Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Em Seg, 2006-10-02 às 17:21 -0300, Pedro A.D.Rezende escreveu: Charles Pilger escreveu: On 10/2/06, Joao S. O. Bueno Calligaris [EMAIL PROTECTED] wrote: O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo de SP do PRONA e do PMN) De: [EMAIL PROTECTED] Os votos do candidato do PCO a presidência aparecem com zeros pois o candidato está com sua inscrição pendente na justiça eleitoral, e portanto os seus votos não podem ser considerados válidos. Os demais candidatos eu não sei. Vale a pena verificar. Fitz ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Obrigado, Pedro. Isso nunca tinha me ocorrido. Pedro A.D.Rezende wrote: -BEGIN PGP MESSAGE- Charset: ISO-8859-1 Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mandriva - http://enigmail.mozdev.org hQIOA7pHofYh8jjhEAgAiPYopo9gfUhYNfvUy2Repc0FJ35Pchzpq3ZtYvrHUN4A 17cIBMCzSPIC3kp0ehJ99rKzs+KAd/Em1Ie58OumiEZxCK4ZpY3efE6RyKnK7mCA 4xlcsCJKK3TTNdeB1lntTfps2QRYd9K+/5EKI15OerTx4pgTwnQer37kdcikxkXi 8gF4tbS6A37V+hr6XCyVhg7Gd7rtF907v0toevl3ad3Y43op9+Yf0X/T84zARcmf HLyz9FwYO3qKGLeuizkqDfHsEtN6b+Z3UnV/N0BoG3D6NQqW49f528qrYK7a/r1z ACJSwv/YBuff/q9RXtUbA0NlLjB9b/MrraZ5XwRYSggAjzZam+wuBmccOvzvFS0C VJJmk/0ekBONvEetUVzVrW8gne6GrvAfBiKuZ1gXTC23Ncav7Fb51/hco7fqigNT Ty2ZGImlKiPJXlWzq0v7JnXbaTC0kbtyFe0oe2p2c2QzPwjXBqSsirVATTRo67Ua kXjb2ppl8hf+F4fSABjEvGVxahIYuUiJ6G8lr3iEK3EixkeFjwWXnEs8X0ke0vEd 9Vey4B0FBUebGjp3PMA40r4Nv3ZmdxQmFvodB9ZPFXGykwMb5WIz5F+MdydXQyWv ypuQCySBJdLSXhBP8DaTMZ/Bwdib/fUxqzsw8YXkhNDWTUKESs8t02cY1Zj6QRVj ZdLqAe6HHnkwRtP+9X2I2uyLInaXURsOrPsNyCPkaDrBnYikzFAGMm/T38wcYSJ9 XnLKPbCt/pbQNFH+tqoQNBebLvuxmwYLo5JUMa9m3Q5IBCtfXDmRZLY2V+HSgCOK RvXgsA8W0kPwT/jnHrSza7moAmzUDcrBuUPLp6gU6I9WaM5JvjIfoMJUW4YvcARc sv0xGXzBtKR+eoea9LcrrEayKZeQl+rPMo5udkMFmz3x0JW2jd1X0Tbi1vMRPP12 5KLS6ErIwgB+rJMihKFcfUD1/NNoEW47/o9p2HnsrWTLD5PUFQcT5+6YVma3z26u xBgwTdbyVpLQiH1AHZpvsJ9bad4e8gazzBewwd4a34TAPF08qo5DJG2rl50pB2dy udQeIlilXElgpoeWWO64ZQAxsOKM8zMWufhPK6m/NgiOpmFnRIUwzN2iAHS+WcKJ JrKD54kk5AiHfdkX9bLIFWZ83AteRy6WSymmEf/CyzM3LcCnffv90VJAY6Ftvesu GZwjngUDO8n3xL0HiKaMIoDOpS5tXzp6VnY1V4YN1VMLSGMNqwPKVhBVEREelzNZ wJk954dtcDvW74bCR4hOOfc8OiKxO/XkVbHEf9iX2EIAkn9tDGgP/RPHdWDmHHzj 1SPEnuSJax3FDlgHLsB9WkTqAte0MAeaO65j5FMd8id6BRs7CmY2tA/d/dMOmka5 hL67sGq14eGnMvc5eqENM78Os6AVCFsxTlhQU0MTIsfNfhApdBPJCIqoO+r+Sj/y 07zquy0RWecB+NI3LeTHvLVO9p/19OFWEnZhApTU/b3j5kKXfizPZfHB/zgskGUw deCWivorB+5ILJSy+OHc+ypOLXYU6MDsZH6PcgkXip5RspUHQclbT2k7AgCDNLAw rl9Oq9sdUCVRKUBMDhcW2OZ04HnZUe4Kx+O3wAU9L3Q0BICJD7m4D/qeLU3BuHFS X8ygOieSzlPHyn51mKwBCDezISaoRwVVGofOPjIZGUa0ukv8y/kuP2DSPkx3gWcS AjnpD1o6L4xcxxcMyoWYSmci+d4LVzKV2QqlYmdrzFOnzUiC5x+25y7g41z9KsWL 4YnSWXIukEuoYx9+iDk5eEkq8EZDSm4djKscFuBMRjR8rXeKPC4Z4nc6YhN+3atw VXRgBrXjALyxt/nrwL77PX7TcdB0m47ooDuvidcQpTr29nAV1mGYeTGnZEkfbVnk 5TykPHaZepyYgSszhVBWEh2oMjwoNsNL5+8T5zdJIz9+fT2S5iUuSv4HL0Gcf7Xa Hs1nTkaXRnl+SAQuN5Qeb1xfZ3irNmf2cY1vdmtiC65FYLOFnb1Uc5+5yl8u9wes R/UHopmLVEyZw6lF+V5C06RuOsCuBlw181O57sWF8nl4DNkC2k9UxIVW3RBA1okX 7HOLy+sPdSjoTtsnK0I4kVx2zlfHs1xMkaGmsc2zgPR+0/udZiNSrh0AexGQWgnG 21bT2dZriuhg4B3Q+YkuhWXVCmIIBZOcKGoak1/0fbe3jg1ntt6Z6toMR4y7JGzu RyXQ9GXIpkNL/tsAIhICDXCjilUvqDfXLjtOQx8W4AxhCwDxBvE3vzfXaFxWyMBt SUnn4S5+Pt4AQ3kqK3MbEJpQ96re4mqY0uAAdn8Tb+nL1wvZSJrdY1N43Pszh4Cv Pepjc5hqgvsLNzd6jmcGaOURjc1+EvTr2mj6/S9ShKaQnCWzjMeKP1lccy7WNI1E JEyeuqbEwzfTYg/B/yW0zQc/id1wF+pwyl60w2kwSeN4nLaOHG00XS1kYOjMaWke Lp/z3zTASglglel6IoJYXPk96a7r2wfWRGPstCe4rcGeVqOgC79ysqptLZf/ETBK 3oI6 =5Ckj -END PGP MESSAGE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador e uma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero porcento com duas casas decimais) - anda mais sendo um de um partido que elegeu um deputado federal com mais de 30 votos: (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo de SP do PRONA e do PMN) http://www.justicaeleitoral.gov.br/resultado/index.html ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Saiu no Slashdot tb:http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=06/10/02/0351258from=rss 2006/10/2, Joao S. O. Bueno Calligaris [EMAIL PROTECTED]: O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê:http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador euma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero porcentocom duas casas decimais) - anda mais sendo um de um partido que elegeu um deputado federal com mais de 30 votos:(Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governode SP do PRONA e do PMN) http://www.justicaeleitoral.gov.br/resultado/index.html___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
On 10/2/06, Joao S. O. Bueno Calligaris [EMAIL PROTECTED] wrote: O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador e uma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero porcento com duas casas decimais) - anda mais sendo um de um partido que elegeu um deputado federal com mais de 30 votos: (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo de SP do PRONA e do PMN) Me surpreende ver que o nome do Rui Costa Pimenta está na lista... Afinal a candidatura dele tinha sido impugnada. Não é o mesmo caso desses candidatos do PRONA e do PMN? []'s Charles - [EMAIL PROTECTED] http://www.charles.pilger.com.br ICQ 306563363 MSN [EMAIL PROTECTED] Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu, eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros podem crescer. - Cleber de Jesus Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Charles Pilger escreveu: Me surpreende ver que o nome do Rui Costa Pimenta está na lista... Afinal a candidatura dele tinha sido impugnada. Também achei estranho. O nome dele está na lista, mas parece que os votos ele (presumo que pelo menos um brasileiro pode ter votado nele) devem ter sido considerados nulos devido à impugnação. Como será que funcionou a apuração/totalização nesse caso? ___ Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
On Monday 02 October 2006 12:31 pm, Charles Pilger wrote: On 10/2/06, Joao S. O. Bueno Calligaris [EMAIL PROTECTED] wrote: O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2 006092900725.html Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador e uma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero porcento com duas casas decimais) - anda mais sendo um de um partido que elegeu um deputado federal com mais de 30 votos: (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo de SP do PRONA e do PMN) Me surpreende ver que o nome do Rui Costa Pimenta está na lista... Afinal a candidatura dele tinha sido impugnada. Não é o mesmo caso desses candidatos do PRONA e do PMN? Pode ser isso sim. Não consigo imaginar outra forma razoável de existirem esses zeros lá. Quanto ao artigo no slashdot: ele aponta exatamente para este do Washington Post. No entanto, quem abrir o slashdot poderá ver uma notícia de ontem, justamente questionando as urnas eletrônicas mas sem nenhuma referência (direta) às eleições daqui. http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=06/10/01/2141222 []'s Charles - [EMAIL PROTECTED] http://www.charles.pilger.com.br ICQ 306563363 MSN [EMAIL PROTECTED] Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu, eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros podem crescer. - Cleber de Jesus Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLB rasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Companheiros(as), ... Na verdade o TSE não é parte independente ou neutra (uma vez que é, além de juiz, o legislador e executor das eleições -- dito de outro modo: o fiscalizado manda no fiscal), Não é bem assim... o TSE e TREs são neutros, somente acuulam funções e atribuições que deveriam estar em entidades diferentes. Eles atuam como se fossem os TRES poderes. Não há dissociação. Era para ser um ente administrativo e não é. A chamada justiça eleitoral não tem nada de própria... difícil explicar para quem não se interessa pelo equilíbrio entre poderes. e a OAB não tem como monitorar Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada para que outra pessoa assine os códigos do sistema eleitoral? ou fiscalizar as eleições, porque o processo é quase completamente obscuro, Aqui as palavras corretas. OBSCURANTISMO. Mas como aqui na lista do sw livre tem gente que defende obscurantismo para dar mais segurança... e nem mesmo os partidos têm oportunidade ou meios efetivos de auditoria e fiscalização. Têm sim. Técnicas e métodos efetivos e à disposicão. Mas também MUITA PREGUIÇA e um certo receio do que possa fazer o TSE e TREs com aqueles partidos que ficam enchendo o saco... '---. Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/ []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
??? - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, October 02, 2006 1:25 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral e a OAB não tem como monitorar Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada para que outra pessoa assine os códigos do sistema eleitoral? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Esquisito o quê ? Esses candidatos tiveram suas candidaturas impugnadas pela justiça eleitoral. Legalmente não concorreram a cargo algum e só não foram excluídos da cédula de votação por não haver tempo hábil para isso. Além do mais, se um candidato à deputado teve 300 mil votos, não quer dizer que necessariamente seu candidato à presidência vá receber esses mesmos 300 mil votos. A transferência não é direta nem transparente. É mais comum do que se possa imaginar pessoas votarem em candidatos de partidos diferentes para cada cargo. Não vou entrar no mérito da cassação das candidaturas. Isso é assunto para os tribunais. --- Joao S. O. Bueno Calligaris [EMAIL PROTECTED] escreveu: O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html Eu também acho no mínimo esquisito alguns candidatos a governador e uma presidente ficarem com zero votos. (zero votos, não zero porcento com duas casas decimais) - anda mais sendo um de um partido que elegeu um deputado federal com mais de 30 votos: (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo de SP do PRONA e do PMN) Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Trabalhar com hipóteses com base em achismos não parece ser o caminho, especialmente se envolve nomes de entidades, pessoas, etc. Com segundo turno, há boas chances de cobrarmos dos candidatos uma postura mais efetiva em relação aos nossos interesses. []s - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, October 02, 2006 1:35 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral ??? Deveria estar escrito... o representante da OAB EMPRESTA o certificado digital da OAB falha de digitação []s, Evandro Oliveira Brasília - DF - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, October 02, 2006 1:25 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral e a OAB não tem como monitorar Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada para que outra pessoa assine os códigos do sistema eleitoral? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Charles Pilger escreveu: On 10/2/06, Joao S. O. Bueno Calligaris [EMAIL PROTECTED] wrote: O que a imprensa daqui cala, pelo menos o resto do mundo vê: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/29/AR2006092900725.html (Rui COsta Pimenta do PCO para presidente, e os candidatos ao governo de SP do PRONA e do PMN) Me surpreende ver que o nome do Rui Costa Pimenta está na lista... Afinal a candidatura dele tinha sido impugnada. Não é o mesmo caso desses candidatos do PRONA e do PMN? Até onde sei, a candidatura do Rui Costa Pimenta foi impugnada depois das urnas serem inseminadas com as tabelas de candidatos e programas de votação (das outras duas candidaturas, não sei nada). Não que a retirada do nome fosse impossível, pois veja: As urnas compradas este ano (25 mil, com leitores biométricos) apresentaram defeito após a inseminação (esqueceram de um driver do WinCE na compilação, o que estava causando problema grave e ocasional de perfornance, difícil de diagnosticar) e foram patcheadas sem re-inseminação (ou seja, sem necessidade de re-instalação pelo processo supercontrolado que usa os famosos flashes de carga). Patcheadas através deuma vulnerabilidade do sistema (ou flexibilidade, no dialeto do Santo Byte), que é a possibilidade de dar boot na urna a partir de um flash externo (habilitado por algum ovo de páscoa da bios soquetada), sem deixar qualquer registro no log. (Aos do Santo Byte, por favor não joguem pedras no mensageiro, pois o patch com o driver faltante foi assim inserido na maior seriedade, em cerimônia pública nos tres estados onde iam ser usadas) E por que não aproveitaram a cerimônia pública flexibilizatória, que corrigiu os drivers de teclado em tres estados, para corrigir também a lista de candidatos nos 27 estados? Não vou me aventurar a tecer teorias conspiratórias, além do comentário de que me parece que o efeito de se zerar um candidato na totalização parece induzir uma experiência mais condizente com o paradigma eleição-videogame. Para não dizer uma experiência mais, digamos, totalitária? Ah, e o cara da Associated Press ainda errou meu nome no artigo do Washington Post. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Pedro A.D.Rezende wrote: E por que não aproveitaram a cerimônia pública flexibilizatória, que corrigiu os drivers de teclado em tres estados, para corrigir também a lista de candidatos nos 27 estados? Não vou me aventurar a tecer teorias conspiratórias, além do comentário de que me parece que o efeito de se zerar um candidato na totalização parece induzir uma experiência mais condizente com o paradigma eleição-videogame. Para não dizer uma experiência mais, digamos, totalitária? Se tal manipulação tiver realmente acontecido, teremos uma importante evidência da total falta de segurança do processo eleitoral. (Além dos indícios que nós já conhecíamos). Mas é importante evitar críticas sem fundamento -- ou teorias conspiratórias, como o Prof. Rezende falou -- pois elas enfraquecem as objeções baseadas em fatos reais. A última coisa que nós queremos é diluir os problemas reais em um monte de problemas imaginários. []s Nelson ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
-BEGIN PGP MESSAGE- Charset: ISO-8859-1 Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mandriva - http://enigmail.mozdev.org hQIOA7pHofYh8jjhEAgAiPYopo9gfUhYNfvUy2Repc0FJ35Pchzpq3ZtYvrHUN4A 17cIBMCzSPIC3kp0ehJ99rKzs+KAd/Em1Ie58OumiEZxCK4ZpY3efE6RyKnK7mCA 4xlcsCJKK3TTNdeB1lntTfps2QRYd9K+/5EKI15OerTx4pgTwnQer37kdcikxkXi 8gF4tbS6A37V+hr6XCyVhg7Gd7rtF907v0toevl3ad3Y43op9+Yf0X/T84zARcmf HLyz9FwYO3qKGLeuizkqDfHsEtN6b+Z3UnV/N0BoG3D6NQqW49f528qrYK7a/r1z ACJSwv/YBuff/q9RXtUbA0NlLjB9b/MrraZ5XwRYSggAjzZam+wuBmccOvzvFS0C VJJmk/0ekBONvEetUVzVrW8gne6GrvAfBiKuZ1gXTC23Ncav7Fb51/hco7fqigNT Ty2ZGImlKiPJXlWzq0v7JnXbaTC0kbtyFe0oe2p2c2QzPwjXBqSsirVATTRo67Ua kXjb2ppl8hf+F4fSABjEvGVxahIYuUiJ6G8lr3iEK3EixkeFjwWXnEs8X0ke0vEd 9Vey4B0FBUebGjp3PMA40r4Nv3ZmdxQmFvodB9ZPFXGykwMb5WIz5F+MdydXQyWv ypuQCySBJdLSXhBP8DaTMZ/Bwdib/fUxqzsw8YXkhNDWTUKESs8t02cY1Zj6QRVj ZdLqAe6HHnkwRtP+9X2I2uyLInaXURsOrPsNyCPkaDrBnYikzFAGMm/T38wcYSJ9 XnLKPbCt/pbQNFH+tqoQNBebLvuxmwYLo5JUMa9m3Q5IBCtfXDmRZLY2V+HSgCOK RvXgsA8W0kPwT/jnHrSza7moAmzUDcrBuUPLp6gU6I9WaM5JvjIfoMJUW4YvcARc sv0xGXzBtKR+eoea9LcrrEayKZeQl+rPMo5udkMFmz3x0JW2jd1X0Tbi1vMRPP12 5KLS6ErIwgB+rJMihKFcfUD1/NNoEW47/o9p2HnsrWTLD5PUFQcT5+6YVma3z26u xBgwTdbyVpLQiH1AHZpvsJ9bad4e8gazzBewwd4a34TAPF08qo5DJG2rl50pB2dy udQeIlilXElgpoeWWO64ZQAxsOKM8zMWufhPK6m/NgiOpmFnRIUwzN2iAHS+WcKJ JrKD54kk5AiHfdkX9bLIFWZ83AteRy6WSymmEf/CyzM3LcCnffv90VJAY6Ftvesu GZwjngUDO8n3xL0HiKaMIoDOpS5tXzp6VnY1V4YN1VMLSGMNqwPKVhBVEREelzNZ wJk954dtcDvW74bCR4hOOfc8OiKxO/XkVbHEf9iX2EIAkn9tDGgP/RPHdWDmHHzj 1SPEnuSJax3FDlgHLsB9WkTqAte0MAeaO65j5FMd8id6BRs7CmY2tA/d/dMOmka5 hL67sGq14eGnMvc5eqENM78Os6AVCFsxTlhQU0MTIsfNfhApdBPJCIqoO+r+Sj/y 07zquy0RWecB+NI3LeTHvLVO9p/19OFWEnZhApTU/b3j5kKXfizPZfHB/zgskGUw deCWivorB+5ILJSy+OHc+ypOLXYU6MDsZH6PcgkXip5RspUHQclbT2k7AgCDNLAw rl9Oq9sdUCVRKUBMDhcW2OZ04HnZUe4Kx+O3wAU9L3Q0BICJD7m4D/qeLU3BuHFS X8ygOieSzlPHyn51mKwBCDezISaoRwVVGofOPjIZGUa0ukv8y/kuP2DSPkx3gWcS AjnpD1o6L4xcxxcMyoWYSmci+d4LVzKV2QqlYmdrzFOnzUiC5x+25y7g41z9KsWL 4YnSWXIukEuoYx9+iDk5eEkq8EZDSm4djKscFuBMRjR8rXeKPC4Z4nc6YhN+3atw VXRgBrXjALyxt/nrwL77PX7TcdB0m47ooDuvidcQpTr29nAV1mGYeTGnZEkfbVnk 5TykPHaZepyYgSszhVBWEh2oMjwoNsNL5+8T5zdJIz9+fT2S5iUuSv4HL0Gcf7Xa Hs1nTkaXRnl+SAQuN5Qeb1xfZ3irNmf2cY1vdmtiC65FYLOFnb1Uc5+5yl8u9wes R/UHopmLVEyZw6lF+V5C06RuOsCuBlw181O57sWF8nl4DNkC2k9UxIVW3RBA1okX 7HOLy+sPdSjoTtsnK0I4kVx2zlfHs1xMkaGmsc2zgPR+0/udZiNSrh0AexGQWgnG 21bT2dZriuhg4B3Q+YkuhWXVCmIIBZOcKGoak1/0fbe3jg1ntt6Z6toMR4y7JGzu RyXQ9GXIpkNL/tsAIhICDXCjilUvqDfXLjtOQx8W4AxhCwDxBvE3vzfXaFxWyMBt SUnn4S5+Pt4AQ3kqK3MbEJpQ96re4mqY0uAAdn8Tb+nL1wvZSJrdY1N43Pszh4Cv Pepjc5hqgvsLNzd6jmcGaOURjc1+EvTr2mj6/S9ShKaQnCWzjMeKP1lccy7WNI1E JEyeuqbEwzfTYg/B/yW0zQc/id1wF+pwyl60w2kwSeN4nLaOHG00XS1kYOjMaWke Lp/z3zTASglglel6IoJYXPk96a7r2wfWRGPstCe4rcGeVqOgC79ysqptLZf/ETBK 3oI6 =5Ckj -END PGP MESSAGE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Nelson Ferraz escreveu: Pedro A.D.Rezende wrote: E por que não aproveitaram a cerimônia pública flexibilizatória, que corrigiu os drivers de teclado em tres estados, para corrigir também a lista de candidatos nos 27 estados? Não vou me aventurar a tecer teorias conspiratórias, além do comentário de que me parece que o efeito de se zerar um candidato na totalização parece induzir uma experiência mais condizente com o paradigma eleição-videogame. Para não dizer uma experiência mais, digamos, totalitária? Se tal manipulação tiver realmente acontecido, teremos uma importante evidência da total falta de segurança do processo eleitoral. (Além dos indícios que nós já conhecíamos). Mas é importante evitar críticas sem fundamento -- ou teorias conspiratórias, como o Prof. Rezende falou -- pois elas enfraquecem as objeções baseadas em fatos reais. A última coisa que nós queremos é diluir os problemas reais em um monte de problemas imaginários. Se tiver alguém aqui que participou da fiscalização no Mato Grosso do Sul, poderia verificar in-loco. Nesses dias o TSE só está divulgando as notícias que julga importantes, na agencia de noticias no seu portal . Talvez leve algum tempo para checarmos os detalhes (o contrato com a Unisys em 2002 eu só consegui ver, mediante pedido formal, no final de 2003). No mais, acho que estamos, aqui, testando os limites entre o real e o imaginário. (como a eleição é toda virtual, fica difícil enxergar a linha divisória, especialmente quando o dogma do Santo Byte intermedia a percepção dos fatos e das imaginações) Doutra feita, será que eu (de novo) entendi mal, ou há alguém aqui ainda com dúvida sobre o caráter totalitário do nosso regime eleitoral? Isso o Evandro explicou muito bem, numa de suas mensagens anteriores (e ninguém contestou). Quanto ao valor de marca-espetáculo do seu produto, alguém duvida? -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Nelson, Onde vc esteve nos ultimos dez anos? Agora vc vem falar em indícios? Sabe a diferença entre indícios e evidências? críticas sem fundamento? Dê aí as bases daquilo que você denomina como COM FUNDAMENTO. Deixa eu ver do que se trata. Evandro Oliveira Brasília - DF ... Se tal manipulação tiver realmente acontecido, teremos uma importante evidência da total falta de segurança do processo eleitoral. (Além dos indícios que nós já conhecíamos). Mas é importante evitar críticas sem fundamento -- ou teorias conspiratórias, como o Prof. Rezende falou -- pois elas enfraquecem as objeções baseadas em fatos reais. A última coisa que nós queremos é diluir os problemas reais em um monte de problemas imaginários. []s Nelson ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Flexibilizaram 25 mil urnas em 3 estados ? Impossível imaginar porque não fizeram isso também nas 336.431 urnas restantes espalhadas pelo resto do país... Considerando a santidade do Byte, flexibilizariam, como que por milagre, a todas na mesma cerimônia pública efetuada nesses 3 estados. --- Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED] escreveu: E por que não aproveitaram a cerimônia pública flexibilizatória, que corrigiu os drivers de teclado em tres estados, para corrigir também a lista de candidatos nos 27 estados? Não vou me aventurar a tecer teorias conspiratórias, além do comentário de que me parece que o efeito de se zerar um candidato na totalização parece induzir uma experiência mais condizente com o paradigma eleição-videogame. Para não dizer uma experiência mais, digamos, totalitária? Carlos B. Schwab Porto Alegre, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro ___ Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas ! http://br.answers.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral
On Sep 29, 2006, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas o meu alerta era sobre outro problema: a recusa ilegal do TRE/SP de fornecer o único documento de fiscalização ainda restante aos partidos: o boletim de urna. ...e ainda sob a alegação falaciosa de ``falta de papel''. Brazil Eleitrônico Pierpont Oliva Jingle Bell, Jingle Bell, Acabou o papel Não faz mal, não faz mal, Vai dar no jornal Dar um resultado Caro pra chuchu Como eu vou fazer Pra limpar o [repete da capo ad infinitum] Para cantar com música de James Lord Pierpont (1822-1893) intitulada The One Horse Open Sleigh, mais conhecida como Jingle Bells, publicada em 1857. Letra do eleitor insatisfeito Alexandre Oliva, criada como paródia de outra paródia brasileira, esta de autor que não pude identificar. A inspiração veio da recusa do TRE/SP em fornecer boletins de urna eletrônica a fiscais de partidos no estado, em ofício 12.523 de 22/09/2006, em desrespeito à Resolução 22.332 do TSE de 08/08/2006, por motivo alegado de falta de papel, o que elimina o único elemento restante para eventual comprovação de fraudes eleitorais, doravante inexistentes por decreto. http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2296 Saiba mais em http://www.votoseguro.org/ http://www.brunazo.eng.br/voto-e/indice.htm#resumo http://jus.uol.com.br/pesquisa/urna.html http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=1541 Copyright 2006 Alexandre Oliva Cópia, distribuição e publicação em qualquer meio deste texto são permitidas desde que preservado intacto o conteúdo integral, do título até o final deste parágrafo, inclusive, exceto por formatação que não torne parte do conteúdo ilegível. Não é permitida a cópia, distribuição ou publicação de versões modificadas, seja por adição, alteração ou remoção do conteúdo, em particular do parágrafo e das URLs de denúncia. Alternativamente, permite-se o uso da licença Creative Commons Atribuição-Não a obras Derivadas 2.5 Brasil: http://creativecommons.org/licenses/by-nd/2.5/br/deed.pt Ah, sim, também é, digamos, explicitamente permitida a leitura deste texto no banheiro, fazendo algo diferente do que se deveria fazer nas urnas! Ó fezes... Bons votos! Divulgue! Divulgue rápido! -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral
Versão melhorada... Versões atualizadas podem estar disponíveis em http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/fun/songs/Orna.Eleitronica Orna Eleitrônica Pierpont Oliva Para cantar com música de James Lord Pierpont (1822-1893) intitulada The One Horse Open Sleigh, mais conhecida como Jingle Bells, publicada em 1857. Letra do eleitor insatisfeito Alexandre Oliva, criada como paródia de outra paródia brasileira, esta de autor que não pude identificar. A inspiração veio da inauditabilidade do software não livre http://www.fsfla.org/?q=node/17 das urnas eletrônicas, da falta de impressão dos votos individuais para eventual recontagem, e da recusa do TRE/SP em fornecer boletins de urna eletrônica a fiscais de partidos no estado, em ofício 12.523 de 22/09/2006, em desrespeito à Resolução 22.332 do TSE de 08/08/2006, por motivo alegado de falta de papel, eliminando a última possibilidade restante para eventual comprovação de fraudes eleitorais, doravante inexistentes por decreto. http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2296 Saiba mais em http://www.votoseguro.org/ http://www.brunazo.eng.br/voto-e/indice.htm#resumo http://jus.uol.com.br/pesquisa/urna.html http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=1541 Use seu dedinho Pressionando o botão Ouça o barulhinho Acabou-se então Será que a maquininha Vai totalizar direito Ou vai escolher Quem vai ser eleito? Jingle Bell, Jingle Bell, Acabou o papel Não faz mal, não faz mal, Vai dar no jornal Vai dar um resultado Caro pra chuchu Mas como eu vou saber...? Vou tomar café! Copyright 2006 Alexandre Oliva Cópia, distribuição e publicação em qualquer meio deste texto são permitidas desde que preservado intacto o conteúdo integral, do título até o final deste parágrafo, inclusive, exceto por formatação que não torne parte do conteúdo ininteligível. Não é permitida a cópia, distribuição ou publicação de versões modificadas, seja por adição, alteração ou remoção do conteúdo, em particular do parágrafo e das URLs de denúncia. Alternativamente, permite-se o uso da licença Creative Commons Atribuição-Não a obras Derivadas 2.5 Brasil: http://creativecommons.org/licenses/by-nd/2.5/br/deed.pt Ah, sim, também é, digamos, explicitamente permitido uso deste texto no banheiro, fazendo algo diferente do que se deveria fazer nas urnas! Oh, fezes... Bons votos! Um esclarecimento: quando escrevi a letra, nunca tinha ouvido falarem do Alckmin como chuchu ou picolé de chuchu. Não tinha intenção de me referir a ele, mas agora ficou mais divertido ainda, considerando que ele mesmo tem pedido às pessoas que anotem o resultado das pesquisas para comparar com o das urnas, corroborando a fragilidade do sistema. Através desta paródia, não pretendo fazer campanha nem contra nem a favor dele, apenas denunciar a fé cega ao Santo Byte que se impõe sobre nós. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)
[EMAIL PROTECTED], Enquanto aqui se debatem questões ideológicas e partidárias, se instaura uma grande farsa eleitoral, que possivelmente busca esconder ``mudanças'' planejadas nos resultados do pleito: TRE/SP NEGA AOS PARTIDOS DIREITO LEGAL DE FISCALIZAR A TOTALIZAÇÃO http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2296 http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2336 LACRES DAS URNAS ELETRÔNICAS ESTÃO SOLTANDO-SE SOZINHOS http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2323 Se alguém por aqui é ligado a algum partido, busque divulgar o alerta e instruam os fiscais: -- Exijam cópia oficial dos Boletins de Urna (BUs) ainda nas seções eleitorais, imediatamente após a votação (não deixem pra pegar depois nos Cartórios); (Recomenda-se enviar previamente ofício ao TRE confirmando a retirada dos BUs, com a justificativa legal.) -- Lacres rompidos abrem brechas para fraudes: impugnem todas as urnas suspeitas; Enquanto isso, Alckmin desafia jornalistas a guardarem os resultados de pesquisas eleitorais, garantindo que os resultados oficiais serão outros. E a verificação da suspeita de grampos em diversos telefones do TSE, realizada por uma empresa particular, sem nenhum acompanhamento da polícia federal, concluiu que não há e nem houve grampos; nem o Presidente do TSE está engolindo a história... que _não há_, até vá lá, mas como garantir que _não houve_ grampo? 8-\ -- '---. Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/ microabc -- free software for microtonal music http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html *NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/ *Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/ .---' -- ___ Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas ! http://br.answers.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)
Se não pudermos fiscalizar o TSE, não podemos fiscalizar a eleição. Se não pudermos confiar nele, não podemos confiar no resultado da eleição. É assim simples. E não - não existe software livre ou salvaguarda eletrônica ou técnica que nos tire dessa. É um problema de processos. Ada Lemos wrote: Não se esqueça Hudson que temos aqui um crítico especialista e contumaz das urnas, ou do processo eleitoral com este software ai Que é o Pedro Rezende Outros preocupamos com o tema e Ricardo Banfly entende de urna, mesmo porque trabalhou nela Que é preocupante é sim e apuração é um troço danado de tudo. Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)
De fato, não podemos garantir que o software instalado na maquina é realmente aquele software livre que conhecemos (se o soft fosse livre). Por outro lado a urna de papel é muito mais fácil de gerar fraudes... então qual a solução? talvez a inexistência de urnas com votos assinados digitalmente seja uma possibilidade. Em 29/09/06, Ricardo L. A. Banffy[EMAIL PROTECTED] escreveu: Se não pudermos fiscalizar o TSE, não podemos fiscalizar a eleição. Se não pudermos confiar nele, não podemos confiar no resultado da eleição. É assim simples. E não - não existe software livre ou salvaguarda eletrônica ou técnica que nos tire dessa. É um problema de processos. Ada Lemos wrote: Não se esqueça Hudson que temos aqui um crítico especialista e contumaz das urnas, ou do processo eleitoral com este software ai Que é o Pedro Rezende Outros preocupamos com o tema e Ricardo Banfly entende de urna, mesmo porque trabalhou nela Que é preocupante é sim e apuração é um troço danado de tudo. Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral
Companheiros(as) e leonardo Pereira, Isso é uma coisa que me deixa intrigado e gostaria que o Leonardo respondesse. QUEM falou sobre urna de papel (sic) e o que o leva a usar este paradigma para debater sobre soluções ou idéias para o processo de votação brasileiro? Em 29/09/06, Leonardo Pereira escreveu: De fato, não podemos garantir que o software instalado na maquina é realmente aquele software livre que conhecemos (se o soft fosse livre). Por outro lado a urna de papel é muito mais fácil de gerar fraudes... então qual a solução? talvez a inexistência de urnas com votos assinados digitalmente seja uma possibilidade. []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral
O fato de ninguém ter citado isso anteriormente as velhas cédulas de papel aqui não me impedem de cita-las. Na verdade eu apenas as citei pois existem pessoas, que não chequei se alguma delas pertencem a essa lista, que a existência material das cédulas tornariam a fraude mais difícil... pode acreditar que eu já ouvi isso, por isso desejei citar. De qualquer modo, não vejo motivos para destaques em uma nova thread. Em 29/09/06, [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] escreveu: Companheiros(as) e leonardo Pereira, Isso é uma coisa que me deixa intrigado e gostaria que o Leonardo respondesse. QUEM falou sobre urna de papel (sic) e o que o leva a usar este paradigma para debater sobre soluções ou idéias para o processo de votação brasileiro? Em 29/09/06, Leonardo Pereira escreveu: De fato, não podemos garantir que o software instalado na maquina é realmente aquele software livre que conhecemos (se o soft fosse livre). Por outro lado a urna de papel é muito mais fácil de gerar fraudes... então qual a solução? talvez a inexistência de urnas com votos assinados digitalmente seja uma possibilidade. []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral
Leonardo Pereira escreveu: O fato de ninguém ter citado isso anteriormente as velhas cédulas de papel aqui não me impedem de cita-las. Na verdade eu apenas as citei pois existem pessoas, que não chequei se alguma delas pertencem a essa lista, que a existência material das cédulas tornariam a fraude mais difícil... pode acreditar que eu já ouvi isso, por isso desejei citar. Nunca ouvi ninguém defendo o retorno ao voto manual em papel. Isso é um sofisma usado por fiéis da Seita do Santo Baite pra justificar o obscurantismo e a impossibilidade de fiscalização do voto puramente eletrônico, que só pode interessar a possíveis fraudadores. O que defende-se é, além do registro eletrônico, a impressão do voto em papel, sem nenhum contato manual, para servir de documento material conferível pelo eleitor, possibilitando auditoria da apuração (que é completamente inexistente hoje). Veja este artigo (longo) -- a página 2 argumenta em favor do voto impressom, desmascarando falácias usadas contra: http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=1541 http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=1541p=2 http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=1541p=3 Veja mais em, por exemplo: http://www.votoseguro.org/ http://www.brunazo.eng.br/voto-e/indice.htm#resumo http://jus.uol.com.br/pesquisa/urna.html http://www.votoseguro.org/falsoarg.htm Mas o meu alerta era sobre outro problema: a recusa ilegal do TRE/SP de fornecer o único documento de fiscalização ainda restante aos partidos: o boletim de urna. ...e ainda sob a alegação falaciosa de ``falta de papel''. Ainda que fosse verdade a falta de papel, por que não falta dinheiro pra comprar licenças novas do Windows CE e para ilegitimamente comprar urnas com dispositivos biométricos, mas faltaria pra papel? Veja: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/buimpresso1.htm TRE/SP NEGA AOS PARTIDOS DIREITO LEGAL DE FISCALIZAR A TOTALIZAÇÃO http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2296 http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2336 LACRES DAS URNAS ELETRÔNICAS ESTÃO SOLTANDO-SE SOZINHOS http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2323 Hudson -- '---. Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/ microabc -- free software for microtonal music http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html *NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/ *Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/ .---' -- ___ Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)
Leonardo Pereira escreveu: De fato, não podemos garantir que o software instalado na maquina é realmente aquele software livre que conhecemos (se o soft fosse livre). Por outro lado a urna de papel é muito mais fácil de gerar fraudes... então qual a solução? talvez a inexistência de urnas com votos assinados digitalmente seja uma possibilidade. Urna de papel não é nem fácil nem difícil de gerar fraudes. Urna, seja de papel ou eletrônica, não gera fraudes. Pessoas geram fraudes. Talvez vc queira dizer que urnas de papel são mais fáceis de RECEBER fraudes. No sentido de que qualquer semi-analfabeto boçal saberia como fraudar eleição com urna de papel, isso é verdade. Por outro lado, as urnas eletrônicas são muito mais fáceis de ESCONDER fraudes. Principalmente se praticadas por quem, ou com a ajuda ou conivência de quem, as programa ou as opera, num contexto normativo onde ninguém mais pode tocar nessas caixinhas-de-mágico. Tanto pior porque as fraudes eletrônicas podem ser feitas por atacado, algo sem paralelo na votação de papel. Por exemplo, contaminando-se a matriz dos programas, depois do showzinho de mágico das assinaturas digitais auto-verificáveis, ou manipulando-se diretamente o banco de dados da totalização, depois da decriptação dos boletins das urnas das quais o partido da vítima não tenha obtido cópia impressa e assinada de punho pelo mesário, ao final da votação. Qual a solução? Abjurar a seita do santo baite, trocando a cantilena rarekrishna nosso sistema é 100% seguro pois ninguém prova fraude nenhuma pela recitação mental do mantra eleição não é videogame, e passando a prestar atenção ao que acontece à sua volta, por exemplo no estado de São Paulo: [textos entre chaves inserido por mim] Mensagem original Assunto: Totalização sem controle - TRE-SP enfrenta o TSE Data: Wed, 27 Sep 2006 07:12:39 -0300 De: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] Caros, (mensagem longa, somente para interessados em lisura nas eleições) Em 1996 a justiça eleitoral laborou para tirar do brasileiro o controle da apuração dos votos de cada seção eleitoral. Adotou urnas eletrônicas sem voto impresso conferível pelo eleitor e acabou com qualquer possibilidade de se fazer conferência ou auditoria contábil da apuração eletrônica dos votos. Teve muito sucesso e os brasileiros aceitaram muito bem perder controle desta parte do processo eleitoral. Aqui, quase todo mundo muito bate palmas para este sistema que no exterior (fora o Paraguai) é motivo para riso. Então, em 2006 decidiram dar mais um passo para tirar controle da sociedade sobre o resultado eleitoral: decidiram que os partidos não teriam direito a coleta dos resultados de cada seção eleitoral,os Boletins de Urnas impressos. Quem decidiu? Alguns funcionários de dentro da Justiça Eleitoral, em postos estratégicos. Modificaram o texto da resolução que o TSE publica toda eleição. O inciso II do Art. 42 da Resolução 22.154, publicada em março de 2006, tirava dos partidos o direito de recolher BU impressos nas seções eleitorais (em 2004, o art. equivalente dava aos partidos o direito de recolher até 9 vias do BU impresso) Sem o BU, que é prova formal do resultado de cada urna, torna-se impossível conferir a etapa seguinte, a totalização dos votos nos bancos de dados dos TRE. Uma fraude nos banco de dados da eleição é o que chamamos,em nosso livro Fraudes e Defesas no voto eletrônico, de a mãe de todas as fraudes pois se efetuada com sucesso pode reverter todas fraudes que porventura existiram nas etapas anteriores do processo eleitoral (cadastro, votação e apuração). Mas dois brasileiros chatos, eu e a adv Maria Aparecida Cortiz, representando o PDT, acionaram no TSE contra aquele inciso da resolução e conseguiram convencer o Secretário de Informática do TSE e os Ministros do TSE da necessidade de corrigí-lo. Assim foi feito. Em 08 de agosto o TSE decretou a Resolução 22.332 que dava nova redação àquele inciso, estabelecendo o seguinte: Art.42. Compete ainda ao presidente da mesa receptora de votos e, na sua falta, a quem o substituir: (...) II – emitir, mediante solicitação, até dez vias extras do boletim de urna para entrega aos PARTIDOS POLÍTICOS E COLIGAÇÕES INTERESSADOS, à imprensa e ao Ministério Público. A justificativa para esta medida também está expressa na Res. 22.332: Tanto quanto possível, há de se imprimir a maior transparência ao processo eleitoral, expedindo-se boletins de urna que viabilizem o acompanhamento pelos partidos políticos, coligações interessadas, imprensa e Ministério Público Os textos completos da petição do PDT e da nova Resolução TSE 22.332 podem ser vistos em: http://jus2.uol.com.br/pecas/texto.asp?id=719 Com isto, pensávamos ter resolvido um grande problema, pois a fraude eleitoral no banco de dados, possível de ser feita por quem a ele tenha acesso legítimo ou ilegítimo, só dá para ser DESCOBERTA E PROVADA pelos partidos com a coleta dos BU impressos nas seções eleitorais para posterior
