date:20100224

Em 24 de fevereiro de 2010 07:47, João Sérgio
j_silvaco...@yahoo.com.br escreveu:
 quanto tempo até podermos comprovar a Lei de Godwin?

Deixa de ser nazista! Parece até um Hitler querendo ditar as regras
dessa discussão! :-D

(pronto! satisfeito?)

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[PSL-Brasil] Microsoft versus Google: o impéri o contra-ataca

2010-02-24 Por tôpico Bruno Salgado

http://computerworld.uol.com.br/gestao/2010/02/23/microsoft-versus-google-o-imperio-contra-ataca/

   Talvez o título da matéria devesse ser: O Império contra-ataca-se.  :)

   Mas achei muito interessante essa matéria da Computerworld. Através
de uma análise da Microsoft, usando  o Google como métrica de
comparação, passando por computação em nuvem, Saas, software
proprietário, software livre, posturas(cultura) monopolistas e
belicista, marketing, entre tantos outros assuntos.

[]s Bruno
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Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTAN DO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFO NIA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico Gustavo Noronha Silva

On Mon, 2010-02-22 at 09:40 -0300, Marcus Diogo wrote:
 Parece que vc não entende muito de bolsas mesmo né. (apesar de entender 
 muito de código.)

Eu de fato tenho mais horas de vôo com C ;D

 As grandes não podem ter variações grandes só as pequenas. Elas podem 
 variar até 100% em uma semana. Para cima ou para baixo.

Na minha curta experiência de investidor e observador eu não percebi
correlação muito certa entre tamanho e amplitude de variações. Você tem
algum exemplo pra me dar?

 Foi o que aconteceu com a Telebrás, foi soltado um boato e muitas 
 pessoas compraram ações como efeito manada. O problema é que a bolsa de 

Umhum, esse é o óbvio. Não acho estranho haver variações em ações
provocadas por boatos, minha (nossa, talvez?) geração cansou de ouvir a
ladainha de que um dos maiores problemas do Brasil era ser vítima da
especulação financeira.

 valores deveria ter bloqueado as negociações quando elas chegam a uma 
 valorização desproporcional (o que não fizeram). Outro problema poderia 

My point, exactly. =)

 tuitados). O efeito de aumentar ações é algo muito comum. O incomum 
 seria se alguém tiver tido beneficios com informações privilegiadas o 
 que em nenhum local foi cogitado. Por isso as informações que eu leio 
 até o momento são apenas fumaça de palha.

Sim, isso seria o pior. Vamos cavar na tonelada de porcaria que a mídia
está produzindo alguma informação e ver no que vai dar, né?

Abraço,

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Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Quando você é o chefe, ou você aponta o culpado por alguma burrada ou a
burrada é culpa sua.

Simples assim.

2010/2/23 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 Vem cá Olliva !

 Quem indicou o ministro das comunicações ? Quem o aprovou nomeando-o no
 diário oficial ? O responsável ? A ENTENDI !!! O RESPONSÁVEL !!!

 Vou começar a usar o termo PIB ( partido da imprensa bolivariana ) para
 começar a definir vocês :)



-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Isso foi respondido lá atrás: pela governabilidade.

Algo na linha você não mete o bedelho no que eu faço e eu não olho muito de
perto o que você anda fazendo.

2010/2/23 Omar Kaminski o...@kaminski.com

 A pergunta a ser feita não é quem, mas por que.


 - Original Message - From: Gabriel Peixoto

 To: Projeto Software Livre BRASIL
 Sent: Tuesday, February 23, 2010 22:59
 Subject: Re: [PSL-Brasil]Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM
 ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA


 Vem cá Olliva !

 Quem indicou o ministro das comunicações ? Quem o aprovou nomeando-o no
 diário oficial ? O responsável ? A ENTENDI !!! O RESPONSÁVEL !!!

 Vou começar a usar o termo PIB ( partido da imprensa bolivariana ) para
 começar a definir vocês :)
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA


Sadenberg errado. Tente outra vez Carlos Alberto não é Ronaldo. Volte três casas, não joga na próxima e paga 100.Em 23/02/2010 às 20:31 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Vem cá !Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a globo ou o governo federal ?http://www.jusbrasil.com.br/noticias/42694/ronaldo-mota-sardenberg-e-nomeado-para-mais-um-mandato-como-presidente-da-anatel
Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???A to entendendo  Ao invés do presidente fazer a Agência funcionar ele nomeia pessoas do PIG para defender os próprios interesses e talvez o dele próprio dentro da Anatel  saquei !!!
2010/2/23 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org
On Feb 23, 2010, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 A FSF poderia ter emprestado o advogado

Acho que seria bem difícil justificar pagar a defesa de um inimigo da
liberdade do software perante o conselho e os doadores da FSF, ainda que
contra argumentos apoiados em lei abusiva (o DMCA) e o titular tenha
faltado com respeito às liberdades do violador, licenciando-lhe o
software sob a Artistic License, que não é uma licença de Software
Livre.


 Voce nao esa entendendo por umas duas ordens de grandeza a maginitude
 de corrpupçaõq eu existe TANTO na chamada "iniciativa privada" do
 Brasil quanto nas estatais

 E a solução é introduzir mais uma estatal em vez de dar poderes à
 agência reguladora? Não é preciso imaginação para ver no que isso vai
 dar...

Tendo a concordar com os dois.

Essa ANATEL é a mesma que exige o uso de navegador privativo para abrir
protocolo via Internet, usando um _javascript_ porco que impede o uso do
sistema por quem dependa de navegadores em modo texto ou leitores de
tela, e já tenho protocolo aberto (por telefone) há mais de um ano,
talvez beirando dois. Começou bem mal a defesa dos direitos dos
usuários de telecomunicações :-(

Some-se a isso que, salvo engano meu, essa agência está sob controle do
Ministério das Organizações Globo, uma das maiores representantes do
PIG, que trata de manter a intermediação da comunicação nas mãos de
poucos.

Dar mais poder pra ANATEL, na atual conjuntura, é dar mais poder não pro
cidadão, mas pros monopólios que controlam a iniciativa privada.

Talvez uma estatal com outra estrutura consiga quebrar esse ciclo
vicioso, se conseguir evitar virar mais um tentáculo do mesmo monstro.
Pode ser que evitar isso, partindo de fora, seja mais fácil que
recuperar o controle social da ANATEL, tirando-a das garras do monstro.
(Ué, não eram tentáculos? :-)

--
Alexandre Oliva, freedom fighter  http://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico Gustavo Noronha Silva

On Mon, 2010-02-22 at 11:31 -0300, Anahuac wrote:
 Eu poderia jurar que a última crise econômica mundial sepultou de vez a 
 esperança de que o livre mercado seja uma solução.
 
 Mas isso aconteceu a apenas dois anos. Muita gente não tem memória 
 suficiente.

Eu acho que a questão é que ambas as crenças eram completa falta de
noção. Será que finalmente todos vão perceber que o mundo não é tão
binário que só um dos dois extremos serve? Sempre tem um balance que
deve ser perseguido, e sempre há trade-offs.

Eu estou com o Bánffy nessa: estatais têm problemas grandes de
corporativismo, alta evasão de gente competente e incompetência
generalizada nos que ficam sempre. Isso é resultado de diversos fatores.
Sim, há exceções específicas e algumas que saltam aos olhos, mas não
precisa ir muito longe para achar pelo menos 10 vezes mais exemplos da
regra.

Dar mais dentes pra Anatel, usar a competência do governo para
regulamentar, incentivar, é muito mais jogo. Projetos que aumentem a
profissionalização de cada localidade e permita à própria sociedade
local prover para si o serviço é muito mais interessante na minha
opinião (que é também o motivo pelo qual eu boto fé no projeto Cauã).
Essas são coisas que o Estado faz _muito_ bem =)

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva k...@debian.org
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Re: [PSL-Brasil] Convocatória: Reunião por um PN BL Democrático e livre do Oligopólio.

Acho que não dá mais tempo de voar até BSB...

2010/2/23 Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org

 *Data: 24 de fevereiro*

 *Horário: 18h30min*

 *Local: Assembleia Legislativa 3º andar - sala Sarmento Leite*


  *Participe!!*

  *Assinam: *

 *José Felipe Gorniski – Diretor da Kazahazaqes Telecom *

 *Rodrigo Mattos – Diretor Tecmidiaweb Internet*

 *Josué Franco Lopez – Coordenador de Comunica**ção da Abraço Nacional e do
 GTE FML*

 *Everton Rodrigues – Movimento Música para Baixar e Projeto Software Livre
 Brasil *

 *Carlos Henrique Gorniski Guntzel – Kazahazaqes Telecom - Coordenador de
 projetos sociais *

 *Luis Carlos Almeida – Central de Mmoivmentos Populares*


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 Everton Rodrigues
 Blog Brasil Autogestionário
 www.brasilautogestionario.org
 Tel: (51) 8562-9590
 -
 Outros contatos
 ever...@softwarelivre.org
 Jabber: volver...@jabber.org
 GoogleTalk: evertonli...@gmail.com
 Skype: gnueverton

 Movimento Software Livre
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 Movimento Música para Baixar - MPB
 www.musicaparabaixar.org.br

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[PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do mundo, mas dá para melhorar significativamente.Em 23/02/2010 às 21:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Tue, 2010-02-23 at 18:34 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
Luciana

Só dei o citei elas existem como estatais. Não estou defendendo também
a gestão da Prodam. mas não proponho privatiza-la.
A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal. Eu inclusive já
cheguei comprar uma cadeira de praia por causa disso.

O problema é que pra ela melhorar de verdade pra chegar no nível de uma
empresa privada mediana ela teria que demitir os funcionários que foram
contratados enquanto o salário era horrível e que entraram sem saber
programar, ou os que entraram pra nunca trabalhar mesmo, e até mesmo os
que ficaram desmotivados e pararam de trabalhar, etc. Só que no Brasil
não é fácil demitir assim, mesmo sendo CLT. Por causa disso a empresa
sempre vai ser pior do que poderia ser e isso pra ficar só em um
problema!

E daí? Vão arriscar criar uma empresa que daqui a alguns anos pode ter
os mesmos problemas? Tá certo que o investimento nas estatais agora é
maior, e que provavelmente não teria todos os problemas que a DATAPREV
teve, mas e daqui a 30 anos?

Eu não queria entrar nessa discussão, mas já que entrei... eu acho que o
mínimo que o povo tem que fazer antes de reviver uma estatal é tomar
medidas pra não cometer os mesmos erros que foram cometidos antes.

Mas o que eu gostaria mesmo era que o governo conseguisse utilizar a
infra-estrutura e a verba que tem pra incentivar negócios que
conseguissem prover essa banda larga. Mas o governo não é muito bom em
incentivar negócios em geral.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTAND O UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico machado


Hahaha!

uma mensagem da tréde que vale a pena investir o tempo de ler. :)
Muito boa!

abç

Machado

Citando Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:


On Feb 22, 2010, Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org wrote:


Mas eu não entendi o que isso tem a ver com o tópico.
Que proventos são estes que tu quer que eu doe para a FSF?


Sabe aqueles (hipotéticos, que fique claro) lucros bilionários que você
obteve comprando ações da Telebrás logo antes de tuitar pro resto do
mundo?  Doe pra FSF!

Já pensou, que máximo, dividir uma cela com o RMS?  :-D

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

O Franklin Martins também trabalhou na Globo. O Chico Buarque vendia suas músicas para novelas. O Carlito Maia trabalhou para a Globo! E numa discussão entre o Roberto Mariho e o Golbery sobre o Dias Gomes, o empresário disse para o militar: Você cida dos seus comunistas que eu cuido dos meus.Tem até gente trabalhando com software livre na Globo.Não fizeram lobotomia nestes profissionais. Eles apenas venderam seus horários de trabalho para a Globo. Alguns saltam fora quando dá.Quando se fala em PIG, não se condena quem dá uma espiadinha no BBB, quem passa pela porta Projac , ou quem já trabalha ou trabalhou lá. É a conjunção de interesses, expresso pelo Alexandre Garcia, Miran Leitão, etc. É a expressão política de anunciantes como Bancos, montadoras de automóveis veículos de comunicação e um grupos políticos que são golpistas desde a época da ARENA.Em 23/02/2010 às 22:21 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com wrote:

Vem cá ! Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a
globo ou o governo federal ?

Em se tratando do Ministério das Organizações Globo, tem diferença?

Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

Segundo entendo, botaram o Helio Costa lá como resultado de negociata
executivo-parlamentar pela ?governabilidade?.

Com tanta porcaria por aí, acho bem difícil que algum santo conseguisse
chegar à altura a que Lula chegou.

Quanto ele se comprometeu, corrompeu, fez vistas grossas, foi enganado
ou enrolado, não vou nem tentar especular, mas pelo menos algumas das
consequências desse tipo de negociata a gente vê e sente, e tem mais que
reclamar, mesmo.

Agora, pelo menos pra mim parece que os interesses que ele promove são
muito menos descaradamente antisociais que os do PIG. Se eu tivesse que
escolher entre os dois, a escolha seria bem fácil. Mas, pelo menos por
enquanto, não dá pra fazer essa escolha: o PIG parece que sempre
infiltra seus tentáculos. (Peraí, suíno com tentáculos?!? :-)

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

2010-02-24 Por tôpico Julio Quadros dos Santos - Annex SIM Telecom

On Wed, 2010-02-24 at 10:28 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
 Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
 
 Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
 mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os
 dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de
 dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de
 plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas
 mediadas na área de RH.
 É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade
 do mundo, mas dá para melhorar significativamente.

Eu não entrei no mérito de falar que privatização é solução ou não é. Eu
sei que isso é uma questão complicadíssima e de qualquer forma, não é o
que vai acontecer agora.

Só estava falando sobre o problema porque acho que são lições para
evitar criar novas estatais com os mesmos problemas. Ou se tomam medidas
contra esses problemas que sabemos que acontecem, ou é melhor arrumar
outro jeito sem envolver estatais.

Um abraço,

Luciana Fujii

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[PSL-Brasil] Um pouco de On-topic


Olá pessoal,

Sou novo na lista e gostaria de dar um oi coletivo.

Gosto de me posicionar, e sou tranquilo quanto a posições direfentes com 
argumentos bem embasados,


Estou acompanhando a alguns dias a lista, e tenho percebido que o principal 
foco das discussões da lista são politicas, respeito a posição de cada um, 
acho importante ter acesso a algumas formas de interferir no processo 
político relacionado ao software livre, e de suma importância defender a 
preservação do dinheiro público de gastos desnecessários como com software 
proprietário, no caso do projeto dos Notebooks para os Professores acho uma 
falta de respeito obrigar esses professores a comprarem software 
proprietário, e ainda por cima sendo subsidiado pelo dinheiro público, isso 
pelo menos deveria ser opcional (para contentar a todos) e essa parte sem 
subsídios.


Porém, analizando com um pouco de empatia com o governo, o que imagino que o 
governo queira com esse tipo de ação, é se tornar querido pelos professores, 
e pelo povo em geral, como um Padrinho que toda vez que aparece, liga pra 
sua mãe e pergunta o que você ficaria feliz em receber de presente, e lhe 
traz esse presente, um melhor, ou lhe diz que vai ajudar com uma parte do 
valor, essa no meu ponto de vista tem sido a tática do governo Lula, muito 
simples, sem parecer um pai rígido que fala que tem que ser da forma mais 
sofrida pra aprender a viver, que com ele foi sofrido e com você também tem 
que ser. E com isso está conseguindo o que quer ganhando popularidade.


Em relação ao Software Livre, algumas críticas construtivas:
- Percebo que mesmo sem querer, generalizando, a produção de softwares 
livres é dirigida a necessidades geradas por softwares proprietários ou em 
substituição a esses, como uma planta que se alimenta de uma árvore, beleza, 
mas gostaria que isso fosse como a história da arvore sequoia, que o 
software livre pudesse crescer sem olhar para os lados, sem se basear em 
sistemas proprietários, tendo foco nas necessidades dos usuários, sem 
competir com a microsoft ou com o google, esquecer essa rivalidade, e 
avaliar como a produção de software livre seria útil para as pessoas, com as 
pessoas utilizando por ser bom, prático, fácil, agradável, se tornar a 
melhor escolha, é a grande massa de usuários que pode dar força para tornar 
o software livre uma bandeira que todos carregam consigo.


- Não conheço a estrutura de produção, divulgação e distribuição de software 
livre, mas acho que falta um pouco de direcionamento em relação às 
necessidades de produção de software, algumas necessidades não são atendidas 
e isso deixa brechas para o software proprietário, o povo brasileiro é 
altamente criativo, e ainda ficamos nos baseando nos americanos, cada vez 
que um de nós pensar que poderia ser diferente vamos discutir como mudar, 
sem jogar a responsabilidade para os outros, a mudança vem da nossa própria 
motivação em viabilizar a mudança;


- Sugiro criar uma base de dados com necessidades de produção de softwares, 
sem se basear em softwares proprietários com foco comercial. Temos 
tecnologias emergentes, que somente após o software proprietário se 
estabelecer começam a ser trabalhadas, depois disso novamente entrando em 
brigas com grandes produtoras de software comercial. Cito isso como Software 
livre Nacional pensando na internacionalização de sistemas para utilização 
com RFID, WiMax, Firmwares para equipamentos de Rede, SO para telefones 
celulares e smartphones, SO especiais para netbooks, sistemas com interfaces 
mais intuitivas, se for necessário um estudo sobre como fazer isso, vamos 
chamar consultores externos (como pedir pra nossa avó utilizar pra ver se 
está fácil), brincadeiras a parte, mas podemos focar outras necessidades que 
não são viáveis comercialmente, mas que são úteis, se o foco do software 
livre é liberdade não podemos ficar presos à sombra dos softwares 
comerciais, se o intuito é ajudar podemos ajudar.



Agradeço a quem tiver a paciência de ler e aceito críticas, esclarecimentos 
e sugestões.


Obrigado,

Júlio Quadros dos Santos
Supervisor de rede
Annex - SIM Telecom
(54)3330.2899
(54)3331.4813
(54)3045.2223
an...@annex.com.br
http://www.annex.com.br
http://www.hotlog.net.br 


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico Gabriel Peixoto

Não entendi ?

http://www.anatel.gov.br/Portal/exibirPortalNivelDois.do?acao=codItemCanal=804codigoVisao=8nomeVisao=Conhe%E7a%20a%20AnatelnomeCanal=Sobre%20a%20AnatelnomeItemCanal=Quem%20%E9%20Quem

Peça perdão a Fidel e volte 200 casas.


Agora a pergunta você não respondeu ... se a Anatel defende as telecons e
não as pune e segundo a sua linha de raciocinio é melhor criar uma estatal
já que a parte privada não atende eu te pergunto : elas não atendem por
falta de legislação e contrato ou porque a Anatel não fiscaliza e pune ?

2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Sadenberg errado. Tente outra vez Carlos Alberto não é Ronaldo. Volte três
 casas, não joga na próxima e paga 100.

 Em 23/02/2010 às 20:31 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 Vem cá !

 Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a globo ou o
 governo federal ?


 http://www.jusbrasil.com.br/noticias/42694/ronaldo-mota-sardenberg-e-nomeado-para-mais-um-mandato-como-presidente-da-anatel

 Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

 A to entendendo  Ao invés do presidente fazer a Agência funcionar
 ele nomeia pessoas do PIG para defender os próprios interesses e talvez o
 dele próprio dentro da Anatel  saquei !!!



 2010/2/23 Alexandre Oliva  lxol...@fsfla.orglxol...@fsfla.org

 On Feb 23, 2010, Ricardo Bánffy  rban...@gmail.comrban...@gmail.com
 wrote:

  A FSF poderia ter emprestado o advogado

 Acho que seria bem difícil justificar pagar a defesa de um inimigo da
 liberdade do software perante o conselho e os doadores da FSF, ainda que
 contra argumentos apoiados em lei abusiva (o DMCA) e o titular tenha
 faltado com respeito às liberdades do violador, licenciando-lhe o
 software sob a Artistic License, que não é uma licença de Software
 Livre.


  Voce nao esa entendendo por umas duas ordens de grandeza a maginitude
  de corrpupçaõq eu existe TANTO na chamada iniciativa privada do
  Brasil quanto nas estatais

  E a solução é introduzir mais uma estatal em vez de dar poderes à
  agência reguladora? Não é preciso imaginação para ver no que isso vai
  dar...

 Tendo a concordar com os dois.

 Essa ANATEL é a mesma que exige o uso de navegador privativo para abrir
 protocolo via Internet, usando um Javascript porco que impede o uso do
 sistema por quem dependa de navegadores em modo texto ou leitores de
 tela, e já tenho protocolo aberto (por telefone) há mais de um ano,
 talvez beirando dois.  Começou bem mal a defesa dos direitos dos
 usuários de telecomunicações :-(

 Some-se a isso que, salvo engano meu, essa agência está sob controle do
 Ministério das Organizações Globo, uma das maiores representantes do
 PIG, que trata de manter a intermediação da comunicação nas mãos de
 poucos.

 Dar mais poder pra ANATEL, na atual conjuntura, é dar mais poder não pro
 cidadão, mas pros monopólios que controlam a iniciativa privada.

 Talvez uma estatal com outra estrutura consiga quebrar esse ciclo
 vicioso, se conseguir evitar virar mais um tentáculo do mesmo monstro.
 Pode ser que evitar isso, partindo de fora, seja mais fácil que
 recuperar o controle social da ANATEL, tirando-a das garras do monstro.
 (Ué, não eram tentáculos? :-)

 --
 Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
 You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
 Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico Gabriel Peixoto

Que lindo !

Não fizeram lobotomia nestes profissionais.

É assim que você inconscientemente/conscientemente classifica pessoas com a
opinião contrária a sua !

Foi assim que começou a ditadura ein :)

É o ato falho mostrando quem é quem ! lol

2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

  O Franklin Martins também trabalhou na Globo. O Chico Buarque vendia suas
 músicas para novelas. O Carlito Maia trabalhou para a Globo! E numa
 discussão entre o Roberto Mariho e o Golbery sobre o Dias Gomes, o
 empresário disse para o militar: Você cida dos seus comunistas que eu cuido
 dos meus.
 Tem até gente trabalhando com software livre na Globo.
 Não fizeram lobotomia nestes profissionais. Eles apenas venderam seus
 horários de trabalho para a Globo. Alguns saltam fora quando dá.
 Quando se fala em PIG, não se condena quem dá uma espiadinha no BBB, quem
 passa pela porta Projac , ou quem já trabalha ou trabalhou lá. É a conjunção
 de interesses, expresso pelo Alexandre Garcia, Miran Leitão, etc. É a
 expressão política de anunciantes como Bancos, montadoras de automóveis
 veículos de comunicação e um grupos políticos que são golpistas desde a
 época da ARENA.


 Em 23/02/2010 às 22:21 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com wrote:

  Vem cá ! Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a
  globo ou o governo federal ?

 Em se tratando do Ministério das Organizações Globo, tem diferença?


  Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

 Segundo entendo, botaram o Helio Costa lá como resultado de negociata
 executivo-parlamentar pela ?governabilidade?.

 Com tanta porcaria por aí, acho bem difícil que algum santo conseguisse
 chegar à altura a que Lula chegou.

 Quanto ele se comprometeu, corrompeu, fez vistas grossas, foi enganado
 ou enrolado, não vou nem tentar especular, mas pelo menos algumas das
 consequências desse tipo de negociata a gente vê e sente, e tem mais que
 reclamar, mesmo.

 Agora, pelo menos pra mim parece que os interesses que ele promove são
 muito menos descaradamente antisociais que os do PIG. Se eu tivesse que
 escolher entre os dois, a escolha seria bem fácil. Mas, pelo menos por
 enquanto, não dá pra fazer essa escolha: o PIG parece que sempre
 infiltra seus tentáculos. (Peraí, suíno com tentáculos?!? :-)


 --
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico machado


Oi, gabriel.

Eu sei que é importante o debate de idéias e não cairmos no velho  
levar para o lado pessoal. Também sei que todo mundo é grandinho  
aqui e pode se defender.


Mas a interpretaçao que tu sugere que é possível depreender do que o  
Julian escreveu simplesmente não parece coisa do Julian, pelo que eu  
conheço dele.


Embora eu tenha notado o seu lol no final da frase, que dá indícios  
que seu comentário conspiracionista foi feito com uma leveza que pode  
ser bastante saudável para a discussão, talvez outros possam não ter  
entendido assim.


Acho que cabe meu comentário que não perece ser o sentido que Julian  
tentou expressar naquela frase.(Antes que a gente degringole a tréde  
para uma longa lista de respostas e acusações pessoais)


Abraços


Machado
**
FISL11 - Forum Internacional Software Livre
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21~24::Julho||July::2010 - Porto Alegre - Brasil
**


Citando Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com:


Que lindo !

Não fizeram lobotomia nestes profissionais.

É assim que você inconscientemente/conscientemente classifica pessoas com a
opinião contrária a sua !

Foi assim que começou a ditadura ein :)

É o ato falho mostrando quem é quem ! lol

2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br


 O Franklin Martins também trabalhou na Globo. O Chico Buarque vendia suas
músicas para novelas. O Carlito Maia trabalhou para a Globo! E numa
discussão entre o Roberto Mariho e o Golbery sobre o Dias Gomes, o
empresário disse para o militar: Você cida dos seus comunistas que eu cuido
dos meus.
Tem até gente trabalhando com software livre na Globo.
Não fizeram lobotomia nestes profissionais. Eles apenas venderam seus
horários de trabalho para a Globo. Alguns saltam fora quando dá.
Quando se fala em PIG, não se condena quem dá uma espiadinha no BBB, quem
passa pela porta Projac , ou quem já trabalha ou trabalhou lá. É a conjunção
de interesses, expresso pelo Alexandre Garcia, Miran Leitão, etc. É a
expressão política de anunciantes como Bancos, montadoras de automóveis
veículos de comunicação e um grupos políticos que são golpistas desde a
época da ARENA.


Em 23/02/2010 às 22:21 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com wrote:

 Vem cá ! Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a
 globo ou o governo federal ?

Em se tratando do Ministério das Organizações Globo, tem diferença?


 Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

Segundo entendo, botaram o Helio Costa lá como resultado de negociata
executivo-parlamentar pela ?governabilidade?.

Com tanta porcaria por aí, acho bem difícil que algum santo conseguisse
chegar à altura a que Lula chegou.

Quanto ele se comprometeu, corrompeu, fez vistas grossas, foi enganado
ou enrolado, não vou nem tentar especular, mas pelo menos algumas das
consequências desse tipo de negociata a gente vê e sente, e tem mais que
reclamar, mesmo.

Agora, pelo menos pra mim parece que os interesses que ele promove são
muito menos descaradamente antisociais que os do PIG. Se eu tivesse que
escolher entre os dois, a escolha seria bem fácil. Mas, pelo menos por
enquanto, não dá pra fazer essa escolha: o PIG parece que sempre
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

Entendi! Como diria Sartre: "Porque cometer os mesmos erros, com um universo tão grande de erros novos a cometer". :)Em 24/02/2010 às 10:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Wed, 2010-02-24 at 10:28 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.

Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os
dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de
dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de
plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas
mediadas na área de RH.
É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade
do mundo, mas dá para melhorar significativamente.

Eu não entrei no mérito de falar que privatização é solução ou não é. Eu
sei que isso é uma questão complicadíssima e de qualquer forma, não é o
que vai acontecer agora.

Só estava falando sobre o problema porque acho que são lições para
evitar criar novas estatais com os mesmos problemas. Ou se tomam medidas
contra esses problemas que sabemos que acontecem, ou é melhor arrumar
outro jeito sem envolver estatais.

Um abraço,

Luciana Fujii

[PSL-Brasil] [OFF] Edital Programa Telecentros.BR

2010-02-24 Por tôpico Anderson Goulart

Para conhecimento e divulgação:

Hoje, 24 fev,  o governo federal lançou o *edital para **seleção pública de
propostas* de órgãos ou entidades da administração pública direta ou
indireta, ou entidade privada sem fins lucrativos, interessados em *apoiar a
manutenção ou implantação de telecentros* junto ao Programa Nacional de
Apoio à Inclusão Digital nas Comunidades – Telecentros.BR.
O *prazo final* para envio das propostas é de *30 dias*.

O edital está disponível em
http://www.inclusaodigital.gov.br/inclusao/telecentros/telecentros/Edital_TelecentrosBR-24-02-2010.pdf

O documento propositivo, que descreve o Programa, está disponível em
http://www.inclusaodigital.gov.br/inclusao/telecentros/telecentros/documento_propositivo.pdf
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Re: [PSL-Brasil] [OFF] Edital Programa Telecentros.BR

2010-02-24 Por tôpico Luis Felipe Costa

Complementando a informação vale lembrar que as prefeituras podem
participar:

http://www.softwarepublico.gov.br/4cmbr/xowiki/news-item111

[]s,

Luis Felipe 



On Qua, 2010-02-24 at 13:07 -0300, Anderson Goulart wrote:
 
 
 Para conhecimento e divulgação:
  
 Hoje, 24 fev,  o governo federal lançou o edital para seleção pública
 de propostas de órgãos ou entidades da administração pública direta ou
 indireta, ou entidade privada sem fins lucrativos, interessados em
 apoiar a manutenção ou implantação de telecentros junto ao Programa
 Nacional de Apoio à Inclusão Digital nas Comunidades –
 Telecentros.BR. 
 O prazo final para envio das propostas é de 30 dias. 
  
 O edital está disponível em
 http://www.inclusaodigital.gov.br/inclusao/telecentros/telecentros/Edital_TelecentrosBR-24-02-2010.pdf
  
 O documento propositivo, que descreve o Programa, está disponível em
 http://www.inclusaodigital.gov.br/inclusao/telecentros/telecentros/documento_propositivo.pdf
 
 
 
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

Lembrando que as duas coisas não são mutuamente excludentes

2010/2/24 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 Agora a pergunta você não respondeu ... se a Anatel defende as telecons e
 não as pune e segundo a sua linha de raciocinio é melhor criar uma estatal
 já que a parte privada não atende eu te pergunto : elas não atendem por
 falta de legislação e contrato ou porque a Anatel não fiscaliza e pune ?



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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados
por empresas privadas, desde que essas empresas cumprissem SLAs apropriados
que incluíssem neles disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e
responsabilização em caso do seu descumprimento.

Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias. Eu já tive
que assinar mais termos de responsabilidade sobre massas de dados sigilosos
do que minha memória é capaz de enumerar.

2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

  Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.

 Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
 mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de
 FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da
 Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e
 salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.
 É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do
 mundo, mas dá para melhorar significativamente.


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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico erico dias

Eu acho que avaliar qualidade de uma organização a partir da natureza
jurídica dessa organização sem sentido, já já começarão exemplos  e mais
exemplos de qualidade e desastres em ambos os tipos de empresa.

2010/2/24 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados
 por empresas privadas, desde que essas empresas cumprissem SLAs apropriados
 que incluíssem neles disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e
 responsabilização em caso do seu descumprimento.

 Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias. Eu já tive
 que assinar mais termos de responsabilidade sobre massas de dados sigilosos
 do que minha memória é capaz de enumerar.

 2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

  Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.

 Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
 mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de
 FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da
 Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e
 salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.
 É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa
geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só
continua cometendo os mesmos erros.

On Wed, 2010-02-24 at 16:16 -0300, erico dias wrote:
 Eu acho que avaliar qualidade de uma organização a partir da natureza
 jurídica dessa organização sem sentido, já já começarão exemplos  e
 mais exemplos de qualidade e desastres em ambos os tipos de empresa.
 
 2010/2/24 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 Não haveria caos algum se os dados de previdência social
 fossem processados por empresas privadas, desde que essas
 empresas cumprissem SLAs apropriados que incluíssem neles
 disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e
 responsabilização em caso do seu descumprimento.
 
 Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias.
 Eu já tive que assinar mais termos de responsabilidade sobre
 massas de dados sigilosos do que minha memória é capaz de
 enumerar.
 
 2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br
 
 Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
 
 Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes
 na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o
 caos que seria privatizar os dados de FGTS,
 pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de
 dados da Previdência Social privatizado. Isso passa
 por revisão de plano de cargos e salários, negociado
 com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.
 É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior
 produtividade do mundo, mas dá para melhorar
 significativamente.
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

O fato de, além de todos os outros defeitos já mencionados, ser mais difícil
gerenciar competentemente uma estatal do que uma empresa privada já não
seria motivo, por si só, para considerar a Bomba E como um último recurso
a ser apenas aplicado nas situações mais desesperadas?

2010/2/24 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Lembro apenas que normalmente, os Diretores/Presidentes desses órgãos
 são indicados politicamente, o que não quer dizer necessariamente
 pessoas competentes.




-- 
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev -

Aqui no Paraná rompemos mais de 450 milhões de reais com empresas privadas e uma OSCIP de informática que estavam "prestando serviços". Não fizeram falta! Conseguimos fazer muito mais sistemas, com muito menos que que os valores apresentados pelas empresas. Implementamos um política de software livre que nenhuma empresa privada que poderia tê-la feito. Tivemos que entrar na justiça para voltar a ter os dados do governo de alguns sistemas, por que alguns fornecedores privados entendiam que os dados eram deles, e não do governo.Não sou contra a iniciativa privada, e acho que ela pode prestar serviços para o estado. Mas isso precisa de forte regulamentação para evitar o que aconteceu no Paraná.Isso é só para mostrar que não é a natureza da empresa, se público ou privada que determina a sua capacidade.Em 24/02/2010 às 16:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Eu diria apenas que, no caso de estatais, não existe o mesmo incentivo para se parar de cometer os mesmos erros.2010/2/24 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org

Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa
geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só
continua cometendo os mesmos erros.
-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy

Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Em 24 de fevereiro de 2010 17:01, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 O fato de, além de todos os outros defeitos já mencionados, ser mais difícil
 gerenciar competentemente uma estatal do que uma empresa privada já não
 seria motivo, por si só, para considerar a Bomba E como um último recurso
 a ser apenas aplicado nas situações mais desesperadas?

Não estou lembrando exatamente quais, mas há agências que a nomeação
do dirigente é vitalícia, não tem? Alguém lembra algo sobre isso e
quais são essas agências?

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev -

As empresas privadas eram ruins ou o governo que compra mal? Tem muita
empresa ruim que eu vejo que só sobrevive porque o governo sustenta. Eu
gostaria de entrar em muitos editais, mas sempre tem aquelas métricas
que atrapalham (tempo de empresa, certificados X, Y, Z). Aí alguém que
compra certificado ganha. Não precisa falar que as empresas que compram
certificado não são as melhores, né?

Um abraço,

Luciana Fujii

On Wed, 2010-02-24 at 17:03 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
 Aqui no Paraná rompemos mais de 450 milhões de reais com empresas
 privadas e uma OSCIP de informática que estavam prestando serviços.
 Não fizeram falta! Conseguimos fazer muito mais sistemas, com muito
 menos que que os valores apresentados pelas empresas. Implementamos um
 política de software livre que nenhuma empresa privada que poderia
 tê-la feito. Tivemos que entrar na justiça para voltar a ter os dados
 do governo de alguns sistemas, por que alguns fornecedores privados
 entendiam que os  dados eram deles, e não do governo.
 Não sou contra a iniciativa privada, e acho que ela pode prestar
 serviços para o estado. Mas isso precisa de forte regulamentação para
 evitar o que aconteceu no Paraná.
 Isso é só para mostrar que não é a natureza da empresa, se público ou
 privada que determina a sua capacidade.


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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Isso é tanto mais perigoso, porque permite que uma gestão sabote as
posteriores. E o único jeito de resolver o problema écometendo um crime.

2010/2/24 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Em 24 de fevereiro de 2010 17:01, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 escreveu:
  O fato de, além de todos os outros defeitos já mencionados, ser mais
 difícil
  gerenciar competentemente uma estatal do que uma empresa privada já não
  seria motivo, por si só, para considerar a Bomba E como um último
 recurso
  a ser apenas aplicado nas situações mais desesperadas?

 Não estou lembrando exatamente quais, mas há agências que a nomeação
 do dirigente é vitalícia, não tem? Alguém lembra algo sobre isso e
 quais são essas agências?

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico China

Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
luci...@minaslivre.org escreveu:
 Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
 As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

E quem disse que empresa pública é para dar lucro?
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China china.lis...@gmail.com escreveu:
 Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
 luci...@minaslivre.org escreveu:
 Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
 As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

 E quem disse que empresa pública é para dar lucro?

Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D

Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
a idéia não é essa.


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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Acho que o que ela quis dizer é que não existem lá muitas pressões para que
estatais invistam direito o dinheiro que lhes é dado.

No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais
impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a pressões
evolutivas como essas.

2010/2/24 China china.lis...@gmail.com

 Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
 luci...@minaslivre.org escreveu:
  Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
  As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

 E quem disse que empresa pública é para dar lucro?



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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Em 24 de fevereiro de 2010 17:36, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 Isso é tanto mais perigoso, porque permite que uma gestão sabote as
 posteriores. E o único jeito de resolver o problema écometendo um crime.

Suponho que refere-se a assassinato.

Não é necessário assassinato para tirar alguém de um cargo vitalício,
basta a devida decisão judicial (Google está aí para isso, pesquisa
lá).

http://www.google.com.br/search?q=perda+do+Cargo+vital%C3%ADcioie=utf-8oe=utf-8aq=trls=org.mozilla:en-US:unofficialclient=firefox-a

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

O problema é que, com o tempo, os fins sociais acabam sendo esquecidos.

Lembra de como era fácil comprar um telefone nos anos 80?

2010/2/24 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
 a idéia não é essa.



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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Em 24 de fevereiro de 2010 17:52, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 Acho que o que ela quis dizer é que não existem lá muitas pressões para que
 estatais invistam direito o dinheiro que lhes é dado.

Depende do que você considera investimento, neste caso. Há uma
cobrança enorme em cima do Ministério da Educação e da Saúde para que
a verba destinada seja investida na educação dos jovens do país, e na
saúde de todos.

Pode não parecer investimento no sentido que tem empresas privadas,
mas são investimentos sociais. Ter uma população educada e saudável
nos permite ter melhores cidadãos. Claro, não é todo mundo que vira
cidadão, tem gente que vai empregar a inteligência no crime
organizado, mas ainda assim, essa é a minoria mais minoria das
minorias.

 No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais
 impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a pressões
 evolutivas como essas.

Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro. ;-)

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Em 24 de fevereiro de 2010 17:53, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
 O problema é que, com o tempo, os fins sociais acabam sendo esquecidos.

 Lembra de como era fácil comprar um telefone nos anos 80?

Lembro não, era muito menino na época, não me preocupava com essas coisas.

(obs: isto aqui está parecendo chat, acho melhor escrevermos mensagens
mais longas).

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

2010/2/24 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Depende do que você considera investimento, neste caso. Há uma
 cobrança enorme em cima do Ministério da Educação e da Saúde para que
 a verba destinada seja investida na educação dos jovens do país, e na
 saúde de todos.


Existe uma cobrança enorme, mas ela é tão grande quanto a montanha de
dúvidas sobre se o dinheiro está mesmo sendo investido de forma a gerar o
máximo retorno social. Não vão dar lucro e, se dessem, seria sensato que
todo esse lucro fosse investido em fazer melhor seu trabalho antes de pagar
dividendos aos seus acionistas.

Nesses dois casos, eu reconheço que o papel de prestador de serviço do
Estado esteja sendo bem-aplicado. Não é permissível que existam regiões do
país sem atendimento médico ou educação.

Mas eu acho que a mesma questão se coloca: o que aconteceria se saúde e
educação fossem privatizados e os respectivos ministérios se dedicassem com
unhas e dentes (e a polícia ou as forças armadas, sendo o caso) a garantir
padrões de qualidade nos serviços prestados?

Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro.
 ;-)


Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito
eficiente de evoluir.




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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote:
 Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China china.lis...@gmail.com escreveu:
  Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
  luci...@minaslivre.org escreveu:
  Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
  As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
 
  E quem disse que empresa pública é para dar lucro?
 
 Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D
 
 Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
 a idéia não é essa.

Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo
que ninguém falou que é.

Só pra deixar _bem_ claro, o que eu estava argumentando é que por falta
de problemas com prejuízo numa estatal, as estatais continuam mesmo
quando são ineficientes.

Várias empresas privadas acabam por causa de falta de capital. O MEC
nunca vai acabar porque ele não fez o trabalho direito e nós ficamos
insatisfeitos. A Telebrás idem, mesmo se ela for a mais ineficiente das
empresas ninguém vai acabar com ela.

Repetindo, argumentaram que existem empresas ruins tanto estatais quanto
privadas. A diferença é que as empresas ruins privadas fecham. As
estatais não.

Não estou argumentando que devemos fechar estatais. Mas pra não
construir estatais a mais quando existirem outras alternativas, dada a
natureza problemática das estatais.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

On Wed, 2010-02-24 at 17:55 -0300, Pablo Sánchez wrote:
 Em 24 de fevereiro de 2010 17:52, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu:
  No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais
  impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a pressões
  evolutivas como essas.
 
 Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro. ;-)

Elas tem que ser eficientes mesmo assim. Se o objetivo é fazer sistemas
de informação, o que interessa é que seja cobrado um valor justo, que os
sistemas sejam bons, etc. Não interessa se a DATAPREV tem função
social, ela durante muito tempo foi incrivelmente ineficiente (se bem
que recebia quase nada, então o custo benefício podia ser bom). Quem
sofria com isso eram os beneficiários do INSS.

A questão é quem proveria a melhor banda larga com a verba disponível e
as fibras no longo prazo? As empresas que já estão aí de
telecomunicações para cumprir normas da Anatel? A Telebrás? Ou talvez
novas empresas junto com as empresas já existentes com o incentivo
adequado?

Um abraço,

Luciana Fujii

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[PSL-Brasil] Fwd: Hot Site do Office 2007 – conheçam o novo pacote

2010-02-24 Por tôpico Partido Pirata

-- Mensagem encaminhada --
De:suppressed
Data: 23 de fevereiro de 2010 16:36
Assunto: Fwd: Hot Site do Office 2007 – conheçam o novo pacote
Para: cont...@partidopirata.org


Recebi hoje esse email do Recursos Humanos da Assembleia Legislativa de SP,
onde trabalho, promovendo o windows e o office da microsoft.

Gostaria de saber se vocês tem algum tipo de programa de promoção de
software livre.

Att.
suppressed
phillme...@gmail.com

-- Mensagem encaminhada --
De: sstc-direto...@al.sp.gov.br
Data: 23 de fevereiro de 2010 14:07
Assunto: Hot Site do Office 2007 – conheçam o novo pacote
Para:


Prezados Senhores,





Tendo em vista a busca pela contínua modernização da ALESP, a maioria dos
microcomputadores utilizarão, a partir deste exercício, o Windows 7 e o
Office 2007.



O Departamento de Informática e Desenvolvimento Organizacional conseguiu
negociar, junto à Microsoft, a utilização de um Hot Site, no qual será
possível o usuário navegar e descobrir todas as novidades sobre o pacote
acima mencionado, inclusive com aulas objetivas e de fácil compreensão.



Inicialmente estarão disponíveis os seguintes itens do *pacote Office*:



·Office 2007: suas vantagens e truques

·E-learning

·Saiba mais sobre o Office 2007

·Office on-line



Salientamos que esta cortesia da Microsoft é para a utilização exclusiva dos
usuários da ALESP, por tempo determinado e com controle de acessos.



 Sugerimos que os funcionários aproveitem, ao máximo, mais esta ferramenta
de aprendizagem.



*Endereço do Hot Site: **
http://www.otimizeseudesktop.com.br/sites/office/default.aspx*http://www.otimizeseudesktop.com.br/sites/office/default.aspx



*Usuário:* Alesp

*Senha: *Office



Obs.: digitar usuário e senha exatamente como descritos (pois há
diferenciação de letras maiúsculas e minúsculas).



Boa navegação!


Regina de Souza Moreira
Diretora do Serviço de Seleção, Treinamento e Capacitação
Divisão de Desenvolvimento de Recursos Humanos
Departamento de Recursos Humanos
ALESP
Fone: 3886-6434





*Assembléia Legislativa - São Paulo* - A informação contida nesta mensagem,
incluindo quaisquer anexos, é confidencial e está reservada apenas à pessoa
ou entidade para a qual foi endereçada. Se você não é a pessoa responsável
por encaminhar esta mensagem ao destinatário, você está, por meio desta,
notificado que não deverá rever, retransmitir, imprimir, copiar, usar ou
distribuir esta mensagem de e-mail ou quaisquer anexos. Caso você tenha
recebido esta mensagem por engano, por favor, contate o remetente
imediatamente e apague esta mensagem de seu computador ou de qualquer outro
banco de dados.


Tem certeza que precisa imprimir? Reflita sobre seu compromisso com o meio
ambiente e custos.
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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA

2010-02-24 Por tôpico Thiago Harry


 Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito
 eficiente de evoluir.

Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às
empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar
de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando
recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E
a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu
ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para
tentar conseguir um telefone.

A pressão evolutiva é algo importante sim. Mas não seria possível criar
mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a
população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles
pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se
elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado
realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso?

Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada?
Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na
direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de
aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria
possível em uma empresa privada.

Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre
vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais
(superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de
organização.

Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria
melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias
empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E
continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não
conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas
seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para
financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente
funcionam por trás dos panos. :-(


Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades.


- Thiago Harry Leucz Astrizi
- Estudante de Ciência da Computação
- http://www.inf.ufpr.br/tla06

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico erico dias

*pressão evolutiva* = milhões de brasileiros querendo banda larga e
a possibilidade de obtenção com a telebrás.


*Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas a
ideia não é essa* = A Empresa brasileira de Correios e Telegráfos sofre
hoje pressão e lobby de outras empresas que querem operar o sedex, faixa
mais lucrativa da ECT. Já há lei tramitando no congresso que quebra
o monopólio dos correios sobre esse e outros serviços.

*Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados
por empresas privadas = *empresas privadas cuidavam da prestação de
serviços de energia aos brasileiros, contudo houve um apagão em 2001.

*Lembra de como era fácil comprar um telefone nos anos 80? = *Naquela época
o consumidor brasileiro poderia pagar até R$4 ou mesmo nada de assinatura,
hoje paga em média mais trinta reais e assim o fará pela vida toda, se
quiser ter telefone. O alto custo era resultado da associação do consumidor
com a empresa, isto é ele mais do que comprar uma linha estava comprando
ações. E elas tinha prestações fixas e que acabavam, a unica expansão real,
acima dos acordos e contratos, foi da telefonia celular na modalidade
pré-paga que não tem assinatura básica.

*Mas o governo não é muito bom para incentivar negócios em geral* =  e o
porto digital do recife? e o CESAR? a FAPESP??? e quem comprou as ações.



PS: continuo achando que o caminho não é por aí.de
http://xn--a-jga.decomparar empresas privadas e estatais/públicas.


2010/2/24 Thiago Harry thiagoha...@riseup.net


  Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito
  eficiente de evoluir.

 Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às
 empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar
 de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando
 recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E
 a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu
 ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para
 tentar conseguir um telefone.

 A pressão evolutiva é algo importante sim. Mas não seria possível criar
 mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a
 população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles
 pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se
 elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado
 realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso?

 Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada?
 Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na
 direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de
 aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria
 possível em uma empresa privada.

 Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre
 vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais
 (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de
 organização.

 Eu até acho que a sua idéia de fortalecer a agência reguladora iria
 melhorar as coisas. Mas a regulação não é fraca por acaso. As próprias
 empresas de telefonia fazem um forte lobby defendendo seus interesses. E
 continuariam fazendo, mesmo com a agência reguladora. Ainda que elas não
 conseguissem corromper esta agência, brigar contra os interesses delas
 seria uma incessante batalha. Com o dinheiro que elas tem, dá para
 financiar a campanha de muita gente. É assim que as coisas realmente
 funcionam por trás dos panos. :-(

 
 Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades.
 

 - Thiago Harry Leucz Astrizi
 - Estudante de Ciência da Computação
 - http://www.inf.ufpr.br/tla06

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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESC ÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

Em 24 de fevereiro de 2010 19:36, Luciana Fujii Pontello
luci...@minaslivre.org escreveu:
 On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote:
 Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China china.lis...@gmail.com escreveu:
  Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello
  luci...@minaslivre.org escreveu:
  Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
  As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.
 
  E quem disse que empresa pública é para dar lucro?

 Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D

 Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas
 a idéia não é essa.

 Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo
 que ninguém falou que é.

Luciana, parece que você toma como discussão qualquer resposta dada a
você. De boa, encheu meu saco. Estávamos justamente concordando que
empresa pública não é para dar lucro, e por isso elas não deixam de
existir se não dão lucro (que foi o que você afirmou). Mas se toda a
resposta que você receber você não souber ler o que os outros escrevem
e interpretar corretamente o que estão te dizendo vai ficar foda
pensar em dar reply em qualquer coisa que você mandar. E com o tempo,
vc vai se ver falando sozinha. Quando você conseguir entender o que é
ironia e sarcasmo na resposta dos outros, talvez você entenda. Sabe
quando tem uma expressão absurda e alguém coloca um sorrizinho no
final? Pois é, isso é ironia, ou sarcasmo. Então, reinterprete o que
isto quer dizer:

Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D

Antes de responder uma idiotice como esta:

Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso
sendo que ninguém falou que é.

Ninguém falou que é, e justamente coloquei o absurdo que seria
imaginar uma coisa dessas. Mas novamente, para você, eu tenho que
desenhar as coisas. Dessa vez vou usar giz de cera, fica mais bonito
(sim, isso é sarcasmo, ou preciso identificar com tags?).

De boa, estou sem paciência para pessoas que acham que todos estão
contra ela, ou paranóias contra toda e qualquer empresa que faça
qualquer coisa.

Esta lista deixou de ser, há muitos anos já, de Software Livre e se
tornou espaço para discursos demagogos e gente complexada. E isso está
foda de aguentar.

-- 
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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Fwd: Hot Site do Office 2007 – conheçam o novo pacote

Caro,

Ao enviar qualquer e-mail com informações de login, remova usuários e senha.
Não que eu sequer vá pensar em entrar no site enviado, até porque já sou
bombardeado o suficiente com o marketing da MS para ainda por cima correr
atrás dele. Para saber sobre os produtos, basta entrar no site deles, não
precisa de usuário e senha para isso.

Interessante que o remetente foi suprimido, mas o usuário e senha não. Vai
entender...

Quanto à questão do e-mail em si, me parece apenas um informativo interno,
sobre o fato deles terem (idioticamente) gasto verbas para adquirir
softwares proprietários em versões mais atualizadas, e, sinceramente, para
quem já brincou com o Win 7 e o Office 2007, eles são bem diferentes das
versões anteriores, o que justifica até a necessidade de uma orientação mais
específica sobre os produtos.

Minha resposta a essa questão é simples: você tem como fazer um material do
mesmo nível competitivo sobre Software Livre? Então faça, e compita de igual
para igual. Ou então, vá verificar se houve algo de ilegal no processo de
licitação, algo que dissesse, por exemplo, que deveria ser o Windows 7, e o
MS Office 2007, ou seja, especificando o produto em si, ao invés de
especificações de requisitos do Software.

No mais, continuo com a perspectiva de que este é apenas um e-mail
informativo interno.

Não estou vendo nenhum de vocês reclamando sobre a aquisição de um
equipamento médico específico dentro de um hospital, com e-mail e tudo mais
interno dizendo que haverá uma apresentação do produto e tal, mesmo sendo
esse proprietário... Engraçado, né?

Parem de se preocupar tanto com a empresa X ou Y, e façam Software Livre, ou
elaborem materiais livres! Estão todos tão preocupados em reclamar das
empresas que acabam se esquecendo de fazer algo...

Em 24 de fevereiro de 2010 23:20, Partido Pirata
cont...@partidopirata.orgescreveu:

-- Mensagem encaminhada --
De:suppressed
Data: 23 de fevereiro de 2010 16:36
Assunto: Fwd: Hot Site do Office 2007 – conheçam o novo pacote
Para: cont...@partidopirata.org

Recebi hoje esse email do Recursos Humanos da Assembleia Legislativa de SP,
onde trabalho, promovendo o windows e o office da microsoft.

Gostaria de saber se vocês tem algum tipo de programa de promoção de
software livre.

Att.
suppressed
phillme...@gmail.com

-- Mensagem encaminhada --
De: sstc-direto...@al.sp.gov.br
Data: 23 de fevereiro de 2010 14:07
Assunto: Hot Site do Office 2007 – conheçam o novo pacote
Para:

Prezados Senhores,

Tendo em vista a busca pela contínua modernização da ALESP, a maioria dos
microcomputadores utilizarão, a partir deste exercício, o Windows 7 e o
Office 2007.

O Departamento de Informática e Desenvolvimento Organizacional conseguiu
negociar, junto à Microsoft, a utilização de um Hot Site, no qual será
possível o usuário navegar e descobrir todas as novidades sobre o pacote
acima mencionado, inclusive com aulas objetivas e de fácil compreensão.

Inicialmente estarão disponíveis os seguintes itens do *pacote Office*:

·Office 2007: suas vantagens e truques

·E-learning

·Saiba mais sobre o Office 2007

·Office on-line

Salientamos que esta cortesia da Microsoft é para a utilização exclusiva
dos usuários da ALESP, por tempo determinado e com controle de acessos.

Sugerimos que os funcionários aproveitem, ao máximo, mais esta ferramenta
de aprendizagem.

*Endereço do Hot Site: **
http://www.otimizeseudesktop.com.br/sites/office/default.aspx*http://www.otimizeseudesktop.com.br/sites/office/default.aspx

*Usuário:* Alesp

*Senha: *Office

Obs.: digitar usuário e senha exatamente como descritos (pois há
diferenciação de letras maiúsculas e minúsculas).

Boa navegação!

Regina de Souza Moreira
Diretora do Serviço de Seleção, Treinamento e Capacitação
Divisão de Desenvolvimento de Recursos Humanos
Departamento de Recursos Humanos
ALESP
Fone: 3886-6434

*Assembléia Legislativa - São Paulo* - A informação contida nesta
mensagem, incluindo quaisquer anexos, é confidencial e está reservada apenas
à pessoa ou entidade para a qual foi endereçada. Se você não é a pessoa
responsável por encaminhar esta mensagem ao destinatário, você está, por
meio desta, notificado que não deverá rever, retransmitir, imprimir, copiar,
usar ou distribuir esta mensagem de e-mail ou quaisquer anexos. Caso você
tenha recebido esta mensagem por engano, por favor, contate o remetente
imediatamente e apague esta mensagem de seu computador ou de qualquer outro
banco de dados.

Tem certeza que precisa imprimir? Reflita sobre seu compromisso com o meio
ambiente e custos.

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:

Re: [PSL-Brasil] [OFF TOPIC] Go_Open - Série d e TV sobre Open Source