté, el caso es que lo preferiría.


No le veo sentido a empeñarse en estar en un sitio en el que una gran 
parte de la gente no quiere que estés, solo porque has estado siempre y 
por demostrar que no te pueden echar. Tanto más, si es un sitio que se 
construye de forma colectiva por lazos de solidaridad y amistad...


También me gustaría que hubiera otra lista larga de gente apoyado a Al, 
así me podría ir tranquilo y dejar el HM a esa gente para que lo 
disfruten y lo sigan organizando 20 años más.


Así que aunque no tengo muy clara cual es la legitimidad de la 
carta-expulsión que habéis escrito, ni si es un buen procedimiento o no, 
tampoco está mal que digamos cómo nos sentimos al respecto y qué 
queremos para el futuro.


salud,

x.

On 7/9/21 12:46, meskio wrote:

Quoting Maider Likona (2021-09-07 09:39:09)

Fadelkon, era necesario este tono? Alfonso está expresando su opinión
sin faltar al respeto a nadie, lo de empezar todas las frases con "es
curioso"  es necesario? a mi eso me parece violencia, en plan pasivo
agresivo.

Entiendo que fadelkon este molesto cuando si menosprecia la opinión de la
multitud de gente que se ha quejado y apartado del hackmeeting por culpa de Al.
Es verdad que fadel podría haberlo dicho con palabras mas amables, pero la
situación es bastante grabe. No nos vayamos del tema.

Por mi parte tampoco tengo mas que decir, creo que en la carta que hemos escrito
conjunta esta claro.


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[ana]

On 7/9/21 8:37, Maider Likona wrote:
>>
>> la lista con un equipo de moderación que supongo que se ha quemado
>> también.
>>
> Pues si, por lo menos yo...
>
>
>> Por otro lado aprovecho que llevo mucho sin escribir y además no creo
>> que pueda asistir este año tampoco. Y pido un relevo en mis funciones
>> de admin en la matrix.
>
>
> que pena! hace mucho que no nos vemossi quieres te puedo coger el
> relevo
>
>
-1

Objeto que alguien que se ha quemado con la moderación de la lista
modere el canal de matrix.
Si hace falta me ofrezco yo.

El grupo que ha enviado el correo que ha abierto ese hilo tiene el apoyo
de gente, sobre todo mujeres, que o bien ya se han salido de esta lista,
expulsadas por maltratos (lo que algunos llamáis ‘malos rollos’ son
violencias en toda regla y en el archivo de la lista están) o bien
aunque seguimos, no estamos dispuestas a colaborar ni a ir a un
hackmeeting presencial mientras se consientan maltratos o toxicidades
varias.

Creo que la disyuntiva es entre que haya en esta ‘comunidad’ cada vez
más mujeres y gente que se cuide mutuamente en general o cada vez más de
ese otro tipo de gente.

No se tome nadie a mal que no conteste ningún correo que me responda.

Gracias


-- 
https://ana.aktivix.org


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[amuza]

Hola.

jorge_sd:

On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:

A la atención de la lista del Hackmeeting,


... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...

A la atención de la lista del Hackmeeting,



Yo no conozco bien lo que ha pasado, ni os conozco casi. Así es que 
entenderé si no me hacéis caso.



Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la 
situación
de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos 
actualmente y
nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs 
nosotrxs es
importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos 
resulta evidente

que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.

Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron 
decididos en el

pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para
recuperar un espacio inclusivo.



Parece claro que hay un problema. Y que hay que hacer algo para 
solucionarlo.


Además, parece que no son solo las firmantes, recientemente han llegado 
mensajes de más personas hartas.



Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las 
que

quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla 
con esta

condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una
semana.



Aquí se hace una primera propuesta.


Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un 
plazo

maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como
presenciales.



Y aquí se hace una segunda propuesta que incluye fecha de aplicación a 
pesar de estar condicionada a la aprobación de la primera propuesta ¿no?


Porque si no fuera así, parecería que todo es una única propuesta 
autotransformada en norma vigente y además aplicada de forma retroactiva.


Creo que habría que aclarar esto.



Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta
situacion vuelvan a la lista.



No sé quiénes son pero me uno a este deseo, y a trabajar para facilitar 
su vuelta a un entorno de confianza, seguridad y respeto (tanto en la 
lista como en encuentros físicos).


Imagino que el nivel de hartazgo y rabia es tal que no quedará mucha 
paciencia, pero quizá se podrían explorar otras vías para solucionar el 
problema?


Quizá con justicia restaurativa. No sé si ya se habrá intentado algo ni 
cuántas ganas habrá. Por si acaso, voy a sugerir.


Quizá en primer lugar habría que ver si todas las partes involucradas o 
afectadas se reconocen como tal (por sufrir agresiones, por agredir, por 
ser acusadas de agresoras, o por lo que sea) y luego ver si estarían 
dispuestas a hablar entre ellas de sus sufrimientos, y a escuchar. Con 
empatía y respeto.


Esto podría hacerse en las condiciones que ellas acordaran. Quizá alguna 
podría preferir con mediación antes que hablar directamente con la otra 
parte.


Todo esto llevaría tiempo y un enorme esfuerzo de confianza a ciegas en 
que una solución es posible (todo ello luchando contra el sentimiento de 
vulnerabilidad, el temor a la humillación y todas estas cosas tan 
desagradables que todes hemos sentido alguna vez).


Si las conversaciones fructificaran, quizá las partes podrían llegar a 
encontrar su propia fórmula para conseguir la reparación satisfactoria 
de los daños. Y, si quisieran, podrían compartir públicamente 
conclusiones para ayudar a la prevención y a la proposición de nuevas 
normas.


El objetivo sería tanto conseguir la reparación de los daños como 
garantizar que no vuelvan a ocurrir.


Me leo y sueno a gurú flower-power flipade-pacifista, pero creo que 
estaría bien intentar alguna cosa de estas, si no se ha hecho ya.


Quizá alguna de las partes involucradas (o todas deseablemente) quiera 
(o consiga fuerzas para) dar un primer paso de acercamiento, 
dirigiéndose directamente (en privado) a la otra parte, mostrando su 
voluntad de intentar escuchar, reconocer y buscar acuerdos.


La otra opción para ese primer paso sería pedir mediación. Podría 
pedirse aquí en abierto, o dirigirse en privado a alguien solicitándole 
hacer de mediadore y pidiéndole que averigüe (también en privado) si la 
otra parte le acepta como persona mediadora, prefiere otra o ninguna.


Ya.

Perdón por el tochaco.

Por si por alguna casualidad esto llegara a prosperar: para esta ocasión 
yo no acepto ser mediadore.




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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[arinaga]

me parece una opinión muy acertada.



El 2021-09-06 20:53, Alfonso F R escribió:

Ojiplático me hallo. De hecho he pensado que el mensaje se trataba de
una broma o un troleo desafortunado. Ignoro el supuesto "delito" del
interfecto que es tan grave como para exigir "desalojo inmediato",
pero me consta que es una persona que ha colaborado mucho con los HMs
desde hace muchos años, ininterrumpidamente. Tampoco creo querer
conocer el contenido ni los detalles la supuesta infracción:
coincidimos en querer una comunidad sana y creo que este tipo de
"golpes de efecto" no ayudan en nada. Como se suele decir: "los
cumplidos se entregan en público y las críticas, en privado". Ni
tampoco parece que esta iniciativa, por llamarla de alguna manera,
tenga muchos apoyos en relación al total de gente que asiste y
co-organiza regularmente el HM (y alguno de los firmantes me sorprende
bastante que figuren y hayan dado consentimiento para abrir fuego de
esta manera).
Entiendo además que el procedimiento de desalojo (y mirad que lo de
desalojar ya es paradójico en sí, habida cuenta de la cantidad de
CSOAs en que se ha celebrado el evento), dicho procedimiento no está
reglado, pero no puede ser idénticamente expeditivo para una persona
que viene una vez solamente y la monta gordísima, que para alguien
que lleva décadas dando el callo, alegando animadversiones personales
o de grupúsculos bastante indeterminadas. Tampoco es que me gustara
precisamente presenciar el desarrollo de otros vetos pasados, aunque
en mi posición es fácil porque no he sufrido las infracciones que se
imputan a otros sujetos. Pero sí vi que a raíz de los vetos creó un
mal ambiente de narices que, creo que coincido con mucha gente, en que
no queremos que se reproduzca en la lista de correo (ni en otros
lados).
En lugar de estos mensajes preferiría encontrarme con mensajes en
positivo (proyectos, iniciativas, ofertas, consideraciones,
innovación, conocimiento, cercanía, empatía...) que no +flames y
'yaV's (yet another veto). Como decía el poema: "primero vinieron a
por X y no protesté, luego a por Y pero tampoco, y cuando vinieron a
buscarme a mí ya era tarde, porque no había nadie más que pudiera
protestar."
"Nobody is safe", como en the walking dead. Hagan sus apuestas sobre a
quién se lanzará el próximo veto podríamos hacer un concurso
de vetos a ver quién abandona la casa, como en GH. Al menos sería
divertido.
Pero vamos que se entiende que es primer lunes de septiembre y eso
hace que estén los ánimos un tanto mohínos. Se pasará.
Queda registrada la petición.
Saludines,

###
Aswarp
###

 En domingo, 5 de septiembre de 2021 13:09:51 CEST, jorge_sd
 escribió:

On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:

A la atención de la lista del Hackmeeting,


... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...

A la atención de la lista del Hackmeeting,

Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la
situación
de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos
actualmente y
nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs
nosotrxs es
importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo.
Nos
resulta evidente

que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.

Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron
decididos en el
pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo
para
recuperar un espacio inclusivo.

Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para
las
que
quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes
en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no
cumpla
con esta
condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de
una
semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un

plazo
maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja
de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales
como
presenciales.

Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por
esta
situacion vuelvan a la lista.

Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el
hackmeeting,
de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la

lista y
asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro.

Firmado por:

Bita
Dani
Fadelkon
Jorge
Kodama
Konykon
Meskio
Samba
Siroco
Sup_c
Tarkin
Txakal

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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[meskio]

Quoting xavieros (2021-09-07 14:00:10)
> Meskio, hay algún suceso reciente y grave que motive vuestro mensaje o 
> es el hartazgo general?

Es una situación de hartazgo general, de darnos cuenta que ya no le 
recomendamos 
a la gente unirse al hackmeeting, sino lo contrario, les decimos que no se 
acerquen por ahi. Y que muchas buenas amigas se han ido por agresiones verbales 
en la lista.

> Si no lo hay, lo que proponéis es solo una lista de gente que prefieren que 
> Al 
> no esté, o que directamente se niegan a participar si él está.

Yo personalmente no voy a participar de este espacio si no retiramos a Al de 
el.  
Prefiero poner mi tiempo y esfuerzo en espacios a donde pueda invitar a mis 
amigas a participar. Creo que es un sentimiento comun de las firmantes de la 
carta, pero no voy a hablar por el resto.


-- 
meskio | https://meskio.net/
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 My contact info: https://meskio.net/crypto.txt
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Nos vamos a Croatan.

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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[samba]

amuza wrote:
> Aquí se hace una primera propuesta.
>
> > Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un 
plazo maximo

> > de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser
> > bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios 
virtuales como

> > presenciales.
>
>
> Y aquí se hace una segunda propuesta que incluye fecha de aplicación 
a pesar de

> estar condicionada a la aprobación de la primera propuesta ¿no?

correcto, esta es una propuesta.

La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un grupo 
para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las personas 
que se animaron para hacer esto.
Además de 5 personas moderaban la lista solo queda 1 activa bastante 
quemada.
Después de varios años y con historicos por las espaldas sobre esta 
persona, nosotras NO queremos seguir cuidando de las personas toxica.

Lo siento pero no hay energía y no hay ganas.
Así que de aquí sale la propuesta.
Si alguien se anima con un otra propuesta estamos disponible por escucharla.

Es importante, creo, explicar porque hacemos esto.

El intendo principal es cuidar de la comunidad HM.
Queremos una comunidad viva y respetuosa
y aquí hay varias personas que se comprometen en hacerlo,
asi como hay varias personas que solo piensan en sì.
Nos otros nos miramos en los ojos la semana pasada y queremos seguir con 
hm, con los hacklab y con un discurso político radical tecnológico.

Todo esto _solo_ para no perder esta comunidad linda que puede dar mas
de lo que parece y para esto estamos poniendo un esfuerzo activo.

Si hay algo que no queda claro lo hablamos,
pero chiquis hay que entender que tenemos varias agresiones en los años 
algo pasò por la lista y otras son de tipo privado.


Asi es el tema,
Ahora, si vamos a conseguir hacer algo entiendo que sera posible que 
quien se alejò de la ML talvez se puede acercar otra vez
Creo tambien que si ponemos estos esfuerzo las personas nueva que 
llegaran no van a escapar con asco pensando a una comunidad toxica que 
no sabe gestionar dos trolls.


Animo, que cuidar y limpiar es trabajo de cada dia.

un saludo,
samba
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

Eso suponía, pero no estoy en Riot y no sé lo pasa por ahí.

Después de todo el HM es algo que hacemos porque queremos con gente con 
la que queremos estar, y según están las cosas... sí, da palo invitar a 
gente nueva.


x

On 8/9/21 11:33, meskio wrote:

Quoting xavieros (2021-09-07 14:00:10)

Meskio, hay algún suceso reciente y grave que motive vuestro mensaje o
es el hartazgo general?

Es una situación de hartazgo general, de darnos cuenta que ya no le recomendamos
a la gente unirse al hackmeeting, sino lo contrario, les decimos que no se
acerquen por ahi. Y que muchas buenas amigas se han ido por agresiones verbales
en la lista.


Si no lo hay, lo que proponéis es solo una lista de gente que prefieren que Al
no esté, o que directamente se niegan a participar si él está.

Yo personalmente no voy a participar de este espacio si no retiramos a Al de el.
Prefiero poner mi tiempo y esfuerzo en espacios a donde pueda invitar a mis
amigas a participar. Creo que es un sentimiento comun de las firmantes de la
carta, pero no voy a hablar por el resto.



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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[a]

no habeis comunicado-introducido nada bien este asunto. esta (de abajo) es la 
primera documentacion, y aun estais por enviar enlaces o detalles mas morbosos 
presenciales.

oferta de restauracion a Al tambien ayudaria mas que el "no forever a Al" que 
se deduce de lo que proponeis, que suena mas a impuesta que a propuesta

y no es una reflexion general, es un punto concreto solamente. podriais haber 
tratado mas punto en esa asamblea hackit es. Al no es el Mal del hm, y muerto 
el perro muerta la rabia no funciona!

---

No se que rol habrian de jugar las denuncias por cosas pasadas afuera del hm, 
pero tienen que ser muy menores con respecto a lo que haya pasado en el hm en 
si. por muy graves que fueran, si no caemos en el peligro de como hm hacer una 
labor de moderacion y ajustes de cuentas de cuestion locales. cosa que tambien 
llama a que ellas vengan a polemizarse mas por aquis para ver si les resolvemos 
el caso... no mola.

Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar boycoteandola, tenemos 
que promover eso, intentar hablar mal de ella lo minimo, fork&go on, come on. 
es un punto deseado mas que el parecido que se pudiera dar de no ir al hm por 
no querer ver nunca mas a una Expareja porque te haya roto el corazon.

Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un huelga de 
acercamiento personal, pues infraccion.

lo veo mas sostenible que la estrategia de ir a juntar gentes que le quieran 
colgar la etiqueta a uno dos o tres de: troll troll fuera feo.

troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos filosofxs. no hay 
trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun peor holywars, que hay que irt 
a evitar tb, porque Al pormucho que le echen puede hacer un fork y mas vale que 
sea amistoso que en modo holywar porque quienes le echan le echan de mas mal 
rollo del que deberian y podria ser. 
 



On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba  wrote:
 
correcto, esta es una propuesta.

La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un grupo
para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las personas
que se animaron para hacer esto.
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

Gracias por el esfuerzo Amuza, pero no hay mediación posible. Es un 
cisma en toda regla.


Al mandar ese mail, un grupo de personas se han posicionado 
explicitamente sobre que no quieren seguir colaborando con una persona 
concreta en el HM, y ante eso solo cabe aceptar su propuesta o, por el 
contrario, defender a esa persona y su derecho a seguir en el HM frente 
a quienes no quieren estar con él. También se puede pasar del problema, 
claro, que es lo más común. O irse que es más común aún.


Y respecto al "nobody is safe"... perdonadme pero si más de 10 personas 
piden tu expulsión es que no eres un "nobody", sino alguien importante 
(aunque sea para mal). Así que comparar esto con lo de "vinieron a por 
los judios y no dije nada porque yo no era judio" de Bertol Brech creo 
que es bastante desafortunado. Pedirle a alguien que abandone el un 
espacio colectivo porque la gente no está a gusto ni se siente segura 
con él, no tiene nada que ver con la represión política que puede 
practicar un estado, ni le priva de su libertad... al contrario, expresa 
la libertad de asociarnos con quien queramos.


Salud,

x.

On 7/9/21 19:28, amuza wrote:

Hola.

jorge_sd:

On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:

A la atención de la lista del Hackmeeting,


... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...

A la atención de la lista del Hackmeeting,



Yo no conozco bien lo que ha pasado, ni os conozco casi. Así es que 
entenderé si no me hacéis caso.



Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la 
situación
de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos 
actualmente y
nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs 
nosotrxs es
importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. 
Nos resulta evidente

que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.

Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron 
decididos en el
pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo 
para

recuperar un espacio inclusivo.



Parece claro que hay un problema. Y que hay que hacer algo para 
solucionarlo.


Además, parece que no son solo las firmantes, recientemente han 
llegado mensajes de más personas hartas.



Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para 
las que
quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes 
en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no 
cumpla con esta
condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de 
una

semana.



Aquí se hace una primera propuesta.



Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un plazo
maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja 
de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios 
virtuales como

presenciales.



Y aquí se hace una segunda propuesta que incluye fecha de aplicación a 
pesar de estar condicionada a la aprobación de la primera propuesta ¿no?


Porque si no fuera así, parecería que todo es una única propuesta 
autotransformada en norma vigente y además aplicada de forma retroactiva.


Creo que habría que aclarar esto.


Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar 
por esta

situacion vuelvan a la lista.



No sé quiénes son pero me uno a este deseo, y a trabajar para 
facilitar su vuelta a un entorno de confianza, seguridad y respeto 
(tanto en la lista como en encuentros físicos).


Imagino que el nivel de hartazgo y rabia es tal que no quedará mucha 
paciencia, pero quizá se podrían explorar otras vías para solucionar 
el problema?


Quizá con justicia restaurativa. No sé si ya se habrá intentado algo 
ni cuántas ganas habrá. Por si acaso, voy a sugerir.


Quizá en primer lugar habría que ver si todas las partes involucradas 
o afectadas se reconocen como tal (por sufrir agresiones, por agredir, 
por ser acusadas de agresoras, o por lo que sea) y luego ver si 
estarían dispuestas a hablar entre ellas de sus sufrimientos, y a 
escuchar. Con empatía y respeto.


Esto podría hacerse en las condiciones que ellas acordaran. Quizá 
alguna podría preferir con mediación antes que hablar directamente con 
la otra parte.


Todo esto llevaría tiempo y un enorme esfuerzo de confianza a ciegas 
en que una solución es posible (todo ello luchando contra el 
sentimiento de vulnerabilidad, el temor a la humillación y todas estas 
cosas tan desagradables que todes hemos sentido alguna vez).


Si las conversaciones fructificaran, quizá las partes podrían llegar a 
encontrar su propia fórmula para conseguir la reparación satisfactoria 
de los daños. Y, si quisieran, podrían compartir públicamente 
conclusiones para ayudar a la prevención y a la proposición de nuevas 
normas.


El objetivo sería tanto conseguir la reparación de los daños como 
garantizar que no vuelvan a ocurrir.


Me leo y sueno a gurú flower-power flipade-pacifista, pero

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

On 8/9/21 13:43, a...@liberada.net wrote:
Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar boycoteandola, 
tenemos que promover eso, 
Si, claro, como en Whitechrismass, el capítulo de Black Mirror. Nos 
ponemos unas gafas especiales para ver y oir solo a quien queramos. Las 
asambleas así van a ser muy graciosas.


Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un 
huelga de acercamiento personal, pues infraccion.
Podemos hacer una aplicación con bluetooth que pite cuando determinadas 
personas se acerquen a más de 3 metros de distancia. Serviría también 
para prevenir contagios. Esto y las gafas, ya tenemos dos tecnologías 
nuevas a desarrollar este HM.



troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos filosofxs. 
no hay trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun peor holywars, 
que hay que irt a evitar tb, porque Al pormucho que le echen puede 
hacer un fork y mas vale que sea amistoso que en modo holywar porque 
quienes le echan le echan de mas mal rollo del que deberian y podria ser.



Miedo. Aquí hay miedo. No le vamos a decir nada a alguien con quien no 
queremos estar no vaya a ser que nos haga una holywar. Y el troleo como 
filosofía es solo una forma de esconder ese miedo tras una máscara de duro.


La verdad... para un HM así, prefiero quedarme en mi casa.




On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba 
 wrote:


correcto, esta es una propuesta.

La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un grupo
para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las personas
que se animaron para hacer esto.


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[azalai]

Buenas,

Soy una de las personas que han apoyado el escrito aunque no estuviera 
presente cuando se redactó ni cuando se decidió enviarlo, pero me 
considero entre el grupo de las que han abandonado la participación por 
el mal ambiente provocado por este individuo.


Esta lista es muy complicada para la resolución de conflictos antiguos 
porque hay una rotación generacional y temporal y mucha gente no sabe de 
lo que se está hablando porque acaba de entrar o lleva muy poco tiempo. 
Es cierto que es un conflicto con raíces de muchos años atrás y ha 
habido innumerables incidentes y hechos a lo largo de esos años que han 
provocado el llegar a esta situación de tener que pedir a una persona el 
alejamiento físico y telemático del evento y no se han concretado pero, 
desde mi punto de vista, no es el momento ni tenemos tiempo para 
perderlo reuniendo pruebas. Los archivos de la lista son abiertos y 
están a disposición de cualquier persona suscrita, así que quien tenga 
interés en los detalles de los antecedentes del conflicto puede 
consultarlos y verá las innumerables flames, trolleos y salidas fuera de 
tono de Al a lo largo de los años. Ha habido otras en Matrix pero de 
esas, que yo sepa, no hay logs y son más recientes.


Es muy de agradecer el intento de mediación de Amuza pero coincido con 
Xavieros en que en este caso no es aplicable porque ha habido 
innumerables intentos de mediación no formal a lo largo de estos años de 
los cuales han salido siempre quemadas las personas que han intermediado 
por falta de voluntad suya. El problema ha sido la pasividad de la 
comunidad ante situaciones absolutamente inaceptables que se han ido 
dejando pasar hasta que el deterioro ha sido tan enorme que un grupo 
grande y significativo de personas ha decidido decir basta por el bien y 
el futuro del proyecto.


Creo que es importante sentar las bases y el tono para una convivencia 
agradable y productiva de donde surjan grandes proyectos e ideas y la 
gente se sienta a gusto participando y hasta ahora no era el caso.


Por mi parte, no quiero perder más tiempo y energía con este tema porque 
básicamente se ha dicho todo lo que había que decir, así que prefiero 
concentrarme en intentar sacar adelante el evento de este año.


besos,

Marga





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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[kakak]

Bueno,

Después de leer todos los correos me siento con la necesidad de expresar
mi opinión por la cercanía y el aprecio q le tengo a las personas
involucradas.

Yo soy amigo de Al, así como de algunas de las personas firmantes y me
entristece muchísimo encontrar esta situación.

Algunas sabreis que he estado bastante desconectada del HM, he pasado
bastantes años fuera de la "peninsula histérica" y deje de leer la lista
hace tiempo, así que no sé cuales han sido estas agresiones continuadas
de Al, aunq recuerdo haber leido algunas y conozco otras, me faltan
piezas importantes. No puedo estar en todo.

Recuerdo con cariño el HackMeeting y quiero que sea el punto de
encuentro y experimentación que deberia ser.

Dicho esto, mi opinión, intentare no repetir cosas que se hayan dicho:

Soy consciente de que hay un número grande de gente que quiere la
expulsión de Al, que no se siente comoda, y que va a dejar de participar
en el Hackmeeting si Al lo hace.

Soy consciente que el HM necesita una regeneración, quizás también
sangre nueva, y con la situación actual de malestar colectivo es imposible.

La opinión de Xavieros expresa bastante la mia, creo que Al debería dar
un paso al lado voluntariamente, al menos un tiempo. Está claro q hay un
grupo grande de gente q no se siente cómoda con él.

Por otro lado, no estoy a favor de como se ha hecho esto: exigiendo una
expulsión, dando fecha de forma unilateral, sin consultar al colectivo,
ni exponer motivos para aquellas que no estén del todo enteradas. Eso es
injusto, no quiero que se actue así.

Ademas me pregunto: con esta acción se solucionaran los problemas del
HM? Es Al el unico culpable de la situación del Hackmeeting?

Y aparte, que condiciones tiene esta expulsión? Total y permanente? En
que espacios? Hay posibilidad de "reinserción"? Quiero decir, estaría
bueno haber desarrollado un poco la propuesta de expulsión.

Solo son cosas q no me han gustado de como se ha llevado a cabo esto, ya
lo hablaremos en persona, no quiero que debatamos esto aquí.

Mi propuesta es que las personas que vayamos al HM debatamos todo esto
presencialmente, y hacerlo bien.

Establecer un protocolo, exponer el caso de forma ordenada, que sea una
decisión consensuada y no impuesta... Y dejar de perder energia y tiempo
en esto.

Con cariño

konejo

jorge_sd:
> On 5/9/21 12:35, jorge_sd wrote:
>> A la atención de la lista del Hackmeeting,
>>
> ... (texto mal copiado en el párrafo inicial, aqui bien editado)...
> 
> A la atención de la lista del Hackmeeting,
> 
> Las abajo firmantes nos hemos reunido en el Hackit para hablar de la
> situación
> de la comunidad del hackmeeting. Hemos analizado el 'como' estamos
> actualmente y
> nos preocupa de que manera conseguir un espacio más sano. Para todxs
> nosotrxs es
> importante tener un espacio comodo, de confianza y de respeto mutuo. Nos
> resulta evidente
> que hay gente que se esta yendo y/o que no quieren entrar a la
> lista por el entorno negativo, hostil y agresivo.
> 
> Tenemos presente que una serie de 'normas' y limites que fueron
> decididos en el
> pasado, que no se han cumplido ni se han respetado y que toca hacerlo para
> recuperar un espacio inclusivo.
> 
> Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las
> que
> quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la
> lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla
> con esta
> condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una
> semana. Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un
> plazo
> maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser
> bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como
> presenciales.
> 
> Deseamos que las compas que se han ido o que no han querido entrar por esta
> situacion vuelvan a la lista.
> 
> Nos gustara invitar a toda la comunidad que estara presente en el
> hackmeeting,
> de octubre 2021, a revisar estos limites que no queremos tolerar en la
> lista y
> asi EVITAR que esta situacion se repita en un futuro.
> 
> 
> Firmado por:
> 
> Bita
> Dani
> Fadelkon
> Jorge
> Kodama
> Konykon
> Meskio
> Samba
> Siroco
> Sup_c
> Tarkin
> Txakal
> 
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[amuza]

Yo suelo disfrutar las cosas que escriben les firmantes, pero esta 
supuesta propuesta no la pillo.


La supuesta propuesta es echar a una persona. Entonces, si es una 
propuesta, podrá ser aceptada o no aceptada.


¿Cómo se decide si la propuesta es aceptada o no?



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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[jorge_sd]

On 8/9/21 16:16, azalai wrote:


Buenas,

Soy una de las personas que han apoyado el escrito aunque no estuviera 
presente cuando se redactó ni cuando se decidió enviarlo, pero me 
considero entre el grupo de las que han abandonado la participación 
por el mal ambiente provocado por este individuo.


Esta lista es muy complicada para la resolución de conflictos antiguos 
porque hay una rotación generacional y temporal y mucha gente no sabe 
de lo que se está hablando porque acaba de entrar o lleva muy poco 
tiempo. Es cierto que es un conflicto con raíces de muchos años atrás 
y ha habido innumerables incidentes y hechos a lo largo de esos años 
que han provocado el llegar a esta situación de tener que pedir a una 
persona el alejamiento físico y telemático del evento y no se han 
concretado pero, desde mi punto de vista, no es el momento ni tenemos 
tiempo para perderlo reuniendo pruebas. Los archivos de la lista son 
abiertos y están a disposición de cualquier persona suscrita, así que 
quien tenga interés en los detalles de los antecedentes del conflicto 
puede consultarlos y verá las innumerables flames, trolleos y salidas 
fuera de tono de Al a lo largo de los años. Ha habido otras en Matrix 
pero de esas, que yo sepa, no hay logs y son más recientes.


Es muy de agradecer el intento de mediación de Amuza pero coincido con 
Xavieros en que en este caso no es aplicable porque ha habido 
innumerables intentos de mediación no formal a lo largo de estos años 
de los cuales han salido siempre quemadas las personas que han 
intermediado por falta de voluntad suya. El problema ha sido la 
pasividad de la comunidad ante situaciones absolutamente inaceptables 
que se han ido dejando pasar hasta que el deterioro ha sido tan enorme 
que un grupo grande y significativo de personas ha decidido decir 
basta por el bien y el futuro del proyecto.


Creo que es importante sentar las bases y el tono para una convivencia 
agradable y productiva de donde surjan grandes proyectos e ideas y la 
gente se sienta a gusto participando y hasta ahora no era el caso.


Por mi parte, no quiero perder más tiempo y energía con este tema 
porque básicamente se ha dicho todo lo que había que decir, así que 
prefiero concentrarme en intentar sacar adelante el evento de este año.


besos,

Marga




Gracias Marga por tus palabras, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Yo, personalmente, no participo de HM iberico porque hay personas 
tóxicas, peligrosas y que han puesto en situación muy difícil (con 
consecuencias penales) a compañeras de lucha. Tengo varios ejemplos que 
no quiero dejar por escrito en lista pública ya que hacerlo supondría un 
peligro añadido (Al sabe perfectamente de que hablo y por ello jamás ha 
respondido a mis mail). Sirva esto para las personas que piden 
"pruebas", propongo que pregunten a Al directamente a ver si les cuenta 
la verdad en privado.


Aparte de Al, existe en el entorno HM un nivel de malas maneras y modos 
que no son para nada agradables, ataques furibundos y pocas ganas de 
arropar a gente que tiene otra opinión o se equivoca. Ejemplos de troleo 
y ataques de todo tipo (machistas, personalistas, etc...) los hay en el 
histórico de la lista.


Esta situación y sensación non es nueva, viene fraguandose desde hace 
años, de echo yo no participo en espacios no seguros porque tengo miedo 
de que me salpiquen.


Es curioso que hayamos acudido tantas personas del estado hasta el 
hackit, muchas no acudimos desde hace unos años al hmiberico... esto no 
es muy lógico que digamos, hace pensar que la cosa no va bien.



Para quienes proponen una mediación, se agradece bastante sus ganas y 
energías, pero las personas que hemos apoyado y firmado el comunicado 
estamos cansadas y hemos dado ya bastante, varias de ellas incluso hemos 
participado previamente en procesos de mediación sin que hayan dado frutos.



gracias por leer hasta aquí, nos vemos en la asamblea hm en el Molino 
donde espero podamos decidir que hacer.




salud, pedal y debian
jorge.

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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[fadelkon]

El 8 de setembre de 2021 13:54:36 CEST, xavieros  
ha escrit:
Gracias por el esfuerzo Amuza, pero no hay mediación posible. Es un 
cisma en toda regla.


Al mandar ese mail, un grupo de personas se han posicionado 
explicitamente sobre que no quieren seguir colaborando con una persona 
concreta en el HM, y ante eso solo cabe aceptar su propuesta o, por el 
contrario, defender a esa persona y su derecho a seguir en el HM frente


a quienes no quieren estar con él. También se puede pasar del problema,

claro, que es lo más común. O irse que es más común aún.



Remarco por si acaso que hablo sólo en mi nombre.

## Sobre mediaciones.

En el caso concreto de al, en el hacklab don't panic (2) intentamos 
varias veces (2016-7?) mediar en el conflicto que trajo, y resultó 
imposible, resultando en la disolución silenciosa del hacklab.


Sin ser mediaciones individuales, en los últimos eventos se ha tratado 
el tema del "troleo" en la lista, o comportamientos agresivos. Hasta se 
inició un grupo de gestión, raíz del conflicto visibilizado en el veto 
de la ingobernable hacia Blinge, y del caos vertido en la lista.


Aquí se recopilaron algunas herramientas y reflexiones propositivas que 
cayeron un poco en saco roto 
https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Herramientas_Comunitarias


Así, al menos:
- 2017 en madrid se hizo ese grupo, que encontró resistencias y poco 
entusiasmo
- 2018 en la invisible se tomó la drástica decisión de cerrar la lista 
en favor del chat, creyendo que mejoraría la situación.
- 2019 en errekaleor, se acordó reabrir la lista pero renovando la 
moderación y acordando un protocolo de respuesta a conductas indeseables.


## Sobre "el problema"

Por ejemplo, podéis leer los archivos de entre mayo y junio del 2020 
para ver varios ejemplos de conductas agresivas, y qué papel juega cada 
persona en él. Me resulta todavía muy desagradable. Joder, que estábamos 
intentando coordinarnos contra la censura y otras movidas importantes, 
peña. En ese lapso se desuscribieron de la lista creo al menos 2 mujeres 
que habían tenido en algún momento un papel muy activo, y otras 2 más se 
habían marchado hace poco por motivos parecidos. Da que pensar.


Para mí, al no "es" el problema. Es parte de un problema mayor de 
tratarnos sin cuidado y sin respeto, de competir a ver quién sabe más 
sin importar las formas. También es parte del problema todo el alrededor 
que sin hacerlas, aprueba estas actitudes y a quien no le gustan pero 
las intenta ignorar, porque a la práctica, las legitima. Y como dice 
xavieros, la gente se va. Y no entra casi gente nueva, o se marcha 
enseguida. La hostilidad pone una barrera innecesaria de carga emocional 
para mantenerse aquí.


Pero aún no ser "el problema" al, sí que ha jugado un papel muy central 
y lo ha alimentado con sus formas agresivas y humillantes. En todo este 
tiempo de intentos de automoderación, cambios de medios, etc, no sé de 
nadie que haya apreciado un cambio en su postura. Y lo peor es que no 
viene del 2016, sino de mucho más atrás. Otras voces pueden contar en 
los canales que consideren apropiados otros intentos de mediación y 
conflictos en los que ha participado.



## Por qué apoyo la propuesta de expulsar a al

Creo que si al se va, facilitará mucho reunirnos en persona y hablar de 
forma más sosegada sobre esta situación y cómo tirar adelante. Seguro 
que será muy difícil igualmente. La cohesión sentida es esencial, y no 
la tenemos ahora.


Comprometernos mutuamente a tratarnos con respeto, y a frenar cuando 
alguien nos lo pida, fortalecerá la confianza mutua y los lazos 
afectivos, facilitará trabajar juntes en los proyectos que ya llevamos a 
cabo pero de forma desperdigada, encontrarnos en otros eventos, y quién 
sabe si vernos más veces al año; acoger proactivamente y enseñar a 
nuevas generaciones y aprender de ellas las cosas que usan y piensan; y, 
en general, dar salida a la necesidad imperiosa de un hacktivismo a la 
altura de la distopía que estamos viviendo para tener más impacto en la 
sociedad.



Salut,
fdk



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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[marc]

va de menos a mas

agradezco tu respuesta por clarificacion, desagradezco tu tonito 
ridiculizador en ella,


voy por los flaws, y si me pàso me pendonas como lo hago contigo aqui, 
ya me quedo agusto, y disculpen todxs el topposting



has interpretado algo que no he dicho. yo si te obligaba a ti a escuchar 
en asamblea a quien te cae mal.


he hablado de que hayan "ordenes de alejamiento personal", no censura 
customizada. que hasta pueden incluir cosas como el no intentes hacer 
contacto visual, no te metas en grupos a charlar donde esta ela, etc


de hecho yo ya la tengo implementada en mi mismo desde hace tiempo con 
varixs firmantes ahi y otrxs a lxs ke no le caigo bien.


el porke no les caigo bien da un poco igual.

---

troleo es ejercitar la filosofia, el cuestionamiento, criticismo, etc.. 
para mi


y me gusta trolear a los flamers tambien.

flamer es el que de su critica la convierte en imposicion y o toma 
bandos. holywar seria quien lo propone para la eternidad.


yo critico mucho, ya puedes leerlo, pero como Al, no impongo mi opinion. 
Me gusta soltarla sin miedos y que sea lo que la comunidad kiera..
vease Al vetando la prorroga de postpuesta de decision de donde el hm y 
la otra de vetar al molino por la "musica rave". se le rebatio, y siguio 
adelante


llamame trollaco antiflamer, por resumir o para entendernos.

...

hay un dato muy revelador en quienes usais lo de trol trol trol como 
insulto, lo haceis porque os creeis un pokito mas organizadores ke el 
resto, por pedigree sindominio, por amplia asistencia y experiencia, o 
por amigxs influenciadxs por la falacia-chantaje del groupthink (que 
tiene su parte buena de la cohesion tambien)


en tu escrito se denota eso bastante. ahi abajo dices : "lo que no 
queramos oir" y piensas en tus amigxs, no piensas en todxs.


en el del otro dia contestando a meskio propones que "quiero escuchar a 
quien apoya a Al y a ver si son capaces de organizar el hm durante 20 
años". otra vez estas pensando que lxs firmantes son muy o lxs 
organizadores.


"no debemos tener miedo a que nos monte una holywar", si y no. si porque 
no hay que tener miedo a soltar la tuya por lo que pueda pasar y no 
porque si que hay que cuidar las formas en propuestas traumaticas como 
esta y ser lo mas amable posible y no hablo de palabros como 
"atentamente, inclusivo, sano, etc que habeis soltado. hablo de lo que 
otrxs ya han criticado tambien.



esto es un problema que ojala quisierais ver mejor, me encantaria 
ayudaros a reinsertaros para volver a poder describir el hm con la intro 
de:


"el hm rompe con la dicotomia de organizador(a)-asistente" vease portada 
2010, por ejemplo. pero a esto no le hace falta ejemplos, esta es 
posiblemente la droga que mas engancha al hm.


a mi me paso y me sigue pasando, es un paraiso de acercarse a la anarkia 
a pasos agigantados como "al principio del 15m o de muchas okupaciones, 
etc"


esto es lo ke asegura mas el relevo generacional y la implicacion de mas 
gente. menos "hazte amigo de lxs viejxs, y mas ponte tu de una frente al 
toro" para sentirte mas mapadrecito de este hijito bonito ke es el hm 
para muchxs.



esto no lo veis en asambleas donde el lenguaje corporal y las replicas e 
intervenciones tambien construyen esta familia.


esta familia que ha de querer hacerse mas grande, para lo cual hace 
falta que no haya quien kiera ser mas mapadre que otrx, empezando por 
lxs mas viejxs.



---


Al va a acabar saliendo en el plazo, porque no algunos no podeis 
aguantar su criticismo o comosellame ni que no se os acepte la 
propuesta. pero fadelkon y jorge sd (meskio seguramente tambien pero no 
lo aclara) sigue apelando a cosas de afuera del hm para justificar la 
propuesta, cosa ke me parece supernegativa para el futuro, porque nos 
convertira un algo en "ajustadores de cuentas" como comunidad...
por ej: quereis que nos juntemos 10 quemadxs con algun(a) de lxs 
firmantes o quienes le apoyan para pedir su expulsion y a ver que pasa? 
bah... no lo vamos a hacer, no es nuestro estilo, pero podriamos...



en el proceso que hubo con blinge en la ingoberhack Al no lo rebento 
(por si fuera a lo que se refiere samba, que no creo, creo que se 
refiere al mismo que dice fadelkon).. yo estaba en su grupillo y solo le 
rebatio datos que ofrecia iokese.
muchos procesos de estos tb carecen de neutralidad, dada la imposicion 
de lxs promotorxs.. con su hartazgo, gravedad, etc.. que es unilateral.. 
. si hay fuentes para eso, alomejor tb las tiene Al u otro para lo suyo, 
pero bueno, bla..



yo si me pongo a victimizarme rebiento a unxs cuantxs, y no me hace 
falta detalles de afuera del hm. solo con links podriais ver como se han 
tolerado insultazos de la hostia hacia mi u otrxs. y de esas fuentas
ha nacido una corriente de mas bullying hacia mi de terceras personas 
amigxs de tal, ke le han hecho la pelota por amistad, no por lo ke yo 
les haya hecho o dicho a ellxs, porque a mi no me han dado explicaciones 
o bug reports nunca di

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

Gracias marc por tu mensaje.

Como decías lo de la filosofía del troleo, me permití usar ese tono... 
gracias por tomártelo bien.


No quiero entrar en muchos detalles, pero estoy de acuerdo contigo en 
muchas cosas. El mensaje que abre este hilo fue algo brusco y poco 
explicado, pero señala un problema que es el que hay que afrontar. En 
este punto, el problema no es "juzgar" colectivamente si Al ha hecho 
esto o aquello, sino que hay gente que se ha posicionado en contra de 
que participe, y qué hacemos ahora al respecto. ¿Les decimos que se 
vayan si no les gusta o le decimos a Al que dé un paso al lado (al menos 
temporalmente)?


No lo sé, la verdad, yo he dado mi opinión, y por eso pedía que si 
alguien es partidario de la primera opción, que lo dijera. De ser así, 
tampoco me cabe duda que podrían organizar el HM, no estaba retando a 
nadie a "ser capaz" de nada.


También estoy de acuerdo en que sacar temas del Don't Panic o de la 
Ingobernable no viene a cuento. Creo que Fadelkon lo decía por recordar 
las mediaciones que ha habido, pero ni así. El Don't Panic fue un 
conflicto local del que aquí no tenemos por qué ponernos a indagar. Y lo 
de la Ingobernable fue un drama del que ya se dijo todo lo que había que 
decir y pensaba que lo habíamos dado por cerrado.


Coincido también con que la etiqueta de trol es un descalificativo 
personal que hay que evitar, y así aparecía recogido en algún documento 
de esos de "buenas prácticas" que se escribió en la asamblea del último HM.


Y ya lo último, es verdad que se peca de falta de neutralidad, pero 
igual el problema es tratar de ser neutrales o presentar las cosas como 
neutrales. Aquí no hay nadie que pueda hacer de juez, y creo que lo más 
que se nos puede pedir es tratar de ser honestxs con lo que pensamos que 
debe ser.


Salud,

x.


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[arinaga]

pedazo de resumen, gracias marc.
da igual tener la razón o no pero tu escrito me merece mucho respeto.


El vie, 10-09-2021 a las 12:12 +0200, marc escribió:
> va de menos a mas
> 
> agradezco tu respuesta por clarificacion, desagradezco tu tonito 
> ridiculizador en ella,
> 
> voy por los flaws, y si me pàso me pendonas como lo hago contigo aqui, 
> ya me quedo agusto, y disculpen todxs el topposting
> 
> 
> has interpretado algo que no he dicho. yo si te obligaba a ti a escuchar 
> en asamblea a quien te cae mal.
> 
> he hablado de que hayan "ordenes de alejamiento personal", no censura 
> customizada. que hasta pueden incluir cosas como el no intentes hacer 
> contacto visual, no te metas en grupos a charlar donde esta ela, etc
> 
> de hecho yo ya la tengo implementada en mi mismo desde hace tiempo con 
> varixs firmantes ahi y otrxs a lxs ke no le caigo bien.
> 
> el porke no les caigo bien da un poco igual.
> 
> ---
> 
> troleo es ejercitar la filosofia, el cuestionamiento, criticismo, etc.. 
> para mi
> 
> y me gusta trolear a los flamers tambien.
> 
> flamer es el que de su critica la convierte en imposicion y o toma 
> bandos. holywar seria quien lo propone para la eternidad.
> 
> yo critico mucho, ya puedes leerlo, pero como Al, no impongo mi opinion. 
> Me gusta soltarla sin miedos y que sea lo que la comunidad kiera..
> vease Al vetando la prorroga de postpuesta de decision de donde el hm y 
> la otra de vetar al molino por la "musica rave". se le rebatio, y siguio 
> adelante
> 
> llamame trollaco antiflamer, por resumir o para entendernos.
> 
> ...
> 
> hay un dato muy revelador en quienes usais lo de trol trol trol como 
> insulto, lo haceis porque os creeis un pokito mas organizadores ke el 
> resto, por pedigree sindominio, por amplia asistencia y experiencia, o 
> por amigxs influenciadxs por la falacia-chantaje del groupthink (que 
> tiene su parte buena de la cohesion tambien)
> 
> en tu escrito se denota eso bastante. ahi abajo dices : "lo que no 
> queramos oir" y piensas en tus amigxs, no piensas en todxs.
> 
> en el del otro dia contestando a meskio propones que "quiero escuchar a 
> quien apoya a Al y a ver si son capaces de organizar el hm durante 20 
> años". otra vez estas pensando que lxs firmantes son muy o lxs 
> organizadores.
> 
> "no debemos tener miedo a que nos monte una holywar", si y no. si porque 
> no hay que tener miedo a soltar la tuya por lo que pueda pasar y no 
> porque si que hay que cuidar las formas en propuestas traumaticas como 
> esta y ser lo mas amable posible y no hablo de palabros como 
> "atentamente, inclusivo, sano, etc que habeis soltado. hablo de lo que 
> otrxs ya han criticado tambien.
> 
> 
> esto es un problema que ojala quisierais ver mejor, me encantaria 
> ayudaros a reinsertaros para volver a poder describir el hm con la intro 
> de:
> 
> "el hm rompe con la dicotomia de organizador(a)-asistente" vease portada 
> 2010, por ejemplo. pero a esto no le hace falta ejemplos, esta es 
> posiblemente la droga que mas engancha al hm.
> 
> a mi me paso y me sigue pasando, es un paraiso de acercarse a la anarkia 
> a pasos agigantados como "al principio del 15m o de muchas okupaciones, 
> etc"
> 
> esto es lo ke asegura mas el relevo generacional y la implicacion de mas 
> gente. menos "hazte amigo de lxs viejxs, y mas ponte tu de una frente al 
> toro" para sentirte mas mapadrecito de este hijito bonito ke es el hm 
> para muchxs.
> 
> 
> esto no lo veis en asambleas donde el lenguaje corporal y las replicas e 
> intervenciones tambien construyen esta familia.
> 
> esta familia que ha de querer hacerse mas grande, para lo cual hace 
> falta que no haya quien kiera ser mas mapadre que otrx, empezando por 
> lxs mas viejxs.
> 
> 
> ---
> 
> 
> Al va a acabar saliendo en el plazo, porque no algunos no podeis 
> aguantar su criticismo o comosellame ni que no se os acepte la 
> propuesta. pero fadelkon y jorge sd (meskio seguramente tambien pero no 
> lo aclara) sigue apelando a cosas de afuera del hm para justificar la 
> propuesta, cosa ke me parece supernegativa para el futuro, porque nos 
> convertira un algo en "ajustadores de cuentas" como comunidad...
> por ej: quereis que nos juntemos 10 quemadxs con algun(a) de lxs 
> firmantes o quienes le apoyan para pedir su expulsion y a ver que pasa? 
> bah... no lo vamos a hacer, no es nuestro estilo, pero podriamos...
> 
> 
> en el proceso que hubo con blinge en la ingoberhack Al no lo rebento 
> (por si fuera a lo que se refiere samba, que no creo, creo que se 
> refiere al mismo que dice fadelkon).. yo estaba en su grupillo y solo le 
> rebatio datos que ofrecia iokese.
> muchos procesos de estos tb carecen de neutralidad, dada la imposicion 
> de lxs promotorxs.. con su hartazgo, gravedad, etc.. que es unilateral.. 
> . si hay fuentes para eso, alomejor tb las tiene Al u otro para lo suyo, 
> pero bueno, bla..
> 
> 
> yo si me pongo a victimizarme rebiento a unxs cuantxs, y no me hace 
> falta detalles

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[amuza]

Las propuestas (confirmadas que efectivamente son propuestas) son:

La primera:

Para conseguir un espacio inclusivo, tranquilo, sereno... tanto para las 
que

quedamos en la comunidad, como para las compas que no estan presentes en la
lista por esas razones, proponemos que apartir de ahora quien no cumpla 
con esta

condicion se marche a propuesta de la misma comunidad en un maximo de una
semana.



Esta primera propuesta puede gustarnos o no, pero se podría trabajar 
sobre ella para ver si avanza o se abandona.



La segunda:

Es por estos motivos que queremos que Al deje esta lista en un 
plazo

maximo de una semana [fecha limite: 13/09/2021 13:12(UTC+2)], y deja de ser
bienvenido en la comunidad del hackmeeting tanto en espacios virtuales como
presenciales.



Esta segunda propuesta está supeditada a la aprobación de la primera.

O sea, la segunda propuesta no es aceptable, no funciona, da error 
porque la primera aún no ha sido aprobada. De momento no hay nada que 
trabajar ni que decidir de la segunda propuesta.


O quizá el mensaje lo que anunciaba era un fusilamiento con fecha y hora 
y yo soy tonte y estoy aquí tragándome el rollo de que son propuestas.




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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[sup_c]

Hola,

Estoy un poco perdido porque hay muchos mensajes y un poco dispersos a
estas alturas, me voy a permitir responder aqui un poco en generico, me
disculpais si no es el sitio.

Habria muchas cosas a comentar pero no dispongo del tiempo para
responderlas todas.

Lo que me gustaria decir o resaltar es que me encanta que haya criticas
a la propuesta, seguro que no es perfecta y puede ser cambiada y
mejorada, es sano debatir.

Pero por otro lado quiero decir que los que firmamos la propuesta no es
que nos hayamos levantado un dia con el pie izquierdo y hayamos decidido
que queremos expulsar a una persona por que si, somos un grupo de gente
preocupada por una situación que creo es bastante palpable hemos
decidido dedicar nuestro tiempo y esfuerzo a realizar una propuesta
concreta, ojala pudiese decir que nuestra propuesta es la ideal y que va
a solucionarlo todo, pero la realidad es que no lo sabemos, si
tuviesemos la solución perfecta ya la habriamos aplicado.

Espero que el debate siga y espero que salgamos todos reforzados de ello.

Salut!

On 10/9/21 15:27, arinaga wrote:
> pedazo de resumen, gracias marc.
> da igual tener la razón o no pero tu escrito me merece mucho respeto.
>
>
> El vie, 10-09-2021 a las 12:12 +0200, marc escribió:
>> va de menos a mas
>>
>> agradezco tu respuesta por clarificacion, desagradezco tu tonito 
>> ridiculizador en ella,
>>
>> voy por los flaws, y si me pàso me pendonas como lo hago contigo aqui, 
>> ya me quedo agusto, y disculpen todxs el topposting
>>
>>
>> has interpretado algo que no he dicho. yo si te obligaba a ti a escuchar 
>> en asamblea a quien te cae mal.
>>
>> he hablado de que hayan "ordenes de alejamiento personal", no censura 
>> customizada. que hasta pueden incluir cosas como el no intentes hacer 
>> contacto visual, no te metas en grupos a charlar donde esta ela, etc
>>
>> de hecho yo ya la tengo implementada en mi mismo desde hace tiempo con 
>> varixs firmantes ahi y otrxs a lxs ke no le caigo bien.
>>
>> el porke no les caigo bien da un poco igual.
>>
>> ---
>>
>> troleo es ejercitar la filosofia, el cuestionamiento, criticismo, etc.. 
>> para mi
>>
>> y me gusta trolear a los flamers tambien.
>>
>> flamer es el que de su critica la convierte en imposicion y o toma 
>> bandos. holywar seria quien lo propone para la eternidad.
>>
>> yo critico mucho, ya puedes leerlo, pero como Al, no impongo mi opinion. 
>> Me gusta soltarla sin miedos y que sea lo que la comunidad kiera..
>> vease Al vetando la prorroga de postpuesta de decision de donde el hm y 
>> la otra de vetar al molino por la "musica rave". se le rebatio, y siguio 
>> adelante
>>
>> llamame trollaco antiflamer, por resumir o para entendernos.
>>
>> ...
>>
>> hay un dato muy revelador en quienes usais lo de trol trol trol como 
>> insulto, lo haceis porque os creeis un pokito mas organizadores ke el 
>> resto, por pedigree sindominio, por amplia asistencia y experiencia, o 
>> por amigxs influenciadxs por la falacia-chantaje del groupthink (que 
>> tiene su parte buena de la cohesion tambien)
>>
>> en tu escrito se denota eso bastante. ahi abajo dices : "lo que no 
>> queramos oir" y piensas en tus amigxs, no piensas en todxs.
>>
>> en el del otro dia contestando a meskio propones que "quiero escuchar a 
>> quien apoya a Al y a ver si son capaces de organizar el hm durante 20 
>> años". otra vez estas pensando que lxs firmantes son muy o lxs 
>> organizadores.
>>
>> "no debemos tener miedo a que nos monte una holywar", si y no. si porque 
>> no hay que tener miedo a soltar la tuya por lo que pueda pasar y no 
>> porque si que hay que cuidar las formas en propuestas traumaticas como 
>> esta y ser lo mas amable posible y no hablo de palabros como 
>> "atentamente, inclusivo, sano, etc que habeis soltado. hablo de lo que 
>> otrxs ya han criticado tambien.
>>
>>
>> esto es un problema que ojala quisierais ver mejor, me encantaria 
>> ayudaros a reinsertaros para volver a poder describir el hm con la intro 
>> de:
>>
>> "el hm rompe con la dicotomia de organizador(a)-asistente" vease portada 
>> 2010, por ejemplo. pero a esto no le hace falta ejemplos, esta es 
>> posiblemente la droga que mas engancha al hm.
>>
>> a mi me paso y me sigue pasando, es un paraiso de acercarse a la anarkia 
>> a pasos agigantados como "al principio del 15m o de muchas okupaciones, 
>> etc"
>>
>> esto es lo ke asegura mas el relevo generacional y la implicacion de mas 
>> gente. menos "hazte amigo de lxs viejxs, y mas ponte tu de una frente al 
>> toro" para sentirte mas mapadrecito de este hijito bonito ke es el hm 
>> para muchxs.
>>
>>
>> esto no lo veis en asambleas donde el lenguaje corporal y las replicas e 
>> intervenciones tambien construyen esta familia.
>>
>> esta familia que ha de querer hacerse mas grande, para lo cual hace 
>> falta que no haya quien kiera ser mas mapadre que otrx, empezando por 
>> lxs mas viejxs.
>>
>>
>> ---
>>
>>
>> Al va a acabar saliendo en el plazo, porque no algunos no podeis 
>>

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[fadelkon]

Buenas tardes

En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado por 
su propio pie,

y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas de 
participar.


Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
de que esta decisión se lleve a cabo.

Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos 
previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente en 
la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo transformar 
los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar listar una serie 
de valores compartidos que nos sirvan de guía para el futuro.


Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado 
nuestro

deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.

Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
lo podéis hacer respondiendo a este mail.


Un saludo,

Bita
Dani
Fadelkon
Jorge
Kodama
Konykon
Meskio
Samba
Siroco
Sup_c
Tarkin
Txakal



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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[azalai]

+1 marga azalai

El 13/9/21 a las 13:47, fadelkon escribió:

Buenas tardes

En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado 
por su propio pie,

y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas 
de participar.


Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
de que esta decisión se lleve a cabo.

Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos 
previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente 
en la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo 
transformar los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar 
listar una serie de valores compartidos que nos sirvan de guía para el 
futuro.


Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado 
nuestro

deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.

Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
lo podéis hacer respondiendo a este mail.


Un saludo,

Bita
Dani
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Jorge
Kodama
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Samba
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[moderadora_hackmeeting]

Confirmo que como mod, he anulado la suscripción de a...@blogmail.cc 
 
de la lista y he añadido su dirección a la "ban_list".


Además, quiero decir que soy consciente de que:

1. Soy el único mod que queda de un equipo elegido de 5, que empezó con 
4 y que tenía que ser mínimo de 3

2. Esta acción se sale del protocolo concreto que se nos confió [1]
3. La medida es hackeable por ejemplo usando una dirección nueva que 
inicialmente mande mails apropiados a la lista.

4. Extendí en solitario el periodo de mod de la lista un año.

A la vez, quiero justificar mis acciones expresando que:

1. No ha sido de mi gusto quedarme solo y comparto el desgaste emocional 
de las otras mods. Aunque tampoco me toque, quiero emfatizar que no 
quiero repetir de mod durante un buen tiempo. También propongo hablar 
qué hacer cuando una mod no puede asumir más la responsabilidad antes 
del siguiente HM, es decir, cómo decidir quién toma el relevo.


2. Me he sentido legitimado a usar este poder por
  - el número de compas afectades y que han dado apoyo
  - los valores comunitarios y feministas de los que surge la iniciativa
  - el objetivo que interpreto yo del grupo de moderación: frenar a 
quienes no se han automoderado, no han escuchado peticiones de compas, 
no han rectificado y han seguido haciendo daño. Independientemente de 
sus posibles aportaciones en positivo.


3. No creo que sea una solución mágica, sino que puede servir para 
revitalizarnos. Lo que me parece relevante es el mensaje colectivo que 
mandamos: cómo queremos tratarnos y qué actitudes no toleramos, y dar 
más importancia a los cuidados en presencia material y en presencia en 
texto plano. Tanto si se trata de al "emmascarado" como de alguna de 
nosotras, encuentro fundamental que nos critiquemos con respeto las 
actitudes indeseables y que minimicemos la necesidad del trabajo de 
moderación.


4. Evité el relevo aun y la propuesta que me hizo aab de rotar, porque 
consideré más importante la parte tácita del acuerdo [2] de que el 
cambio fuera acordado en presencial, que no la parte escrita de que se 
hiciera cada año. Cuando se acordó en 2019, no preveíamos la posibilidad 
de no hacer HM en 2020.


Encontraba necesario rendir cuentas hacia la comunidad. Espero que ayude 
a entender los motivos de mis acciones incluso a quienes no las compartan.


Salud,
mod por poco tiempo más
fadelkon

---

1: (protocolo de) Gestión de conflicto 
https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Lista_de_correo#Gesti.C3.B3n_de_conflicto
2: Elección del equipo de moderación 
https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Lista_de_correo#Elecci.C3.B3n_del_equipo_de_moderaci.C3.B3n



El 13/9/21 a les 13:47, fadelkon ha escrit:

Buenas tardes

En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado 
por su propio pie,

y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas 
de participar.


Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
de que esta decisión se lleve a cabo.

Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos 
previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente 
en la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo 
transformar los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar 
listar una serie de valores compartidos que nos sirvan de guía para el 
futuro.


Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado 
nuestro

deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.

Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
lo podéis hacer respondiendo a este mail.


Un saludo,

Bita
Dani
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Jorge
Kodama
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Samba
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[arinaga]

Luis Solana inició por si mismo la guerra a Yugoslavia y dió menos
explicaciones.

no es una opinión, fué un hecho.



El lun, 13-09-2021 a las 14:59 +0200, moderadora_hackmeeting escribió:
> Confirmo que como mod, he anulado la suscripción de a...@blogmail.cc 
>  > 
> de la lista y he añadido su dirección a la "ban_list".
> 
> Además, quiero decir que soy consciente de que:
> 
> 1. Soy el único mod que queda de un equipo elegido de 5, que empezó con 
> 4 y que tenía que ser mínimo de 3
> 2. Esta acción se sale del protocolo concreto que se nos confió [1]
> 3. La medida es hackeable por ejemplo usando una dirección nueva que 
> inicialmente mande mails apropiados a la lista.
> 4. Extendí en solitario el periodo de mod de la lista un año.
> 
> A la vez, quiero justificar mis acciones expresando que:
> 
> 1. No ha sido de mi gusto quedarme solo y comparto el desgaste emocional 
> de las otras mods. Aunque tampoco me toque, quiero emfatizar que no 
> quiero repetir de mod durante un buen tiempo. También propongo hablar 
> qué hacer cuando una mod no puede asumir más la responsabilidad antes 
> del siguiente HM, es decir, cómo decidir quién toma el relevo.
> 
> 2. Me he sentido legitimado a usar este poder por
>    - el número de compas afectades y que han dado apoyo
>    - los valores comunitarios y feministas de los que surge la iniciativa
>    - el objetivo que interpreto yo del grupo de moderación: frenar a 
> quienes no se han automoderado, no han escuchado peticiones de compas, 
> no han rectificado y han seguido haciendo daño. Independientemente de 
> sus posibles aportaciones en positivo.
> 
> 3. No creo que sea una solución mágica, sino que puede servir para 
> revitalizarnos. Lo que me parece relevante es el mensaje colectivo que 
> mandamos: cómo queremos tratarnos y qué actitudes no toleramos, y dar 
> más importancia a los cuidados en presencia material y en presencia en 
> texto plano. Tanto si se trata de al "emmascarado" como de alguna de 
> nosotras, encuentro fundamental que nos critiquemos con respeto las 
> actitudes indeseables y que minimicemos la necesidad del trabajo de 
> moderación.
> 
> 4. Evité el relevo aun y la propuesta que me hizo aab de rotar, porque 
> consideré más importante la parte tácita del acuerdo [2] de que el 
> cambio fuera acordado en presencial, que no la parte escrita de que se 
> hiciera cada año. Cuando se acordó en 2019, no preveíamos la posibilidad 
> de no hacer HM en 2020.
> 
> Encontraba necesario rendir cuentas hacia la comunidad. Espero que ayude 
> a entender los motivos de mis acciones incluso a quienes no las compartan.
> 
> Salud,
> mod por poco tiempo más
> fadelkon
> 
> ---
> 
> 1: (protocolo de) Gestión de conflicto 
> https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Lista_de_correo#Gesti.C3.B3n_de_conflicto
> 2: Elección del equipo de moderación 
> https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Lista_de_correo#Elecci.C3.B3n_del_equipo_de_moderaci.C3.B3n
> 
> 
> El 13/9/21 a les 13:47, fadelkon ha escrit:
> > Buenas tardes
> > 
> > En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado 
> > por su propio pie,
> > y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
> > para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
> > a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas 
> > de participar.
> > 
> > Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
> > bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
> > hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
> > de que esta decisión se lleve a cabo.
> > 
> > Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos 
> > previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
> > Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente 
> > en la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo 
> > transformar los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar 
> > listar una serie de valores compartidos que nos sirvan de guía para el 
> > futuro.
> > 
> > Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado 
> > nuestro
> > deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
> > queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.
> > 
> > Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
> > lo podéis hacer respondiendo a este mail.
> > 
> > 
> > Un saludo,
> > 
> > Bita
> > Dani
> > Fadelkon
> > Jorge
> > Kodama
> > Konykon
> > Meskio
> > Samba
> > Siroco
> > Sup_c
> > Tarkin
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[iokese]

Respeto y apoyo la decisión de moderación aunque no haya tomado parte de
la misma. Estas decisiones no son fáciles y agradezco a las moderadoras
que se preocupen y responsabilicen de mantener los espacios del HM.

Saludos.

El 13/9/21 a las 06:47, fadelkon escribió:
> Buenas tardes
>
> En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado
> por su propio pie,
> y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
> para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
> a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas
> de participar.
>
> Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
> bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
> hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
> de que esta decisión se lleve a cabo.
>
> Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos
> previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
> Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente
> en la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo
> transformar los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar
> listar una serie de valores compartidos que nos sirvan de guía para el
> futuro.
>
> Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado
> nuestro
> deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
> queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.
>
> Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
> lo podéis hacer respondiendo a este mail.
>
>
> Un saludo,
>
> Bita
> Dani
> Fadelkon
> Jorge
> Kodama
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[ana]

On 13/9/21 20:06, arinaga wrote:
> Luis Solana inició por si mismo la guerra a Yugoslavia y dió menos
> explicaciones.
>
> no es una opinión, fué un hecho.
Estas frases constituyen un ataque verbal que no contribuye a construir
sino a menospreciar  a la persona y su esfuerzo.

Ahora que quizás podamos volver a intentar regirnos por las decisiones
tomadas en la última asamblea presencial (vease acta) he aquí el primer
toque ‘de la comunidad’

-- 
https://ana.aktivix.org

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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[ana]

+1 pero cualificado:

On 13/9/21 13:47, fadelkon wrote:
> Invitamos a todas las personas del hackmeeting a hablar
> presencialmente en la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos
> límites, cómo transformar los conflictos que vayan surgiendo, así como
> intentar listar una serie de valores compartidos que nos sirvan de
> guía para el futuro. 

Esta invitación no le va a valer a la gente que se ha ido asqueada,
menospreciada y agredida. Porque se ha ido y no recibe estos correos ya.

Lo que realmente invitará no será un correo enviado aquí, sino que se
corra la voz fuera de esta lista de que ‘algo ha cambiado’, y ya ha
habido un correo que demuestra que no. que hay mucho aun por andar.

Y lo de hablar presencialmente en la próxima asamblea ¿es que no vale lo
que ha hablamos en la última? De recordatorio: un grupo reducido de
personas dedicó ¿cuántas horas? a preparar toda una propuesta con este
fin a la asamblea final del hackmeeting de 2019. la asamblea en sí
dedicó (2​? 4?) horas a llegar a un consenso que alguien luego dedicó
otras cuantas horas a pasar a máquina y a la lista, y de ahí a la wiki.
Y no veo que haya cambiado nada en la situación de hace dos años a esta
parte que haga necesario repetir el proceso ya hecho.

Por dignidad, por respeto a nosotras mismas y al esfuerzo realizado por
compañeras, no hagamos como si aquel trabajo nunca ocurrió.

No empezamos de cero. Aunque haya quien quiera hacerlo creer. Avancemos.

ana

-- 
https://ana.aktivix.org


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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[ana]

Hola,

transmito el mensaje de apoyo de una de las personas que ya no está
suscrita a la lista hm

=== mensaje de mirto ==

A la atención del HM.

Aprecio y agradezco la valentía de las personas autoras de la carta <3
Era tiempo ya.

Me parece impensable el ambiente de sorpresa generado por la carta.
Cualquier persona con un minimo de sanas reacciones emocionales que haya
estado en la lista del HM habrá notado en un tiempo corto la mierda
vertida por no solo el Al, sino el grupo de hombres tóxicos, que abusan
a mujeres, abusaban de privilegios, de su posición (muchas veces
usurpada). Al dijo por la lista innumerables cosas terribles, incluso
admitió publicamente en la lista que maltrataba a sus novias, nadie
reaccionó. Qué terrible, ese grado de insensibilidad e impunidad! Nunca
pude entender ¿cómo puede ser? que personas que en otras situaciones son
empaticas y senstas, normalizan tanto la violencia en la lista y en los
entornos locales.

Muchas gracias a las autoras y firmantes de la carta de romper este
hielo, este silencio.
Sumen mi +1, como una de las personas que abandonó la lista.

Incontables son las compañeras que se tuvieron que ir, por violaciones,
por no poder compartir espacios donde los tíos con este poder abusaban
verbalmente o sexualmente de ellas, por tíos que por el afan de poder
roban el liderazgo a las compañeras y las cancelan y expulsan, por tíos
que no aceptaron que ellas no se querían acostar con ellos y se vengaban
durante años, por tíos que presentaban el trabajo de compañeras como
suyo, que... Lista es muy larga, y no solo esta el Al, a cada uno de
estos abusos puedo poner uno o varios nombres.

Intentos de resolver la situación, las situaciones, no se cuantas horas
cuentan, infinitas. Por el incomprensible apoyo de ciertas personas
(incluidas las que se identifican como mujeres) a los agresores, no
habrá creo ni una sola vez, que se haya planteado una semilla de
justicia cualquiera y las agresiones escalaban y alguna vez no
encontraban otra vía que la legal. Eso tendría que dar de pensar.

Si alguien que frecuenta esta lista y se siente incomodo con el
planteamiento de la carta, que se vaya.

Sea cual sea tu "posición" en la comunidad. No hay lugar para apoyar ni
justificar ni defeder a conductas agresivas y toxicas en el movimiento
social que quiere pensarse parte positiva del cambio social.

Por la amplitud de insuficiencia de las costumbres invito a hombres (y
otras personas que apoyan a agresores) del HM hacer un nodo largo para
reflexionar sobre el tecno-patriarcado que se practica. Hagan un pequeño
#YoTambiénHeAgredido, saquen las conclusiones. Tenéis personas en la
comunidad que con mucho esfuerzo hicieron el dificil camino de repensar
ciertas cosas, y aunque les queda el camino como a todas nosotras, os
pueden ayudar a dinamizar la reflexion general. No se trata de que
hagáis el master de feminismo teorico sino que empeceis a practicar
costumbres tan basicas como no abusar de compañeras, tratarlas con el
debido respeto. Con esto ya sería mucho. Puedo pensar en lugares /
colectivos que son incansables en sus intentos de mejorar, mencionar el
entorno de GNUsocial iberico de hace años donde se notaba la maravillosa
complicidad en los cuidados y sumar lo lindo que se porta el sindominio.
Seguro hay más, y aparecerán cuando haya espacio más sano.

En solidaridad, os deseo lo mejor.
~mirto

=


On 13/9/21 14:59, moderadora_hackmeeting wrote:

> Confirmo que como mod, he anulado la suscripción de a...@blogmail.cc
> 
> de la lista y he añadido su dirección a la "ban_list".
>
> Además, quiero decir que soy consciente de que:
>
> 1. Soy el único mod que queda de un equipo elegido de 5, que empezó
> con 4 y que tenía que ser mínimo de 3
> 2. Esta acción se sale del protocolo concreto que se nos confió [1]
> 3. La medida es hackeable por ejemplo usando una dirección nueva que
> inicialmente mande mails apropiados a la lista.
> 4. Extendí en solitario el periodo de mod de la lista un año.
>
> A la vez, quiero justificar mis acciones expresando que:
>
> 1. No ha sido de mi gusto quedarme solo y comparto el desgaste
> emocional de las otras mods. Aunque tampoco me toque, quiero emfatizar
> que no quiero repetir de mod durante un buen tiempo. También propongo
> hablar qué hacer cuando una mod no puede asumir más la responsabilidad
> antes del siguiente HM, es decir, cómo decidir quién toma el relevo.
>
> 2. Me he sentido legitimado a usar este poder por
>   - el número de compas afectades y que han dado apoyo
>   - los valores comunitarios y feministas de los que surge la iniciativa
>   - el objetivo que interpreto yo del grupo de moderación: frenar a
> quienes no se han automoderado, no han escuchado peticiones de compas,
> no han rectificado y han seguido haciendo daño. Independientemente de
> sus posibles aportaciones en positivo.
>
> 3. No creo que sea una solución mági

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[kakak]

al:
> On 13/9/21 13:47, fadelkon wrote:
>> Buenas tardes
>>
>> En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado por
>> su propio pie,
>> y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
>> para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
>> a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas de
>> participar.
>>
>> Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
>> bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
>> hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
>> de que esta decisión se lleve a cabo.
>>
>> Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos
>> previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
>> Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente en
>> la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo transformar
>> los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar listar una serie
>> de valores compartidos que nos sirvan de guía para el futuro.
>>
>> Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado
>> nuestro
>> deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
>> queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.
>>
>> Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
>> lo podéis hacer respondiendo a este mail.
>>
>>
>> Un saludo,
>>
>> Bita
>> Dani
>> Fadelkon
>> Jorge
>> Kodama
>> Konykon
>> Meskio
>> Samba
>> Siroco
>> Sup_c
>> Tarkin
>> Txakal
>> Pinxirruntxi
>> Arriquitaun
>> Padawan
>> Kiriko
>> Pisha
>> Cari
>> Trubbish
>> Gardobor
> 
> 
> Buenos días. Gracias a las compañeras que han tenido a bien pasar este
> mensaje a la lista después de mi expulsión no consensuada.
> 
> En su momento no dije nada porque no quería contribuir en una cuestión
> secundaria en un momento que estaba decidido ya hacer el Hackmeeting en
> el MolinoLab en cosa de un mes, me pareció importante no interferir.
> 
> Ahora que ya ha pasado el evento del fin de semana pasado sobre el cual
> tampoco he querido interferir creo que tenemos la oportunidad de llegar
> a un consenso.
> 
> En el Hackmeeting se toman las decisiones por consenso. Y con este tema
> no lo ha habido.
> 
> El consenso más cercano era sobre banear a alguien de los recursos
> telemáticos: llegamos a un consenso de darle dos avisos de la comunidad.
> Si después de eso continúa se le banea y quedó por definir el tiempo.
> Conmigo se ha saltado todo ese protocolo.
> 
> Con este mensaje que las compañeras han tenido a bien pasar a la lista
> (y que es mi primer mensaje al respecto) podemos llevar a cabo entre
> todas el proceso de dignificación del Hackmeeting que queremos, sobre el
> cual parece que estamos de acuerdo en el fondo, aunque de primeras unas
> cuantas no estemos de acuerdo con las que pretenden que echándome se
> arregla todo. Yo creo que es mucho mejor para el Hackmeeting que todas
> aceptemos (incluida yo, incluidas todas estas opiniones que no iban en
> la linea de la propuesta) una "pena" temporal consensuada en base a unos
> hechos probados y una oportunidad y cambio visible que no que
> simplemente se imponga una de las opiniones sobre el resto. Creo que
> creemos que eso es lo mejor. No así imposiciones que deslegitiman el
> propio carácter del Hackmeeting.
> 
> A la propuesta inicial de este hilo, varias compañeras preguntaron si
> había pasado algo:
> 
>  * Xavieros 7/9/2021 14:00 "hay algún suceso reciente y grave que motive
> vuestro mensaje o es el hartazgo general?" y añade que se sumaría a esa
> opinión si lo que prima es una cuestión de preferencias: "aunque no creo
> tener más derecho que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para
> decirle que no esté, el caso es que lo preferiría"
> 
>  * Blinge 6/9/2021 22:28 "no procede la expulsión si no existe una forma
> de comprobar sus motivos para que pueda valorarla antes de que se
> produzca su ejecución"
> 
> No se les responde con nada en concreto (incluso se les emplaza a leer
> todos mis mails, dicen, desde 2005)
> 
> Analizan la "propuesta" y proponen soluciones:
> 
>  * Amuza en varios e-mails: "quizá se podrían explorar otras vías para
> solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa."
> 
>  * Marc en 8/9/2021 y varios e-mails: "lo que proponeis, que suena mas a
> impuesta que a propuesta" y "Al no es el Mal del hm, y muerto el perro
> muerta la rabia no funciona!"
> 
> Se manifiestan totalmente en contra:
>  * Aswarp 6/9/2021 20:53 "he pensado que el mensaje se trataba de una
> broma o un troleo desafortunado" (se le responde atacando)
>  * Arinaga 7/9/2021 201:11 se suma a la propuesta de Aswarp "me parece
> una opinión muy acertada" y otros e-mails que también reciben ataques
> 
> Estas opiniones en contra no cambiaron de opinión. Simplemente se
> ejecutó la expulsión por parte del último moderador de la lista.
> 
> Recientemente descubrimos que el último

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[valentina messeri]

Hola,

Uno de los objetivos mas claros que salieron del prehackmeeting es la de
devolver la lista a su objetivo inicial que es la de organizar el
Hackmeeting. Con ello, intentar evitar flames en otras direcciones.
that's it, Prou! me sumo a estas decisiones y las comparto totalmente ( 
personalmente hace ya anos que omito leer unos mails según de quien :)


Creo q en el próximo HM se decidirá buscando mas consenso y en persona
el como, el porq i el que de todo esto.

vamos bien, no?


Hasta entonces dejaria el tema apartado y me ocuparia de las cosas
relacionadas con la preparacion del  Hackmeeting y algun offtopic
puntual relacionado con Tecnologia y Hacktivismo.

suena bien!


Salud



baci

Vale

--

  


  
  



  
-- Valentina Messeri
--
Barcelona | Oxford
+34 624243341 +44(0)7780052064
"www.encosianima.net" encosianima
"https://theagents.net"; theagents
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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

On 12/11/21 6:22, al wrote:

On 13/9/21 13:47, fadelkon wrote:

Buenas tardes

En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado por
su propio pie,
y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas de
participar.

Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
de que esta decisión se lleve a cabo.

Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos
previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente en
la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo transformar
los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar listar una serie
de valores compartidos que nos sirvan de guía para el futuro.

Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado
nuestro
deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.

Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
lo podéis hacer respondiendo a este mail.


Un saludo,

Bita
Dani
Fadelkon
Jorge
Kodama
Konykon
Meskio
Samba
Siroco
Sup_c
Tarkin
Txakal


Y las firmas de abajo? La lista del mail original terminaba en Txakal. 
Es algún tipo de broma de mal gusto?


Creo que este tipo de detalles muestran una falta de respeto muy grande 
a la lista y a los procesos colectivos, de deliberación y búsqueda de 
consenso. Además que modificar un mail citado (cualquiera que sea el 
motivo) debería considerarse una falta grave en el protocolo de la lista.


Después de eso, todo lo que viene después sobre de buscar "el consenso" 
y la reparación parecen parte de la misma broma pesada, cuyo efecto solo 
puede ser degradar la comunidad del hm.



Pinxirruntxi
Arriquitaun
Padawan
Kiriko
Pisha
Cari
Trubbish
Gardobor


¿Alguna explicación por parte de "las compañeras que tuvieron a bien 
dejar pasar el mensaje"?




Buenos días. Gracias a las compañeras que han tenido a bien pasar este
mensaje a la lista después de mi expulsión no consensuada.

En su momento no dije nada porque no quería contribuir en una cuestión
secundaria en un momento que estaba decidido ya hacer el Hackmeeting en
el MolinoLab en cosa de un mes, me pareció importante no interferir.

Ahora que ya ha pasado el evento del fin de semana pasado sobre el cual
tampoco he querido interferir creo que tenemos la oportunidad de llegar
a un consenso.

En el Hackmeeting se toman las decisiones por consenso. Y con este tema
no lo ha habido.

El consenso más cercano era sobre banear a alguien de los recursos
telemáticos: llegamos a un consenso de darle dos avisos de la comunidad.
Si después de eso continúa se le banea y quedó por definir el tiempo.
Conmigo se ha saltado todo ese protocolo.

Con este mensaje que las compañeras han tenido a bien pasar a la lista
(y que es mi primer mensaje al respecto) podemos llevar a cabo entre
todas el proceso de dignificación del Hackmeeting que queremos, sobre el
cual parece que estamos de acuerdo en el fondo, aunque de primeras unas
cuantas no estemos de acuerdo con las que pretenden que echándome se
arregla todo. Yo creo que es mucho mejor para el Hackmeeting que todas
aceptemos (incluida yo, incluidas todas estas opiniones que no iban en
la linea de la propuesta) una "pena" temporal consensuada en base a unos
hechos probados y una oportunidad y cambio visible que no que
simplemente se imponga una de las opiniones sobre el resto. Creo que
creemos que eso es lo mejor. No así imposiciones que deslegitiman el
propio carácter del Hackmeeting.

A la propuesta inicial de este hilo, varias compañeras preguntaron si
había pasado algo:

  * Xavieros 7/9/2021 14:00 "hay algún suceso reciente y grave que motive
vuestro mensaje o es el hartazgo general?" y añade que se sumaría a esa
opinión si lo que prima es una cuestión de preferencias: "aunque no creo
tener más derecho que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para
decirle que no esté, el caso es que lo preferiría"

  * Blinge 6/9/2021 22:28 "no procede la expulsión si no existe una forma
de comprobar sus motivos para que pueda valorarla antes de que se
produzca su ejecución"

No se les responde con nada en concreto (incluso se les emplaza a leer
todos mis mails, dicen, desde 2005)

Analizan la "propuesta" y proponen soluciones:

  * Amuza en varios e-mails: "quizá se podrían explorar otras vías para
solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa."

  * Marc en 8/9/2021 y varios e-mails: "lo que proponeis, que suena mas a
impuesta que a propuesta" y "Al no es el Mal del hm, y muerto el perro
muerta la rabia no funciona!"

Se manifiestan totalmente en contra:
  * As

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[fadelkon]

El 15 de novembre de 2021 15:18:51 CET, xavieros  ha 
escrit:
>

>¿Alguna explicación por parte de "las compañeras que tuvieron a bien 
>dejar pasar el mensaje"?

Nadie ha dejado pasar este mail. Lo ha enviado individualmente a cada una que 
lo habéis recibido (yo no). Mirad las cabeceras y comparad con un mail 
cualquiera de la lista. El To es a hackmeeting, pero lo habéis recibido desde 
al, no desde hackmeeting. Se puede comprobar también en el archivo público, que 
no aparece.

Un hack social y técnico para que le leamos y le demos atención.
___
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https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

On 15/11/21 18:32, fadelkon wrote:



¿Alguna explicación por parte de "las compañeras que tuvieron a bien
dejar pasar el mensaje"?

Nadie ha dejado pasar este mail. Lo ha enviado individualmente a cada una que 
lo habéis recibido (yo no). Mirad las cabeceras y comparad con un mail 
cualquiera de la lista. El To es a hackmeeting, pero lo habéis recibido desde 
al, no desde hackmeeting. Se puede comprobar también en el archivo público, que 
no aparece.

Un hack social y técnico para que le leamos y le demos atención.


Gracias fadelkon por la explicación. Hay que reconocer que es ingenioso...

/You can fool some people sometimes, but you can fool all the people all 
the time. /- Bob Marley
___
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https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[xavieros]

On 15/11/21 18:53, xavieros wrote:



On 15/11/21 18:32, fadelkon wrote:



¿Alguna explicación por parte de "las compañeras que tuvieron a bien
dejar pasar el mensaje"?

Nadie ha dejado pasar este mail. Lo ha enviado individualmente a cada una que 
lo habéis recibido (yo no). Mirad las cabeceras y comparad con un mail 
cualquiera de la lista. El To es a hackmeeting, pero lo habéis recibido desde 
al, no desde hackmeeting. Se puede comprobar también en el archivo público, que 
no aparece.

Un hack social y técnico para que le leamos y le demos atención.


Gracias fadelkon por la explicación. Hay que reconocer que es ingenioso...

/You can fool some people sometimes, but you can fool all the people 
all the time. /- Bob Marley



* /You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people 
all the time. /- Bob Marley


https://vimeo.com/474869335 min 2:29

zorry.



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Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[blinge]

On 12/11/21 6:22, al wrote:

On 13/9/21 13:47, fadelkon wrote:

Buenas tardes

En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado por
su propio pie,
y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza
para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos
a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas de
participar.

Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea
bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que
hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos
de que esta decisión se lleve a cabo.

Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos
previos de peticiones y acercamientos han sido en vano.
Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente en
la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo transformar
los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar listar una serie
de valores compartidos que nos sirvan de guía para el futuro.

Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado
nuestro
deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no
queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar.

Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo
lo podéis hacer respondiendo a este mail.


Un saludo,

Bita
Dani
Fadelkon
Jorge
Kodama
Konykon
Meskio
Samba
Siroco
Sup_c
Tarkin
Txakal
Pinxirruntxi
Arriquitaun
Padawan
Kiriko
Pisha
Cari
Trubbish
Gardobor


Buenos días. Gracias a las compañeras que han tenido a bien pasar este
mensaje a la lista después de mi expulsión no consensuada.

En su momento no dije nada porque no quería contribuir en una cuestión
secundaria en un momento que estaba decidido ya hacer el Hackmeeting en
el MolinoLab en cosa de un mes, me pareció importante no interferir.

Ahora que ya ha pasado el evento del fin de semana pasado sobre el cual
tampoco he querido interferir creo que tenemos la oportunidad de llegar
a un consenso.

En el Hackmeeting se toman las decisiones por consenso. Y con este tema
no lo ha habido.

El consenso más cercano era sobre banear a alguien de los recursos
telemáticos: llegamos a un consenso de darle dos avisos de la comunidad.
Si después de eso continúa se le banea y quedó por definir el tiempo.
Conmigo se ha saltado todo ese protocolo.

Con este mensaje que las compañeras han tenido a bien pasar a la lista
(y que es mi primer mensaje al respecto) podemos llevar a cabo entre
todas el proceso de dignificación del Hackmeeting que queremos, sobre el
cual parece que estamos de acuerdo en el fondo, aunque de primeras unas
cuantas no estemos de acuerdo con las que pretenden que echándome se
arregla todo. Yo creo que es mucho mejor para el Hackmeeting que todas
aceptemos (incluida yo, incluidas todas estas opiniones que no iban en
la linea de la propuesta) una "pena" temporal consensuada en base a unos
hechos probados y una oportunidad y cambio visible que no que
simplemente se imponga una de las opiniones sobre el resto. Creo que
creemos que eso es lo mejor. No así imposiciones que deslegitiman el
propio carácter del Hackmeeting.

A la propuesta inicial de este hilo, varias compañeras preguntaron si
había pasado algo:

  * Xavieros 7/9/2021 14:00 "hay algún suceso reciente y grave que motive
vuestro mensaje o es el hartazgo general?" y añade que se sumaría a esa
opinión si lo que prima es una cuestión de preferencias: "aunque no creo
tener más derecho que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para
decirle que no esté, el caso es que lo preferiría"

  * Blinge 6/9/2021 22:28 "no procede la expulsión si no existe una forma
de comprobar sus motivos para que pueda valorarla antes de que se
produzca su ejecución"

No se les responde con nada en concreto (incluso se les emplaza a leer
todos mis mails, dicen, desde 2005)

Analizan la "propuesta" y proponen soluciones:

  * Amuza en varios e-mails: "quizá se podrían explorar otras vías para
solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa."

  * Marc en 8/9/2021 y varios e-mails: "lo que proponeis, que suena mas a
impuesta que a propuesta" y "Al no es el Mal del hm, y muerto el perro
muerta la rabia no funciona!"

Se manifiestan totalmente en contra:
  * Aswarp 6/9/2021 20:53 "he pensado que el mensaje se trataba de una
broma o un troleo desafortunado" (se le responde atacando)
  * Arinaga 7/9/2021 201:11 se suma a la propuesta de Aswarp "me parece
una opinión muy acertada" y otros e-mails que también reciben ataques

Estas opiniones en contra no cambiaron de opinión. Simplemente se
ejecutó la expulsión por parte del último moderador de la lista.

Recientemente descubrimos que el último moderador lo es porque el resto
se quemaron:
  * Pisoni 16/10/2021 "deje la moderacion de la lista, y la razon
principal fue por la manipulacion que queria hacer fadelkon. No queria
moderar, queria echar a Al,  por lo que al resto de trols podian decir

Re: [hm] A la atención de la lista del Hackmeeting

[blinge]

Txakal


Y las firmas de abajo? La lista del mail original terminaba en Txakal. 
Es algún tipo de broma de mal gusto?






Vaya. No me había dado cuenta.

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