[PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Jiyan Yari]

Tá certo que o cara vendeu o MySQL para a SUN, mas levand-se em conta que é
uma ferramenta livre largamente usado por muito s que o seu suporte já foi
anunciado que cessará em 2010, ainda para a versão 5:
http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
ainda assim acho que podemos dar uma força:
http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2009/12/14/criador-do-mysql-convoca-usuarios-para-salvar-banco-de-dados/

Abraços,
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

Onde anunciaram que o suporte cessaria? Quem anunciou?



2009/12/15 Jiyan Yari :
> Tá certo que o cara vendeu o MySQL para a SUN, mas levand-se em conta que é
> uma ferramenta livre largamente usado por muito s que o seu suporte já foi
> anunciado que cessará em 2010, ainda para a versão 5:
> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
> ainda assim acho que podemos dar uma força:
> http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2009/12/14/criador-do-mysql-convoca-usuarios-para-salvar-banco-de-dados/

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/15 Jiyan Yari 

> Tá certo que o cara vendeu o MySQL para a SUN, mas levand-se em conta que é
> uma ferramenta livre largamente usado por muito s que o seu suporte já foi
> anunciado que cessará em 2010, ainda para a versão 5:
>
> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
> ainda assim acho que podemos dar uma força:
>
> http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2009/12/14/criador-do-mysql-convoca-usuarios-para-salvar-banco-de-dados/
>

Acho que a primeira notícia não preocupa tanto quanto a segunda segunda.

A primeira fala que o suporte para o MySQL 5.0 acaba em 2010, e que os
usuário devem atualizar para versões mais novas para continuar com suporte.

A segunda é mais preocupante, pois mesmo que a oracle garanta a continuidade
do MySQL, ainda assim a Oracle ganhará uma grande parcela do mercado de SGBD
da noite para o dia.

Essa penetração toda no mercado pode tornar a Oracle forte demais em termos
de negócios.

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Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

Oh.. Agora que eu li.

A Sun que o suporte à versão 5.0, de sei lá quantos muitos anos atrás,
seria descontinuado e que a Sun recomendava que seus usuários
migrassem, pelo menos, para a 5.1.

Sério: Acho que não devemos dar crédito para essa iniciativa. O que o
Monty quer é remover as proteções aos direitos dos usuários que a GPL
oferece para que ele possa ganhar dinheiro vendendo versões
proprietárias.

Supondo que do US$ 1 bilhão que a Sun pagou pela empresa ele tenha
ficado com 1%, já são 10 milhões. Agora ele quer tirar de quem comprou
a Sun os direitos que eles compraram por essa montanha de dinheiro.



2009/12/15 Ricardo Bánffy :
> Onde anunciaram que o suporte cessaria? Quem anunciou?
>
>
>
> 2009/12/15 Jiyan Yari :
>> Tá certo que o cara vendeu o MySQL para a SUN, mas levand-se em conta que é
>> uma ferramenta livre largamente usado por muito s que o seu suporte já foi
>> anunciado que cessará em 2010, ainda para a versão 5:
>> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
>> ainda assim acho que podemos dar uma força:
>> http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2009/12/14/criador-do-mysql-convoca-usuarios-para-salvar-banco-de-dados/
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[VALERIO KIKUCHI]

Embora isso esteja muito confuso, as notícias dão conta de que o
suporte à versão 5 é que serão suspensas, com ressalvas.
Tudo continua igual para as versões mais novas. O é que cada um
atualize a sua versão do BD.
Vale tb ler os comentários no "rodapé" das notícias e os links
relacionados.
Abr.

Jiyan Yari escreveu:
Tá certo que o cara vendeu o MySQL para a SUN, mas
levand-se em conta que é uma ferramenta livre largamente usado por
muito s que o seu suporte já foi anunciado que cessará em 2010, ainda
para a versão 5:
  http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
ainda assim acho que podemos dar uma força:
  http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2009/12/14/criador-do-mysql-convoca-usuarios-para-salvar-banco-de-dados/
  
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

A Oracle não pode controlar o MySQL. Ele é GPL, lembra?

A Oracle já é uma potência em termos de SGBDs

2009/12/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
> A segunda é mais preocupante, pois mesmo que a oracle garanta a continuidade
> do MySQL, ainda assim a Oracle ganhará uma grande parcela do mercado de SGBD
> da noite para o dia.
>
> Essa penetração toda no mercado pode tornar a Oracle forte demais em termos
> de negócios.



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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/15 Ricardo Bánffy 

> Onde anunciaram que o suporte cessaria? Quem anunciou?
>

http://www.mysql.com/about/legal/lifecycle/#calendar

Mas aqui está a entrada original no blog do desenvolvedor:

http://monty-says.blogspot.com/2009/12/help-saving-mysql.html

A preocupação dele não parece ter a ver com o suporte do mysql 5.0 ou do
5.1, vai muito além.

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Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

Vamos analizar cada uma das sugestões do rapaz:

- To keep (all of) MySQL under an open source license.

Já não é GPL? Se a Oracle resolver fechá-la, dá pra forkar e sair
usando, não? Não é isso que o Drizzle é? Um fork do MySQL?

- Not to add closed source parts, modules or required tools.

Não basta não usar as partes fechadas

- To keep the code for MySQL enterprise edition and MySQL community
edition the same.

Se é a mesma base de código, pq o nome diferente?

- To not raise MySQL license or MySQL support prices.

Ah... Isso é pras licenças proprietárias que a MySQL vendia...

- To release new MySQL versions in a regular and timely manner. (*)

Se a comunidade se interessa, os releases saem.

- To continue with dual licensing and always provide affordable
commercial licenses to MySQL to those who needs them (to storage
vendors and application vendors) or provide MySQL under a more
permissive license

O "under a more permissive license" quer dizer "de um jeito que outros
possam fazer forks proprietários", eu presumo.

- To develop MySQL as an Open Source project

yada yada yada

- To actively work with the community

blá blá blá

- Apply submitted patches in a timely manner

Ou os forks fazem isso

- To not discriminate patches that make MySQL compete more with
Oracles other products

De novo, os forks estão aí pra manter a Oracle honesta

- To ensure that MySQL is improved also in manners that make it
compete even more with Oracles' main offering.

Ah claro... Oracle: você precisa atirar no próprio pé também.

Muito mimimi pra quem encheu o r* de dinheiro, IMHO.


2009/12/15 Jiyan Yari :
> Tá certo que o cara vendeu o MySQL para a SUN, mas levand-se em conta que é
> uma ferramenta livre largamente usado por muito s que o seu suporte já foi
> anunciado que cessará em 2010, ainda para a versão 5:
> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
> ainda assim acho que podemos dar uma força:
> http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2009/12/14/criador-do-mysql-convoca-usuarios-para-salvar-banco-de-dados/
>
> Abraços,
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/15 Ricardo Bánffy 

> A Oracle não pode controlar o MySQL. Ele é GPL, lembra?
>
> A Oracle já é uma potência em termos de SGBDs
>

Por isso mesmo. Algumas explicações no blog original do autor do mysql:

http://monty-says.blogspot.com/2009/12/help-saving-mysql.html
"""
Richard Stallman agrees that it's very important which company owns MySQL,
that Oracle should not be allowed to buy it under present terms and that *it
can't just be taken care of by a community of volunteers*.
http://keionline.org/ec-mysql
"""

No final do documento "Letter to the EC opposing Oracle's acquisition of
MySQL":
   http://keionline.org/ec-mysql
"""
(...)

Defenders of the Oracle acquisition of its competitor naively say Oracle
cannot harm MySQL, because a free version of the software is available to
anyone under GNU GPL version 2.0, and if Oracle is not a good host for the
GPL version of the code, future development will be taken up by other
businesses and individual programmers, who could freely and easily "fork"
the GPL'd code into a new platform. This defense fails for the reasons that
follow.

MySQL uses the parallel licensing approach to generate revenue to continue
the FLOSS development of the software. If Oracle acquired MySQL, it would
then be the only entity able to release the code other than under the GPL.
Oracle would not be obligated to diligently sell or reasonably price the
MySQL commercial licenses. More importantly, Oracle is under no obligation
to use the revenues from these licenses to advance MySQL. In making
decisions in these matters, Oracle is facing an obvious conflict of interest
– the continued development of a powerful, feature rich free alternative to
its core product.

As only the original rights holder can sell commercial licenses, no new
forked version of the code will have the ability to practice the parallel
licensing approach, and will not easily generate the resources to support
continued development of the MySQL platform.

The acquisition of MySQL by Oracle will be a major setback to the
development of a FLOSS database platform, potentially alienating and
dispersing MySQL's core community of developers. It could take several years
before another database platform could rival the progress and opportunities
now available to MySQL, because it will take time before any of them attract
and cultivate a large enough team of developers and achieve a similar
customer base.

Yet another way in which Oracle will have the ability to determine the
forking of MySQL relates to the evolution of the GNU GPL license. GPL
version 2.0 (GPLv2) and GPL version 3.0 (GPLv3) are different licenses and
each requires that any modified program carry the same license as the
original. There are fundamental and unavoidable legal obstacles to combining
code from programs licensed under the different GPL versions. Today MySQL is
only available to the public under GPLv2.

Many other FLOSS software projects are expected to move to GPLv3, often
automatically due to the common use of the "any later version" clause.
Because the current MySQL license lacks that clause, it will remain GPLv2
only and it will not be possible to combine its code with the code of many
GPLv3-covered projects in the future. Given that forking of the MySQL code
base will be particularly dependent on FLOSS community contributions - more
so than on in-company development - the lack of a more flexible license* for
MySQL will present considerable barriers to a new forked development path
for MySQL.

We note that Oracle has been conspicuously silent about its plans for MySQL
since the announcement of the Sun acquisition, until very recently. Oracle
CEO Larry Ellison, in the first public statement on the subject, insisted
that Oracle will not spin-off MySQL after the merger and also made the
outlandish claim that Oracle's product was not in competition with MySQL.
While some merger defenders have suggested that the MySQL acquisition will
bolster Oracle's position with respect to competition from Microsoft's SQL
Server, it is naturally more likely that Oracle will prioritize protecting
its core product, the Oracle proprietary database, from further erosion of
market share and the shrinking of licensing fees, and this will most
efficiently be accomplished by curbing the growth and improvement of the
free version of MySQL.

We recognize the support Sun provides to increase competition in numerous
markets through its support of FLOSS and open standards. We also recognize
that Oracle's acquisition of Sun may be essential for Sun's survival.
However, Oracle should not be allowed to harm consumer interests in the
database market by weakening the competition provided by MySQL. For the
reasons elucidated above, we ask that you block Oracle's acquisition of
MySQL.
"""

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Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

2009/12/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
>
>
> 2009/12/15 Ricardo Bánffy 
>>
>> A Oracle não pode controlar o MySQL. Ele é GPL, lembra?
>>
>> A Oracle já é uma potência em termos de SGBDs
>
> Por isso mesmo. Algumas explicações no blog original do autor do mysql:
>
>     http://monty-says.blogspot.com/2009/12/help-saving-mysql.html
> """
> Richard Stallman agrees that it's very important which company owns MySQL,
> that Oracle should not be allowed to buy it under present terms and that it
> can't just be taken care of by a community of volunteers.
> http://keionline.org/ec-mysql
> """
>
> No final do documento "Letter to the EC opposing Oracle's acquisition of
> MySQL":
>    http://keionline.org/ec-mysql
> """
> (...)
> This defense fails for the reasons that
> follow.
>
> MySQL uses the parallel licensing approach to generate revenue to continue
> the FLOSS development of the software. If Oracle acquired MySQL, it would
> then be the only entity able to release the code other than under the GPL.
> Oracle would not be obligated to diligently sell or reasonably price the
> MySQL commercial licenses. More importantly, Oracle is under no obligation
> to use the revenues from these licenses to advance MySQL. In making
> decisions in these matters, Oracle is facing an obvious conflict of interest
> – the continued development of a powerful, feature rich free alternative to
> its core product.

Em outras palavras, o MySQL não poderia contar com recursos vindos da
venda de licenças proprietárias para produtos fechados baseados
nele...

E isso é ruim?!

> The acquisition of MySQL by Oracle will be a major setback to the
> development of a FLOSS database platform, potentially alienating and
> dispersing MySQL's core community of developers.

Que migrariam para outras soluções, como Drizzle ou PostgreSQL. Estou
apavorado com essa possibilidade.

> It could take several years
> before another database platform could rival the progress and opportunities
> now available to MySQL, because it will take time before any of them attract
> and cultivate a large enough team of developers and achieve a similar
> customer base.

Se ele se preocupasse com o vigor da comunidade de desenvolvedores,
não teria vendido a empresa. Por, diga-se de passagem, muito, muito
dinheiro.

> Yet another way in which Oracle will have the ability to determine the
> forking of MySQL relates to the evolution of the GNU GPL license. GPL
> version 2.0 (GPLv2) and GPL version 3.0 (GPLv3) are different licenses and
> each requires that any modified program carry the same license as the
> original. There are fundamental and unavoidable legal obstacles to combining
> code from programs licensed under the different GPL versions. Today MySQL is
> only available to the public under GPLv2.

Em outras palavras, o código do MySQL foi sabotado para não poder ser
relicenciado por versões mais novas das licenças.

> Many other FLOSS software projects are expected to move to GPLv3, often
> automatically due to the common use of the "any later version" clause.
> Because the current MySQL license lacks that clause, it will remain GPLv2
> only and it will not be possible to combine its code with the code of many
> GPLv3-covered projects in the future. Given that forking of the MySQL code
> base will be particularly dependent on FLOSS community contributions - more
> so than on in-company development - the lack of a more flexible license* for
> MySQL will present considerable barriers to a new forked development path
> for MySQL.

Até que os componentes "sujos" sejam substituídos.

> We note that Oracle has been conspicuously silent about its plans for MySQL
> since the announcement of the Sun acquisition, until very recently. Oracle
> CEO Larry Ellison, in the first public statement on the subject, insisted
> that Oracle will not spin-off MySQL after the merger and also made the
> outlandish claim that Oracle's product was not in competition with MySQL.

Olha... Por mais que eu goste de MySQL, tem lugares onde ele não
chega. Esse é o nicho do RDBMS da Oracle.

> While some merger defenders have suggested that the MySQL acquisition will
> bolster Oracle's position with respect to competition from Microsoft's SQL
> Server, it is naturally more likely that Oracle will prioritize protecting
> its core product, the Oracle proprietary database, from further erosion of
> market share and the shrinking of licensing fees, and this will most
> efficiently be accomplished by curbing the growth and improvement of the
> free version of MySQL.

De novo, os forks entram aí. Quem quer um MySQL pode sempre forká-lo.

> We recognize the support Sun provides to increase competition in numerous
> markets through its support of FLOSS and open standards. We also recognize
> that Oracle's acquisition of Sun may be essential for Sun's survival.

Se tiver que escolher entre o OpenSolaris e o MySQL, que morra o MySQL
e vida longa ao Drizzle.

> However, Oracle should not be allowed to

Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Jiyan Yari]

A ORACLE anunciou, em mandei o link:
http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl

[  ]'s
Jiyan Yari

2009/12/15 Ricardo Bánffy 

> Onde anunciaram que o suporte cessaria? Quem anunciou?
>
>
>
> 2009/12/15 Jiyan Yari :
> > Tá certo que o cara vendeu o MySQL para a SUN, mas levand-se em conta que
> é
> > uma ferramenta livre largamente usado por muito s que o seu suporte já
> foi
> > anunciado que cessará em 2010, ainda para a versão 5:
> >
> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
> > ainda assim acho que podemos dar uma força:
> >
> http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2009/12/14/criador-do-mysql-convoca-usuarios-para-salvar-banco-de-dados/
>
> --
> Ricardo Bánffy
> http://www.dieblinkenlights.com
> http://twitter.com/rbanffy
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>



-- 
Jiyan Yari
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

Respondendo lá no meio:

2009/12/15 Ricardo Bánffy 

> 2009/12/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda)  >:
> >
> >
> > 2009/12/15 Ricardo Bánffy 
> >>
> >> A Oracle não pode controlar o MySQL. Ele é GPL, lembra?
> >>
> >> A Oracle já é uma potência em termos de SGBDs
> >
> > Por isso mesmo. Algumas explicações no blog original do autor do mysql:
> >
> > http://monty-says.blogspot.com/2009/12/help-saving-mysql.html
> > """
> > Richard Stallman agrees that it's very important which company owns
> MySQL,
> > that Oracle should not be allowed to buy it under present terms and that
> it
> > can't just be taken care of by a community of volunteers.
> > http://keionline.org/ec-mysql
> > """
> >
> > No final do documento "Letter to the EC opposing Oracle's acquisition of
> > MySQL":
> >http://keionline.org/ec-mysql
> > """
> > (...)
> > This defense fails for the reasons that
> > follow.
> >
> > MySQL uses the parallel licensing approach to generate revenue to
> continue
> > the FLOSS development of the software. If Oracle acquired MySQL, it would
> > then be the only entity able to release the code other than under the
> GPL.
> > Oracle would not be obligated to diligently sell or reasonably price the
> > MySQL commercial licenses. More importantly, Oracle is under no
> obligation
> > to use the revenues from these licenses to advance MySQL. In making
> > decisions in these matters, Oracle is facing an obvious conflict of
> interest
> > – the continued development of a powerful, feature rich free alternative
> to
> > its core product.
>
> Em outras palavras, o MySQL não poderia contar com recursos vindos da
> venda de licenças proprietárias para produtos fechados baseados
> nele...
>
> E isso é ruim?
>

Acredito que o problema não é o MySQL não poder contar com recursos vindos
da
venda de licenças proprietárias para produtos fechados baseados nele. Mas da
Oracle poder explorar o MySQL sob uma licença não livre, de forma predatória
para o próprio MySQL.

O motivo todo desse post no blog do autor do MySQL é pedir que a comunidade
de usuários do MySQL solicite que a EC apenas libere a aquisição do MySQL
pela oracle caso a oracle aceite incondicionalmente as seguintes condições:

"""
I think that Oracle could be a good steward of MySQL, but I would need EC to
have legally binding guarantees from Oracle that:
- All of MySQL will continue to be fully Open Source/free software in the
future (no closed source modules).
- Open Source version and dual-licensed version of MySQL should have same
source (like today).
- That development will be done in community friendly way.
- The manual should be released under a permissive license (so that one can
fork it, the same way one can fork the server)
- That MySQL should be released under a more permissive license to ensure
that forks can truly compete with Oracle if Oracle is not a good steward
after all.
Alternatively:
- One should be able to always buy low priced commercial licenses for MySQL.
- All of the above should be perpetual and irrevocable.

There should also be mechanism so that if Oracle is not doing what is
expected of it, forks should be able to compete with Oracle
"""

Ele também fala o que apredemos sobre a Oracle com uma experiêcia anterior,
a da aquisição do InnoDB pela Oracle:

"""
>From looking at how Oracle handled the InnoDB acquisition, I don't have high
hopes that Oracle will do the above right if not required to do so:

For InnoDB:
- Bug fixes where done (but this was done under a contractual obligation)
- New features, like compression that was announced before acquisition, took
3 years to implement
- No time tables or insight into development
- The community where not allowed to participate in development
- Patches from users (like Google) that would have increased performance was
not implemented/released until after Oracle announced it was acquiring Sun.
- Oracle started working on InnoDB+, a better 'closed source' version of
InnoDB
- In the end Sun had to fork InnoDB, just to be able to improve performance.
"""

E que o apoio da Oracle ao kernel linux é um caso diferente, pois é
justificado por uma conformidade com os interesses da Oracle:

"""
Note that Oracle's development on the Linux kernel is not comparable with
MySQL, because:
- Oracle is using Linux as the main platform for their primary database
product (and thus a better Linux makes Oracles platform better)
- The GPL code in the kernel is not affecting what is running on top on it
(because of an exception in Linux).
"""


> The acquisition of MySQL by Oracle will be a major setback to the
> > development of a FLOSS database platform, potentially alienating and
> > dispersing MySQL's core community of developers.
>
> Que migrariam para outras soluções, como Drizzle ou PostgreSQL. Estou
> apavorado com essa possibilidade.
>

Uma coisa é a migração de usuários de SGBD's SQL que obedecem a uma série de
padrões, com interface bem semelhantes entre eles. Para os usuários, a
migração é apenas u

Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

O mais divertido nisso tudo é ver RMS defendendo a idéia de que está
bem vender licenças proprietárias desde que seja para financiar o
desenvolvimento de produtos livres...

Nunca pensei que eu pudesse ser mais radical do que ele...

2009/12/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
> Oportunista ou não, as sugestões dele fazem sentido.


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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Pedro A.D.Rezende]

Ricardo Bánffy escreveu:
> O mais divertido nisso tudo é ver RMS defendendo a idéia de que está
> bem vender licenças proprietárias desde que seja para financiar o
> desenvolvimento de produtos livres...
> 
> Nunca pensei que eu pudesse ser mais radical do que ele...

O mundo dá voltas...
> 
> 2009/12/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
>> Oportunista ou não, as sugestões dele fazem sentido.
> 
> 


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prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /__\
tcp: Libertatis quid superest digitis serva
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/15 Ricardo Bánffy 

> O mais divertido nisso tudo é ver RMS defendendo a idéia de que está
> bem vender licenças proprietárias desde que seja para financiar o
> desenvolvimento de produtos livres...
>
> Nunca pensei que eu pudesse ser mais radical do que ele...
>

Fora de contexto, realmente parece que RMS está pegando leve. Mas dentro do
contexto, é o velho RMS.

Pelo que eu entendi, RMS não é contra as empresas garanharem dinheiro
vendendo seu software. Ele se opoẽ apenas à empresas que negam as 4
liberdades aos seus usuários.

Se o mesmo código vendido sob uma licença pode ser obtido sob uma licença
com as 4 liberdades, exatamente o mesmo código, não há o que reclamar.

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Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Jiyan Yari]

Parece que a ORACLE voltou atrás:
Oracle assume um compromisso com a continuidade do
MySql
Link:
http://javafree.uol.com.br/noticia/4428/Oracle-assume-um-compromisso-com-a-continuidade-do-MySql.html


[  ]'s
Jiyan Yari



2009/12/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 

>
>
> 2009/12/15 Ricardo Bánffy 
>
>> O mais divertido nisso tudo é ver RMS defendendo a idéia de que está
>>
>> bem vender licenças proprietárias desde que seja para financiar o
>> desenvolvimento de produtos livres...
>>
>> Nunca pensei que eu pudesse ser mais radical do que ele...
>>
>
> Fora de contexto, realmente parece que RMS está pegando leve. Mas dentro do
> contexto, é o velho RMS.
>
> Pelo que eu entendi, RMS não é contra as empresas garanharem dinheiro
> vendendo seu software. Ele se opoẽ apenas à empresas que negam as 4
> liberdades aos seus usuários.
>
> Se o mesmo código vendido sob uma licença pode ser obtido sob uma licença
> com as 4 liberdades, exatamente o mesmo código, não há o que reclamar.
>
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2009-12-16 at 10:58 -0300, Jiyan Yari wrote:
> Parece que a ORACLE voltou atrás:

Voltou atrás em que? Em algum momento ela deu qualquer declaração
contrária a isso?

> Oracle assume um compromisso com a continuidade do MySql   
> Link:
> http://javafree.uol.com.br/noticia/4428/Oracle-assume-um-compromisso-com-a-continuidade-do-MySql.html
> 

Um abraço,

Luciana Fujii


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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/16 Luciana Fujii Pontello 

> On Wed, 2009-12-16 at 10:58 -0300, Jiyan Yari wrote:
> > Parece que a ORACLE voltou atrás:
>
> Voltou atrás em que? Em algum momento ela deu qualquer declaração
> contrária a isso?
>

O ideal seria:
   http://monty-says.blogspot.com/2009/12/help-saving-mysql.html
"""
- Open Source version and dual-licensed version of MySQL should have same
source (like today).
"""

E o que a Oracle prometeu até agora foi:

http://www.marketwire.com/press-release/Oracle-Corporation-NASDAQ-ORCL-109.html
"""
*4. Commitment to enhance MySQL in the future under the GPL*. Oracle shall
continue to enhance MySQL and make subsequent versions of MySQL, including
Version 6, available under the GPL. Oracle will not release any new,
enhanced version of MySQL Enterprise Edition without contemporaneously
releasing a new, also enhanced version of MySQL Community Edition licensed
under the GPL. Oracle shall continue to make the source code of all versions
of MySQL Community Edition publicly available at no charge.
"""


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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Jiyan Yari]

Luciana, tudo bem?

Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao MySQL 5,
inclusive nem atualizando mais os binários dele.
http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl

[ ]'s
Jiyan Yari


2009/12/16 Luciana Fujii Pontello 

> On Wed, 2009-12-16 at 10:58 -0300, Jiyan Yari wrote:
> > Parece que a ORACLE voltou atrás:
>
> Voltou atrás em que? Em algum momento ela deu qualquer declaração
> contrária a isso?
>
> > Oracle assume um compromisso com a continuidade do MySql
> > Link:
> >
> http://javafree.uol.com.br/noticia/4428/Oracle-assume-um-compromisso-com-a-continuidade-do-MySql.html
> >
>
> Um abraço,
>
> Luciana Fujii
>
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2009-12-16 at 15:51 -0300, Jiyan Yari wrote:
> Luciana, tudo bem?
> 
> Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao
> MySQL 5, inclusive nem atualizando mais os binários dele.
> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl

Eu tinha lido. Mas o que isso tem de antagônico a assumir um compromisso
com a continuidade do MySQL? O MySQL não se resume ao MySQL 5.0. É
natural que se retire suporte a versões anteriores para inclusive
canalizar recursos pras versões mais novas. 

Eu não estou dizendo que a Oracle vai manter o compromisso, mas desde o
início da conversa sobre a fusão eu nunca vi eles dizerem o contrário.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Luciana Fujii Pontello]

On Wed, 2009-12-16 at 17:07 -0200, Luciana Fujii Pontello wrote:
> On Wed, 2009-12-16 at 15:51 -0300, Jiyan Yari wrote:
> > Luciana, tudo bem?
> > 
> > Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao
> > MySQL 5, inclusive nem atualizando mais os binários dele.
> > http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
> 
> Eu tinha lido. Mas o que isso tem de antagônico a assumir um compromisso
> com a continuidade do MySQL? O MySQL não se resume ao MySQL 5.0. É
> natural que se retire suporte a versões anteriores para inclusive
> canalizar recursos pras versões mais novas. 
> 
> Eu não estou dizendo que a Oracle vai manter o compromisso, mas desde o
> início da conversa sobre a fusão eu nunca vi eles dizerem o contrário. 

Eu queria dizer compra. =]

> 
> Um abraço,
> 
> Luciana Fujii
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Jiyan Yari]

Com certeza Jualina, você está certa, mas só o fato de descontinuar uma
versão que seja, que trata-se uma versão atual e utilizada por muitos já os
obrigaria a migrarem para outros DB ou gerarem suporte para outras versões,
isso por si só já seria ruim, pois acredito que toda migração deve acontecer
naturalmente e gradualmente e nunca de forma forçada, pois desta forma será
sempre traumática para a empresa.

Torçamos que tudo continue na normalidade, ou que pelo menos seja anunciado
em tempo hábil para dar tempo às readequações.

[  ]'s
Jiyan Yari


2009/12/16 Luciana Fujii Pontello 

> On Wed, 2009-12-16 at 15:51 -0300, Jiyan Yari wrote:
> > Luciana, tudo bem?
> >
> > Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao
> > MySQL 5, inclusive nem atualizando mais os binários dele.
> >
> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
>
> Eu tinha lido. Mas o que isso tem de antagônico a assumir um compromisso
> com a continuidade do MySQL? O MySQL não se resume ao MySQL 5.0. É
> natural que se retire suporte a versões anteriores para inclusive
> canalizar recursos pras versões mais novas.
>
> Eu não estou dizendo que a Oracle vai manter o compromisso, mas desde o
> início da conversa sobre a fusão eu nunca vi eles dizerem o contrário.
>
> Um abraço,
>
> Luciana Fujii
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

Aí é que está.

A MySQL ganhava dinheiro vendendo licenças que permitiam que seus
clientes criassem forks proprietários do MySQL. Se eles eram forks
embarcados e não eram vendidos separados de, digamos, equipamentos
médicos, isso não vem ao caso - as 4 liberdades dos seus usuários
estavam sendo negadas.

2009/12/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
>
> Fora de contexto, realmente parece que RMS está pegando leve. Mas dentro do
> contexto, é o velho RMS.
>
> Pelo que eu entendi, RMS não é contra as empresas garanharem dinheiro
> vendendo seu software. Ele se opoẽ apenas à empresas que negam as 4
> liberdades aos seus usuários.
>
> Se o mesmo código vendido sob uma licença pode ser obtido sob uma licença
> com as 4 liberdades, exatamente o mesmo código, não há o que reclamar.
>


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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[VALERIO KIKUCHI]

O fato de ser muito usada não significa que a fabricante deva manter o
suporte indefinidamente. Se o fizer, fa-lo-á por pura liberalidade.
Isso ocorre com todas as empresas.
Temos clientes que usam o Conectiva 4 em servidor que está
funcionando... O suporte da fabricante já parou há muitos anos.
Tem Oracle de várias versões rodando pelo mundo, desde a versão 4 ou
5... etc... etc...
Ocorre com software, com carros, e com tudo... Prazo vencido, suporte
vencido. Se continuar a usar é por sua conta e risco.
Obsolescência programada, amigo. Assim é...
Abr.


Jiyan Yari escreveu:
Com certeza Jualina, você está certa, mas só o fato de
descontinuar uma versão que seja, que trata-se uma versão atual e
utilizada por muitos já os obrigaria a migrarem para outros DB ou
gerarem suporte para outras versões, isso por si só já seria ruim, pois
acredito que toda migração deve acontecer naturalmente e gradualmente e
nunca de forma forçada, pois desta forma será sempre traumática para a
empresa.
  
Torçamos que tudo continue na normalidade, ou que pelo menos seja
anunciado em tempo hábil para dar tempo às readequações.
  
[  ]'s
Jiyan Yari
  
  
  2009/12/16 Luciana Fujii Pontello 
  
On Wed, 2009-12-16 at 15:51 -0300, Jiyan Yari wrote:
> Luciana, tudo bem?
>
> Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao
> MySQL 5, inclusive nem atualizando mais os binários dele.
> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl


Eu tinha lido. Mas o que isso tem de antagônico a assumir um compromisso
com a continuidade do MySQL? O MySQL não se resume ao MySQL 5.0. É
natural que se retire suporte a versões anteriores para inclusive
canalizar recursos pras versões mais novas.

Eu não estou dizendo que a Oracle vai manter o compromisso, mas desde o
início da conversa sobre a fusão eu nunca vi eles dizerem o contrário.


Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Jiyan Yari]

Concordo plenamente Valerio, mas concordamos que a versão 5 não é antiga e
tem outra, sempre que os fabricantes e ou mantenedores pretendem encerrar o
suporte costumam avisar com uma boa antecedência justamente para que ninguém
seja pego de surpresa e tenha tempo de se planejar.

[  ]´s
Jiyan Yari

2009/12/17 VALERIO KIKUCHI 

> O fato de ser muito usada não significa que a fabricante deva manter o
> suporte indefinidamente. Se o fizer, fa-lo-á por pura liberalidade.
> Isso ocorre com todas as empresas.
> Temos clientes que usam o Conectiva 4 em servidor que está funcionando... O
> suporte da fabricante já parou há muitos anos.
> Tem Oracle de várias versões rodando pelo mundo, desde a versão 4 ou 5...
> etc... etc...
> Ocorre com software, com carros, e com tudo... Prazo vencido, suporte
> vencido. Se continuar a usar é por sua conta e risco.
> Obsolescência programada, amigo. Assim é...
> Abr.
>
>
> Jiyan Yari escreveu:
>
>  Com certeza Jualina, você está certa, mas só o fato de descontinuar uma
> versão que seja, que trata-se uma versão atual e utilizada por muitos já os
> obrigaria a migrarem para outros DB ou gerarem suporte para outras versões,
> isso por si só já seria ruim, pois acredito que toda migração deve acontecer
> naturalmente e gradualmente e nunca de forma forçada, pois desta forma será
> sempre traumática para a empresa.
>
> Torçamos que tudo continue na normalidade, ou que pelo menos seja anunciado
> em tempo hábil para dar tempo às readequações.
>
> [  ]'s
> Jiyan Yari
>
>
> 2009/12/16 Luciana Fujii Pontello 
>
>> On Wed, 2009-12-16 at 15:51 -0300, Jiyan Yari wrote:
>> > Luciana, tudo bem?
>> >
>> > Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao
>> > MySQL 5, inclusive nem atualizando mais os binários dele.
>> >
>> http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl
>>
>> Eu tinha lido. Mas o que isso tem de antagônico a assumir um compromisso
>> com a continuidade do MySQL? O MySQL não se resume ao MySQL 5.0. É
>> natural que se retire suporte a versões anteriores para inclusive
>> canalizar recursos pras versões mais novas.
>>
>> Eu não estou dizendo que a Oracle vai manter o compromisso, mas desde o
>> início da conversa sobre a fusão eu nunca vi eles dizerem o contrário.
>>
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/17 Ricardo Bánffy 

> Aí é que está.
>
> A MySQL ganhava dinheiro vendendo licenças que permitiam que seus
> clientes criassem forks proprietários do MySQL. Se eles eram forks
> embarcados e não eram vendidos separados de, digamos, equipamentos
> médicos, isso não vem ao caso - as 4 liberdades dos seus usuários
> estavam sendo negadas.
>

Acredito que a licença comercial do MySQL é apenas sobre os binários, de
forma a permitir que tais binários possam ser usados pelo cliente em
conjunto com seu próprio software fechado de maneiras que seriam impossíveis
com binários obtidos com uma licença GPL:

http://www.mysql.com/about/legal/licensing/oem/#3

http://www.mysql.com/about/legal/licensing/oem/#2

Acredito que o código fonte completo é distribuído apenas sob a GPL. Casos
especiais podem ser negociados na licença comercial, mas estratégicamente no
modelo dual-licensing isso tem sido feito apenas na medida certa para
desobrigar o cliente de publicar o código fonte de sua própria aplicação que
usa o MySQL (não de forks do MySQL):

http://www.oss-watch.ac.uk/resources/duallicence2.xml


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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

Em que situações, exatamente, guardar dados em um MySQL obriga a
publicação do código de uma aplicação?

2009/12/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
> Acredito que o código fonte completo é distribuído apenas sob a GPL. Casos
> especiais podem ser negociados na licença comercial, mas estratégicamente no
> modelo dual-licensing isso tem sido feito apenas na medida certa para
> desobrigar o cliente de publicar o código fonte de sua própria aplicação que
> usa o MySQL (não de forks do MySQL):


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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/17 Ricardo Bánffy 

> Em que situações, exatamente, guardar dados em um MySQL obriga a
> publicação do código de uma aplicação?
>

Até onde eu entendi, apenas por guardar os dados, em nenhuma situação. Mas
há outros casos que dão margem à interpretações da GPL "infectando" uma
aplicação proprietária.

Aparentemente, o medo de cair em uma dessas situações sem saber (e ter que
liberar o código de alguma aplicação não diretamente envolvida com o código
GPL) tem deixado muitos potenciais usuários corporativos longe de sistemas
licenciados GPL. A licença comercial do MySQL dá ao usuário a garantia de
que isso não irá acontecer. Por isso, acredito que funcione como um anti-FUD
também =D

Eu não sei se uma licença pode realmente "infectar" outra, obrigando a
pessoa a fornecer o código fonte de um programa de sua autoria. Deveria
haver pelo menos 2 opções: Ou libera o código junto, ou não distribui de
forma nenhuma. Dependendo do caso, poderia haver alguma penalidade por causa
da violação. De qualquer forma, o FUD está instalado...


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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

De qualquer modo, Glauber, eu me coloco como um GNU/chato mais chato
que Stallman dessa vez (o que não é uma surpresa tão grande assim -
naquele Political Compass eu saia mais libertário do que Gandhi e mais
comunista do que Stalin).

Não consigo acreditar que o MySQL precise ser salvo e que a causa de
relicenciá-lo de modo a que ele possa ser fechado seja uma causa
meritória, Acho, ao contrário, uma causa oportunista e perigosa.

E, pior, com Stallman defendendo-a desse jeito, pode, nas mãos dos
menos escrupulosos, servir para demonstrar de que GPL náo cria
software sustentável.

2009/12/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
>
>
> 2009/12/17 Ricardo Bánffy 
>>
>> Em que situações, exatamente, guardar dados em um MySQL obriga a
>> publicação do código de uma aplicação?
>
> Até onde eu entendi, apenas por guardar os dados, em nenhuma situação. Mas
> há outros casos que dão margem à interpretações da GPL "infectando" uma
> aplicação proprietária.
>
> Aparentemente, o medo de cair em uma dessas situações sem saber (e ter que
> liberar o código de alguma aplicação não diretamente envolvida com o código
> GPL) tem deixado muitos potenciais usuários corporativos longe de sistemas
> licenciados GPL. A licença comercial do MySQL dá ao usuário a garantia de
> que isso não irá acontecer. Por isso, acredito que funcione como um anti-FUD
> também =D
>
> Eu não sei se uma licença pode realmente "infectar" outra, obrigando a
> pessoa a fornecer o código fonte de um programa de sua autoria. Deveria
> haver pelo menos 2 opções: Ou libera o código junto, ou não distribui de
> forma nenhuma. Dependendo do caso, poderia haver alguma penalidade por causa
> da violação. De qualquer forma, o FUD está instalado...
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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/17 Ricardo Bánffy 

> De qualquer modo, Glauber, eu me coloco como um GNU/chato mais chato
> que Stallman dessa vez (o que não é uma surpresa tão grande assim -
> naquele Political Compass eu saia mais libertário do que Gandhi e mais
> comunista do que Stalin).
>
> Não consigo acreditar que o MySQL precise ser salvo e que a causa de
> relicenciá-lo de modo a que ele possa ser fechado seja uma causa
> meritória, Acho, ao contrário, uma causa oportunista e perigosa.
>
> E, pior, com Stallman defendendo-a desse jeito, pode, nas mãos dos
> menos escrupulosos, servir para demonstrar de que GPL náo cria
> software sustentável.
>

A impressão que eu tenho é que, pro bem ou pro mal, a sun se aproveitou da
mais extrema das interpretações da GPL para vender seu produto. Além disso,
a manifestação do RMS acabou se dando num contexto muito confuso.

Se a idéia do dual-licensing era fornecer o produto numa licença que se
comportava da forma tradicionalmente esperada para o mercado corporativo,
para o mundo FOSS acabou criando dúvidas que não existiam antes para muitos.
Cada um entendeu de um jeito...

Acho que agora entendi a sua colocação: você não estava dizendo que a
iniciativa do Monty era má idéia, mas que não poderia ser chamado de algo
que "salvaria o MySQL", já de uma forma ou de outra o MySQL ainda teria
futuro que a GPL o permite ter. Além disso, você acha que ele não tem moral
para criticar o que é feito com os direitos que ele vendeu, além do que
teria qualquer outro usuário interessado no futuro do MySQL, e que ele está
movimentando a comunidade para gerar um pressão para levar o MySQL para onde
ele acha que deve, mesmo depois de ter vendido esse poder...

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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Ricardo Bánffy]

Um pouco pior. Eu tenho a impressão de que ele quer levar o MySQL para
um lugar onde ele se beneficiaria mais do que os usuários do MySQL.

2009/12/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) :
> (...) e que ele está
> movimentando a comunidade para gerar um pressão para levar o MySQL para onde
> ele acha que deve, mesmo depois de ter vendido esse poder...



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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/12/18 Ricardo Bánffy 

> Um pouco pior. Eu tenho a impressão de que ele quer levar o MySQL para
> um lugar onde ele se beneficiaria mais do que os usuários do MySQL.
>

Olhei isso agora:
   http://monty-says.blogspot.com/2009/12/help-keep-internet-free.html

Isso me faz pensar no porquê dele colocar as coisas de forma tão
dramática...

Não que o assunto não seja dramático, mas parece haver um pouco de exagero
da parte dele.


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Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara "salvar" banco de dados

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2010/1/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 

>
>
> 2009/12/18 Ricardo Bánffy 
>
> Um pouco pior. Eu tenho a impressão de que ele quer levar o MySQL para
>> um lugar onde ele se beneficiaria mais do que os usuários do MySQL.
>>
>
> Olhei isso agora:
>http://monty-says.blogspot.com/2009/12/help-keep-internet-free.html
>
> Isso me faz pensar no porquê dele colocar as coisas de forma tão
> dramática...
>
> Não que o assunto não seja dramático, mas parece haver um pouco de exagero
> da parte dele.


http://trolltalk.com/blog/blog/article.php?story=troll_of_the_day_20091213_monty_widenius

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