Re: [OSM-legal-talk] Copyright status of OSM map data - initial results

2011-09-09 Diskussionsfäden Ed Avis
In the USA the only two lawyers who are doing the work are Cathy Gellis and
Jon Rubens.  Although they often work together, they are at separate firms.
Cathy Gellis was recommended to me by Francis Davey, the barrister investigating
in England.  He in turn was mentioned by LWG members, and has popped up on this
list.

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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Re: [OSM-legal-talk] Copyright status of OSM map data - initial results

2011-09-09 Diskussionsfäden Ed Avis
Rob Myers rob@... writes:

In the US, the two lawyers found that the OSM map data is
copyrightable.  They mentioned the explicit inclusion of maps in
copyright law 

But geodata is not a map, and the copyright on the database is not the
copyright on its contents.

As I understood it, the precedents they found showed that copyright does cover
the geodata contained in the database, and is not dependent on having a paper
map or the difference between database and contents.  However I didn't have
time to go over these matters in depth.

If the written report doesn't address your concern, would you like to join in
a conference call with the legal team so you can put it to them directly?
I expect I could arrange this.

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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Re: [OSM-legal-talk] Copyright status of OSM map data - initial results

2011-09-09 Diskussionsfäden Rob Myers
On 09/09/11 22:33, Ed Avis wrote:
 Rob Myers rob@... writes:
 
 In the US, the two lawyers found that the OSM map data is
 copyrightable.  They mentioned the explicit inclusion of maps in
 copyright law 

 But geodata is not a map, and the copyright on the database is not the
 copyright on its contents.
 
 As I understood it, the precedents they found showed that copyright does cover
 the geodata contained in the database, and is not dependent on having a paper
 map or the difference between database and contents.  However I didn't have
 time to go over these matters in depth.
 
 If the written report doesn't address your concern, would you like to join in
 a conference call with the legal team so you can put it to them directly?
 I expect I could arrange this.

Oh cool. No, if the precedents cover it that addresses my comment above.

Thanks.

- Rob.

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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Thomas Davie
On 8 Sep 2011, at 22:39, SomeoneElse wrote:

 Thomas Davie wrote:
 
 Would it be possible to include a link to an example roundabout in OSM?  
 Within the UK there seems to be a variety of tagging approaches, everything 
 from not tagging flares to tagging individual roundabout lanes.
 
 I'm guessing that you're using an mkgmap-generated map, in which case there 
 are options that alter roundabout handling (including the delightfully named 
 --frig-roundabouts).
 
 The problem that usually gets me is miscounting exits (when two exits' 
 adjacent flares share the same node), but late announcment of exit number can 
 also be annoying.
 
 By the way, if you are using mkgmap then you might want to have a look on 
 http://www.mkgmap.org.uk/mailman/listinfo/mkgmap-dev - that's where most 
 mkgmap discussion takes place.
 
 Cheers,
 Andy

My apologies, it appears my initial in-the-car guess at what was causing the 
GPS to have a spaz was incorrect, sorry, I should have checked first...

This is one of the roundabouts that caused the issue when approaching from the 
north on the A9:
Shortlink

Clearly it's not the issue with flares that I described, as the A9 is a dual 
carriageway at that point, and the approaches are not tagged as part of the 
roundabout.  I wonder what could be causing this then?

The particular conversion I was using was taken from here 
http://talkytoaster.info/ukmaps.htm.

Does anyone see what might be going on?

Thanks

Tom Davie___
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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden David Earl
On Friday, 9 September 2011, Nathan Edgars II nerou...@gmail.com wrote:
 On 9/8/2011 3:45 PM, David Earl wrote:

 The problem is exacerbated because many of these were done as a single
 one way which comes off the roundabout and then turns almost 180 deg.
 and rejoins roundabout.

 Example:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4565106 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4565106

 This is certainly no good, since it implies that making that U-turn is
staying on the same road.


i didnt start the idiom of this apparent U turn, merely the tagging to
indicate what it is to programs. But the idiom is very widespread AFAICS.
But Im not sure that breaking it in two says anything different.

David
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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden 4x4falcon

On 09/09/11 15:45, David Earl wrote:



On Friday, 9 September 2011, Nathan Edgars II nerou...@gmail.com
mailto:nerou...@gmail.com wrote:
  On 9/8/2011 3:45 PM, David Earl wrote:
 
  The problem is exacerbated because many of these were done as a single
  one way which comes off the roundabout and then turns almost 180 deg.
  and rejoins roundabout.
 
  Example:
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/4565106
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4565106
 
  This is certainly no good, since it implies that making that U-turn
is staying on the same road.


i didnt start the idiom of this apparent U turn, merely the tagging to
indicate what it is to programs. But the idiom is very widespread
AFAICS. But Im not sure that breaking it in two says anything different.

David


This mapping is incorrect they are two separate ways and should be 
mapped as such.


Cheers
Ross

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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Jonathan Waller
With regards to solution 1) I have never noticed a sliproad onto a 
roundabout tagged as junction=roundabout (UK East Midlands).  Where is 
this common practice?  If this is not too widely used then it might be 
worth retagging, but I don't know how easy it would be to automatically 
detect these.


Jonathan


On 08/09/2011 19:48, Thomas Davie wrote:

Hi,

Today I experimented with using OSM maps on my Garmin sat-nav.  The 
one thing that I noticed was that roundabouts do not work well. The 
problem seems to be the slip roads entering the roundabout.  The 
sat-nav recognises them as a roundabout in themself, and because of 
that gives some fairly poor directions, for example:


• Drive 10 miles then enter roundabout.
(Drive 10 miles)
• Enter roundabout.
(Enter the slip road to the roundabout)
• Enter roundabout and take the third exit.

As you can see, because of the slip road's existence the GPS does not 
announce which exit you're expecting to take until the last minute. 
 This means that you can't get in the right lane early enough.


Proposed solutions (all of which are horrible):
1) Don't tag sliproads onto roundabouts as junction=roundabout, 
instead use some other tagging scheme.  Not greatly desirable because 
it involves a *whole* lot of retagging.

2) Ask garmin to fix it (doesn't sound likely).
3) Write some fancy heuristics in the conversion from OSM to routable 
garmin maps that figure out when you're looking at slip roads and when 
it's an actual roundabout (sounds unreliable).


Can anyone thing of a better solution to this?

Bob

if (*ra4 != 0xffc78948) { return false; }


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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Lester Caine

Jonathan Waller wrote:

With regards to solution 1) I have never noticed a sliproad onto a roundabout
tagged as junction=roundabout (UK East Midlands).  Where is this common
practice?  If this is not too widely used then it might be worth retagging, but
I don't know how easy it would be to automatically detect these.


Certainly the roundabouts near here all have islands in the middle of the 
approach, so these need to be mapped, if only for the pedestrian route around 
them. They are all tagged as part of the approach road, but obviously have the 
correct direction arrows ... which they need!


I think the main problem here is not so much anything to do with OSM, but how 
the portable devices work. TomTom has this very annoying habit of announcing 
some silly side road or even layby as a junction then totally ignoring the 
merges with a motorway a mile or so later. It is the interpretation of the data 
that is the problem, not the data itself, and if anything that needs to be 
handled in the conversion process to the device not on the raw map? Bodging the 
data so that the device does what you want ;)


--
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk//
Firebird - http://www.firebirdsql.org/index.php

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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Graham Stewart (GrahamS)

David Earl wrote:
 
 In areas where it has been important for me (where I've been producing a 
 high quality paper map), I have tagged these as junction=approach.
 
 The reason I needed such a tag was to avoid one way arrows cluttering up 
 the map on those little Y-shaped approaches to roundabouts

This seems like a bad approach to me. (pardon the pun)

If the road flares like that then those two road sections ARE one way. If
you do not tag them as such then you will confuse routing  software, which
will see two possible exits from the roundabout, rather than one on and one
off.

Looking at Mapdust/skobbler reports shows that incorrect tagging of these
approaches is a common cause of odd routing bugs like /Nav said to take the
8th exit at roundabout, but there were only 4/

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Roundabouts-and-routing-tp6773223p6775471.html
Sent from the General Discussion mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden David Earl

On 09/09/2011 11:00, Graham Stewart (GrahamS) wrote:


David Earl wrote:


In areas where it has been important for me (where I've been producing a
high quality paper map), I have tagged these as junction=approach.

The reason I needed such a tag was to avoid one way arrows cluttering up
the map on those little Y-shaped approaches to roundabouts


This seems like a bad approach to me. (pardon the pun)

If the road flares like that then those two road sections ARE one way. If
you do not tag them as such then you will confuse routing  software, which
will see two possible exits from the roundabout, rather than one on and one
off.


As I said, I didn't invent this, only added a tag to identify the kind 
of feature. But nearly all roundabouts in the UK are done like this or 
similar, by lots and lots of different people, because they are 
significant geographical features. On major roads they can be many tens 
of metres long and the gap between the ends can be 10 or 20 metres on 
some big roundabouts. It's almost a special case of dual carriageway.


If they are explicitly marked one-way then the problem is with routing 
algorithms if they could them as an exit when they aren't. If you didn't 
mark them as one-way then there would be some excuse for counting them 
all as exits (except that you could tell, if they are marked 
junction=approach, but that's not nearly so widely used).


David


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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden David Earl

On 09/09/2011 12:09, David Earl wrote:

algorithms if they could them as an exit when they aren't. If you didn't


err, count them as...



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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2011/9/9 Graham Stewart (GrahamS) gra...@dalmuti.net:
 David Earl wrote:
 The reason I needed such a tag was to avoid one way arrows cluttering up
 the map on those little Y-shaped approaches to roundabouts

 This seems like a bad approach to me. (pardon the pun)
 If the road flares like that then those two road sections ARE one way.


+1

I also agree with others that those links shouldn't be tagged
junction=roundabout. I'd tag the links into the roundabout in the
example highway=trunk_link, oneway=yes (and maybe even lanes=1 if
applies).

cheers,
Martin

PS: This whole discussion should go into tagging.

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[OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Anthony
Is it just me or does the thread Roundabouts and routing
(http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
reflect a dysfunctional community?

I'm not talking about the question.  I'm talking about the responses.

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Re: [OSM-talk] Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Charlie Ferrero

On 08/09/2011 23:14, Jonathan Waller wrote:
With regards to solution 1) I have never noticed a sliproad onto a 
roundabout tagged as junction=roundabout (UK East Midlands).  Where is 
this common practice?  If this is not too widely used then it might be 
worth retagging, but I don't know how easy it would be to 
automatically detect these.


Jonathan


Should you be a mkgmap user then running it with the 
--check-roundabout-flares option will result in identification of 
problems with, yes you guessed it, roundabout flare roads.  
Specifically, it will warn about:

- Flare roads that have oneway set in the wrong direction
- Flare roads that are not set to oneway
- Flare roads that do not converge to a flare point

In addition, the --check-roundabouts flag will result in warning about 
flare roads that have been given the junction=roundabout tag.


--
Charlie

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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Pieren
On Fri, Sep 9, 2011 at 1:31 PM, Anthony o...@inbox.org wrote:
 Is it just me or does the thread Roundabouts and routing
 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
 reflect a dysfunctional community?

Is it just me or is this message not a typical troll ?

Pieren

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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Kay Drangmeister

Am 09.09.2011, 13:31 Uhr, schrieb Anthony o...@inbox.org:


Is it just me or does the thread Roundabouts and routing
(http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
reflect a dysfunctional community?


On the contrary as it appears to me:

* The question was asked *yesterday*
* There were responses from more than 10 different people already!
* There were arguments given that truefully describe the currently
  existing conflict between micromapping and mapping for garmin
* The conflict is not coming from opinions, but is reality.
* All people answered in a tone that's at least acceptable if
  I have not missed a bad posting.

Although no good for all solution or compromise has been found
yet, this is in my eyes a very well functioning example of community
effort. Hopefully a solution is going to be elaborated soon.

Regards,
Kay

___
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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Anthony
On Fri, Sep 9, 2011 at 7:39 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 On Fri, Sep 9, 2011 at 1:31 PM, Anthony o...@inbox.org wrote:
 Is it just me or does the thread Roundabouts and routing
 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
 reflect a dysfunctional community?

 Is it just me or is this message not a typical troll ?

I think it's just you.  But do you care to explain?

___
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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Maarten Deen

On Fri, 9 Sep 2011 07:47:37 -0400, Anthony wrote:

On Fri, Sep 9, 2011 at 7:39 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:

On Fri, Sep 9, 2011 at 1:31 PM, Anthony o...@inbox.org wrote:

Is it just me or does the thread Roundabouts and routing

(http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
reflect a dysfunctional community?


Is it just me or is this message not a typical troll ?


I think it's just you.  But do you care to explain?


Maybe it's just you thinking the thread reflects a dysfunctional 
community. Would you care to explain why you think that?

Because I don't.

Regards,
Maarten


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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Anthony
On Fri, Sep 9, 2011 at 7:51 AM, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote:
 On Fri, 9 Sep 2011 07:47:37 -0400, Anthony wrote:

 On Fri, Sep 9, 2011 at 7:39 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:

 On Fri, Sep 9, 2011 at 1:31 PM, Anthony o...@inbox.org wrote:

 Is it just me or does the thread Roundabouts and routing


 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
 reflect a dysfunctional community?

 Is it just me or is this message not a typical troll ?

 I think it's just you.  But do you care to explain?

 Maybe it's just you thinking the thread reflects a dysfunctional community.
 Would you care to explain why you think that?
 Because I don't.

Yes, I will.  I thought it was obvious, but I guess not.

What's this trolling bit about, though?

___
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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden kenneth gonsalves
On Fri, 2011-09-09 at 07:47 -0400, Anthony wrote:
 On Fri, Sep 9, 2011 at 7:39 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
  On Fri, Sep 9, 2011 at 1:31 PM, Anthony o...@inbox.org wrote:
  Is it just me or does the thread Roundabouts and routing
 
 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
  reflect a dysfunctional community?
 
  Is it just me or is this message not a typical troll ?
 
 I think it's just you.  But do you care to explain? 

you are wrong - it is also me.
-- 
regards
Kenneth Gonsalves


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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Robert Scott
On Friday 09 September 2011, Anthony wrote:
 Is it just me

Yes.

 or does the thread Roundabouts and routing 
 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
 reflect a dysfunctional community?

No.


robert.

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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Anthony
Thanks Kay.  Perhaps it's just me.  I think it's a problem that
there's so much conflict over something so simple, and I think it's
especially problematic that the details of the conflict get aired as
the response to a question from someone trying to be helpful.  I would
think there would be other lists for such things, though it still
troubles me that something so simple would be in dispute.

Yes, the conflict is reality.  It is the reality that is troubling.

As for tone, I didn't think the tone of Tom Hughes was very friendly,
nor the mindless response made by Steve.

But hey, if it's just me, feel free to ignore this.

Kenneth, can you elaborate on your post?  What in my post is typical of a troll?

On Fri, Sep 9, 2011 at 7:44 AM, Kay Drangmeister k...@drangmeister.net wrote:
 Am 09.09.2011, 13:31 Uhr, schrieb Anthony o...@inbox.org:

 Is it just me or does the thread Roundabouts and routing
 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
 reflect a dysfunctional community?

 On the contrary as it appears to me:

 * The question was asked *yesterday*
 * There were responses from more than 10 different people already!
 * There were arguments given that truefully describe the currently
  existing conflict between micromapping and mapping for garmin
 * The conflict is not coming from opinions, but is reality.
 * All people answered in a tone that's at least acceptable if
  I have not missed a bad posting.

 Although no good for all solution or compromise has been found
 yet, this is in my eyes a very well functioning example of community
 effort. Hopefully a solution is going to be elaborated soon.

 Regards,
 Kay


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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Anthony
On Fri, Sep 9, 2011 at 7:59 AM, Robert Scott li...@humanleg.org.uk wrote:
 On Friday 09 September 2011, Anthony wrote:
 Is it just me

 Yes.

 or does the thread Roundabouts and routing
 (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
 reflect a dysfunctional community?

 No.

Does this thread reflect one?

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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden kenneth gonsalves
On Fri, 2011-09-09 at 08:01 -0400, Anthony wrote:
 Kenneth, can you elaborate on your post?  What in my post is typical
 of a troll?

everything

-- 
regards
Kenneth Gonsalves


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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Lester Caine

Anthony wrote:

On Fri, Sep 9, 2011 at 7:59 AM, Robert Scottli...@humanleg.org.uk  wrote:

On Friday 09 September 2011, Anthony wrote:

Is it just me


Yes.


or does the thread Roundabouts and routing
(http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-September/060082.html)
reflect a dysfunctional community?


No.


Does this thread reflect one?


More than the original discussion :)

At the end of the day we are now down to a level where the fine detail is more 
important than simply getting all the roads plotted.
I see nothing wrong with the original post ... I recognise the scenario from 
tomtom as well not even using OSM data!
The only thing that I think is wrong with the post is that 'Don't tag sliproads 
onto roundabouts as junction=roundabout' is probably not the cause of the error 
in garmin, but rather simply the split of the main way. It is that area that 
needs to be investigated a little further since 'junction=roundabout' just seems 
wrong anyway.


--
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk//
Firebird - http://www.firebirdsql.org/index.php

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Re: [OSM-talk] The thread Roundabouts and routing

2011-09-09 Diskussionsfäden Mikel Maron
Everyone, please stay on topic, and stop this unnecessary discussion. If there 
is an issue here requiring the attention of the moderators, we will act.

Thanks

-Mikel___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] SOTM streaming!

2011-09-09 Diskussionsfäden Toby Murray
So I brought a webcam to SOTM. I am broadcasting on ustream. Unfortunately
my poor netbook doesn't have the CPU to do things very well so the video is
kind of worthless but I hear the audio is good. And there are ads. But if
you want to follow along...

http://www.ustream.tv/channel/KSUToebee

Toby
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] SOTM streaming!

2011-09-09 Diskussionsfäden Josh Doe
I was hoping there would be streaming, or at least videos uploaded
later. Thanks for doing this, please keep it up!
-Josh

On Fri, Sep 9, 2011 at 11:47 AM, Toby Murray toby.mur...@gmail.com wrote:
 So I brought a webcam to SOTM. I am broadcasting on ustream. Unfortunately
 my poor netbook doesn't have the CPU to do things very well so the video is
 kind of worthless but I hear the audio is good. And there are ads. But if
 you want to follow along...

 http://www.ustream.tv/channel/KSUToebee

 Toby

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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk



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Re: [OSM-talk] SOTM streaming!

2011-09-09 Diskussionsfäden Toby Murray
My understanding is that there is a professional recording being
done (I think freeseer?) that will be put up after the conference but
they aren't streaming. I guess ustream lets me record videos for later
playback too but I didn't click that button on the first session. I'll
try it on the next one.

Note: the webcam microphone is very unfocused and picks up things like
me typing on my laptop behind it and such. Also, whenever there is
applause, be prepared to mute your volume for a few seconds. I don't
see any options for normalizing the audio levels :)

Toby



On Fri, Sep 9, 2011 at 11:02 AM, Josh Doe j...@joshdoe.com wrote:
 I was hoping there would be streaming, or at least videos uploaded
 later. Thanks for doing this, please keep it up!
 -Josh

 On Fri, Sep 9, 2011 at 11:47 AM, Toby Murray toby.mur...@gmail.com wrote:
 So I brought a webcam to SOTM. I am broadcasting on ustream. Unfortunately
 my poor netbook doesn't have the CPU to do things very well so the video is
 kind of worthless but I hear the audio is good. And there are ads. But if
 you want to follow along...

 http://www.ustream.tv/channel/KSUToebee

 Toby

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Re: [OSM-legal-talk] Copyright status of OSM map data - initial results

2011-09-09 Diskussionsfäden Rob Myers
On 09/09/11 15:57, Ed Avis wrote:
 
 In the US, the two lawyers found that the OSM map data is
 copyrightable.  They mentioned the explicit inclusion of maps in
 copyright law 

But geodata is not a map, and the copyright on the database is not the
copyright on its contents.

 My barrister in the UK fist considered the situation under the
 Copyright Act 1911. 

The 1911 act has long since been repealed in the UK, though.

 - That's the summary, as I best translate it from my notes of the two
 phone calls.

Thank you for going to all the trouble of doing this and sharing the
results publicly.

- Rob.

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[OSM-talk] smfilter - OSM file preprocessor for rendering of seamarks

2011-09-09 Diskussionsfäden Bernhard R. Fischer
Hi lists!

I just published smfilter on the web. Smfilter is a preprocessor for OSM files 
which is used in the rendering process of OpenSeamap.
This tool is specific to seamarks but the concept is of course open to other 
applications. 
A description and a download link is found there:

http://www.abenteuerland.at/smfilter/

Best regards,
Bernhard


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[OSM-talk-nl] NS-API over XMPP (beta)

2011-09-09 Diskussionsfäden Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Goedemorgen,


Het mag duidelijk zijn dat het initiatief van de Nederlandse
Spoorwegen om een publieke API beschikbaar te stellen een hele goede
is, de NS heeft het voortouw genomen waar anderen duidelijk steken
hebben laten vallen en juist dat we met z'n allen hier ons ding mogen
doen met zeer schappelijke voorwaarden heeft al tot veel prachtige
dingen geleid.

Dat er een aantal restricties aan zitten valt in veel gevallen ook nog
best te begrijpen, en als eerste aanzet is wat er uit de API zelf
komt, misschien esthetisch niet wat je zou willen, maar goed
interpreteerbaar. Al ver voor de lancering van de NS API is ons
project openOV bezig geweest met 'echte' realtime data en hoe je dat
op een elegante manier bij de ontwikkelaar thuis kunt krijgen. Wij
denken dan ook dat PULL niet het enige middel is om het doel te
bereiken... PUSH zou zeker niet mogen ontbreken.

Omdat je immers op het moment dat iets is veranderd geïnformeerd wil
worden, en daar niet constant om moet vragen. Wil je met een bepaalde
trein of op een bepaalde tijd met de trein? Dan vraag je gewoon of het
systeem jou informeert. Conceptueel een vrij makkelijk idee, mits je
weet wanneer iets verandert, anders moet je natuurlijk alles blijven
'pollen'. Je zou ook kunnen zeggen 1 persoon moet die polls doen, en
dan heeft de rest een PUSH-API. Maar wie gaat dat klusje klaren? En
waarmee?


Allereerst is ons uitgangspunt geweest dat we _niet_ aan inhoud gaan
sleutelen, de NS heeft voor een bepaald berichtenformaat gekozen. Een
andere integrator kiest weer wat anders, en kijk je naar de
GTFS-realtime specificatie dan is er weer een ander datamodel op
geslagen. Laten we gewoon eerst een beginnen met het ontsluiten, in
plaats van: herschrijven.

Omdat wij ook geen wielen opnieuw gaan uitvinden op het gebied van
berichtuitwisselstandaarden valt de keuze al snel op XMPP. Talloze
libraries zijn hiervoor beschikbaar, in vrijwel iedere
programmeertaal, en is straks ook 'native' in de browser te gebruiken;
nu over HTTP(S) via Javascript (BOSH) of Websockets.


Wat we wel hebben gedaan? Actuele Vertrektijden en de stationslijst
ontsloten. Stationsvoorzieningen zijn keihandig, dus die hebben we er
ook maar tussen gestopt. En we hebben een semi-complete mapping naar
waar de trein daadwerkelijk stopt en hoe laat (zeg maar de actuele
vertrektijden per rit, in plaats van per station) gemaakt. Een kleine
wijziging is gedaan voor 'aliases', geen true/false meer, maar gewoon
de lijst met aliases op een station zelf. We vinden het ook stom dat
je eerst een API key zou moeten hebben om de dienst te gebruik te
mogen maken dus hebben we de volgende opties voor je:

- - als je een eigen XMPP server hebt kun je automatisch verbinden met
je eigen account. Je logt in op je eigen server, en je server regelt
de rest. En ja: GoogleTalk is ook een werkende XMPP server.

- - op het moment dat we onze webdemo af hebben zorgen we dat een
iedereen anoniem kan inloggen, wat niet veel meer zegt dat je gewoon
een random gebruikersnaam hebt, zonder wachtwoord. Daarmee hebben we
gelijk onze eigen BOSH server en kun je met een js library als Strophe
gewoon verbinden.

- - omdat we weten hoe vervelend het is dat je niet gelijk aan de slag
kunt als je een newbie bent met XMPP, hebben we ook maar gelijk een
webinterface gebouwd (alpha), nee het is allemaal niet de bedoeling
omdat permanent te gebruiken, maar het geeft je wel even de feeling
met wat we aan het doen zijn en hoe het werkt. (zie later in de mail)



Wat werkt er nu? We hebben nu de NS calls: stations, storingen,
actuelevertrektijden geïmplementeerd. Je kunt je op actuele
vertrektijden abonneren via het PubSub model (XEP-0060). Je mag het
abonneren beschouwen als beta en iets wat ik goed wil testen, want
verder werkt alles als een trein.


Hoe werkt dat allemaal? Door middel van 1 NS account, bevragen we de
NS eens per tien minuten wanneer er niets aan de hand is, registreert
het systeem een vertraging op een bepaald station, gaan we terug naar
eens per vijf minuten voor dat station, komt de eerst volgende trein
twee uur laten gaan we een uur van te voren weer beginnen met
snuffelen, en duurt het nog een uur voordat de eerstvolgende trein
komt, kijken we na twintig minuten weer. Dat is de business logica.

We maken technisch gebruik van eJabberd (als XMPP server), SleekXMPP
(als Python XMPP library), SQLite (voorlopig voor wat opslag van de
stationlijst en voorzieningen). De HTTP demo is voor rekening van
WebPy, uWSGI en Cherokee.


Hoe ziet dat er dan uit? Binnen XMPP heb je mogelijkheid om Service
Discovery te doen, en gebruik te maken van een Publish-Subscribe
systeem. Service Discovery kun je voorstellen als een map weergave met
bestand, pubsub meer als een inhoud weergave. Voorbeeldje:

Service discovery: http://nsapi.xmpp.openov.nl/stations/vb/
=
query xmlns=http://jabber.org/protocol/disco#items; 

Re: [Talk-de] Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 8. September 2011 13:17 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Am 30.08.2011 09:30, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 30. August 2011 04:58 schrieb Garrygarr...@gmx.de:
 Was spricht dagegen Strassenflächen und Grundstücksflächen über einen
 Zugehörigkeitstag zusammenzufassen (z.B. landuse_name=Südhangsiedlung),
 dann spielt es keine Rolle wo und wie die landuse-Flächen aufgeteilt
 sind.

 M.E. ist landuse_name seltsam. Wieso nicht place=untergebiet,
 name=Südhangsiedlung?

 Ich hätte schon gerne erkennbar dass sich der Name ausschliesslich auf eine
 Gruppierung (auch Einzelfläche) von landuse-Flächen
 bezieht.


Das tut er aber nicht, wenn ich die parallele Diskussion hier
zusammenfassend betrachte. Es bestand Einigkeit darin, dass in einem
Wohngebiet/-siedlung auch andere landuses vorkommen können, daher ist
die Siedlung kein landuse-feature, auch wenn sie vorwiegend aus einem
bestimmten landuse besteht, sondern ein Siedlungsfeature.


 Allein schon -siedlung deutet stark Richtung place.
 Der Name war frei erfunden als Beispiel für ein Wohngebietsname.


Nomen est Omen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fehler in Potlatch 2?

2011-09-09 Diskussionsfäden Simon Poole

Hab RichardF gefragt, Antwort:

http://trac.openstreetmap.org/ticket/3674

Simon

Am 08.09.2011 19:18, schrieb Rainer Knaepper:

Am 08.09.2011 18:02, schrieb Wolfgang Barth:neuerdings nur
[object Object] enthält und wenn man das Menü öffnet auch innen drin 
nur dreimal [object Object] untereinander enthält.

Ist das nur bei mir so, oder bei anderen auch?

Schon seit Monaten.


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Re: [Talk-de] Wohngebiete, landuse=residential Verwendung - continued

2011-09-09 Diskussionsfäden Christian Müller

Hi,


Am 09.09.2011 07:52, schrieb Georg Feddern:


Aber während Wohngebiete oder Stadtviertel in der Gründungsphase recht 
scharf umgrenzte Gebiete sind, verschwimmen die Grenzen im Laufe der 
Jahrzehnte und Jahrhunderte allerdings immer mehr, so dass eine 
trennscharfe Grenzziehung hier zwangsläufig immer umstritten sein wird.


Das spricht umsomehr für eine Entkopplung von landuse=residential als 
reine, reale Flächennutzung von der polit.-admin. Grenze eines 
Wohngebietes.  Denn um die polit. Grenzziehung, ja sogar den Namen eines 
Wohngebietes lässt sich streiten, weil, deinen Argumenten folgend, die 
Grenzziehung mit dem Alter des Gebietes unschärfer werden kann.  Die 
namenlose, reale Flächennutzung lässt sich mit offenen Augen bestätigen 
oder nicht.


E.g.
Das Grundstück wird zum Wohnen genutzt - es liegt innerhalb einer 
landuse=residential Fläche.


Das Grundstück liegt auf der Grenze zweier Wohngebiete, die nur 
unscharf definiert ist.  Ob es dann dem einen oder dem anderen 
Wohngebiet zugerechnet wird, bleibt klar eine Entscheidung der Mapper, 
die sich um die (unscharfe) polit. Grenze kümmern.  Die könnten dann 
evtl. den Besitzer oder das Amt fragen um letzte Fragen zu klären.  Wenn 
es nicht zu klären ist, können die Grenzen (border=administrative) ja 
auch überlappen, so dass es polit. beiden Gebieten zugeordnet wird.



Die MapperInnen, welche landuse=residential mappen, bräuchte letzteres 
überhaupt nicht zu interessieren, weil weder ein name=* tag involviert 
ist, noch die Flächennutzungsgrenze eine politische wäre.



Gruß
Christian

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Re: [Talk-de] Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

2011-09-09 Diskussionsfäden Christian Müller

Am 09.09.2011 13:20, schrieb Martin Koppenhoefer:
Das tut er aber nicht, wenn ich die parallele Diskussion hier 
zusammenfassend betrachte. Es bestand Einigkeit darin, dass in einem 
Wohngebiet/-siedlung auch andere landuses vorkommen können, daher ist 
die Siedlung kein landuse-feature, auch wenn sie vorwiegend aus einem 
bestimmten landuse besteht, sondern ein Siedlungsfeature.

Allein schon -siedlung deutet stark Richtung place.

Der Name war frei erfunden als Beispiel für ein Wohngebietsname.


Bleibt nur noch die Frage, was mit Polygonen anzustellen ist, die

landuse=residential
place=town
name=Musterdorf

tragen.
Das tritt vgl.-weise selten auf und es gibt korrespondierend dazu einen 
place _node_ mit den gleichen Informationen


place=town
name=Musterdorf

Ich schlage vor, die Dopplung der tags im Polygon zu entfernen, da

a) Der Name nicht für die Siedlungsfläche vergeben wurde, sondern 
für die gesamte Fläche innerhalb der Ortsgrenzen.
b) Die Siedlungsfläche bereits über alle landuses innerhalb der 
Ortsgrenzen, abzgl. Betriebs-, Verkehrs- und Abbauflächen [1], gegeben ist.


(Alles unter der Annahme, dass das place-polygon 'Siedlungsfläche' 
repräsentiert.  'Siedlungsfläche' ist aber schon durch landuse=* 
gegeben, siehe andere mail.)



Gruß,
Christian

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A4chenverbrauch



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[Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. September 2011 15:30 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Am 09.09.2011 13:20, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Das tut er aber nicht, wenn ich die parallele Diskussion hier
 zusammenfassend betrachte. Es bestand Einigkeit darin, dass in einem
 Wohngebiet/-siedlung auch andere landuses vorkommen können, daher ist die
 Siedlung kein landuse-feature, auch wenn sie vorwiegend aus einem bestimmten
 landuse besteht, sondern ein Siedlungsfeature.
 Bleibt nur noch die Frage, was mit Polygonen anzustellen ist, die

 landuse=residential
 place=town
 name=Musterdorf

 tragen.
 Das tritt vgl.-weise selten auf und es gibt korrespondierend dazu einen
 place _node_ mit den gleichen Informationen
 place=town
 name=Musterdorf


Das Wiki schlägt vor, den landuse weiter zu verfeinern, sofern es sich
nicht um eine reine Schlafstadt handelt (The extent of the area
should mark the boundary of known residential use, not the extent of
the whole town or village, where they are not identical.). Von daher
würde man wohl den landuse vom place-polygon abspalten müssen.


 Ich schlage vor, die Dopplung der tags im Polygon zu entfernen, da


-1. Ich würde auf keinen Fall den Namen vom place-polygon entfernen,
da das die einzige Möglichkeit ist, den Bereich der Siedlung überhaupt
klar zuzuordnen. Es gab vor einiger Zeit einigermaßen Einverständnis
in der Auffassung, dass ein place-node auch dann sinnvoll ist, wenn es
bereits ein Polygon für das place-Objekt gibt. (s. hierzu im Archiv
von tagging und evtl. talk-osm).


    a) Der Name nicht für die Siedlungsfläche vergeben wurde, sondern für die
 gesamte Fläche innerhalb der Ortsgrenzen.


was meinst Du mit Ortgrenzen? Wenn es sich auf Verwaltungsgrenzen
bezieht, dann müsste anstatt des place ein boundary-polygon ran.
Ansonsten sind die Ortsgrenzen die Siedlungsfläche (oder meinst Du
Ortgrenzen im Sinne der StVO?, dann wäre es weder noch und wird nicht
mit Grenzen gemappt).


    b) Die Siedlungsfläche bereits über alle landuses innerhalb der
 Ortsgrenzen, abzgl. Betriebs-, Verkehrs- und Abbauflächen [1], gegeben ist.


stimmt so nicht, weil nicht klar ist, _welche_ Siedlung es ist, vor
allem in Ballungsräumen.
Verkehrsflächen sind genauso wie alle anderen Betriebs-, Produktions-
und Verkaufsflächen Teil der Siedlung. Siedlung hat im deutschen
Sprachgebrauch übrigens auch verschiedene Bedeutungen, führt das evtl.
zu Verwirrung? Mein Gebrauch von Siedlung hier ist ein Oberbegriff für
solche Dinge wie Großstadt, Stadt, Kleinstadt, Dorf, Weiler,
Einzelsiedlung.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wohngebiete, landuse=residential Verwendung - continued

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 8. September 2011 15:35 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Am 07.09.2011 20:09, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Es gibt einen Unterschied zwischen administrierter Fläche
 (boundary=administrative) und Siedlungsfläche (place-polygon), daher braucht
 man auch beide. Als best_practice würde ich vorschlagen, für places eine
 Relation zu machen und den place-node mit der Rolle settlement_centre dort
 mit der Place-Fläche zu verknüpfen.


eigentlich hatte ich ja versprochen, hier nichts mehr dazu zu
schreiben. Ich bitte darum, diese Diskussion auf der tagging-Liste
weiterzuführen, vor allem, wenn das englische Wiki geändert werden
soll, weil man sie nicht nur auf Deutschland isoliert betrachten kann.
Wenn man das vor hat, kann man evtl. im deutschsprachigen Teil des
Wikis eine Sektion für Deutschland machen (oder auch nicht, wenn die
Österreicher, Schweizer und Luxemburger das auch alle so sehen) wo man
für Deutschland Sonderregeln macht. Ich würde das allerdings nicht
begrüßen, wenn man nicht mal für landuse und place einen
internationalen Konsens finden kann.


 au contraire:  Siedlungsfläche != place-polygon    (siehe unten)
 Außerdem kämpfst Du an der Stelle mit dem falschen Menschen.  Ich habe die
 best practice auf der englischen Wiki-Seite, die übrigens _durchaus_ den
 allg. Fall und nicht den speziellen beschreibt, nicht verfasst.  Ich stimme
 ihr nur zu, weil sie Sinn macht, und habe lediglich die Unstimmigkeit
 zwischen dieser best practice und der Definition der place area beseitigt.
  Du bist wieder einmal dagegen, sel a vi..


ich kämpfe nicht, sondern habe festgestellt, dass durch die Ergänzung
zum best_practice auf der Seite ein Widerspruch entstanden war, den Du
als Begründung genutzt hast, die Vorgaben der Seite weiter in diese
Richtung zu ändern. Dein Kommentar dazu: resolve contradicition
between definition and 'best practice' . IMHO hat die Definition
Vorrang vor einem behaupteten best_practice (der hier nicht
funktioniert, nicht allgemein funktionieren kann, sondern nur für
Verwaltungszentren funktioniert). Zu behaupten ich sei mal wieder
dagegen und damit zu unterstellen, ich würde troll-artig des
Widerspruchs wegen dagegen sein halte ich nicht für sachdienlich oder
zutreffend.


 Auch empfinde ich es als groben Unfug /Siedlungsfläche/ als place=* getaggte
 area zu erfassen.  I.A. lassen sich für die meisten place=*  _nodes_
  zugehörige, administrative Grenzen angeben, eine Zuordnung...


das ist auch Dein gutes Recht, aber viele andere sehen das anders,
weil die Realität so ist. Niemand zwingt Dich dazu, places als
Polygone zu mappen, aber um im Wiki zu behaupten, man solle das nicht
machen, reicht Deine Meinung nicht aus.


    place - administrative boundary


das empfinde ich als groben Unfug, im besten Fall eine Doppelung von
Informationen.


 existiert also - anhand zahlreicher, bereits existierender Relationen zu
 sehen.  Hauptsächlich deshalb, weil ja auch die Ortsnamen von
 __administrativer Stelle__ für die Gebiete innerhalb administrativer Grenzen
 vergeben werden, i.e. ein place=* node ist oft in der Tat sogar als
 admin_centre amtlich mit dieser Grenze verknüpft.  Genau diesem Aspekt trägt
 (und trug bereits vor meiner Änderung) die Wiki-Seite Rechnung.  Ich werde
 das also nicht rückgängig machen.


wie gesagt, das trifft nicht mal in Deutschland überall zu, aber wenn
dafür innerhalb Deutschlands Einigkeit besteht, dann schreibt das doch
einfach als deutschlandspezifische Regelung ins Wiki. Ein
Gegenbeispiel: die Bezirke Berlins. Z.T. waren das mal administrative
Gebiete, aber durch Zusammenlegung und Umstrukturierung sind sie es
jetzt nicht mehr.

Dass die administrativen Grenzen mit den Ortgrenzen zusammenfallen
trifft ggf. in Ballungsräumen zu, wenn zwischen den einzelnen
settlements kein Abstand ist.


 Was soll denn die 'Siedlungsfläche' deiner Meinung nach sein?  Laut
 Wikipedia [1] ist der Begriff der 'Siedlungsfläche' genau definiert und zwar
 als Oberbegriff bestimmter Flächen, für welche wir in OSM direkte landuse=*
 Entsprechungen haben.  Sie als place-polygon zu erfassen wäre unnötig und
 falsch, sowohl nach [1], als auch nach dem Begriff an sich, der mit dem Kopf
 des Kompositums -fläche- anzeigt, in welche Kategorie er zu stecken ist.
  Nach dem durch Dich favorisierten (und durchaus sinnvollen) Verständnis von
 landuse als /Flächennutzung/ gehört der Begriff der Siedlungsfläche
 abermals zum Namespace landuse=*.
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Flächenverbrauch


Die von Dir zitierte Seite setzt Siedlungsfläche in Gegensatz zu
Verkehrsfläche und ist daher nicht das, wovon ich spreche. Ich
spreche von Siedlung im Sinne von von Menschen gemeinsam besiedelter
Ort, im engl. Settlement. Wenn Du gerne Wikipedia liest empfehle ich
diese Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtmorphologie
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtgeographie
http://de.wikipedia.org/wiki/Siedlung



 Ein 'Ort' /ist/ keine Grenze.  Das Tag heißt place=*  und nicht
  place's_border=*.



[Talk-de] smfilter - OSM file preprocessor for rendering of seamarks

2011-09-09 Diskussionsfäden Bernhard R. Fischer
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Re: [Talk-de] Verfahren bei place wenn node und area vorhanden ist. WAR Re: Wohngebiete landuse=residential und ihr Bezug zu Straßen, einheitliche Erfassung (war Re: wieder mal - Flächen und Wege)

2011-09-09 Diskussionsfäden Christian Müller

Am 09.09.2011 16:27, schrieb Martin Koppenhoefer:
Von daher würde man wohl den landuse vom place-polygon abspalten müssen. 


Ja, genau so ist das.



Ich schlage vor, die Dopplung der tags im Polygon zu entfernen, da

-1. Ich würde auf keinen Fall den Namen vom place-polygon entfernen,
da das die einzige Möglichkeit ist, den Bereich der Siedlung überhaupt
klar zuzuordnen. Es gab vor einiger Zeit einigermaßen Einverständnis
in der Auffassung, dass ein place-node auch dann sinnvoll ist, wenn es
bereits ein Polygon für das place-Objekt gibt. (s. hierzu im Archiv
von tagging und evtl. talk-osm).


Lesen!  Ich sprach von Dopplung, i.e. in allen Fällen ist bereits ein 
place node da, der die gleichen Informationen enthält.  Häufig ist 
außerdem korrekt die Verwaltungsgrenze erfasst - die enthält nochmal die 
gleiche Information.  Es ist also eine, von vielen weiteren, und 
besseren Möglichkeiten.




Wenn es sich auf Verwaltungsgrenzen bezieht, dann müsste anstatt des place ein 
boundary-polygon ran.


Davon rede ich doch die ganze Zeit.  Es gibt keinen Bedarf für ein 
place-polygon.  Was sollte es auch abbilden?  Die 'Siedlungsfläche' ist 
ein landuse=*.




b) Die Siedlungsfläche bereits über alle landuses innerhalb der
Ortsgrenzen, abzgl. Betriebs-, Verkehrs- und Abbauflächen [1], gegeben ist.

stimmt so nicht, weil nicht klar ist, _welche_ Siedlung es ist, vor
allem in Ballungsräumen.


Stimmt so doch:  In Ballungsräumen existieren Verwaltungsgrenzen mit 
admin_level=10, bzw. 11 selbst die suburbs haben ihre Ortsgrenze 
(Gebietsgrenze, nicht im Sinne der StVO), womit Siedlungsfläche immer 
zuordenbar ist.  Bitte gib in Zukunft konkrete Beispiele, um deine 
Thesen zu untermauern und wirf anderen Leuten nicht pauschale Aussagen 
entgegen, deren Gründe sie erraten müssen.   :o)




Verkehrsflächen sind genauso wie alle anderen Betriebs-, Produktions-
und Verkaufsflächen Teil der Siedlung. Siedlung hat im deutschen
Sprachgebrauch übrigens auch verschiedene Bedeutungen, führt das evtl.
zu Verwirrung? Mein Gebrauch von Siedlung hier ist ein Oberbegriff für
solche Dinge wie Großstadt, Stadt, Kleinstadt, Dorf, Weiler,
Einzelsiedlung.


Nochmal, der Wikipediaartikel zum Flächenverbrauch gibt an, was unter

Siedlungs- und Verkehrsfläche

zu verstehen ist.  Wikipedia schreibt, dass dieser Begriff klar 
definiert ist, d.h. schätzungsweise nicht durch Wikipedia selbst, 
sondern durch eine administrative Entität.  Es spricht mit Sicherheit 
nichts dagegen, diese Definition zu übernehmen, da sie dem allg. 
Sprachgebrauch nicht entgegensteht.  Beide Begriffe (Siedlungs-, als 
auch Verkehrsfläche) definieren sich übrigens ausschließlich über die 
Flächen_nutzung_,  Wikipedia spricht von Flächen_verbrauch_.  Ich 
unterstelle das Flächenverbrauch = Flächennutzung im Sinne des Gebrauchs 
von landuse=* in OSM.


E.g.

Bornsdorf hat eine Verwaltungsgrenze.
Die Gesamtfläche von Bornsdorf innerhalb dieser Grenze ist nach 
mehreren Kriterien aufteilbar.


Administrativ wird die Fläche in weitere Verwaltungsgrenzen 
unterteilt (Stadtteil, Grundstücks-, Flur-, Gebietsgrenzen, etc.).
Wird die Fläche anhand ihrer (verschiedenen) Nutzungsarten 
unterteilt, erhält man eine Flächennutzungskarte.


Siedlungsfläche von Bornsdorf ist die Gesamtfläche innerhalb 
seiner Verwaltungsgrenze, abzgl. aller Betriebs-, Verkehrs- und 
Abbauflächen.
Siedlungs- und Verkehrsfläche von Bornsdorf ist die Gesamtfläche 
innerhalb seiner Verwaltungsgrenze, abzgl. aller Betriebs- und 
Abbauflächen.


Siedlungsfläche eines Stadtteils von Bornsdorf ist die 
Gesamtfläche innerhalb der Verwaltungsgrenze des Stadtteils, abzgl. 
aller Betriebs-, Verkehrs- und Abbauflächen.



Das sollte logisch nachvollziehbar sein, aber es müsste dokumentiert 
werden.  Es werden keine neuen Begriffe erfunden, die Sätze sind nur 
Ableitungen bestehender Definitionen.



Gruß
Christian


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Re: [Talk-de] Wohngebiete, landuse=residential Verwendung - continued

2011-09-09 Diskussionsfäden Christian Müller

Hi,


Am 09.09.2011 17:39, schrieb Martin Koppenhoefer:

Auch empfinde ich es als groben Unfug /Siedlungsfläche/ als place=* getaggte
area zu erfassen.  I.A. lassen sich für die meisten place=*  _nodes_
  zugehörige, administrative Grenzen angeben, eine Zuordnung...

das ist auch Dein gutes Recht, aber viele andere sehen das anders,
weil die Realität so ist. Niemand zwingt Dich dazu, places als
Polygone zu mappen, aber um im Wiki zu behaupten, man solle das nicht
machen, reicht Deine Meinung nicht aus.


Das ist nicht meine Meinung, sondern

a) auch deine Meinung (Nutzungsflächen sind als landuse=* zu taggen)
b) per Definition des Begriffs so, ich gebe diese nur wieder.

b) sollte wohl ausreichen, um das auch ins Wiki zu schreiben.

Das wäre besser, als zu warten, bis dort eine andere Definition 
drinsteht, die mit der allgemeinen unverträglich ist und in ein paar 
Jahren auf Mailinglisten wieder für illustres Rätselraten sorgt.  Weil 
Du beim Trollen warst:  Meine textliche Arbeit, die versucht sich stark 
an bestehende Definitionen zu halten, als Meinung abzutun, anstatt die 
Definition konstruktiv mit mir zu prüfen und ihre Tauglichkeit für OSM 
herauszuarbeiten, ist schon ein wenig trollig.  Das widerum ist mal 
meine Meinung. :-)




place -  administrative boundary

das empfinde ich als groben Unfug, im besten Fall eine Doppelung von
Informationen.


_Grund_?  Wieder so eine pauschale Aussage, ohne Grund.  Eine Empfindung 
ist hier wesentlich uninteressanter, als eine Begründung.  Außerdem ist 
nichtmal klar /was/ Du hier als groben Unfug empfindest?  Das mapping an 
sich?  Wie gesagt, ist doch in the wild schon seit Jahren praktiziert, 
es ist daher eher eine Beobachtung, als ein Zukunftswunsch.  Und die 
best practice dazu im engl. Wiki ist die Dokumentation dazu.  Die 
Definition war offensichtlich überholt.


Eine Dopplung gäbe es im name=* tag, meinst Du das? Der place node gibt 
aber auch das admin_centre an und ist als solcher nicht entbehrbar.  Wir 
könnten noch diskutieren, ob der name=* der boundary oder des place 
nodes entbehrlich ist, wenn beide über eine Relation verbunden sind.  
Schließlich würde es reichen, wenn der name=* in der Relation getaggt wird.


Nun ja, bei Multipolygonen sind auch häufig die outer ways mit den 
gleichen tags versehen, wie das multipolygon.  Zumindest das ist in 
manchen Validatoren eine Warnung wert, weil ein way in der outer-Rolle 
ja auch noch an anderen multis teilnehmen kann.  Dieser Randpunkt führt 
uns aber nur vom eigentlichen Thema weg und bewegt am Ende nichts, weil 
der Fokus dann wieder auf allem liegt.  Wir sollten beim Thema bleiben




.., weil ja auch die Ortsnamen von
__administrativer Stelle__ für die Gebiete innerhalb administrativer Grenzen
vergeben werden, i.e. ein place=* node [..] als
admin_centre amtlich mit dieser Grenze verknüpft [ist].

wie gesagt, das trifft nicht mal in Deutschland überall zu


Nenne Beispiele.  Ohne Beispiel - deine Meinung.  Mit Beispiel - deine 
begründete Meinung.  Deine unbegründete Meinung kann Dir niemand nehmen, 
aber über eine begründete Meinung lässt sich reden ;-)




Dass die administrativen Grenzen mit den Ortgrenzen zusammenfallen
trifft ggf. in Ballungsräumen zu, wenn zwischen den einzelnen
settlements kein Abstand ist.


Die Ortsgrenzen fallen _immer_ mit den Verwaltungsgrenzen zusammen, 
nicht nur in Ballungsräumen.  Ortsgrenzen sind Verwaltungsgrenzen.  Wenn 
bei Dir eine Ortsgrenze _keine_ administrative Grenze ist, was ist sie 
dann?  Meinst Du mit Ortsgrenze die Siedlungsflächengrenze?  Das ist 
etwas anderes und braucht, siehe andere mails dieses Freds nicht extra 
erfasst werden, wenn alle landuses der Gesamtfläche des Ortes korrekt 
erfasst worden sind.







Was soll denn die 'Siedlungsfläche' deiner Meinung nach sein?  Laut
Wikipedia [1] ist der Begriff der 'Siedlungsfläche' genau definiert und zwar
als Oberbegriff bestimmter Flächen, für welche wir in OSM direkte landuse=*
Entsprechungen haben.  Sie als place-polygon zu erfassen wäre unnötig und
falsch, sowohl nach [1], als auch nach dem Begriff an sich, der mit dem Kopf
des Kompositums -fläche- anzeigt, in welche Kategorie er zu stecken ist.
  Nach dem durch Dich favorisierten (und durchaus sinnvollen) Verständnis von
landuse als /Flächennutzung/ gehört der Begriff der Siedlungsfläche
abermals zum Namespace landuse=*.

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Flächenverbrauch


Die von Dir zitierte Seite setzt Siedlungsfläche in Gegensatz zu
Verkehrsfläche und ist daher nicht das, wovon ich spreche.


Das kann ich gar nicht feststellen.  Im Gegenteil, sie spricht von 
Siedlungs- und Verkehrsfläche als einer Sinnheit.




Ich spreche von Siedlung im Sinne von von Menschen gemeinsam besiedelter
Ort, im engl. Settlement.


Ja, das kannst Du tun, das wäre dann widerum deine Meinung, die für mich 
nachvollziehbar ist, weil Du Gründe angegeben hast.  Ich finde jetzt 
nicht unbedingt, dass das der Definition in [[Flächenverbrauch]] 

Re: [Talk-de] Wohngebiete, landuse=residential Verwendung - continued

2011-09-09 Diskussionsfäden Christian Müller
Hier noch ein heißer Hinweis, was mit administrativen Grenzen 
eingemeindeter Gebiete passiert:


http://de.wikipedia.org/wiki/Gemarkung


Die Gemarkungsgrenze wird dort als nächste Hierachieebene unterhalb der 
Gemeindegrenze verkauft.  Der Artikel erklärt, dass viele Dörfer als 
Gemarkungsgrenze weiter im Liegenschaftskataster bestehen, wenn ihr 
dasein als selbstständige Gemeinde endet.




Gruß

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Re: [Talk-it] Aggiornamento elenco user-highways

2011-09-09 Diskussionsfäden Simone Saviolo
Il giorno 08 settembre 2011 23:39, Daniele Forsi dfo...@gmail.com ha
scritto:

 Ho scaricato alcuni dati vecchi ed è preoccupante come la percentuale
 di highway con nome sia diminuita, ma dall'11 agosto sta aumentando
 leggermente:


Non lo trovo così preoccupante. Vedo nel mio piccolo che nella mia città la
percentuale di strade con nome è scesa nel tempo semplicemente perché
continuavo ad aggiungere nuovi pezzi e non sempre aggiungevo il nome.

Un'altra considerazione: ho fatto un giro di nomi (conoscenza personale,
un WMS del Piemonte, etc.), e ho notato che, anche se ormai li ho messi
praticamente tutti, la percentuale rimane bloccata sotto il 60% (dati basati
sull'intera area del Comune). Mi piacerebbe avere un parere degli altri
mappatori: sapendo quanto avete mappato e quanto c'è ancora da mappare, e
vedendo il dato attuale della vostra zona, qual è una buona percentuale?
Io noto che tra strade fuori città, track, service, rotonde e simili
amenità c'è un alto numero di strade (soprattutto di way!) che *non* hanno
nome, e abbassano la percentuale: basti pensare a quante way ci sono in un
parcheggio ben mappato [1] ).

Ciao,

Simone

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.32066lon=8.39457zoom=17layers=M
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Re: [Talk-it] Aggiungere mappe a GpsMid

2011-09-09 Diskussionsfäden Andrea Musuruane
2011/9/8 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it:
 Ritiro su un vecchio argomento.

 GpsMid è avanzato di alcune versione ed ora mi pare funzioni molto bene, sul
 mio Nokia 5530 gli ho assegnato 40Mb di Ram e non s'inchioda più.

Approfitto del thread per chiedere una info su GpsMid. L'ho installato
su un N95 8Gb nella memoria del telefono (i programmi j2me vanno
lentissimi se installati sulla memoria di massa -  è un bug noto di
questo modello), mentre i dati (presi dal sito che ha consigliato
ale_zana) li ho messi scompattati nella memoria di massa.

Il problema è che GpsMid ogni volta che legge dalla memoria di massa
chiede conferma all'utente (ask every time) e nei settings non è
possibile modificarlo in ask first time, rendendo il programma
inutilizzabile. Qualcuno di voi ha avuto lo stesso problema?

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Aggiornamento elenco user-highways

2011-09-09 Diskussionsfäden Stefano Tampieri

 track, service, rotonde e simili amenità c'è un alto numero di strade
 (soprattutto di way!) che *non* hanno nome, e abbassano la percentuale:
 basti pensare a quante way ci sono in un parcheggio ben mappato [1] ).


Ma quelle non sarebbe giuste escluderle dalla query ?



-- 
Stefano
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Re: [Talk-it] Aggiornamento elenco user-highways

2011-09-09 Diskussionsfäden Simone Saviolo
Il giorno 09 settembre 2011 09:37, Stefano Tampieri 
stefano.tampi...@gmail.com ha scritto:

 track, service, rotonde e simili amenità c'è un alto numero di strade
 (soprattutto di way!) che *non* hanno nome, e abbassano la percentuale:
 basti pensare a quante way ci sono in un parcheggio ben mappato [1] ).


 Ma quelle non sarebbe giuste escluderle dalla query ?


Ci sono diverse proposte su come taggare le way che non hanno effettivamente
un nome. Nessuna vince, il problema continua a non essere risolto.

Però sarei anch'io a favore di eliminare alcuni tipi di highway. Almeno le
service, le cycleway, le footway e le track; almeno, se non eliminarle del
tutto, creare un'altra query che le escluda.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Aggiornamento elenco user-highways

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
Io sto mappando senza mettere nomi a parte quelli che riesco a leggere
passando e mi ricordo e a parte quelli dei tre paesi in cui ho girato con la
combo josm+macchina (lol).
A quando una autorizzazione che preveda strade e nomi delle vie almeno nei
centri urbani?   :D
Stefano

Il giorno 09 settembre 2011 09:53, Simone Saviolo
simone.savi...@gmail.comha scritto:

 Il giorno 09 settembre 2011 09:37, Stefano Tampieri 
 stefano.tampi...@gmail.com ha scritto:

 track, service, rotonde e simili amenità c'è un alto numero di strade
 (soprattutto di way!) che *non* hanno nome, e abbassano la percentuale:
 basti pensare a quante way ci sono in un parcheggio ben mappato [1] ).


 Ma quelle non sarebbe giuste escluderle dalla query ?


 Ci sono diverse proposte su come taggare le way che non hanno
 effettivamente un nome. Nessuna vince, il problema continua a non essere
 risolto.

 Però sarei anch'io a favore di eliminare alcuni tipi di highway. Almeno le
 service, le cycleway, le footway e le track; almeno, se non eliminarle del
 tutto, creare un'altra query che le escluda.

 Ciao,

 Simone

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[Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
Ciao,
sto facendo una passata sul centro storico a Zena dopo una passeggiata
condotta da cicerone in centro storico e mi è sorta una questione: come si
taggano gli edifici bombardati? Esiste già un modo usato nelle zone di
guerra?
In particolare la domanda è sorta mappando la chiesa di Santa Maria in
Passione, crollata nei bombardamenti della seconda guerra mondiale, ma
varrebbe anche per molti palazzi ancora in macerie in giro per l'Italia (ne
ho visto un paio anche a Milano, ma adesso non mi ricordo dove).

Seconda cosa, ai mapper genovesi, ho editato la chiesa di san donato, ho
visto un --sec XII nel nome e l'ho sostituito con un tag start_date.
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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden Tiziano D'Angelo
Ciao,

ho notato l'uso dei seguenti tag:

landuse = brownfield per l'aerea abbandonata

e per gli edifici

building = yes per l'edificio crollato/in rovina
ruins = yes

Esempio: http://osm.org/go/x@LJ9fhy- e http://osm.org/go/x@MMa@wIJ- e
http://osm.org/go/x@FvjUFH--

Ciao
Tiziano

2011/9/9 sabas88 saba...@gmail.com

 Ciao,
 sto facendo una passata sul centro storico a Zena dopo una passeggiata
 condotta da cicerone in centro storico e mi è sorta una questione: come si
 taggano gli edifici bombardati? Esiste già un modo usato nelle zone di
 guerra?
 In particolare la domanda è sorta mappando la chiesa di Santa Maria in
 Passione, crollata nei bombardamenti della seconda guerra mondiale, ma
 varrebbe anche per molti palazzi ancora in macerie in giro per l'Italia (ne
 ho visto un paio anche a Milano, ma adesso non mi ricordo dove).

 Seconda cosa, ai mapper genovesi, ho editato la chiesa di san donato, ho
 visto un --sec XII nel nome e l'ho sostituito con un tag start_date.

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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden ale_z...@libero.it
 Seconda cosa, ai mapper genovesi, ho editato la chiesa di san donato, ho 
visto un --sec XII nel nome e l'ho sostituito con un tag start_date.
 - - - - - - -
Hai fatto bene, era un mio vecchissimo edit.

Alessandro Ale_Zena_IT



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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
Fatto l'upload, c'erano altre chiese anche :)
Come suggerito da Tiziano ho aggiunto ruins=yes alla chiesa, il landuse non
serviva in questo caso in quanto era un singolo edificio.
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Re: [Talk-it] Aggiungere mappe a GpsMid

2011-09-09 Diskussionsfäden Federico Cozzi
2011/9/9 Andrea Musuruane musur...@gmail.com:
 Il problema è che GpsMid ogni volta che legge dalla memoria di massa
 chiede conferma all'utente (ask every time) e nei settings non è
 possibile modificarlo in ask first time, rendendo il programma
 inutilizzabile. Qualcuno di voi ha avuto lo stesso problema?

Hai provato a usare la signed midlet?
(non ho mai provato)
In teoria dovrebbe ridurre il numero di warning di J2ME

Ciao

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Re: [Talk-it] Aggiungere mappe a GpsMid

2011-09-09 Diskussionsfäden Andrea Musuruane
2011/9/9 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/9/9 Andrea Musuruane musur...@gmail.com:
 Il problema è che GpsMid ogni volta che legge dalla memoria di massa
 chiede conferma all'utente (ask every time) e nei settings non è
 possibile modificarlo in ask first time, rendendo il programma
 inutilizzabile. Qualcuno di voi ha avuto lo stesso problema?

 Hai provato a usare la signed midlet?
 (non ho mai provato)
 In teoria dovrebbe ridurre il numero di warning di J2ME

Era proprio quella signed :(

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden Milani Alessio
In data venerdì 9 settembre 2011 11:05:02, sabas88 ha scritto:
 Fatto l'upload, c'erano altre chiese anche :)
 Come suggerito da Tiziano ho aggiunto ruins=yes alla chiesa, il landuse non
 serviva in questo caso in quanto era un singolo edificio.

C'è anche building=collapsed.

Ciao
Alessio

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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2011/9/9 Milani Alessio klava...@gmail.com:
 In data venerdì 9 settembre 2011 11:05:02, sabas88 ha scritto:
 C'è anche building=collapsed.


+1, building=yes non mi sembra un buon tag per una rovina.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
Corretto, sta pagina con le indicazioni di tag la facciamo? :D


Il giorno 09 settembre 2011 13:00, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/9/9 Milani Alessio klava...@gmail.com:
  In data venerdì 9 settembre 2011 11:05:02, sabas88 ha scritto:
  C'è anche building=collapsed.


 +1, building=yes non mi sembra un buon tag per una rovina.

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Linee amministravive mappe o s m

2011-09-09 Diskussionsfäden groppo otto
Il 08 settembre 2011 23:18, giovanni di lorenzo
giovannidilorenzo1...@gmail.com ha scritto:
 Grazie per il consiglio. Vorrei chiedere alcune cose. Per inviare delle
 tracce registrate su osm bisogna avere josm ? Josm può lavorare sui
 telefonini android ? In pratica occorre per forza un computer ? Io uso locus
 che consente di registrare le tracce. Ciao e grazie torno al lavoro

Come dice la guida segnalata da sabas88, puoi caricare le tracce gps
dal sito di OpenStreetMap. Cliccando su Tracciati GPS -- Carica un
tracciato.
Però, i dati di OSM (strade, punti d'interesse...) devono essere
disegnati a mano, con un programma di editing, usando le tracce gps
solo come riferimento, come base da cui ricalcare.

Non ho esperienza con Android, ma nel Wiki sono segnalati questi editor:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android#OpenStreetMap_editing_features

Ciao,
Groppo

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Re: [Talk-it] Torri storiche

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Megaliti

Il giorno 03 settembre 2011 11:08, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/9/2 sabas88 saba...@gmail.com:
  Una pagina wiki sui nuraghi ci starebbe, quando ho tempo la faccio.


 +1. O meglio una pagina su megaliti.

 Io avevo invece cominciato di mappare i tumuli etruschi con
 historic=tomb. Anche loro sono un tipo di struttura megalite, ma
 quando l'ho fatto interpretavo la pagina archeological_site
 diversamente: dato che volevo mappare i singoli tumuli ho messo un
 archeological_site intorno ed i singoli tumuli invece ho mappato
 historic=tomb, tomb=tumulus.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/tombs

 (finora ci sono 192).

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Aggiornamento elenco user-highways

2011-09-09 Diskussionsfäden Fabrizio Tambussa
Il 09 settembre 2011 09:21, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com
ha scritto:
 Un'altra considerazione: ho fatto un giro di nomi (conoscenza personale,
 un WMS del Piemonte, etc.), e ho notato che, anche se ormai li ho messi
 praticamente tutti, la percentuale rimane bloccata sotto il 60% (dati basati
 sull'intera area del Comune). Mi piacerebbe avere un parere degli altri
 mappatori: sapendo quanto avete mappato e quanto c'è ancora da mappare, e
 vedendo il dato attuale della vostra zona, qual è una buona percentuale?


Dalle statistiche di GFOSS [1], risutla che Torino e' la seconda
citta' meglio mappata in Italia, con un indice di strade con nome del
72%.
Il 60% di Vercelli e' gia' piu' che buono.


Saluti
Fabrizio

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Re: [Talk-it] R: Re: problema JOSM

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Questi percorsi adesso sono corredati di un ampio set di tag, ma mi
sembrano ancora stranissimi ;-)

http://www.openstreetmap.org/browse/way/128448347
guardiamoci i tag uno per uno.  

* highway = track

è descritto qui (purtroppo una versione italiana non c'è ancora):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=track
Questo lo consideriamo il tag principale (highway) perchè ci dice di
quale tipo di strada si tratta. (track è un percorso che è fisicamente
percorribile con veicoli a 4 ruote ma che non fa parte della rete
stradale (è una strada forestale, strada sterrata o simile). Il tag
highway è indispensabile per taggare qualsiasi percorso/strada.


* name = comuna
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name
La pagina del wiki contiene alcuni indicazioni ma non è molto
esplicito cosa significa (sopratutto come non si dovrebbe usare): va
usato solo per nomi. Invece se si tratta di una nota per altri
mappatori va usato il tag note e se si tratta di una descrizione che
potrebbe essere utile/utilizzata per recipienti di una mappa derivata
si usa description. Le applicazioni come router o motori di
rendering di solito ignorano i tag come note e description quindi
non sono idonei per dare un significato che può essere rilevato in
maniera automatica. I nomi si scrivono di solito con inizio maiuscolo.


* tracktype = grade1
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:tracktype
Il tracktype è un tag più e meno soggettivo per specificare
grezzamente le strade del tipo track con una scala da 1 a 5.
Il grade1 significa che si tratta di una strada asfaltata oppure con
superficie simile. In questo caso è strano perchè la superficie viene
indicata come suolo:

surface = ground
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface (manca la versione italiana)
No special surface, the ground itself has marks of human or animal
usage. quindi una superficie morbida che contiene tracce di animali o
persone.


invece gli seguenti tag sono tutti della categoria access e
descrivono la situazione legale (diritto/divieto di accesso):
motor_vehicle = yes
motorcar = no
motorcycle = yes

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access (anche qui manca una traduzione)
questo tagging significa che si tratta di una strada dove tutti
veicoli a motore hanno diritto di accesso (camion, pullman, motorini,
motocicli, ...) con l'eccezione delle macchine (motorcar=no). Il
motorcycle=yes secondome è un doppione, perchè il motor_vehicle già
contiene le moto.


mtb:scale = 0
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:mtb:scale
questo invece è un tag molto particolare che indica la difficoltà di
un percorso per le mountain bike.
nonchè questo è la classe più semplice e leggera per i percorsi
mountainbike guardando la foto di esempio sul
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/9/9f/S0.jpg direi che non va
applicato ad un tracktype=1. Si tratta di una scala pensato per
specialisti quindi secondome si usa solo per percorsi di mountain bike
come scritto nella pagina.
Il mtb:scale va usato per le parti downhill mentre per le parti
uphill si usa mtb:scale:uphill.


Spero che non ho demoralizato un nuovo mappatore. Il mio scopo non era
quello di criticare ma di spiegare come si potrebbe procedere per
trovare i tag giusti (guardando nella wiki il significato delle vari
chiavi e valori). Purtroppo la documentazione del wiki è ancora un po'
scarza in italiano, e per tanti tag si deve leggere in qualche maniera
il testo inglese (che viene cmq. sempre considerato la versione
ufficiale).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Re: problema JOSM

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
scusate, vorrei aggiungere altri commenti come si potrebbe migliorare
la mappatura:

1. è importante di spezzare le way (JOSM: selezionare il way da
spezzare insieme (CTRL) al nodo dove si vuole spezzare e poi p) per
associare tag solo a quelle parti dove appartengono. Così si può anche
procedere per evitare self-intersecting ways (ways che non sono
lineari).
Un esempio qui (josm_selfintersection.png). Questi creano problemi nel
routing e anche in alcuni situazioni nel rendering.

2. E' utile caricare le tracce in una maniera che consente agli altri
utenti di vederle. Le opzioni di visibilità preferiti sono
Identifiable e Trackable, dove nel primo caso si può anche vedere
il nome dell'utente mentre nel secondo caso gli altri possono solo
vedere che qualcuno ha caricato una traccia (e possono vedere i punti
e timestamps di questa traccia).
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Visibility_of_GPS_traces

Le tracce sono utili per una seria di motivi:
2.1 per testemoniare che qualcuno è andato davvero in quel posto (ground truth)
2.2 per eliminare errori del GPS che sono capitati solo una volta
(avendo più tracce si riconoscono)
2.3 per alineare meglio le foto aerei (necessario con BING, secondome
sconsigliabile col PCN, al meno nelle mie zone il PCN sembra di avere
al meno la precisione delle tracce).

ciao,
Martin
attachment: josm_selfintersection.png___
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Re: [Talk-it] Torri storiche

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2011/9/9 sabas88 saba...@gmail.com:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Megaliti


grazie che hai iniziato a fare un raccolta nel wiki. Di solito
preferisco cominciare in inglese (anche se non hai intenzione di
scrivere in inglese), e poi applicare il template languages per creare
la pagina italiana. Così la traduzione può essere formalizzata (il
sistema capisce che le traduzioni sono traduzioni). Ho aggiunto
qualche dettaglio e formattato una parte con i templates key e tag.

Essi consentono che dei collegamenti alle pagine di definizione
vengono creati in maniera automatica. (Vedi adesso sulla pagina).

In realtà ci sono comunque ancora problemi col metodo di tagging
consigliato: se tagghi un tumulo con historic=tomb, tomb=tumulus
dentro questo tumulus ci possono essere più tombe (con ingressi
distinti). In questi casi ho taggato cmq. le singole tombe contenute
con historic=tomb (ma senza tomb=tumulus), ma non mi piace tantissimo.
Un altra possibile variante potrebbe essere di avere siti_archeologici
dentro siti archeologici (ne anche molto bello).

Per inserire nuove proposte nella wiki essiste una procedura che si
chiama proposal process. E' previsto di scrivere una proposta,
annunciare la proposta nella mailing list tagging e dopo 2 settimane
di integrazione dei contenuti della discussione si va alla votazione
per altre due settimane. Non è necessario di usare i tags solo dopo la
votazione (si possono usare i tags quanti e quali si desidera) ma in
generale il risultato di questo processo è meglio delle idee adhoc
(secondome).

Per saperne di più:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Creating_a_proposal

La pagina sui megaliti contiene alcune proposte nuove non ancora
documentate come megalith_type=nuraghe (dove ne uno ne l'altro hanno
ancora una feature page), e megalith_type si trova sulla pagina del
sito archeologico:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Darchaeological_site
Quindi secondome il primo posta da inserire le nuraghe sarebbe quella pagina.

Hai anche proposto i valori nuragic_I, nuragic_II, nuragic_III
(ortografia è la mia interpretazione). Non mi intendo di nuraghe ma
vorrei animare una ricerca se non sarebbe meglio avere come
historic:civilization solo nuragic e usare gli altri valori nella
chiave historic:period ? Una volta trovato / deciso il metodo più
idoneo (forse anche consultando dei archeologi) si potrebbe aggiungere
la proposta su questa pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:civilization

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Torri storiche

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
Mi interessava discutere gli attuali schemi di classificazione (quelli
presenti sono usciti dalla mail dell'altra volta), le proposte da sottoporre
poi alla formalizzazione ne conseguono.
I tag wiki per i collegamenti non li conoscevo :)
I valori nuragic I/II/III sono usciti guardando la pagina di wikipedia, c'è
una cronologia a metà pagina che riporta i periodi della civiltà rapportati
agli anni..
Direi che si potrebbe generare uno schema per quanto riguarda i megaliti
italiani e poi sottoporlo per l'integrazione con la pagina attuale di
historic=archeological_site (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Darchaeological_site) che a
quanto ho visto è germano-centrica.
Stefano

Il giorno 09 settembre 2011 16:13, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/9/9 sabas88 saba...@gmail.com:
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Megaliti


 grazie che hai iniziato a fare un raccolta nel wiki. Di solito
 preferisco cominciare in inglese (anche se non hai intenzione di
 scrivere in inglese), e poi applicare il template languages per creare
 la pagina italiana. Così la traduzione può essere formalizzata (il
 sistema capisce che le traduzioni sono traduzioni). Ho aggiunto
 qualche dettaglio e formattato una parte con i templates key e tag.

 Essi consentono che dei collegamenti alle pagine di definizione
 vengono creati in maniera automatica. (Vedi adesso sulla pagina).

 In realtà ci sono comunque ancora problemi col metodo di tagging
 consigliato: se tagghi un tumulo con historic=tomb, tomb=tumulus
 dentro questo tumulus ci possono essere più tombe (con ingressi
 distinti). In questi casi ho taggato cmq. le singole tombe contenute
 con historic=tomb (ma senza tomb=tumulus), ma non mi piace tantissimo.
 Un altra possibile variante potrebbe essere di avere siti_archeologici
 dentro siti archeologici (ne anche molto bello).

 Per inserire nuove proposte nella wiki essiste una procedura che si
 chiama proposal process. E' previsto di scrivere una proposta,
 annunciare la proposta nella mailing list tagging e dopo 2 settimane
 di integrazione dei contenuti della discussione si va alla votazione
 per altre due settimane. Non è necessario di usare i tags solo dopo la
 votazione (si possono usare i tags quanti e quali si desidera) ma in
 generale il risultato di questo processo è meglio delle idee adhoc
 (secondome).

 Per saperne di più:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Creating_a_proposal

 La pagina sui megaliti contiene alcune proposte nuove non ancora
 documentate come megalith_type=nuraghe (dove ne uno ne l'altro hanno
 ancora una feature page), e megalith_type si trova sulla pagina del
 sito archeologico:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Darchaeological_site
 Quindi secondome il primo posta da inserire le nuraghe sarebbe quella
 pagina.

 Hai anche proposto i valori nuragic_I, nuragic_II, nuragic_III
 (ortografia è la mia interpretazione). Non mi intendo di nuraghe ma
 vorrei animare una ricerca se non sarebbe meglio avere come
 historic:civilization solo nuragic e usare gli altri valori nella
 chiave historic:period ? Una volta trovato / deciso il metodo più
 idoneo (forse anche consultando dei archeologi) si potrebbe aggiungere
 la proposta su questa pagina:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:civilization

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Torri storiche

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2011/9/9 sabas88 saba...@gmail.com:
 I valori nuragic I/II/III sono usciti guardando la pagina di wikipedia, c'è
 una cronologia a metà pagina che riporta i periodi della civiltà rapportati
 agli anni..


se sono periodi sarebbe forse meglio il key historic:period ma non
sono un archeologo per capire quale livello di distinzione sembra
appropriato. Se guardi la Grecia sembrava opportuno di distinguere tra
civilisazioni diversi:
historic:civilization=helladic
historic:civilization=cycladic
historic:civilization=minoan
historic:civilization=mycenaean
historic:civilization=ancient_greek

e poi subtaggare l'antica grecia cosÌ:
historic:period=greek_dark_ages
historic:period=archaic_greece
historic:period=classical_greece
historic:period=hellenistic_greece
historic:period=roman_greece


non sò per gli nuraghi.


 Direi che si potrebbe generare uno schema per quanto riguarda i megaliti
 italiani e poi sottoporlo per l'integrazione con la pagina attuale di
 historic=archeological_site
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Darchaeological_site) che
 a quanto ho visto è germano-centrica.


si, quella pagina è nata così. Io propongo invece di creare uno
schema per tutto di vedere cosa si vuole taggare, poi inventare dei
tag se non ci sono ancora e usarli. Poi se noti che non funzionano,
cambi. Più informazioni e connoscenze che hai per il campo che tagghi,
meglio è.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Torri storiche

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2011/9/9 sabas88 saba...@gmail.com:
 Mi interessava discutere gli attuali schemi di classificazione (quelli
 presenti sono usciti dalla mail dell'altra volta), le proposte da sottoporre
 poi alla formalizzazione ne conseguono.
 I tag wiki per i collegamenti non li conoscevo :)
 I valori nuragic I/II/III sono usciti guardando la pagina di wikipedia, c'è
 una cronologia a metà pagina che riporta i periodi della civiltà rapportati
 agli anni..


Ho aggiunto historic:civilization=nuragic sulla pagina di historic:civilization.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden Paolo Monegato
Alt. Stiamo parlando di edifici bombardati e rimasti rovine ancor oggi 
dopo 70 anni?!
Perché in quel caso andrebbe bene ruins=yes, ma credo che nella maggior 
parte dei casi questi edifici siano stati rimessi in piedi, quindi non 
va bene ne ruins ne collapsed. Sarebbe comunque opportuno segnalare che 
l'edificio ha subito un bombardamento, e magari segnare anche il 
periodo... Mi viene in mente per esempio Treviso che è stata bombardata 
sia durante la prima, che durante la seconda guerra...


ciao
Paolo

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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2011/9/9 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:
 Alt. Stiamo parlando di edifici bombardati e rimasti rovine ancor oggi dopo
 70 anni?!
 Perché in quel caso andrebbe bene ruins=yes, ma credo che nella maggior
 parte dei casi questi edifici siano stati rimessi in piedi, quindi non va
 bene ne ruins ne collapsed. Sarebbe comunque opportuno segnalare che
 l'edificio ha subito un bombardamento, e magari segnare anche il periodo...
 Mi viene in mente per esempio Treviso che è stata bombardata sia durante la
 prima, che durante la seconda guerra...


si può fare, ma userei un nuovo key. Un key molto specifico, per non
creare conflitti con i key attualmente in uso.
Cmq. consiglio di proporre anche aree, se guardate queste foto esemplariche:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rotterdam.jpgfiletimestamp=20080406150802
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Koeln_1945.jpgfiletimestamp=20080406151608


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Bandiera OSM su pixart.it

2011-09-09 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 08 settembre 2011 22:32, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:

 Suvvia: è open source (LGPL), multi-piattaforma e comprime meglio dello zip...


scusate ma è colpa del mio tool grafico che non legge quel tipo di file...

 Ciao,
 Federico


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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Bandiera OSM su pixart.it

2011-09-09 Diskussionsfäden Stefano Droghetti

Il 09/09/2011 20:35, Luca Delucchi ha scritto:


scusate ma è colpa del mio tool grafico che non legge quel tipo di file...



Non devi aprirlo con un tool grafico. È un archivio, lo apri con 7zip, 
un programmino open e gratis che trovi tranquillamente, per tutti i 
sistemi operativi.


Se sei su Ubuntu, è nel Software Center.
Altrimenti qui: http://www.7-zip.org/


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Re: [Talk-it] Bandiera OSM su pixart.it

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
O col plugin per il decompressore di sistema che c'è in Synaptic :)

Il giorno 09 settembre 2011 21:27, Stefano Droghetti 
stefano.droghe...@gmail.com ha scritto:

 Il 09/09/2011 20:35, Luca Delucchi ha scritto:


  scusate ma è colpa del mio tool grafico che non legge quel tipo di file...


 Non devi aprirlo con un tool grafico. È un archivio, lo apri con 7zip, un
 programmino open e gratis che trovi tranquillamente, per tutti i sistemi
 operativi.

 Se sei su Ubuntu, è nel Software Center.
 Altrimenti qui: http://www.7-zip.org/



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Re: [Talk-it] Torri storiche

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
Mi ha contattato un tuo connazionale (Lubeck) che mi suggeriva di integrare
historic_site e megalith, gli ho risposto dicendo che era nata come draft e
che stavo discutendo con te a tal proposito e che converrebbe fare appunto
uno schema (non avevo letto ancora questa mail :) )

Il giorno 09 settembre 2011 18:13, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/9/9 sabas88 saba...@gmail.com:
  Mi interessava discutere gli attuali schemi di classificazione (quelli
  presenti sono usciti dalla mail dell'altra volta), le proposte da
 sottoporre
  poi alla formalizzazione ne conseguono.
  I tag wiki per i collegamenti non li conoscevo :)
  I valori nuragic I/II/III sono usciti guardando la pagina di wikipedia,
 c'è
  una cronologia a metà pagina che riporta i periodi della civiltà
 rapportati
  agli anni..


 Ho aggiunto historic:civilization=nuragic sulla pagina di
 historic:civilization.

 Ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Edifici Bombardati in generale e in Italia

2011-09-09 Diskussionsfäden sabas88
Facciamo una proposta che vada bene anche da usare in zone di guerra tipo
Libia? Scusate se la butto sul tragico ma così non ci inventiamo cose
ristrette :)
Del tipo building=bombed o landuse=bombed con
bomb:war=WWII/Lybian/Gulf War II
bomb:damages=collapse/serious damages/nothing
Eccetera

Il giorno 09 settembre 2011 18:36, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 2011/9/9 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:
  Alt. Stiamo parlando di edifici bombardati e rimasti rovine ancor oggi
 dopo
  70 anni?!
  Perché in quel caso andrebbe bene ruins=yes, ma credo che nella maggior
  parte dei casi questi edifici siano stati rimessi in piedi, quindi non va
  bene ne ruins ne collapsed. Sarebbe comunque opportuno segnalare che
  l'edificio ha subito un bombardamento, e magari segnare anche il
 periodo...
  Mi viene in mente per esempio Treviso che è stata bombardata sia durante
 la
  prima, che durante la seconda guerra...


 si può fare, ma userei un nuovo key. Un key molto specifico, per non
 creare conflitti con i key attualmente in uso.
 Cmq. consiglio di proporre anche aree, se guardate queste foto
 esemplariche:

 http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rotterdam.jpgfiletimestamp=20080406150802

 http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Koeln_1945.jpgfiletimestamp=20080406151608


 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Bandiera OSM su pixart.it

2011-09-09 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 09 settembre 2011 21:27, Stefano Droghetti
stefano.droghe...@gmail.com ha scritto:

 Non devi aprirlo con un tool grafico. È un archivio, lo apri con 7zip, un
 programmino open e gratis che trovi tranquillamente, per tutti i sistemi
 operativi.


per tool grafico intendevo il software con interfaccia per
decomprimere gli archivi invece che quello da console...

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ciao
Luca

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Re: [Talk-co] Tutorial sobre análisis y detección de áreas propensas a inundaciones usando imágenes Landsat y Software Libre...

2011-09-09 Diskussionsfäden Federico Explorador (Nevados.org)
Andrés, 

 

Chévere  las perspectivas de los que se puede hacer.

 

Yo te propongo buscar imágenes para la zona mencionada al sur de Atlántico
(el triángulo entre San Estanislao, Manatí Campo de la Cruz y Santa Lucía
donde se rompió el Canal del Dique), con imágenes preferiblemente entre el
15 de diciembre y el 5 de enero; en esta época tuvimos las cotas más altas
de inundación. Para esta zona, el verano (cielos despejados) entró a finales
de diciembre; es decir no debería ser tan difícil.

 

Una vez importados los espejos de agua a OSM, podríamos producir mapas con
Layer propio, primero a modo de prueba, por ejemplo para Manatí y Campo de
la Cruz, zona donde continúa la atención humanitaria en albergues y los
municipios no saben qué hacer con barrios enteros destruidos y en alto
riesgo.

 

Como la nueva ola invernal está regresando con La Niña, sería bueno
desarrollar un proyecto piloto.

Un cordial saludo.
Federico

 

De: Andres Oswaldo Calderon Romero [mailto:andress.calde...@gmail.com] 
Enviado el: jueves, 08 de septiembre de 2011 06:26 a.m.
Para: OpenStreetMap Colombia
Asunto: Re: [Talk-co] Tutorial sobre análisis y detección de áreas propensas
a inundaciones usando imágenes Landsat y Software Libre...

 

Hola Federico!!!  Muchas gracias por tu feedback.  Si, la verdad que me
haces caer en cuenta que se me paso la mano en la simplificacion de los
nodos.  La cifra que propones (40%) es muy razonable. 

 

En el repositorio de Landsat se tiene acceso a imagenes de todo el planeta.
Seguramente hay disponibles varias imagenes para el área que mencionas.
Describo algo del proceso de descarga en la primera entrada del tutorial.
Desafortunadamente es muy complicado encontrar una imagen libre de nubosidad
durante la epoca invernal en esa región.  Pero igual el procedimiento es
aplicable a cualquier tipo de imagen (raster) que se tenga de la zona.  Una
opción valida sería usar MODIS como lo trabaja Jimmy en su tesis [1].  

 

Me permito publicar tu post como comentario en mi blog para que este
accesible también desde ahí.

 

Gracias de nuevo por tu aporte.

 

[1]
http://wiki.softwarefreedomday.org/2011/Colombia/Bogot%C3%A1/SFDBogota/Talle
res/LaboratorioTuz#Manejo_de_Imagenes_Satelitales_con_software_libre_Spring

 

2011/9/7 Federico Explorador (Nevados.org) federico.explora...@nevados.org

Hola Andrés,

He visto tu tutorial y en particular el video, excelente trabajo!

 

Considero que sí sería muy importante contar con esta información en la base
de datos de OSM. Específicamente considero las siguientes etiquetas
importantes, adicional a flood_prone=yes:

source=

url=

comment=

date=. 

Date, porque puede haber otras inundaciones en el futuro y será importante
distinguir (o poder comparar con capas diferentes) una inundación de otra.

 

Tengo una duda. Temo que con la eliminación de nodos fuiste demasiado lejos:
mirando el video de tu tutorial, queda aproximadamente un nodo sobre cada
400m de distancia, que es demasiado poco. He usado el wms suministrado por
CERN en JOSM
http://cernunosat05.cern.ch/arcgis/services/FL-20110521-COL/Flood_Analysis/M
apServer/WMSServer?FORMAT=image/jpeg
http://cernunosat05.cern.ch/arcgis/services/FL-20110521-COL/Flood_Analysis/
MapServer/WMSServer?FORMAT=image/jpegVERSION=1.1.1SERVICE=WMSREQUEST=GetM
apLayers=0Styles=default
VERSION=1.1.1SERVICE=WMSREQUEST=GetMapLayers=0Styles=default; entonces
por la resolución disponible de la imagen me parece razonable que haya un
nodo aproximadamente cada 100 metros. 

 

Es decir, del monto original de nodos tendrías que reducir no a un 10%, sino
a un 40% solamente. O incluso, no eliminar ningún nodo, sino reducir el
tamaño de las áreas que se importan a OSM y ser más selectivo para la
escogencia de estas áreas. Mas detalle que hay sobre todo alrededor de las
zonas urbanas, más utilidad tiene para el mapeo en función de la prevención
de desastres con las autoridades locales y las comunidades afectadas.

 

En cuanto a las zonas geográficas: Escogiste la “Cienaga de la Mojana y el
cauce bajo del Rio Magdalena entre los Departamentos de Bolivar y Cesar en
Colombia para tu estudio. Es la misma zona donde CERN ha facilitado su
imagen. Pregunta: también tienes las imágenes de Landsat para el sur de
Atlántico (el triángulo entre San Estanislao, Manatí y Santa Lucía donde se
rompió el Canal del Dique)? Podríamos identificar con los otros maperos unas
zonas prioritarias, para que tu trabajo e importanción a OSM realmente sea
aprovecha por la comunidad.

 

Con un cordial saludo,
Federico

 

De: andress calderon [mailto:andress.calde...@gmail.com] 
Enviado el: sábado, 23 de julio de 2011 07:14 p.m.
Para: OpenStreetMap Colombia
Asunto: [Talk-co] Tutorial sobre análisis y detección de áreas propensas a
inundaciones usando imágenes Landsat y Software Libre...

 

Hola Maperos!!!

 

Por fin terminé el tutorial [1] que explica el proceso de identificar zonas
afectadas por las inundaciones que se estuvo discutiendo hace un par de
semanas 

Re: [Talk-co] Tutorial sobre análisis y detección de áreas propensas a inundaciones usando imágenes Landsat y Software Libre...

2011-09-09 Diskussionsfäden Fredy Rivera
2011/7/23 andress calderon andress.calde...@gmail.com:
 Hola Maperos!!!
 Por fin terminé el tutorial [1] que explica el proceso de identificar zonas
 afectadas por las inundaciones que se estuvo discutiendo hace un par de
 semanas (meses?) en esta lista.  Los tutoriales se basan en el caso de
 estudio del bajo cauce del rio Magdalena durante la reciente emergencia
 invernal (2011) que afecto a Colombia.  En su totalidad se uso software de
 libre acceso (QGIS, SAGA GIS, JOSM, MapSharper...) y fuentes de datos libres
 (Repositorio Landsat).  Aunque la última entrega repasa el proceso de
 reportar los resultados a OSM, todavía no lo he hecho.  Me gustaría
 consultar a la lista primero, en especial para saber que tipo de información
 contextual (metadata) se debería reportar acompañando este tipo de
 resultados.
 Espero les sea de utilidad.  Toda sugerencia, corrección, crítica y/o mejora
 será más que bienvenida...
Apropiarnos Andress, subiste a OSM las áreas susceptibles de inundación?,
necesitas ayuda con eso?
sería muy útil en estos tiempos.

salu2
freed

 [1] http://andressinmiedo.blogspot.com/2011/07/analisis-de-imagenes-landsat-tm-para-la.html
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 ANDRES O. CALDERON R.
 MSc Geoinformation Science  Earth Observation
 University of Twente, The Netherlands.

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Re: [Talk-gb-westmidlands] [Talk-GB] FW: Monarch's way distributed mapping party Saturday October 8th

2011-09-09 Diskussionsfäden Jonathan Harley

On 08/09/11 22:37, Dave F. wrote:


Before any mapping gets done can we make sure the relation system to 
be used can cope with a long distance route?


http://www.openstreetmap.org/browse/relation/52310

This relation is fairly long  upto v341 already. It gives a time out 
error when attempting to view its history.


Instead of having just one relation I think it would be a good idea to 
split it into child/parent relations such as has been done to NCN 4:

...

This may be a stupid question, but what precisely is the purpose of 
grouping the parts of Monarch's Way, or similar, into relations at all? 
I know that in general, relations allow tags to be applied to the whole 
thing, but it escapes me what tags you might want to apply to the whole 
of a long distance footpath apart from its name? Am I missing something?


Jonathan.

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Jonathan Harley: Managing Director : SpiffyMap Ltd

Email: m...@spiffymap.com   Phone: 0845 313 8457   www.spiffymap.com
Post: The Venture Centre, Sir William Lyons Road, Coventry CV4 7EZ


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Re: [Talk-se] Bing aerial

2011-09-09 Diskussionsfäden Konrad Skeri
Tack för länken! Har letat efter den informationen!

Det är väl bara bra om det kommer in fler vägar, hus och allt möjligt i
projektet. Visst är det roligast att mappa ens närområde, men är man göralös
nån dag är detta ett bra sätt att se var man kan jobba en stund.

/Konrad

Den 8 september 2011 23:05 skrev Christian Asker christian.as...@gmail.com
:

 Hej på er. Jag kikade precis på täckningen för Bings flygfoton och det
 verkar som om det inte enbart är de största orterna som finns med hyfsad
 upplösning. Man kan se en överblick av upplösningen här:
 http://ant.dev.openstreetmap.**org/bingimageanalyzer/http://ant.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/.

 Är detta något vi bör använda i större utsträckning? Man kan ju tex rita in
 hus och landområden, samt en del mindre vägar som inte redan finns med.
 Eller finns det något skäl att låta bli? Det kan ju bli tröttsamt förstås,
 och om jag ska vara ärlig vill jag helst se till att mitt närområde är
 välmappat innan jag börjar med andra orter. Men det är klart att jag kan
 lägga lite tid på att rita in lite saker, bara för att hjälpa projektet.

 Vad tycker ni andra?

 Mvh Christian

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Re: [Talk-se] Bing aerial

2011-09-09 Diskussionsfäden Andreas Vilén
Tänk på att kolla offset och justera det efter det som redan är
mappat! Ofta är Bing speciellt i de lågupplösta områdena flera meter
fel. Finns det sådant som är konsekvent mappat i närheten kan man nog
anta att det är bättre noggrannhet på det. Det finns funktioner i Josm
för att justera offset, även om jag inte provat dem själv.

/Andreas

2011/9/9 Konrad Skeri kon...@skeri.com:
 Tack för länken! Har letat efter den informationen!

 Det är väl bara bra om det kommer in fler vägar, hus och allt möjligt i
 projektet. Visst är det roligast att mappa ens närområde, men är man göralös
 nån dag är detta ett bra sätt att se var man kan jobba en stund.

 /Konrad

 Den 8 september 2011 23:05 skrev Christian Asker
 christian.as...@gmail.com:

 Hej på er. Jag kikade precis på täckningen för Bings flygfoton och det
 verkar som om det inte enbart är de största orterna som finns med hyfsad
 upplösning. Man kan se en överblick av upplösningen här:
 http://ant.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/ .

 Är detta något vi bör använda i större utsträckning? Man kan ju tex rita
 in hus och landområden, samt en del mindre vägar som inte redan finns med.
 Eller finns det något skäl att låta bli? Det kan ju bli tröttsamt förstås,
 och om jag ska vara ärlig vill jag helst se till att mitt närområde är
 välmappat innan jag börjar med andra orter. Men det är klart att jag kan
 lägga lite tid på att rita in lite saker, bara för att hjälpa projektet.

 Vad tycker ni andra?

 Mvh Christian

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[Talk-es] Nuevo

2011-09-09 Diskussionsfäden Carlos . Navarro
Buenos días.

Buscando mapas del callejero de Sevilla para usarlos en gvSIG he dado con 
esta lista de usuarios de OSM y he decidido apuntarme. He revisado su web 
pero no veo ningún tipo de datos colgados en ella, ¿cómo se accede a la 
información?

Gracias de antemano,

saludos a todos.___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


Re: [Talk-es] Nuevo

2011-09-09 Diskussionsfäden Carlos . Navarro
Pero donde está el visor, ¿en openstreetmap.org? ¿Me registro entonces no?


 
Jesús Gómez Fernández
09/09/2011 11:58
Por favor, responda a Discusión en Español de OpenStreetMap 

Para: 

Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org
cc: 

Asunto: 
Re: [Talk-es] Nuevo


Hola Carlos.
Echa un vistazo a la sección Export[1] de la wiki de OpenStreetMap. Ahí 
viene detallado cómo puedes descargar los datos de OSM en diferentes 
formatos.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export

Un saludo,
Jesús Gómez

El 9 de septiembre de 2011 11:20, 
carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.com escribió:
Buenos días. 

Buscando mapas del callejero de Sevilla para usarlos en gvSIG he dado con 
esta lista de usuarios de OSM y he decidido apuntarme. He revisado su web 
pero no veo ningún tipo de datos colgados en ella, ¿cómo se accede a la 
información? 

Gracias de antemano, 

saludos a todos.
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Re: [Talk-es] Nuevo

2011-09-09 Diskussionsfäden Carlos . Navarro
Aja, de acuerdo entonces para exportar debo registrarme. Hecho. Ahora otra 
duda, ¿cómo hago para trabajar en formato shape? no conozco el svg y lo 
que necesito son mapas para utilizar en la extensión REDES de gvSIG 
(necesito que tengan velocidad, sentido, nombre, longitud...), ¿alguien ha 
utilizado los mapas para esto?

Gracias de nuevo, saludos.


 
Cruz Enrique Borges
09/09/2011 12:17
Por favor, responda a Discusión en Español de OpenStreetMap 

Para: 

Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org
cc: 

Asunto: 
Re: [Talk-es] Nuevo


On Friday 09 September 2011 12:11:28 
carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.com 
wrote:
 Pero donde está el visor, ¿en openstreetmap.org? ¿Me registro entonces 
no?


Para ver la información no es necesario registrarse. Para realizar cambios 
si.
En el blog hay un apartado que dice mapa (en la dirección)

http://www.openstreetmap.es/mapa/

También puedes usar el oficial

http://www.openstreetmap.org/

También puedes usar aplicaciones tradicionales para visualizar/editar los 
datos. En Linux tienes marble, en windows ya me pierdo un poco. Seguro que 

otros compañeros te pueden ayudar.

 
 
 Jesús Gómez Fernández
 09/09/2011 11:58
 Por favor, responda a Discusión en Español de OpenStreetMap
 
 Para:
 
 Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org
 cc:
 
 Asunto:
 Re: [Talk-es] Nuevo
 
 
 Hola Carlos.
 Echa un vistazo a la sección Export[1] de la wiki de OpenStreetMap. Ahí
 viene detallado cómo puedes descargar los datos de OSM en diferentes
 formatos.
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export
 
 Un saludo,
 Jesús Gómez
 
 El 9 de septiembre de 2011 11:20, 
 carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.com escribió:
 Buenos días.
 
 Buscando mapas del callejero de Sevilla para usarlos en gvSIG he dado 
con
 esta lista de usuarios de OSM y he decidido apuntarme. He revisado su 
web
 pero no veo ningún tipo de datos colgados en ella, ¿cómo se accede a la
 información?
 
 Gracias de antemano,
 
 saludos a todos.
 ___
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 Talk-es@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
 
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Cruz Enrique Borges Hernández
Email: cruz.bor...@deusto.es

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Telefono: 944139000 ext.2052
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Re: [Talk-es] Nuevo

2011-09-09 Diskussionsfäden Jesús Gómez Fernández
La web de OSM tiene dos partes importantes e independientes: El Mapa y la
Wiki de documentación.
Si entras a El Mapa (el visor) verás que en el menú de la izquierda puedes
acceder a varias secciones, entre ellas la que pone Documentación (la wiki).
Para ver y descargar datos no hace falta registrarse. Para editar en el mapa
sí,

Saludos.

Jesús Gómez

El 9 de septiembre de 2011 12:11,
carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.comescribió:

 Pero donde está el visor, ¿en openstreetmap.org? ¿Me registro entonces no?



 Jesús Gómez Fernández
 09/09/2011 11:58
 Por favor, responda a Discusión en Español de OpenStreetMap
  Para:
 Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org cc:  Asunto:
 Re: [Talk-es] Nuevo



 Hola Carlos.
 Echa un vistazo a la sección Export[1] de la wiki de OpenStreetMap. Ahí
 viene detallado cómo puedes descargar los datos de OSM en diferentes
 formatos.

 [1] 
 *http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export*http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export

 Un saludo,
 Jesús Gómez

 El 9 de septiembre de 2011 11:20, *
 carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.com*carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.com
 escribió:
 Buenos días.

 Buscando mapas del callejero de Sevilla para usarlos en gvSIG he dado con
 esta lista de usuarios de OSM y he decidido apuntarme. He revisado su web
 pero no veo ningún tipo de datos colgados en ella, ¿cómo se accede a la
 información?

 Gracias de antemano,

 saludos a todos.
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Re: [Talk-es] Nuevo

2011-09-09 Diskussionsfäden Jesús Gómez Fernández
Creo que no te has fijado bien en la sección Export[1] que te comenté en un
correo anterior. Hay una tabla que especifica las páginas desde donde puedes
descargar los datos de OSM (en ellos shapefile) y los programas con los que
puedes hacer conversiones de .osm a .shp/tab/postgres, etc.
En esta tabla figura la web de Geofabrik[1]. Realizan y publican un volcado
diario de todos los datos que hay en el planet de OSM a shapefile pero este
volcado es con pérdida ya que no recoge todos los atributos sino los más
utilizados. No estoy seguro si aparecen las etiquetas de OSM referidas a las
velocidades[3]. De todas formas, puedes realizar una exportación de datos
con osm2shp, osm2pgsql, osm translator, qgis, etc.
Los datos de OSM sirven perfectamente para hacer un análisis de redes en
gvSIG, aunque tendrás que tener en cuenta que el mapa de OSM esta en
constante evolución y seguro que habrá zonas con datos escasos (echa un
vistazo al mapa para saber que carreteras tienen velocidades[4], por
ejemplo) o incompletos.

[1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export
[2]http://download.geofabrik.de/osm/
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maxspeed
[4]
http://cartography.sandbox.cloudmade.com/navdebug/?lat=43.081928lng=-3.644714zoom=10

El 9 de septiembre de 2011 12:26,
carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.comescribió:

 Aja, de acuerdo entonces para exportar debo registrarme. Hecho. Ahora otra
 duda, ¿cómo hago para trabajar en formato shape? no conozco el svg y lo que
 necesito son mapas para utilizar en la extensión REDES de gvSIG (necesito
 que tengan velocidad, sentido, nombre, longitud...), ¿alguien ha utilizado
 los mapas para esto?

 Gracias de nuevo, saludos.



 Cruz Enrique Borges
 09/09/2011 12:17
 Por favor, responda a Discusión en Español de OpenStreetMap
  Para:
 Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org cc:  Asunto:
 Re: [Talk-es] Nuevo


 On Friday 09 September 2011 12:11:28
 carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.com
 wrote:
  Pero donde está el visor, ¿en openstreetmap.org? ¿Me registro entonces
 no?


 Para ver la información no es necesario registrarse. Para realizar cambios
 si.
 En el blog hay un apartado que dice mapa (en la dirección)

 http://www.openstreetmap.es/mapa/

 También puedes usar el oficial

 http://www.openstreetmap.org/

 También puedes usar aplicaciones tradicionales para visualizar/editar los
 datos. En Linux tienes marble, en windows ya me pierdo un poco. Seguro que
 otros compañeros te pueden ayudar.

 
 
  Jesús Gómez Fernández
  09/09/2011 11:58
  Por favor, responda a Discusión en Español de OpenStreetMap
 
  Para:
 
  Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org
  cc:
 
  Asunto:
  Re: [Talk-es] Nuevo
 
 
  Hola Carlos.
  Echa un vistazo a la sección Export[1] de la wiki de OpenStreetMap. Ahí
  viene detallado cómo puedes descargar los datos de OSM en diferentes
  formatos.
 
  [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export
 
  Un saludo,
  Jesús Gómez
 
  El 9 de septiembre de 2011 11:20, 
  carlos.nava...@zeroemissions.abengoa.com escribió:
  Buenos días.
 
  Buscando mapas del callejero de Sevilla para usarlos en gvSIG he dado con
  esta lista de usuarios de OSM y he decidido apuntarme. He revisado su web
  pero no veo ningún tipo de datos colgados en ella, ¿cómo se accede a la
  información?
 
  Gracias de antemano,
 
  saludos a todos.
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[Talk-es] bajar objetos por tag

2011-09-09 Diskussionsfäden sergio sevillano
¿cual es la manera mas fácil de bajarme objetos de osm con un determinado 
key=value?

¿se puede desde josm o bien un archivo .osm que contenga solo esos objetos?

es para corregir un error tipografico
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Re: [Talk-es] bajar objetos por tag

2011-09-09 Diskussionsfäden Jaime Crespo
El día 9 de septiembre de 2011 16:41, sergio sevillano
sergiosevillano.m...@gmail.com escribió:
 ¿cual es la manera mas fácil de bajarme objetos de osm con un determinado 
 key=value?

 ¿se puede desde josm o bien un archivo .osm que contenga solo esos objetos?

 es para corregir un error tipografico

Josm te permite hacer filtrados por etiqueta, pero sólo de objetos
predescargados, y la API oficial no permite descargas grandes.

Puedes conseguir XMLs OSM más grandes y filtrados mediantes las APIs
Overpass o la de Mapquest. Echa un vistazo a:
http://help.openstreetmap.org/questions/7105/how-do-i-fetch-only-nodes-of-a-certain-tag
-- 
Jaime Crespo

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Re: [Talk-es] bajar objetos por tag

2011-09-09 Diskussionsfäden andrzej zaborowski
2011/9/9 Jaime Crespo jy...@jynus.com:
 El día 9 de septiembre de 2011 16:41, sergio sevillano
 sergiosevillano.m...@gmail.com escribió:
 ¿cual es la manera mas fácil de bajarme objetos de osm con un determinado 
 key=value?

 ¿se puede desde josm o bien un archivo .osm que contenga solo esos objetos?

 es para corregir un error tipografico

 Josm te permite hacer filtrados por etiqueta, pero sólo de objetos
 predescargados, y la API oficial no permite descargas grandes.

 Puedes conseguir XMLs OSM más grandes y filtrados mediantes las APIs
 Overpass o la de Mapquest. Echa un vistazo a:
 http://help.openstreetmap.org/questions/7105/how-do-i-fetch-only-nodes-of-a-certain-tag

Otra posibilidad es XAPI.  Te deja decargar una area hasta 10x10
grados (..si no recuerdo mal) con una combinacion de tags determinad.
Se puede guardar en un fichero y abrirlo en JOSM, o bajar desde JOSM
directo.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/XAPI

Saludos

___
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Re: [Talk-es] bajar objetos por tag

2011-09-09 Diskussionsfäden Jaime Crespo
El día 9 de septiembre de 2011 17:09, andrzej zaborowski
balr...@gmail.com escribió:
 2011/9/9 Jaime Crespo jy...@jynus.com:
 Otra posibilidad es XAPI.  Te deja decargar una area hasta 10x10
 grados (..si no recuerdo mal) con una combinacion de tags determinad.

... cuando funciona. Por eso le sugerí alternativas. La Overpass es
muy parecida.


-- 
Jaime Crespo

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Re: [Talk-es] bajar objetos por tag

2011-09-09 Diskussionsfäden Aurélien FILEZ
Porque no sinalizar este error error tipografico ?

2011/9/9 Jaime Crespo jy...@jynus.com

 El día 9 de septiembre de 2011 16:41, sergio sevillano
 sergiosevillano.m...@gmail.com escribió:
  ¿cual es la manera mas fácil de bajarme objetos de osm con un determinado
 key=value?
 
  ¿se puede desde josm o bien un archivo .osm que contenga solo esos
 objetos?
 
  es para corregir un error tipografico

 Josm te permite hacer filtrados por etiqueta, pero sólo de objetos
 predescargados, y la API oficial no permite descargas grandes.

 Puedes conseguir XMLs OSM más grandes y filtrados mediantes las APIs
 Overpass o la de Mapquest. Echa un vistazo a:

 http://help.openstreetmap.org/questions/7105/how-do-i-fetch-only-nodes-of-a-certain-tag
 --
 Jaime Crespo

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Re: [Talk-es] bajar objetos por tag

2011-09-09 Diskussionsfäden sergio sevillano

El 09/09/2011, a las 16:54, Jaime Crespo escribió:

 El día 9 de septiembre de 2011 16:41, sergio sevillano
 sergiosevillano.m...@gmail.com escribió:
 ¿cual es la manera mas fácil de bajarme objetos de osm con un determinado 
 key=value?
 
 ¿se puede desde josm o bien un archivo .osm que contenga solo esos objetos?
 
 es para corregir un error tipografico
 
 Josm te permite hacer filtrados por etiqueta, pero sólo de objetos
 predescargados, y la API oficial no permite descargas grandes.
 
 Puedes conseguir XMLs OSM más grandes y filtrados mediantes las APIs
 Overpass o la de Mapquest. Echa un vistazo a:
 http://help.openstreetmap.org/questions/7105/how-do-i-fetch-only-nodes-of-a-certain-tag
 -- 



ok
me vale.
gracias



de todas formas
¿alguna forma de hacer una selección rectangular en un mapa y que me dé el 
bounding box?

estaria bien que el download de JOSM pudiera filtrar previamente por tag y te 
dejase o no según el peso a descargar.
aunque supongo que será una medida antispamfechorias
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Re: [Talk-es] bajar objetos por tag

2011-09-09 Diskussionsfäden sergio sevillano

El 09/09/2011, a las 17:25, sergio sevillano escribió:
 
 ¿alguna forma de hacer una selección rectangular en un mapa y que me dé el 
 bounding box?
 




http://open.mapquestapi.com/xapi/

da el bounding y el tag
chachi!












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[Talk-es] Restriccion de giro

2011-09-09 Diskussionsfäden Pumuky
Buenas
 Es la primera vez que intento hacer esto. He bajado el trocito para
indicar una restricción de giro, pero cuando seleccione el nodo que hace
intersección aparecía una señal pero estaba al revés. 
Al final he seleccionado las dos vias, pero no se en que key donde poner
el from y el to. 
Siento preguntar tanto, pero las indicaciones de la wiki no son claras
para los profanos en este sentido.

Otra duda de todos los iconos que tiene JOSM, se como bajarme algo, pero
despues de trabajar con ello varios dias off line ¿que hago?
+ Actualizar datos
+ Actualizar selección
+ Actualización Modificada

Sé que despues es: subir datos

Espero no haberla fastidiado con la indicación de giro. 
_
Date: Wed, 3 Aug 2011 00:48:00 +0200
From: Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es
To: talk-es@openstreetmap.org
Cc: Pumuky pumukys...@yahoo.es
Subject: Re: [Talk-es] ¿como indico que no se puede girar a izda?
Message-ID: 201108030048.00396.i...@sanchezortega.es
Content-Type: Text/Plain;  charset=iso-8859-1

On Miércoles, 3 de Agosto de 2011 00:41:47 Pumuky escribió:
 Buenas
 En la intersección  [1] han prohibido girar a la izquierda (hace unos
 años) de forma que si te incorporas desde la derecha de mapa y quieres
 venir al sur, debes incorporarte a la via dirección norte y hacer el
 cambio de sentido un poco más arriba en una glorieta. ¿como se indica
 esto?
 

[1]http://www.openstreetmap.org/?lat=41.6493724286556lon=-4.75881010293961
 zoom=18

Tienes que hacer una relación entre las vías en las que está prohibido
el 
giro, y el nodo del cruce:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Turn_restriction

No es trivial, pero creo recordar que para JOSM hay alguna manera de
hacerlo 
más o menos rápido.

-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

Miksch's Law:
If a string has one end, then it has another end.



--


___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


Re: [Talk-es] Restriccion de giro

2011-09-09 Diskussionsfäden Jaime Crespo
Me pillas con el móvil, echa un vistazo a
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/turnrestrictions

El 09/09/11, Pumuky pumukys...@yahoo.es escribió:
 Buenas
  Es la primera vez que intento hacer esto. He bajado el trocito para
 indicar una restricción de giro, pero cuando seleccione el nodo que hace
 intersección aparecía una señal pero estaba al revés.
 Al final he seleccionado las dos vias, pero no se en que key donde poner
 el from y el to.
 Siento preguntar tanto, pero las indicaciones de la wiki no son claras
 para los profanos en este sentido.

 Otra duda de todos los iconos que tiene JOSM, se como bajarme algo, pero
 despues de trabajar con ello varios dias off line ¿que hago?
 + Actualizar datos
 + Actualizar selección
 + Actualización Modificada

 Sé que despues es: subir datos

 Espero no haberla fastidiado con la indicación de giro.
 _
 Date: Wed, 3 Aug 2011 00:48:00 +0200
 From: Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es
 To: talk-es@openstreetmap.org
 Cc: Pumuky pumukys...@yahoo.es
 Subject: Re: [Talk-es] ¿como indico que no se puede girar a izda?
 Message-ID: 201108030048.00396.i...@sanchezortega.es
 Content-Type: Text/Plain;  charset=iso-8859-1

 On Miércoles, 3 de Agosto de 2011 00:41:47 Pumuky escribió:
 Buenas
 En la intersección  [1] han prohibido girar a la izquierda (hace unos
 años) de forma que si te incorporas desde la derecha de mapa y quieres
 venir al sur, debes incorporarte a la via dirección norte y hacer el
 cambio de sentido un poco más arriba en una glorieta. ¿como se indica
 esto?


 [1]http://www.openstreetmap.org/?lat=41.6493724286556lon=-4.75881010293961
 zoom=18

 Tienes que hacer una relación entre las vías en las que está prohibido
 el
 giro, y el nodo del cruce:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Turn_restriction

 No es trivial, pero creo recordar que para JOSM hay alguna manera de
 hacerlo
 más o menos rápido.

 --
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 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org

 Miksch's Law:
 If a string has one end, then it has another end.



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[Talk-es] Importación NGMEP

2011-09-09 Diskussionsfäden Javier Sánchez
Hola

Desde hace un tiempo Matías Taborda y yo hemos estado preparando los
datos para importar las entidades de población del Nomenclator
Geogeográfico de Municipios y Entidades de Población. Está todo
explicado en http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:NGMEP. Ya están
disponibles los ficheros, separados por Comunidades Autónomas, para
importar capitales de municipios que no están en OSM. Se trataría de
agregar unas 1500 capitales nuevas. Necesitamos colaboración para
subir los datos por que es preferible que lo haga gente que conozca el
territorio. El trabajo consistiría en revisar los datos para:

* Comprobar si la población ya existe en OSM (se han filtrado pero
puede haber escapado alguna), bien en forma de un nodo con etiqueta
place=* o un área con etiquetas place=* o landuse=residential. Si ya
existe, descartar el nodo de la importación borrándolo. Antes se puede
copiar las etiquetas que interesen al nodo existente.
* Revisar que la posición del nodo es la más correcta. Comprobar con
la ortofoto de PNOA que efectivamente hay una entidad de población,
aunque sea dispersa. Si se desplaza el nodo y cambia la altitud,
eliminar las etiquetas ele y source:ele.
* Agregar el nodo con rol admin_centre a la relación boundary
(frontera) del término municipal.
* Subir los datos con el usuario [egrn]

Si estás interesado en ayudar, apúntate en la wiki. No dudes en
consultarnos cualquier duda.

Próximamente también estarán listos los ficheros para importar
entidades de población no capitales de municipio que no están en OSM.
Se trataría de más de 40.000 poblaciones nuevas.

Un saludo.

___
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Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


Re: [Talk-at] nochmal wegen der Latschenfelder

2011-09-09 Diskussionsfäden MERIGHI Marcus
fen...@gmx.at (Dauser Martin Johannes), 2011.09.09 (Fri) 05:43 (CEST):
 aber wie unter anderem Merighi Marcus schrieb:
 Am Donnerstag, den 01.09.2011, 09:57 +0200 schrieb MERIGHI Marcus:
  siehe Anhaenge; ich bin sehr fuer eine Unterscheidung zwischen Wald
  und Krummholz: Ueber ersteres freut man sich (Schatten, meist gut
  begehbare Bereiche), ueber zweiteres aber gar nicht (noch heisser als
  Ungebung [keine Ahnung, warum], ohne viel Glueck [Latschengasse,
  natuerlich oder geschnitten] aeusserst unangenehm zu begehen). 
 Erklärung zum Mikroklima im Latschenwald :Grinsekatz:
 
 Die Sonne knallt wie auf der Almwiese auf die Fläche. Während auf der
 Wiese der Wind für Abkühlung sorgt, streicht der Wind bei den Latschen
 nur über die Wipfel (ca. 2m Höhe). 
 
 Nun hat man ein stabiles Luftkissen, welches kaum Wärmeaustausch mit der
 weiteren Umwelt hat. Dadurch kann sich die Luft weiter aufwärmen. (Wie
 bei den Sonnenanbetern auf der Schipiste.)
 
 Alle Pflanzen haben mehr oder weniger Wasserverlusst und dieses
 verdunstete Wasser macht die Luft auch noch stickig schwül ...

Danke fuer die Erklaerung! Klingt jetzt so logisch dass ich mich frage,
warum ich da nicht selbst d'rauf gekommen bin...

Marcus

___
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Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


[Talk-at] Vandalismus

2011-09-09 Diskussionsfäden liberalerhumanist
Dass Dem Vandalen keine Urheberschaft zukommt dürfte unbestritten sein, 
allerdings werden die Daten bezüglich ihrer ODBL-Kompatibilität nach den 
Leuten, die in der Versionsgeschichte stehen bewertet werden. 

Um allfällige Probleme bei der Lizenzumstellung zu vermeiden werde Ich bei der 
Data Working Group nachfragen, ob wir an den betroffenen Inhalten etwas ändern 
müssen, ob die DWG oder die License Working Group die Edits dieses Useres 
markieren oder ob die Überprüfung der Lizenzkompatibilität bei der Umstellung 
solche Sonderfälle gesondert behandelt. 

Sobald Ich eine Antowrt habe werde Ich mich wieder melden.

MfG, Humanist
-- 
NEU: FreePhone - 0ct/min Handyspartarif mit Geld-zurück-Garantie!   
Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone

___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


[Talk-ca] FW: [OSGeo-Announce] Board Election Results

2011-09-09 Diskussionsfäden Connors, Bernie (SNB)
Congratulations to Jeff McKenna for being voted into the OSGeo Board of 
Directors. Hip, Hip, Hooray!

--
Bernie Connors, P.Eng
Service New Brunswick
(506) 444-2077
45°56'25.21N, 66°38'53.65W
www.snb.ca/geonb/

-Original Message-
From: announce-boun...@lists.osgeo.org 
[mailto:announce-boun...@lists.osgeo.org] On Behalf Of Frank Warmerdam
Sent: Friday, 2011-09-09 01:03
To: annou...@lists.osgeo.org
Subject: [OSGeo-Announce] Board Election Results

Here are the final results from the voting for the open seats
of the OSGeo Board of Directors. There were five seats open and
they have been filled by, in alphabetical order:

  * Peter Batty
  * Jo Cook
  * Michael Gerlek
  * Mark Lucas
  * Jeff McKenna

Thanks to everyone for running, all candidates received good
support ( 20 votes each). The voting participation was 89% and
there were no tie scores to arbitrate. Thank you to all who
voted!!

Your complete resulting Board is:

  * Peter Batty
  * Arnulf Christl
  * Jo Cook
  * Michael Gerlek
  * Mark Lucas
  * Jeff McKenna
  * Daniel Morissette
  * Tim Schaub
  * Frank Warmerdam

http://wiki.osgeo.org/wiki/Board_Election_2011_Results
___
Announce mailing list
annou...@lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/announce

___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca


Re: [Talk-ca] GeoTiff in JOSM

2011-09-09 Diskussionsfäden Tyler Gunn
On Fri, Sep 9, 2011 at 12:07 AM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
 xjjk has put up his scripts at
 http://caligula.rhombic.net/~xjjk/OpenStreetMap/scripts/
 gdal2tiles-mp.py is the multi-threaded version
 Rename-TMS-layout-to-Google-Layout.py    creates a script that renames
 tiles.

Excellent; I'll take a look at those and give this another shot.

 For your 6 hour run, what resampling did you use, how big was the source
 GeoTIFF (with or without overviews) and what was the highest zoom range
 done?

I was working from a 1.9GB MrSid file; I had initially generated a
tiled GeoTiff (without overviews) and it comes in at 28GB.  However I
ran gdal2tiles on the MrSid file.

I used all the default options so I ended up with zoom levels 9-17 for
this particular MrSid as well as the default rendering options.  I'll
give it another shot with one of the higher quality ones.

Tyler

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Re: [Talk-cz] geoportal INSPIRE

2011-09-09 Diskussionsfäden hanoj
Data nelze použít pro práce na projektu OSM.
Jedná se o zdroje s nevyjasněnými licenčními podmínkami.

vice viz
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap#Ov.C4.9B.C5.99ovac.C3.AD_zdroje


hanoj

Dne 8. září 2011 20:16 Kristyna Kitzbergerova
kitzberger...@gmail.com napsal(a):
 Zdravim

 jen pro zajimavost, geoportal INSPIRE poskytuje mnoho mapovych
 podkladu prostrednictvim wms sluzeb, viz

 http://geoportal.gov.cz/web/guest/wms

 Mimo jine poskytuje ortofoto s presnosti pixelu 50 cm a velmi zajimava
 je mapa druheho vojenskeho mapovani z konce 19. stol. Do query je
 nutne rucne doplnit atribut styles=, jinak se budou zobrazovat jen
 chybove dlazdice, napr:

 wms:http://geoportal.gov.cz/ArcGIS/services/CENIA/cenia_rt_ortofotomapa_aktualni/MapServer/WMSServer?FORMAT=image/jpegVERSION=1.1.1SERVICE=WMSREQUEST=GetMapLayers=0Styles=;

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Re: [OSM-talk-fr] Michel SALESSES veut chatter

2011-09-09 Diskussionsfäden Romain MEHUT
Je pense plutôt qu'il n'a pas saisi comment accéder à la liste de
discussion.
Il faut s'inscrire ici: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Le 9 septembre 2011 00:15, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit :

 Le Thu, Sep 08, 2011 at 12:42:54PM -0700, Michel SALESSES [
 sierramik...@gmail.com] a écrit:
  ---
 
  Michel SALESSES souhaite communiquer avec vous encore plus facilement
  en utilisant les derniers et donc les meilleurs produits Google.

 Si on pouvait s'abstenir de ce genre de choses, ici...

 --
 Dominique Rousseau
 d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

 Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres.
  -- Étienne de La Boétie

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[OSM-talk-fr] Re : Michel SALESSES veut chatter

2011-09-09 Diskussionsfäden THEVENON Julien
Ou c est tout simplement google+ qui scanne le carnet d adresse de sa boite 
mail ( surtout que c est un gmail ) et envoie automatiquement ce message a tous 
ses contacts





De : Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Vendredi 9 Septembre 2011 10h15
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Michel SALESSES veut chatter


Je pense plutôt qu'il n'a pas saisi comment accéder à la liste de discussion.
Il faut s'inscrire ici: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Le 9 septembre 2011 00:15, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit :

Le Thu, Sep 08, 2011 at 12:42:54PM -0700, Michel SALESSES 
[sierramik...@gmail.com] a écrit:

 ---

 Michel SALESSES souhaite communiquer avec vous encore plus facilement
 en utilisant les derniers et donc les meilleurs produits Google.

Si on pouvait s'abstenir de ce genre de choses, ici...

--
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres.
                                 -- Étienne de La Boétie


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