subject:"\[PSL\-Brasil\] Farsa Eleitoral"

Nelson,

Onde vc esteve nos ultimos dez anos?

Agora vc vem falar em indícios?

Sabe a diferença entre indícios e evidências?

"críticas sem fundamento"?

Dê aí as bases daquilo que você denomina como
COM FUNDAMENTO. Deixa eu ver do que se trata.

Evandro Oliveira
Brasília - DF

...
>
> Se tal manipulação tiver realmente acontecido, teremos uma importante
> evidência da total falta de segurança do processo eleitoral. (Além dos
> indícios que nós já conhecíamos).
>
> Mas é importante evitar críticas sem fundamento -- ou "teorias
> conspiratórias", como o Prof. Rezende falou -- pois elas enfraquecem as
> objeções baseadas em fatos reais.
>
> A última coisa que nós queremos é diluir os problemas reais em um monte
> de problemas imaginários.
>
> []s
>
> Nelson
>
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

Nelson Ferraz escreveu:
> Pedro A.D.Rezende wrote:
>> E por que não aproveitaram a cerimônia pública flexibilizatória, que
>> corrigiu os drivers de teclado em tres estados, para corrigir também a
>> lista de candidatos nos 27 estados? Não vou me aventurar a tecer teorias
>> conspiratórias, além do comentário de que me parece que o efeito de se
>> zerar um candidato na totalização parece induzir uma experiência mais
>> condizente com o paradigma eleição-videogame. Para não dizer uma
>> experiência mais, digamos, totalitária?
> 
> Se tal manipulação tiver realmente acontecido, teremos uma importante
> evidência da total falta de segurança do processo eleitoral. (Além dos
> indícios que nós já conhecíamos).
> 
> Mas é importante evitar críticas sem fundamento -- ou "teorias
> conspiratórias", como o Prof. Rezende falou -- pois elas enfraquecem as
> objeções baseadas em fatos reais.
> 
> A última coisa que nós queremos é diluir os problemas reais em um monte
> de problemas imaginários.
> 

Se tiver alguém aqui que participou da fiscalização no Mato Grosso do
Sul, poderia verificar in-loco. Nesses dias o TSE só está divulgando as
notícias que julga importantes, na "agencia" de noticias no seu portal .
Talvez leve algum tempo para checarmos os detalhes (o contrato com a
Unisys em 2002 eu só consegui ver, mediante pedido formal,  no final de
2003).

No mais, acho que estamos, aqui, testando os limites entre o real e o
imaginário. (como a eleição é toda virtual, fica difícil enxergar a
linha divisória, especialmente quando o dogma do Santo Byte intermedia a
percepção dos fatos e das imaginações)

Doutra feita, será que eu (de novo) entendi mal, ou há alguém aqui ainda
com dúvida sobre o caráter totalitário do nosso regime eleitoral? Isso o
Evandro explicou muito bem, numa de suas mensagens anteriores (e ninguém
contestou). Quanto ao valor de marca-espetáculo do seu produto, alguém
duvida?
-- 
---
prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /. \
tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
---

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

[EMAIL PROTECTED] escreveu:
>> ???
>>
> 
> Deveria estar escrito...
> 
> o representante da OAB EMPRESTA o certificado digital da OAB
> 
> falha de digitação
> 
> []s,
> 
> Evandro Oliveira
> Brasília - DF
> 

Não há nada de errado em emprestar certificado digital, se o certificado
for de chave pública, como por exemplo um X.509.

Pelo contrário: certificados digitais de chave pública foram concebidos
para serem distribuídos, para que quem for usar a chave pública nele
transportada possa armazená-la e verificar sua titularidade (com o
certificado de chave pública da entidade que o teria emitido).

Talvez o Evandro esteja querendo dizer "empresta a CHAVE PRIVADA".

Chave privada não deve ser confundida com chave pública, que lhe faz
par, nem com "certificado digital", que não diz nada, exceto onde o
contexto subentem "...de chave pública", e exceto onde adeptos do santo
byte querem a confusão (certificado digital do quê?), para manter o
leigo na ignorância, sobre as funções e responsabilidades de cada coisa
e agente envolvido, tendo ele que acreditar, para entendê-las, na
pregação imprecisa dos áulicos e profetas que comungam os seus dogmas.

Apesar de ter outra vez me acusado de não querer entender, mesmo na
correção acima o Evandro não fornece contexto (certificado digital DO
QUÊ???). E mesmo se tivesse esclarecido "quero dizer certificado digital
da chave privada"), não está claro o que ele insinua.

Emprestar chave privada viola automaticamente uma premissa de confiança
necessária para que o certificado de chave pública correspondente cumpra
corretamente sua função identificadora APENAS quando a titulação do par
de chave é pessoal, e não institucional. Quando o certificado é
institucional, pode-se falar de custódia a quem de direito, quando é o
caso, mais precisa e informativamente do que falar-se de "empréstimo".

Como foi a própria OAB que emitiu, com autorização expressa do TSE, o
certificado digital pelo qual se fez lá representar no show
eleição-videogame (em 2002, pois em 2006 a OAB desistiu do papel de
"ajudante de mágico" que a resolução com o roteiro da "cerimônia de
compilação" lhe atribuía), tal empréstimo teria sido problemático apenas
se a titulação daquele par de chaves tivera sido em nome pessoal, de um
representante, e não em nome da OAB, como instituição.

Por acaso o Evandro, ou alguém mais nesta lista, sabe como foi emitido
aquele certificado pela OAB?
-- 
---
prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /. \
tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
---
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

-BEGIN PGP MESSAGE-
Charset: ISO-8859-1
Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mandriva - http://enigmail.mozdev.org
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=5Ckj
-END PGP MESSAGE-
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

2006-10-02 Por tôpico Nelson Ferraz


Pedro A.D.Rezende wrote:

E por que não aproveitaram a cerimônia pública flexibilizatória, que
corrigiu os drivers de teclado em tres estados, para corrigir também a
lista de candidatos nos 27 estados? Não vou me aventurar a tecer teorias
conspiratórias, além do comentário de que me parece que o efeito de se
zerar um candidato na totalização parece induzir uma experiência mais
condizente com o paradigma eleição-videogame. Para não dizer uma
experiência mais, digamos, totalitária?


Se tal manipulação tiver realmente acontecido, teremos uma importante 
evidência da total falta de segurança do processo eleitoral. (Além dos 
indícios que nós já conhecíamos).


Mas é importante evitar críticas sem fundamento -- ou "teorias 
conspiratórias", como o Prof. Rezende falou -- pois elas enfraquecem as 
objeções baseadas em fatos reais.


A última coisa que nós queremos é diluir os problemas reais em um monte 
de problemas imaginários.


[]s

Nelson


___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

Charles Pilger escreveu:
> On 10/2/06, Joao S. O. Bueno Calligaris <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê:
>>
> http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html
> 
>>
>> (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo
>> de SP do PRONA e do PMN)
> 
> Me surpreende ver que o nome do Rui Costa Pimenta está na lista...
> Afinal a candidatura dele tinha sido impugnada.
> 
> Não é o mesmo caso desses candidatos do PRONA e do PMN?
> 

Até onde sei, a candidatura do Rui Costa Pimenta foi impugnada depois
das urnas serem inseminadas com as tabelas de candidatos e programas de
votação (das outras duas candidaturas, não sei nada). Não que a retirada
do nome fosse impossível, pois veja:

As urnas compradas este ano (25 mil, com leitores biométricos)
apresentaram defeito após a inseminação (esqueceram de um driver do
WinCE na compilação, o que estava causando problema grave e ocasional de
perfornance, difícil de diagnosticar) e foram "patcheadas" sem
re-inseminação (ou seja, sem necessidade de re-instalação pelo processo
"supercontrolado" que usa os famosos flashes de carga).

Patcheadas através deuma vulnerabilidade do sistema (ou "flexibilidade",
no dialeto do Santo Byte), que é a possibilidade de dar boot na urna a
partir de um flash externo (habilitado por algum "ovo de páscoa" da bios
soquetada), sem deixar qualquer registro no log. (Aos do Santo Byte, por
favor não joguem pedras no mensageiro, pois o patch com o driver
faltante foi assim inserido na maior seriedade, em "cerimônia pública"
nos tres estados onde iam ser usadas)

E por que não aproveitaram a cerimônia pública flexibilizatória, que
corrigiu os drivers de teclado em tres estados, para corrigir também a
lista de candidatos nos 27 estados? Não vou me aventurar a tecer teorias
conspiratórias, além do comentário de que me parece que o efeito de se
zerar um candidato na totalização parece induzir uma experiência mais
condizente com o paradigma eleição-videogame. Para não dizer uma
experiência mais, digamos, totalitária?

Ah, e o cara da Associated Press ainda errou meu nome no artigo do
Washington Post.
-- 
---
prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /. \
tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
---
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

2006-10-02 Por tôpico Omar Kaminski

Sendo mais claro, o Evandro viu um agente emprestando sua chave privada para 
outra pessoa.


É isso? O agente não tinha consciência de sua função e deveria ser 
denunciado.


[]s


- Original Message - 
From: "Hudson Lacerda" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Monday, October 02, 2006 2:02 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral



Omar Kaminski escreveu:
Trabalhar com hipóteses com base em achismos não parece ser o caminho, 
especialmente se envolve nomes de entidades, pessoas, etc.


O Evandro está falando não de achismo, mas de algo que ele viu acontecer: 
um agente emprestando disquete com sua chave privada pra não ter que ficar 
até o fim da sessão.




___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral


Omar Kaminski escreveu:
Trabalhar com hipóteses com base em achismos não parece ser o caminho, 
especialmente se envolve nomes de entidades, pessoas, etc.


O Evandro está falando não de achismo, mas de algo que ele viu 
acontecer: um agente emprestando disquete com sua chave privada pra não 
ter que ficar até o fim da sessão.




Com segundo turno, há boas chances de cobrarmos dos candidatos uma 
postura mais efetiva em relação aos nossos interesses.


[]s


- Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Monday, October 02, 2006 1:35 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral



???



Deveria estar escrito...

o representante da OAB EMPRESTA o certificado digital da OAB

falha de digitação

[]s,

Evandro Oliveira
Brasília - DF


- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Projeto Software Livre BRASIL" 


Sent: Monday, October 02, 2006 1:25 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral



e a OAB não tem como monitorar



Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB
EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada
para que outra pessoa "assine" os códigos do sistema
eleitoral?



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil





--
  '---.
Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/

microabc -- free software for microtonal music
http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html

*NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/
*Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/
  .---'
--



___ 
Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! 
http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/ 



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

2006-10-02 Por tôpico Omar Kaminski

Trabalhar com hipóteses com base em achismos não parece ser o caminho, 
especialmente se envolve nomes de entidades, pessoas, etc.


Com segundo turno, há boas chances de cobrarmos dos candidatos uma postura 
mais efetiva em relação aos nossos interesses.


[]s


- Original Message - 
From: <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Monday, October 02, 2006 1:35 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral



???



Deveria estar escrito...

o representante da OAB EMPRESTA o certificado digital da OAB

falha de digitação

[]s,

Evandro Oliveira
Brasília - DF


- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Monday, October 02, 2006 1:25 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral



e a OAB não tem como monitorar


Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB
EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada
para que outra pessoa "assine" os códigos do sistema
eleitoral?



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil 


___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral


[EMAIL PROTECTED] escreveu:

Companheiros(as),

...


Na verdade o TSE não é parte independente ou neutra (uma vez que é, além
de juiz, o legislador e executor das eleições -- dito de outro modo: o
fiscalizado manda no fiscal),



Não é bem assim... o TSE e TREs são neutros, somente acuulam
funções e atribuições que deveriam estar em entidades
diferentes.
Eles atuam como se fossem os TRES poderes. Não há dissociação.
Era para ser um ente administrativo e não é. A chamada "justiça
eleitoral" não tem nada de própria... difícil explicar para quem
não se interessa pelo equilíbrio entre poderes.


Digo que não é neutro porque, em caso de questionamento sobre a 
corretude dos resultados, o TSE age em defesa própria e acaba 
favorecendo possíveis fraudadores.






e a OAB não tem como monitorar



Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB
EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada
para que outra pessoa "assine" os códigos do sistema
eleitoral?


Lembro-me de você falar sobre isso; você quis dizer ``EMPRESTA''.





ou
fiscalizar as eleições, porque o processo é quase completamente obscuro,



Aqui as palavras corretas. OBSCURANTISMO. Mas como aqui na
lista do sw livre tem gente que defende obscurantismo para dar
mais segurança...



e nem mesmo os partidos têm oportunidade ou meios efetivos de auditoria
e fiscalização.




Têm sim. Técnicas e métodos efetivos e à disposicão. Mas também
MUITA PREGUIÇA e um certo receio do que possa fazer o TSE e TREs
com aqueles partidos que "ficam enchendo o saco"...


Devo reconhecer que é possível, por exemplo, fiscalizar a carga de 
softwares e urnas e a sessão de votação e obter boletins de urna para 
totalizar paralelamente.


Porém, nenhum partido conseguiu ainda o direito de verificar todos os 
softwares eleitorais; absolutamente ninguém consegue conferir o voto ou 
auditar a apuração, porque isso é feito pela urna eletrônica...


Técnicas e meios existem, mas nem todos estão à disposição.




___ 
O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! 
http://br.yahoo.com

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

> ???
>

Deveria estar escrito...

o representante da OAB EMPRESTA o certificado digital da OAB

falha de digitação

[]s,

Evandro Oliveira
Brasília - DF

> - Original Message -
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
> Sent: Monday, October 02, 2006 1:25 PM
> Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
>
>
>>> e a OAB não tem como monitorar
>>
>> Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB
>> EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada
>> para que outra pessoa "assine" os códigos do sistema
>> eleitoral?
>>
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

2006-10-02 Por tôpico Carlos B. Schwab

Esquisito o quê ? Esses candidatos tiveram suas candidaturas impugnadas
pela justiça eleitoral. Legalmente não concorreram a cargo algum e só não
foram excluídos da "cédula" de votação por não haver tempo hábil para
isso.

Além do mais, se um candidato à deputado teve 300 mil votos, não quer
dizer que necessariamente seu candidato à presidência vá receber esses
mesmos 300 mil votos. A transferência não é direta nem transparente. É
mais comum do que se possa imaginar pessoas votarem em candidatos de
partidos diferentes para cada cargo.

Não vou entrar no mérito da cassação das candidaturas. Isso é assunto para
os tribunais.


--- "Joao S. O. Bueno Calligaris" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê:
>
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html
> 
> Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador e 
> uma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero porcento 
> com duas casas decimais) - anda mais sendo um de um partido que 
> elegeu um deputado federal com mais de 30 votos:
> 
> (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo 
> de SP do PRONA e do PMN)
> 


Carlos B. Schwab

Porto Alegre, RS

Email: [EMAIL PROTECTED]
Linux user #178140, since oct 1996.
"Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" 
- Raul Seixas
"Quem come de tudo está sempre mastigando" 
- XSandro



___ 
O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! 
http://br.yahoo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

Companheiros(as),

> Charles Pilger escreveu:
>> Me surpreende ver que o nome do Rui Costa Pimenta está na lista...
>> Afinal a candidatura dele tinha sido impugnada.
>
> Também achei estranho. O nome dele está na lista, mas parece que os
> votos ele (presumo que pelo menos um brasileiro pode ter votado nele)
> devem ter sido considerados nulos devido à impugnação. Como será que
> funcionou a apuração/totalização nesse caso?
>

Sempre vai ter gente achando essas coisas "normais" e
"simples"... até o dia que alguém vá fazer um código
para a eleição do condomínio... aí descobre que as
coisas não são simples como desejamos.

Funciona assim.

Os candidatos tem prazo para inscrição.

O TSE coloca-os numa tabela de candidatos que vai dentro da
flash (cada zona eleitoral ou comarca faz a "carga" de sua
tabela de candidatos locais - estado - municipio).

Tem um momento em que as urnas sao preparadas e lacradas.
Depois deste momento não é possível (pelo menos pelas
regras simples e normais) alterar a tabela de candidatos.

Se acontecer alguma coisa entre esta data e a eleicao
com o candidato, é possível votar nele como se estivesse
tudo normal. Se ele morrer, pode-se votar nele.

Ao imprimir o BU, no final da votacão, deve sair os
votos REAIS daquele candidato naquela urna.

Os votos - URNA a URNA, SEÇAO A SEÇAO - são transferidos
para pontos de controle dos TREs e TSE.

NO TSE e TREs, são recebido e existe um programa chamado
"TRANSFERIDOR DE VOTOS" (acreditem o nome é este), que
consulta as ocorrências e transforma votos dados a estes
casos (mais uma tabelinha) em VOTOS NULOS.

Pelo menos deveria funcionar assim... mas para que conhece
MINIMAMENTE de código sabe que a alteração e um item na
tabela, ou a mudança de uma linha de código neste programa,
tornaria possível TRANSFERIR votos nulos para candidatos
não nulos e por aí afora.

Mas aí já é outro caso

[]s,

Evandro Oliveira
Brasília - DF
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

2006-10-02 Por tôpico Omar Kaminski


???

- Original Message - 
From: <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Sent: Monday, October 02, 2006 1:25 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral



e a OAB não tem como monitorar


Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB
EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada
para que outra pessoa "assine" os códigos do sistema
eleitoral?



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

Companheiros(as),

...
> Na verdade o TSE não é parte independente ou neutra (uma vez que é, além
> de juiz, o legislador e executor das eleições -- dito de outro modo: o
> fiscalizado manda no fiscal),

Não é bem assim... o TSE e TREs são neutros, somente acuulam
funções e atribuições que deveriam estar em entidades
diferentes.
Eles atuam como se fossem os TRES poderes. Não há dissociação.
Era para ser um ente administrativo e não é. A chamada "justiça
eleitoral" não tem nada de própria... difícil explicar para quem
não se interessa pelo equilíbrio entre poderes.

> e a OAB não tem como monitorar

Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB
EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada
para que outra pessoa "assine" os códigos do sistema
eleitoral?

> ou
> fiscalizar as eleições, porque o processo é quase completamente obscuro,

Aqui as palavras corretas. OBSCURANTISMO. Mas como aqui na
lista do sw livre tem gente que defende obscurantismo para dar
mais segurança...

> e nem mesmo os partidos têm oportunidade ou meios efetivos de auditoria
> e fiscalização.
>

Têm sim. Técnicas e métodos efetivos e à disposicão. Mas também
MUITA PREGUIÇA e um certo receio do que possa fazer o TSE e TREs
com aqueles partidos que "ficam enchendo o saco"...

>'---.
> Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/
>

[]s,

Evandro Oliveira
Brasília - DF
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

2006-10-02 Por tôpico Leonardo Pereira


Simples, candidaturas impugnadas. Não é nenhum mistério.

2006/10/2, Joao S. O. Bueno Calligaris <[EMAIL PROTECTED]>:

O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê:


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html


Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador e
uma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero porcento
com duas casas decimais) - anda mais sendo um de um partido que
elegeu um deputado federal com mais de 30 votos:

(Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo
de SP do PRONA e do PMN)


http://www.justicaeleitoral.gov.br/resultado/index.html



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

2006-10-02 Por tôpico Joao S. O. Bueno Calligaris

On Monday 02 October 2006 12:31 pm, Charles Pilger wrote:
> On 10/2/06, Joao S. O. Bueno Calligaris <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê:
>
> http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2
>006092900725.html
>
> > Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador
> > e uma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero
> > porcento com duas casas decimais) - anda mais sendo um de um
> > partido que elegeu um deputado federal com mais de 30 votos:
> >
> > (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao
> > governo de SP do PRONA e do PMN)
>
> Me surpreende ver que o nome do Rui Costa Pimenta está na lista...
> Afinal a candidatura dele tinha sido impugnada.
>
> Não é o mesmo caso desses candidatos do PRONA e do PMN?

Pode ser isso sim. Não consigo imaginar outra forma razoável de 
existirem esses "zeros" lá.


Quanto ao artigo no slashdot: ele aponta exatamente para este do 
Washington Post. No entanto, quem abrir o slashdot poderá ver uma 
notícia de ontem, justamente questionando as urnas eletrônicas mas 
sem nenhuma referência (direta)  às eleições daqui.

http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=06/10/01/2141222

>
>
> []'s
> Charles - [EMAIL PROTECTED]
> http://www.charles.pilger.com.br
> ICQ 306563363 MSN [EMAIL PROTECTED]
> "Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu,
> eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
> sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros
> podem crescer." - Cleber de Jesus Santos
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLB
>rasil
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral

Joao S. O. Bueno Calligaris escreveu:

O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html

Na minha opinião o WashingtonPost está fazendo exatamente o mesmo que a
imprensa daqui faz: propagar engodos, mascarados de ``neutralidade'' por
citar pessoas dos dois lados. Leia com mais atenção, e verá que a
matéria tende em favor da Seita do Santo Baite.

Por exemplo, estranhamente -- /pero no mucho/, a julgar pelo que a
imprensa tem feito com entrevistas de A.Brunazo e outros -- há frases
truncadas:

<<<
Paper records that citizens can see as they vote to confirm that their
choices were properly recorded are a must as well, said Amilcar Brunazo,
a computer and data safety engineer who founded the Safe Vote Forum to
press for more transparency. Brunazo also is the Democratic Labor
Party's permanent "technical representative" at the tribunal.

>>>

E também informações incorretas:

<<<
Each step of the count also is monitored onsite by representatives of
the political parties, the Brazilian Bar Association and the federal
prosecutor's office, Fontoura said. And the entire election process is
overseen by the tribunal _ an independent, nonpartisan agency legally
empowered to combat fraud as it happens and overturn elections if necessary.

>>>

Na verdade o TSE não é parte independente ou neutra (uma vez que é, além
de juiz, o legislador e executor das eleições -- dito de outro modo: o
fiscalizado manda no fiscal), e a OAB não tem como monitorar ou
fiscalizar as eleições, porque o processo é quase completamente obscuro,
e nem mesmo os partidos têm oportunidade ou meios efetivos de auditoria
e fiscalização.

--
'---.
Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/

microabc -- free software for microtonal music
http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html

*NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/
*Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/
.---'
--

___
Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora!
http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral