Re: [proletar] si anjing makan babi?? Jadi hadingrh yang dungu kayak anjing itu...Re: [prolet
jelas bgt kalo si rezamemek ini gak tau apa2 soal bible tp gede bacot! sori yaa... mending km gak usah pamer bacot lg ama aku, paham? gak mutu! On 4/29/07, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: jika ada istilah 'sunat hati', berarti ada juga istilah 'hati kulup' dong. hati siapa yang kulup? si kontol kulup asal menggonggong aja.. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: emang susah diskusi ama mahluk geblek yg berpengetahuan dangkal! kalo baca tulisanku yg komplit! km ini jelas gak tau apa2 ttg bible!! tapi gede bacot aja! istilah 'sunat hati' asing ya buatmu?? gak suka membaca sich! km bilang bhw yesus gak mkn babi, lha mana buktinya?? kemarin kan udah sy kasih ayat, yesus menyempurnakan taurat, hewan berkaki 4 halal semua! goblok!!! nyari muslim cerdas kok sulit ya? dimana-mana cuman ketemu muslim debil ama idiot melulu! On 4/29/07, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: apa bukti yesus gak makan babi?? sunat fisik diganti ama sunat hati, yg nyuruh yesus, di gospel of thomas! makanya kalo ngerasa tolol tuh belajar, jgn cuma bacotan ama memek aja yg gede! jesusfuckingchrist!! ini orang bener-bener asli idiot!! masak tanya bukti jesus nggak makan babi? gimana kalo lu tanya aja sendiri ama tuhan jesus, bukannya lu sering dapet email dari tuhan dan diforward ke proletar? ini kan jelas si hartono ngentot bodohnya kelewatan dan nggak punya pengetahuan sama sekali bahwa orang yahudi, seperti tuhan jesus, tidak makan babi. untuk lebih meyakinkan dalam memamerkan kebodohannya, hartono ngentot malah pake jurus apologetik tipikal kristen zombie, sunat fisik diganti sunat hati. wah..., beginilah kalo ngomong agama dengan orang kristen. akalnya kagak dipake sehingga ngomong cuman asal nguap tanpa dipikir lagi, persis kayak babi yang makan taiknya sendiri tanpa dipikir lagi. kok bisa-bisanya si anjing ngomong hati yang disunat. hati kok disunat? emangnya hati punya kontol?? yang disunat tuh kontol, blok!! otak lu dimane, njing?? On 4/28/07, rezameutia rezameutia@ wrote: kita bicara pake akal aja deh. situ punya akal untuk berpikir nggak? coba dah lu pake akal lu dikiiit aja... kenapa lu pada makan babi, sementara jesus nggak makan babi? kenapa kontol lu pada kulup, sementara jesus disunat? itu disebabkan karena paulus ngecap, ajaran kristen harus membebaskan diri dari tradisi upacara yahudi, nggak perlu disunat, nggak perlu liburan hari sabtu, membebaskan semua upacara yahudi dengan tujuan sehingga orang-orang baru dari agama pagan bisa menjadi pengikut kristen paulus, pada saat konsili yerusalem pada tahun 49. udah jelas-jelas tuhan jesus kagak makan babi, binatang yang makan taik sendiri. udah jelas-jelas tuhan jesus kontolnya disunat, kagak kulup kayak kontol anjing. si hartono ngentot malahan makan babi dan kontolnya kulup kayak kontol anjing. die pantatin semua kelakuan jesus! ...dan yang lebih menyedihkan, si anjing hartono ngentot lebih percaya kepada si 'otak sipilis' paulus dari pada mengikuti kelakuan tuhan jesus? astagfirullah... otak lu dimane?? --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: geblek! baca tuh kisah para rasul 11:5-10, dungu tp sok tau! mending km sentil2 tuh itil ampe basah n lu megap2 kyk anjing. otakmu ntar kan jd agak encer On 4/27/07, rezameutia rezameutia@ wrote: __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] .com List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Turkish army under fire
http://www.gulfnews.com/world/Turkey/10121689.html Published: 29/04/2007 12:00 AM (UAE) Reuters Turkish university students attend a rally against the government and Foreign Minister Abdullah Gul, the ruling AK Party's presidential candidate, in Ankara. Turkish army under fire Agencies Ankara: Turkey's government warned its army yesterday , saying it is answerable to the civilian authority, after the military threatened action to defend the country's secular system. The clash followed the first moves in a process which secularists fear will end with a former Islamist president in office and spreading the influence of his faith throughout Turkish society. The European Union and the United States have urged the army not to interfere in the democratic process and called for a peaceful resolution of the crisis. The army, which has ousted four governments in the past 50 years, issued a toughly worded statement on Friday expressing concern over the election and said it was ready to act in defence of the secular system separating state and religion. Government spokesman Cemil Cicek's attack on the army marked an escalation in an election row pitting Turkey's secular elite, including the powerful army generals, against a government they accuse of trying to increase the role of Islam in politics. Turkey's problems will be solved in the framework of the law, there is no other way ... The chief of the General Staff is answerable to the prime minister, Cicek told a news conference. The secularists believe the ruling AK Party's presidential candidate, Foreign Minister Abdullah Gul, a former Islamist, would chip away at the secular state if elected. As president he would be commander in chief of the armed forces. Prime Minister Tayyip Erdogan spoke yesterday with Turkey's top general, Yasar Buyukanit, Cicek said, adding the military must stay under strict civilian control. The European Union, which Turkey hopes to join, and the US urged respect for democracy. The army statement followed Gul's failure to win enough votes in parliament in the first round of the presidential election. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] si anjing makan babi?? Jadi hadingrh yang dungu kayak anjing itu...Re: [prolet
rezameutia ini jelas bukan manusia cerdas. Ngomong ngaco begini. --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: jika ada istilah 'sunat hati', berarti ada juga istilah 'hati kulup' dong. hati siapa yang kulup? si kontol kulup asal menggonggong aja.. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: emang susah diskusi ama mahluk geblek yg berpengetahuan dangkal! kalo baca tulisanku yg komplit! km ini jelas gak tau apa2 ttg bible!! tapi gede bacot aja! istilah 'sunat hati' asing ya buatmu?? gak suka membaca sich! km bilang bhw yesus gak mkn babi, lha mana buktinya?? kemarin kan udah sy kasih ayat, yesus menyempurnakan taurat, hewan berkaki 4 halal semua! goblok!!! nyari muslim cerdas kok sulit ya? dimana-mana cuman ketemu muslim debil ama idiot melulu! On 4/29/07, rezameutia rezameutia@ wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: apa bukti yesus gak makan babi?? sunat fisik diganti ama sunat hati, yg nyuruh yesus, di gospel of thomas! makanya kalo ngerasa tolol tuh belajar, jgn cuma bacotan ama memek aja yg gede! jesusfuckingchrist!! ini orang bener-bener asli idiot!! masak tanya bukti jesus nggak makan babi? gimana kalo lu tanya aja sendiri ama tuhan jesus, bukannya lu sering dapet email dari tuhan dan diforward ke proletar? ini kan jelas si hartono ngentot bodohnya kelewatan dan nggak punya pengetahuan sama sekali bahwa orang yahudi, seperti tuhan jesus, tidak makan babi. untuk lebih meyakinkan dalam memamerkan kebodohannya, hartono ngentot malah pake jurus apologetik tipikal kristen zombie, sunat fisik diganti sunat hati. wah..., beginilah kalo ngomong agama dengan orang kristen. akalnya kagak dipake sehingga ngomong cuman asal nguap tanpa dipikir lagi, persis kayak babi yang makan taiknya sendiri tanpa dipikir lagi. kok bisa-bisanya si anjing ngomong hati yang disunat. hati kok disunat? emangnya hati punya kontol?? yang disunat tuh kontol, blok!! otak lu dimane, njing?? On 4/28/07, rezameutia rezameutia@ wrote: kita bicara pake akal aja deh. situ punya akal untuk berpikir nggak? coba dah lu pake akal lu dikiiit aja... kenapa lu pada makan babi, sementara jesus nggak makan babi? kenapa kontol lu pada kulup, sementara jesus disunat? itu disebabkan karena paulus ngecap, ajaran kristen harus membebaskan diri dari tradisi upacara yahudi, nggak perlu disunat, nggak perlu liburan hari sabtu, membebaskan semua upacara yahudi dengan tujuan sehingga orang-orang baru dari agama pagan bisa menjadi pengikut kristen paulus, pada saat konsili yerusalem pada tahun 49. udah jelas-jelas tuhan jesus kagak makan babi, binatang yang makan taik sendiri. udah jelas-jelas tuhan jesus kontolnya disunat, kagak kulup kayak kontol anjing. si hartono ngentot malahan makan babi dan kontolnya kulup kayak kontol anjing. die pantatin semua kelakuan jesus! ...dan yang lebih menyedihkan, si anjing hartono ngentot lebih percaya kepada si 'otak sipilis' paulus dari pada mengikuti kelakuan tuhan jesus? astagfirullah... otak lu dimane?? --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: geblek! baca tuh kisah para rasul 11:5-10, dungu tp sok tau! mending km sentil2 tuh itil ampe basah n lu megap2 kyk anjing. otakmu ntar kan jd agak encer On 4/27/07, rezameutia rezameutia@ wrote: __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] .com List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] 10,000-year-old camel bones found in Arizona
Refleksi:Apakah dengan ditemukan tulang-tulang onta berumur 10.000 tahun di Arizona membuktikan bahwa penyebar agama dari Arab sudah berada di Amerika jauh sebelum Columbus?:-) http://www.gulfnews.com/world/U.S.A/10121583.html Published: 29/04/2007 12:00 AM (UAE) 10,000-year-old camel bones found in Arizona AP Phoenix, Arizona: Workers digging at the future site of a Wal-Mart store in suburban Mesa have unearthed the bones of a prehistoric camel that is estimated to be about 10,000 years old. Arizona State University (ASU) geology museum curator Brad Archer hurried out to the site on Friday when he got the news that the owner of a nursery was carefully excavating bones found at the bottom of a hole being dug for a new ornamental citrus tree. There's no question that this is a camel; these creatures walked the land here until about 8,000 years ago, when the same event that wiped out a great deal of mammal life took place, Archer told The Arizona Republic. Wal-Mart officials and Greenfield Citrus Nursery owner John Babiarz have already agreed the bones will go directly on display at ASU. Archer said some of them may be placed on display very soon, but most will take several months to get sorted out and stabilised. In my 15 years at ASU doing this work I can think of six or seven times when finds this important have been made. This is the first camel. Others have been horses, once a mammoth on Happy Valley Road. This sort of thing is extremely rare, Archer said [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Four oil firms cede control to Venezuela's Chávez
Refleksi: Megapa Venezuela berani menasionalisasikan perusahaan minyak? http://seattletimes.nwsource.com/cgi-bin/PrintStory.pl?document_id=2003681621zsection_id=2002107549slug=wdig26date=20070426 Thursday, April 26, 2007 - 12:00 AM Four oil firms cede control to Venezuela's Chávez Caracas, Venezuela Four major oil companies Wednesday agreed to cede control of Venezuela's last remaining privately run oil projects to President Hugo Chávez's government, but ConocoPhillips resisted, prompting warnings its fields could be taken over outright. The companies pump and process heavy oil in the Orinoco River basin. Chávez decreed last month that their fields be nationalized May 1. Officials from Chevron, BP, France's Total and Norway's Statoil signed memorandums of understanding Wednesday agreeing to give state oil company Petróleos de Venezuela a majority stake in three of the projects. Exxon Mobil signed earlier in private, officials said. ConocoPhillips spokesman Charlie Rowton said discussions were continuing [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Sebelas Menteri Layak Diganti
Refleksi: Bagaimana kalau 11 menteri yang akan diganti langsung dijadikan team sepak bola untuk mewakili Indonesia guna merebut piala olimpiade di Peking tahun depan? Terlepas dari ikut tidaknya team ini ke Olimpiade, tetapi barangkali ucapan dalam tubuh yang sehat terdapat jiwa yang sehat yang biasa diucapkan pada setiap pertandingan olahraga, mempunyai makna terhadap penguasa kekuasaan negara seribu bencana silih berganti. Beberapa waktu silam diberitahkan bahwa banyak diantara menteri kabinet SBY-Kalla berbadan tidak sehat. Diaplikasikan ucapan semboyan olimpiade terhadap keadaan penguasa maka jelas professional performances para menteri tidak akan bisa berkapsitas sebagaimana mestinya seperti yang diharapkan oleh para peserta pesta demokrasi alias pemilihan umum [Pemilu] yang lalu. Jadi pertanyaannya mengapa partai-patai politik memajukan orang-orang yang kapasitasnya tidak teruji dan tidak memenuhi syarat untuk menjalankan tugas yang dipercayakan oleh para pemilih atau pendukungnya? Apakah pemilu itu sekadar perebutan kursi kekuasaan beragenda tersembunyi partai-partai politik terhadap adanya fasilitas negara yang bisa dikeruk? Bila demikian halnya maka adalah benar bahwa kampanye Pemilu Indonesia suatu pesta demokrasi dimana rakyat bisa bebas menonton penyulapan politik yang hasilnya baru bisa mereka lihat kemudian setelah para ilusinonist menduduki kursi kekuasaan negara nan empuk. http://www.jawapos.co.id/index.php?act=detail_cid=282893 Minggu, 29 Apr 2007, Sebelas Menteri Layak Diganti JAKARTA - Menjelang diumumkannya reshuffle kabinet, opini dan spekulasi terkait menteri yang layak dicopot kian banyak beredar. Dari kajian yang dilakukan Soegeng Sarjadi Syndicate, misalnya, paling tidak ada sebelas menteri di Kabinet Indonesia Bersatu yang layak masuk daftar copot. Dari kajian kami, menteri-menteri itu mempunyai resonansi yang lemah di masyarakat, kata Direktur Soegeng Sarjadi Syndicate Sukardi Rinakit seusai diskusi di pressroom DPD, Jumat lalu. Dia menyatakan, kesebelas menteri tersebut sebaiknya diganti agar kinerja pemerintahan yang sedang terpuruk dapat kembali membaik. Kesebelas menteri itu adalah Menko Kesra Aburizal Bakrie, Menteri Agama M. Maftuh Basyuni, Men BUMN Sugiharto, Menteri Perhubungan Hatta Radjasa, Mensesneg Yusril Ihza Mahendra, Menteri Pertanian Anton Apriyantono, Menteri Hukum dan HAM Hamid Awaluddin, Menteri Kelautan dan Perikanan Freddy Numberi, Menteri Sosial Bachtiar Chamsyah, Men Koperasi dan UKM Suryadharma Ali, dan Mendagri M. Ma'ruf. Menurut Sukardi, perombakan kabinet kali ini sebaiknya dilakukan secara radikal, bukannya terbatas. Soalnya, selama 2,5 tahun perjalanan kabinet masih belum tampak kemajuan signifikan yang berhasil diraih. Aneh, rasanya, kalau presiden tetap mempertahankan roda yang bergerak lambat seperti itu, ujarnya. Perombakan kabinet secara radikal -mencapai sepertiganya- diharapkan mampu memberikan harapan baru kepada masyarakat. Idealnya, menurut dia, para menteri baru yang akan mengisi kesebelas pos kementerian atau departemen tersebut berasal dari kalangan profesional yang mumpuni. Kalau pun presiden merasa perlu mengambil menteri dari kalangan partai, sebaiknya sumbernya dibatasi pada Partai Demokrat dan Partai Golkar saja, tegasnya. Dia beralasan, kedua partai inilah yang selama ini menjadi pilar utama pemerintahan SBY-JK. Bukan hanya itu, karakter sistem pemerintahan presidensial yang selama ini kesannya seperti tersandera oleh partai juga akan hancur melalui reshuffle radikal. Ini perlu agar presiden tidak kesulitan menjalankan berbagai program aksi dari setiap kebijakannya, tandas Sukardi. Sementara itu, ekonom INDEF Aviliani menyampaikan, masa penantian menjelang reshuffle tidak memberikan efek negatif kepada aspek ekonomi. Buktinya, Indeks Harga Saham Gabungan (IHSG) tetap mampu menembus angka 2.000 dan pelaku bisnis tetap beraktivitas seperti biasa. Yang ramai itu kan elite politik, katanya. Meskipun saat ini tidak terjadi guncangan ekonomi, Aviliani mengaku sangat mengkhawatirkan produk reshuffle justru akan membuat kinerja pemerintahan semakin buruk. Pelaku bisnis dan investasi itu menunggu kebijakan, bukannya penggantian menteri yang belum tentu efektif, tandasnya. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is
[proletar] Re: si jusfiq muter-muter kayak anjing....rezameutia yang dungu kayak anjing..
kl otak isinya melulu peluh sperma jadi gini ngomongnya .. mending tuh isi otak lu diganti sama usus celeng .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: km ama rezameutia emang kompak gobloknya, kibulan arab ditelan mentah2, kyk km lg memblowjob kontol On 4/28/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: hehehe ... anjing buldog sama puppy koq sahut-sahutan ... --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Untuk ketemu orang Islam tipikal yang cerdas itu nyaris mustahil. Tapî hadingrh ini memang luar biasa dungunya. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: ck ck ck blm pernah sy ktm ama idiot kyk hadingrh On 4/27/07, hadingrh hadingrh@ wrote: kl penduduk lama petar lama sih tau, jawaban jusfiq macam gini implies kl dia memang mengakui kebenaran omongan lawan diskusinya. memang gak mengherankan apa yg diomongin reza, kl ada jutaan muslim yg hafal alquran, mulai dari jaman onta, sampe orang tolol macam si entot bisa tau itu apa internet, apalagi soal membaca ayat ... tiap shalat lima waktu, tiap melakukan aktifitas tertentu, ayat quran selalu dibaca ... jadi ngapain heran kl ayat2 suci itu bisa terjaga dari jaman rasulullah hingga jaman skr ? --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Yang mau percaya omongan rezameutia yang tidak cerdas dan tidak berbukti itu jelas orang dungu... --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: heran..., ada orang bodohnya kelewatan seperti si jusfiq. dikatakan oleh si anjing tua, bahwa saya omong kosong kalo ada jutaan muslim yang hafal quran. saya buktikan sebagai ilustrasi tentang ptiq di ciputat, guru ngaji si jusfiq waktu kecil di surau, bahkan kalo si anjing masih tidak percaya bisa ditanyakan ke sasis atau pinpin, tentang omongan 'jutaan muslim yang hafal al quran' sekarang si anjing tua malahan ngomong tentang al quran abad ke 8 dan abad ke 21? lalu, diskusi tentang masalah 'jutaan muslim hafal al quran' udah tuntas belum? si anjing udah percaya atau belum dengan omongan saya bahwa 'ada jutaan muslim yang hafal al quran'? diskusi dengan jusfiq ini kan sama aja seperti anjing yang terus berputar-putar mengejar ekornya sendiri. dasar anjing... anyway, jangan enteng dengan mengatakan orang lain, omong kosong, jika anda tidak mengerti apa yang anda bicarakan. tidak semua orang seperti anda, padang bengkok yang sering omong kosong, 'pedagang kaki lima mengaku saudagar besar'. --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Dungu. Siapapun tidak akan bisa membawa bukti bahwa hapalan orang Madinah di abad ke VIII sama dengan hapalan orang yang hidup sekarang.. Buktinya nggak ada. --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: begini deh fiq... anda kan percaya dengan sasis dan pinpin? tanya deh sama mereka, bener nggak omongan saya bahwa ada jutaan muslim yang hafal al quran. sebagai ilustrasi, di ciputat ada ptiq yang ratusan muridnya hapal quran. belum lagi dihitung muslim di jawa, belum lagi dihitung muslim se indonesia yang jumlahnya sekitar 180 juta orang. apalagi, jika menghitung seluruh muslim di dunia yang mencapai lebih dari 1 milyar muslim. btw, katanya anda mengaku waktu kecil belajar ngaji di surau, itu guru ngaji anda di surau pasti hafal quran. ini sebenernya cuman logika sederhana, cuman masalahnya anda males berpikir. coba deh, tinggalkan sifat males berpikir seperti tipikal orang indonesia. anda udah lama tinggal di eropa cuman sifat tipikal orang indonesia, males berpikir, masih aja tetap tidak hilang. masya allah, fiq! --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: jika quran itu TIDAK dihafal, maka tentu saja quran itu akan sama seperti hadis dan injil, yang isinya berbeda satu dengan lainnya, tergantung dari selera penulisnya. masalah quran dihafal itu bukan sesuatu yang aneh untuk muslim, karena sampe sekarang ada jutaan orang yang hafal quran. Ini jelas omong kosong.
[proletar] Re: si jusfiq muter-muter kayak anjing....rezameutia yang dungu kayak anjing..
kita liat skr securang apa jusfiq kita kenal... ini komentar bang puin yg gw temuin di interntet, stlh publikasinya di atlantic monthly yg selalu dikoar2 sama si jusfiq. Moreover, after the publication of the Atlantic Monthly, Puin wrote a letter in which he revealed: The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur'anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere, with the exception of details that do not touch the Qur'an itself, but are rather differences in the way words are spelled. This phenomenon is well-known, even in the Qur'an published in Cairo in which is written: Ibrhim next to Ibrhm Quran next to Qrn Simahum next to Simhum In the oldest Yemeni Qur'anic fragments, for example, the phenomenon of not writing the vowel alif is rather common. well .. yg diucapin puin sama sekali gak ngejutin umat islam... biasa saja ... malah terlalu biasa .. krn revelations yg dihafal oleh orang banyak dari masa ke masa hingga skr merupakan cara yg paling canggih untuk menjaga keasliannya .. jadi mengenai temuan di sanaa itu ... At most, it is claimed that there is a fragment where the end of sura 26 is followed by 37. But this amounts to nothing, since it is permissable to place suras in any order in a partial mushaf. So this is hardly news or a shocking discovery. si jusfiq kl ke jkt atau bandung pasti bakalan teriak2 kl nemuin al quran yg hampir sama kasusnya dgn temuan di sanaa .. coba aja kalo di metro mini atau bis kota .. pan suka ada tuh orang yg jual buku yg isinya campuran antara ayat2 di surat terntentu dgn ayat2 di surat lainnya ... weleh .. weleh ... gw nemu al quran susunan baru nih ini bukti kl al quran itu banyak versinya kak kak kak kak dasar goblok ... biar lebih jelas, saya kutip ucapan john burton . : John Burton's startling conclusion at the end of his book that says: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. source: J. Burton, The Collection Of The Qur'an, 1977, Cambridge University Press, pp. 239-240. nah skr .. apa si jusfiq akan menarik ucapan2an selama di petar ? --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh hadingrh@ wrote: hehehe ... gak ngeh juga walaupun sudah dibilang di jkt ada kursus khusus untuk hafidz quran. di bdg aja ada kl km gak percaya. tiap bulan puasa, 1 quran selalu habis tamat. kl gak ngeh juga sama istilah hafidz gw kasih tau nih .. gelar hafidz adalah sebutan untuk orang yg hafal seluruh ayat quran ... Bebal betul ni orang.. Tidak ada bukti bahwa am-Mushaf yang dihapal di Jakarta tahun 2007 itu sama dengan hapalan orang Madinah di abadke VIII Masehi. Buktinya nggak ada. kl ada satu saja ayat yg gak lupa .. ya bukan hafidz lagi namanya .. dan soal fragmentasi surat yg ditemukan di sanaa .. itu skrip abad 8. Dan beda isinya dengan al-Mushaf yang beredar sekarang. yg sesuai dengan hafalan para hafidz massa sahabat adalah mushaf utsman yg masih terjaga keasliannya hingga skr ... Bukti arkeologis bahwa mushaf usman itu memang ada tidak ada. kl km mau nyari pembenaran atas variasi ayat, kamu bisa cari dengan mudah di pesantren2 ... di alqurannya kl pas ngajar ke murid2nya mungkin ada catatan2 kecil . ... pake tulisan arab juga ... tapi tetep aja itu bukan ayat quran, cuman catatan kecil biar mempermudah kl ada penjelasan pas ngajarin santri2 ... kl sekalinya kamu nemuin itu ... silahkan teriak2 kl kamu baru nemuin ayat2 baru dan bukti kalo quran memang berubah2 ... huehuehue tolol --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Dungu. Yang dihapal semua orang Islam yang dungu-dungu kayak anjing itu beberapa ayat dan bukan seluruh ayat yang ada di al-Musahf. Lagian al-Mushaf yang mana, karena sekarang saja ada dua versi yang beredar. Dan setelah tahun 1972 ditemukan perkamen dan palimpsest di Sanna maka jelas al-Mushaf itu suka berubah-ubah isinya. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh hadingrh@ wrote: kl penduduk lama petar lama sih tau, jawaban jusfiq macam gini implies kl dia memang mengakui kebenaran omongan lawan diskusinya. memang gak mengherankan apa yg diomongin reza, kl ada jutaan muslim yg hafal alquran, mulai dari jaman onta, sampe orang tolol macam si entot bisa tau itu apa internet, apalagi soal membaca ayat ... tiap shalat lima waktu, tiap melakukan aktifitas tertentu, ayat quran selalu dibaca ... jadi ngapain heran kl ayat2 suci itu bisa terjaga dari jaman rasulullah hingga jaman skr ? --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Yang mau percaya omongan rezameutia yang tidak cerdas dan tidak berbukti itu jelas orang dungu... --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: heran..., ada orang bodohnya
[proletar] Re: TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN.
ni orang kemakan sama bualannya jusfiq .. padahal si jusfiq belakangan bisa menohok dari belakang ... menggugat kristen memang bukan mainannya ... krn bible dan dogma kristen terlalu banyak kontroversi yg gak bisa dijelaskan dgn akal sehat .. belom tau die, kl si kimhook aja sampai murtad gara2 jusfiq ... huehuehue ... --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: jelas bhw si HMNA adalah tukang tipu kawakan, udah saya jelasin bhw teori 19 itu cuman utak-atik manusia, gak ada bukti manuskrip. cuman th 1972 aja yg jd patokan ama kebo dungu -- forwarded message -- From: feifei2899 [EMAIL PROTECTED] Date: 28 Apr 2007 17:54 Subject: [debat_antar_agama] TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN To: [EMAIL PROTECTED] TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN Tantangan ini tidak jelas kriterianya. Apa dasar penilaiannya? Apa susahnya membuat ayat-ayat yang serupa Al-Qur'an : Contoh kesatu : Demi cahaya menyala-nyala Sesungguhnya Aku berkata Kami tidaklah mengutusnya Dia utusan iblis Hira Mengujinya berbugil ria. Tuhan agar mengampuninya Sudah ada gaya bersumpah ala Allah SWT Sudah ada pemakaian Aku, Kami dan Tuhannya secara membingungkan Seluruh ayat terdiri dari 9 suku kata Terdiri dari 19 kata sesuai dengan klaim keajaiban angka 19 Memiliki rima berakhiran a Keindahannya hanya dapat dinikmati dalam bahasa Indonesia Tentang test jibril dengan bugil dapat dibaca di Test Jibril dengan Telanjang ala Muhammad Atau contoh kedua : Ingatlah bagaimana babi diciptakan Dari tetes mani yang memang kelihatan Terjatuh dalam rongga yang Kami amankan Sayang terlahir sudah harus diharamkan Namun Tuhannya bersumpah meyediakan Babi panggang enak dihari kebangkitan Disantap bersama anggur yang memabukkan Sudah ada gaya disuruh mengingat-ingat Sudah ada keajaiban embriologi ala pengetahuan primitive Sudah ada kata Kami dan Tuhannya dengan membingungkan Sudah ada paradoks haram didunia, halal di syurga Terdiri dari total 91 suku kata, jika dibaca dari kanan ke kiri seperti tulisan Arab berarti 19, memenuhi keajaiban angka 19 Memiliki rima berakhiran kan Keindahannya hanya dapat dinikmati dalam bahasa Indonesia Kesulitan satu-satunya dalam membuat buku seperti Al-Qur'an adalah ketidakmampuan manusia untuk mengarang dengan urutan yang tidak runtut seperti cerita-cerita Al-Qur'an. Setiap orang sejak duduk dibangku Sekolah Dasar sudah diajarkan mengarang dengan runtut waktu dan runtut peristiwa, sehingga tidaklah memungkinkan bagi mereka untuk mengarang dengan urutan yang kacau balau. Mengatakan bahwa qur'an adalah sebuah buku hasil karya yang luar biasa sehingga dikatakan wahyu Allah adalah tidak masuk akal. Ini menjadikan hasil karya Shakespeare atau epik Gilgamesh adalah wahyu Allah juga. Ini menjadikan penulis Yunani yang buta yaitu Homer juga seorang nabi karena mampu menghasilkan 2 buku yang luar biasa yaitu Illiad dan Odessy. Karya-karya penulis diatas telah teruji oleh waktu dan terus dibaca orang hingga sekarang, namun toh tidak menjadikan Homer atau Shakespeare nabi. Persoalan lain adalah pendapat muslim bahwa keindahan dan keistimewaan qur'an terletak dalam bahasa Arabnya dan tidak dapat dinikmati dalam bahasa lainnya. Jadi Allah telah mewahyukan qur'an dimana keajaibannya hanya dapat dinilai dari bahasa Arabnya saja, membatasi kemampuan Allah dalam mengekspresikan kehendakNya hanya dalam bahasa Arab, bahasa yang justru tidak dimengerti oleh sebagian besar penduduk dunia. Sungguh jauh dari keajaiban. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Yang menjadi pertanyaan BESAAAAAAAR adalah apakah benar Mohammad itu...
dasar zombie .. kualitas lulusan sekolah teologi kl gak goblok, omes, atau pasti jadi tukang rusuh agama .. gw gampar kalau si feifei masuk proletar .. jiper kl ngalamin nasib mengenaskan spt si entot. .. krn pengecut mangkanya jadiin si entot jadi loper koran .. tot .. tot .. sudah mah jadi tukang jiplak karakter orang ... skr jadi babu lagi .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: -- forwarded message -- From: feifei2899 [EMAIL PROTECTED] Date: 28 Apr 2007 23:45 Subject: [debat_antar_agama] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu To: [EMAIL PROTECTED] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu mendapat wahyu dari Tuhan??? Jawabannya adalah bukan dari Tuhan, melainkan dari Iblis. Coba kita renungkan hal2 dibawah ini 1) Tidak mungkin Tuhan memilih seorang Nabi terhadap orang yang amat tercela tingkah lakunya, yaitu menjadi raja yang diktator, menjadi hakim dan sekaligus algojo kejam pada beberapa kasus, melakukan pembunuhan, pemerkosaan terhadap tawanan perang dan budak wanita, melakukan perkawinan dengan anak dibawah umur, memilikki istri resmi sebanyak 11 orang dan yang tidak resmi tak terhitung banyaknya (yaitu budak2 dan tawanan perang wanita yang sewaktu-waktu bisa diperkosanya) dan setumpuk lagi perilkau Muhammad yang sangat tidak pantas untuk ditiru atau dijadikan teladan bagi orang2 yang hidup normal. Dan perilaku yang amat tercela itu justru terjadi pada saat Ia mengaku mengemban tugas kenabiannya. Hal ini semakin memantapkan keyakinan bahwa Muhmmad adalah seorang NABI PALSU. 2) Muhammad tidak mampu melakukan suatu Mujizat, tetapi Ia sangat pandai membuat mujizat2 tipuan dan memaksa orang supaya percaya kalau tidak maka akan disiksa oleh Tuhan diakherat kelak, diantaranya: a) ia berpura-pura tidak bisa baca dan tulis supaya orang percaya bahwa ayat2 yang ia bawah itu memang benar Tuhan, walaupun tidak langsung tetapi melalui dan di-imlakan oleh malaikat Jibril. Hal ini merupakan strategi Muhammad supaya ia bisa mencari/mencuri/merampas secara sah/legal bahan -masukan untuk membuat Al-qur'an yang berasal dari kitab Taurat dan Injil. Ia mencontek dan mengutak-atik supaya berbau Arab dan sebagian lagi malah diputar-balik jalan ceritanya, diantaranya mengenai Iskak dan Ismail oleh Muhammad telah di TUKAR (diputar balik) perannya. b) Peristiwa Israq-mirad juga merupakan mujizat tipuan, karena tidak ada yang menyaksikan tapi orang disuruh percaya begitu saja. 3)Mungkinkah seorang yahudi memeluk Islam Bagaimana persaan seorang yahudi ketika ia membaca Al-QUR.AN dan Hadis, dimana didalamnya disani-sini terdapat/berbau kebencian terhadap bangsa yahudi. Hal ini dapat disimpulkan bahwa yang membenci itu bukan Tuhan tetapi Muhammad sendiri, dan kebencian Muhammad itu ikut mewarnai isi Al-Quran dan Hadis. Quote: Al-Quran mengakui dan menyatakan kebenaran dari kitab-kitab sebelumnya, yaitu Taurat and Injil, sebagaimana disebutkan dalam ayat- ayat dibawah ini. Al-Quran 3:3: Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil. Al-Quran 5:46: Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi-nabi Bani Israel) dengan Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu : Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya kitab Injil sedang di dalamnya (ada) petunjuk dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yatiu kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertaqwa. Apakah Anda menyakini kebenaran dari ayat-ayat tersebut diatas? Jika ya, Apakah Anda bisa menerima Taurat dan Injil sebagai kebenaran? Apakah Anda juga bisa menerima ajaran Isa dan Kitab Injil sebagai petunjuk dan cahaya serta pengajaran untuk orang-orang bertaqwa? Bagaimana Anda menempatkan sosok Yesus (Isa) dalam kehidupan Anda? Saya tunggu tanggapan dari Anda yang sejujurnya. wrote: Mungkin jawaban saya tidak berbeda dengan Sdr. Menj Kami beriman kepada Kitab-kitab Suci Allah, Taurat, Zabur dan Injil Al Quran bahkan menyebut nama Isa lebih banyak dari Muhammad Kalo begitu Anda juga menempatkan Yesus sebagai salah satu dari 5 Nabi hebat dan ajaran-ajarannya perlu dihormati, diterapkan, dan diamalkan? Dan tentu Anda juga percaya tanpa keraguan ajaran-ajaran Yesus dalam Kitab Injil. Bagaimana menurut Anda ayat-ayat dari Kitab Injil berikut ini yang meramalkan mengenai Nabi palsu yang datang setelah Yesus dan sebelum kedatangannya yang kedua: Matius 7:15-23 7:15. Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. 7:16 Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri? 7:17
Balasan: [proletar] Re: Yang menjadi pertanyaan BESAAAAAAAR adalah apakah benar Mohammad itu...
masalahnya hebat pula itu si hartono mengibul setelah ngga sanggup menjawab satupun petikan demi petikan bible yang diposting di islam-kristen. ck..ck... mencoba menegakan benang basah rupanya germo kita satu itu. hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: dasar zombie .. kualitas lulusan sekolah teologi kl gak goblok, omes, atau pasti jadi tukang rusuh agama .. gw gampar kalau si feifei masuk proletar .. jiper kl ngalamin nasib mengenaskan spt si entot. .. krn pengecut mangkanya jadiin si entot jadi loper koran .. tot .. tot .. sudah mah jadi tukang jiplak karakter orang ... skr jadi babu lagi .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: -- forwarded message -- From: feifei2899 [EMAIL PROTECTED] Date: 28 Apr 2007 23:45 Subject: [debat_antar_agama] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu To: [EMAIL PROTECTED] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu mendapat wahyu dari Tuhan??? Jawabannya adalah bukan dari Tuhan, melainkan dari Iblis. Coba kita renungkan hal2 dibawah ini 1) Tidak mungkin Tuhan memilih seorang Nabi terhadap orang yang amat tercela tingkah lakunya, yaitu menjadi raja yang diktator, menjadi hakim dan sekaligus algojo kejam pada beberapa kasus, melakukan pembunuhan, pemerkosaan terhadap tawanan perang dan budak wanita, melakukan perkawinan dengan anak dibawah umur, memilikki istri resmi sebanyak 11 orang dan yang tidak resmi tak terhitung banyaknya (yaitu budak2 dan tawanan perang wanita yang sewaktu-waktu bisa diperkosanya) dan setumpuk lagi perilkau Muhammad yang sangat tidak pantas untuk ditiru atau dijadikan teladan bagi orang2 yang hidup normal. Dan perilaku yang amat tercela itu justru terjadi pada saat Ia mengaku mengemban tugas kenabiannya. Hal ini semakin memantapkan keyakinan bahwa Muhmmad adalah seorang NABI PALSU. 2) Muhammad tidak mampu melakukan suatu Mujizat, tetapi Ia sangat pandai membuat mujizat2 tipuan dan memaksa orang supaya percaya kalau tidak maka akan disiksa oleh Tuhan diakherat kelak, diantaranya: a) ia berpura-pura tidak bisa baca dan tulis supaya orang percaya bahwa ayat2 yang ia bawah itu memang benar Tuhan, walaupun tidak langsung tetapi melalui dan di-imlakan oleh malaikat Jibril. Hal ini merupakan strategi Muhammad supaya ia bisa mencari/mencuri/merampas secara sah/legal bahan -masukan untuk membuat Al-qur'an yang berasal dari kitab Taurat dan Injil. Ia mencontek dan mengutak-atik supaya berbau Arab dan sebagian lagi malah diputar-balik jalan ceritanya, diantaranya mengenai Iskak dan Ismail oleh Muhammad telah di TUKAR (diputar balik) perannya. b) Peristiwa Israq-mirad juga merupakan mujizat tipuan, karena tidak ada yang menyaksikan tapi orang disuruh percaya begitu saja. 3)Mungkinkah seorang yahudi memeluk Islam Bagaimana persaan seorang yahudi ketika ia membaca Al-QUR.AN dan Hadis, dimana didalamnya disani-sini terdapat/berbau kebencian terhadap bangsa yahudi. Hal ini dapat disimpulkan bahwa yang membenci itu bukan Tuhan tetapi Muhammad sendiri, dan kebencian Muhammad itu ikut mewarnai isi Al-Quran dan Hadis. Quote: Al-Quran mengakui dan menyatakan kebenaran dari kitab-kitab sebelumnya, yaitu Taurat and Injil, sebagaimana disebutkan dalam ayat- ayat dibawah ini. Al-Quran 3:3: Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil. Al-Quran 5:46: Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi-nabi Bani Israel) dengan Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu : Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya kitab Injil sedang di dalamnya (ada) petunjuk dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yatiu kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertaqwa. Apakah Anda menyakini kebenaran dari ayat-ayat tersebut diatas? Jika ya, Apakah Anda bisa menerima Taurat dan Injil sebagai kebenaran? Apakah Anda juga bisa menerima ajaran Isa dan Kitab Injil sebagai petunjuk dan cahaya serta pengajaran untuk orang-orang bertaqwa? Bagaimana Anda menempatkan sosok Yesus (Isa) dalam kehidupan Anda? Saya tunggu tanggapan dari Anda yang sejujurnya. wrote: Mungkin jawaban saya tidak berbeda dengan Sdr. Menj Kami beriman kepada Kitab-kitab Suci Allah, Taurat, Zabur dan Injil Al Quran bahkan menyebut nama Isa lebih banyak dari Muhammad Kalo begitu Anda juga menempatkan Yesus sebagai salah satu dari 5 Nabi hebat dan ajaran-ajarannya perlu dihormati, diterapkan, dan diamalkan? Dan tentu Anda juga percaya tanpa keraguan ajaran-ajaran Yesus dalam Kitab Injil. Bagaimana menurut Anda ayat-ayat dari Kitab Injil berikut ini yang meramalkan mengenai Nabi palsu yang datang setelah Yesus dan sebelum kedatangannya yang kedua: Matius 7:15-23 7:15. Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba,
[proletar] si anjing makan babi?? Jadi hadingrh yang dungu kayak anjing itu...Re: [prolet
ini jelas bukan jawaban... gak ada satupun yg bisa dibantah .. mengecewakan eh ngibrit die ... kl gak tau samasekali ttg bible ngapain ngurusin islam ? dasar zombie .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: jelas bgt kalo si rezamemek ini gak tau apa2 soal bible tp gede bacot! sori yaa... mending km gak usah pamer bacot lg ama aku, paham? gak mutu! On 4/29/07, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: jika ada istilah 'sunat hati', berarti ada juga istilah 'hati kulup' dong. hati siapa yang kulup? si kontol kulup asal menggonggong aja.. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: emang susah diskusi ama mahluk geblek yg berpengetahuan dangkal! kalo baca tulisanku yg komplit! km ini jelas gak tau apa2 ttg bible!! tapi gede bacot aja! istilah 'sunat hati' asing ya buatmu?? gak suka membaca sich! km bilang bhw yesus gak mkn babi, lha mana buktinya?? kemarin kan udah sy kasih ayat, yesus menyempurnakan taurat, hewan berkaki 4 halal semua! goblok!!! nyari muslim cerdas kok sulit ya? dimana-mana cuman ketemu muslim debil ama idiot melulu! On 4/29/07, rezameutia rezameutia@ wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: apa bukti yesus gak makan babi?? sunat fisik diganti ama sunat hati, yg nyuruh yesus, di gospel of thomas! makanya kalo ngerasa tolol tuh belajar, jgn cuma bacotan ama memek aja yg gede! jesusfuckingchrist!! ini orang bener-bener asli idiot!! masak tanya bukti jesus nggak makan babi? gimana kalo lu tanya aja sendiri ama tuhan jesus, bukannya lu sering dapet email dari tuhan dan diforward ke proletar? ini kan jelas si hartono ngentot bodohnya kelewatan dan nggak punya pengetahuan sama sekali bahwa orang yahudi, seperti tuhan jesus, tidak makan babi. untuk lebih meyakinkan dalam memamerkan kebodohannya, hartono ngentot malah pake jurus apologetik tipikal kristen zombie, sunat fisik diganti sunat hati. wah..., beginilah kalo ngomong agama dengan orang kristen. akalnya kagak dipake sehingga ngomong cuman asal nguap tanpa dipikir lagi, persis kayak babi yang makan taiknya sendiri tanpa dipikir lagi. kok bisa-bisanya si anjing ngomong hati yang disunat. hati kok disunat? emangnya hati punya kontol?? yang disunat tuh kontol, blok!! otak lu dimane, njing?? On 4/28/07, rezameutia rezameutia@ wrote: kita bicara pake akal aja deh. situ punya akal untuk berpikir nggak? coba dah lu pake akal lu dikiiit aja... kenapa lu pada makan babi, sementara jesus nggak makan babi? kenapa kontol lu pada kulup, sementara jesus disunat? itu disebabkan karena paulus ngecap, ajaran kristen harus membebaskan diri dari tradisi upacara yahudi, nggak perlu disunat, nggak perlu liburan hari sabtu, membebaskan semua upacara yahudi dengan tujuan sehingga orang-orang baru dari agama pagan bisa menjadi pengikut kristen paulus, pada saat konsili yerusalem pada tahun 49. udah jelas-jelas tuhan jesus kagak makan babi, binatang yang makan taik sendiri. udah jelas-jelas tuhan jesus kontolnya disunat, kagak kulup kayak kontol anjing. si hartono ngentot malahan makan babi dan kontolnya kulup kayak kontol anjing. die pantatin semua kelakuan jesus! ...dan yang lebih menyedihkan, si anjing hartono ngentot lebih percaya kepada si 'otak sipilis' paulus dari pada mengikuti kelakuan tuhan jesus? astagfirullah... otak lu dimane?? --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: geblek! baca tuh kisah para rasul 11:5-10, dungu tp sok tau! mending km sentil2 tuh itil ampe basah n lu megap2 kyk anjing. otakmu ntar kan jd agak encer On 4/27/07, rezameutia rezameutia@ wrote: __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] .com List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL
[proletar] hihihi...hihihi....hihihi.....
( Mazmur : 150:4) Pujilah Dia dengan rebana dan tari-tarian, pujilah Dia dengan permainan kecapi dan seruling! - Kunjungi halaman depan Yahoo! Indonesia yang baru! [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: [proletar] Re: Yang menjadi pertanyaan BESAAAAAAAR adalah apakah benar
nah itu lagi salah satu kualitas zombie ... gak aneh memang, persis sama temen sealumninya si nabi_muhamad itu .. --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: masalahnya hebat pula itu si hartono mengibul setelah ngga sanggup menjawab satupun petikan demi petikan bible yang diposting di islam-kristen. ck..ck... mencoba menegakan benang basah rupanya germo kita satu itu. hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: dasar zombie .. kualitas lulusan sekolah teologi kl gak goblok, omes, atau pasti jadi tukang rusuh agama .. gw gampar kalau si feifei masuk proletar .. jiper kl ngalamin nasib mengenaskan spt si entot. .. krn pengecut mangkanya jadiin si entot jadi loper koran .. tot .. tot .. sudah mah jadi tukang jiplak karakter orang ... skr jadi babu lagi .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi tahun.2007@ wrote: -- forwarded message -- From: feifei2899 feifei2899@ Date: 28 Apr 2007 23:45 Subject: [debat_antar_agama] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu To: [EMAIL PROTECTED] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu mendapat wahyu dari Tuhan??? Jawabannya adalah bukan dari Tuhan, melainkan dari Iblis. Coba kita renungkan hal2 dibawah ini 1) Tidak mungkin Tuhan memilih seorang Nabi terhadap orang yang amat tercela tingkah lakunya, yaitu menjadi raja yang diktator, menjadi hakim dan sekaligus algojo kejam pada beberapa kasus, melakukan pembunuhan, pemerkosaan terhadap tawanan perang dan budak wanita, melakukan perkawinan dengan anak dibawah umur, memilikki istri resmi sebanyak 11 orang dan yang tidak resmi tak terhitung banyaknya (yaitu budak2 dan tawanan perang wanita yang sewaktu-waktu bisa diperkosanya) dan setumpuk lagi perilkau Muhammad yang sangat tidak pantas untuk ditiru atau dijadikan teladan bagi orang2 yang hidup normal. Dan perilaku yang amat tercela itu justru terjadi pada saat Ia mengaku mengemban tugas kenabiannya. Hal ini semakin memantapkan keyakinan bahwa Muhmmad adalah seorang NABI PALSU. 2) Muhammad tidak mampu melakukan suatu Mujizat, tetapi Ia sangat pandai membuat mujizat2 tipuan dan memaksa orang supaya percaya kalau tidak maka akan disiksa oleh Tuhan diakherat kelak, diantaranya: a) ia berpura-pura tidak bisa baca dan tulis supaya orang percaya bahwa ayat2 yang ia bawah itu memang benar Tuhan, walaupun tidak langsung tetapi melalui dan di-imlakan oleh malaikat Jibril. Hal ini merupakan strategi Muhammad supaya ia bisa mencari/mencuri/merampas secara sah/legal bahan -masukan untuk membuat Al-qur'an yang berasal dari kitab Taurat dan Injil. Ia mencontek dan mengutak-atik supaya berbau Arab dan sebagian lagi malah diputar-balik jalan ceritanya, diantaranya mengenai Iskak dan Ismail oleh Muhammad telah di TUKAR (diputar balik) perannya. b) Peristiwa Israq-mirad juga merupakan mujizat tipuan, karena tidak ada yang menyaksikan tapi orang disuruh percaya begitu saja. 3)Mungkinkah seorang yahudi memeluk Islam Bagaimana persaan seorang yahudi ketika ia membaca Al-QUR.AN dan Hadis, dimana didalamnya disani-sini terdapat/berbau kebencian terhadap bangsa yahudi. Hal ini dapat disimpulkan bahwa yang membenci itu bukan Tuhan tetapi Muhammad sendiri, dan kebencian Muhammad itu ikut mewarnai isi Al-Quran dan Hadis. Quote: Al-Quran mengakui dan menyatakan kebenaran dari kitab-kitab sebelumnya, yaitu Taurat and Injil, sebagaimana disebutkan dalam ayat- ayat dibawah ini. Al-Quran 3:3: Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil. Al-Quran 5:46: Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi-nabi Bani Israel) dengan Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu : Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya kitab Injil sedang di dalamnya (ada) petunjuk dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yatiu kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertaqwa. Apakah Anda menyakini kebenaran dari ayat-ayat tersebut diatas? Jika ya, Apakah Anda bisa menerima Taurat dan Injil sebagai kebenaran? Apakah Anda juga bisa menerima ajaran Isa dan Kitab Injil sebagai petunjuk dan cahaya serta pengajaran untuk orang-orang bertaqwa? Bagaimana Anda menempatkan sosok Yesus (Isa) dalam kehidupan Anda? Saya tunggu tanggapan dari Anda yang sejujurnya. wrote: Mungkin jawaban saya tidak berbeda dengan Sdr. Menj Kami beriman kepada Kitab-kitab Suci Allah, Taurat, Zabur dan Injil Al Quran bahkan menyebut nama Isa lebih banyak dari Muhammad Kalo begitu Anda juga menempatkan Yesus sebagai salah satu dari 5 Nabi hebat dan ajaran-ajarannya perlu dihormati, diterapkan, dan diamalkan? Dan tentu Anda juga percaya tanpa keraguan ajaran-ajaran Yesus dalam Kitab Injil. Bagaimana
[proletar] Laki-laki kristen pd dasarnya adalah GERMO
Seorang laki-laki dapat menjual anak perempuannya. (Injil - Keluaran 21:7). - Kunjungi halaman depan Yahoo! Indonesia yang baru! [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: [proletar] Re: Yang menjadi pertanyaan BESAAAAAAAR adalah apakah benar
duh duh duh... sesama beruk penyembah batu jilat2an! enak ya? ck ck ck On 4/29/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: nah itu lagi salah satu kualitas zombie ... gak aneh memang, persis sama temen sealumninya si nabi_muhamad itu .. --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: masalahnya hebat pula itu si hartono mengibul setelah ngga sanggup menjawab satupun petikan demi petikan bible yang diposting di islam-kristen. ck..ck... mencoba menegakan benang basah rupanya germo kita satu itu. hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: dasar zombie .. kualitas lulusan sekolah teologi kl gak goblok, omes, atau pasti jadi tukang rusuh agama .. gw gampar kalau si feifei masuk proletar .. jiper kl ngalamin nasib mengenaskan spt si entot. .. krn pengecut mangkanya jadiin si entot jadi loper koran .. tot .. tot .. sudah mah jadi tukang jiplak karakter orang ... skr jadi babu lagi .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi tahun.2007@ wrote: -- forwarded message -- From: feifei2899 feifei2899@ Date: 28 Apr 2007 23:45 Subject: [debat_antar_agama] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu To: [EMAIL PROTECTED] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu mendapat wahyu dari Tuhan??? Jawabannya adalah bukan dari Tuhan, melainkan dari Iblis. Coba kita renungkan hal2 dibawah ini 1) Tidak mungkin Tuhan memilih seorang Nabi terhadap orang yang amat tercela tingkah lakunya, yaitu menjadi raja yang diktator, menjadi hakim dan sekaligus algojo kejam pada beberapa kasus, melakukan pembunuhan, pemerkosaan terhadap tawanan perang dan budak wanita, melakukan perkawinan dengan anak dibawah umur, memilikki istri resmi sebanyak 11 orang dan yang tidak resmi tak terhitung banyaknya (yaitu budak2 dan tawanan perang wanita yang sewaktu-waktu bisa diperkosanya) dan setumpuk lagi perilkau Muhammad yang sangat tidak pantas untuk ditiru atau dijadikan teladan bagi orang2 yang hidup normal. Dan perilaku yang amat tercela itu justru terjadi pada saat Ia mengaku mengemban tugas kenabiannya. Hal ini semakin memantapkan keyakinan bahwa Muhmmad adalah seorang NABI PALSU. 2) Muhammad tidak mampu melakukan suatu Mujizat, tetapi Ia sangat pandai membuat mujizat2 tipuan dan memaksa orang supaya percaya kalau tidak maka akan disiksa oleh Tuhan diakherat kelak, diantaranya: a) ia berpura-pura tidak bisa baca dan tulis supaya orang percaya bahwa ayat2 yang ia bawah itu memang benar Tuhan, walaupun tidak langsung tetapi melalui dan di-imlakan oleh malaikat Jibril. Hal ini merupakan strategi Muhammad supaya ia bisa mencari/mencuri/merampas secara sah/legal bahan -masukan untuk membuat Al-qur'an yang berasal dari kitab Taurat dan Injil. Ia mencontek dan mengutak-atik supaya berbau Arab dan sebagian lagi malah diputar-balik jalan ceritanya, diantaranya mengenai Iskak dan Ismail oleh Muhammad telah di TUKAR (diputar balik) perannya. b) Peristiwa Israq-mirad juga merupakan mujizat tipuan, karena tidak ada yang menyaksikan tapi orang disuruh percaya begitu saja. 3)Mungkinkah seorang yahudi memeluk Islam Bagaimana persaan seorang yahudi ketika ia membaca Al-QUR.AN dan Hadis, dimana didalamnya disani-sini terdapat/berbau kebencian terhadap bangsa yahudi. Hal ini dapat disimpulkan bahwa yang membenci itu bukan Tuhan tetapi Muhammad sendiri, dan kebencian Muhammad itu ikut mewarnai isi Al-Quran dan Hadis. Quote: Al-Quran mengakui dan menyatakan kebenaran dari kitab-kitab sebelumnya, yaitu Taurat and Injil, sebagaimana disebutkan dalam ayat- ayat dibawah ini. Al-Quran 3:3: Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil. Al-Quran 5:46: Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi-nabi Bani Israel) dengan Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu : Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya kitab Injil sedang di dalamnya (ada) petunjuk dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yatiu kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertaqwa. Apakah Anda menyakini kebenaran dari ayat-ayat tersebut diatas? Jika ya, Apakah Anda bisa menerima Taurat dan Injil sebagai kebenaran? Apakah Anda juga bisa menerima ajaran Isa dan Kitab Injil sebagai petunjuk dan cahaya serta pengajaran untuk orang-orang bertaqwa? Bagaimana Anda menempatkan sosok Yesus (Isa) dalam kehidupan Anda? Saya tunggu tanggapan dari Anda yang sejujurnya. wrote: Mungkin jawaban saya tidak berbeda dengan Sdr. Menj Kami beriman kepada Kitab-kitab Suci Allah, Taurat, Zabur dan Injil Al Quran bahkan menyebut nama Isa lebih banyak dari Muhammad Kalo begitu Anda juga menempatkan Yesus sebagai salah satu
Re: [proletar] si anjing makan babi?? Jadi hadingrh yang dungu kayak anjing itu...Re: [prolet
duo idiot hadingrh ama rezamemek emang klop dungunya, sama2 penyembah batu korban kibulan arab! kacian.. On 4/29/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: ini jelas bukan jawaban... gak ada satupun yg bisa dibantah .. mengecewakan eh ngibrit die ... kl gak tau samasekali ttg bible ngapain ngurusin islam ? dasar zombie .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: jelas bgt kalo si rezamemek ini gak tau apa2 soal bible tp gede bacot! sori yaa... mending km gak usah pamer bacot lg ama aku, paham? gak mutu! On 4/29/07, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: jika ada istilah 'sunat hati', berarti ada juga istilah 'hati kulup' dong. hati siapa yang kulup? si kontol kulup asal menggonggong aja.. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: emang susah diskusi ama mahluk geblek yg berpengetahuan dangkal! kalo baca tulisanku yg komplit! km ini jelas gak tau apa2 ttg bible!! tapi gede bacot aja! istilah 'sunat hati' asing ya buatmu?? gak suka membaca sich! km bilang bhw yesus gak mkn babi, lha mana buktinya?? kemarin kan udah sy kasih ayat, yesus menyempurnakan taurat, hewan berkaki 4 halal semua! goblok!!! nyari muslim cerdas kok sulit ya? dimana-mana cuman ketemu muslim debil ama idiot melulu! On 4/29/07, rezameutia rezameutia@ wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: apa bukti yesus gak makan babi?? sunat fisik diganti ama sunat hati, yg nyuruh yesus, di gospel of thomas! makanya kalo ngerasa tolol tuh belajar, jgn cuma bacotan ama memek aja yg gede! jesusfuckingchrist!! ini orang bener-bener asli idiot!! masak tanya bukti jesus nggak makan babi? gimana kalo lu tanya aja sendiri ama tuhan jesus, bukannya lu sering dapet email dari tuhan dan diforward ke proletar? ini kan jelas si hartono ngentot bodohnya kelewatan dan nggak punya pengetahuan sama sekali bahwa orang yahudi, seperti tuhan jesus, tidak makan babi. untuk lebih meyakinkan dalam memamerkan kebodohannya, hartono ngentot malah pake jurus apologetik tipikal kristen zombie, sunat fisik diganti sunat hati. wah..., beginilah kalo ngomong agama dengan orang kristen. akalnya kagak dipake sehingga ngomong cuman asal nguap tanpa dipikir lagi, persis kayak babi yang makan taiknya sendiri tanpa dipikir lagi. kok bisa-bisanya si anjing ngomong hati yang disunat. hati kok disunat? emangnya hati punya kontol?? yang disunat tuh kontol, blok!! otak lu dimane, njing?? On 4/28/07, rezameutia rezameutia@ wrote: kita bicara pake akal aja deh. situ punya akal untuk berpikir nggak? coba dah lu pake akal lu dikiiit aja... kenapa lu pada makan babi, sementara jesus nggak makan babi? kenapa kontol lu pada kulup, sementara jesus disunat? itu disebabkan karena paulus ngecap, ajaran kristen harus membebaskan diri dari tradisi upacara yahudi, nggak perlu disunat, nggak perlu liburan hari sabtu, membebaskan semua upacara yahudi dengan tujuan sehingga orang-orang baru dari agama pagan bisa menjadi pengikut kristen paulus, pada saat konsili yerusalem pada tahun 49. udah jelas-jelas tuhan jesus kagak makan babi, binatang yang makan taik sendiri. udah jelas-jelas tuhan jesus kontolnya disunat, kagak kulup kayak kontol anjing. si hartono ngentot malahan makan babi dan kontolnya kulup kayak kontol anjing. die pantatin semua kelakuan jesus! ...dan yang lebih menyedihkan, si anjing hartono ngentot lebih percaya kepada si 'otak sipilis' paulus dari pada mengikuti kelakuan tuhan jesus? astagfirullah... otak lu dimane?? --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: geblek! baca tuh kisah para rasul 11:5-10, dungu tp sok tau! mending km sentil2 tuh itil ampe basah n lu megap2 kyk anjing. otakmu ntar kan jd agak encer On 4/27/07, rezameutia rezameutia@ wrote: __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] .com List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings:
Re: [proletar] Re: TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN.
org pinter mesti gak doyan ama islam, paham? On 4/29/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: ni orang kemakan sama bualannya jusfiq .. padahal si jusfiq belakangan bisa menohok dari belakang ... menggugat kristen memang bukan mainannya ... krn bible dan dogma kristen terlalu banyak kontroversi yg gak bisa dijelaskan dgn akal sehat .. belom tau die, kl si kimhook aja sampai murtad gara2 jusfiq ... huehuehue ... --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: jelas bhw si HMNA adalah tukang tipu kawakan, udah saya jelasin bhw teori 19 itu cuman utak-atik manusia, gak ada bukti manuskrip. cuman th 1972 aja yg jd patokan ama kebo dungu -- forwarded message -- From: feifei2899 [EMAIL PROTECTED] Date: 28 Apr 2007 17:54 Subject: [debat_antar_agama] TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN To: [EMAIL PROTECTED] TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN Tantangan ini tidak jelas kriterianya. Apa dasar penilaiannya? Apa susahnya membuat ayat-ayat yang serupa Al-Qur'an : Contoh kesatu : Demi cahaya menyala-nyala Sesungguhnya Aku berkata Kami tidaklah mengutusnya Dia utusan iblis Hira Mengujinya berbugil ria. Tuhan agar mengampuninya Sudah ada gaya bersumpah ala Allah SWT Sudah ada pemakaian Aku, Kami dan Tuhannya secara membingungkan Seluruh ayat terdiri dari 9 suku kata Terdiri dari 19 kata sesuai dengan klaim keajaiban angka 19 Memiliki rima berakhiran a Keindahannya hanya dapat dinikmati dalam bahasa Indonesia Tentang test jibril dengan bugil dapat dibaca di Test Jibril dengan Telanjang ala Muhammad Atau contoh kedua : Ingatlah bagaimana babi diciptakan Dari tetes mani yang memang kelihatan Terjatuh dalam rongga yang Kami amankan Sayang terlahir sudah harus diharamkan Namun Tuhannya bersumpah meyediakan Babi panggang enak dihari kebangkitan Disantap bersama anggur yang memabukkan Sudah ada gaya disuruh mengingat-ingat Sudah ada keajaiban embriologi ala pengetahuan primitive Sudah ada kata Kami dan Tuhannya dengan membingungkan Sudah ada paradoks haram didunia, halal di syurga Terdiri dari total 91 suku kata, jika dibaca dari kanan ke kiri seperti tulisan Arab berarti 19, memenuhi keajaiban angka 19 Memiliki rima berakhiran kan Keindahannya hanya dapat dinikmati dalam bahasa Indonesia Kesulitan satu-satunya dalam membuat buku seperti Al-Qur'an adalah ketidakmampuan manusia untuk mengarang dengan urutan yang tidak runtut seperti cerita-cerita Al-Qur'an. Setiap orang sejak duduk dibangku Sekolah Dasar sudah diajarkan mengarang dengan runtut waktu dan runtut peristiwa, sehingga tidaklah memungkinkan bagi mereka untuk mengarang dengan urutan yang kacau balau. Mengatakan bahwa qur'an adalah sebuah buku hasil karya yang luar biasa sehingga dikatakan wahyu Allah adalah tidak masuk akal. Ini menjadikan hasil karya Shakespeare atau epik Gilgamesh adalah wahyu Allah juga. Ini menjadikan penulis Yunani yang buta yaitu Homer juga seorang nabi karena mampu menghasilkan 2 buku yang luar biasa yaitu Illiad dan Odessy. Karya-karya penulis diatas telah teruji oleh waktu dan terus dibaca orang hingga sekarang, namun toh tidak menjadikan Homer atau Shakespeare nabi. Persoalan lain adalah pendapat muslim bahwa keindahan dan keistimewaan qur'an terletak dalam bahasa Arabnya dan tidak dapat dinikmati dalam bahasa lainnya. Jadi Allah telah mewahyukan qur'an dimana keajaibannya hanya dapat dinilai dari bahasa Arabnya saja, membatasi kemampuan Allah dalam mengekspresikan kehendakNya hanya dalam bahasa Arab, bahasa yang justru tidak dimengerti oleh sebagian besar penduduk dunia. Sungguh jauh dari keajaiban. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: si jusfiq muter-muter kayak anjing....rezameutia yang dungu kayak anjing..
hadingrh ini emang rada gila On 4/29/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: kl otak isinya melulu peluh sperma jadi gini ngomongnya .. mending tuh isi otak lu diganti sama usus celeng .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: km ama rezameutia emang kompak gobloknya, kibulan arab ditelan mentah2, kyk km lg memblowjob kontol On 4/28/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: hehehe ... anjing buldog sama puppy koq sahut-sahutan ... --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Untuk ketemu orang Islam tipikal yang cerdas itu nyaris mustahil. Tapî hadingrh ini memang luar biasa dungunya. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi njajal.email.2007@ wrote: ck ck ck blm pernah sy ktm ama idiot kyk hadingrh On 4/27/07, hadingrh hadingrh@ wrote: kl penduduk lama petar lama sih tau, jawaban jusfiq macam gini implies kl dia memang mengakui kebenaran omongan lawan diskusinya. memang gak mengherankan apa yg diomongin reza, kl ada jutaan muslim yg hafal alquran, mulai dari jaman onta, sampe orang tolol macam si entot bisa tau itu apa internet, apalagi soal membaca ayat ... tiap shalat lima waktu, tiap melakukan aktifitas tertentu, ayat quran selalu dibaca ... jadi ngapain heran kl ayat2 suci itu bisa terjaga dari jaman rasulullah hingga jaman skr ? --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Yang mau percaya omongan rezameutia yang tidak cerdas dan tidak berbukti itu jelas orang dungu... --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: heran..., ada orang bodohnya kelewatan seperti si jusfiq. dikatakan oleh si anjing tua, bahwa saya omong kosong kalo ada jutaan muslim yang hafal quran. saya buktikan sebagai ilustrasi tentang ptiq di ciputat, guru ngaji si jusfiq waktu kecil di surau, bahkan kalo si anjing masih tidak percaya bisa ditanyakan ke sasis atau pinpin, tentang omongan 'jutaan muslim yang hafal al quran' sekarang si anjing tua malahan ngomong tentang al quran abad ke 8 dan abad ke 21? lalu, diskusi tentang masalah 'jutaan muslim hafal al quran' udah tuntas belum? si anjing udah percaya atau belum dengan omongan saya bahwa 'ada jutaan muslim yang hafal al quran'? diskusi dengan jusfiq ini kan sama aja seperti anjing yang terus berputar-putar mengejar ekornya sendiri. dasar anjing... anyway, jangan enteng dengan mengatakan orang lain, omong kosong, jika anda tidak mengerti apa yang anda bicarakan. tidak semua orang seperti anda, padang bengkok yang sering omong kosong, 'pedagang kaki lima mengaku saudagar besar'. --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Dungu. Siapapun tidak akan bisa membawa bukti bahwa hapalan orang Madinah di abad ke VIII sama dengan hapalan orang yang hidup sekarang.. Buktinya nggak ada. --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: begini deh fiq... anda kan percaya dengan sasis dan pinpin? tanya deh sama mereka, bener nggak omongan saya bahwa ada jutaan muslim yang hafal al quran. sebagai ilustrasi, di ciputat ada ptiq yang ratusan muridnya hapal quran. belum lagi dihitung muslim di jawa, belum lagi dihitung muslim se indonesia yang jumlahnya sekitar 180 juta orang. apalagi, jika menghitung seluruh muslim di dunia yang mencapai lebih dari 1 milyar muslim. btw, katanya anda mengaku waktu kecil belajar ngaji di surau, itu guru ngaji anda di surau pasti hafal quran. ini sebenernya cuman logika sederhana, cuman masalahnya anda males berpikir. coba deh, tinggalkan sifat males berpikir seperti tipikal orang indonesia. anda udah lama tinggal di eropa cuman sifat tipikal orang indonesia, males berpikir, masih aja tetap tidak hilang. masya allah, fiq! --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: jika quran itu TIDAK dihafal, maka tentu saja quran itu akan sama seperti hadis dan injil, yang isinya berbeda satu dengan lainnya, tergantung dari selera penulisnya.
Re: [proletar] Re: Yang menjadi pertanyaan BESAAAAAAAR adalah apakah benar Mohammad itu...
kenapa marah? susah dibantah yaa?? On 4/29/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: dasar zombie .. kualitas lulusan sekolah teologi kl gak goblok, omes, atau pasti jadi tukang rusuh agama .. gw gampar kalau si feifei masuk proletar .. jiper kl ngalamin nasib mengenaskan spt si entot. .. krn pengecut mangkanya jadiin si entot jadi loper koran .. tot .. tot .. sudah mah jadi tukang jiplak karakter orang ... skr jadi babu lagi .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: -- forwarded message -- From: feifei2899 [EMAIL PROTECTED] Date: 28 Apr 2007 23:45 Subject: [debat_antar_agama] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu To: [EMAIL PROTECTED] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu mendapat wahyu dari Tuhan??? Jawabannya adalah bukan dari Tuhan, melainkan dari Iblis. Coba kita renungkan hal2 dibawah ini 1) Tidak mungkin Tuhan memilih seorang Nabi terhadap orang yang amat tercela tingkah lakunya, yaitu menjadi raja yang diktator, menjadi hakim dan sekaligus algojo kejam pada beberapa kasus, melakukan pembunuhan, pemerkosaan terhadap tawanan perang dan budak wanita, melakukan perkawinan dengan anak dibawah umur, memilikki istri resmi sebanyak 11 orang dan yang tidak resmi tak terhitung banyaknya (yaitu budak2 dan tawanan perang wanita yang sewaktu-waktu bisa diperkosanya) dan setumpuk lagi perilkau Muhammad yang sangat tidak pantas untuk ditiru atau dijadikan teladan bagi orang2 yang hidup normal. Dan perilaku yang amat tercela itu justru terjadi pada saat Ia mengaku mengemban tugas kenabiannya. Hal ini semakin memantapkan keyakinan bahwa Muhmmad adalah seorang NABI PALSU. 2) Muhammad tidak mampu melakukan suatu Mujizat, tetapi Ia sangat pandai membuat mujizat2 tipuan dan memaksa orang supaya percaya kalau tidak maka akan disiksa oleh Tuhan diakherat kelak, diantaranya: a) ia berpura-pura tidak bisa baca dan tulis supaya orang percaya bahwa ayat2 yang ia bawah itu memang benar Tuhan, walaupun tidak langsung tetapi melalui dan di-imlakan oleh malaikat Jibril. Hal ini merupakan strategi Muhammad supaya ia bisa mencari/mencuri/merampas secara sah/legal bahan -masukan untuk membuat Al-qur'an yang berasal dari kitab Taurat dan Injil. Ia mencontek dan mengutak-atik supaya berbau Arab dan sebagian lagi malah diputar-balik jalan ceritanya, diantaranya mengenai Iskak dan Ismail oleh Muhammad telah di TUKAR (diputar balik) perannya. b) Peristiwa Israq-mirad juga merupakan mujizat tipuan, karena tidak ada yang menyaksikan tapi orang disuruh percaya begitu saja. 3)Mungkinkah seorang yahudi memeluk Islam Bagaimana persaan seorang yahudi ketika ia membaca Al-QUR.AN dan Hadis, dimana didalamnya disani-sini terdapat/berbau kebencian terhadap bangsa yahudi. Hal ini dapat disimpulkan bahwa yang membenci itu bukan Tuhan tetapi Muhammad sendiri, dan kebencian Muhammad itu ikut mewarnai isi Al-Quran dan Hadis. Quote: Al-Quran mengakui dan menyatakan kebenaran dari kitab-kitab sebelumnya, yaitu Taurat and Injil, sebagaimana disebutkan dalam ayat- ayat dibawah ini. Al-Quran 3:3: Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil. Al-Quran 5:46: Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi-nabi Bani Israel) dengan Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu : Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya kitab Injil sedang di dalamnya (ada) petunjuk dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yatiu kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertaqwa. Apakah Anda menyakini kebenaran dari ayat-ayat tersebut diatas? Jika ya, Apakah Anda bisa menerima Taurat dan Injil sebagai kebenaran? Apakah Anda juga bisa menerima ajaran Isa dan Kitab Injil sebagai petunjuk dan cahaya serta pengajaran untuk orang-orang bertaqwa? Bagaimana Anda menempatkan sosok Yesus (Isa) dalam kehidupan Anda? Saya tunggu tanggapan dari Anda yang sejujurnya. wrote: Mungkin jawaban saya tidak berbeda dengan Sdr. Menj… Kami beriman kepada Kitab-kitab Suci Allah, Taurat, Zabur dan Injil… Al Quran bahkan menyebut nama Isa lebih banyak dari Muhammad… Kalo begitu Anda juga menempatkan Yesus sebagai salah satu dari 5 Nabi hebat dan ajaran-ajarannya perlu dihormati, diterapkan, dan diamalkan? Dan tentu Anda juga percaya tanpa keraguan ajaran-ajaran Yesus dalam Kitab Injil. Bagaimana menurut Anda ayat-ayat dari Kitab Injil berikut ini yang meramalkan mengenai Nabi palsu yang datang setelah Yesus dan sebelum kedatangannya yang kedua: Matius 7:15-23 7:15. Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas. 7:16 Dari buahnyalah kamu akan mengenal
[proletar] Kepekaan rohani.
-- forwarded message -- From: Debat.Antar.Agama (Gmail) [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 08:24 Subject: [debat_antar_agama] Kepekaan rohani To: [EMAIL PROTECTED] Bacaan: Yeremia 40:1-16 Ayat 2-3: Kepala pasukan pengawal itu telah mengambil Yeremia dan berkata kepadanya:TUHAN, Allahmu, telah mengancamkan malapetaka ini atas tempat ini, dan ia telah melaksanakannya. TUHAN telah melakukan apa yang diancamkanNya, oleh karena kamu telah berdosa kepada TUHAN dan tidak mendengarkan suaraNya, sehingga terjadilah hal ini kepada kamu. Menarik sekali. Ini adalah ucapan Nebuzaradan, kepala pasukan pengawal Babel. Seorang tentara musuh menyadari bahwa kekalahan Yerusalem adalah karena dosa bangsa itu kepada TUHAN. Yang diluar Israel mengerti apa maunya TUHAN. Namun yang didalam sendiri kurang mengerti. Aneh luar biasa. Apa penyebabnya? Kurangnya kepekaan rohani merespon perkataan Allah. Pihak musuh peka akan perkataan Allah Israel yang jelas-jelas bukan Allah mereka. Yeremia juga peka untuk tidak ikut ke pembuangan namun mau menemani rakyat miskin dan lemah ditengah reruntuhan Yerusalem. Yohanan bin Kareah juga peka akan informasi yang ia dapatkan. Ia adalah panglima tentara Yehuda yang melarikan diri dan akhirnya kembali ke Yerusalem. Ia memberitahukan Gedalya bin Kareah bahwa Ismael bin Netanya akan membunuhnya. Gedalya bin Kareah ditunjuk raja Babel untuk memimpin negeri itu. Namun sekali lagi..., ada yang kurang peka. Gedalya bin Kareah tidak mengacukannya bahkan berkata: ... Sebab yang kau katakan tentang Ismail itu adalah bohong. Peka. Ini penting sekali. Kita peka akan pimpinan Tuhan yang diberikan kepada kita melalui orang-orang sekeliling kita. Mungkin itu berupa teguran, kecaman, nasihat, anjuran dan lainnya. Itu bisa jadi merupakan sarana Allah untuk mengingatkan kita. Bagaimana agar kita peka akan pimpinan Tuhan? Kembali kepada Tuhan melalui FirmanNya dan dengan pertolongan Roh Kudus. Itu akan memampukan kita untuk peka melihat tanda-tanda yang diberikan Allah pada sekeliling kita. Maukah engkau peka akan panggilanNya? Theo http://thermanto.blogspot.com/ Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: si jusfiq muter-muter kayak anjing....rezameutia yang dungu kayak anjing..
Jadi ada beda.. Nggak sama. Dan dua versi yang beredar sekarang juga beda. Allah fiktif yang di gambarkan al-Mushaf itu - tentu saja - telah gagal menjaga al-Mushaf itu.. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: kita liat skr securang apa jusfiq kita kenal... ini komentar bang puin yg gw temuin di interntet, stlh publikasinya di atlantic monthly yg selalu dikoar2 sama si jusfiq. Moreover, after the publication of the Atlantic Monthly, Puin wrote a letter in which he revealed: The important thing, thank God, is that these Yemeni Qur'anic fragments do not differ from those found in museums and libraries elsewhere, with the exception of details that do not touch the Qur'an itself, but are rather differences in the way words are spelled. This phenomenon is well-known, even in the Qur'an published in Cairo in which is written: Ibrhim next to Ibrhm Quran next to Qrn Simahum next to Simhum In the oldest Yemeni Qur'anic fragments, for example, the phenomenon of not writing the vowel alif is rather common. well .. yg diucapin puin sama sekali gak ngejutin umat islam... biasa saja ... malah terlalu biasa .. krn revelations yg dihafal oleh orang banyak dari masa ke masa hingga skr merupakan cara yg paling canggih untuk menjaga keasliannya .. jadi mengenai temuan di sanaa itu ... At most, it is claimed that there is a fragment where the end of sura 26 is followed by 37. But this amounts to nothing, since it is permissable to place suras in any order in a partial mushaf. So this is hardly news or a shocking discovery. si jusfiq kl ke jkt atau bandung pasti bakalan teriak2 kl nemuin al quran yg hampir sama kasusnya dgn temuan di sanaa .. coba aja kalo di metro mini atau bis kota .. pan suka ada tuh orang yg jual buku yg isinya campuran antara ayat2 di surat terntentu dgn ayat2 di surat lainnya ... weleh .. weleh ... gw nemu al quran susunan baru nih ini bukti kl al quran itu banyak versinya kak kak kak kak dasar goblok ... biar lebih jelas, saya kutip ucapan john burton . : John Burton's startling conclusion at the end of his book that says: What we have today in our hands is the Mushaf of Muhammad. source: J. Burton, The Collection Of The Qur'an, 1977, Cambridge University Press, pp. 239-240. nah skr .. apa si jusfiq akan menarik ucapan2an selama di petar ? --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh hadingrh@ wrote: hehehe ... gak ngeh juga walaupun sudah dibilang di jkt ada kursus khusus untuk hafidz quran. di bdg aja ada kl km gak percaya. tiap bulan puasa, 1 quran selalu habis tamat. kl gak ngeh juga sama istilah hafidz gw kasih tau nih .. gelar hafidz adalah sebutan untuk orang yg hafal seluruh ayat quran ... Bebal betul ni orang.. Tidak ada bukti bahwa am-Mushaf yang dihapal di Jakarta tahun 2007 itu sama dengan hapalan orang Madinah di abadke VIII Masehi. Buktinya nggak ada. kl ada satu saja ayat yg gak lupa .. ya bukan hafidz lagi namanya .. dan soal fragmentasi surat yg ditemukan di sanaa .. itu skrip abad 8. Dan beda isinya dengan al-Mushaf yang beredar sekarang. yg sesuai dengan hafalan para hafidz massa sahabat adalah mushaf utsman yg masih terjaga keasliannya hingga skr ... Bukti arkeologis bahwa mushaf usman itu memang ada tidak ada. kl km mau nyari pembenaran atas variasi ayat, kamu bisa cari dengan mudah di pesantren2 ... di alqurannya kl pas ngajar ke murid2nya mungkin ada catatan2 kecil . ... pake tulisan arab juga ... tapi tetep aja itu bukan ayat quran, cuman catatan kecil biar mempermudah kl ada penjelasan pas ngajarin santri2 ... kl sekalinya kamu nemuin itu ... silahkan teriak2 kl kamu baru nemuin ayat2 baru dan bukti kalo quran memang berubah2 ... huehuehue tolol --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Dungu. Yang dihapal semua orang Islam yang dungu-dungu kayak anjing itu beberapa ayat dan bukan seluruh ayat yang ada di al-Musahf. Lagian al-Mushaf yang mana, karena sekarang saja ada dua versi yang beredar. Dan setelah tahun 1972 ditemukan perkamen dan palimpsest di Sanna maka jelas al-Mushaf itu suka berubah-ubah isinya. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh hadingrh@ wrote: kl penduduk lama petar lama sih tau, jawaban jusfiq macam gini implies kl dia memang mengakui kebenaran omongan lawan diskusinya. memang gak mengherankan apa yg diomongin reza, kl ada jutaan muslim yg hafal alquran, mulai dari jaman onta, sampe orang tolol macam si entot bisa tau itu apa internet, apalagi soal membaca ayat ... tiap shalat lima waktu, tiap melakukan aktifitas tertentu, ayat quran selalu dibaca ... jadi ngapain heran kl ayat2 suci itu bisa
[proletar] Re: TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN.
Ni orang jelas nggak begitu waras... Ngomong ngaco begini. --- In proletar@yahoogroups.com, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: ni orang kemakan sama bualannya jusfiq .. padahal si jusfiq belakangan bisa menohok dari belakang ... menggugat kristen memang bukan mainannya ... krn bible dan dogma kristen terlalu banyak kontroversi yg gak bisa dijelaskan dgn akal sehat .. belom tau die, kl si kimhook aja sampai murtad gara2 jusfiq ... huehuehue ... --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi tahun.2007@ wrote: jelas bhw si HMNA adalah tukang tipu kawakan, udah saya jelasin bhw teori 19 itu cuman utak-atik manusia, gak ada bukti manuskrip. cuman th 1972 aja yg jd patokan ama kebo dungu -- forwarded message -- From: feifei2899 feifei2899@ Date: 28 Apr 2007 17:54 Subject: [debat_antar_agama] TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN To: [EMAIL PROTECTED] TANTANGAN UNTUK MEMBUAT YANG SERUPA AYAT QUR'AN Tantangan ini tidak jelas kriterianya. Apa dasar penilaiannya? Apa susahnya membuat ayat-ayat yang serupa Al-Qur'an : Contoh kesatu : Demi cahaya menyala-nyala Sesungguhnya Aku berkata Kami tidaklah mengutusnya Dia utusan iblis Hira Mengujinya berbugil ria. Tuhan agar mengampuninya Sudah ada gaya bersumpah ala Allah SWT Sudah ada pemakaian Aku, Kami dan Tuhannya secara membingungkan Seluruh ayat terdiri dari 9 suku kata Terdiri dari 19 kata sesuai dengan klaim keajaiban angka 19 Memiliki rima berakhiran a Keindahannya hanya dapat dinikmati dalam bahasa Indonesia Tentang test jibril dengan bugil dapat dibaca di Test Jibril dengan Telanjang ala Muhammad Atau contoh kedua : Ingatlah bagaimana babi diciptakan Dari tetes mani yang memang kelihatan Terjatuh dalam rongga yang Kami amankan Sayang terlahir sudah harus diharamkan Namun Tuhannya bersumpah meyediakan Babi panggang enak dihari kebangkitan Disantap bersama anggur yang memabukkan Sudah ada gaya disuruh mengingat-ingat Sudah ada keajaiban embriologi ala pengetahuan primitive Sudah ada kata Kami dan Tuhannya dengan membingungkan Sudah ada paradoks haram didunia, halal di syurga Terdiri dari total 91 suku kata, jika dibaca dari kanan ke kiri seperti tulisan Arab berarti 19, memenuhi keajaiban angka 19 Memiliki rima berakhiran kan Keindahannya hanya dapat dinikmati dalam bahasa Indonesia Kesulitan satu-satunya dalam membuat buku seperti Al-Qur'an adalah ketidakmampuan manusia untuk mengarang dengan urutan yang tidak runtut seperti cerita-cerita Al-Qur'an. Setiap orang sejak duduk dibangku Sekolah Dasar sudah diajarkan mengarang dengan runtut waktu dan runtut peristiwa, sehingga tidaklah memungkinkan bagi mereka untuk mengarang dengan urutan yang kacau balau. Mengatakan bahwa qur'an adalah sebuah buku hasil karya yang luar biasa sehingga dikatakan wahyu Allah adalah tidak masuk akal. Ini menjadikan hasil karya Shakespeare atau epik Gilgamesh adalah wahyu Allah juga. Ini menjadikan penulis Yunani yang buta yaitu Homer juga seorang nabi karena mampu menghasilkan 2 buku yang luar biasa yaitu Illiad dan Odessy. Karya-karya penulis diatas telah teruji oleh waktu dan terus dibaca orang hingga sekarang, namun toh tidak menjadikan Homer atau Shakespeare nabi. Persoalan lain adalah pendapat muslim bahwa keindahan dan keistimewaan qur'an terletak dalam bahasa Arabnya dan tidak dapat dinikmati dalam bahasa lainnya. Jadi Allah telah mewahyukan qur'an dimana keajaibannya hanya dapat dinilai dari bahasa Arabnya saja, membatasi kemampuan Allah dalam mengekspresikan kehendakNya hanya dalam bahasa Arab, bahasa yang justru tidak dimengerti oleh sebagian besar penduduk dunia. Sungguh jauh dari keajaiban. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] CONCLUSION OF EARTHLY PROGRESS ONLY WITH JESUS CHRIST
-- forwarded message -- From: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 14:10 Subject: [debat_antar_agama] CONCLUSION OF EARTHLY PROGRESS ONLY WITH JESUS CHRIST To: [EMAIL PROTECTED] Word of God CONCLUSION OF EARTHLY PROGRESS ONLY WITH JESUS CHRIST… You have come a long way already but the fact that you are still walking on earth is proof that you have not yet concluded your path of development… with exception of those who incarnated on earth for the purpose of a spiritual mission and whose souls thus had previously covered this progress of development and had found admission in the realm of light… But I speak to you humans who are not yet perfect, who once had deserted Me and had to walk this long path of development so that you can now, at the human stage, voluntarily take the last test of will, the passing of which ensures your entry into the realm of light. Hence you are not yet perfect but you have ascended from the deepest depth to the height, if only by law of compulsion… The depth had to release you because My will had intended this long path for you which pulled you away from the force of My adversary, or your ascent would have been impossible… But now he is given his rights once again because you are still his property since you formerly had followed him into the depths voluntarily and this free will has not yet made the new decision: for him or against Me, Who longs for your return but will not force you if you willingly want to stay with him. Thus, at the human stage My adversary once again applies his power by influencing your will but he is unable to force it as you have to decide of your own accord which Lord you choose. However, I cannot stop him using all his persuasions to chain you to himself… I cannot stop him from using ploys and to tempt you, only to keep your soul or to regain it if he has already lost it … You now have to face him voluntarily yourselves and fight against him if you want to free yourselves from him. And you really need not fear his strength because you have a strong Helper by your side Whom you only need to ask to win the battle with Him: Jesus Christ, your Redeemer from sin and death… Even though you, as human being, have already overcome the deepest abyss, even though you, due to My help, have also come considerably closer to Me during the infinitely long period of development… yet the burden of your original sin due to your desertion from Me constantly pushes you down again and you would never be able to resist the will of My adversary if Jesus Christ would not help you, if He would not give you an intensified will which He Himself had acquired for you by His death on the cross. My adversary's power over you is too great that you could resist it with your own strength… But you are guaranteed a supply of strength by just giving yourselves to Jesus Christ and requesting Him to take upon Himself the guilt of which you are not yet released and which therefore inescapably chains you to My adversary… Jesus Christ, in Whom I manifested Myself, will now take on the guilt because with His death on the cross He has paid the purchase price for all souls to the adversary who now has to release the souls, if they themselves want it… And with His help you can conclude the path of your earthly life, with His help you can become free of all guilt and enter through the gate into the realm of light, which otherwise is closed to you, but which will be opened by Jesus Christ for all souls who voluntarily have decided to take the way to the cross to liberate themselves from the burden of sin. As human being on earth you only have a short time at your disposal but it is sufficient to completely release yourselves from every form, however, this always depends on the human being's attitude towards the Divine Redeemer Jesus Christ… because your former sin consisted of your rejection of Me and in the resistance of My strength of love… In Jesus Christ, however, you shall know and acknowledge Me Myself, then you will also consciously accept My strength of love again and then nothing stands in the way of your unity with Me… Then the infinite long walk through the creations of earth and as earthly human being has led to the right goal… it resulted in your liberation and you are once again candidates for My kingdom which will admit you and offer you blessings as it was in the beginning… Amen Send this message to family and friends. ... freely ye have received, freely give. Tell them they too can subscribe free by emailing to: [EMAIL PROTECTED] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to:
[proletar] Fwd: Reposting: PUIN: My position concerning my work on Yemeni Koran fragments:
--- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq HADJAR [EMAIL PROTECTED] wrote: Dr. Christoph Heger Mar 13 1999, 10:00 am hide options Newsgroups: soc.religion.islam From: [EMAIL PROTECTED] (Dr. Christoph Heger) - Find messages by this author Date: 1999/03/13 Subject: Gerd-R. Puin's position on the Yemeni Qur'ans Reply to Author | Forward | Print | View Thread | Show original | Report Abuse Greetings to all, In Toby Lester's article What is the Koran?, published in the January 1999 issue of The Atlantic Monthly, a German scholar, Dr. Gerd-R. Puin, played a prominent role, as he is researching on the old Yemeni Qur'an manuscripts. Since he felt that his position concerning Qur'an scholarship could be misunderstood from this article (and especially its various erroneous Arabic translations) he asked me to share with this list his following paper. He himself has no access to the Internet and its mailing lists. Kind regards, Christoph Heger _ _ Dr. Gerd-R. Puin FR 7.2 Orientalistik Universitaet des Saarlandes D-66111 Saarbruecken January, l999 My position concerning my work on Yemeni Koran fragments: I have been lucky - and still I am - to study many of the oldest Yemeni Koran manuscripts written in the most archaic Hijazi style. In these I found variants and peculiarities which are not recorded in the traditional Arabic books on qira'at (variant readings), or in the books on rasm al- masahif (orthography of the Koran[s]) nor in those on the ti'dad al-ayat (counting [systems] of verses). The Hijazi Korans show more variants than those recorded as the Seven, Ten or Fourteen Readings, they show more patterns of counting - i.e. definitions of what is to be understood as a verse - than the two dozen schools of counting would accept, finally, the sequence of how the surahs were arranged in early times, was even more variegated than Ibn Nadim's account on the sequence of surahs in the Korans of Ubayy or Ibn Mas'ud suggests! If I had not had access to Yamani Koran fragments preserved in the Dar al-Makhtutat al-Yamaniyyah, San'a', I could have possibly found similar variants and peculiarities in Hijazi fragments of the Koran kept outside the Yemen in many libraries or museums, e.g. in France, Great Britain, Germany, Italy, or Kuwait. A most spectacular (complete??) Hijazi Koran can be admired in the Islamic Museum of Cairo, only a few meters from the entrance, in a special vitrine to the right of the main route; this treasure is in Egypt since 1300 years or so, but I know of no investigation, of no publication on its peculiarities! There is, on the Muslims' side, no interest in textual research on the Koran since 900 years! Except from some western semitists who, from time to time, detect the etymology of one Koranic expression or another, most of the Arabists feel reluctant to make up their minds on the genesis of the Koran. The reason for this kind of negligence is quite clear: Both the Muslims and most of the Arabists conceive any early deviation from the Koranic scripture (as is represented by the Cairo print edition) for a lapsus calami, a mere scribal error. Yet, if scribal errors happen to occur with the same words, more often than twice, in the same manuscript or even in two or three, then it is common (philological) sense to look out for a rationale! This is my position: taking recurrent deviations from the (printed) Koran for serious and not for insufficiencies of the early scribes! The Koran, being the biggest Arabic text corpus extant from late antiquity, even in its actual printed edition bears witness of all stages of orthographic reforms through which the text passed down to us. I feel confident that an insight into the development of Koranic orthography will at least lead to a different notion of the text in some cases, and to a better understanding in many many more passages. This will not, I'm afraid, bring about the breakthrough in the understanding of the Koran, but it might contribute to show that the Koran has a history, not only in the sense of asbab al-nuzul (causes for revelation). The breakthrough might come along with the answer upon the question: What is the language of the Koran? Meanwhile, I stick to the manuscripts. Dr. Gerd-R. Puin Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih --- End forwarded message --- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED]
[proletar] Fwd: Re: Gerd-Rudiger Puin dan al-Mushaf
Reposting --- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo [EMAIL PROTECTED] wrote: Reposting. On 21 Sep 2001, at 20:25, @LIST33DC.PML wrote: Pernah dulu saya baca sekilas disalah satu mailing list yang saya ikuti berita yang terbit di salah satu surat kabar atau majallah di Indonesia tentang ditemukannnya ditahun 1972 beberapa parkemen tua - mungkin dari periode Umayah, disekitar tahun 680 Masehi - di mesjid Jamaa al-kabir di Sanna (Yemen) dan yang kemudian ternyata berisi ayat-ayat al-Mushaf. Ketua Jawatan Purbakala Yemen meminta Gerd-Rudiger Puin dari universitas Saarbrucken (Jerman) untuk menelitinya dan yang sempat membikin mikrofilm parkemen itu. Tapi kemudian kerjasama antara Jawatan Purbakala Yemen dan Gerd-Rudiger Puin itu putus dan karena - konon - orang Yemen tidak ingin isi parkemen itu diketehui umum secara luas. Ketika itu berita itu tidak menarik perhatian saya, antara lain karena dari berita itu sumbernya tidak begitu jelas. Tapi saya ingat akan beritanya. Beberapa hari yang lalu - seperti saya tulis kemarin - saya baca koran Le Monde rubrik HORIZON tanggak 7 September dimana dijelaskan lebih terperinci masalahnya dan jelas sumbernya. Yang paling penting dari apa yang sempat diteliti oleh Gerd-Rudiger Puin itu adalah: 1. bahwa ada beda antara isi al-Mushaf yang ditemukannnya itu dan al-Mushaf versi Kairo - ada disekitar sepuluh perbedaan tiap halaman. 2. bahwa ada teks yang dihapus dan ditulis kembali (palimpest). 3. Parkemen Sanna itu bukan al-Mushaf usmaniyah. Hingga sekarang saya berpendapat bahwa al-Mushaf usmaniyah itu memang PERNAH ada. Tapi saya tidak bisa lagi menutup kemungkinan bahwa al-Mushaf usmaniyah itu TIDAK pernah ada, jadi saya tidak menutup kemungkinan bahwa cerita kodifikasi usmaiyah itu hanya omong kosong doang. Betapapun adanya: tidak ada yang bisa membuktikan bahwa ayat-ayat al-Mushaf yang ada sekarang, baik versi Kairo atau versi Magrib atau versi Sanna itu memang sesuai isinya dengan wahyu yang diterima Muhammad dan - lebih dari itu - tidak ada bukti bahwa versi yang manapun memang berisi (semua) wahyu yang diterima Muhammad. Saya tidak menutup kemungkinan bahwa al-Mushaf itu - versi yang manapun - hanya berisi dongeng, kibulan dan jawaban atas beberapa pertanyaan yang timbul dibenak orang Arab diabad ke VII Masehi, semacam tambo yang dulu ada di tiap nagari Minangkabau. Jadi, saya tidak menutup kemungkinan bahwa kumpulan dongeng dan beberapa jawaban atas pertanyaan yang timbul dibenak orang Arab diabad ke VII inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang-orang Islam. Terlepas dari itu semua, otentik atau tidak, berisi wahyu atau tidak, saya berkeyakinan (dan argumennnya sudah saya berikan) bahwa ayat-ayat al-Mushaf itu ditujukan atai dimaksudkan untuk orang Arab di abad ke VII atau ke VIII Masehi, dan bukan untuk orang Aceh, orang Minangkabau atau orang Ternate atau orang lain yang hidup di tahun 2001. --- End forwarded message --- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: (LE MONDE) ttg. otentisitas al-Mushaf
Reposting --- In [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] wrote: Quelle inavouable vérité renferment donc les manuscrits de Sanaa ? Pour le Dr Puin, ils constituent la preuve que le texte coranique a connu des évolutions. | AFP LE MONDE | 06.09.01 | 10h34 MIS A JOUR LE 06.09.01 | 11h08 Le Coran en question Pour les musulmans, le Coran est la parole incréée de Dieu, une révélation dictée en direct dans un arabe inimitable. Mais des découvertes récentes remettent en cause ce dogme : le texte aurait connu des évolutions dans le temps, ce qui implique une lecture historique, jugée sacrilège par l'islam fondamentaliste. Sanaa, capitale du Yémen, abrite en ses murs l'un des plus anciens monuments de l'islam : Jama'a al-kabir, la grande mosquée. En 1972, au cours de travaux de restauration, des ouvriers trouvent dans les combles une sorte de cachette, ce qu'on appelle une tombe de papiers. La tradition juive connaît bien cette pratique qui consiste à ensevelir dans une guenizah des textes religieux dont on n'a plus l'usage, mais qu'on ne peut détruire en raison de leur caractère sacré. La tombe de Sanaa renferme un amas de vieux parchemins, rongés par le temps et les rats. Le président des Antiquités yéménites parvient à convaincre un universitaire allemand, le Dr Gerd-Rüdiger Puin, de s'y intéresser. Celui-ci découvre qu'il est en présence de manuscrits arabes du Coran parmi les plus anciens connus. Il obtient le droit d'en tirer des microfilms, malgré les réticences de ses hôtes. Car, entre-temps, les autorités du Yémen ont mesuré l'importance de la découverte. Et ne souhaitent pas que le contenu des manuscrits soit révélé au grand public. Le Dr Puin soupçonne les Yéménites d'avoir volontairement exposé à la lumière ses microfilms, pour les rendre inutilisables. Les pellicules sont voilées, mais encore lisibles. Quelle inavouable vérité renferment donc les manuscrits de Sanaa ? Pour le Dr Puin, ils constituent la preuve que le texte coranique a connu des évolutions. Bref, qu'il a une histoire. Et cette hypothèse n'est tout simplement pas admissible pour l'islam sunnite. Aux yeux des musulmans, le Coran que nous connaissons aujourd'hui est la parole incréée de Dieu. Il est rédigé en arabe pur et son style est inimitable. Dans le langage de l'Arabie des tribus, la révélation se dit al-tanzil, la descente: c'est le même mot que les nomades emploient pour désigner l'averse brutale, qui fait reverdir la terre en quelques heures. Le Coran est en quelque sorte le Verbe de Dieu descendu sur la Terre. Au point que l'Encyclopédie de l'islam (Brill) peut avancer cette comparaison : L'équivalent le plus proche dans la foi chrétienne du rôle joué par le Coran dans la foi musulmane n'est pas la Bible, mais le Christ. Dans son bureau de l'université de Sarrebruck, Gerd Puin compare patiemment le fac-similé des manuscrits yéménites avec un exemplaire de la version officielle du Coran, acheté au Caire. Le livre saint, tel qu'il se présente dans l'édition de référence, n'est accompagné d'aucune variante. Le texte est entouré d'un cadre enluminé qui indique clairement son statut privilégié. Au contraire, les feuillets de Sanaa sont couverts d'une écriture rudimentaire et sans fioritures. Il s'agit, explique le Dr Puin, d'un Coran de style hedjazien, qui correspond à la graphie en vigueur à la fin du VIIe siècle dans le Hedjaz, la région de La Mecque et de Médine. Le manuscrit daterait de 680 environ, sous la dynastie des Omeyyades de Damas (661 à 750). L'écriture hedjazienne est dite défective. Elle ignore la notation des voyelles brèves, qui n'apparaîtra que bien plus tard. Mais surtout, elle ne comporte pas de signes diacritiques : ces points situés au-dessus ou au-dessous des lettres, qui permettent de différencier par exemple le b, le n, le y et le t. Ce qui signifie que le manuscrit présuppose une tradition orale qui permette de le déchiffrer. Souvent aussi, la voyelle longue alif fait défaut. Ainsi, le mot ql sans alif peut se traduire par 'dis !' ou 'il disait', précise le Dr Puin. En comparant les manuscrits avec la vulgate du Caire, l'universitaire allemand relève une dizaine de variantes par page, mais qui ne sont pas significatives. La découverte qui l'enthousiasme le plus est un palimpseste : un manuscrit sous l'écriture duquel apparaît nettement un autre texte, effacé par lavage. Ce texte est également un passage du Coran, écrit dans le même style archaïque. Il est malheureusement impossible de le déchiffrer. Sans doute s'agit-il du plus ancien texte coranique connu. Pourquoi l'a-t-on 'lavé' ? Peut-être simplement parce que son contenu n'était plus admissible... Face à l'hypothèse
[proletar] Wikipedia: Gerd R. Puin
Gerd R. Puin From Wikipedia, the free encyclopedia Jump to: navigation, search Gerd Rüdiger Puin (born 1940) is a German scholar and the world's foremost authority on Qur'anic paleography, the study and scholarly interpretation of ancient manuscripts. He is a specialist in Arabic calligraphy. He was a lecturer based at Saarland University, in Saarbrücken Germany. Contents [hide] * 1 Sanaa Qur'an find * 2 Assessment of the Qur'an * 3 See also * 4 References * 5 External links [edit] Sanaa Qur'an find Gerd R Puin photo of one of his Sanaa Qu'ran parchments showing layered revisions to the Qu'ran Gerd R Puin photo of one of his Sanaa Qu'ran parchments showing layered revisions to the Qu'ran Gerd Puin was the head of a restoration project commissioned by the Yemeni government who spend a significant amount of time examining the ancient Qur'anic manuscripts discovered in Sanaa Yemen in 1972. His examination revealed unconventional verse orderings, textual variations, and rare styles of orthography which diverges from the authorised later version, refuting the assertion that the Qu'ran is the pure unadulterated word of God. The scriptures were written in the early Hijazi Arabic script, matching the pieces of the earliest Qur'ans known to exist. There were also versions very clearly written over even earlier, faded versions. What the Yemeni Qu'rans indicated was an evolving text rather than a text fixed since the death of the Islamic prophet Muhammad in 632 CE. More than 15,000 sheets of the Yemeni Qur'ans have painstakingly been cleaned, treated, sorted, and photographed and 35,000 microfilmed photos have been made of the manuscripts. Some of Puin's initial remarks on his findings are found in his essay titled the Observations on Early Qur'an Manuscripts in San'a which has been republished in the book What the Koran Really Says by Ibn Warraq. [edit] Assessment of the Qur'an Puin's research supports the conclusions of John Wansbrough and his pupils that the Qu'ran as we know it does not date from the time of Mohammad. In the 1999 Atlantic Monthly article referenced below, Gerd Puin is quoted as saying that: My idea is that the Koran is a kind of cocktail of texts that were not all understood even at the time of Muhammad. Many of them may even be a hundred years older than Islam itself. Even within the Islamic traditions there is a huge body of contradictory information, including a significant Christian substrate; one can derive a whole Islamic anti-history from them if one wants. The Qur'an claims for itself that it is `mubeen,' or clear, but if you look at it, you will notice that every fifth sentence or so simply doesn't make sense. Many Muslims will tell you otherwise, of course, but the fact is that a fifth of the Qur'anic text is just incomprehensible. This is what has caused the traditional anxiety regarding translation. If the Qur'an is not comprehensible, if it can't even be understood in Arabic, then it's not translatable into any language. That is why Muslims are afraid. Since the Qur'an claims repeatedly to be clear but is notthere is an obvious and serious contradiction. Something else must be going on. [1] However, in an earlier scholarly article (Puin 1996), Puin describes the variations he found, usually in the order of verses, and matching the variations already described by Islamic scholars. From an Islamic orthodox point of view one could object, that Islamic sources mention that several of the early companions of Muhammad had Qur'anic texts that differed from that imposed by the caliph Uthman ibn Affan circa 650-656, and that these companions were reluctant to abandon their versions.[citation needed] While Puin is said to be working on a book on the Sana'a manuscripts, he already clarified the seeming gap between his statements to the Atlantic Monthly and his published academic scholarship in the bundle Die dunklen Anfänge (Berlin, 2005). In this volume a number of Islamic scholars discuss academically unclarified aspects of Islam. [edit] See also * Christoph Luxenberg * Patricia Crone * John Wansbrough * Origin and development of the Qur'an [edit] References * Puin, Gerd R. -- Observations on Early Qur'an Manuscripts in Sana'a, in The Qur'an as Text, ed. Stefan Wild, , E.J. Brill 1996, pp. 107-111. Reprinted in What the Koran Really Says, ed. Ibn Warraq, Prometheus Books, 2002. [edit] External links * Atlantic Monthly article: What is the Koran Retrieved from http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_R._Puin; C Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] SANG MESIAS
-- forwarded message -- From: feifei2899 [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 14:40 Subject: [debat_antar_agama] SANG MESIAS To: [EMAIL PROTECTED] SANG MESIAS … Engkaulah Mesias dari Allah!Ungkapan ini disampaikan oleh Petrus, ketika Yesus selesai bertanya kepada para murid Siapakah Aku ini? Ternyata jawaban para murid, khususnya jawaban Petrus, lahir dari sebuah pengalaman yang langsung mengungkapkan keyakinan dan pandangan keagamaan mereka sendiri. Sepintas tentang Mesias dalam Paham Yahudi Kita semua mengetahui bahwa orang-orang Yahudi sangat yakin bahwa mereka adalah umat pilihan Allah. Oleh karena itu, suasana dan pengalaman hidup mereka pun harus lebih istimewa dari bangsa-bangsa lain; mereka harus selalu diberkati. Tetapi sayang dalam perjalanan hidup, mereka justru terjebak pada situasi negeri yang kacau, pemimpin-pemimpin yang korup, di mana-mana ada pemberontakan dan rasa tidak aman. Dalam kondisi macam ini mereka mulai mengharapkan campur-tangan Tuhan atas umat pilihan-Nya itu. Maka pada zaman itu gagasan tentang datangnya Mesias mulai hidup dan berkembang. Bahkan mereka dengan sangat cepat merumuskan gagasan tersebut dengan alur pikir macam ini: Sebelum Mesias datang, akan ada masa penganiayaan yang hebat; dunia akan bergoncang dan dimana-mana akan ada kelaparan dan kekacauan. Muncul gejolak sosial dengan berawal dari sikap mementingkan diri sendiri; lalu lahirlah pemimpin-pemimpin korup dan otoriter dan rakyat yang tak bersolider. Dalam keadaan dunia yang kacau ini akan datang Elia. Dia datang sebagai perintis jalan dan pembawa kabar tentang Mesias. Elia inilah yang menyiapkan jalan bagi datangnya Mesias. Dia dihormati sekaligus dirindukan karena tanpa kehadiran Elia terlebih dahulu, Sang Mesias itu tidak akan datang. Kalau semua itu sudah terjadi, maka datanglah Sang Mesias, yakni orang yang diurapi. (Kata Mesias sama dengan kata Kristus. Mesias dari bahasa Ibrani dan Kristus dari bahasa Yunani, keduanya punya arti sama). Dalam kuasa Mesias inilah bangsa-bangsa bisa bersatu padu, kota suci Yerusalem dipulihkan lagi dan akan ada kedamaian dan kesejahteraan bagi seluruh negeri. Mesias Harus Menderita dan Ditolak Ketika para murid menjawab pertanyaan Yesus, yang mereka bayangkan adalah alur pikir macam tadi. Maka Yesus mulai dengan sangat terang dan jelas memaparkan Salib Sang Mesias yang harus dilalui-Nya agar sejarah keselamatan manusia mulai terwujud. Penulis Injil kadang melukiskan sikap bingung banyak orang akan kehadiran Yesus. Misalnya dalam sebuah kisah, Yohanes Penginjil mulai dengan pertanyaan orang-orang Yahudi kepada Yesus: Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebingungan? Katakan kepada kami secara terus terang apakah Engkau Mesias? Mereka ingin semua ini keluar dari mulut Yesus sendiri; mereka tidak mau terlalu sibuk dan sulit mencari bukti apakah Ia Mesias atau bukan; mereka tidak ingin bersusah-susah. Tetapi jawaban Yesus: Saya sudah mengatakan kepada kamu tetapi kamu tidak percaya? Kenapa mereka tidak percaya? Karena konsep iman tentang Mesias yang ada pada mereka lain sama sekali. Jadi ternyata titik sentral dari pertanyaan Yesus adalah IMAN Kepercayaan. Memang Yesus sendiri tidak menyatakan secara jelas siapa diri-Nya, tetapi dua hal Yesus gunakan untuk mengatakan itu.Pertama, perbuatan-perbuatan Yesus dan yang kedua, perkataan-perkataan Yesus. Mereka sebenarnya harus sudah bisa menangkap bahwa Yesus adalah Mesias; ketika Dia melakukan perbuatan-perbuatan kasih (menyembuhkan orang, membangkitkan yang mati, dll) atau mereka seharusnya sudah bisa menangkap bahwa Yesus adalah Mesias ketika Dia berkata-kata dengan penuh wibawa dan kuasa. Sayang banyak mereka tidak bisa menerima dan akibatnya mereka menolak dan memusuhi Yesus. Iman akan Sang Mesias: Jalan Menuju Kehidupan Kekal Dalam kisah Pengakuan Iman Petrus yang kita baca dalam Injil terlihat sangat jelas bahwa iman memainkan peran sangat penting dalam proses mengikuti Yesus. Bahkan bagi semua orang yang percaya, Yesus - Sang Mesias itu - menjanjikan tiga hal untuk kita: Yesus menjanjikan kehidupan yang kekal. Yesus menjanjikan kehidupan yang tidak akan berakhir. Kematian bukan akhir dari segala-galanya; bahwa ada hidup sesudah mati, ada akhirat sesudah dunia ini, bahwa kehidupan kita di dunia ini hanya sementara saja. Jangan takut! Yesus menjanjikan kehidupan yang aman sentosa. Bukan berarti tidak ada penderitaan lagi, bukan berarti tidak ada masalah dan kesulitan lagi, tetapi Dia menjanjikan kehadiran-Nya yang penuh di dalam seluruh pengalaman hidup orang-orang percaya sehingga hidup menjadi sebuah berkat untuk banyak orang. Petrus berani menjawab karena dia percaya, maka mudah-mudahan dari mulut kita yang percaya pun keluar pengakuan iman itu; dan dalam tindakan nyata kita, terungkap buah-buah dari keyakinan kita. Semoga setiap kita yang membaca pikiran ini pun menyadari Allah sangat mengasihi kita, melalui Yesus kita pun ikut diselamatkan. Post
[proletar] Fwd: [ex-islam] Raza Pehlvi's Apostasy
-- forwarded message -- From: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 07:24 Subject: [ex-islam] Raza Pehlvi's Apostasy To: [EMAIL PROTECTED] Raza Pehlvi's Apostasy Source: http://www.news.faithfreedom.org/index.php?name=Newsfile=articlesid=1160 By: Raza Pehlvi Dear Sir, I am writing my testimony of leaving Islam as follows: Introduction: I am a born Muslim belonging to Shia faith of Islam . My age is XX years. I am an educated person doing a job in a multinational company in XXX, XXX. I am from a middle class back ground. My father did job throughout his life and my mother is a house wife. We are X brothers and X sisters. We all have got good education thanks to my fathers burning ambition for us to be highly qualified. I am a XXX by profession. Raza is not my real name for obvious reasons. Leaving Islam/any religion: Since my child hood, I have been an accommodative and compassionate person towards all the human beings irrespective of their religion, cast and color. I never liked compartmentalizing humanity. For last eleven months, I have been avid visitor of faith freedom.org which has given an independent platform for forming my own opinions about religions/faith etc. I have not been particularly religious all through my life; however, there were spurts in last 10-12 years when I tried to be a reasonably religious person. However, as far as I remember, there were few questions which were always in my mind since my teens which never allowed me to reconcile the theology with rationality. For example: 1) Why all the big inventions have been made in last 50-60 years and not in the era of magnificent Mohammed? 2) Why God rescinded His own scriptures and came up with new revelations as if He acquired some new knowledge about humanity afterwards! 3) When Allah is indifferent, why would He punish us for not offering prayers? 4) Why Quran (word of God) does not have any specific remedy for fatal diseases? Why we have to rush to science in finding cure? 5) Why life on Heaven is so bloody earthly? 6) Why might is right only? No miracles from God for poor and wretched. 7) Why Mohammed is convinced that apostate should be put to death? WHY? 8) Why God curse we petty humans in Quran? Similar questions never allowed me to be a perfect zombie all through my life despite my attempts. A very shocking thing for me is marital profile of Mohammed with Aisha. I read the debate of Sina with Muntazari. The weak arguments of Muntazari convinced me of pedophilic behavior of Mohammed. Secondly, the issue of bounty and slaves seem also very strange and indecent! This is all power game after all. Some body rightly said that ' life is short , nasty and brutish'. Then I decided to discuss it with my father who had at least a heart big enough to give it a patient audience. He understood what I was telling him but did not leave Islam. I think he is right in his own way as he has his own filtered version of religion which comprise of all upright traits and few healthy rituals. We concluded our debate with a resolution that Islam is a mix bag, choose only the right things from this bag. Moreover, I don't have any right to shatter the life of any one if he is leading a righteous life even with crutches of religion. However, I have probably seen too much light and am in the process to of absorbing this light. After leaving this cultish mentality, I feel myself as newborn from intellectual point of view. I am clearer in thinking and approach. I am not biased against women and I really like women to smile , work and enjoy their lives. I don't want to treat non-Muslims as my enemies. I think we all are one large family. Religious divide is one big time perception fraud created in every era of human history. What matters is spirituality which has got nothing to do with religiosity. Sprituality is purity of heart. I hope to attain this goal of spirituality without making any shadow from the past as my alibi. Regarding after death , my view is ( hopefully) that we will sleep forever but our good deeds will blossom after us and will create a legacy of happiness and prosperity. I hope we humans would start using our brains as soon as possible. The most important virtue / attribute in my view is to do good without expectation of any reward ( Heaven etc) and desist from evil without fear of Hell. Thanks and Regards, Raza Pehlvi Murtad Sumber: http://www.news.faithfreedom.org/index.php?name=Newsfile=articlesid=1160 By: Raza Pehlvi Bapak yang terhormat, inilah pengakuan kemurtadanku. Pendahuluan: Aku lahir sebagai Muslim Shia. Umurku adalah XX tahun (dirahasiakan). Aku adalah orang yang berpendidikan, berlatar belakang kelas menengah dan bekerja di perusahaan multinasional di XXX. Ayahku bekerja sepanjang hidupnya dan ibuku mengurus rumah tangga. Aku punya beberapa saudara laki dan perempuan. Kami semua berpendidikan tinggi karena ambisi luhur ayahku agar kami semua
[proletar] Fwd: (KdanP) 30 April
-- forwarded message -- From: Ign.Sumarya SJ [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 21:59 Subject: (KdanP) 30 April To: Milis Diskusi Katolik [EMAIL PROTECTED] Aku datang supaya mereka mempunyai hidup dalam segala kelimpahan (Kis 11:1-18; Yoh 10:1-10) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya siapa yang masuk ke dalam kandang domba dengan tidak melalui pintu, tetapi dengan memanjat tembok, ia adalah seorang pencuri dan seorang perampok; tetapi siapa yang masuk melalui pintu, ia adalah gembala domba. Untuk dia penjaga membuka pintu dan domba-domba mendengarkan suaranya dan ia memanggil domba-dombanya masing-masing menurut namanya dan menuntunnya ke luar. Jika semua dombanya telah dibawanya ke luar, ia berjalan di depan mereka dan domba-domba itu mengikuti dia, karena mereka mengenal suaranya. Tetapi seorang asing pasti tidak mereka ikuti, malah mereka lari dari padanya, karena suara orang-orang asing tidak mereka kenal. Itulah yang dikatakan Yesus dalam perumpamaan kepada mereka, tetapi mereka tidak mengerti apa maksudnya Ia berkata demikian kepada mereka. Maka kata Yesus sekali lagi: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Akulah pintu ke domba-domba itu. Semua orang yang datang sebelum Aku, adalah pencuri dan perampok, dan domba-domba itu tidak mendengarkan mereka. Akulah pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan keluar dan menemukan padang rumput. Pencuri datang hanya untuk mencuri dan membunuh dan membinasakan; Aku datang, supaya mereka mempunyai hidup, dan mempunyainya dalam segala kelimpahan. (Yoh 1:1-10), demikian kutipan Warta Gembira hari ini. Berrefleksi atas bacaan-bacaan hari ini saya sampaikan catatan-catatan sederhana sebagai berikut: · Dalam kunjungan pastoral ke Negara yang didatangi, begitu keluar dari pintu pesawat terbang, menuruni tanggap pesawat, Paus Yohanes Paulus II senantiasa kemudian berlutut mencium tanah Negara yang bersangkutan. Dalam acara resmi Paus juga sering menyimpang dari protokoler, yang begitu ketat. Cara bertindak yang demikian ini kiranya mau meneladan cara bertindak Penyelamat Dunia, Yesus, yang melepaskan ke Allah-anNya dan menjadi manusia seperti kita kecuali dalam hal dosa atau menghayati sabda Yesus Siapa yang masuk melalui pintu, ia adalah gembala domba. Rasanya kita semua yang beriman kepada Yesus dipanggil untuk bertindak sama: masuk pada orang/kelompok lain melalui pintu. Secara konkret hal ini antara lain dapat kita laksanakan dengan berusaha 'menjadi sama dengan orang atau kelompok' yang kita kunjungi atau datangi dan cara berpastoral yang baik memang 'mengunjungi'. Untuk itu kita harus berani dengan hati besar dan rela berkorban 'melepaskan kebesaran atau atribut-atribut' yang melekat pada kita. Kita adalah sama-sama manusia, sama-sama beriman, sama-sama karyawan, sama-sama warga Negara dst.. Ketika masing-masing dari kita dengan mendalam menghayati apa yang sama di antara kita, maka kita akan saling menghidupkan dan menggairahkan dan kita datang semunya mempunyai hidup dalam segala kelimpahan. Tentu saja cara bertindak yang demikian itu pertama-tama dituntut dari mereka yang merasa di atas atau menjadi pemimpin, sehingga kedatangan seorang atasan atau pemimpin menyebabkan bawahan atau anggota mempunyai hidup dalam segala kelimpahan, dan kedatangan atasan atau pemimpin senantiasa dirindukan. Rasanya cara demikian pernah terjadi secara konkret ketika Paus Yohanes Paulus II berkunjung di Yogyakarta: baik umat katolik yang berparitisipasi dalam Perayaan Ekaristi yang dipersembahkan oleh Paus maupun masyarakat Yogya dan sekitarnya pada umum sungguh saat itu merasa mempunyai hidup dalam segala kelimpahan, karena mereka semua sungguh diuntungkan dalam kegiatan kunjungan pastoral Paus tersebut. · Kepada bangsa-bangsa lain juga Allah mengaruniakan pertobatan yang memimpin kepada hidup.(Kis 11:18) Kutipan ini kiranya layak menjadi pedoman dan permenungan kita. Yesus adalah Penyelamat Dunia, kedatanganNya untuk menyelamatkan 'dunia seisinya', bukan hanya manusia saja, apalagi yang mengakui diri sebagai Kristen atau Katolik. Sebagai murid-murid atau pengiikutNya kita dipanggil untuk 'mendunia', berpartisipasi dalam seluk-beluk dan urusan duniawi setiap hari; tentu saja kedatangan atau kehadiran kita bukan untuk merusak melainkan untuk menyelamatkan. Maka dimana ada murid atau pengikut Yesus berada dan hadir maka situasi hidup menjadi damai, tenang, menggairahkan dan menyenangkan: semuanya hidup dan bekerja sesuai dengan kehendak Tuhan. Baiklah jika ada bagian dunia yang tidak/kurang selamat, damai dan sejahtera, kita berani mendatangi dan menyelamatkannya. Mungkin bagian dunia tersebut tidak terlalu jauh dari kita melainkan ada di sekitar kita, misalnya tempat tinggal/rumah atau tempat kerja/kantor, dimana setiap hari kita hidup dan sibuk. Kiranya kita semua berharap agar rumah maupun kantor kita sungguh menarik dan disukai oleh semua orang dan orang atau siapapun yang mendatangi rumah atau kantor kita merasa hidup,
[proletar] Poll: 75% of Israeli Arabs support Jewish, democratic constitution
http://www.haaretz.com/hasen/spages/853564.html Last update - 19:28 29/04/2007 Poll: 75% of Israeli Arabs support Jewish, democratic constitution By Yoav Stern, Haaretz Correspondent A vast majority of Israeli Arabs would support a constitution that maintained Israel's status as a Jewish and democratic state while guaranteeing equal rights for minorities, according to a poll whose results were published on Sunday. Among the 507 people who participated in the poll, some 75 percent said they would agree with such a definition while 23 percent said they would oppose it. The Israel Democracy Institute (IDI), a non-partisan research institute who commissioned the poll, said the results were proof that a constitution that maintained Israel's status as a Jewish and democratic state could win the support of the Israeli Arab public. Over the past year a number of Israeli Arab organizations, such as Adalah and the Mossawa Center, have published plans calling for a new multi-cultural constitution. The poll's finding also revealed support for such a constitution among Israeli Arabs has eroded in recent years. In 2004, some 55 percent of those in favor of such a constitution said they felt strongly about their position while in 2007 only 34 percent said they did. Israeli Arab support for a constitution in general stands at 88 percent, with 72 percent saying they feel equality should be prominently featured in the text. IDI Managing-Director Amir Abramovich said the results prove that an agreement on a constitution, based on the principle of a Jewish and democratic Israel, is possible. We have been in dialogue with the Arab public for years in order to reach an agreement, he said. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] Munafiknya Muhamad
-- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 21:35 Subject: [debat_antar_agama] Munafiknya Muhamad To: [EMAIL PROTECTED] artikel dumping saya yg terakhir hari ini ... semoga di baca dng hati terbuka ... == http://www.answeringislam.org/Muhammad/Inconsistent/index.html Muhamad's Inconsistency/Inkonsistensi Muhamad Muhamad menciptakan banyak peraturan dlm Quran/hadis yg mengikat masy Muslim. Padahal Muhamad sering memberikan pengecualian bagi diri sendiri. Ia melanggar (a) peraturannya sendiri, (b) peraturan yg katanya diberikan Tuhan dlm Qur'an, dan akhirnya (c) Quranpun memberikan sang nabi rahmatul lil alamin ini ijin khusus yg tidak berlaku bagi orang lain. Inilah inkonsistensi/munafiknya Muhamad: Penggunaan kekerasan http://www.answeringislam.org/Muhammad/Enemies/nadr.html Lihat juga: http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=1756 atau: AKAR TERORISME ISLAM http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=789 Muhamad kawin berkali2 http://www.answeringislam.org/Shamoun/mhd_marriages.htm Hak2 istimewa Muhamad dlm perkawinan http://www.answeringislam.org/Shamoun/privileges.htm Muhamad dan hukum 'Iddah http://www.answeringislam.org/Muhammad/Inconsistent/idda_safiyyah.html Muhamad dan penentuan warisan http://www.answeringislam.org/Muhammad/Inconsistent/making_wills.html Analyzing Muhammad's Love-Hate relationship with Poets http://www.answeringislam.org/Muhammad/Inconsistent/poetry.html Lihat juga: http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=1773 How to Greet Nonbelievers According to the Quran and Sunna http://www.answeringislam.org/Muhammad/Inconsistent/greeting_nonbeliev ers.html Muhammad and Images http://www.answeringislam.org/Muhammad/Inconsistent/images.html Lihat juga: http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=1403 Penciuman batu dan penyembahan berhala http://www.answeringislam.org/Muhammad/Inconsistent/stone_kissing.html Lihat juga: Kabah berasal dari agama Hindu ? http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=826 ATAU: Lihat artikel Muhamad Melanggar Quran http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=1081 = http://www.answeringislam.org/Shamoun/mhd_marriages.htm PERKAWINAN JAMAK MUHAMMAD Oleh Sam Shamoun Batas jumlah istri seorang Muslim menurut Quran adalah empat: An-Nisaa 4:3 [3] Dan jika kamu takut tidak akan dapat berlaku adil terhadap (hak-hak) perempuan yatim (bilamana kamu mengawininya), maka kawinilah wanita-wanita (lain) yang kamu senangi: dua, tiga atau empat. Kemudian jika kamu takut tidak akan dapat berlaku adil, maka (kawinilah) seorang saja, atau budak-budak yang kamu miliki. Yang demikian itu adalah lebih dekat kepada tidak berbuat aniaya. Setidaknya dalam dua kesempatan Muhammad memaksa orang yang mempunyai lebih dari empat istri untuk menceraikan beberapa di antara mereka: Menurut Abdullah ibn Umar Ghaylan ibn Salamah ath-Thaqafi menerima Islam, dia mempunyai sepuluh istri pada masa sebelum Islam, yang juga menerima Islam bersamanya; maka Nabi (saw) menyuruhnya untuk memelihara empat dan memisahkan diri dari yang lainnya. Ahmad, Tirmidhi and Ibn Majah transmitted it. (Al-Tirmidhi, Number 945 taken from the Alim CD-ROM Version) Menurut Al-Harith ibn Qays al-Asadi Saya memeluk Islam ketika mempunya delapan istri. Jadi saya memberitahu Nabi (saw). Nabi(saw) berkata: Pilih empat di antara mereka. (Sunan Abu Dawud, Book 12, Number 2233) Namun Muhammad tidak mengikuti aturannya sendiri karena dia mempunyai lebih dari 4 istri dan tidak memperlakukan mereka secara adil: Al-Ahzab 33:50 [50] Hai Nabi, sesungguhnya Kami telah menghalalkan bagimu istri-istrimu yang telah kamu berikan mas kawinnya dan hamba sahaya yang kamu miliki yang termasuk apa yang kamu peroleh dalam peperangan yang dikaruniakan Allah untukmu, dan (demikian pula) anak-anak perempuan dari saudara laki-laki bapakmu, anak-anak perempuan dari saudara perempuan bapakmu, anak-anak perempuan dari saudara laki-laki ibumu dan anak-anak perempuan dari saudara perempuan ibumu yang turut hijrah bersama kamu dan perempuan mukmin yang menyerahkan dirinya kepada Nabi kalau Nabi mau mengawininya, sebagai pengkhususan bagimu, bukan untuk semua orang mukmin. Sesungguhnya Kami telah mengetahui apa yang Kami wajibkan kepada mereka tentang istri-istri mereka dan hamba sahaya yang mereka miliki supaya tidak menjadi kesempitan bagimu. Dan adalah Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang. Al-Ahzab 33:51 [51] Kamu boleh menangguhkan (menggauli) siapa yang kamu kehendaki di antara mereka (istri-istrimu) dan (boleh pula) menggauli siapa yang kamu kehendaki. Dan siapa-siapa yang kamu ingini untuk menggaulinya kembali dari perempuan yang telah kamu cerai, maka tidak ada dosa
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] ISMAEL bukan nenek moyang Muhamad
-- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 21:19 Subject: [debat_antar_agama] ISMAEL bukan nenek moyang Muhamad To: [EMAIL PROTECTED] krn banyak yg sekedar artikel dumping, saya juga ikut2x-an lah :) http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=1487 = Utk baca artikel ini anda perlu Perjanjian Lama peta Timur Tengah http://www.answeringislam.org/Shamoun/ishmael.htm Ishmael is not the Father of Muhammad by Sam Shamoun BUKTI: 1) PARAN, TEMPAT TINGGAL ISHMAEL, JAUH DARI MEKAH Menurut Injil, Ishmael menetap di Paran dan menikahi wanita Mesir dan memiliki 12 putera. Ttg Hagar (ibu Ishmael) Ishmael dan keberadaan mereka di Paran bisa dilihat di: Genesis 21:13-21. Injil mengatakan bahwa PARAN berada didekat Israel (Canaan) dan Mesir, sebelah selatan Judah. John L. McKenzie dlm Dictionary of the Bible menulis: Paran (Hb pa'ran, nama yg sering digunakan bagi wilayah gurun pasir). Nama Elparan (Gn 14:6) memang ada hubungannya dgn gurun pasir. Gurun pasir Paran adalah tempat tinggal kaum Ishmael (Gn 21:21). Menurut PENTATEUCH, wilayah ini bisa diraih orang Israel setelah melewati Gurun Sinai (Nm 10:12). Dlm Deuteronomy, Paran digambarkan sbg sebuah tempat di gurun. 'Hadad dari Edom melewati gurun Paran dlm perjalanannya dari Midian* ke Mesir' (1 Kings 11:1. ... Paran adalah wilayah selatan Judah. Gurun Paran kemungkinan adalah wilayah Negeb*, sebelah selatab Kadesh-barnea*. (McKenzie, p. 637) Inilah kata2 Musa kpd Israel yg diucapkannya di gurun sebelah timur Jordan ... antara Paran dan Tophel, Laban, Hazeroth and Dizahab. (dari Horeb keo Kadesh Barnea lewat jalan Mount Seir memakan waktu 11 hari.) Deuteronomy 1:1-2 NAH, ini jelas menunjukkan bahwa Paran tidak sedikitpun berada didekat Mekah. Lebih lanjut: Kini (Raja) Samuel mati; dan seluruh Israel berkumpul dan menangisi kepergiannya. Mereka menguburnya di tempat asalnya, Ramah. Lalu (Raja) Daud pergi dan menuju ke Paran. 1 Samuel 25:1 Apakah in berarti bahwa Raja Daud pergi ke Mekah (Paran versi Muslim) setelah kematian Samuel ? Lihatlah lagi hubungan antara Paran dgn tempat2 yg dinamakan Seir dan Teman: Deuteronomy 33:1-2 1 Kings 11:17-19 Tuhan datang dari Teman, dari Bukit Paran. Kejayaannya meliputi langit dan bumi. Habakkuk 3:3 Menarik bahwa Bukit Paran dihubung2kan dgn Seir dan Teman. Baik Seir dan Teman diasosiasikan dgn Edom. Ini McKenzie ttg lokasi Seir and Teman: Seir (Hb se'ir), a geographical name; Seir is associated with Esau* and Edom* and the association is expressed in a play on the words se'ar, goat, and sa'ir, hairy, in Gn 25:25; 27:11, 23. The name appears as the designation of a land, of a mountain, and as a gentilic. There is no doubt that the mountain is the chain which extends SW of the Dead Sea along the W side of the Arabah*, rising to an average height of 5000 ft. The name was later extended to the corresponding mountain chain on the E side of the Arabah. As a territorial designation the term is used more loosely of the region adjacent to the mountain chain, substantially identical with the territory of Edom ... Israelite tradition itself recognized that the claim of Edom to Seir and its settlement there were older than its own claim to Canaan. It was the region of Esau the brother of Jacob ... The mountain becomes a loose designation of its inhabitants as the men of Seir or Mt Seir (2 Ch 20:10, 22f; 25:11, 14); these must be the Edomites ... (McKenzie, pp. 783-784) Teman (Hb teman, bagian selatan), a place name; a region of Edom (Je 49:7; Ezk 25:13; Am 1:12; Ob 9) mentioned with Dedan* (Ezk 25:13), famous for its wise men (Je 49:7), the place from which Yahweh appears (Hab 3:3; mentioned with Mt Paran*); genealogically reckoned a descendant of Esau and a son of Eliphaz (Gn 36:11, 15, 42; 1 Ch 1:36, 53). The situation is unknown except that it must be in the territory of Edom. Very frequently in the OT teman is used to signify simply south as a point of direction. (McKenzie, p. 872) J. Hastings' Dictionary of the Bible, p. 897 menyatakan: TEMAN.- A tribe (district) of Edom. Berdasarkan diatas, tidak mengherankan bahwa Hadad pergi dari Edom ke Mesir lewat Paran. Tidak masuk akal kalau Hadad harus pergi dari Edom ke Mesir lewat Mekah. Juga tidak ada bukti, kecuali dari tradisi Muslim, bahwa Ishmael pernah menikahi wanita Jurhumit. Perjanjian Lama mencatat bahwa ia menikahi wanita Mesir. Perjanjian Lama juga mengatakan dimana tempat tinggal putera2 Ishmael: Ini kesaksian putera Abraham, Ismael, yg dilahirkan Hagar, wanita Mesir pembantu Sarah (istri Ibrahim). Ini nama2 para putera Ishmael, dlm urutan kelahiran : Nebaioth, putera pertama. Lalu Kedar, Adbeel, Mibsam, Mishma, Dumah, Massa, Hadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah. Inilah nama2 putera Ishmael yang juga menjadi pemimpin ke-12 suku Israel. Ishmael hidup selama 137 tahun.
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] Re: Quran yang Bervariasi dan Berbeda-beda
-- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 28 Apr 2007 19:54 Subject: [debat_antar_agama] Re: Quran yang Bervariasi dan Berbeda-beda To: [EMAIL PROTECTED] kalau ini memang benar, bukankah lebih baik untuk di ketahui, daripada di tutup2x-i ? http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/060.sbt.html#006.060.201 Narrated Zaid bin Thabit Al-Ansari: who was one of those who used to write the Divine Revelation: Abu Bakr sent for me after the (heavy) casualties among the warriors (of the battle) of Yamama (where a great number of Qurra' were killed). 'Umar was present with Abu Bakr who said, 'Umar has come to me and said, The people have suffered heavy casualties on the day of (the battle of) Yamama, and I am afraid that there will be more casualties among the Qurra' (those who know the Qur'an by heart) at other battle-fields, whereby a large part of the Qur'an may be lost, unless you collect it. And I am of the opinion that you should collect the Qur'an. Abu Bakr added, I said to 'Umar, 'How can I do something which Allah's Apostle has not done?' 'Umar said (to me), 'By Allah, it is (really) a good thing.' So 'Umar kept on pressing, trying to persuade me to accept his proposal, till Allah opened my bosom for it and I had the same opinion as 'Umar. (Zaid bin Thabit added:) Umar was sitting with him (Abu Bakr) and was not speaking. me). You are a wise young man and we do not suspect you (of telling lies or of forgetfulness): and you used to write the Divine Inspiration for Allah's Apostle. Therefore, look for the Qur'an and collect it (in one manuscript). By Allah, if he (Abu Bakr) had ordered me to shift one of the mountains (from its place) it would not have been harder for me than what he had ordered me concerning the collection of the Qur'an. I said to both of them, How dare you do a thing which the Prophet has not done? Abu Bakr said, By Allah, it is (really) a good thing. So I kept on arguing with him about it till Allah opened my bosom for that which He had opened the bosoms of Abu Bakr and Umar. So I started locating Quranic material and collecting it from parchments, scapula, leaf-stalks of date palms and from the memories of men (who knew it by heart). I found with Khuzaima two Verses of Surat-at-Tauba which I had not found with anybody else, (and they were)... bukhari aja meriwayatkan orang yg bilang sulitnya ngumpulin quran ... (masih banyak yg lain) berapa banyak orang yg tahu fakta ini ? sebentar lagi, quran beneran cuma ada 1 versi, krn yg lain di hilangkan (di bakar) ... (pernah, market di Mesir, di masukin dng 1 macam quran aja, supaya lebih terstandardisasi, spt yg kita lihat sekarang ini, hampir berhasil) kalau kalian percaya ttg hal yg salah, itu hak kalian ... tapi, untuk membantu melihat hal yg salah, itu juga hak/kewajiban sbg sesama manusia ... tentu aja tanpa memaksa ... apalagi, dng kepercayaan yg gitu kuat (padahal salah), kalian melakukan banyak hal yg merugikan orang lain; misalnya mau penutupan2x rumah ibadah, scr paksa mencoba menjalankan syairah islam, (pemaksaan, meskipun secara halus) yg akan merugikan posisi agama orang lain. dng melihat kelemahan agama islam, apalagi quran, moga2x tidak terjadi pemaksaan2x, baik scr halus maupun kasar, nyata, maupun sembunyi2x (lewat menekan pemerintah) kalian percaya quran mengandung hal2x yg baik ... ya, silahkan ambil positif-nya, ... jangan yg jelek ... lagian, itu khan bukan tidak asli lagi dari muhammad ... yg kalian klaim sbg nabi ... orang islam ada yg tidak lagi percaya islam ... ya biarin, kagak usah di ancam di bunuh ... islam bukanlah mutlak benar kok ... agama lain mau promosi ... silahkan ... islam mau promosi, silahkan ... bukankah tiap orang masing2x akan di mintai pertanggungan jawab ? inilah alasan saya, kenapa saya di sini ... --- In [EMAIL PROTECTED], Nana [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika aku kuliah di American Studies Graduate Program UGM, salah seorang professor tamu yang datang dari Michigan (he is a professor in History), dia juga mengajar di Jurusan Comparative Religion UGM. Satu kali beliau mengundang kita mahasiswa American Studies untuk menghadiri kuliahnya di Comparative Religion. Suasana yang ada adalah persahabatan, padahal para mahasiswa berasal dari agama yang berbeda-beda, tidak ada saling menjatuhkan agama lain. Pada hakekatnya orang-orang yang kurang kerjaan seolah-olah mempelajari agama lain, berusaha mencari kelemahan agama lain tersebut, adalah orang yang lemah yang tidak mampu memahami ajaran agama lain itu, menginterpretasikan buku atau bahan bacaan yang mereka baca sesuka mereka, dan karena semangat yang ada adalah untuk menghantam agama lain, jadinya tentu saja menghasilkan interpretasi yang sangat buruk dan sama sekali tidak punya empati. Terlalu menyibukkan diri mencari-cari kelemahan di tempat lain, sehingga kelemahan pada diri sendiri
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] Muhamad buta huruf ??
-- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 21:25 Subject: [debat_antar_agama] Muhamad buta huruf ?? To: [EMAIL PROTECTED] http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=276 == Posted: Wed Aug 10, 2005 5:21 pm Post subject: Benarkah Muhamad Buta Huruf ? http://www.faithfr.dreamhosters.com/oped/SherKhan50806.htm The best selling author of the 7th century Penulis best seller abad ke 7 oleh Sher Khan 2005/05/06 Presiden negara kami TIDAK dapat menulis dan membaca - ia sama sekali buta huruf. Nah, bagaimana kedengarannya ? Apakah kita bangga kalau kepala negara kita buta huruf ? Ternyata begitulah dengan pengikut Islam. Ternyata standar mereka adalah: kebodohan patut dibanggakan. Banyak apologis dan pengikut Islam menegaskan bahwa Muhamad, godfather IslaMAFIA abad ke 7 itu adalah buta huruf. Dengan begitu, mereka mencoba membuktikan bahwa ia secara logis tidak dapat menulis buku seperti Quran, oleh karena itu buku itu hanya dapat datang dari ATAS. Yang saya ingin lakukan sekarang adalah membuktikan bahwa Muhamad TIDAK BUTA HURUF. Dasar kepercayaan buta huruf Muhamad berasal dari hadis dimana Aisha, cucu maksud saya isteri Muhamad mengatakan : … Malaikat datang padanya dan memintanya untuk membaca. Nabi menjawab Saya tidak tahu bagaimana membaca. Nabi menambahkan, Malaikat memegang saya dan menekan saya begitu keras sampai saya tidak tahan lagi. Ia kemudian membebaskan saya dan sekali lagi meminta saya untuk membaca (b]Ikrar[/b]) dan saya jawab, 'Saya tidak tahu bagaimana membaca……… (Sahih Bukhari, Volume 1, Book 1, Number 3.) Apakah Jibril, jongos Allah itu membawa Quran dengannya ? Apakah ia memegang Quran dihadapan Muhamad ? Dua2nya jawabannya TIDAK ! Wahyu Quran, atau hasil ngalor ngidul Muhamad, didapatkan pada waktu berbeda2 tergantung dari situasi dan derajat keinginan, nafsu dan kerakusan Muhamad. Menurut mimpi Muhamad, Jibril mengatakan 'Ikrar.' Muhamad bingung: ia menyangka Jibril menawarinya kaviar Rusia Ikra. Ketika ia sadar bahwa kata Arab untuk Ikrar berarti membaca, ia tidak dapat melihat adanya buku untuk dibaca. Lebih jelas lagi bisa dilihat pada akhir hadis diatas (Sahih Bukhari, Volume 1, Book 1, Number 3) dimana Aisha mengatakan : … Ia kemudian membebaskan saya dan kembali meminta saya untuk membaca, namun sekali lagi saya menjawab Saya tidak tahu bagaimana membaca (atau, apa yang harus saya baca ?). Pernyataan ini lebih masuk akal. Muhamad tidak yakin apa yang harus dibacanya sehingga ia tanya 'Apa yang harus saya baca ?' Fakta bahwa selagi bayi, Muhamad dititipkan kepada wanita Bedouin diterima kalangan muslim. Ternyata, keluarga Muhamad memiliki cukup uang utnuk membayar wanita tersebut, kalau tidak bagaimana seorang wanita Bedouin mampu mengangkat anak orang lain ? Dulu belum ada sekolah privat atau Madrasah. Jadi bisa diasumsi bahwa Muhamad diberikan kepada babysitter yang juga memberinya makan dan pendidikan. Kenyataannya, ibu2 Arab Bedouin terkenal rajin mendidik anak2 mereka. Mereka dianggap guru yang paling baik bagi anak2 kecil. Memang benar bahwa Muhamad kehilangan ayahnya sebelum lahir dan ibunya pada umur 6 tahun. Tidak ada bukti sejarah tentang saudara2 tiri Muhamad, namun kita tahun bahwa bapaknya bernama Abdullah dan memiliki lebih dari 1 isteri. Tidak jelas apakah ada sengketa harta antara orang tuanya atau apakah pamannya Abu-Talib mendapatkan upah sebagai bayaran menjaga si Muhamad. Setelah bekerja sebagai gembala domba, pamannya membawanya ke Syria, ikut dengan karavan dagang. Abu-Talib juga memiliki toko di Mekah (Ibn Qutaibah, Ma'arif) dimana kemungkinan Muhamad ikut membantu di toko. Pada usia 25, Khadijah menunjuk Muhamad untuk mengantar pesanan barang ke Syria. Apakah mungkin orang buta huruf diberi tanggung jawab untuk menyusun accounts/tata buku dan mengerti perincian perdagangan internasional ? Muhamad juga memiliki partner dagang di Mekah. Partnernya ini, Sa'ib, melaporkan: Kami saling tergantung; jika Muhamad memimpin karavan, pada saat kembali ke Mekah ia tidak akan masuk rumah sebelum membereskan tata buku dengan saya ; ……… Nah jelaslah bahwa Muhamad memiliki cukup pengetahuan tentang dagang dan accounting. Pengetahuan macam ini tidak dimungkinkan bagi orang yg tidak mampu membaca. Dijaman baheula, melancong berarti pengetahuan. Muhamad jelas mendapat manfaat dari pelancongannya itu. Ia bertemu macam2 orang di macam2 tempat dan diam2 mencatat apa yang ia lihat. Ketika Muhamad pergi ke Goa Hira untuk semedi, apa yang sebenarnya ia lakukan adalah mengorganisasikan segala informasi yang dikumpulkannya untuk membuat strategi untuk menerbitkan Qurannya. Surah2 dininya tidak sukses, namun ia terus meminjam surah2 dari Torah dan Injil. Pada akhirnya setelah mengulang2 kebohongan berkali2, ia berhasil. Mari kita cari bukti lagi. Dalam
[proletar] Prestasi Olimpiade Sains Hanya Kamuflase
Refleksi: Anak Indonesia ternyata hanya mampu menguasai 30 persen dari materi bacaan. Apakah perlu dikuatirkan jika kondisinya demikian? Bukankah yang dibutuhkan ialah warganegara yang mudah dikendalikan bagaikan kambing di padang tandus yang selalu menurut gembala? Jadi, yang pokok ialah menjauhkan diri dari racun fantasi kafirisme: rakyat pintar-negeri maju! Prestasi Olimpiade Sains Hanya Kamuflase Minggu, 29 April 2007 | 17:45 WIB TEMPO Interaktif, Jakarta:Pakar Pendidikan dari Universitas Negeri Jakarta Sukro Muhab mengatakan prestasi olimpiade sains yang selama ini diperoleh Indonesia hanya kamuflase belaka. Sebab, menurutnya, medali emas yang diperoleh tersebut sama sekali tidak mencerminkan kondisi pendidikan dan kualitas manusia Indonesia. Olimpiade sains hanya untuk gengsi negara, sama sekali tidak mencerminkan kondisi pendidikan kita, katanya dalam Seminar dan Sosialiasi Pendidikan Kesetaraan di Aula Masjid Baitussalam, Jakarta, Minggu (29/04). Ia mencontohkan, survei yang dilakukan Third Mathematics and Sciense Studi (TMSS) belum lama lalu menunjukkan kemampuan siswa Sekolah Menengah Pertama di Indonesia dalam menangkap pelajaran matematika hanya menempati peringkat ke 34 dari 38 negara. Sedangkan dalam bidang Ilmu Pengetahuan Alam, daya tangkap siswa Indonesia menempati posisi ke 32 dari 38 negara. Anak Indonesia ternyata hanya mampu menguasai 30 persen dari materi bacaan, katanya. Dalam memahami bacaan, ia menambahkan, siswa Indonesia berada di bawah siswa Philipina, Thailand, Singapure, dan Hongkong. Selain itu, ia menambahkan, prestasi anak Indonesia dalam olimpiade sains juga sangat bertolak belakang dengan hasil survei yang dilakukan United Nation Development Program (UNDP) pada 2005 lalu. Survei tersebut menunjukkan indeks pembangunan manusia di Indonesia berjalan sangat lambat. Di Asia Tenggara, indeks pembangunan manusia Indonesia menempati posisi ke-7 di bawah Vietnam, Philipina, Thailand, Malaysia, Brunei, dan Singapura. Rendahnya kualitas manusia Indonesia dalam sektor pendidikan, menurutnya, karena kecilnya anggaran pendidikan yang di alokasikan pemerintah. Saat ini, ia melanjutkan, pemerintah hanya mengalokasikan sekitar 9 persen dari Anggaran Pendapatan Belanja Negara (APBN) untuk sektor pendidikan. Jumlah tersebut dinilai terlalu kecil. Tidak mengherankan jika jumlah buta aksara mencapai 15 juta orang, katanya. Ia menambahkan, dana yang dihabiskan pemerintah untuk mempersiapkan siswa menghadapi olimpiade sains sangat besar. Padahal, dengan dana tersebut, pemerintah bisa membantu ratusan siswa lain yang terancam putus sekolah karena ketiadaan dana. Padahal dengan dana itu ratusan siswa bisa dibantu, katanya. Turut hadir dalam acara ini antara lain Direktur Direktorat Pendidikan Kesetaraan Ella Yulaelawati, Anggota Komisi X DPR RI dari Fraksi PKS Aan Rohanah, Pakar Pendidikan Universitas Negeri Jakarta Sukro Muhab, Praktisi pendidikan kesetaraan Yayah Qamariyah, dan perwakilan sekitar 300 majelis taklim di Jakarta. Dwi Riyanto Agustiar [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Big bucks, but bank boss keeps the faith
http://www.smh.com.au/news/national/big-bucks-but-bank-boss-keeps-faith/2007/04/29/1177787974554.html?page=fullpage#contentSwap1 Big bucks, but bank boss keeps the faith Ahmed Fahour . from cleaner's son to bank boss. Photo: Lisa Wiltse April 30, 2007 Oppression exists, but this Muslim success story sees a land of opportunity, writes Nadia Jamal. AHMED Fahour has a cautionary tale for any worker climbing the corporate ladder: be kind to the cleaner. Or in his case, the cleaner's son. As a young boy, after school Fahour would help his father cleaning at a branch of the National Australia Bank. Now 40, Fahour has returned to the bank - as its chief executive for Australia and Asia, and an executive director of a company that paid him almost $7 million last year. He is seen as a role model, not just because of his business success but for how, as a Muslim, he copes with perceptions of his faith since the September 11 attacks. Until now, he has had little to say about his religion; he does not hide it, but nor does he feel the need to discuss it much in public. He wants to be judged on his work. Fahour's parents are devout Muslims, but he is quick to point out that his father is just as passionate about Carlton Football Club. And Fahour himself is married to an Australian of English-Irish heritage, Dionnie. He prays, but like many other working Muslims he does not think it is the end of the world if he cannot help but miss a session, even if his father does. So many values in Islam - honesty, trust and helping other people - are completely consistent with Australian values, Fahour says. So if any Muslim thinks that their religion is under question by living here, and if there is a disconnect, then it's not the country that has to change, it's the individual. The Koran says that when you are in another country, you have an obligation to observe the laws of that country. Fahour is the product of immigrant parents from Lebanon. He is close to both, but describes his mother as the secret to his success. When his father was involved in a serious car accident, his mother, who had eight children to raise, had to find a full-time job. She often calls on Allah to bless her son, and when Fahour says be good to your mother, he really means it. After the accident the family banded together. I hope that people can see that the system isn't completely stacked against them, Fahour says. If you open your eyes and look around, there are so many opportunities. He does not see it as his role to lecture about Islam, preferring to leave it to the experts. However, he does believe that Muslim women have borne the brunt of anti-Muslim sentiment. But if you over-analyse the situation, Fahour says, you are likely to end up unhappy and perhaps lonely. There may be some biases out there but there are also cases when there are no biases. Which way are you going to see the world? You need to take advantage of the glass that is half full. I say to people, 'You can worry about the injustices committed to you and that can take up your whole day, a month or a year and you can end up a depressed person, or you can tackle it in a positive way'. Life is about these obstacles, and what makes you a better human being is how you deal with these challenges. For Fahour, diversity in the workforce is not complicated. It makes business sense. Companies are increasingly understanding that diversity of talent is a massive plus for their business and therefore the way I see it is that if people like [NAB bosses] John Stewart and Michael Chaney are presiding over the hiring of a guy like me, what does that say about them? That they care about this issue. Fahour confesses that he does not think too far ahead in terms of his next job. He does not have to, with his multi-million dollar pay packet. Still, he says that he does not take wealth for granted and believes he has an obligation to give to charity. But does he see a friction between Islam and banking, given that a small but growing number of strict Muslims in Australia are opposed to dealings involving the payment or earning of interest? The great majority of people deal with traditional banking and this is the way business is done here, so I don't have an issue with that whatsoever, Fahour says. What I try to do is to find ways of catering for all different segments of the community. Fahour has lived in Sydney but finds Melbourne, where he grew up and is now based, more harmonious. In a previous job he lived in New York - and was riding the subway when the Twin Towers fell in 2001. Fahour understood the emotional cries of them and us that followed the attacks. They worried him a little: he got the message and placed American flags outside his home. In the end, he got sick of the cold winters, missed his parents, brothers and sisters, and wanted his children (four under 12) to grow up in Australia - a place he believes
[proletar] Turks Rally in Support of Secularism
http://www.nytimes.com/2007/04/29/world/europe/29cnd-turkey.html?_r=1hporef=slogin Turks Rally in Support of Secularism Reuters Thousands gathered in Istanbul to protest what they see as the government's move away from Turkey's secular legacy. By SABRINA TAVERNISE Published: April 29, 2007 ISTANBUL, April 29 - A huge crowd that appeared to number in the hundreds of thousands gathered in central Istanbul today to protest against the government of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, and what they said was his agenda to move Turkey away from the country's secular legacy. In a growing political showdown in Turkey, the country's long-ruling secular establishment, backed by its powerful military, is confronting a new class of Islamic-influenced political modernizers, led by Mr. Erdogan. The confrontation has burst into public view over Mr. Erdogan's choice for president: Abdullah Gul, his foreign minister and a close ally. The presidency is the most important post in the secular establishment, and the prospect that it could be occupied by a man whose background is in political Islam is seen as deeply threatening. Voters do not choose the president directly; instead, the country's parliament elects the president. On Friday, the military, which has ousted four elected governments since 1960, warned that it would intervene again if the government did not demonstrate sufficient respect for the secular state. The confrontation seemed to harden further today as Mr. Gul, an affable figure whose wife wears an Islamic headscarf, a practice that secular Turks find unacceptable for a presidential candidate, declared that he would not withdraw his candidacy. The process has begun and will continue, Mr. Gul said today in Ankara, Reuters reported. There can be no question of my candidacy being withdrawn. That stance has set his party, and the emerging middle class of religiously observant Turks that it represents, on a collision course with the secular establishment and the military. On Tuesday, the constitutional court is expected to rule on whether Mr. Gul can indeed be a candidate. If it rules against Mr. Gul, Mr. Erdogan has promised to call national parliamentary elections, a move that may redraw Turkey's political map, perhaps even more favorably for Mr. Erdogan and his party, the leading force in the current parliament. Protestors joining the huge crowds in Istanbul wore and waved Turkish flags and chanted Government resign! in Caglayan Square, on the European side of this vast port city. Municipal authorities refused to give any official estimates of the crowd's size: Both sides in the political standoff are trying to put them to political use. Aerial views showed a sea of Turkish flags, and crowds overflowing highway dividers. The gathering seemed to draw Turks from a variety of backgrounds. The uniting factor seemed to be their distrust of Mr. Erdogan's government, though they disagreed broadly on the reasons for distrusting him. Their constitution is the Koran, said Yalcin Turkdogan, a 61-year-old architect who had not been to a protest since 1977. The evidence, he said, was their behavior, their speech, their ideas, and their religious education. For others, the sorest points were Mr. Erdogan's policy of selling off state assets. His government has pushed to modernize the state, including sales of state-owned companies, a process that has made some Turks uncomfortable. A serious problem for secularist Turks is the lack of an agile, articulate political party that could unite them and mount a serious challenge to Mr. Erdogan. There appeared to be broad agreement that Deniz Baykal, the current leader of the main opposition party, was not up to the task. Gokay Gedik, a 20-year-old student at Marmara University who had come to the rally with his friends, all members of the same rock band, described that political party with an idiomatic Turkish phrase that his friend said would translate roughly as Blah, blah, blah. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: si jusfiq muter-muter kayak anjing....rezameutia yang dungu kayak anjing..
anda saya katakan junkie, karena anda memang menghisap ganja dan menenggak alkohol, seperti pengakuan anda sendiri. saya tidak pernah memfitnah dan mengada-ada seperti tuduhan anda kepada saya. masalah anda mengisap ganja sekali, mengisap satu linting, ataupun mengisap 1 kilo secara moderat, who gives a fuck?? seperti kata pepatah batak, junkie always lie. sangat menyedihkan, ketika si anjing kecil hartono ngentot, yang hatinya di sunat tapi kontolnya kulup kayak anjing, percaya 100% dan melahap omongan junkie seperti anda persis seperti babi yang melahap taiknya sendiri. najis... --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish [EMAIL PROTECTED] wrote: rezameutia ini udah dungu kayak anjing, eh, pendusta pula. Saya tidak mengatakan bahwa saya suka ganja. Saya katakan saya pernah sekali mengisap ganja. Hanya sekali. Dan duh dungunya. Dia tidak tahu bahwa khamar itu bila ditenggak secara moderat bermanfaat untuk kesehatan. Orang Islam tipikal seperti rezameutia emang disamping bertabiat nista juga dungu kabeh. --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: ingat ketika anda dulu ngomong soal ganja dengan sasis? bahwa anda sendiri mengakui suka ganja juga, sama seperti sasis? lalu, siapa orang yang paling sering promosi menenggak alkohol di prol, kalau bukan anda? tipikal orang kayak gini bukan junkie, fiq? --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Saya junkie? Nggak bisa membantah ommongan saya lalu dia memfitnah. rezameutia ini sudah dungu kayak anjing juga tukang fitnah. Kenistaan orang Islam tipikal seperti rezameutia ini sungguh tidak ada taranya. --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: --- In proletar@yahoogroups.com, hadjar_wish hadjar@ wrote: Yang mau percaya omongan rezameutia yang tidak cerdas dan tidak berbukti itu jelas orang dungu... Yang mau percaya omongan jusfiq yang junkie dan tidak berotak, seperti si hartono ngentot, itu jelas adalah anjing... --- In proletar@yahoogroups.com, rezameutia rezameutia@ wrote: heran..., ada orang bodohnya kelewatan seperti si jusfiq. dikatakan oleh si anjing tua, bahwa saya omong kosong kalo ada jutaan muslim yang hafal quran. saya buktikan sebagai ilustrasi tentang ptiq di ciputat, guru ngaji si jusfiq waktu kecil di surau, bahkan kalo si anjing masih tidak percaya bisa ditanyakan ke sasis atau pinpin, tentang omongan 'jutaan muslim yang hafal al quran' sekarang si anjing tua malahan ngomong tentang al quran abad ke 8 dan abad ke 21? lalu, diskusi tentang masalah 'jutaan muslim hafal al quran' udah tuntas belum? si anjing udah percaya atau belum dengan omongan saya bahwa 'ada jutaan muslim yang hafal al quran'? diskusi dengan jusfiq ini kan sama aja seperti anjing yang terus berputar-putar mengejar ekornya sendiri. dasar anjing... anyway, jangan enteng dengan mengatakan orang lain, omong kosong, jika anda tidak mengerti apa yang anda bicarakan. tidak semua orang seperti anda, padang bengkok yang sering omong kosong, 'pedagang kaki lima mengaku saudagar besar'. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [GeTT] MPS Minta Depag Perhatikan Sekolah Kristen
-- forwarded message -- From: Daniel Zacharias [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 22:54 Subject: [GeTT] MPS Minta Depag Perhatikan Sekolah Kristen To: Derita Kristen [EMAIL PROTECTED], GeTT [EMAIL PROTECTED], Bina Warga [EMAIL PROTECTED] Berita Mimbar dan Keagamaan 30 April 2007 MPS Minta Depag Perhatikan Sekolah Kristen Masyarakat Pendidikan Sulut (MPS) meminta pada pemerintah khususnya dari kalangan Departemen Agama sekiranya memperhatikan masalah sekolah kristen. Pasalnya hingga sekarang pemerintah kurang memperhatikan dan hanya melihat sekolah MI, MTs, dan MA baik swasta maupun negeri. Terlebih lagi di Sulut Pagu Daftar Isian Pelaksanaan Anggaran (DIPA) Kanwil Depag Sulut untuk sekolah tersebut cukup besar yaitu mencapai Rp 16.216 miliar, belum termasuk Mapenda (Madrasah dan Pendidikan Agama Islam) sudah termasuk dana BOS dan pembangunan gedung laboratorium sekolah dan lainnya, mencapai Rp 20,369 miliar. Sedangkan untuk pendidikan agama Kristen Rp 2,386 miliar lebih kecil. Karena itulah kami mengharapkan pemerintah terlebih lagi Kanwil Depag Sulut lebih memperhatikan masalah ini, apalagi jumlah sekolah yang bernaung di bawah yayasan Kristen di Sulut lebih banyak dibandingkan sekolah lain, kata presidium MPS Febry Dien ST pada Komentar Rabu (25/04). Untuk menyikapi permasalahan ini tambah Dien, pihaknya meminta penjelasan dari Kanwil Depag Sulut berkaitan besaran dana tersebut. Namun dia berharap permasalahan ini tidak perlu dipolemikan lebih jauh, dan yang perlu diperhatikan ada perimbangan anggaran jangan me-ngenyampingkan sekolah-sekolah lain. Karena itulah Dien berharap sekiranya pemerintah sekiranya juga memperhatikan sekolah-sekolah Kristen termasuk masalah anggarannya. Meskipun ada penjelasan bahwa anggaran tersebut sudah masuk di kabupaten/kota, namun dirinya berharap porsi anggarannya jangan dibedakan dan sesuai dengan kebutuhan yang ada, tandasnya.(irv). Daniel Zacharias Bintaro Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [GeTT] Menghadapi Pasangan yang Sulit Berubah
-- forwarded message -- From: Daniel Zacharias [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 22:59 Subject: [GeTT] Menghadapi Pasangan yang Sulit Berubah To: GeTT [EMAIL PROTECTED], LK3 [EMAIL PROTECTED], Diskusi e-BinaGuru [EMAIL PROTECTED] FOKUS PADA KELUARGA Menghadapi Pasangan yang Sulit Berubah SINAR HARAPAN - Masih ingatkah Anda akan impian dan harapan yang ada dalam benak Anda pada saat akan menikah dulu? Kemungkinan besar Anda pasti berharap kalau calon suami/istri Anda tersebut adalah seseorang yang akan terus menunjukkan cinta, perhatian, pengertian, dukungan, dan sebagainya, kepada diri Anda. Namun kini, bagaimana realitasnya? Kalau mau jujur, apakah harapan tersebut masih sesuai dengan kenyataan yang ada? Para ahli pernikahan berpendapat bahwa banyak pasangan yang pada awalnya memiliki ekpektasi yang tinggi terhadap pasangannya, di kemudian hari menuai banyak kekecewaan. Lebih jauh mereka mengatakan bahwa jika seseorang memasuki pernikahan dengan suatu pengharapan bahwa pada akhirnya ia akan menemukan kebahagiaan melalui diri pasangannya, maka ada kemungkinan ia tidak akan menemukannya. Salah satu masalah yang sering dikeluhkan bagi mereka yang telah menikah adalah masalah kepribadian atau kebiasaan pasangan yang sulit berubah. Tidaklah mengherankan jika banyak suami/isteri yang kemudian mengatakan bahwa mereka tidak tahan lagi dengan sikap atau perbuatan pasangannya (Norman Wright). Terhadap hal ini kita perlu berhati-hati, sebab di balik keinginan kita untuk mengubah kebiasaan/kepribadian pasangan kita, tersembunyi suatu motivasi yang sangat egois (self-centered). Para ahli pernikahan menyebutkan ada dua alasan utama mengapa kita ingin mengubah kepribadian/kebiasaan pasangan kita. Pertama, kita ingin pasangan kita berlaku seperti yang kita lakukan (replikasi/duplikasi), apalagi jika kita beranggapan bahwa cara kitalah yang paling benar. Kita ingin mengkloning pasangan kita. Kedua, kita ingin pasangan kita memenuhi kebutuhan kita. Semakin tinggi kebutuhan kita, semakin besar agenda yang kita siapkan bagi pasangan kita. Tidaklah mengherankan jika banyak suami/istri yang memiliki kedua motivasi di atas akan mengalami rasa frustrasi, stres, dan putus asa jika tuntutan mereka tidak tercapai. Mereka tidak menyadari bahwa pasangan mereka bukanlah robot yang dapat dikendalikan semaunya. Selama konsep mereka terhadap pernikahan tidak berubah, sangatlah sulit untuk berharap kalau mereka dapat mengerjakan pernikahan mereka tersebut. Meskipun demikian, hal tersebut bukanlah berarti tidak ada jalan keluar bagi pernikahan yang sedang dirundung masalah, namun patut diingat bahwa tidak akan pernah ada solusi yang instan untuk mengatasi berbagai persoalan dalam pernikahan. Mungkin saja dibutuhkan waktu yang cukup panjang, yang menguras emosi, energi, harga diri, dan sebagainya. Terhadap kondisi yang demikian adalah baik jika kita tidak berhenti untuk berharap, sebab bukankah adanya harapan merupakan salah satu tanda bahwa kita adalah manusia yang beriman kepada-Nya? Dalam membangun sebuah harapan terhadap pernikahan, ada sebuah konsep yang patut untuk dipikirkan dan direnungkan, yakni bahwa tujuan utama yang sesungguhnya dari sebuah pernikahan bukanlah untuk memperoleh kebahagiaan, melainkan sebagai sarana untuk saling bertumbuh secara karakter (Yakub Susabda). Hal ini bukan berarti bahwa kita tidak membutuhkan kebahagiaan, namun jika kita menempatkan perasaan bahagia (yang sangat temporer sifatnya) sebagai ukuran mutlak dari sebuah pernikahan. Maka tidaklah mengherankan jika begitu banyak pasangan yang bercerai hanya karena merasa sudah tidak bahagia lagi dengan pasangannya. Erich Fromm, salah seorang psikolog terkenal, mengatakan bahwa mencintai seseorang bukan hanya sekadar perasaan yang menggebu-gebu--melainkan sebuah keputusan, sebuah janji. Jika cinta hanya sekadar perasaan, tidak akan pernah ada dasar untuk berjanji saling mencintai selamanya. Oleh karena itu, perubahan paradigma terhadap tujuan pernikahan seperti yang dikatakan di atas harus segera diwujudkan. Salah satu faktor yang menentukan dari pertumbuhan karakter tersebut adalah bagaimana kita beradaptasi dan menyesuaikan diri (fleksibel) terhadap kebiasaan/kepribadian tertentu dari pasangan kita (Norman Wright). Dapat beradaptasi dan fleksibel berarti tidak bersikap kaku, bisa menerima perbedaan-perbedaan yang ditemui di dalam diri pasangan, bisa melakukan perubahan-perubahan yang dibutuhkan yang kemungkinan akan mengubah sistem hidup diri sendiri dan mengusahakannya terus-menerus. Faktor adaptasi dan fleksibel ini melingkupi aspek pertumbuhan (growth) dan perkembangan (development), di mana kedua hal ini membutuhkan banyak perubahan dan hanya pasangan yang mampu beradaptasi yang tentunya akan lebih mudah menerima perubahan-perubahan yang akan terjadi. Sehubungan dengan hal tersebut, setiap suami/ istri perlu menyadari bahwa perubahan itu hendaknya dimulai dari diri sendiri, sebab memang mudah untuk melihat seekor semut
[proletar] Riau Island welcomes military exercise in region
http://www.antara.co.id/en/arc/2007/4/29/riau-island-welcomes-military-exercise-in-region/ 04/29/07 21:02 Riau Island welcomes military exercise in region Batam (ANTARA News) - The governor of Riau Islands province, Ismeth Abdullah, welcomed the recent signing of military cooperation agreement between Indonesia and Singapore that includes a military exercise to be held in the region`s waters. If Singapore conducts a military exercise in the Riau Provice investors may come, he said here on Sunday. According to him the exercise could give a sense of security so that investors would be attracted to come to the region. Situation will certainly be more secure (with the holding of the exercise in the region) , he said. He said he would refer the decision to use the region for the exercise to the central government. However he said he was ready to help make the implementation of the program successful. Defense Forces Commander Marshal Djoko Suyanto has said that based on the agreement naval exercises would be done in the southwest of Natuna while air exercises in Riau and Batam. He said the agreement would not undermine the country`s sovereignty because clear limits would be made with regard to coverage, area and coordinates for the exercise. We will give limits. There will be coverage, area and coordinates, he said. He said the agreement was the extension of the cooperation held since 1986. (*) Copyright © 2007 ANTARA [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Laki-laki kristen pd dasarnya adalah GERMO
hartono emang germo... --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: Seorang laki-laki dapat menjual anak perempuannya. (Injil - Keluaran 21:7). - Kunjungi halaman depan Yahoo! Indonesia yang baru! [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: Re: Balasan: [proletar] Re: Yang menjadi pertanyaan BESAAAAAAAR adalah apakah benar
belum juga dijawab isi postingnya nok? msh ngomong itu ke itu aja. hartono_tjahjadi [EMAIL PROTECTED] wrote: duh duh duh... sesama beruk penyembah batu jilat2an! enak ya? ck ck ck On 4/29/07, hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: nah itu lagi salah satu kualitas zombie ... gak aneh memang, persis sama temen sealumninya si nabi_muhamad itu .. --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: masalahnya hebat pula itu si hartono mengibul setelah ngga sanggup menjawab satupun petikan demi petikan bible yang diposting di islam-kristen. ck..ck... mencoba menegakan benang basah rupanya germo kita satu itu. hadingrh [EMAIL PROTECTED] wrote: dasar zombie .. kualitas lulusan sekolah teologi kl gak goblok, omes, atau pasti jadi tukang rusuh agama .. gw gampar kalau si feifei masuk proletar .. jiper kl ngalamin nasib mengenaskan spt si entot. .. krn pengecut mangkanya jadiin si entot jadi loper koran .. tot .. tot .. sudah mah jadi tukang jiplak karakter orang ... skr jadi babu lagi .. --- In proletar@yahoogroups.com, hartono_tjahjadi tahun.2007@ wrote: -- forwarded message -- From: feifei2899 feifei2899@ Date: 28 Apr 2007 23:45 Subject: [debat_antar_agama] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu To: [EMAIL PROTECTED] Yang menjadi pertanyaan BESAAAR adalah apakah benar Mohammad itu mendapat wahyu dari Tuhan??? Jawabannya adalah bukan dari Tuhan, melainkan dari Iblis. Coba kita renungkan hal2 dibawah ini 1) Tidak mungkin Tuhan memilih seorang Nabi terhadap orang yang amat tercela tingkah lakunya, yaitu menjadi raja yang diktator, menjadi hakim dan sekaligus algojo kejam pada beberapa kasus, melakukan pembunuhan, pemerkosaan terhadap tawanan perang dan budak wanita, melakukan perkawinan dengan anak dibawah umur, memilikki istri resmi sebanyak 11 orang dan yang tidak resmi tak terhitung banyaknya (yaitu budak2 dan tawanan perang wanita yang sewaktu-waktu bisa diperkosanya) dan setumpuk lagi perilkau Muhammad yang sangat tidak pantas untuk ditiru atau dijadikan teladan bagi orang2 yang hidup normal. Dan perilaku yang amat tercela itu justru terjadi pada saat Ia mengaku mengemban tugas kenabiannya. Hal ini semakin memantapkan keyakinan bahwa Muhmmad adalah seorang NABI PALSU. 2) Muhammad tidak mampu melakukan suatu Mujizat, tetapi Ia sangat pandai membuat mujizat2 tipuan dan memaksa orang supaya percaya kalau tidak maka akan disiksa oleh Tuhan diakherat kelak, diantaranya: a) ia berpura-pura tidak bisa baca dan tulis supaya orang percaya bahwa ayat2 yang ia bawah itu memang benar Tuhan, walaupun tidak langsung tetapi melalui dan di-imlakan oleh malaikat Jibril. Hal ini merupakan strategi Muhammad supaya ia bisa mencari/mencuri/merampas secara sah/legal bahan -masukan untuk membuat Al-qur'an yang berasal dari kitab Taurat dan Injil. Ia mencontek dan mengutak-atik supaya berbau Arab dan sebagian lagi malah diputar-balik jalan ceritanya, diantaranya mengenai Iskak dan Ismail oleh Muhammad telah di TUKAR (diputar balik) perannya. b) Peristiwa Israq-mirad juga merupakan mujizat tipuan, karena tidak ada yang menyaksikan tapi orang disuruh percaya begitu saja. 3)Mungkinkah seorang yahudi memeluk Islam Bagaimana persaan seorang yahudi ketika ia membaca Al-QUR.AN dan Hadis, dimana didalamnya disani-sini terdapat/berbau kebencian terhadap bangsa yahudi. Hal ini dapat disimpulkan bahwa yang membenci itu bukan Tuhan tetapi Muhammad sendiri, dan kebencian Muhammad itu ikut mewarnai isi Al-Quran dan Hadis. Quote: Al-Quran mengakui dan menyatakan kebenaran dari kitab-kitab sebelumnya, yaitu Taurat and Injil, sebagaimana disebutkan dalam ayat- ayat dibawah ini. Al-Quran 3:3: Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Qur'an) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil. Al-Quran 5:46: Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi-nabi Bani Israel) dengan Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu : Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya kitab Injil sedang di dalamnya (ada) petunjuk dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yatiu kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertaqwa. Apakah Anda menyakini kebenaran dari ayat-ayat tersebut diatas? Jika ya, Apakah Anda bisa menerima Taurat dan Injil sebagai kebenaran? Apakah Anda juga bisa menerima ajaran Isa dan Kitab Injil sebagai petunjuk dan cahaya serta pengajaran untuk orang-orang bertaqwa? Bagaimana Anda menempatkan sosok Yesus (Isa) dalam kehidupan Anda? Saya tunggu tanggapan dari Anda yang sejujurnya. wrote: Mungkin jawaban saya tidak berbeda dengan Sdr. Menj Kami beriman kepada Kitab-kitab Suci Allah, Taurat, Zabur dan Injil Al
Re: [proletar] Re: Laki-laki kristen pd dasarnya adalah GERMO
rezamemek memblowjob kontol parewa On 4/30/07, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: hartono emang germo... --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED] wrote: Seorang laki-laki dapat menjual anak perempuannya. (Injil - Keluaran 21:7). - Kunjungi halaman depan Yahoo! Indonesia yang baru! [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [SahabatKristen] Renungan Pagi, Senin 30 April 2007
-- forwarded message -- From: Yollie Wauran [EMAIL PROTECTED] Date: 30 Apr 2007 01:21 Subject: [SahabatKristen] Renungan Pagi, Senin 30 April 2007 To: Sahabat Kristen (E-mail) [EMAIL PROTECTED] Sebab jika seorang berbuat baik, ia tidak usah takut kepada pemerintah, hanya jika ia berbuat jahat. Maukah kamu hidup tanpa takut terhadap pemerintah? Perbuatlah apa yang baik dan kamu akan beroleh pujian dari padanya. ( Roma 13:3 ) Hari ini . Adakah kita merasa takut . ? Takut terhadap pemerintah . ? Takut terhadap atasan . ? Mengapa . ? Apakah yang telah kita lakukan . ? Apa yang sudah kita perbuat . ? Bila saja kita berbuat baik . Adakah yang perlu kita takutkan . ? Tuhan memberkati. yollie Nor is there salvation in any other, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved. DISCLAIMER : This e-mail may contain confidential or legally privileged information and/or information subject to copyright. If you have received this e-mail in error you are hereby notified that any dissemination, distribution, disclosure or copying of this e-mail, or any part of it, is strictly prohibited and please notify the sender by return e-mail and delete this message from your system. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [terangdunia] Kesaksian seseorang
-- forwarded message -- From: Rudy Hartono [EMAIL PROTECTED] Date: 30 Apr 2007 00:39 Subject: [terangdunia] Kesaksian seseorang To: Terang dunia [EMAIL PROTECTED] Subject: FW: Kesaksian - Mengharukan Date: Thu, 23 Nov 2006 14:09:00 +0700 Dear FRIENDS, Saya diminta membuat kesaksian, jadi ini saya buat dengan agak grogi karena terpaksa harus mengenang semua yang lalu dan menuliskannya. Tetapi sementara menulis, saya dibuat heran oleh cinta Tuhan pada saya. Jadi akhirnya saya beri judul Cinta Tuhan yang Tidak Kenal Menyerah. Saya kirimkan ke kalian sebagai ucapan terimakasih yang dalam karena telah menemani perjalanan saya. God Bless You tyas CINTA TUHAN YANG TIDAK KENAL MENYERAH Ada dua kejadian besar yang menggoncangkan hidup sekaligus menumbuhkan kedekatan saya dengan Tuhan. Goncangan yang bisa meremukkan itu dengan luar biasa bijaksana dipakai Tuhan sehingga membuat saya merasa seperti biji kacang yang sekarang sedang berkecambah, mengeluarkan beberapa helai daun. Batangnya masih sangat mudah dipatahkan, tetapi sedang bertumbuh. Ada hidup baru di dalam hati saya setelah melewati masa-masa yang sangat sulit. Yang pertama menemukan bahwa anak saya autistik. Kristov lahir dalam keadaan yang normal dan menyenangkan. Dokter kandungan kami menawarkan kepada suami saya untuk memotong sendiri tali plasenta anaknya. Kami jatuh cinta pada bayi yang masih merah dengan darah itu. Semua keluarga,adik-adik pemuda di gereja, teman-teman, apalagi saya dan suami saya sangat menyukainya. Menjelang umur satu tahun saya merasa ada yang tidak beres dengan Kristov. Dia jarang sekali melakukan kontak mata. Dia terus bergerak. Kalau papanya pulang dari kantor dia seperti tidak menyadarinya. Dia menepuk-nepuk apa saja. Membentur-benturkan kepala ke tembok dengan wajah senang dan mute hampir tidak mengeluarkan ocehan. Setelah beberapa kali konsultasi dengan beberapa dokter di Indonesia, umur 2 tahun kami membawa Kristov ke Australia untuk mendapatkan diagnosa yang pasti dan pertolongan. Classic Autism. Itulah diagnosa yang kami terima. Saya dan suami saya menangis. Saya mulai membaca banyak-banyak di internet (waktu itu informasi tentang autisme di Indonesia masih sangat terbatas). Makin banyak membaca, makin mengerti dan makin takut serta kuatir. Kami mulai melakukan terapi intensif untuk Kristov. Banyak kerja keras yang harus dilakukan. Kristov mengalami gangguan tidur yang sangat berat sehingga rata-rata dia hanya tidur 3-4 jam dalam sehari, juga dia sangat hiperaktif. Banyak mengamuk, sangat suka makan tetapi hanya mau makanan tertentu dan sangat tidak suka makan nasi dan sayur. Kami sangat lelah baik fisik maupun emosi tetapi saya selalu menguatkan diri dengan berkata Nggak apa-apa Tuhan, saya diberi suami yang sangat baik. Kami berpacaran hampir 9 tahun sebelum menikah, melalui banyak kesulitan dan suami saya sangat baik dan sayang kepada saya dan kristov. Berdua, saya yakin kami akan dimampukan untuk membesarkan dan menemani Kristov mengatasi ketidakmampuannya untuk memahami dunia di sekitarnya. Waktu Kristov berumur 3 tahun, saya hamil anak kami yang ke dua. Saya berdoa kehamilan yang dirancanakan ini akan mendatangkan kesegaran baru bagi keluarga kecil kami. Tanpa saya duga sebelumnya, pukulan kedua dalam hidup saya datang. Suami saya mengaku punya affair dengan wanita lain. Saya tidak percaya. Ini tidak mungkin terjadi. Dia suami yang sangat baik dan penyayang. Waktu itu Bunga baru berumur mendekati 5 bulan. Hati saya sangat hancur dan kesakitan. Pendeta kami datang membantu. Saya berdoa, sakit hati, ingin mengamuk dan menangis setiap hari berusaha mengatasi rasa sakit dan pahit dihati saya dan dalam semua kelelahan itu berusaha membangun tekad yang kuat untuk membangun kembali apa yang telah rusak. Di tengah semua kekacauan saya, saya mempunyai satu pikiran yang jelas bahwa jika kasih yang dulu kami punya itu tetap ada maka kami pasti bisa mengatasi semuanya. Tidak ada yang rusak yang tidak bisa dibangun dan ada anak-anak yang harus dibesarkan. Pasti sulit sekali, tapi pasti bisa. Akhir November suami saya meminta saya dan anak-anak untuk berangkat ke Amerika demi menghindari hal-hal yang tidak diinginkan dari keluarga wanita lain tersebut dan supaya nanti kami bisa membangun keluarga kami kembali di tempat yang baru. Saya bicara dengan pendeta saya. Saya sangat ingin tidak terjadi apa-apa dengan suami yang saya kasihi. Saya bersedia kalau itu yang dia pikir terbaik untuk kami. Kepada teman-teman dekat dan teman-teman di gereja kami memberitahu bahwa kami pindah untuk pengobatan Kristov. Saya berpikir itu cara terbaik untuk tidak membuat suami saya malu dikemudian hari. Hanya pendeta, keluarga dan teman-teman yang sangat dekat yang tahu alasan kepindahan kami yang sebenarnya. Saya masih ingat dengan jelas, tanggal 8 desember 2000 saya dikelilingi keluarga suami saya. Papa mertua, mama mertua, koko,
[proletar] Fwd: [elia-stories] [CT] Biskuit Yang Ditukar Dengan Bunyi
-- forwarded message -- From: Elia Stories Care [EMAIL PROTECTED] Date: 29 Apr 2007 17:33 Subject: [elia-stories] [CT] Biskuit Yang Ditukar Dengan Bunyi To: [EMAIL PROTECTED] BISKUIT YANG DITUKAR DENGAN BUNYI Kategori: Cerita Penginjilan Ingin berlangganan gratis Elia's Stories kirimkan email kosong ke [EMAIL PROTECTED] atau click Sign Up, Selanjutnya, 'reply' balasan dari yahoogroups sebagai konfirmasi. Rekan-rekan member Elia, jika menginginkan artikel-artikel lama, silahkan kirim permintaan Anda dengan menyebut JUDUL yang dimaksud dan kirim ke [EMAIL PROTECTED] Para member Elia's Stories bisa berkumpul dan bergabung di friendster http://www.friendster.com/39537228 (Kepulauan Vanuatu, 1848 - 1872) Darat! seru seorang kelasi yang sedang bertengger di mercu yang tiang itu. Ada darat di sana! Suaranya mengalun dari atas ke bawah, ke geladak kapal layar yang sedang melintasi Lautan Pasifik itu. Seluruh isi kapal itu segera naik dari bawah. Sudah lama mereka rindu menyaksikan daratan! Ada kelasi yang mulai naik ke tiang layar untuk dapat melihat lebih jauh ke arah haluan. Ada penumpang yang lari ke kayu rimbat di pinggir geladak. Salah seorang penumpang itu adalah seorang pemuda bernama John Geddie. Ia pun rindu sekali menyaksikan daratan yang sudah nampak di kejauhan itu. Pasti daratan itu lain sekali daripada apa saja yang pernah dilihatnya sepanjang umur. John Geddie berasal dari negara Kanada, propinsi Nova Skotia. Ia sudah mengenal lautan, tetapi lautan di sana ditumbuhi pohon cemara dan pines, dan sering tertutup salju. Lain sekali dengan daratan yang sedang dituju oleh kapal layar itu! John Geddie telah datang ke daerah Pasifik Selatan yang panas lembab, agar ia dapat memberitakan Kabar Baik tentang Tuhan Yesus kepada para penduduk Kepulauan Vanuatu. Atau lebih tepat, Ia berharap ada kesempatan memberitakan Kabar Baik kepada mereka, sebelum mereka sempat memakan dia, karena pada tahun 1848, masih ada di antara penduduk Vanuatu itu yang suka makan daging manusia. Selama kapal berlayar mendekati pelabuhan, John Geddie menunggu dengan perasaan kurang sabar. Pulau itu nampaknya seperti zamrud hijau ditengah-tengah lauatan nan biru. Pohon-pohon palem menjulang tinggi di pantai pasir putih. Ternyata pulau yang pertama-tama dilihat John Geddie itu bernama pulau Aneityum. Penduduk pulau itu sudah biasa didatangi orang asing. Mereka suka berdagang dengan para pendatang yang naik kapal dari jauh. Jadi, John tidak usah khawatir akan dibunuh dan dimakan selama ia menetap dipulau Anityum itu. Dengan mudah John Geddie menyewa sebuah rumah. Para tetangganya yang baru itu rupanya cukup ramah. Namun mereka kurang berminat akan ajarannya tentang Tuhan Yang Maha Esa. Kami punya ilah-ilah sendiri, demikian kata orang-orang Vanuatu itu. Buat apa kamu mau mendengar tentang ilah lain yang diceritakan orang asing yang warna kulitnya sudah luntur itu? Tidak lama kemudian, kapal laut yang telah membawa John Geddie ke pulau Aneityum itu berangkat lagi. Ia berdiri di pantai sambil melambaikan tangannya selama layar itu kelihatan semakin kecil di kejauhan. Di pantai itu, di kelilingnya berdiri bapak-bapak, ibu-ibu, dan anak-anak. Mereka semua asyik bercakap-cakap. Namun tidak ada satu kata pun yang dapat dipahami oleh John Geddie. Sudah jelas, aku harus belajar bahasa mereka, kata John dalam hatinya. Maka pada saat kapal layar itu makin menghilang di lautan lepas, ia mulai mendengarkan baik-baik lagu kalimat yang sedang diucapkan disekitarnya. Penduduk pulau Aneityum yang suka berdagang itu cukup pandai berbicara bahasa Inggris. Mereka biasa bisa menggali akar ararut (ubi garut), lalu menawarkannya kepada para pendatang. Biasanya daripada menerima uang, mereka lebih suka tukar-menukar saja, sehingga dengan demikian mereka mendapat barang-barang yang mereka inginkan. Tetapi masalahnya, bahasa Inggris yang cocok untuk perdagangan tukar menukar itu, bukanlah bahasa Inggris yang cocok untuk memberitakan Kabar Baik tentang Tuhan Yesus. Apa lagi, John Geddie tidak berminat mengajarkan bahasa Inggris kepada penduduk pulau itu. Buat apa aku mengajar mereka membaca Alkitab dalam bahasa Inggris? tanya John pada dirinya sendiri. Sebaiknya, aku mau belajar bahasa Aneityum, bahasa mereka. Bila aku menceritakan isi Alkitab, aku ingin supaya mereka semua dapat mengerti, dari nenek yang paling tua samapi anak yang paling kecil. Aku ingin menjadi begitu pandai berbicara dalam bahasa mereka, sampai-sampai mereka akan merasakan bahwa aku adalah salah seorang dari antara mereka. Tidak lama kemudian, John Geddie memang dapat mengucapkan banyak kata dalam bahasa Aneityum. Namun ia belum puas. Ia sering meminta orang-orang Vanuatu mengulangi sampai berkali-kali satu kata yang sama. Ia pun minta supaya satu kata itu mereka ucapkan dengan sangat pelan-pelan, agar ia dapat membeo bunyi yang sedang didengarnya itu. Tetapi penduduk pulau itu kurang senang jika terus-menerus
[proletar] Fwd: [Renungan Sehari] Renungan Pagi (719)
-- forwarded message -- From: Donny A. Wiguna [EMAIL PROTECTED] Date: 30 Apr 2007 02:17 Subject: [Renungan Sehari] Renungan Pagi (719) To: Doakan HKBP [EMAIL PROTECTED], Grace Emili [EMAIL PROTECTED], Magdalena [EMAIL PROTECTED], Renungan Sehari [EMAIL PROTECTED] 1 Tes 2:8 Demikianlah kami, dalam kasih sayang yang besar akan kamu, bukan saja rela membagi Injil Allah dengan kamu, tetapi juga hidup kami sendiri dengan kamu, karena kamu telah kami kasihi. Kasih sayang yang besar akan kamu. Seperti apa kasih sayang itu? Seberapa besar, jika dikatakan besar? Dalam bahasa Indonesia, kita sering mengatakan sayang kepada orang lain, di mana maksudnya bukan seperti kasih sayang atau cinta kasih antara laki-laki dan perempuan, melainkan perasaan menyayangi sesama. Tetapi dalam bahasa aslinya dikatakan di sini himeiromenoi. Di seluruh Alkitab PB, kata ini hanya muncul di sini. Dan artinya bukan hanya tentang sayang sebagaimana kita sebutkan, betapapun disebutkan sebagai kasih sayang yang besar. Himeiromenoi berarti kerinduan yang sangat mendalam untuk melihat orang lain mendapat kebaikan karena memang sewajarnya demikian. Ada keinginan yang luar biasa di dalam hati, yang mendorong orang melakukan apa saja sekalipun mengorbankan banyak hal dalam dirinya. Begitulah Rasul Paulus memandang jemaat Tesalonika. Karena itu, ia membagi Injil Allah dengan mereka, juga membagi hidupnya sendiri. Rasul Paulus bukan saja memberitakan Injil -- dalam hal inilah ada kebaikan terbesar yang dapat dibagikannya -- tapi juga rela hidup susah demi mereka. Pagi ini, apakah kita juga mempunyai himeiromai pada orang-orang disekitar kita? Sedihnya, banyak orang tidak lagi memberitakan Injil, juga tidak lagi rela hidup susah. Melayani Tuhan dihubungkan dengan banyaknya berkat dan pertolongan, dan ketika pemberitaan Injil mendapat perlawanan dari dunia, tidak sedikit yang mundur. Orang mau berbagi waktu dan pikiran dan uangnya untuk menolong -- istilahnya jadi dermawan -- tapi tidak bersedia membagi hidupnya. Sekarang ini semua pikiran menginjili dan berbagi hidup menjadi hal yang asing, aneh, radikal. Mari kita belajar tentang himeiromai. Kiranya TUHAN memberi anugerah agar kita memiliki kerinduan itu dalam hati. Kesempatan untuk membagi hidup dengan jemaat adalah karunia yang hanya sedikit orang telah menerimanya. Terpujilah TUHAN! Salam kasih, Donny Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Fwd: [debat_antar_agama] TAQQIYA: penipuan ala Islam
-- forwarded message -- From: bicaraagama [EMAIL PROTECTED] Date: 30 Apr 2007 04:12 Subject: [debat_antar_agama] TAQQIYA: penipuan ala Islam To: [EMAIL PROTECTED] hati2x thd kebohongan Islam ... http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=2921 http://www.indonesiawatch.org/islam.php?news_id=131 Doktrin Penipuan dalam Islam Keahlian, Persona, Penipuan, Disinformasi Istilah-istilah di atas adalah istilah dan metode operasional Dunia Barat. Tetapi kaum teroris yang beragama Islam memiliki istilah-istilah sendiri yang khusus: taqiyya (tark-e-ya): disinformasi atau penipuan sebagai tindakan preventatif demi merahasiakan niat, keyakinan dan rencana. Istilah serupa lain, kitman, mempunyai arti menahan diri secara mental dan kebohongan atau menutupi niat jahat ... Taqiyya dan kitman atau `kemunafikan kudus' telah mendarahdaging dalam kebudayaan Arab selama 1400 tahun sejak dikembangkan oleh kaum Shi'a sebagai alat bela diri dan menyembunyikan keyakinan terhadap kaum Sunni yang tidak percaya. Sebagaimana nabi Muhammad katakan: dia yang memelihara rahasia akan segera mencapai tujuannya.' Penggunaan taqiyya dan kitman secara ahli sering merupakan soal hidup atau mati dalam pertempuran dengan musuh; hal ini juga merupakan soal hidup atau mati bagi banyak teroris Islamis masa kini. Sebagaimana telah sering terjadi dalam sejarah Islam, suatu doktrin theologia telah menjadi operasional kembali. Pada waktu Penganiayaan Spanyol, kaum Sunni Moriscos menghadiri misa lalu pulang ke rumah dan mencuci tangannya dari `air kudus'. Dalam arti operasional, taqiyya dan kitman telah mengizinkan kaum `mujahidin' menyamar dengan identitas apapun demi melaksanakan misinya. Mereka telah memiliki dukungan doktrin dan theologia dan kemudian izin ahli-ahli agama agar menyamar sebagai orang Yahudi atau orang Kristen to agar memperoleh akses pada target-target Kristen dan Yahudi: `kaum mujahidin boleh mengambil rupa kaum musuh'. Taqiyya adalah biasa dalam pembahasan Muslim Shi'a dan Sunni dan memiliki implikasi dalam memahami fundamentalisme dan kegiatan kaum teroris. Teori dan praktek lawan terorisme justru tak beruntung, tak berarti, bahkan merugikan, tanpa memahami taqiyya dan kitman dan pentingnya peranan penipuan dalam hukum Islam sampai kepada panduan pelatihan Al Qaeda, yang muat instruksi-instruksi terinci tentang penggunaan penipuan oleh kelompok teroris dalam negara-negara sasaran di Dunia Barat. Menurut etika Kristiani berbohong adalah dosa; dalam hukum dan teologia dalam agama Islam, penggunaan taqiyya untuk melawan kaum kafir dianggap suatu kesalehan bahkan kewajiban agama. an akramakum 9inda allaah itqaakum inna allah 9aliim xabiir. Sesungguhnya yang terhormat di antaramu di hadapan Allah adalah yang paling taat agama di antaramu; sesungguhnya, Allah mengetahui dan menyadarinya! 49:13 Kaum Shi'ah menafsirkan kalimat di atas sebagai dia yang di antaramu yang paling banyak menggunakan taqiyya Seperti banyak konsep dalam Islam taqiyya dan kitman dibentuk dalam konteks perjumpaan sukuisme dan peperangan ekspansionis Arab-Islam. Taqiyya sudah digunakan orang-orang Muslim sejak Abad ke-7 demi membingunkan dan memecahbelah musuh-musuhnya. Suatu taktik favorit disebut `penipuan segitiga'; untuk meyakinkan musuh bahwa jihad tidak ditujukan kepada mereka tetapi pada musuh lain. Taktik lain adalah menyangkalu adanya suatu jihad. Nasib kaum sasaran karena penilaian salah seperti itu adalah kekalahan dan kematian. Sydney NSW Australia: 2 November 2002 Syeik Taj el-Din al Hilaly, Mufti Besar Australia yang penuh kontroversi, telah menikmati makan siang bersama dengan kawan kepercayaannya Keysar Trad. Seorang wartawan telah menulis tentang pertemuan tersebut dan mencatat: 'Beberapa kali, waktu jawaban terus terang dan langsung terhadap pertanyaan-pertanyaan tentang isi Al Qur'an hanya memohonkan jawaban sederhana saja, `ya' atau `tidak', ternyata kedua-duanya telah menghindari isu-isu pembahasan dengan membicarakan kesulitan menerjemahkan bagian ayat-ayat itu dari bahasa Arab ke bahasa Inggris.' Dengan mencatat sikap meremehkan kata-kata kebencian dan agresif yang besifat anti-Semitisme yang diucapkannya pada tahun 1998, wartawan itu merenungkan: 'Saya hanya dapat menduga-duga isi pikiran tamu saya, yang juga memuji bom-bom bunuh diri belakangan ini, dan untuk membiarkan kata-katanya yang jahat dan ngeri dengan begitu mudah dan tanpa bermaafan sedikitpun. Sepertinya sudah jelas bahwa dia sedang mempertimbangkan bagaimana caranya kata-katanya akan ditafsirkan oleh para pembaca Al-Qur'an The Sunday Telegraph yang banyak dan yang sangat berpengaruh huge khususnya ketika diterjemahkan ke dalam bahasa Arab untuk diperdebatkan masyarakat Muslim. Dengan demikian dia sedang jalan di ambang kesulitan besar.' Seorang wartawan berpengalaman tidak akan bingung karena para pembaca tujuan Syeik itu adalah orang Australia dan bukan pembaca Arab. Taqiyya, atau disinformasi, adalah suatu
