Re: [talk-ph] Wikipedia mobile app now uses OSM

2012-04-12 Thread Noli Sicad
I am just looking at the guts of Wikipedia mobile app and see what
sort of services it uses.

I found out it is also using Geonames (see code below). It also uses
JSON to get the lat and long.

Noli
###

#geo.js

function geoLookup(latitude, longitude, lang, success, error) {
var requestUrl =
http://ws.geonames.net/findNearbyWikipediaJSON?formatted=true;;
requestUrl += lat= + latitude + ;
requestUrl += lng= + longitude + ;
requestUrl += username=wikimedia;
requestUrl += lang= + lang;
$.ajax({
url: requestUrl,
success: function(data) {
success(data);
},
error: error
});
}


On 4/10/12, Noli Sicad nsi...@gmail.com wrote:
 Maning, I guess you are using Android app, right?

 The beauty of Wikipedia mobile app using PhoneGap/Cordova is, it has the
 same
 look and feel in all mobile platforms.

 Cordova Roadmap
 http://wiki.apache.org/cordova/RoadmapProjects

 Noli


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Re: [OSM-talk] Geofabrik downloads post-licence-change

2012-04-12 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 04/12/12 10:02, Stefan Keller wrote:

Am I right that there are currently no updates available since April
9th at /osm/


A hiccup in the rsync process that I fixed this morning; new files will 
be available shortly.



and there doesn't exist the new /openstreetmap/ directory
neither


That's right.

I will probably amend my original plan slightly, adding to /osm (current 
CC-BY-SA data) and /openstreetmap (new ODbL data) a third URL named 
/osm-old or so, where I keep a pre-redaction-bot static CC-BY-SA version 
of everything.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Pieren
Hi,

The rebuild team is warning that the relicensing (redaction script)
will unsurprisingly affect many objects geometry like ways loosing
nodes, intersections with unconnected ways, self-intersecting
polygons, roundabouts not round, buildings not square anymore, etc..
([1]).
The question is to insert in the rebuild script some kind of reports
or logs about such affected objects or not. First, I think it has to
be discussed widely with the community, not only in a small group (we
have enough conspiracy noises in this project).
Then, I think that the best option would be to add a specific tag
which could facilitate the remapping process for the crowd. The tag
should be enough self-explanatory for all, including newcomers and
removed once the issue is fixed.
Another option is to set-up some monitoring of the affected objects
and consider them as 'fixed' as soon as they are touched after the
relicensing (but that could be insufficient imho).
Last option is to do nothing since we already have many quality
assurance tools ([2]) monitoring the contributions.

Pieren


[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-April/000199.html
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_Assurance

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Re: [OSM-talk] Geofabrik downloads post-licence-change

2012-04-12 Thread Richard Fairhurst
Stefan Keller wrote:
 Am I right that there are currently no updates available since 
 April 9th at /osm/ and there doesn't exist the new 
 /openstreetmap/ directory neither because we are waiting for 
 the OSM board's approval of the new license?

No, it's nothing to do with OSM(F) board approval. As explained at
http://blog.osmfoundation.org/2012/04/05/license-change-update-getting-it-right/
, the coders working on the rebuild code are ironing out a few final issues
before the process can begin.

cheers
Richard



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Geofabrik-downloads-post-licence-change-tp5588668p5635061.html
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Re: [OSM-talk] An example photo/video mapping trip

2012-04-12 Thread Matthias Meißer

Am 11.04.2012 10:57, schrieb hbogner:

I was thinking of doing something similar, but I was thinking of buying
a car camera (something like this http://is.gd/D3WNYL ) but don't know
is it any good for mapping.
Anyone used video recordings for mapping.
I tried video mapping plugin for josm, but it won't load.


Well as it turned out on my bachelor thesis about videomapping, the most 
devices are good enough. Pay attention to 15$ keycams from china, as the 
compression is quit high and they are very buggy. But anything like 
iPhone or Pocket Camcorder will work, if you consider some restrictions 
(reflections in windows, limited field of view, ...)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Video_mapping

Matthias
(user:!i!)

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Re: [OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Simon Poole


Am 12.04.2012 11:01, schrieb Pieren:
 ..
 Last option is to do nothing since we already have many quality
 assurance tools ([2]) monitoring the contributions.

This is IMHO by far the best way of handling any post redaction issues
(not necessarily the easiest one).

Simon 


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Re: [OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Martin Simon
2012/4/12 Simon Poole si...@poole.ch:


 Am 12.04.2012 11:01, schrieb Pieren:
 ..
 Last option is to do nothing since we already have many quality
 assurance tools ([2]) monitoring the contributions.

 This is IMHO by far the best way of handling any post redaction issues
 (not necessarily the easiest one).


Do you think it would be possible to keep the tags of ways or nodes
that were thrown away by the redaction bot because the first
contributor did not accept the CTs somewhere? (only those added by
accepting contributors, excluding bot edits, of course)
Maybe as bugs in Openstreetbugs at the rough center position of the deleted way.

This would (imho) be 100% clean odbl data and could help a lot in
remapping afterwards.

cheers,

Martin

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Re: [OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Jacek Konieczny
On Thu, Apr 12, 2012 at 11:01:46AM +0200, Pieren wrote:
 The question is to insert in the rebuild script some kind of reports
 or logs about such affected objects or not.

Log with id-s and/or location of the detected/expected problems may be
helpful and probably easiest to generate without complicating the
redaction script too much.

 Then, I think that the best option would be to add a specific tag
 which could facilitate the remapping process for the crowd.

The tag sounds like a good idea, but it has one problem: untouched tags
would stay forever even if there is no real problem there. It will be
only unneeded data in the database. Of course, the tags could be removed
by some bot later… but we don't like bots, do we?

 Another option is to set-up some monitoring of the affected objects
 and consider them as 'fixed' as soon as they are touched after the
 relicensing (but that could be insufficient imho).

Sounds like an extra work for the people who already have much to do.

With the logs or the tags anyone can make use of the data and make tools
(visualisations) to handle it.

The data from the logs could be overlaid over any OSM rendering, tags
can also be overlaid or rendered with other data.

 Last option is to do nothing since we already have many quality
 assurance tools ([2]) monitoring the contributions.

Would these tools catch all of the problem you mentioned?

Greets,
Jacek

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Re: [OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Peter Wendorff

Am 12.04.2012 13:15, schrieb Jacek Konieczny:

Then, I think that the best option would be to add a specific tag
which could facilitate the remapping process for the crowd.

The tag sounds like a good idea, but it has one problem: untouched tags
would stay forever even if there is no real problem there. It will be
only unneeded data in the database. Of course, the tags could be removed
by some bot later… but we don't like bots, do we?
Well... I think, we don't like bots for tasks, that are complex and 
error prone.
For well defined, well thought tasks bots are okay, I think, and 
relatively widely accepted.


As the license change will be done by a bot, inventing one specific, not 
yet used tag to mark changes and removing exactly the same tag (not 
object) later should not make trouble as far as I can see.


regards
Peter

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Re: [OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Pieren
On Thu, Apr 12, 2012 at 1:15 PM, Jacek Konieczny jaj...@jajcus.net
 The tag sounds like a good idea, but it has one problem: untouched tags
 would stay forever even if there is no real problem there. It will be
 only unneeded data in the database. Of course, the tags could be removed
 by some bot later… but we don't like bots, do we?

Remapping was really effective only when we had the tools identifying
the affected elements (the special license API, its support on
editors, the maps on OSMI or poole.ch). Once the redaction will be
complete, it will be much harder to find the errors mentionned above.
If the remapping tools disappear, it will simply stop or go much
slower. The main advantage of the tag is that the people motivated by
the remapping (and we had many in the past weeks, see [3]) will be
able to continue with monitoring tools which can be easily adapted
(e.g. special rendering rule for the special tag).

 Would these tools catch all of the problem you mentioned?
Only for some cases but surely not for all without comparing with the
old dataset (which might be a legal issue).

Pieren

[3] http://tools.geofabrik.de/osmi/munin.html

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Re: [OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Lynn W. Deffenbaugh (Mr)
Any help in identifying areas that should be eye-balled and possibly 
cleaned up would be welcome help indeed.  It seems a small bit to attach 
a tag to any affected ways or relations from which members have been 
redacted.  This will be especially helpful when the editing tools catch 
up to show the tags presence and/or highlight what could use attention.


Lynn (D) - KJ4ERJ

On 4/12/2012 5:01 AM, Pieren wrote:

Hi,

The rebuild team is warning that the relicensing (redaction script)
will unsurprisingly affect many objects geometry like ways loosing
nodes, intersections with unconnected ways, self-intersecting
polygons, roundabouts not round, buildings not square anymore, etc..
([1]).
The question is to insert in the rebuild script some kind of reports
or logs about such affected objects or not. First, I think it has to
be discussed widely with the community, not only in a small group (we
have enough conspiracy noises in this project).
Then, I think that the best option would be to add a specific tag
which could facilitate the remapping process for the crowd. The tag
should be enough self-explanatory for all, including newcomers and
removed once the issue is fixed.
Another option is to set-up some monitoring of the affected objects
and consider them as 'fixed' as soon as they are touched after the
relicensing (but that could be insufficient imho).
Last option is to do nothing since we already have many quality
assurance tools ([2]) monitoring the contributions.

Pieren


[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-April/000199.html
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_Assurance

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Re: [OSM-talk] An example photo/video mapping trip

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 11. April 2012 14:11 schrieb Nikhil Upadhye nikhil.spitf...@gmail.com:
 My aim is to make the photo/video mapping process faster and reduce
 mapper's effort in going through all the photos/videos for
 information. It becomes very tedious job for mapper to go through
 several hundreds of photos or hours of long videos to detect signs and
 integrate to map manually.


This might be true for video, but if we are talking about photos this
seems useless to me. Usually I take a photo at every point where I
want to map something, so there are very few photos from a mapping
survey that are useless. I doubt you will see many street signs with
road names on occasional video recordings (unless you do it like
Google in 360 degrees and with sufficent resolution).

Apart from that street names and road signs are by far not the only
information you will usually record on a mapping survey, and most of
the work is drawing and tagging what you want to map rather than
finding pictures which contain relevant information. This might be
different for video, I agree.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Geofabrik downloads post-licence-change

2012-04-12 Thread Stefan Keller
Thank you for the answers.
And many thanks too for all the unique webservices
and the exceptional work you all are doing in the machinery halls.

Yours, S.

2012/4/12 Richard Fairhurst rich...@systemed.net:
 Stefan Keller wrote:
 Am I right that there are currently no updates available since
 April 9th at /osm/ and there doesn't exist the new
 /openstreetmap/ directory neither because we are waiting for
 the OSM board's approval of the new license?

 No, it's nothing to do with OSM(F) board approval. As explained at
 http://blog.osmfoundation.org/2012/04/05/license-change-update-getting-it-right/
 , the coders working on the rebuild code are ironing out a few final issues
 before the process can begin.

 cheers
 Richard



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Re: [OSM-talk] License change/redaction affecting objects geometry

2012-04-12 Thread Robert Norris


My 2p:

Leave it to [2].
A. since it is no effort
B. any problems created by the redaction should be noticeable by [2] whether it 
was caused by the bot or *any other normal edit*

Apart from deletions, but then the gives mappers (including new mappers!) 
something to (re)map via local knowledge or other ODBL compatible sources - if 
they are so inclined to notice something is missing.

I sort of like the idea of creating out of band info in OpenStreetBugs for 
items that are deleted - i.e. just 'something was here' not sure how that can 
be legal since that itself is a derivative of a decliners IP. 

Be Seeing You - Rob.
If at first you don't succeed,
then skydiving isn't for you.


 Any help in identifying areas that should be eye-balled and possibly
 cleaned up would be welcome help indeed. It seems a small bit to attach
 a tag to any affected ways or relations from which members have been
 redacted. This will be especially helpful when the editing tools catch
 up to show the tags presence and/or highlight what could use attention.

 Lynn (D) - KJ4ERJ

 On 4/12/2012 5:01 AM, Pieren wrote:
  Hi,
 
  The rebuild team is warning that the relicensing (redaction script)
  will unsurprisingly affect many objects geometry like ways loosing
  nodes, intersections with unconnected ways, self-intersecting
  polygons, roundabouts not round, buildings not square anymore, etc..
  ([1]).
  The question is to insert in the rebuild script some kind of reports
  or logs about such affected objects or not. First, I think it has to
  be discussed widely with the community, not only in a small group (we
  have enough conspiracy noises in this project).
  Then, I think that the best option would be to add a specific tag
  which could facilitate the remapping process for the crowd. The tag
  should be enough self-explanatory for all, including newcomers and
  removed once the issue is fixed.
  Another option is to set-up some monitoring of the affected objects
  and consider them as 'fixed' as soon as they are touched after the
  relicensing (but that could be insufficient imho).
  Last option is to do nothing since we already have many quality
  assurance tools ([2]) monitoring the contributions.
 
  Pieren
 
 
  [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-April/000199.html
  [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_Assurance
 
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Re: [OSM-talk] A rendering issue with the maps on OSM homepage?

2012-04-12 Thread Robert Tromp

Op 10-4-2012 17:39, Frank Steggink schreef:

On 10-4-2012 15:23, Robert Tromp wrote:

Have a look at this area on the west coast of Hokkaido, Japan:
http://osm.org/go/7U~IT~Jz
Notice the greyed-out ocean and the mis-aligned areas, coastline

Looking at the OSM-data itself using JOSM, there seems nothing wrong
(other than a few small mapping mishaps)
Furthermore, MapOSMatic, for example, creates perfectly good maps
(including edits I made to OSM after I first noticed the rendering
issue).

In the past weeks, neither regular nor forced re-renderings of the map
tiles have solved the problem.

Robert


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When I look at [1] the status is: Tile is clean. Last rendered at Mon
Oct 10 12:56:45 2011

Forced rerendering seems to solve the problem. The area now looks fine
to me.

Frank


[1] http://a.tile.openstreetmap.org/16/58277/24359.png/status

Whatever the problem was with forced re-render, it seems fixed now.
As you've noticed yourself, a problem with scheduled re-renders or more 
accurate, the lack thereof, remains. The area is still showing alignment 
issues, grey tiles still start to show at zoom level 17, 18.
Hopefully that gets solved too, as I'm not eager to manually 
force-render a few hundred or even thousand map tiles.


Robert


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[OSM-talk] POI for Hotel

2012-04-12 Thread Frans Thamura
hi all

we just develop team to collect all the hotel information in Indonesia

choice

1. create a hotel database outside openstreetmap
2. save in openstreet as POI

what do u think?

and we will create rating also for the hotel...

F
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Re: [OSM-talk] POI for Hotel

2012-04-12 Thread Andrew Errington
On Fri, April 13, 2012 11:58, Frans Thamura wrote:
 hi all

 we just develop team to collect all the hotel information in Indonesia

 choice

 1. create a hotel database outside openstreetmap
 2. save in openstreet as POI


 what do u think?

 and we will create rating also for the hotel...

Option 2, then (optionally) cross-reference your database outside of OSM
with hotel POIs inside OSM.  Alternatively, you can re-generate your
database by extracting hotel POIs from the OSM database.

For rating you can use the stars=* tag, but it's probably subjective, or
not really comparable between countries.

Best wishes,

Andrew




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Re: [OSM-talk] POI for Hotel

2012-04-12 Thread Frans Thamura
I just thinking

Create a web, fill there and save in poi of osm.

But, what happen if someone has put there.

Still dunno how to communcate if we have data also in my server that 'must'
share poi
On Apr 13, 2012 10:28 AM, Andrew Errington a.erring...@lancaster.ac.uk
wrote:

 On Fri, April 13, 2012 11:58, Frans Thamura wrote:
  hi all
 
  we just develop team to collect all the hotel information in Indonesia
 
  choice
 
  1. create a hotel database outside openstreetmap
  2. save in openstreet as POI
 
 
  what do u think?
 
  and we will create rating also for the hotel...

 Option 2, then (optionally) cross-reference your database outside of OSM
 with hotel POIs inside OSM.  Alternatively, you can re-generate your
 database by extracting hotel POIs from the OSM database.

 For rating you can use the stars=* tag, but it's probably subjective, or
 not really comparable between countries.

 Best wishes,

 Andrew




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Re: [OSM-talk] POI for Hotel

2012-04-12 Thread Andrew Errington
On Fri, April 13, 2012 12:33, Frans Thamura wrote:
 I just thinking


 Create a web, fill there and save in poi of osm.


 But, what happen if someone has put there.


 Still dunno how to communcate if we have data also in my server that
 'must'
 share poi

Well, it's a classic problem.

If you have one database, then you are probably happy.  But, if this
database does not contain everything you want then you need to link to
your own database somehow.

Now you have two databases.  Which one is correct?

I think you have two options.

Option 1: Add all data for all hotels into OSM.  Now you have only one
database.  But the problem is that some data should probably not be
entered into OSM.  For example, number of rooms, or price of rooms.

Option 2: Link OSM POIs to your own database.  In OSM you can store name,
address, phone number.  In your own database, rating, price, reviews, etc.

To link them together you need something unique in OSM.  You can't use the
node ID because it might change, or a node could be converted to an area. 
You could use the ref=* field,  or webpage (this is probably unique for
each hotel), or a combination of name+addr:housenumber.  You could also
introduce UUIDs, but the proposal for this never really got off the
ground.

Once you have a link you can write a program that extracts all hotel POIs
in Indonesia from OSM and compares them to your own database.  Your
program should produce 3 lists:

1. Hotels in OSM that are also in your database
2. Hotels in OSM that are not in your database
3. Hotels in your list that are not in OSM

List 1 is very boring.  You don't need to do anything.
Hotels in list 2 must be added to your database.
Hotels in list 3 must be added to OSM.  Or maybe they are already there,
so you just need to make the link.

This is a simplified view, but it's the basic technique you need.

Best wishes,

Andrew


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[OSM-talk-nl] Mappersborrel woensdag 18 april

2012-04-12 Thread Henk Hoff
Hallo allen,

Er is weer eens een mappersborrel in Amsterdam komende woensdag.

http://www.meetup.com/AmsGeoDrinks/events/60318472/

Kom gerust langs wanneer je in de buurt bent!

Groet,
Henk Hoff
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Re: [talk-au] How to fix the coastlines?

2012-04-12 Thread David Groom



- Original Message - 
From: Ian Sergeant inas66+...@gmail.com

To: Mark Pulley mrpul...@lizzy.com.au
Cc: talk-au@openstreetmap.org
Sent: Thursday, April 12, 2012 3:53 AM
Subject: Re: [talk-au] How to fix the coastlines?



A week or so ago there were a group of people working intent on filling
coastline gaps.

Perhaps another appeal to the wider community to help in the remaining
sections?


The situation has improved greatly over the last week, see 
http://www.wightpaths.co.uk/coast/CT-only.php?zoom=4lat=-24.29986lon=130.70382layers=B 
using data from early on 11 April.


I also suspect that the next update to the error map, (expected around 17:00 
GMT 12 April), will show further improvement.


However what this map cant show is islands whih are going to be deleted 
completely.


Regards

David




Ian
On Apr 12, 2012 6:06 AM, Mark Pulley mrpul...@lizzy.com.au wrote:


Quoting Steve Bennett stevag...@gmail.com:

  So given that large slabs of coastline are about to be deleted -

what exactly are we going to do about them? Are there any sources of
data we can use? Does anyone have the skills and tools to import them?



Is it too early to upload the replacement ABS boundaries? Once this is 
in,

in areas where coastline has vanished we could use these boundaries for a
coastline, pending better surveys or imports. We can also repair state
borders with these boundaries.

Mark P.



__**_
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http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-auhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au










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[Talk-br] Mapping Brasilia on Sunday afternoon

2012-04-12 Thread Alex Barth

(posted similar message to thackday list)

As we're heading to Brasilia for the OGP meetings next week we'll kick in a 
Sunday afternoon of OpenStreetMap mapping work. We'll get a car (or more) and 
have some street name + point of interest collection fun. If you're interested, 
we'd love if you would join us. Here's a blog post with details:

http://mapbox.com/blog/osm-mapping-brasilia/

Alex Barth
http://twitter.com/lxbarth
tel (202) 250-3633




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[Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Zitatquelle gesucht

2012-04-12 Thread Jan Tappenbeck

hI !

ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der 
Hausnummernerfassung zur Sprache bringen.


Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das 
solche und andere Geodaten frei sind ..?


Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Zitatquelle gesucht

2012-04-12 Thread Wolfgang Wienke

Am 12.04.2012 09:17, schrieb Jan Tappenbeck:

hI !

ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der
Hausnummernerfassung zur Sprache bringen.

Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das
solche und andere Geodaten frei sind ..?

Gruß Jan :-)
In Aachen werden die Daten laut Aussage der Webseite frei zur Verfügung 
gestellt:

http://www.staedteregion-aachen.de/wps/portal/internet/home/service/gis/!ut/p/c5/dY7LCsIwFES_SOY2pposUzE21Kb1UbXZSMEiBZuIiN9vxHXnLOfADBwivvsM9-49BN89cIFbXK2WRZYlikS54mSqfWOlTBmtGc4R93PqnKvEVCTFXCsyQui62KWME__3NBFFONx6tHDLyZ2GcPLhNcY_R7QlbB7GHs9Rmtlmy78HMeGn/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/
(unter Basiskarten und Luftbilder entsprechend vergrößern).

--
   Mit freundlichen Gruessen

 Wolfgang Wienke

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[Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread Jan Tappenbeck

hi !

auch wenn wir nicht für die Renderer taggen - aber sollten solche 
Parkplatzflächen wie bei sky


http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041zoom=18lat=53.85907lon=10.66955layers=BFTlang=de

nicht zusammengefaßt werden ?

gruß Jan .-)

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Re: [Talk-de] Probleme mit Osmosis und Overpass-Daten

2012-04-12 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 11.04.2012 13:02, schrieb Peter Wendorff:

Warum liest du eigentlich nicht, was man dir als Rat gibt?
Soweit ich mich erinnere, hast du den Link zur Overpass-API schon 
gekriegt, genauer gab dir Philippe gestern den Link 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API#XAPI_Compatibility_Layer
Jetzt müsstest du also nur noch lesen, was auf dem Rest der Seite 
steht, insbesondere unter

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API#Meta_Data_2


nix für ungut - und bei allem Verständnis für (selbstpraktizierten) 
Autodidaktismus und der Ungeduld, die man Jan aufgrund seiner 
'gewohnten' Fragestellungen gegenüber entwickelt.


Weder aus der Overpass-Doku noch aus der Osmosis-Doku geht leicht 
verständlich bzw. auf Anhieb hervor, _dass_ Osmosis diese Daten zwingend 
benötigt.
Dafür muss man schon ziemlich tief einsteigen und die Prozesse und 
Eigenheiten überhaupt erstmal 'verstehen'.


Für einen Anwender, der nur rendern will, ist das erstmal 
unverständlich, denn diese Daten werden dafür (für eine Render-DB) ja 
wirklich nicht benötigt.


Der eigentlich zielführende Hinweis der Overpass-API-Doku

XAPI Compatibility Layer
The only substantial differences are ...

wird durch den Zusatz
(unless you want to re-add the data again to the main server, this data 
is anyway not necessary)


leider gerade ins Gegenteil verkehrt ...

Gruß
Georg



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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread tumsi
So wie das auf dem Luftbild aussieht, ist das eine große 
Parkplatzfläche, die nicht (baulich) unterteilt ist. Von daher würde ich 
das auf jeden Fall in einer Fläche zusammenfassen. Die Wege dazwischen 
gehören ja auch zum Parkplatz dazu.



 Original-Nachricht 
Betreff: [Talk-de] etwas übertrieben ?
Datum: Thu Apr 12 2012 10:10:44 GMT+0200
Von: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org


hi !

auch wenn wir nicht für die Renderer taggen - aber sollten solche
Parkplatzflächen wie bei sky

http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041zoom=18lat=53.85907lon=10.66955layers=BFTlang=de


nicht zusammengefaßt werden ?

gruß Jan .-)

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Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Zitatquelle gesucht

2012-04-12 Thread Manuel Reimer
Jan Tappenbeck osm at tappenbeck.net writes:
 ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der 
 Hausnummernerfassung zur Sprache bringen.
 
 Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das 
 solche und andere Geodaten frei sind ..?

Gibt es freie Geodaten zur Hausnummernerfassung? Die einzige Möglichkeit, die
ich kenne, ist Haus per Luftbild vorplatzieren, dann das ganze drucken und
zusammen mit GPS im entsprechenden Gebiet Hausnummern abschreiben.

Vor jedem Haus, bei dem ich die Nummer abgeschrieben habe, speichere ich den
GPS-Punkt um die Notizen später nochmal mit den realen Positionen vergleichen zu
können, damit die Nummer später z.B. nicht an der knapp neben dem Haus liegenden
Scheune landet.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread Chris66
Am 12.04.2012 10:10, schrieb Jan Tappenbeck:

 auch wenn wir nicht für die Renderer taggen - aber sollten solche
 Parkplatzflächen wie bei sky
 
 http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041zoom=18lat=53.85907lon=10.66955layers=BFTlang=de
 
 
 nicht zusammengefaßt werden ?

Das Wort sollten bitte aus dem OSM Wortschatz streichen.

Jeder bestimmt beim Mappen den Detail-Level selbst.

Ich persönlich habe beim Mappen immer den Router im Auge.
Das heißt, EIN zusammengehörenden Parkplatz möchte ich auch
nur EINMAL als POI sehen.

Die Micromapper sehe es halt anders, sie wollen als Endziel jedes
Atom einzeln in der DB haben.

Chris


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread Walter Nordmann
toll, 

ich trage ab sofort auch meine privaten Hilfspolygone in osm ein:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/15444

Walter

p.s. die Parkplätze würde ich aber dennoch zusammenfassen.


--
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Re: [Talk-de] Probleme mit Osmosis und Overpass-Daten

2012-04-12 Thread Peter Wendorff

Sorry, Georg, aber das Argument lasse ich nicht gelten.

Sucht man auf der Overpass-Wikiseite nach version findet man leider 
mehrere Treffer, bei changeset ist der erste Treffer genau der Satz, 
den man bräuchte (okay, nur JOSM ist als Grund angegeben, osmosis nicht, 
aber Jan hat ja schon festgestellt, dass version zum Beispiel fehlt).


Außerdem ist das direkt im Absatz unter XAPI Compatibility Layer 
vermerkt, den Jan eigener Angabe nach bereits nutzt, und ich erwarte von 
einem Autodidakten, dass er dann auch das wenigstens liest, selbst wenn 
nicht unbedingt die ganze Doku-Seite notwendig wäre.


Gruß
Peter


Am 12.04.2012 10:16, schrieb Georg Feddern:

Moin,

Am 11.04.2012 13:02, schrieb Peter Wendorff:

Warum liest du eigentlich nicht, was man dir als Rat gibt?
Soweit ich mich erinnere, hast du den Link zur Overpass-API schon 
gekriegt, genauer gab dir Philippe gestern den Link 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API#XAPI_Compatibility_Layer
Jetzt müsstest du also nur noch lesen, was auf dem Rest der Seite 
steht, insbesondere unter

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API#Meta_Data_2


nix für ungut - und bei allem Verständnis für (selbstpraktizierten) 
Autodidaktismus und der Ungeduld, die man Jan aufgrund seiner 
'gewohnten' Fragestellungen gegenüber entwickelt.


Weder aus der Overpass-Doku noch aus der Osmosis-Doku geht leicht 
verständlich bzw. auf Anhieb hervor, _dass_ Osmosis diese Daten 
zwingend benötigt.
Dafür muss man schon ziemlich tief einsteigen und die Prozesse und 
Eigenheiten überhaupt erstmal 'verstehen'.


Für einen Anwender, der nur rendern will, ist das erstmal 
unverständlich, denn diese Daten werden dafür (für eine Render-DB) ja 
wirklich nicht benötigt.


Der eigentlich zielführende Hinweis der Overpass-API-Doku

XAPI Compatibility Layer
The only substantial differences are ...

wird durch den Zusatz
(unless you want to re-add the data again to the main server, this 
data is anyway not necessary)


leider gerade ins Gegenteil verkehrt ...

Gruß
Georg



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Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?

2012-04-12 Thread Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 10:19, schrieb Manuel Reimer:

Jan Tappenbeckosmat  tappenbeck.net  writes:

ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der
Hausnummernerfassung zur Sprache bringen.

Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das
solche und andere Geodaten frei sind ..?


Gibt es freie Geodaten zur Hausnummernerfassung? Die einzige Möglichkeit, die
ich kenne, ist Haus per Luftbild vorplatzieren, dann das ganze drucken und
zusammen mit GPS im entsprechenden Gebiet Hausnummern abschreiben.

Vor jedem Haus, bei dem ich die Nummer abgeschrieben habe, speichere ich den
GPS-Punkt um die Notizen später nochmal mit den realen Positionen vergleichen zu
können, damit die Nummer später z.B. nicht an der knapp neben dem Haus liegenden
Scheune landet.

Gruß

Manuel


Hi !

ich glaube meine Frage wurde etwas falsch verstanden.

Es geht darum das es Leute gibt die sagen meine Hausnummer soll aber 
nicht ins Internet - die Grundlage für die Freiheit der Geodaten suche ich.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name

2012-04-12 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 11.04.2012 00:20, schrieb Volker Bihlmayr:

Am 10.04.2012 23:00, schrieb Marvin Preuss:

In vielen Ostseebädern gibt es Häuser die Namen haben (fast alle dort in
Sellin). Diese wollte ich taggen. Nun gibt es ja zwei Möglichkeiten:
addr:housename oder nur name. ich habe gemerkt falls ich zu
addr:housename auch noch addr:housenumber tagge wird der Name nicht mehr



angezeigt. Was würdet ihr empfehlen? Sollte ich einfach name nehmen?



Und wenn ich das auf ein building=yes tagge...wird dann die Hausnummer
nicht mehr gerendert?


Für Deinen Fall würde ich addr:housename benutzen und 
addr:housenumber. Dafür scheinen ja beide da zu sein. Auf die Renderer 
würde ich keine Rücksicht nehmen. Hausnahmen gibt es auch bei mir in 
der Gegen noch viele, bei denen ich aber bis dato keine offizielle 
Quelle gefunden habe. Finde ich vorrangig auch nicht so wichtig, da 
inzwischen jedes Grundstück seine eigene Adresse hat und der Hausnahme 
nicht mehr zur Zuordnung nötig ist. (Bei uns sind z.T. von vielen 
alten Höfen noch Namen bekannt)
Den name Tag verwende ich bei Gebäuden nur um z.B. dort Ansässige 
Betriebe zu benennen. Aber auch nur wenn es wirklich passt.


Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.296792lon=10.320711zoom=18layers=M

Heutzutage wird Wildhaus postalisch sowohl als Straße wie auch als 
Ortsteil von der Gemeinde Dobersdorf geführt.
Zwar ist natürlich das Flurstück im Kataster erfasst  - aber eine 
Hausnummer wurde dort bisher nichtmal intern vergeben.


Da die addr:* als Tags für die postalische Anschrift gedacht sind, ist 
addr:housename hierzulande nicht gebräuchlich und somit formal nicht zu 
verwenden.(*)

Den Namen des Hauses würde ich daher auch in name= des Gebäudes setzen.
Wenn dann auch noch ein Betrieb dort ansässig ist, treten leider kleine 
Schwächen der Datenstruktur zutage - als mögliche Umschiffung kann man 
dessen Namen dann z.B. an deas Betriebsgelände oder einen POI-node setzen.


Gruß
Georg
(*) addr:housename sowie landuse des o.g. Beispiels stammen noch aus 
meiner Anfangszeit, als ich es nicht besser wusste und werden jetzt 
geändert.


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 10:28, schrieb Walter Nordmann:

toll,

ich trage ab sofort auch meine privaten Hilfspolygone in osm ein:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/15444

Walter

p.s. die Parkplätze würde ich aber dennoch zusammenfassen.


--
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Hallo Walter,

auf den ersten Blick magst Du das als Hilfspolygon betrachten - die 
haben aber global ihren sinn.


Für Lübeck (genauer gesagt für den Bereich wo bei uns Aerowestbilder zur 
Verfügung stehen) findet dieses Hilfspolygon Anwendung. Auch wenn die 
meisten von mir erstellt und bearbeitet wurden - aber primär aus dem 
Grund das ich die meinsten Gebäude erfaßt habe.


Hierzu gibt es auch eine aussagekräftige Karte die Hilft fehlende 
Hausnummern zu ermitteln.


http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041zoom=16lat=53.8626lon=10.67608layers=BFTlang=de

Sicher könnte man das an die jeweiligen Häuser hängen aber das würde zum 
einen die Datenmenge in der Auswertung erheblich erhöhen und zum anderen 
ist es so einfacher fortzuführen.


Wir haben jedenfalls bis jetzt gute Erfahrung damit gemacht - auch wenn 
der Kreis der Nutzer keine ist.


gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Kay Drangmeister

Am 12.04.2012, 11:17 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:


Hierzu gibt es auch eine aussagekräftige Karte die Hilft fehlende
Hausnummern zu ermitteln.

http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041zoom=16lat=53.8626lon=10.67608layers=BFTlang=de


Wieso nicht einfach das (automatisch aktualisierte)
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=10.67608lat=53.86260zoom=16overlays=buildings_with_addresses,no_addr_street,street_not_found,interpolation_errors
?

Ciao,
Kay

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread fly
On 12/04/12 10:20, tumsi wrote:
 So wie das auf dem Luftbild aussieht, ist das eine große Parkplatzfläche, die
 nicht (baulich) unterteilt ist. Von daher würde ich das auf jeden Fall in 
 einer
 Fläche zusammenfassen. Die Wege dazwischen gehören ja auch zum Parkplatz dazu.
 
 
  Original-Nachricht 
 Betreff: [Talk-de] etwas übertrieben ?
 Datum: Thu Apr 12 2012 10:10:44 GMT+0200
 Von: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 
 hi !

 auch wenn wir nicht für die Renderer taggen - aber sollten solche
 Parkplatzflächen wie bei sky

 http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041zoom=18lat=53.85907lon=10.66955layers=BFTlang=de



 nicht zusammengefaßt werden ?

Soviel ich weiß gibt es schon ein proposal welches sich auf das eintragen von
einzelnen Stellplätzen/Parkplätze bezieht und mit amenity=parking zusammen
funktioniert. Ziel ist es zb Frauen und Behinderten Parkplatze im großen
Parkplatz zu finden/bezeichnen.

cu fly


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread aighes
Macht das arbeiten mit den Daten auch ungemein einfacher, wenn jeder 
Hilfspolygone nach seinem belieben anlegt. Den einen interessieren 
Gebiete ohne Hausnummern, den anderen Gebiete ohne Wege oder ohne 
Parkbänke uvm. In einem so gemapptem Gebiet möchte ich nicht mehr 
editieren...wie ein Neuling das dann hält, muss ich dir hoffentlich 
nicht sagen.
Diese Polygone kannst du sehr gut auch extern führen und aus dieser 
Quelle dann deine Karte rechnen.


Henning


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Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?

2012-04-12 Thread aighes
Auf Fakten gibt es kein Urheberrecht...und von wegen Datenschutz...die 
Daten finden sich in jedem Navi...auch in deren Internetangeboten ;)


Henning


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Michael Neumann
Am 12.04.2012 11:37, schrieb Kay Drangmeister:
 
 Wieso nicht einfach das (automatisch aktualisierte)
 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=10.67608lat=53.86260zoom=16overlays=buildings_with_addresses,no_addr_street,street_not_found,interpolation_errors

Hallo,

das wuerde ich gerne mal aufgreifen. Der Inspector meckert hier an
vielen Stellen No addr:street tag an. Die Haeuser mit Hausnummer sind
aber in einer type = associatedStreet-Relation. Das finde ich deutlich
sinnvoller, als bei jedem Haus die Strasse einzeln einzutragen,
Stichwort Redundanz. Zumindest sollte der Inspector das nicht als Fehler
melden, was meint ihr?

Gruss
-- 
Michael Neumann
michael.neum...@uni-dortmund.de

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Walter Nordmann

jan99 wrote
 
 Für Lübeck (genauer gesagt für den Bereich wo bei uns Aerowestbilder zur 
 Verfügung stehen) findet dieses Hilfspolygon Anwendung. Auch wenn die 
 meisten von mir erstellt und bearbeitet wurden - aber primär aus dem 
 Grund das ich die meinsten Gebäude erfaßt habe.
 
 Hierzu gibt es auch eine aussagekräftige Karte die Hilft fehlende 
 Hausnummern zu ermitteln.
 
Gegen das Projekt und die dafür erstelle Karte (die mich übrigens auf das
Problem gestoßen) hat, hab ich absolut nichts einzuwenden.
Allerdings ist die dazu verwendete Technik mehr als unpassend: Die dafür
erfassten Polygone haben absolut nichts in der OSM-Datenbank zu suchen. Da
du die Karte, die diese Polygone anzeigt, selber erstellst, ist es jederzeit
möglich, die dafür notwendigen  Daten in externen Tabellen lokal zu halten. 
Oder, wie bereits vorgeschlagen wurde, die Fehlflächen aus dem
OSM-Datenbestand automatisch zu erstellen. 
Etwa so: wo sind buldings ohne Hausnummern? Bilde Cluster/Gruppen, generiere
Hulls dafür und stelle diese als Overlay dar. Ich habe früher meine
PLZ-Karte so erstellt, ohne dafür im OSM-Datenbestand rumzumalen.

Als ich bei OSM anfing (2009) hab ich gelernt, Objekte in OSM zu erfassen,
die real existieren - inzwischen hab ich mich sogar an Hundekottütenspender
(HKTS) gewöhnt. Danach tauchten Sachen auf, die NOCH NICHT existieren
(construction=*). Neuerding wird auch vermehrt über NICHT MEHR existierende
Objekte diskussiert.
Aber etwas in OSM einzutragen, nur um darzustellen, dass hier etwas FEHLT,
ist mir gelinde gesagt, zuviel.

Gruss
walter


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Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?

2012-04-12 Thread Hartmut Holzgraefe
On 04/12/2012 12:05 PM, aighes wrote:
 Auf Fakten gibt es kein Urheberrecht...und von wegen Datenschutz...die
 Daten finden sich in jedem Navi...auch in deren Internetangeboten ;)

die Hausnummer gehört ja auch nicht dem Grundstücksbesitzer oder
-bewohner, erst in Kombination mit dessem Namen wird das überhaupt
ein Datenschutzthema.

Und was Hausnummernsuche angeht: $hier (in Bielefeld) ist das auch
eine Funktion des amtlichen Online-Stadtplans. Nutze ich gerne um
zu verifizieren ob eine beim vor Ort erfassen nicht gefunde Nummer
tatsächlich nicht existiert ...

-- 
hartmut

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Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?

2012-04-12 Thread Peter Wendorff

Am 12.04.2012 10:55, schrieb Jan Tappenbeck:

Hi !

ich glaube meine Frage wurde etwas falsch verstanden.

Es geht darum das es Leute gibt die sagen meine Hausnummer soll aber 
nicht ins Internet - die Grundlage für die Freiheit der Geodaten 
suche ich.

Das ist ein anderes Thema.
Die von dir angesprochenen Bedenken meine Hausnummer soll nicht ins 
Internet gehen in Richtung des Datenschutzes.

Datenschutz bezieht sich aber auf persönliche bzw. personenbezogene Daten.

Dazu besagt das Datenschutzgesetz (§3, Abs. 1)
Personenbezogene Daten sind Einzelangaben über persönliche oder 
sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen 
Person.


Knackpunkt ist damit also, ob die betroffene Person bestimmbar oder 
bestimmt ist.


Für Google StreetView gibt es wohl Urteile, dass es sich auch bei der 
Hausnummer um ein personenbezogenes Datum handeln könne, aber wenn man 
bedenkt, das Hausnummern durchaus veröffentlicht werden, sowohl von den 
klassischen kommerziellen Datenanbietern (NavTec, Teleatlas, Behörden) 
als auch in Karten (Falk etc.), dann vermute ich, dass es sich dabei so 
nicht um personenbezogene Daten handeln dürfte.


Ich bin kein Jurist, für wasserdichte Argumentation müsstest du da also 
mindestens einen Anwalt befragen (vermutlich das ganze vor Gericht unter 
Ausschluss von Revisionsmöglichkeiten bestätigen lassen), aber 
vielleicht hilft dir das als Argumentationshilfe soweit.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 11:59 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:
 On 12/04/12 10:20, tumsi wrote:
 So wie das auf dem Luftbild aussieht, ist das eine große Parkplatzfläche, die
 nicht (baulich) unterteilt ist. Von daher würde ich das auf jeden Fall in 
 einer
 Fläche zusammenfassen. Die Wege dazwischen gehören ja auch zum Parkplatz 
 dazu.


+1, m.E. ein Parkplatz/Parkhaus/Tiefgarage = ein Objekt mit
amenity=parking, parking=surface/multistorey/underground

Falls allerdings einzelne Parkplätze gemappt sind, würde ich nicht die
ways löschen, sondern die tags anpassen (so dass sie einzelne
Parkflächen bezeichnen, also amenity=parking_space), und den
(Gesamt-)Parkplatz durch ein neues Polygon (amenity=parking) abbilden.


 Soviel ich weiß gibt es schon ein proposal welches sich auf das eintragen von
 einzelnen Stellplätzen/Parkplätze bezieht und mit amenity=parking zusammen
 funktioniert. Ziel ist es zb Frauen und Behinderten Parkplatze im großen
 Parkplatz zu finden/bezeichnen.


+1
es gibt z.B. das hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/More_Parking_Spaces
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dparking_space

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 10:59 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:
 Beispiel:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=54.296792lon=10.320711zoom=18layers=M

 Heutzutage wird Wildhaus postalisch sowohl als Straße wie auch als Ortsteil
 von der Gemeinde Dobersdorf geführt.
 Zwar ist natürlich das Flurstück im Kataster erfasst  - aber eine Hausnummer
 wurde dort bisher nichtmal intern vergeben.


ich kenne auch Beispiele, wo die postalische Anschrift eines
Aussiedlerhofs z.B. ist:
Familie XY
Himbachhof
72070 Tübingen

Himbachhof ist ein place=isolated_dwelling
aber ein addr:housename finde ich auch nicht falsch. Hausnummer und
Straßenname gibt es nicht.

Gruß Martin

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[Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Simon Poole

Da wir im Augenblick noch Zeit haben bevor der Umbauprozess beginnt,
nochmals ein Hinweis auf die folgenden Listen

http://odbl.poole.ch/de_south_major_and_secondary_roads.txt

und

http://odbl.poole.ch/de_north_major_and_secondary_roads.txt

mit wichtigen Strassen(stücke) die sehr wahrscheinlich wegfallen werden
und die prioritär neuerfasst werden sollten (mindestens wenn man will
das Routing funktioniert). In der UK hat die entsprechende Liste noch 5
(!) Einträge.

Da mindestens bis zur Stufe primary runter diese Strassen ja auch
vielbefahren sind, sollte es kein Problem sein noch eine wesentliche
Verbesserung in den nächsten Tagen zu erzielen.

Ich erstell die Listen unregelmässig neu.

Simon





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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Christopher Reimer
Am 12. April 2012 12:07 schrieb Michael Neumann 
michael.neum...@uni-dortmund.de:

 das wuerde ich gerne mal aufgreifen. Der Inspector meckert hier an
 vielen Stellen No addr:street tag an. Die Haeuser mit Hausnummer sind
 aber in einer type = associatedStreet-Relation. Das finde ich deutlich
 sinnvoller, als bei jedem Haus die Strasse einzeln einzutragen,
 Stichwort Redundanz. Zumindest sollte der Inspector das nicht als Fehler
 melden, was meint ihr?


Ich persönlich finde es nicht schön eine Relation für eine Straße
anzulegen. Soweit ich weiß, kann der OSM Nominatim mit sowas auch nicht.
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[Talk-de] Seite http://josm.openstreetmap.de/ nicht erreichbar ?

2012-04-12 Thread Werner Poppele

Die Seite
http://josm.openstreetmap.de/
ist im Moment nicht erreichbar. Ping josm.openstreetmap.de geht, aber
der Aufruf von Seiten unter http://josm.openstreetmap.de/ geht nicht.
Weiss jemand naeheres ?

WernerP

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Re: [Talk-de] Seite http://josm.openstreetmap.de/ nicht erreichbar ?

2012-04-12 Thread Michael Mattiszik
Bei mir lässt sich

http://josm.openstreetmap.de/

problemlos öffnen.


Gruß,
Mike


Am 12. April 2012 13:07 schrieb Werner Poppele popp...@hm.edu:

 Die Seite
 http://josm.openstreetmap.de/
 ist im Moment nicht erreichbar. Ping josm.openstreetmap.de geht, aber
 der Aufruf von Seiten unter http://josm.openstreetmap.de/ geht nicht.
 Weiss jemand naeheres ?

 WernerP

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Re: [Talk-de] Seite http://josm.openstreetmap.de/ nicht erreichbar ?

2012-04-12 Thread Werner Poppele

Michael Mattiszik wrote:

Bei mir lässt sich

http://josm.openstreetmap.de/

problemlos öffnen.


Gruß,
Mike


Am 12. April 2012 13:07 schrieb Werner Poppelepopp...@hm.edu:


Die Seite
http://josm.openstreetmap.de/
ist im Moment nicht erreichbar. Ping josm.openstreetmap.de geht, aber
der Aufruf von Seiten unter http://josm.openstreetmap.de/ geht nicht.
Weiss jemand naeheres ?

WernerP

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Ja, habs eben nochmal probiert. Geht wieder.
Danke


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Re: [Talk-de] Seite http://josm.openstreetmap.de/ nicht erreichbar ?

2012-04-12 Thread fly
JOSM hat einen neuen Server erhalten und ist am umziehen.

Sollte wieder funktionieren.

cu fly

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Re: [Talk-de] Seite http://josm.openstreetmap.de/ nicht erreichbar ?

2012-04-12 Thread Jannis Achstetter
Geht: http://www.downforeveryoneorjustme.com/josm.openstreetmap.de


Am 12.04.2012 13:07, schrieb Werner Poppele:
 Die Seite
 http://josm.openstreetmap.de/
 ist im Moment nicht erreichbar. Ping josm.openstreetmap.de geht, aber
 der Aufruf von Seiten unter http://josm.openstreetmap.de/ geht nicht.
 Weiss jemand naeheres ?
 
 WernerP
 
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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Falk Zscheile
Am 12. April 2012 12:11 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:

 Aber etwas in OSM einzutragen, nur um darzustellen, dass hier etwas FEHLT,
 ist mir gelinde gesagt, zuviel.

Ist das fixme-Tag jetzt auch obsolet? Das ist doch (so dachte ich
jedenfalls) auch dafür da anderen zu sagen, das da was fehlt.

Ob ja nun an jedes Haus ein fixme=addr:housenumber setzt oder seine
Polygone ist nicht so entscheidend.

Man könnte auch sagen, das Jans Polygone nicht sagen das etwas fehlt,
sondern das dort etwas existiert, das nur noch nicht eingetragen ist
:-)

scnr
Falk

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Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?

2012-04-12 Thread bkmap

Am 12.04.2012 12:23, schrieb Peter Wendorff:

Am 12.04.2012 10:55, schrieb Jan Tappenbeck:

Hi !

ich glaube meine Frage wurde etwas falsch verstanden.

Es geht darum das es Leute gibt die sagen meine Hausnummer soll aber
nicht ins Internet - die Grundlage für die Freiheit der Geodaten
suche ich.

Das ist ein anderes Thema.
Die von dir angesprochenen Bedenken meine Hausnummer soll nicht ins
Internet gehen in Richtung des Datenschutzes.
Datenschutz bezieht sich aber auf persönliche bzw. personenbezogene Daten.

Dazu besagt das Datenschutzgesetz (§3, Abs. 1)
Personenbezogene Daten sind Einzelangaben über persönliche oder
sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen
Person.

Knackpunkt ist damit also, ob die betroffene Person bestimmbar oder
bestimmt ist.

Für Google StreetView gibt es wohl Urteile, dass es sich auch bei der
Hausnummer um ein personenbezogenes Datum handeln könne, aber wenn man
bedenkt, das Hausnummern durchaus veröffentlicht werden, sowohl von den
klassischen kommerziellen Datenanbietern (NavTec, Teleatlas, Behörden)
als auch in Karten (Falk etc.), dann vermute ich, dass es sich dabei so
nicht um personenbezogene Daten handeln dürfte.



Das Urteil vom Landgericht Köln 28 O 578/09 geht sogar noch weiter. Es 
lässt sogar Fotos zu, die in Zusammenhang mit der Adresse veröffentlicht 
wurden. Natürlich ohne Verknüpfung mit den Namen der Mieter oder 
Eigentümer.


Gruß Burkhard


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Re: [Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 12:38 schrieb Simon Poole si...@poole.ch:
 Da wir im Augenblick noch Zeit haben bevor der Umbauprozess beginnt,
 nochmals ein Hinweis auf die folgenden Listen
 http://odbl.poole.ch/de_south_major_and_secondary_roads.txt
 http://odbl.poole.ch/de_north_major_and_secondary_roads.txt
 mit wichtigen Strassen(stücke) die sehr wahrscheinlich wegfallen werden
 und die prioritär neuerfasst werden sollten (mindestens wenn man will
 das Routing funktioniert).


Sehr interessant. Hast Du solche Listen auch für andere Länder? Sind
die aktuell, oder wie ist der Stand?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name

2012-04-12 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 12.04.2012 12:37, schrieb Martin Koppenhoefer:

ich kenne auch Beispiele, wo die postalische Anschrift eines
Aussiedlerhofs z.B. ist:
Familie XY
Himbachhof
72070 Tübingen


Ah, von Fernand'l ;-)


Himbachhof ist ein place=isolated_dwelling
aber ein addr:housename finde ich auch nicht falsch. Hausnummer und
Straßenname gibt es nicht.



Die Post(leitzahlensuche) und die Telefonbücher kennen ihn dagegen nicht,
sondern die Straße Himbach im Ortsteil Weststadt.
Die Hausnummer 1 kann evtl. einem 'ohne geht nicht' der 
Telefon-Datenbank geschuldet sein - oder Straßenname und Hausnummer 
wurden tatsächlich erst in jüngster Zeit eingeführt? (*)
Jedenfalls - ist das jetzt ein Indiz dafür, dass postalisch Hausnamen 
keine Rolle mehr spielen? ;-)


Prinzipiell hielte ich es für solche Einzelhäuser / Höfe ja auch 
geeignet - aber wie gesagt:
Postalisch finden in D in der Adressenangabe nur Straße und ggf. 
Ortsteil Verwendung.
Daher halte ich es für praktischer, die Daten an diese Gepflogenheit 
anzupassen, u. a. auch wegen einer Verarbeitung für Suchindex u. ä.


Gruß
Georg

(*) In der Gemeinde Schlesen wurden erst 03/2010 Straßennamen 
(=Siedlungs-, Meierhof- bzw. Ortsteilname) und Hausnummern in 
Außensiedlungen vergeben und Schilder eingeführt.


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 15:15 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Am 12. April 2012 12:11 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:
 Aber etwas in OSM einzutragen, nur um darzustellen, dass hier etwas FEHLT,
 ist mir gelinde gesagt, zuviel.
 Ist das fixme-Tag jetzt auch obsolet? Das ist doch (so dachte ich
 jedenfalls) auch dafür da anderen zu sagen, das da was fehlt.


Das fixme-Tag ist eigentlich auch nicht ganz astrein. Das wäre unter
puristischen Gesichtspunkten (ggf. gemeinsam mit note) besser in
einem parallelen System aufgehoben. Solange es da nichts sinnvolles
gibt, wird es halt toleriert. Das wird aber auch normalerweise nicht
verwendet, um etwas Fehlendes zu markieren, sondern um allgemein einen
Zweifel am Bestehenden kundzutun, den man nur durch Ortkenntnis bzw.
erneute Begehung ausräumen kann. Das ist normalerweise ein Tag auf
einem bestehenden Objekt (bzw. dazu bestimmt, eins zu werden), kein
extra gezeichnetes reines Fixme-Objekt.


 Ob ja nun an jedes Haus ein fixme=addr:housenumber setzt oder seine
 Polygone ist nicht so entscheidend.


macht schon einen Unterschied m.E.


 Man könnte auch sagen, das Jans Polygone nicht sagen das etwas fehlt,
 sondern das dort etwas existiert, das nur noch nicht eingetragen ist


gerade das ist bei dieser Art der Dateneingabe schwer zu
argumentieren, finde ich.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Simon Poole

Siehe
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2012-March/093661.html

Die Daten sind von heute. Kann ich natürlich auch für andere Länder
machen, brauche einfach eine entsprechende BB.

Simon

Am 12.04.2012 15:38, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 12. April 2012 12:38 schrieb Simon Poole si...@poole.ch:
 Da wir im Augenblick noch Zeit haben bevor der Umbauprozess beginnt,
 nochmals ein Hinweis auf die folgenden Listen
 http://odbl.poole.ch/de_south_major_and_secondary_roads.txt
 http://odbl.poole.ch/de_north_major_and_secondary_roads.txt
 mit wichtigen Strassen(stücke) die sehr wahrscheinlich wegfallen werden
 und die prioritär neuerfasst werden sollten (mindestens wenn man will
 das Routing funktioniert).

 Sehr interessant. Hast Du solche Listen auch für andere Länder? Sind
 die aktuell, oder wie ist der Stand?

 Gruß Martin

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Re: [Talk-de] addr:housename oder nur name

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 15:42 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:
 Die Post(leitzahlensuche) und die Telefonbücher kennen ihn dagegen nicht,
 sondern die Straße Himbach im Ortsteil Weststadt.
 Die Hausnummer 1 kann evtl. einem 'ohne geht nicht' der Telefon-Datenbank
 geschuldet sein - oder Straßenname und Hausnummer wurden tatsächlich erst in
 jüngster Zeit eingeführt? (*)
 Jedenfalls - ist das jetzt ein Indiz dafür, dass postalisch Hausnamen keine
 Rolle mehr spielen? ;-)


im Gegenteil, m.E. ist das der Beleg, dass Hausnamen auch in
Deutschland Adressen sein können. Es gibt keine Straße Himbachhof,
auch wenn das die amtliche Liste zur Zuständigkeit der
Schornsteinfeger das so darstellt:
https://www.google.it/url?sa=trct=jq=esrc=ssource=webcd=6ved=0CEQQFjAFurl=http%3A%2F%2Fwww.kreis-tuebingen.de%2Fsite%2FLRA-Tuebingen-Internet-Root%2Fget%2F663705%2FT%25C3%25BCbingen.pdfei=Jt-GT9uKPM7csgbU6P29Bgusg=AFQjCNGiFKpRlTJedRf-cGqXVvbeSkKOawcad=rja

ich nehme mal an, das haben die halt so aufgeführt, um nicht noch eine
extra-Tabelle für Häuser ausserhalb von benannten Straßen zu machen.
In dem Dokument steht übrigens Himbachhof und nicht Himbach als
Straße.


 Prinzipiell hielte ich es für solche Einzelhäuser / Höfe ja auch geeignet -
 aber wie gesagt:
 Postalisch finden in D in der Adressenangabe nur Straße und ggf. Ortsteil
 Verwendung.
 Daher halte ich es für praktischer, die Daten an diese Gepflogenheit
 anzupassen, u. a. auch wegen einer Verarbeitung für Suchindex u. ä.


ich halte nichts davon, die Daten zu verfälschen, damit man einfacher
einen Suchindex für Deutschland bauen kann. addr:housename ist als Tag
etabliert, warum sollte man darauf verzichten? In anderen Ländern
kommt man sowieso nicht drum rum.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Werner Poppele

Simon Poole wrote:

Da wir im Augenblick noch Zeit haben bevor der Umbauprozess beginnt,
nochmals ein Hinweis auf die folgenden Listen

http://odbl.poole.ch/de_south_major_and_secondary_roads.txt

und

http://odbl.poole.ch/de_north_major_and_secondary_roads.txt

mit wichtigen Strassen(stücke) die sehr wahrscheinlich wegfallen werden
und die prioritär neuerfasst werden sollten (mindestens wenn man will
das Routing funktioniert). In der UK hat die entsprechende Liste noch 5
(!) Einträge.

Da mindestens bis zur Stufe primary runter diese Strassen ja auch
vielbefahren sind, sollte es kein Problem sein noch eine wesentliche
Verbesserung in den nächsten Tagen zu erzielen.

Ich erstell die Listen unregelmässig neu.

Simon





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Bitte um Hilfe:
Wie erhalte ich aus den angegebenen Nummern eine URL fuer JOSM ?
WernerP


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Jimmy_K

Am 12.04.2012 12:59, schrieb Christopher Reimer:

Am 12. April 2012 12:07 schrieb Michael Neumann
michael.neum...@uni-dortmund.de:


das wuerde ich gerne mal aufgreifen. Der Inspector meckert hier an
vielen Stellen No addr:street tag an. Die Haeuser mit Hausnummer sind
aber in einer type = associatedStreet-Relation. Das finde ich deutlich
sinnvoller, als bei jedem Haus die Strasse einzeln einzutragen,
Stichwort Redundanz. Zumindest sollte der Inspector das nicht als Fehler
melden, was meint ihr?



Ich persönlich finde es nicht schön eine Relation für eine Straße
anzulegen. Soweit ich weiß, kann der OSM Nominatim mit sowas auch nicht.
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Ich habe eine Gasse (teilweise aus Versuchszwecke) nicht redundant 
gemappt, sonder an der node nur adr:housenumber. Nominatim findet die 
Hausnummer mit der dazupassenden Gasse auf Anhieb.


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[Talk-de] Schlussbemerkung

2012-04-12 Thread Jan Tappenbeck

Hi !

ich will noch einmal kurz Stellung beziehen hierzu und dann lasse ich 
das einfach so weiterlaufen.


1.) das Verfahren ist auf der Lübecker-Wiki-Seite dokumentiert. [1]

2.) es gab keinen Einwand aus der örtlichen Community - der einzige war 
eine Hausnummer zuzuweisen und dort keine Ziffer zu hinterlegen sondern 
ein Text. Hätte damals einer geschrien hätte man auch noch etwas anderes 
nehmen können.


3.) Es geht hier um die Gebäudeerfassung durch die Aerowestbilder. Es 
läßt sich nicht immer eindeutig so interpretieren was für ein Gebäudetyp 
das ist. Im Grunde bin ich auch immer für Automatismen aber ich glaube 
das wäre etwas hochgegriffen.


4.) Hätte ich fixme oder osmbugs genommen wäre das jeweilige Thema mehr 
als überlaufen.


5.) was es nicht sonst noch so alles gibt ... über das sich keiner aufregt!

Daher möchte ich jeden Bitten diese Elemente in Lübeck und Umgebung zu 
belassen - auf jedenfall arbeiten wir auch daran das es weniger werden. 
Was nicht heißt das die Zahl zwischendurch mal wieder ansteigt.


Gruß Jan :-)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/L%C3%BCbeck/Style


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 16:14 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at:
 Ich habe eine Gasse (teilweise aus Versuchszwecke) nicht redundant gemappt,
 sonder an der node nur adr:housenumber. Nominatim findet die Hausnummer mit
 der dazupassenden Gasse auf Anhieb.


in vielen Fällen geht es problemlos, es gibt aber auch andere Fälle,
wo die Straße explizit benötigt wird. Man kann bei nicht vorhandenen
Daten immer raten und oft ein richtiges Ergebnis herausbekommen, es
ist aber trotzdem raten bzw. von Wahrscheinlichkeiten abhängig, und
nicht mit expliziten Daten zu verwechseln.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 04/12/2012 12:07 PM, Michael Neumann wrote:

das wuerde ich gerne mal aufgreifen. Der Inspector meckert hier an
vielen Stellen No addr:street tag an. Die Haeuser mit Hausnummer
sind aber in einer type = associatedStreet-Relation. Das finde ich
deutlich sinnvoller, als bei jedem Haus die Strasse einzeln
einzutragen, Stichwort Redundanz.


Wir wollten seinerzeit das Adress-Schema moeglichst einfach halten. Auch 
Leute, die nicht mit Relationen umgehen koennen, sollten Adressen lesen 
und schreiben koennen. Daher der Gedanke, einfach bei jedem Haus ein 
addr:street zu setzen, und gut ist's. Redundanz kann manchmal auch von 
Vorteil sein.


Relationen sind fuer einige Zwecke ein gutes oder sogar notwendiges 
Mittel, aber sie verkomplizieren *immer* das Editieren.


Das OpenStreetMap-Datenmodell wird immer ein Kompromiss sein muessen 
zwischen dem, was der technisch/logisch denkende Mensch gern haette, und 
dem, was klar und eingaengig ist.


Als Datenbank-Designer kaeme mir nie in den Sinn, der Hauser-Tabelle 
eine Spalte Strassenname hinzuzufuegen, wenn es stattdessen auch ein 
foreign key auf die Strassentabelle tut. Als OpenStreetMap-Mapper sehe 
ich durchaus aber auch den Reiz der Einfachheit.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 04/12/2012 12:11 PM, Walter Nordmann wrote:

Aber etwas in OSM einzutragen, nur um darzustellen, dass hier etwas FEHLT,
ist mir gelinde gesagt, zuviel.


Das finde ich auch. Insbesondere dann, wenn man das Fehlen der 
betreffenden Information mit ein bisschen GIS-Verarbeitung trivial aus 
OSM herauslesen kann (hier sind Haeuser ohne Hausnummern).


Zum anderswo erwaehnten Fixme-Tag: Auch das sollte man sparsam 
einsetzen. Neulich hat jemand europaweit alle Briefkaesten, die keinen 
operator hatten (oder war es keine collection_times?) automatisch 
mit einem fixme=add operator versehen. So ein Bloedsinn - wenn ich 
automatisch feststellen kann, welche Briefkaesten keinen operator 
haben, wozu dann noch ein fixme? In den meisten Faellen sind das 
Kruecken, wo jemand halt z.B. gern die Briefkaesten ohne operator in 
seiner Garminkarte haben will und weil die Garminkarte eben nur fixmes 
macht und sonst nix, wird kurzerhand OSM als temporaerer Merkzettel 
missbraucht. Das ist nicht gut.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Michael Krämer
Hallo Werner,

Am 12. April 2012 16:15 schrieb Werner Poppele popp...@hm.edu:

 Bitte um Hilfe:
 Wie erhalte ich aus den angegebenen Nummern eine URL fuer JOSM ?
 WernerP


das hatte ich mich auch schon gefragt: Auf die Schnelle ist mir nur der
Umweg über die Karte eingefallen: http://www.openstreetmap.org/?way=; vor
die Weg-ID und dann auf Bearbeiten gehen.

Der direkte Weg über http://www.openstreetmap.org/edit?way=; ruft bei mir
auch nicht automatisch JOSM auf.

Grüße,
   Michael
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Re: [Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 04/12/2012 04:15 PM, Werner Poppele wrote:

Wie erhalte ich aus den angegebenen Nummern eine URL fuer JOSM ?


Im JOSM kannst Du im Dateimenue ja auch direkt ein Objekt runterladen, 
also Way auswaehlen und die entspr. Nummer angeben.


Bye
Frederik

--
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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Michael Neumann
Am 12.04.2012 16:24, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 12. April 2012 16:14 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at:
 Ich habe eine Gasse (teilweise aus Versuchszwecke) nicht redundant gemappt,
 sonder an der node nur adr:housenumber. Nominatim findet die Hausnummer mit
 der dazupassenden Gasse auf Anhieb.
 
 
 in vielen Fällen geht es problemlos, es gibt aber auch andere Fälle,
 wo die Straße explizit benötigt wird. Man kann bei nicht vorhandenen
 Daten immer raten und oft ein richtiges Ergebnis herausbekommen, es
 ist aber trotzdem raten bzw. von Wahrscheinlichkeiten abhängig, und
 nicht mit expliziten Daten zu verwechseln.

Naja, bei der type = associatedStreet-Relation nach dem
Karlsruhe-Schema muss ja nichts geraten werden, da werden die
Hausnummern eindeutig der Strasse zugeordnet.

Klar, wenn man nur eine Hausnummer eintraegt und keinen Bezug zur
Strasse herstellt, versucht Nominatim oder sonstwer zu erraten, welche
Strasse in Frage kommt, da sie am naechsten liegt. Das ist keine gute
Loesung.

-- 
Michael Neumann
michael.neum...@uni-dortmund.de

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Re: [Talk-de] Sicheres Anmelden bei OSM?

2012-04-12 Thread Jimmy_K

Am 11.04.2012 11:54, schrieb Manuel Reimer:

Andreas Labreslistat  lab.at  writes:

Nee, wenn ich http://www.openstreetmap.org/login ansurfe, werde ich auf
https://www.openstreetmap.org/login redirected. Und das POST geht dann auch
über https.

Gut, aber wie geht es dann weiter? Wenn ab dann HTTP genutzt wird, kann die
offene Session immer noch nach Belieben gekapert werden.

Gruß

Manuel


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Da hilft dann wohl nur ein VPN. (von der Firma, Uni, privat)

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Tobias Knerr
Am 12.04.2012 12:07, schrieb Michael Neumann:
 Der Inspector meckert hier an
 vielen Stellen No addr:street tag an. Die Haeuser mit Hausnummer sind
 aber in einer type = associatedStreet-Relation. Das finde ich deutlich
 sinnvoller, als bei jedem Haus die Strasse einzeln einzutragen,
 Stichwort Redundanz. Zumindest sollte der Inspector das nicht als Fehler
 melden, was meint ihr?

associatedStreet ist nun mal nicht sinnvoll. Es ist vielmehr ein
Musterbeispiel dafür, was passiert, wenn Tagging-Modelle auf Basis von
theoretischen Konzepten aus dem Datenbankbereich (Redundanzvermeidung)
entworfen werden, ohne darüber nachzudenken, ob dieses Konzept auch im
Kontext von OSM einen Sinn ergibt.

Das Ergebnis ist eine überflüssige Relation, die das Bearbeiten der
Adressinformation an einem Haus erschwert, und deren Haupteffekt das
Verschrecken von unerfahrenen Mappern ist. Ich finde es eigentlich gut,
dass der Inspector das ignoriert, und würde mir wünschen, dass noch mehr
Entwickler und Mapper diesen Irrweg nicht mitgehen.

Ich habe jedenfalls meine früher mal erstellten
associatedStreet-Relationen längst alle durch leicht verständliches
Tagging mit addr:-Tags ersetzt.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Manuel Reimer

Frederik Ramm wrote:

Das OpenStreetMap-Datenmodell wird immer ein Kompromiss sein muessen zwischen
dem, was der technisch/logisch denkende Mensch gern haette, und dem, was klar
und eingaengig ist.

Als Datenbank-Designer kaeme mir nie in den Sinn, der Hauser-Tabelle eine
Spalte Strassenname hinzuzufuegen, wenn es stattdessen auch ein foreign key
auf die Strassentabelle tut. Als OpenStreetMap-Mapper sehe ich durchaus aber
auch den Reiz der Einfachheit.


Danke für die Erklärung. Ich war gerade nämlich auch am Zweifeln, ob es sinnvoll 
ist, die Straßennamen X-mal an Häuser zu kleben. Das Argument Einfachkeit ist 
aber durchaus logisch.


Frage ist halt immer, wie hoch man die Einstiegshürde für Neueinsteiger legen 
will. Alle Daten an ein Haus schreiben ist halt einfacher wie nur einen Teil in 
das Haus und dann alle Häuser in eine Relation.


Entscheidend ist, dass die Daten so erfasst werden, dass man sie maschinell 
vereinfachen und zusammengehöriges zusammenfinden kann.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung

2012-04-12 Thread Manuel Reimer

Jan Tappenbeck wrote:

3.) Es geht hier um die Gebäudeerfassung durch die Aerowestbilder. Es läßt sich
nicht immer eindeutig so interpretieren was für ein Gebäudetyp das ist. Im
Grunde bin ich auch immer für Automatismen aber ich glaube das wäre etwas
hochgegriffen.


Ich erfasse hier Gebäude nach Bing um dann den Ausdruck mit Gebäuden 
mitzunehmen, um in die Gebäude die Nummern zu notieren.


Ich handhabe das einfach so, dass alle Gebäude ohne Hausnummer eben noch nicht 
erfasst sind.


Was haben deine Polygone hier für einen Mehrwert?

Frage rein interessehalber. Eventuell kann ich meinen Arbeitsablauf ja noch 
optimieren. Wenn euch die Polygone helfen, dann nur zu.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread Tobias Knerr
Am 12.04.2012 10:25, schrieb Chris66:
 Jeder bestimmt beim Mappen den Detail-Level selbst.
 
 Ich persönlich habe beim Mappen immer den Router im Auge.
 Das heißt, EIN zusammengehörenden Parkplatz möchte ich auch
 nur EINMAL als POI sehen.
 
 Die Micromapper sehe es halt anders, sie wollen als Endziel jedes
 Atom einzeln in der DB haben.

Und wenn man den zusammengehörigen Parkplatz als amenity=parking, aber
die Kleinflächen mit einem anderen Tag (z.B. das bereits dokumentierte
amenity=parking_space) taggt, hat man das Konfliktpotential schon
erheblich reduziert.

Tobias

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Jimmy_K

Am 12.04.2012 16:57, schrieb Tobias Knerr:

Am 12.04.2012 12:07, schrieb Michael Neumann:

Der Inspector meckert hier an
vielen Stellen No addr:street tag an. Die Haeuser mit Hausnummer sind
aber in einer type = associatedStreet-Relation. Das finde ich deutlich
sinnvoller, als bei jedem Haus die Strasse einzeln einzutragen,
Stichwort Redundanz. Zumindest sollte der Inspector das nicht als Fehler
melden, was meint ihr?

associatedStreet ist nun mal nicht sinnvoll. Es ist vielmehr ein
Musterbeispiel dafür, was passiert, wenn Tagging-Modelle auf Basis von
theoretischen Konzepten aus dem Datenbankbereich (Redundanzvermeidung)
entworfen werden, ohne darüber nachzudenken, ob dieses Konzept auch im
Kontext von OSM einen Sinn ergibt.

Das Ergebnis ist eine überflüssige Relation, die das Bearbeiten der
Adressinformation an einem Haus erschwert, und deren Haupteffekt das
Verschrecken von unerfahrenen Mappern ist. Ich finde es eigentlich gut,
dass der Inspector das ignoriert, und würde mir wünschen, dass noch mehr
Entwickler und Mapper diesen Irrweg nicht mitgehen.

Ich habe jedenfalls meine früher mal erstellten
associatedStreet-Relationen längst alle durch leicht verständliches
Tagging mit addr:-Tags ersetzt.

Gruß,
Tobias

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Aber es kann auch nicht der Sinn der Sache sein, dass die selbe 
Information oft jenseits der 100 mal vorhanden ist.
Es spricht ja nichts dagegen, dass die gesamte Adresse von jemanden, der 
sich noch nicht mit den Relationen auskennt, eingetragen wird (bei einem 
neuem Objekt). Die Integration der Hausnummer in die Relation kann dann 
jemand erfahrerener übernehmen, der keine Ortskenntnis haben muss.
Warum das Bearbeiten der Adressiformation am Haus erschwert kann ich 
nicht nachvollziehen.


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Tobias Knerr
Am 12.04.2012 17:32, schrieb Jimmy_K:
 Aber es kann auch nicht der Sinn der Sache sein, dass die selbe
 Information oft jenseits der 100 mal vorhanden ist.

Ist doch auch gar nicht der Fall. Am Haus 15 steht die Information Haus
15 ist in der Bahnhofstraße und an Haus 16 die Information Haus 16 ist
in der Bahnhofstraße.

Letztlich wird hier einfach der Straßenname als Schüssel für die
Verknüpfung verwendet statt der numerischen IDs der Straßenstücke und
Häuser. Das wäre in einer normalen Datenbank fehl am Platz, aber in
einem Datensatz, den man nicht mit SQL  co, sondern von Hand in einem
OSM-Editor bearbeitet, ist das genau die richtige Lösung.

 Es spricht ja nichts dagegen, dass die gesamte Adresse von jemanden, der
 sich noch nicht mit den Relationen auskennt, eingetragen wird (bei einem
 neuem Objekt). Die Integration der Hausnummer in die Relation kann dann
 jemand erfahrerener übernehmen, der keine Ortskenntnis haben muss.
 Warum das Bearbeiten der Adressiformation am Haus erschwert kann ich
 nicht nachvollziehen.

Mal mit einem Beispiel: Wenn ein unerfahrener Mapper bemerkt, dass ein
Eckhaus falsch eingetragen ist und nicht zur Bahnhofstraße, sondern zum
Birkenweg gehört, will er es ändern. Mit addr:street ist das kein
Problem: Haus anklicken und in der Tabellenzeile für die Straße
Bahnhofstraße durch Birkenweg ersetzen. Hat dagegen schon ein
erfahrenerer Mapper die Adressinformation in eine Relation verpackt, ist
das nicht mehr ganz so einfach.

Tobias

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Jimmy_K

Am 12.04.2012 17:58, schrieb Tobias Knerr:

Am 12.04.2012 17:32, schrieb Jimmy_K:

Aber es kann auch nicht der Sinn der Sache sein, dass die selbe
Information oft jenseits der 100 mal vorhanden ist.

Ist doch auch gar nicht der Fall. Am Haus 15 steht die Information Haus
15 ist in der Bahnhofstraße und an Haus 16 die Information Haus 16 ist
in der Bahnhofstraße.

Letztlich wird hier einfach der Straßenname als Schüssel für die
Verknüpfung verwendet statt der numerischen IDs der Straßenstücke und
Häuser. Das wäre in einer normalen Datenbank fehl am Platz, aber in
einem Datensatz, den man nicht mit SQL  co, sondern von Hand in einem
OSM-Editor bearbeitet, ist das genau die richtige Lösung.
Dazu kommt dann noch Stadt, PLZ, Bundesland, Land. Da sammelt sich schon 
einiges (in meinen Augen unnötige) an.



Es spricht ja nichts dagegen, dass die gesamte Adresse von jemanden, der
sich noch nicht mit den Relationen auskennt, eingetragen wird (bei einem
neuem Objekt). Die Integration der Hausnummer in die Relation kann dann
jemand erfahrerener übernehmen, der keine Ortskenntnis haben muss.
Warum das Bearbeiten der Adressiformation am Haus erschwert kann ich
nicht nachvollziehen.

Mal mit einem Beispiel: Wenn ein unerfahrener Mapper bemerkt, dass ein
Eckhaus falsch eingetragen ist und nicht zur Bahnhofstraße, sondern zum
Birkenweg gehört, will er es ändern. Mit addr:street ist das kein
Problem: Haus anklicken und in der Tabellenzeile für die Straße
Bahnhofstraße durch Birkenweg ersetzen. Hat dagegen schon ein
erfahrenerer Mapper die Adressinformation in eine Relation verpackt, ist
das nicht mehr ganz so einfach.


Eine doch eher seltene Konstellation, wobei zugegebener Maßen, wird es 
in der Zukunft mehr um Korrekturen, als um Neuerstellungen gehen.


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Peter Wendorff

Am 12.04.2012 17:32, schrieb Jimmy_K:
Aber es kann auch nicht der Sinn der Sache sein, dass die selbe 
Information oft jenseits der 100 mal vorhanden ist.

Warum nicht?

Datenbank-Theorie: richtig, hier würde man Fremdschlüssel benutzen, aber 
eine Anwendung, die die entsprechende Datenbank für den Benutzer 
aufbereitet, würde diese Fremdschlüssel auflösen, so dass der Nutzer 
wieder den eigentlichen Wert zu sehen bekäme - bei Bedarf 10.000 mal den 
gleichen.


Fehleranfälligkeit: teilweise richtig. Ein Fehler in EINER Relation ist 
unter umständen schneller behoben als ein Fehler an 100 Häusern, die 
konsistent den falsch getippten Straßennamen haben, aber andererseits 
erlaubt es genau diese Redundanz, (Tipp)Fehler zu erkennen, wenn die 
eben nicht konsistent bei allen Häusern gleich sind.


Einstiegshürde für Mapper: Relationen sind - so schade das ist - komplex 
zu warten und gehen immer wieder kaputt. Im zweifelsfall ist dann direkt 
die ganze Straße kaputt, nicht nur einzelne Häuser.


Einstiegshürde für auswertende Programme: Auswertende Programme müssen 
hier Relationen bereits für IMHO absolute Basisdaten unterstützen. 
Schwaches Argument, aber ich halte es dennoch für gerechtfertigt.


Redundanz ist nicht per se falsch.
Im OSM-Kern, der Bearbeiter-Datenbank (nicht der genutzten Datenbank 
irgendeiner darauf aufbauenden Anwendung), sollten wir das bearbeiten 
einfach gestalten, nicht in erster Linie die Daten schön machen.


Gruß
Peter


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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Peter Wendorff

Am 12.04.2012 18:09, schrieb Jimmy_K:
Dazu kommt dann noch Stadt, PLZ, Bundesland, Land. Da sammelt sich 
schon einiges (in meinen Augen unnötige) an.
Und demzufolge würden wir die Straßen dann an nochmal neuen Stellen 
zerstückeln, wenn sich die Postleitzahl innerhalb einer Straße mehrfach 
ändert (was ja durchaus vorkommt).
Dafür sind dann wieder mehr Straßenstücke in den Relationen - ich 
weiß nicht, ob das Argument wirklich so gut ist.
Es spricht ja nichts dagegen, dass die gesamte Adresse von jemanden, 
der
sich noch nicht mit den Relationen auskennt, eingetragen wird (bei 
einem

neuem Objekt). Die Integration der Hausnummer in die Relation kann dann
jemand erfahrerener übernehmen, der keine Ortskenntnis haben muss.
Warum das Bearbeiten der Adressiformation am Haus erschwert kann ich
nicht nachvollziehen.

Mal mit einem Beispiel: Wenn ein unerfahrener Mapper bemerkt, dass ein
Eckhaus falsch eingetragen ist und nicht zur Bahnhofstraße, sondern zum
Birkenweg gehört, will er es ändern. Mit addr:street ist das kein
Problem: Haus anklicken und in der Tabellenzeile für die Straße
Bahnhofstraße durch Birkenweg ersetzen. Hat dagegen schon ein
erfahrenerer Mapper die Adressinformation in eine Relation verpackt, ist
das nicht mehr ganz so einfach.
Eine doch eher seltene Konstellation, wobei zugegebener Maßen, wird es 
in der Zukunft mehr um Korrekturen, als um Neuerstellungen gehen.

Warum ist diese Konstellation selten?
Meiner Erfahrung nach sind die meisten neuen Mapper genau deshalb 
motiviert, bei OSM das erste mal was zu bearbeiten, weil sie einen 
Fehler gefunden haben und korrigieren wollen (oder weil ihnen etwas auf 
der Karte fehlt).
Schon das ersetzen einer einfachen Hausnummer durch das Gebäude-Polygon 
(was gerade eine oft folgende Anfängeraufgabe ist), ist aber davon 
betroffen, Relationen bearbeiten zu müssen.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ?

2012-04-12 Thread Stephan Wolff

Am 12.04.2012 10:25, schrieb Chris66:

Am 12.04.2012 10:10, schrieb Jan Tappenbeck:


auch wenn wir nicht für die Renderer taggen - aber sollten solche
Parkplatzflächen [...]  nicht zusammengefaßt werden ?


Das Wort sollten bitte aus dem OSM Wortschatz streichen.
Jeder bestimmt beim Mappen den Detail-Level selbst.


Unterschiedliche Detail-Level gibt es z.B. bei Kreisen, die
durch unterschiedlich viele Punkte angenähert werden.
Hier gibt es zwei widersprüchliche Verwendungen desselben
Tags. Bei der Auswertung der Zahl der Parkflächen, der mittleren
Größe oder der Gesamtfläche ergeben sich andere Werte.
Daher sollten wir uns für _eine_ Definition von amenity=parking
entscheiden.


Ich persönlich habe beim Mappen immer den Router im Auge.
Das heißt, EIN zusammengehörenden Parkplatz möchte ich auch
nur EINMAL als POI sehen.


+1


Die Micromapper sehe es halt anders, sie wollen als Endziel jedes
Atom einzeln in der DB haben.


Würde man unterschiedliche Tags für die Gesamtfläche und die
Teilflächen ohne Wege verwenden, gäbe es kein Problem. Leider
wollen alle das Tag verwenden, das schon von Mapnik gerendert
wird.

Viele Grüße
Stephan




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Re: [Talk-de] probleme mit den XAPI's

2012-04-12 Thread Jacques Nietsch

Ja die overpass-api ist eine schöne Sache.

Was ich aber nicht der Dokumentation entnehmen konnte: wie bekommt man  
eine Relation INKLUSIVE der Members?


http://overpass-api.de/api/xapi_meta?relation[name=Stolpersteine in  
Hamburg]


liefert die Relation OHNE Members (das aber sehr schnell!)

Gruß,
Jacques

Am 10.04.2012, 22:31 Uhr, schrieb Philippe Rieffel  
p.rief...@uni-muenster.de:



Der Link von Christoph geht direkt auf die API, da fehlen dann natürlich
die Parameter.
Lies dich mal hier rein
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API#XAPI_Compatibility_Layer
Dann sollte es klarer werden.

Gruß,
Philippe



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[Talk-de] JOSM für Android

2012-04-12 Thread Markus

Wo finde ich JOSM für Android?
Wo finde ich JOSM für iPad?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Werner Poppele

Simon Poole wrote:

Da wir im Augenblick noch Zeit haben bevor der Umbauprozess beginnt,
nochmals ein Hinweis auf die folgenden Listen

http://odbl.poole.ch/de_south_major_and_secondary_roads.txt

und

http://odbl.poole.ch/de_north_major_and_secondary_roads.txt

mit wichtigen Strassen(stücke) die sehr wahrscheinlich wegfallen werden
und die prioritär neuerfasst werden sollten (mindestens wenn man will
das Routing funktioniert). In der UK hat die entsprechende Liste noch 5
(!) Einträge.

Da mindestens bis zur Stufe primary runter diese Strassen ja auch
vielbefahren sind, sollte es kein Problem sein noch eine wesentliche
Verbesserung in den nächsten Tagen zu erzielen.

Ich erstell die Listen unregelmässig neu.

Simon





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Servus, Simon
Liste aktualisieren, die ersten 50 sind gemacht
Wernerp



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[Talk-de] Tiefgragen

2012-04-12 Thread Falk Zscheile
Moin,
hier gibt es Tiefgaragen, in die man von verschiedenen Straßen ein und
ausfahren kann. Wie würdet ihr das eintragen? An jede Zufahrt ein
Tiefgaragen-Tag? Das entspricht ja nicht der Realität. Die Genauen
Ausmaße der Tiefgaragen sind nicht bekannt. Zudem möchte man ja auch
deutlich machen, das es ein und die selbe Tiefgarage ist, in die man
an der einen Stelle einfahren und bei bedarf an einer anderen
ausfahren kann.

Das Ganze sollte einerseits für den Renderer brauchbar sein,
anderseits auch vertretbar auf der Karte aussehen. Ideen, Vorschläge,
gute Besispiele, die schon eingetragen sind?

Danke  Gruß,
Falk

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Re: [Talk-de] Tiefgragen

2012-04-12 Thread Andreas Dommaschk

Hallo,

Am 12.04.2012 20:13, schrieb Falk Zscheile:

Moin,
hier gibt es Tiefgaragen, in die man von verschiedenen Straßen ein und
ausfahren kann. Wie würdet ihr das eintragen? An jede Zufahrt ein
Tiefgaragen-Tag? Das entspricht ja nicht der Realität. Die Genauen
Ausmaße der Tiefgaragen sind nicht bekannt. Zudem möchte man ja auch
deutlich machen, das es ein und die selbe Tiefgarage ist, in die man
an der einen Stelle einfahren und bei bedarf an einer anderen
ausfahren kann.
wenn es die gleiche Garage ist dann würde jede Einfahrt mit einem 
entprechenden Punkt markieren. Es denn es gibt einen Haupteingang. Wo 
man ausfährt wird ja in der Regel durch das Leitsystem geregelt und ohne 
GPS-Empfang wird das in Regel auch schwierig. ;)




Das Ganze sollte einerseits für den Renderer brauchbar sein,
anderseits auch vertretbar auf der Karte aussehen. Ideen, Vorschläge,
gute Besispiele, die schon eingetragen sind?

Es sollte der Realität entprechen.
Wie das auf einer entsprechenden Karte aussieht oder was ein Renderer 
daraus macht ist egal.
Da keine Karte für alles gibt ist, würde es auf jeder Karte sowieso 
anders aussehen.  ;)


Grüße,

Andreas





Danke  Gruß,
Falk



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Re: [Talk-de] JOSM für Android

2012-04-12 Thread Andreas Dommaschk

Hallo,

Am 12.04.2012 19:36, schrieb Markus:

Wo finde ich JOSM für Android?
Wo finde ich JOSM für iPad?

gibt es nach meinem Wissen nicht.
Also warum nicht damit starten ;).

Eine Übersicht für Android gibt es hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android

Für Iphone hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Iphone

Grüße,

Andreas

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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 12.04.2012 18:26, schrieb Peter Wendorff:

Am 12.04.2012 18:09, schrieb Jimmy_K:
Dazu kommt dann noch Stadt, PLZ, Bundesland, Land. Da sammelt sich 
schon einiges (in meinen Augen unnötige) an.
Und demzufolge würden wir die Straßen dann an nochmal neuen Stellen 
zerstückeln, wenn sich die Postleitzahl innerhalb einer Straße 
mehrfach ändert (was ja durchaus vorkommt).


aber dafür dann wenigstens auch mal längs und nicht immer nur quer. ;-)

(Eckernförder Str in Kiel, 6 PLZ-Bereiche, immer schön gerade und 
ungerade geteilt - nein, natürlich nicht an den gleichen Stellen 
gegenüberliegend)


Na ja, aber da sich die PLZ nur auf die Haus-Adressen, nicht aber auf 
die Straße als Objekt bezieht, muss man sie deswegen nicht gleich trennen.

Sie ist - vereinfacht gesagt - ja eh nur Lieferant für den Namen. ;-)

Trotzdem sehe auch ich keinen Vorteil in der Relation - die relative 
Platzverschwendung in der DB hatte glaub ich schonmal jemand 
hochgerechnet.


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] probleme mit den XAPI's

2012-04-12 Thread Andre Joost

Am 12.04.2012 19:12, schrieb Jacques Nietsch:

Ja die overpass-api ist eine schöne Sache.

Was ich aber nicht der Dokumentation entnehmen konnte: wie bekommt man
eine Relation INKLUSIVE der Members?

http://overpass-api.de/api/xapi_meta?relation[name=Stolpersteine in
Hamburg]

liefert die Relation OHNE Members (das aber sehr schnell!)



In der query Form geht das so:

query type=relation
  has-kv k=name v=Stolpersteine in Hamburg/
/query
recurse type=relation-node/
print mode=meta/

bzw für Grenz-Relationen:

query type=relation
  has-kv k=boundary v=administrative/
has-kv k=de:regionalschluessel /
/query
recurse type=relation-way/
recurse type=way-node/
print mode=meta/

geht aber
a) nicht schnell
b) kann auch nur einen timeout liefern

Gruß,
Andre Joost





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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-12 Thread Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 17:27, schrieb Manuel Reimer:

Jan Tappenbeck wrote:

3.) Es geht hier um die Gebäudeerfassung durch die Aerowestbilder. Es
läßt sich
nicht immer eindeutig so interpretieren was für ein Gebäudetyp das
ist. Im
Grunde bin ich auch immer für Automatismen aber ich glaube das wäre etwas
hochgegriffen.


Ich erfasse hier Gebäude nach Bing um dann den Ausdruck mit Gebäuden
mitzunehmen, um in die Gebäude die Nummern zu notieren.

Ich handhabe das einfach so, dass alle Gebäude ohne Hausnummer eben noch
nicht erfasst sind.

Was haben deine Polygone hier für einen Mehrwert?

Frage rein interessehalber. Eventuell kann ich meinen Arbeitsablauf ja
noch optimieren. Wenn euch die Polygone helfen, dann nur zu.

Gruß

Manuel



Hallo Manuel,

zu einer solchen interessierten Nachfrage antworte ich gerne. Die 
anderen Ansichten mögen ja auch richtig sein aber wenn ich dann so Sätze 
lese wie mit ein bisschen GIS-Verarbeitung dann werden da immer die 
Anforderung gestellt das derjenige der etwas zum Projekt beitragen 
möchte immer eine DB in der Hinterhand hat oder eine Fachkraft ist.


Ich bin zwar von Hause aus Vermesser und weiß was die anderen meinen - 
ber die größeren Geschütze sollten für ein Mitwirken an dem Projekt 
nicht Ausgangsvorausetzung sein.


Schon mehrfach habe ich soetwas gelesen und damit werde ich den Eindruck 
nicht los das man in teilen einfach unter sich bleiben will und nur 
die fleißigen Ameisen fürs Datensammeln hat.


Jetzt zurück zu Deiner Frage. Die Auswertung meiner missing housenummern 
gibt es als Desktop-[1] und Smartphone link [2] und ich persönlich plane 
damit meine Erfassungsgänge bzw. wenn ich in eine Gegen fahre die ich 
sonst nicht so oft besuche, dann schaue ich mal schnell auf das smarty 
was vielleicht auf dem Weg fehlen könnte - dann eißt es Augen auf.


Ein Weg der sich sehr effektiv gezeigt hat - insbesondere wenn man 
unerwartet in eine Gegend kommt.


Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann geht die Hauserfassung bei 
Dir mit der Nummernerfassung immer einher.


Das ist bei mir etwas anders. Durch meine täglichen Zugfahrten habe ich 
mehr Zeit zum Häuserzeichnen als zum Nummern erfassen und so läuft die 
Schere schnell auseinander - Du verstehst was ich meine.


Ich hoffe Deine Fragen damit beantwortet zu haben - ansonsten einfach 
nachfragen.


Schönen Abend

Jan :-)

[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
[2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041


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Re: [Talk-de] Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

2012-04-12 Thread Michael Bemmerl
Werner Poppele schrieb:
 Bitte um Hilfe:
 Wie erhalte ich aus den angegebenen Nummern eine URL fuer JOSM ?

Ich hab' gerade schnell ein Skript geschrieben, das Simons Datei
herunterlädt und in einer Tabelle anzeigt, mit Aufruf für JOSM Remote
Control.

Für den nördlichen Teil:
http://osm.michis-pla.net/odbl/odbl-roads.php?region=north

Für den südlichen Teil:
http://osm.michis-pla.net/odbl/odbl-roads.php?region=south

Sollte jemand am Skript ansich interessiert sein, das gibt's hier:
https://gist.github.com/2370413

Grüße,
Michael.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Tiefgragen

2012-04-12 Thread Falk Zscheile
Am 12. April 2012 20:32 schrieb Andreas Dommaschk unnoetige_ma...@gmx.de:
 Hallo,

 Am 12.04.2012 20:13, schrieb Falk Zscheile:

 hier gibt es Tiefgaragen, in die man von verschiedenen Straßen ein und
 ausfahren kann. Wie würdet ihr das eintragen? An jede Zufahrt ein
 Tiefgaragen-Tag? Das entspricht ja nicht der Realität. Die Genauen
 Ausmaße der Tiefgaragen sind nicht bekannt. Zudem möchte man ja auch
 deutlich machen, das es ein und die selbe Tiefgarage ist, in die man
 an der einen Stelle einfahren und bei bedarf an einer anderen
 ausfahren kann.

 wenn es die gleiche Garage ist dann würde jede Einfahrt mit einem
 entprechenden Punkt markieren. Es denn es gibt einen Haupteingang. Wo man
 ausfährt wird ja in der Regel durch das Leitsystem geregelt und ohne
 GPS-Empfang wird das in Regel auch schwierig. ;)

Das Problem ist, dass es dann drei mal die Tiefgarage name=XYZ gibt,
was ja nicht der Realität entspricht.


 Das Ganze sollte einerseits für den Renderer brauchbar sein,
 anderseits auch vertretbar auf der Karte aussehen. Ideen, Vorschläge,
 gute Besispiele, die schon eingetragen sind?

 Es sollte der Realität entprechen.
 Wie das auf einer entsprechenden Karte aussieht oder was ein Renderer daraus
 macht ist egal.
 Da keine Karte für alles gibt ist, würde es auf jeder Karte sowieso anders
 aussehen.  ;)

Ich weiß, wir mappen nicht für den Renderer. Das heißt aber m.E.
nicht, dass man nicht nach Lösungen suchen darf, die Realität und
Darstellung in Einklang bringen. Und da jeder der eine Karte erstellt
die Regeln nicht von Grund auf neu erfindet spricht meiner Meinung
nach einer Vermutung dafür, dass etwas, was in der Standardmapnikkarte
funktioniert auch bei anderen keine grundsätzlichen Probleme
hervorruft.  Ein wenig Konformismus darf es da meiner Meinung nach
schon geben :-)

Falk

Falk

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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-12 Thread Thomas Blumrich
 

 Jetzt zurück zu Deiner Frage. Die Auswertung meiner missing housenummern 
 gibt es als Desktop-[1] und Smartphone link [2] und ich persönlich plane 
 damit meine Erfassungsgänge bzw. wenn ich in eine Gegen fahre die ich 
 sonst nicht so oft besuche, dann schaue ich mal schnell auf das smarty 
 was vielleicht auf dem Weg fehlen könnte - dann eißt es Augen auf.
 
 Ein Weg der sich sehr effektiv gezeigt hat - insbesondere wenn man 
 unerwartet in eine Gegend kommt.
 
 Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann geht die Hauserfassung bei 
 Dir mit der Nummernerfassung immer einher.
 
 Das ist bei mir etwas anders. Durch meine täglichen Zugfahrten habe ich 
 mehr Zeit zum Häuserzeichnen als zum Nummern erfassen und so läuft die 
 Schere schnell auseinander - Du verstehst was ich meine.
 
 Ich hoffe Deine Fragen damit beantwortet zu haben - ansonsten einfach 
 nachfragen.
 
 Schönen Abend
 
 Jan :-)
 
 [1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
 [2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041

Hallo Jan,

die Internetseite mit der Kennzeichnung der Häusen ohne Hausnummern ist Klasse.
Ich mache es wie Du. Am PC/Laptop die Umrisse der Häuser von Bing erst einmal 
abzeichnen. Dann drucke ich es aus und laufe irgendwann die Gegend ab und 
erfasse die Hausnummern auf dem Ausdruck. Abgerissene oder neue Häuser kann man 
dann auch korrigieren. Manchmal bekommt man auch die Nummer nicht raus oder 
bricht die Erfassung ab.
Jedenfalls habe ich den Überblick verlohren wo evtl. noch Nummern fehlen und 
die zweiten oder dritten Ausdrucke für´s überarbeiten erfasster Gebiete sind 
mir zu teuer.
Daher wäre es super so eine Auswertung generell anzubieten. Damit könnte man 
gezielter und motivierter die fehlenden Gebäude abarbeiten.

Gruß Thomas
-- 
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Jetzt informieren: http://mobile.1und1.de/?ac=OM.PW.PW003K20328T7073a

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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-12 Thread Thomas Blumrich
  
  [1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
  [2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041
 
 Hallo Jan,
 
 die Internetseite mit der Kennzeichnung der Häusen ohne Hausnummern ist
 Klasse.
 Ich mache es wie Du. Am PC/Laptop die Umrisse der Häuser von Bing erst
 einmal abzeichnen. Dann drucke ich es aus und laufe irgendwann die Gegend ab
 und erfasse die Hausnummern auf dem Ausdruck. Abgerissene oder neue Häuser
 kann man dann auch korrigieren. Manchmal bekommt man auch die Nummer nicht
 raus oder bricht die Erfassung ab.
 Jedenfalls habe ich den Überblick verlohren wo evtl. noch Nummern fehlen
 und die zweiten oder dritten Ausdrucke für´s überarbeiten erfasster
 Gebiete sind mir zu teuer.
 Daher wäre es super so eine Auswertung generell anzubieten. Damit könnte
 man gezielter und motivierter die fehlenden Gebäude abarbeiten.
 
 Gruß Thomas

Sorry Jan,

hatte noch nicht alles gelesen. Man muß einen Tag bei Deiner Karte anhängen um 
die Häuser darzustellen. Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link ist 
eher das was ich suchte:
http://www.itoworld.com/map/9
Bin gerade meinem Bauchgefähl nachgegengen ... und siehe da mit OSM Inspector 
gibt es ja auch schon so was. Nur die Kennzeichnung von Nebengebäuden (z.B 
building=garage/shed) fehlt. Die haben meistens keine Hausnummer und sind von 
nicht erfassten (nur building=yes) leider nicht zu unterscheiden. Kann man da 
was verbessern? Bei itoworld gibt es andere Farben dafür.

Thomas

-- 
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Re: [Talk-de] etwas übertrieben ? missing-housenumber, das hat schon seinen Sinn

2012-04-12 Thread Jörg Frings-Fürst
Am Donnerstag, 12. April 2012 12:11:18 schrieb Walter Nordmann:
 jan99 wrote
 
[...]
 
 Gegen das Projekt und die dafür erstelle Karte (die mich übrigens auf das
 Problem gestoßen) hat, hab ich absolut nichts einzuwenden.
 Allerdings ist die dazu verwendete Technik mehr als unpassend: Die dafür
 erfassten Polygone haben absolut nichts in der OSM-Datenbank zu suchen. Da
 du die Karte, die diese Polygone anzeigt, selber erstellst, ist es
 jederzeit möglich, die dafür notwendigen  Daten in externen Tabellen lokal
 zu halten. Oder, wie bereits vorgeschlagen wurde, die Fehlflächen aus
 dem
 OSM-Datenbestand automatisch zu erstellen.
 Etwa so: wo sind buldings ohne Hausnummern? Bilde Cluster/Gruppen,
 generiere Hulls dafür und stelle diese als Overlay dar. Ich habe früher
 meine PLZ-Karte so erstellt, ohne dafür im OSM-Datenbestand rumzumalen.
 
 Als ich bei OSM anfing (2009) hab ich gelernt, Objekte in OSM zu erfassen,
 die real existieren - inzwischen hab ich mich sogar an Hundekottütenspender
 (HKTS) gewöhnt. Danach tauchten Sachen auf, die NOCH NICHT existieren
 (construction=*). Neuerding wird auch vermehrt über NICHT MEHR existierende
 Objekte diskussiert.
 Aber etwas in OSM einzutragen, nur um darzustellen, dass hier etwas FEHLT,
 ist mir gelinde gesagt, zuviel.
 
 Gruss
 walter
[...]

+1

CU
Jörg

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Re: [Talk-de] Tiefgragen

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 20:13 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Moin,
 hier gibt es Tiefgaragen, in die man von verschiedenen Straßen ein und
 ausfahren kann. Wie würdet ihr das eintragen? An jede Zufahrt ein
 Tiefgaragen-Tag? Das entspricht ja nicht der Realität. Die Genauen
 Ausmaße der Tiefgaragen sind nicht bekannt.


dann einfach einen Node in die Mitte des Gebiets. Durch die Zufahrten
ist ja ungefähr klar, wo die Garage sein muss.

Gruß Martin

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[Talk-in] visiting bangalore/bengaluru

2012-04-12 Thread Rich
hi. i will be visiting bangalore/bengaluru from tomorrow (saturday) till 
next friday. i'd be glad to meet up with local osmers for a chat about 
mapping, opensource, beer or any other important topics :)

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 Rich

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[Talk-in] Details on Bhuvan and some claims made

2012-04-12 Thread Pradeep Mohandas
hi,

The January edition of Pixel 2 People, the internal newsletter of the
National Remote Sensing Center, ISRO's center for remote sensing has some
interesting points about Bhuvan, a portal that it uses to showcase
India's remote sensing data. The edition can be found here -
http://www.nrsc.gov.in/assets/doc/ptop/P2P_JAN12.pdf

It claims:
1. Services of Bhuvan has now been enhanced with the new facilities like
NRSC Open EO Data Archive (NOEDA) which facilitates the users to download
IRS Data
and Products coarser than 24 m with Metadata as per NSDI 2.0 and the
thematic Services facilitate the users to access, query and utilise all
these datasets as OGC web
services.
2. Bhuvan services are OGC compliant such as WMS (Web Map Service), Web Map
Tile Service (WMTS), WFS (Web Feature Service) and KML towards
Interoperability.
3. Bhuvan also enables users to share and overlay maps and feature data
through interoperability that implement the OGC WMS and WFS Interface and
KML encoding standards. For instance, the Andhra Pradesh Sarva Shiksha
Abhiyan is using Bhuvan services to show school information.
4. On other hand, Linux user group has brought out the Andriod app to
access Bhuvan.

FYI, etc.
-- 
How Pradeep uses email - http://goo.gl/6v1I9
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Re: [Talk-it] R: Turn restrictions... perché non un solo tipo?

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 11. April 2012 17:59 schrieb Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 Perché investire i mappatori con dieci valori, che vengono poi ridotti
 a due? Perché non dargliene due direttamente?

 Boh? In effetti i valori aggiuntivi possono servire, se non ai router,
 almeno ai render che vogliano tentare una rappresentazione grafica
 abbastanza aderente ai cartelli stradali delle restrizioni.


+1, è quello l'idea (per esempio in JOSM la scelta del cartello
mostrato dipende dalla restrizione).


 Eh sì, anche perché la pagina wiki non spiega assolutamente come
 comportarsi in caso di relazioni multiple!


non c'è niente di speciale: puoi avere tante restrizioni no_
quante servono, oppure, se c'è solo una possibilità, metti una
only_


 Ad esempio se ci sono due relazioni only_* con il medesimo from (e
 diversi to) come devono essere intese?


non ci possono essere. E' esclusiva.


 Quindi verrebbe da dire che le relazioni di tipo only_* devono essere
 rispettate una o l'altra, cioè sono in OR.


-1, una sola può esserci


 Viceversa, le relazioni di tipo no_* devono essere rispettate tutte,
 cioè sono in AND.


+1


 Una relazione di tipo only_* e una di tipo no_* sono tra loro in AND o in OR?


secondome quando metti una only non ha senso inserire altri del tipo
no, perchè sono già impliciti con la only. Ogni ridundanza qui
aumenta il rischio di avere inconsistenze (per esempio in futuro,
quando qualcuno cambia una dei due).

Keep it simple!

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Turn restrictions... perché non un solo tipo?

2012-04-12 Thread Federico Cozzi
2012/4/12 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ad esempio se ci sono due relazioni only_* con il medesimo from (e
 diversi to) come devono essere intese?
 non ci possono essere. E' esclusiva.

Hai ragione. Pensavo a casi strani in cui, dalla way X, si può
svoltare solo in Y1 e Y2 ma non in Y3, Y4 e Y5.
In una relazione turn restriction ci può essere un solo to, quindi
bisogna per forza usare relazioni multiple.
In questo caso allora bisognerebbe mettere 3 relazioni no_* da X verso
Y3, Y4 e Y5 e funziona tutto alla perfezione.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] relazione type route o street

2012-04-12 Thread Simone Saviolo
Il 11 aprile 2012 18:11, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 2012/4/11  elia.fiorent...@email.it:
 se faccio una relazione per unire parti della stessa strada separate è
 giusto mettere
 type = street
 name = nome della via
 e su ogni parte della strada mettere tutti i tag come highway, name ecc. ?

 Ti suggerisco di usare le relazioni di tipo street con moderazione,
 soprattutto se non è chiaro il vantaggio che portano. In teoria
 servono per unire insieme tratti separati della medesima strada, ma in
 molti casi si capisce benissimo (ad es. dal name) quali tratti siano
 logicamente appartenenti alla stessa strada anche senza questa
 relazione.

Il vantaggio della relazione street è raggruppare i civici che si
riferiscono alla strada. È una soluzione molto migliore del tag
addr:street, perché si crea un riferimento automatico e si evitano
errori di data entry o di manutenzione.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] R: Turn restrictions... perché non un solo tipo?

2012-04-12 Thread Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 14:09 schrieb Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2012/4/12 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ad esempio se ci sono due relazioni only_* con il medesimo from (e
 diversi to) come devono essere intese?
 non ci possono essere. E' esclusiva.

 Hai ragione. Pensavo a casi strani in cui, dalla way X, si può
 svoltare solo in Y1 e Y2 ma non in Y3, Y4 e Y5.
 In una relazione turn restriction ci può essere un solo to, quindi
 bisogna per forza usare relazioni multiple.
 In questo caso allora bisognerebbe mettere 3 relazioni no_* da X verso
 Y3, Y4 e Y5 e funziona tutto alla perfezione.


si, ma sono casi rarissimi, di solito in un incrocio con 6 strade non
tutte le strade si incrociano in un unico punto.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Turn restrictions... perché non un solo tipo?

2012-04-12 Thread Simone Saviolo
Il 12 aprile 2012 14:23, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:
 Am 12. April 2012 14:09 schrieb Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2012/4/12 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ad esempio se ci sono due relazioni only_* con il medesimo from (e
 diversi to) come devono essere intese?
 non ci possono essere. E' esclusiva.

 Hai ragione. Pensavo a casi strani in cui, dalla way X, si può
 svoltare solo in Y1 e Y2 ma non in Y3, Y4 e Y5.
 In una relazione turn restriction ci può essere un solo to, quindi
 bisogna per forza usare relazioni multiple.
 In questo caso allora bisognerebbe mettere 3 relazioni no_* da X verso
 Y3, Y4 e Y5 e funziona tutto alla perfezione.


 si, ma sono casi rarissimi, di solito in un incrocio con 6 strade non
 tutte le strade si incrociano in un unico punto.

Dici così perché non sei mai stato a Novara :-D

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