[OSM-talk-be] Mapcenter 2

2010-03-05 Thread JL Stanus

Hello everyone.

I use a GPS 60CSX. In seeking a map to my gps, I found the website 
http://mapcenter2.cgpsmapper.com/

It provides a cartographic database for free use and conversion.

Could we use this data to enrich Osm?

Thank you for your advice and light.

J-L   ___
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Re: [OSM-talk-be] Mapcenter 2

2010-03-05 Thread Luc Van den Troost
The licence is more restrictive than the OSM use:

Any Map covered by the License may be used for any personal or educational
purposes without limitations, including decompilation, modification,
conversion and recompilation. Any professional use (including but not
limited to commercial, governmental or military use) may require separate
agreement with Authors if not stated otherwise.

So in most cases you will have to 'ask the author' and then you can ask at
once if their map is not 'build' on OSM data Quite some of the maps on
that site - at first sight -  seem to be OSM data processed for GPS-use.


Luc aka Speedy


On Fri, Mar 5, 2010 at 3:28 PM, JL Stanus ramms...@msn.com wrote:

  Hello everyone.

 I use a GPS 60CSX. In seeking a map to my gps, I found the website
 http://mapcenter2.cgpsmapper.com/

 It provides a cartographic database for free use and conversion.

 Could we use this data to enrich Osm?

 Thank you for your advice and light.

 J-L

 ___
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Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] OSM 3 GeoNames = GeoNames 3 OSM =)

2010-03-05 Thread Liz
On Sat, 6 Mar 2010, elf Pavlik wrote:
 Hello Everyone!
 
 I just asked on GeoNames mailing list why they don't use OSM for their
 map functionality.
 http://groups.google.com/group/geonames/t/ec02877f850cf6c7
 
 A person named Marc responded that OSM share-alike license is too
 restrictive. Please check link above for his explanation.
 
 Could someone explain me how relation between GeoNames and OSM looks at
 this moment? According to the OSM wiki you use GeoNames for your search
 functionality. I think it would be nice if GeoNames and other services
 could use OSM for their mapping functionality.
 
 I think GeoNames and OSM have complementary service to each other and I
 would really like to see them in good relation =)
 
 Peace!
 elf Pavlik
 
 
 ___
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 t...@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
 
forwarding to legal-talk
i read the forum page, and some of their concepts are quite wrong about OSM

___
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Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] OSM 3 GeoNames = GeoNames 3 OSM =)

2010-03-05 Thread Rob Myers
On 05/03/10 20:16, Liz wrote:
 On Sat, 6 Mar 2010, elf Pavlik wrote:
   
 Hello Everyone!

 I just asked on GeoNames mailing list why they don't use OSM for their
 map functionality.
 http://groups.google.com/group/geonames/t/ec02877f850cf6c7

 A person named Marc responded that OSM share-alike license is too
 restrictive. Please check link above for his explanation.
 
I think that past discussion indicates that the OSM community in general
regard interface-layer-over-OSM-date-style-mash-ups as a reasonable use
of OSM data. I don't think this is right (from the point of view of
copyright or from the point of view of user freedom) but you'll find
plenty of support for this position on the mailing lists.

Point extraction *shouldn't* create a derivative in a sane universe. So
IMO OSM shouldn't claim points generated using OSM data as a derivative.
But I forget the current state of play in that debate. 8-/

- Rob.


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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Robin Paulson
On 5 March 2010 20:35, simon msr...@gmail.com wrote:

 In this case your park have to follow the coastline with the tham node
 (I have correct it to show you)

unfortunately the water is part of the park

 If it was a park with water in the midle you have to use multipolygone
 relation http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multipolygon

right, will do

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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Robin Paulson
On 5 March 2010 20:40, Apollinaris Schoell ascho...@gmail.com wrote:
 Don't use coastline but tag the basin with natural water or any other water 
 type tags
 like riverbank …

hmm, well if we can ignore for a moment the abomination of
inconsistency that is water tagging in general and natural=water
specifically, then no:

the basin is tidal, so it's coastline

 coastline is also sensitive to direction while water has to be a closed 
 polygon only, direction doesn't matter

yes

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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Robin Paulson
On 5 March 2010 20:39, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 On 5 March 2010 17:17, Robin Paulson robin.paul...@gmail.com wrote:
 i've recently mapped a park which contains a basin. when the tiles
 render, the whole area, including the water, renders green. how would
 i tag this so the renderer understands the water bit should be treated
 as water, and rendered blue?

 The tiles just needed to be marked dirty so they regenerated, try
 viewing it now.

they'd already rendered, but now someone else has drawn it
incorrectly. i'll revert, use a polygon relation, and re-render

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Re: [OSM-talk] Offline Dump of the Wiki

2010-03-05 Thread colliar
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Thanks a lot.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREIAAYFAkuQ5JIACgkQalWTFLzqsCsHdQCgszezvwZTZKtgp31KIg2tes7n
2tQAoIwL9ykYTPgB3+/aAcjwKq+Y3Gu5
=vAcn
-END PGP SIGNATURE-

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[OSM-talk] wikipedia: towns/cities pages include a osm-direct-link

2010-03-05 Thread colliar
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Please tell me if I am wrong !?

As we are working together with wikipedia, it would be nice to include
direct-links to osm or even a small part of the map to the city/town pages.

I think this would be a good promotion towards osm.
I am not much into editing wikipedia but I just wanted to get the ball rolling.

cheers colliar
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREIAAYFAkuQ5r0ACgkQalWTFLzqsCsXtACbB5LjJTUT9P5MM27p4OCKrLlk
rKAAn0UZ71WbXdt2nAXN9DGt13oDqW4m
=RmF5
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk] wikipedia: towns/cities pages include a osm-direct-link

2010-03-05 Thread Andy Allan
On Fri, Mar 5, 2010 at 11:10 AM, colliar colliar4e...@aol.com wrote:

 Please tell me if I am wrong !?

 As we are working together with wikipedia, it would be nice to include
 direct-links to osm or even a small part of the map to the city/town pages.

 I think this would be a good promotion towards osm.
 I am not much into editing wikipedia but I just wanted to get the ball 
 rolling.

There's an existing project within the Wikimedia foundation to
integrate OpenStreetMap maps into wikipedia (and presumably other
Wikimedia projects). They have hardware already, and are in the
process of setting up development machines (toolservers in Wikimedia
term) and looking at getting map servers into the Wikimedia production
clusters.

They have a mailing list for discussions, and if it's something you're
interested in then I'd suggest joining them there.
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/maps-l

Cheers,
Andy

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[OSM-talk] Re : wikipedia: towns/cities pages include a osm-direct-link

2010-03-05 Thread Adrian Brain
Hi Colliar,

A link is already there. If the co-ordinates of a place are given in the top 
right this leads to direct links to every map under the sun, and a few others 
too by the look of it.

OpenStreetMap is already in the list, with its copyright, and a further list of 
osm developer projects.

Adrian.




BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Please tell me if I am wrong !?

As we are working together with wikipedia, it would be nice to include
direct-links to osm or even a small part of the map to the city/town pages.

I think this would be a good promotion towards osm.
I am not much into editing wikipedia but I just wanted to get the ball rolling.

cheers colliar
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREIAAYFAkuQ5r0ACgkQalWTFLzqsCsXtACbB5LjJTUT9P5MM27p4OCKrLlk
rKAAn0UZ71WbXdt2nAXN9DGt13oDqW4m
=RmF5
-END PGP SIGNATURE-




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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Martin Koppenhoefer
2010/3/5 Robin Paulson robin.paul...@gmail.com:
 they'd already rendered, but now someone else has drawn it
 incorrectly. i'll revert, use a polygon relation, and re-render


haven't you stated above that the water is part of the park? The
multipolygon-relation will exclude the inner from the outer, so IMHO
this is not your desired solution...

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Still interest in an Android POI collector?

2010-03-05 Thread Robert (Jamie) Munro
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Liz wrote:
 On Wed, 24 Feb 2010, Patrick Weber wrote:
 I tried Navit on Android yesterday, at least on my phone (HTC Magic) it 
 was unusable, the map didnt update properly or follow my movements, and 
 crashed a few times. I also could not find out how to actually set a 
 route  

I've just been playing with Navit the last couple of days, and it's the
only Android OSM app I've seen so far that I would recommend to other
people.

The user interface needs some work, but once I got it to work on my G1,
it is worth it.

 On the Freerunner I run Navit, but I changed the xml file to use the menu 
 style gtk.
 Using the internal display every time you touch the screen because the 
 backlight has gone off something happens on the program so strange things 
 happen when you least want them to.

I wake the screen using the menu key, but you're right, it needs to
disable the screen sleeping.

 It can choose and navigate a route of about 200km but past that distance I 
 have troubles even with a netbook processor.

It probably needs to use A-star rather than a simple Dijkstra's algorithm.

I think that Navit is the right approach to mapping - it doesn't use map
tiles, it renders vectors on demand. It does routing etc. and doesn't
need an internet connection.

There's a few quick improvements that could be made:

* Menu layout needs work - I need a button that says Navigate to or
Go to on the first page, that leads to a search. I can't find an
option to delete bookmarks, etc. Also, the menus need to be more android
native in feel, rather than strange custom menus.
* Direction instructions need a bit of tweaking e.g. it says:
  Turn left into a four thousand one hundred and forty four
 where it should say:
  Turn left into the A four one four four
* Searching needs work (it relies on a strict hierarchy defined by is_in
tags  doesn't do postcodes) - it could have an option to fall back to
the internet nominatim for searching as this is only a tiny amount of
bandwidth  would be a quick win.
* Speed sensitive auto-zoom would be nice
* The 3d view has a wierd perspective that doesn't really work - it
probably needs to be landscape-only, and tilted much further.

POI, track, and photo collection would be useful additional features,
along with something to highlight in the directions where there is a
FIXME or OSMbug entry nearby on the map.

I think that integrating these features into Navit (perhaps as plugins),
rather than having a separate app would be of much greater benefit.

Robert (Jamie) Munro
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.8 (Darwin)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAkuRATMACgkQz+aYVHdncI3fbwCdGw445froUSzneYQFK/nxm2RZ
lOgAoOSkSYPk0zXRBV0DkT5gaPihCMq7
=yFr+
-END PGP SIGNATURE-

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[OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Hillsman, Edward
I have a related question, which I've let sit for several months hoping to find 
an answer for. There is a park here

http://www.openstreetmap.org/?lat=27.8394lon=-82.5924zoom=14layers=B000FTF

that includes wetland islands, wetland mainland, and dry mainland. Initially I 
could not get any of it to render as park. Somehow I eventually dumbed into 
something that renders the wetland islands as park, but it required deleting 
the islands and retracing them--not sure why. Anyway, I don't want to have to 
retrace the mainland wetland coastline to do this, and I also need to connect 
that with the dry mainland section. The entire wetland mainland area in the 
view is part of the park, and I know from visits to the area where the northern 
boundaries for the dry areas are. Can someone advise how to do this? I've 
stayed away from doing any further work on the local coastline until I figure 
this out.

Ed Hillsman

Date: Fri, 5 Mar 2010 13:41:57 +0100
From: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
Subject: Re: [OSM-talk] coastline within a park
To: Robin Paulson robin.paul...@gmail.com
Cc: OSM Talk talk@openstreetmap.org
Message-ID:
   7acdb3651003050441y1a38e833nffead252ca2a4...@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

2010/3/5 Robin Paulson robin.paul...@gmail.com:
 they'd already rendered, but now someone else has drawn it
 incorrectly. i'll revert, use a polygon relation, and re-render


haven't you stated above that the water is part of the park? The
multipolygon-relation will exclude the inner from the outer, so IMHO
this is not your desired solution...

cheers,
Martin



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End of talk Digest, Vol 67, Issue 16


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[OSM-talk] Announce: Gosmore Earth

2010-03-05 Thread Nic Roets
I'm pleased to announce Gosmore Earth after more than a year of silence.
Gosmore is a viewer of OSM-XML with routing and searching capabilities.
Ports include Linux, Windows, Windows-Mobile and Maemo. It uses it's own
binary file format that is optimized for small devices.

New features include:
* 3D view
* Better presentation of search results
* Better rendering
* Better lowzoom
* Multipolygon support
* Automatic switching of map files and in-program downloads of maps.
Extracts covering the complete planet are now provided on a weekly basis.
* Better display of turn-by-turn instructions
* Native Windows port (much faster) with an easy to use installer.
* Quickly launch osm.org, gmaps or Potlatch from within the application.
Under Linux you can also open another application (e.g. firefox or
thunderbird), highlight text containing gps coordinates and then switch to
Gosmore to plot those locations on the map.
* Some routing tweaks, like tracktype and turning across traffic at busy
junctions. Still not perfect. So services like yournavigation should not yet
upgrade their engines, but rather consider this as experimental.

A complete description and installation instructions can be found here:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Gosmore

Outstanding issue are listed here:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Gosmore
Development has stalled, but when these issues are resolved (hopefully
during 2010), the next version (1.0) will be announced.

Special thanks goes to David Dean for a lot of testing and a few bug fixes.
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Re: [OSM-talk] [Talk-cl] Nuevo capa / new layer

2010-03-05 Thread Julio Costa Zambelli
Danilo,

Yo estoy usando Thuban en Ubuntu para ver los archivos Shapefile.

Hay otros archivos, en este momento no recuerdo en que formato, para los
cuales aun no he buscado una alternativa. Si encuentras algo para esos otros
archivos, por favor avisame.

Saludos,

Julio Costa

On Fri, Mar 5, 2010 at 10:16 AM, Danilo Lacoste dan...@lacosox.org wrote:

 hola denuevo, alguien conoce alguna herramienta opensource que me
 permita leer estos archivos ?

 On Fri, Mar 5, 2010 at 4:38 AM, Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com
 wrote:
  Danilo,
 
  Están acá :
  http://maps.geography.uc.edu/~cgn/maps/Chile/vectors/http://maps.geography.uc.edu/%7Ecgn/maps/Chile/vectors/
 
  (mas detalles en el wiki
 
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/2010_Chile_earthquake/Imagery_and_data_sources#Willett-Nicholas_data_sets
 
  que necesitaría mostrar nuevos conjuntos de datos).
 
  Saludos,
 
  Jean-Guilhem
 
 
  Danilo Lacoste a écrit :
 
  ¿como puedo acceder / descargar esta información?
 
  On Mon, Mar 1, 2010 at 5:15 PM, Bruce Willett bdwil...@ravel.n2.net
 wrote:
 
 
  Hello,
 
  I just uploaded 2 more datasets Region 9 and the comuna of Nueva Imperial
 in
  zipped geodatabase.
 
  caio,
  bruce
 
  .:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:..:*~*:._.:*~*:._.:
  Bruce D. Willett
  GIS Specialist  Punta Arenas, Chile
  bdwil...@n2.net www.n2.net/bdwillet
 
  Photo log: http://www.flickr.com/photos/bdwillet/
 
  The greatness of a nation and its moral progress
  can be judged by the way its animals are treated.
 
  La Civilización de un pueblo se mide por la
  forma que tratan a los animales. Gandhi
 
  Disclaimer: Opinions stated herein are mine, mine,
  mine, all mine and not those of anybody else
  .:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:..:*~*:._.:*~*:._.:
 
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  Talk-cl mailing list
  talk...@openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl
 
 
 
 
 
 



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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (amenity=ice_cream)

2010-03-05 Thread Stefano Pallicca
Main page here: [1]
Already discussed one year ago, we didn't come to a standardization of
the tag used to describe shops selling ice creams = proliferation of
different tags today

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Ice_cream



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Greg Troxel

Hillsman, Edward hills...@cutr.usf.edu writes:

 I have a related question, which I've let sit for several months
 hoping to find an answer for. There is a park here

 http://www.openstreetmap.org/?lat=27.8394lon=-82.5924zoom=14layers=B000FTF

 that includes wetland islands, wetland mainland, and dry
 mainland. Initially I could not get any of it to render as
 park. Somehow I eventually dumbed into something that renders the
 wetland islands as park, but it required deleting the islands and
 retracing them--not sure why. Anyway, I don't want to have to retrace
 the mainland wetland coastline to do this, and I also need to connect
 that with the dry mainland section. The entire wetland mainland area
 in the view is part of the park, and I know from visits to the area
 where the northern boundaries for the dry areas are. Can someone
 advise how to do this? I've stayed away from doing any further work on
 the local coastline until I figure this out.

coastline and park should be entirely separate conceptually.  Tag it how
it is, and if it doesn't render how you think it should look into the
rendering rules.  Contorting the tagging to make the current rendering
incarnation work right seems like not a good plan.  I suspect the
rendering folks would be interested in a fix; I can easily see this
being a case not envisioned and not handled.


pgpl39gQi0EFD.pgp
Description: PGP signature
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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread John F. Eldredge
On a related issue, since a way that forms a closed loop is interpreted as the 
boundary of an area rather than as a way, how does one map a road or trail that 
forms a closed loop?

--Original Message--
From: Robin Paulson
Sender: talk-boun...@openstreetmap.org
To: OpenStreetMap talk mailing list
Subject: [OSM-talk] coastline within a park
Sent: Mar 5, 2010 1:17 AM

i'm after some advice. i know this is potentially tagging for the
renderer, but still

i've recently mapped a park which contains a basin. when the tiles
render, the whole area, including the water, renders green. how would
i tag this so the renderer understands the water bit should be treated
as water, and rendered blue?

cheers

http://www.openstreetmap.org/?lat=-36.90445lon=174.85045zoom=16layers=B000FTF

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-- 
John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com
Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to 
think at all. -- Hypatia of Alexandria
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Re: [OSM-talk] Announce: Gosmore Earth

2010-03-05 Thread simon
 I'm pleased to announce Gosmore Earth after more than a year of silence.
 Gosmore is a viewer of OSM-XML with routing and searching capabilities.
 Ports include Linux, Windows, Windows-Mobile and Maemo. It uses it's own
 binary file format that is optimized for small devices.

Looks sweet on my PC... must download the 'old xRoad' to finally get
accurate maps of my home town.

You are a star!!
Simon.


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Re: [OSM-talk] OSM 3 GeoNames = GeoNames 3 OSM =)

2010-03-05 Thread Emilie Laffray
On 5 March 2010 16:28, elf Pavlik perpetual-trip...@wwelves.org wrote:

 Hello Everyone!

 I just asked on GeoNames mailing list why they don't use OSM for their
 map functionality.
 http://groups.google.com/group/geonames/t/ec02877f850cf6c7

 A person named Marc responded that OSM share-alike license is too
 restrictive. Please check link above for his explanation.

 Could someone explain me how relation between GeoNames and OSM looks at
 this moment? According to the OSM wiki you use GeoNames for your search
 functionality. I think it would be nice if GeoNames and other services
 could use OSM for their mapping functionality.

 I think GeoNames and OSM have complementary service to each other and I
 would really like to see them in good relation =)


I don't think so. Geonames and OSM are very different. Geonames is storing
only points most of which are actually coming from the Geonames database:
http://geonames.nga.mil/ggmaviewer/MainFrameSet.asp It means that
potentially most of Geonames data is also available to us.
Having points is not terribly useful in many cases. In addition, Geonames
has been considered unsafe for imports:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geonames since it is not clear where the
source data was freely available or not in the first place, making less than
useful in OSM where you make sure that we can use data.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Chris Hill
John F. Eldredge wrote:
 On a related issue, since a way that forms a closed loop is interpreted as 
 the boundary of an area rather than as a way, how does one map a road or 
 trail that forms a closed loop?

   
It depends on the context.  A closed loop tagged with a highway tag is 
just a closed highway. Roundabouts are often simple closed loops, but 
render as a ring not an area. There are exceptions of course (it 
wouldn't be OSM without them :-)) If you want to draw a piazza draw the 
closed outline with highway=pedestrian which would normally render as a 
closed loop, but if you add area=yes the whole space is rendered as a 
filled piazza.

Cheers, Chris

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Re: [OSM-talk] Tile caching (osm startpage)

2010-03-05 Thread Jean-Guilhem Cailton
Hi Bernhard, all,

Very interesting proposal.

I think people in a position to do so should give attentive 
consideration to your situation, facing Internet infrastructure 
limitations in a developing country. (Beside your personal situation and 
dedication which would certainly deserve a veteran's medal for OSM 
cause if such a thing existed - or does it exist yet ?).

I imagine that the largest number of potential users of OSM in the world 
must be facing similar technical conditions (based on population numbers).

So your forced rest time in Phnom Penh could be an opportunity for OSM 
to tune its offer for this majority of mankind.

Crisis situations could also benefit from progress in this area. For 
example, I was in contact via irc last night with someone in Concepción, 
Chile, who only had a very weak intermittent wifi connection to a remote 
hot spot (and could not move because of curfew).

This could be an opportunity for osm start page and basic services 
(MapOSMatic, Walking Papers, OpenStreetBugs, etc...) to improve 
themselves if possible, for people who, on average, might not have an 
understanding of technical problems as insightful as yours.

Kind regards,

Jean-Guilhem


Bernhard zwischenbrugger a écrit :
 Hi all

 I'm sitting in Phom Penh and have very slow internet.
 The tiles come in very very slow.

 I'm working on a new javascript map...
 full story: http://www.mail-archive.com/d...@openstreetmap.org/msg10669.html

 The internet is too slow here for developing, so I had to install a 
 local image proxy.
 Now it's fast as hell. It's faster than at home.

 If a tile is changed I will see the old version for a long time.
 But it's fast and usable.


 HTTP HEAD

 Google Cache Time:
 Cache-Control: public, max-age=  //feels like one month (I 
 didn't calculate)

 OSM Cache Time:
 eTag (no cache)

 - Story

 In many countrys (like cambodia) the ping is very long. It can be easily 
 some seconds.
 osm.org is slow slow slow.
 It takes long time until all the tile for the osm startpage are loaded.
 But then the problem starts.
 Every move I make on the map is s slow.
 Even if I was looking at the same spot on the map a couple of days ago.


 For visitors of osm.org a good caching is important.
 For editors of osm.org it's important to have the newest version of the 
 tiles.

 For visitors (not logged in) there could be a diffent caching than for 
 editors (logged in).

 Caching is important if you sit somewhere in a developig country with 
 slow internet connection.

 Implementation

 Tileserver visiter
 cache.openstreetmap.org

 Tileserver editor
 tiles.openstreetmap.org

 The Servers should deliver headers for long and short caching time.
 The map for logged in users should load images from
 tiles.openstreetmap.org.
 (extensible rules...)


 Never mind, I was just thinking about that and want to distribute it.

 Wish you a nice day

 Bernhard







 --OSM:

 HEAD http://a.andy.sandbox.cloudmade.com/tiles/cycle/17/37480/50153.png
 200 OK
 Cache-Control: max-age=440434
 Connection: close
 Date: Fri, 05 Mar 2010 14:37:11 GMT
 ETag: d096ddafba32c0da609007e224530ccd
 Server: Apache/2.2.8 (Ubuntu)
 Content-Length: 45409
 Content-Type: image/png
 Expires: Wed, 10 Mar 2010 16:57:46 GMT
 Client-Date: Fri, 05 Mar 2010 14:37:11 GMT
 Client-Peer: 75.101.147.222:80
 Client-Response-Num: 1


 -GOOGLE:

 HEAD http://mt1.google.com/vt/lyr...@118hl=dex=3y=6z=4s=Galileo;
 200 OK
 Cache-Control: public, max-age=
 Connection: close
 Date: Fri, 05 Mar 2010 14:45:02 GMT
 Server: maptiles-versatile
 Content-Length: 19810
 Content-Type: image/png
 Client-Date: Fri, 05 Mar 2010 14:45:02 GMT
 Client-Peer: 64.233.189.136:80
 Client-Response-Num: 1
 X-Content-Type-Options: nosniff
 X-XSS-Protection: 0


 Sorry, I posted something similar bevor:
 http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg23461.html


 Bernhard

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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Apollinaris Schoell

On 5 Mar 2010, at 24:29 , Robin Paulson wrote:

 On 5 March 2010 20:40, Apollinaris Schoell ascho...@gmail.com wrote:
 Don't use coastline but tag the basin with natural water or any other water 
 type tags
 like riverbank …
 
 hmm, well if we can ignore for a moment the abomination of
 inconsistency that is water tagging in general and natural=water
 specifically, then no:
 
 the basin is tidal, so it's coastline
 

Didn't see when zoomed in to your view. clear now from low zoom.
you can hack it but that is dirty tagging for the renderer.

Osmarender: add layer=-1 to the park
Mapnik: add a water polygon and this will render on top of all other area 
features.

If you consider micro mapping in future it's probably better not to use the 
landuse at all instead add a boundary national_park to render the boundary 
itself and have landuse polygons for wood,meadow,… for the details



 coastline is also sensitive to direction while water has to be a closed 
 polygon only, direction doesn't matter
 
 yes
 
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Re: [OSM-talk] Tile caching (osm startpage)

2010-03-05 Thread John Smith
On 6 March 2010 01:24, Bernhard zwischenbrugger b...@datenkueche.com wrote:
 Google Cache Time:
 Cache-Control: public, max-age=  //feels like one month (I
 didn't calculate)

I'd say it's a bad idea to specify a cache time, instead there is
other caching mechanisms to tell if a tile has changed:

 ETag: d096ddafba32c0da609007e224530ccd

This way if a tile never changes you never need to refresh.

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Re: [OSM-talk] OSM 3 GeoNames = GeoNames 3 OSM =)

2010-03-05 Thread Liz
On Sat, 6 Mar 2010, elf Pavlik wrote:
 Hello Everyone!
 
 I just asked on GeoNames mailing list why they don't use OSM for their
 map functionality.
 http://groups.google.com/group/geonames/t/ec02877f850cf6c7
 
 A person named Marc responded that OSM share-alike license is too
 restrictive. Please check link above for his explanation.
 
 Could someone explain me how relation between GeoNames and OSM looks at
 this moment? According to the OSM wiki you use GeoNames for your search
 functionality. I think it would be nice if GeoNames and other services
 could use OSM for their mapping functionality.
 
 I think GeoNames and OSM have complementary service to each other and I
 would really like to see them in good relation =)
 
 Peace!
 elf Pavlik
 
 
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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
 
forwarding to legal-talk
i read the forum page, and some of their concepts are quite wrong about OSM

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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Robin Paulson
On 6 March 2010 01:41, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:
 haven't you stated above that the water is part of the park? The
 multipolygon-relation will exclude the inner from the outer, so IMHO
 this is not your desired solution...

ah, yes. good point.

i hadn't understood it fully, thanks for pointing that out

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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Robin Paulson
On 6 March 2010 06:23, Apollinaris Schoell ascho...@gmail.com wrote:
 Didn't see when zoomed in to your view. clear now from low zoom.
 you can hack it but that is dirty tagging for the renderer.

it is indeed. i'll leave it as is, and come up with some bullshit for
when a casual map user asks why panmure basin is coloured green

 Osmarender: add layer=-1 to the park
 Mapnik: add a water polygon and this will render on top of all other area 
 features.

ugh, that's horrible.

 If you consider micro mapping in future it's probably better not to use the 
 landuse at all instead add a boundary national_park to render the boundary 
 itself and have landuse
 polygons for wood,meadow,… for the details


landuse? no, i didn't use that. i used leisure=park

and it's not a national park, only local council

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[OSM-talk] cebit

2010-03-05 Thread Simone Cortesi
I have not seen this news here on the lists:

http://www.h-online.com/open/news/item/CeBIT-2010-Linux-New-Media-Awards-presented-946907.html

The jury chose OpenStreetMap as the most innovative open source
project. Second place in this category with an equal number of votes
was awarded to KDE and CouchDB. Intel prevailed against AMD and Sun as
the most Linux-friendly hardware vendor.

-- 
-S

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[OSM-talk] Some measure to prevent duplicate uploads of same data ...

2010-03-05 Thread MP
While API 0.6 have implemented object versioning, preventing
accidentally overwriting someone else's changes, with introduction of
atomic uploads now I see many problems with duplicate data.

These come often with imports of data or generally if someone uploads
any new data without modifying any existing data (like if someone just
traces hundreds of buildings from ortophoto, or alike )

Since in JOSM (and possibly in other tools) the atomic upload is the
default method, that user presses some upload button and in few
seconds all the changes are uploaded to the server, which then starts
processing it (this could take some time for larger changes) and once
it is finished, it will send new node ID's back to the editor.

Unfortunately, sometimes while waiting for server to process the
uploaded data, the connection will timeout, so the user sees some
error message  - thinking the upload failed, he presses upload
again, starting to push new copy of all the objects to the server.
Later, the server want to return ID's from first upload, but nobody is
listening on the orher end anymore.

Ultimate result is sometimes having 2 to 4 identical copies of some
data, sometimes it is thousands of duplicate nodes and ways.

Suggestion for one possible countermeasure:
 after server receives complete succesful atomic upload from user,
compute SHA1, MD5, or some other checksum of the uploaded XML. Store
it and if user tries uploading exactly the same thing again (because
he thinks the upload have failed, which is not true), send him just
some error message instead, like: You have already uploaded this
data.

Or alternatively, send the user whatever result was there from the
last upload (either new set of ID's, or some error message in case
that previous upload failed because of some error)

I think perhaps last 2 or 3 checksums could be stored in case someone
have multiple parallel uploads in multiple editors.

Martin

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Re: [OSM-talk] Some measure to prevent duplicate uploads of same data ...

2010-03-05 Thread andrzej zaborowski
Hi,

On 6 March 2010 00:16, MP singular...@gmail.com wrote:
 While API 0.6 have implemented object versioning, preventing
 accidentally overwriting someone else's changes, with introduction of
 atomic uploads now I see many problems with duplicate data.

 These come often with imports of data or generally if someone uploads
 any new data without modifying any existing data (like if someone just
 traces hundreds of buildings from ortophoto, or alike )

 Since in JOSM (and possibly in other tools) the atomic upload is the
 default method, that user presses some upload button and in few
 seconds all the changes are uploaded to the server, which then starts
 processing it (this could take some time for larger changes) and once
 it is finished, it will send new node ID's back to the editor.

 Unfortunately, sometimes while waiting for server to process the
 uploaded data, the connection will timeout, so the user sees some
 error message  - thinking the upload failed, he presses upload
 again, starting to push new copy of all the objects to the server.
 Later, the server want to return ID's from first upload, but nobody is
 listening on the orher end anymore.

 Ultimate result is sometimes having 2 to 4 identical copies of some
 data, sometimes it is thousands of duplicate nodes and ways.

 Suggestion for one possible countermeasure:
  after server receives complete succesful atomic upload from user,
 compute SHA1, MD5, or some other checksum of the uploaded XML. Store
 it and if user tries uploading exactly the same thing again (because
 he thinks the upload have failed, which is not true), send him just
 some error message instead, like: You have already uploaded this
 data.

This sounds like a good idea to me.  Perhaps it should only be
employed for diff uploads with only create's, for all other cases a
re-upload will fail with a conflict.  An identical measure can be
implemented in the client such as JOSM.  Only the uploads with solely
new objects need to be extra cautious, but even for other uploads JOSM
could admittedly be better at treating network errors, for example by
looking at the last open changeset and retrieving the new IDs and
versions of objects which should have been in the server response.

I have a very experimental script that generates the server response
based on the content uploaded and the corresponding changeset as
downloaded from the api, which I use for bulk uploads, at
http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/import/bulkupload/change2diff2.py
It only works if the changeset contains only the single diff and it
makes other significant assumptions.

Generally if you're not uploading through a proxy and the diff is not
in conflict with existing data (for example because it only creates
new objects) I notice that it will always hit the database if 100% of
the xml is uploaded, i.e. once the last byte has been sent out the api
never cancels the commit, if on the contrary not all bytes were sent
out, the api will not be able to parse it as xml, so it's
deterministic.

Cheers

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Re: [OSM-talk] Some measure to prevent duplicate uploads of same data ...

2010-03-05 Thread Sebastian Klein
MP wrote:
 While API 0.6 have implemented object versioning, preventing
 accidentally overwriting someone else's changes, with introduction of
 atomic uploads now I see many problems with duplicate data.
 
 These come often with imports of data or generally if someone uploads
 any new data without modifying any existing data (like if someone just
 traces hundreds of buildings from ortophoto, or alike )
 
 Since in JOSM (and possibly in other tools) the atomic upload is the
 default method, that user presses some upload button and in few
 seconds all the changes are uploaded to the server, which then starts
 processing it (this could take some time for larger changes) and once
 it is finished, it will send new node ID's back to the editor.
 
 Unfortunately, sometimes while waiting for server to process the
 uploaded data, the connection will timeout, so the user sees some
 error message  - thinking the upload failed, he presses upload
 again, starting to push new copy of all the objects to the server.
 Later, the server want to return ID's from first upload, but nobody is
 listening on the orher end anymore.
 
 Ultimate result is sometimes having 2 to 4 identical copies of some
 data, sometimes it is thousands of duplicate nodes and ways.
 
 Suggestion for one possible countermeasure:
  after server receives complete succesful atomic upload from user,
 compute SHA1, MD5, or some other checksum of the uploaded XML. Store
 it and if user tries uploading exactly the same thing again (because
 he thinks the upload have failed, which is not true), send him just
 some error message instead, like: You have already uploaded this
 data.
 
 Or alternatively, send the user whatever result was there from the
 last upload (either new set of ID's, or some error message in case
 that previous upload failed because of some error)
 
 I think perhaps last 2 or 3 checksums could be stored in case someone
 have multiple parallel uploads in multiple editors.
 
 Martin

This is really a problem, especially for large data imports. The 
solution might not be so easy:

JOSM offers to upload the data in chunks of different sizes, or even 
each object separately. If the upload fails (due to timeout), the user 
might vary these paramenters, so the checksums become useless.

There was a discussion on that topic in josm trac:

http://josm.openstreetmap.de/ticket/4401

It was suggested, that a final handshake should be required after the 
diff is sent from the server. If the client does not respond, the upload 
is discarded.

It would be nice to have a solution for this in API 0.7, but in the 
meantime, the editors should learn to handle this in a better way.

The user should be informed, that the dataset is in a dirty state and 
offer downloading the changeset. The new objects of the current dataset 
should then be matched heuristically (by their coordinates and tags) 
with the objects in the changeset.

__

Sebastian

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Re: [OSM-talk] coastline within a park

2010-03-05 Thread Apollinaris Schoell

On 5 Mar 2010, at 13:41 , Robin Paulson wrote:
 
 landuse? no, i didn't use that. i used leisure=park

sure. ahh…  our messy key,tag combinations for areas natural, landuse, leisure 
… 

 
 and it's not a national park, only local council
 

we still use it for parks if it's the type of parks protecting nature and add a 
admin_level similar to political boundary hierarchy
key national_park is also documented that it can be used in a wider range of 
parks. 

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (amenity=ice_cream)

2010-03-05 Thread Giacomo Boschi
Roy Wallace ha scritto:
 Use amenity=* for useful and important facilities.
 Use shop=* for a place selling a retail product or service

It could be a sensible proposal, but at present state the shops where 
you can sit and eat (or even the take-away shops) are all tagged as 
amenity.

The problem is that the same service could be offered by a more general 
amenity, such a cafeteria (or a bar, in the mediterranean meaning). So 
I would prefer something like:

amenity=fast_food
cuisine=ice_cream

or

amenity=cafe
cuisine=ice_cream

and so on.

-- 
Giacomo Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

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[OSM-talk] Map export broken in IE/Opera

2010-03-05 Thread Andrew Gregory
Exporting from the OSM slippymap. The options are not visible for either  
of the image options nor the HTML option. Looks OK in Firefox and Safari.  
Is this a good enough place to report this problem, or should I send a  
message or something elsewhere? It was working fine a couple of weeks ago  
when I last did an export.

Thanks.

-- 
Andrew Gregory mailto:and...@scss.com.au
http://www.scss.com.au/family/andrew/

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Re: [OSM-talk] Tile caching (osm startpage)

2010-03-05 Thread Bernhard zwischenbrugger
John Smith schrieb:
 On 6 March 2010 01:24, Bernhard zwischenbrugger b...@datenkueche.com wrote:
   
 Google Cache Time:
 Cache-Control: public, max-age=  //feels like one month (I
 didn't calculate)
 

 I'd say it's a bad idea to specify a cache time, instead there is
 other caching mechanisms to tell if a tile has changed:

   
 ETag: d096ddafba32c0da609007e224530ccd
 

 This way if a tile never changes you never need to refresh.
   
But the browser sends the ETag to the server all the time. The server 
answers 304 not modified.

Phnom Penh load times:
To get the HTTP header of a picture takes here at the moment 1.3 seconds.
To load the picture it's about 2.5 seconds for a single picture.

An image that is already in cache takes about 1.3 seconds to load (must 
wait for 304 header).

This values are measured using wget and HEAD at commandline.

In browser the load time is even worse.

see: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Imageloadtime.png

Bernhard





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[OSM-talk-nl] Probleem met mapnik rendering voor EPSG:28992

2010-03-05 Thread Just van den Broecke
Hallo,

Ik probeer tiles te renderen met Mapnik in NL projectie 28992 (ja met de 
goede proj setting!). Alles lijkt goed te gaan. Via TileCache met 
Mapnik backend worden tiles gegenereerd. Deze kloppen exact met andere 
28992 bronnen qua extent/resolutie opgegeven in 
tilecache.cfg/OpenLayers. Het enige probleem is dat, denk ik, in deze 
28992-projectie de world_boundaries niet worden gerenderd. Dit zie ik 
ook als ik met generate_image.py probeer. Zie bijv. 
http://www.geoskating.com/nl.28992.png
Als ik in een andere projectie render bijv. 900913 krijg ik wel een 
beter kaartbeeld: http://www.geoskating.com/nl.90013.png

Ik vermoed ergens een mismatch tussen projecties/extents in osm.xml 
(mijn Map is srs28992) en datasource extent is 
2.307,50.134,8.752,54.087 met PG data in 4326) of moeten de 
world_boundaries een herprojectie naar 28992 krijgen ? Iemand enig idee 
? Bedankt en groet,

--Just

Just van den Broecke  j...@justobjects.nl
The Netherlands   http://www.justobjects.nl






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Re: [OSM-talk-nl] Probleem met mapnik rendering voor EPSG:28992

2010-03-05 Thread Lennard
Just van den Broecke wrote:

 Ik vermoed ergens een mismatch tussen projecties/extents in osm.xml 
 (mijn Map is srs28992) en datasource extent is 
 2.307,50.134,8.752,54.087 met PG data in 4326) of moeten de 
 world_boundaries een herprojectie naar 28992 krijgen ? Iemand enig idee 
 ? Bedankt en groet,

De srs op de shapefile layers moet op srs900913; blijven staan. Dan 
herprojecteert mapnik naar de Map srs.

-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] Probleem met mapnik rendering voor EPSG:28992

2010-03-05 Thread Just van den Broecke
Lennard wrote:
 Just van den Broecke wrote:
 
 Ik vermoed ergens een mismatch tussen projecties/extents in osm.xml 
 (mijn Map is srs28992) en datasource extent is 
 2.307,50.134,8.752,54.087 met PG data in 4326) of moeten de 
 world_boundaries een herprojectie naar 28992 krijgen ? Iemand enig idee 
 ? Bedankt en groet,
 
 De srs op de shapefile layers moet op srs900913; blijven staan. Dan 
 herprojecteert mapnik naar de Map srs.
 
Deze heb ik niet gewijzigd:
grep srs inc/layer-shapefiles.xml.inc geeft:
  Layer name=world status=on srs=srs900913;
  Layer name=coast-poly status=on srs=srs900913;
  Layer name=builtup status=on srs=srsmercator;
Ook als ik builtup op srs900913 zet zie ik geen verschil.

In generate_image.py gebruik ik:
prj = mapnik.Projection(+proj=sterea +lat_0=52.156160 
+lon_0=5.387639 +k=0.079 +x_0=155000 +y_0=463000 
+ellps=bessel 
+towgs84=565.237,50.0087,465.658,-0.406857,0.350733,-1.87035,4.0812 
+units=m +no_defs)

Dit en Map zijn de enige plekken waar 28992 wordt gebruikt. Tilecache 
zal iets soortgelijks doen (gaat via WMS 28992 request).

groet,

Just





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Re: [OSM-talk-nl] Probleem met mapnik rendering voor EPSG:28992

2010-03-05 Thread Lennard
Just van den Broecke wrote:

 Dit en Map zijn de enige plekken waar 28992 wordt gebruikt. Tilecache 
 zal iets soortgelijks doen (gaat via WMS 28992 request).

Na een kort overleg op irc, komen we tot de conclusie dat dit 
waarschijnlijk gerelateerd is aan http://trac.mapnik.org/ticket/308.

Met andere woorden: proj4 vindt de shapefile niet 100% goed om te 
herprojecteren, en mapnik dropt hem daardoor.

Je kunt proberen om de processed_p/shoreline_300 vooraf al te 
herprojecteren naar 28992. Voor de snelheid is dit sowieso aan te raden. 
Eventueel in ogr2ogr clippen naar de extent van RD, want ver buiten onze 
regio zal het er niet zo best meer uitzien.

Extent van planet-benelux in RD:
select ST_Extent(ST_Transform(way,28992)) from planet_osm_line;
  st_extent
---
  BOX(-68410.3434188713 153865.862287649,295804.476664188 636639.887598609)


-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] Probleem met mapnik rendering voor EPSG:28992

2010-03-05 Thread Just van den Broecke
Ja dit is precies waar ik net mee bezig ging: clippen naar RD extent en 
dan herprojecteren. Iets als
ogr2ogr -f ESRI Shapefile -s_srs EPSG:... -t_srs EPSG:28992 -spat 
${extent}  ${dstShp} ${srcShp}

Bedankt voor de hulp alvast! Ik laat weten hoe dit verder verloopt.

groet,

Just van den Broecke


Lennard wrote:
 Just van den Broecke wrote:
 
 Dit en Map zijn de enige plekken waar 28992 wordt gebruikt. Tilecache 
 zal iets soortgelijks doen (gaat via WMS 28992 request).
 
 Na een kort overleg op irc, komen we tot de conclusie dat dit 
 waarschijnlijk gerelateerd is aan http://trac.mapnik.org/ticket/308.
 
 Met andere woorden: proj4 vindt de shapefile niet 100% goed om te 
 herprojecteren, en mapnik dropt hem daardoor.
 
 Je kunt proberen om de processed_p/shoreline_300 vooraf al te 
 herprojecteren naar 28992. Voor de snelheid is dit sowieso aan te raden. 
 Eventueel in ogr2ogr clippen naar de extent van RD, want ver buiten onze 
 regio zal het er niet zo best meer uitzien.
 
 Extent van planet-benelux in RD:
 select ST_Extent(ST_Transform(way,28992)) from planet_osm_line;
   st_extent
 ---
   BOX(-68410.3434188713 153865.862287649,295804.476664188 636639.887598609)
 
 




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Re: [OSM-talk-nl] Probleem met mapnik rendering voor EPSG:28992

2010-03-05 Thread Just van den Broecke
Ja dit was het probleem en dus idd op te lossen door de world_boundaries 
shapes te clippen/herprojecteren. Bijv. met

ogr2ogr -f ESRI Shapefile -s_srs EPSG:3785 -t_srs EPSG:28992  -spat 
311523.765594493 6555476.44574815 822461.515529216 7160903.43417988 
processed_p_nl.shp processed_p.shp

waarbij extent verkregen kan worden via
select ST_Extent(ST_Transform(way,3785)) from planet_osm_line;
 st_extent
--
  BOX(311523.765594493 6555476.44574815,822461.515529216 7160903.43417988)

(Ipv EPSG:900913 EPSG:3785 gebruikt.
)
De SRS-en dan naar 28992 zetten in inc/layer-shapefiles.xml.inc en voila.

nogmaals dank en groet,

Just van den Broecke


Just van den Broecke wrote:
 Ja dit is precies waar ik net mee bezig ging: clippen naar RD extent en 
 dan herprojecteren. Iets als
 ogr2ogr -f ESRI Shapefile -s_srs EPSG:... -t_srs EPSG:28992 -spat 
 ${extent}  ${dstShp} ${srcShp}
 
 Bedankt voor de hulp alvast! Ik laat weten hoe dit verder verloopt.
 
 groet,
 
 Just van den Broecke
 
 
 Lennard wrote:
 Just van den Broecke wrote:

 Dit en Map zijn de enige plekken waar 28992 wordt gebruikt. Tilecache 
 zal iets soortgelijks doen (gaat via WMS 28992 request).
 Na een kort overleg op irc, komen we tot de conclusie dat dit 
 waarschijnlijk gerelateerd is aan http://trac.mapnik.org/ticket/308.

 Met andere woorden: proj4 vindt de shapefile niet 100% goed om te 
 herprojecteren, en mapnik dropt hem daardoor.

 Je kunt proberen om de processed_p/shoreline_300 vooraf al te 
 herprojecteren naar 28992. Voor de snelheid is dit sowieso aan te raden. 
 Eventueel in ogr2ogr clippen naar de extent van RD, want ver buiten onze 
 regio zal het er niet zo best meer uitzien.

 Extent van planet-benelux in RD:
 select ST_Extent(ST_Transform(way,28992)) from planet_osm_line;
   st_extent
 ---
   BOX(-68410.3434188713 153865.862287649,295804.476664188 636639.887598609)


 
 
 
 
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Re: [talk-au] more broken boundaries

2010-03-05 Thread Neil Penman
It would be useful to have access to a layer showing boundaries sourced 
externally as they were when originally loaded. That way the current boundary 
state can always be compared with the original.

However the below email is a bit cryptic for me.  How are boundaries getting 
broken?  One of the attached changesets indicates that the purpose was to 
separate administrative boundaries from roads, whereas recently I have been 
tagging administrative boundaries with keys for highways or waterways that 
follow the same course. Is there a consensus on the right way to go on this?

--- On Fri, 5/3/10, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

From: John Smith deltafoxtrot...@gmail.com
Subject: [talk-au] more broken boundaries
To: OSM Australian Talk List talk-au@openstreetmap.org
Received: Friday, 5 March, 2010, 9:47 AM

Anyone have any suggestions on how to approach people accidently
breaking boundaries, or better yet thoughts on how to prevent them
from being broken in the first place?

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3358719
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/4007178

etc...

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Re: [talk-au] more broken boundaries

2010-03-05 Thread John Smith
On 6 March 2010 08:09, Neil Penman ianaf4...@yahoo.com wrote:
 It would be useful to have access to a layer showing boundaries sourced 
 externally as they were when originally loaded. That way the current boundary 
 state can always be compared with the original.

 However the below email is a bit cryptic for me.  How are boundaries getting 
 broken?  One of the attached changesets indicates that the purpose was to 
 separate administrative boundaries from roads, whereas recently I have been 
 tagging administrative boundaries with keys for highways or waterways that 
 follow the same course. Is there a consensus on the right way to go on this?

It doesn't matter what specifically happens to the boundaries
themselves, but it's rather easy to break the admin boundary relations
either by merging admin segments, but I'm not sure what happened in
the cases I've mentioned, although it appears segments were deleted
from the boundary, not just splitting the ways as I had to re-add
them.

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Re: [talk-au] more broken boundaries

2010-03-05 Thread Liz
On Sat, 6 Mar 2010, Neil Penman wrote:
  One of the attached changesets indicates that the purpose was to separate
  administrative boundaries from roads, whereas recently I have been tagging
  administrative boundaries with keys for highways or waterways that follow
  the same course. Is there a consensus on the right way to go on this?
 
I can't claim a consensus
but I do not reuse the nodes of an admin boundary for a road.
Roads do change at the whim of the local council as they realign corners etc.
It also makes editing the roads difficult - and here it makes it hard for a 
new user to edit the road without breaking the admin boundary.
I do reuse the nodes for waterways because they are far more accurate than 
anything I can achieve for a river off Landsat imagery, and I have no other 
means of mapping the waterways in western NSW.

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Re: [talk-au] Australia BP service station datase

2010-03-05 Thread John Smith
On 6 March 2010 16:07, Nic Roets nro...@gmail.com wrote:
 I'm also guessing that amenity:express should rather be tagged as
 shop:convenience which is closer to the OSM tagging convention.

I have no strong opinion either way, that's just how it appears in the
BP CSV file.

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[talk-au] Trunk roads in central Australia

2010-03-05 Thread John Smith
I may be wrong here, but it just seems wrong to me that these roads
are marked as trunk:

http://www.openstreetmap.org/?lat=-24.5503234863281lon=132.173767089844zoom=9

Except for the Stuart Highway, I'm guessing, but shouldn't they be
primary or secondary?

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Re: [Talk-br] Key:place

2010-03-05 Thread Rodrigo Avila
Em 4 de março de 2010 23:41, Flávio Henrique yoshi...@gmail.com escreveu:
  pois em certos municípios do brasil teríamos varias villages, e não
 seria possível definir qual a sede do município.

 Qual o impacto disso no osm? Até o presente momento não vi onde estas
 informações influenciam no mapa.

Será que o colega não estava se referindo a isto?

http://osm.org/go/M5t2P2C

Apesar de aparecer cinco nomes
- Brochier
- Maratá
- Santos Reis
- Costa da Serra
- S. José do Maratá

Apenas duas são cidades: Brochier e Maratá. As outras são distritos.
Mas, por causa do número de habitantes, todas estão marcadas como
village.

--
Rodrigo de Avila
Analista de Desenvolvimento

+55 51 9733.3488 • rodr...@avila.net.br • www.avila.net.br

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Re: [Talk-br] Key:place

2010-03-05 Thread Flavio Bello Fialho
Para quem usa o mapa, o que interessa é o tamanho da cidade. Não faz 
sentido Guarulhos/SP e Campinas/SP, ambas com mais de 1 milhão de 
habitantes, terem a mesma classificação que Borá/SP ou Serra da 
Saudade/MG, ambas com menos de 1000. Sugiro que fique como está:

city  100.000 (273 municípios)
town  10.000 (2741 municípios)
village  1000 (2549 municípios)
hamlet  1000 (2 municípios)

Como exceção, acho razoável que Borá/SP (pop=837) e Serra da Saudade/MG 
(pop=890) sejam classificados como village, já que são os dois únicos 
municípios brasileiros com menos de 1000 habitantes.

Sempre colocar também a população, usando como fonte o IBGE: 
ftp://ftp.ibge.gov.br/Estimativas_Projecoes_Populacao/Estimativas_2009/UF_Municipio.zip

Flávio Henrique escreveu:
 Eu não tenho óbice em nenhuma das duas formas de classificação.
 Tenho a tendência em gostar mais da opção proposta por você Alexandre.
 
 Entretanto, tenho uma dúvida no seguinte trecho: 
 
  pois em certos municípios do brasil teríamos varias villages, e
 não seria possível definir qual a sede do município.
 
 
 Qual o impacto disso no osm? Até o presente momento não vi onde estas 
 informações influenciam no mapa.
 
 Grato.
 
 Flávio Henrique
 
 On Thu, Mar 4, 2010 at 23:34, Alexandre Parente Lima 
 alexandre.pare...@gmail.com mailto:alexandre.pare...@gmail.com wrote:
 
 Bom dia.
 
 Segundo a wiki do openstreetmap,
 
 /In //most// Western //countries//, //the// status //of// a
 //location// (//whether// //it// //is// a //city/town///etc.),
 //is// //decided// //by// //the// //government//, //and// //is//
 //not// a //function// //of// //size//. //But// //most// //OSM//
 //communities// //of// //those// //countries// //have// made a
 //convention// to use //the// //population// to decide //which//
 //place// //tag// to use, to //ensure// a more //common// //way//
 //of// //tagging// //across// //the// //globe//, //and// //not// to
 //end// up //with// //cities// //of// 1000 //residents// for
 //example//. In //any// case, //check// //the// //country//
 //pages// //on// //this// //wiki// to decide //how// to //tag// a
 //place// in //each// //specific// //country//./
 
 Dessa forma, gostaria de um posicionamento quanto ao uso da tag /place/.
 Hoje, utilizamos o numero de habitantes para definir se um
 aglomerado urbano é uma /city//, //town//, , //village//,
 //halmet/. Acredito que isso não contribui com muita em termos de
 informação, pelo contrario, pode até confundir, pois em
 certos municípios do brasil teríamos varias villages, e não
 seria possível definir qual a sede do município.
 
 Minha sugestão seria:
 
 *Capitais :* /City/
 *Municípios:* /Town/
 *Distritos: */Village/
 *Vilas, Assentamentos rurais , comunidades, etc, etc : */Halmet/
 *Junto ao uso da **tag**:** *population=number
 
 Alexandre Parente Lima
 
 ___
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 Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
 
 
 
 
 
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Flávio Bello Fialho
Pesquisador, Embrapa Uva e Vinho
be...@cnpuv.embrapa.br

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Re: [Talk-br] Key:place

2010-03-05 Thread Flávio Henrique
Pessoal, desculpe se a pergunta já foi respondida ou parecer sem noção, mas
eu ainda não sei qual a diferença no mapa ou para quem pesquisa, se um node
é classificado como city, town, etc.

Alguém poderia me esclarecer se há diferença visual?

Resumindo, a classificação influencia em quê? (não quero passar a idéia de
que sou contra a classificação. É só pra entender)

Grato.

Flávio Henrique

2010/3/5 Aun Johnsen li...@gimnechiske.org

 Bem atrais fui om suggecao do tag capital=yes, ou
 capital=admin_level para mapear os capitais. Poder ser usado tambem,
 e os renderers poder utalizar para prioritar os simbolos no mapa.

 A

 2010/3/5 Luigi Castro Cardeles luigi.carde...@gmail.com:
  Ou então a solução é uma nova tag para capital/sede?
  []'s
  Luigi Castro Cardeles
 
 
  Em 5 de março de 2010 09:44, Alexandre Parente Lima
  alexandre.pare...@gmail.com escreveu:
 
  Flavio, e será que é razoável São Paulo/SP e  Santa Rita/PB  terem a
 mesma
  classificação?
  Santa Rita/PB e vizinho a João Pessoa/PB, capital do Estado, segundo a
  classificação atual nada as diferem, e a única informação que tenho é
 que
  ambas tem mais de 100.000 habitantes.
  Na classificação sugerida, com uso da tag population, saberíamos que
  João Pessoa é a capital do Estado, Santa Rita um município (que por
 acaso
  possui diversos distritos e vilas) e por fim sua população.
  No estado de São Paulo  a nova classificação daria destaque a capital,
  atribuindo a categoria de town a diversas outros município com mais de
  100.000 habitantes naquele estado, como: Barueri, Araçatuba, etc, etc
  Um problema em particular, Município do Conde/PB, sua população é de
  20.000 habitantes (somado todas as suas vilas e distritos), só que boa
 parte
  (90%) residem no distrito de Jacuma, graças a população que reside em
 Jacuma
  (mais de 10.000 hab) e outras vilas  a Villa do Conde/PB recebe a
  classificação de town
  Bem, é isso.
 
  Em 5 de março de 2010 10:03, Flavio Bello Fialho 
 be...@cnpuv.embrapa.br
  escreveu:
 
  Para quem usa o mapa, o que interessa é o tamanho da cidade. Não faz
  sentido Guarulhos/SP e Campinas/SP, ambas com mais de 1 milhão de
  habitantes, terem a mesma classificação que Borá/SP ou Serra da
  Saudade/MG, ambas com menos de 1000. Sugiro que fique como está:
 
  city  100.000 (273 municípios)
  town  10.000 (2741 municípios)
  village  1000 (2549 municípios)
  hamlet  1000 (2 municípios)
 
  Como exceção, acho razoável que Borá/SP (pop=837) e Serra da Saudade/MG
  (pop=890) sejam classificados como village, já que são os dois únicos
  municípios brasileiros com menos de 1000 habitantes.
 
  Sempre colocar também a população, usando como fonte o IBGE:
 
 
 ftp://ftp.ibge.gov.br/Estimativas_Projecoes_Populacao/Estimativas_2009/UF_Municipio.zip
 
  Flávio Henrique escreveu:
   Eu não tenho óbice em nenhuma das duas formas de classificação.
   Tenho a tendência em gostar mais da opção proposta por você
 Alexandre.
  
   Entretanto, tenho uma dúvida no seguinte trecho:
  
pois em certos municípios do brasil teríamos varias villages, e
   não seria possível definir qual a sede do município.
  
  
   Qual o impacto disso no osm? Até o presente momento não vi onde estas
   informações influenciam no mapa.
  
   Grato.
  
   Flávio Henrique
  
   On Thu, Mar 4, 2010 at 23:34, Alexandre Parente Lima
   alexandre.pare...@gmail.com mailto:alexandre.pare...@gmail.com
   wrote:
  
   Bom dia.
  
   Segundo a wiki do openstreetmap,
  
   /In //most// Western //countries//, //the// status //of// a
   //location// (//whether// //it// //is// a
 //city/town///etc.),
   //is// //decided// //by// //the// //government//, //and// //is//
   //not// a //function// //of// //size//. //But// //most// //OSM//
   //communities// //of// //those// //countries// //have// made a
   //convention// to use //the// //population// to decide //which//
   //place// //tag// to use, to //ensure// a more //common// //way//
   //of// //tagging// //across// //the// //globe//, //and// //not//
 to
   //end// up //with// //cities// //of// 1000 //residents// for
   //example//. In //any// case, //check// //the// //country//
   //pages// //on// //this// //wiki// to decide //how// to //tag// a
   //place// in //each// //specific// //country//./
  
   Dessa forma, gostaria de um posicionamento quanto ao uso da tag
   /place/.
   Hoje, utilizamos o numero de habitantes para definir se um
   aglomerado urbano é uma /city//, //town//, , //village//,
   //halmet/. Acredito que isso não contribui com muita em termos
 de
   informação, pelo contrario, pode até confundir, pois em
   certos municípios do brasil teríamos varias villages, e não
   seria possível definir qual a sede do município.
  
   Minha sugestão seria:
  
   *Capitais :* /City/
   *Municípios:* /Town/
   *Distritos: */Village/
   *Vilas, Assentamentos rurais , comunidades, etc, etc : 

Re: [Talk-br] Key:place

2010-03-05 Thread Arlindo Pereira
Lembre-se de uma das regras de ouro do OSM, não taguear para o renderizador :)

No Mapnik, faz diferença no tamanho da letra utilizada e em qual será
mostrada em baixos níveis de zoom.

[]s

Em 5 de março de 2010 14:59, Flávio Henrique yoshi...@gmail.com escreveu:
 Pessoal, desculpe se a pergunta já foi respondida ou parecer sem noção, mas
 eu ainda não sei qual a diferença no mapa ou para quem pesquisa, se um node
 é classificado como city, town, etc.
 Alguém poderia me esclarecer se há diferença visual?
 Resumindo, a classificação influencia em quê? (não quero passar a idéia de
 que sou contra a classificação. É só pra entender)
 Grato.
 Flávio Henrique

 2010/3/5 Aun Johnsen li...@gimnechiske.org

 Bem atrais fui om suggecao do tag capital=yes, ou
 capital=admin_level para mapear os capitais. Poder ser usado tambem,
 e os renderers poder utalizar para prioritar os simbolos no mapa.

 A

 2010/3/5 Luigi Castro Cardeles luigi.carde...@gmail.com:
  Ou então a solução é uma nova tag para capital/sede?
  []'s
  Luigi Castro Cardeles
 
 
  Em 5 de março de 2010 09:44, Alexandre Parente Lima
  alexandre.pare...@gmail.com escreveu:
 
  Flavio, e será que é razoável São Paulo/SP e  Santa Rita/PB  terem a
  mesma
  classificação?
  Santa Rita/PB e vizinho a João Pessoa/PB, capital do Estado, segundo a
  classificação atual nada as diferem, e a única informação que tenho é
  que
  ambas tem mais de 100.000 habitantes.
  Na classificação sugerida, com uso da tag population, saberíamos que
  João Pessoa é a capital do Estado, Santa Rita um município (que por
  acaso
  possui diversos distritos e vilas) e por fim sua população.
  No estado de São Paulo  a nova classificação daria destaque a capital,
  atribuindo a categoria de town a diversas outros município com mais de
  100.000 habitantes naquele estado, como: Barueri, Araçatuba, etc, etc
  Um problema em particular, Município do Conde/PB, sua população é de
  20.000 habitantes (somado todas as suas vilas e distritos), só que boa
  parte
  (90%) residem no distrito de Jacuma, graças a população que reside em
  Jacuma
  (mais de 10.000 hab) e outras vilas  a Villa do Conde/PB recebe a
  classificação de town
  Bem, é isso.
 
  Em 5 de março de 2010 10:03, Flavio Bello Fialho
  be...@cnpuv.embrapa.br
  escreveu:
 
  Para quem usa o mapa, o que interessa é o tamanho da cidade. Não faz
  sentido Guarulhos/SP e Campinas/SP, ambas com mais de 1 milhão de
  habitantes, terem a mesma classificação que Borá/SP ou Serra da
  Saudade/MG, ambas com menos de 1000. Sugiro que fique como está:
 
  city  100.000 (273 municípios)
  town  10.000 (2741 municípios)
  village  1000 (2549 municípios)
  hamlet  1000 (2 municípios)
 
  Como exceção, acho razoável que Borá/SP (pop=837) e Serra da
  Saudade/MG
  (pop=890) sejam classificados como village, já que são os dois únicos
  municípios brasileiros com menos de 1000 habitantes.
 
  Sempre colocar também a população, usando como fonte o IBGE:
 
 
  ftp://ftp.ibge.gov.br/Estimativas_Projecoes_Populacao/Estimativas_2009/UF_Municipio.zip
 
  Flávio Henrique escreveu:
   Eu não tenho óbice em nenhuma das duas formas de classificação.
   Tenho a tendência em gostar mais da opção proposta por você
   Alexandre.
  
   Entretanto, tenho uma dúvida no seguinte trecho:
  
        pois em certos municípios do brasil teríamos varias villages,
   e
       não seria possível definir qual a sede do município.
  
  
   Qual o impacto disso no osm? Até o presente momento não vi onde
   estas
   informações influenciam no mapa.
  
   Grato.
  
   Flávio Henrique
  
   On Thu, Mar 4, 2010 at 23:34, Alexandre Parente Lima
   alexandre.pare...@gmail.com mailto:alexandre.pare...@gmail.com
   wrote:
  
       Bom dia.
  
       Segundo a wiki do openstreetmap,
  
       /In //most// Western //countries//, //the// status //of// a
       //location// (//whether// //it// //is// a
   //city/town///etc.),
       //is// //decided// //by// //the// //government//, //and// //is//
       //not// a //function// //of// //size//. //But// //most// //OSM//
       //communities// //of// //those// //countries// //have// made a
       //convention// to use //the// //population// to decide //which//
       //place// //tag// to use, to //ensure// a more //common//
   //way//
       //of// //tagging// //across// //the// //globe//, //and// //not//
   to
       //end// up //with// //cities// //of// 1000 //residents// for
       //example//. In //any// case, //check// //the// //country//
       //pages// //on// //this// //wiki// to decide //how// to //tag//
   a
       //place// in //each// //specific// //country//./
  
       Dessa forma, gostaria de um posicionamento quanto ao uso da tag
   /place/.
       Hoje, utilizamos o numero de habitantes para definir se um
       aglomerado urbano é uma /city//, //town//, , //village//,
       //halmet/. Acredito que isso não contribui com muita em termos
   de
       informação, pelo contrario, pode até confundir, pois em
       

Re: [Talk-br] Key:place

2010-03-05 Thread Aun Johnsen
mas como voce tem duas cidades perto (city), por inquanto Mapnik
render so um deles no zoom pequeno (8), e os duas no zoom mais alto
(14). Tags como population= e capital= poder ser no futuro alterar
este, como o cidade mais grande ou o capital ganha prioridade do
render.

A

2010/3/5 Alexandre Parente Lima alexandre.pare...@gmail.com:
 A diferença esta na renderização do nome do local. (tamanho da fonte)
 Citytownvilagehalmet
 Outra diferença é em que plano ele é renderizado. (zoom)

 Mais ou menos assim:
 city
 town
 vilage
 halmet
 Alexandre Parente Lima
 Em 5 de março de 2010 15:59, Flávio Henrique yoshi...@gmail.com escreveu:

 Pessoal, desculpe se a pergunta já foi respondida ou parecer sem noção,
 mas eu ainda não sei qual a diferença no mapa ou para quem pesquisa, se um
 node é classificado como city, town, etc.
 Alguém poderia me esclarecer se há diferença visual?
 Resumindo, a classificação influencia em quê? (não quero passar a idéia de
 que sou contra a classificação. É só pra entender)
 Grato.
 Flávio Henrique

 2010/3/5 Aun Johnsen li...@gimnechiske.org

 Bem atrais fui om suggecao do tag capital=yes, ou
 capital=admin_level para mapear os capitais. Poder ser usado tambem,
 e os renderers poder utalizar para prioritar os simbolos no mapa.

 A

 2010/3/5 Luigi Castro Cardeles luigi.carde...@gmail.com:
  Ou então a solução é uma nova tag para capital/sede?
  []'s
  Luigi Castro Cardeles
 
 
  Em 5 de março de 2010 09:44, Alexandre Parente Lima
  alexandre.pare...@gmail.com escreveu:
 
  Flavio, e será que é razoável São Paulo/SP e  Santa Rita/PB  terem a
  mesma
  classificação?
  Santa Rita/PB e vizinho a João Pessoa/PB, capital do Estado, segundo a
  classificação atual nada as diferem, e a única informação que tenho é
  que
  ambas tem mais de 100.000 habitantes.
  Na classificação sugerida, com uso da tag population, saberíamos que
  João Pessoa é a capital do Estado, Santa Rita um município (que por
  acaso
  possui diversos distritos e vilas) e por fim sua população.
  No estado de São Paulo  a nova classificação daria destaque a capital,
  atribuindo a categoria de town a diversas outros município com mais de
  100.000 habitantes naquele estado, como: Barueri, Araçatuba, etc, etc
  Um problema em particular, Município do Conde/PB, sua população é de
  20.000 habitantes (somado todas as suas vilas e distritos), só que boa
  parte
  (90%) residem no distrito de Jacuma, graças a população que reside em
  Jacuma
  (mais de 10.000 hab) e outras vilas  a Villa do Conde/PB recebe a
  classificação de town
  Bem, é isso.
 
  Em 5 de março de 2010 10:03, Flavio Bello Fialho
  be...@cnpuv.embrapa.br
  escreveu:
 
  Para quem usa o mapa, o que interessa é o tamanho da cidade. Não faz
  sentido Guarulhos/SP e Campinas/SP, ambas com mais de 1 milhão de
  habitantes, terem a mesma classificação que Borá/SP ou Serra da
  Saudade/MG, ambas com menos de 1000. Sugiro que fique como está:
 
  city  100.000 (273 municípios)
  town  10.000 (2741 municípios)
  village  1000 (2549 municípios)
  hamlet  1000 (2 municípios)
 
  Como exceção, acho razoável que Borá/SP (pop=837) e Serra da
  Saudade/MG
  (pop=890) sejam classificados como village, já que são os dois únicos
  municípios brasileiros com menos de 1000 habitantes.
 
  Sempre colocar também a população, usando como fonte o IBGE:
 
 
  ftp://ftp.ibge.gov.br/Estimativas_Projecoes_Populacao/Estimativas_2009/UF_Municipio.zip
 
  Flávio Henrique escreveu:
   Eu não tenho óbice em nenhuma das duas formas de classificação.
   Tenho a tendência em gostar mais da opção proposta por você
   Alexandre.
  
   Entretanto, tenho uma dúvida no seguinte trecho:
  
        pois em certos municípios do brasil teríamos varias villages,
   e
       não seria possível definir qual a sede do município.
  
  
   Qual o impacto disso no osm? Até o presente momento não vi onde
   estas
   informações influenciam no mapa.
  
   Grato.
  
   Flávio Henrique
  
   On Thu, Mar 4, 2010 at 23:34, Alexandre Parente Lima
   alexandre.pare...@gmail.com mailto:alexandre.pare...@gmail.com
   wrote:
  
       Bom dia.
  
       Segundo a wiki do openstreetmap,
  
       /In //most// Western //countries//, //the// status //of// a
       //location// (//whether// //it// //is// a
   //city/town///etc.),
       //is// //decided// //by// //the// //government//, //and//
   //is//
       //not// a //function// //of// //size//. //But// //most//
   //OSM//
       //communities// //of// //those// //countries// //have// made a
       //convention// to use //the// //population// to decide
   //which//
       //place// //tag// to use, to //ensure// a more //common//
   //way//
       //of// //tagging// //across// //the// //globe//, //and//
   //not// to
       //end// up //with// //cities// //of// 1000 //residents// for
       //example//. In //any// case, //check// //the// //country//
       //pages// //on// //this// //wiki// to decide //how// to //tag//
   a
       //place// in //each// 

Re: [Talk-br] Key:place

2010-03-05 Thread Flávio Henrique
Ok. Entendi.
Obrigado pessoal.

Flávio Henrique


2010/3/5 Alexandre Parente Lima alexandre.pare...@gmail.com

 A diferença esta na renderização do nome do local. (tamanho da fonte)
 Citytownvilagehalmet

 Outra diferença é em que plano ele é renderizado. (zoom)

 Mais ou menos assim:
 *city*
 *town*
 *vilage*
 *halmet*

 Alexandre Parente Lima

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Re: [Talk-de] Micro-Mapping

2010-03-05 Thread Georg Feddern
Moin,

+1

auch ich finde die relative Genauigkeit im Sinne der Lage der Objekte 
zueinander wichtiger als die absolute Genauigkeit, die man zwar 
anstreben, aber nicht von vornherein als Bedingung voraussetzen sollte.

Auch  nur 'relativ genaue' - im Meterbereich - Gebäudeumrisse können - 
besonders im ländlichen Raum - anhand des Ensembles als 
Orientierungspunkte auf einer ausgedruckten/angezeigten Karte dienen - 
auch ganz ohne GPS.

Gruß
Georg


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[Talk-de] Anfänger-Frage zum vorhandenen Mappin g der Insel Lindau und des Bodensees

2010-03-05 Thread Andreas Braunmiller
Grüß Euch,

beim Betrachten der Insel Lindau
(http://www.openstreetmap.org/?lat=47.54673lon=9.68428zoom=16layers=B000FTF)
sind mir zwei Dinge aufgefallen:
- Die Umrisse der Insel selbst sind nicht - wie ich erwartet hätte - als
inner-Teil eines Multipolygons markiert, sondern über den
Eisenbahndamm als Teil des outer-Polygons. Ist das so üblich?
- Der Bodensee selbst hat Layer=-5 - warum das?

Gruß,
Andreas

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Re: [Talk-de] OSM Gewinnt Linux New Media Award

2010-03-05 Thread Georg Feddern
Moin,

Frederik Ramm schrieb:
 I am just a mapper, but I come in peace

Der Spruch gefällt mir - trug er bereits ein entsprechendes 
Oberbekleidungsstück, oder darf ich den Slogan zusammen mit dem OSM Logo 
auf ein Shirt drucken?
(Bei einer evtl. Merchandising-Aktion falle ich voraussichtlich eh durch 
das Größenraster - hat aber Vorteile, was die Werbefläche betrifft ;-) )

Gruß
Georg


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[Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Thread Oliver Kuehn (skobbler)

Hallo,

ich wollte nur kurz bescheid geben, dass skobbler auf Basis von OSM gestern
live gegangen ist. Heute folgt noch die Pressemitteilung.

Als Routing-Engine benutzen wir den CloudMade-Service. Die Kartendarstellung
während der Navigation ist unsere Eigenentwicklung. Ärgerlich ist, dass der
CloudMade-Server in der jetzigen Version keine Turn-Restriction-Relationen
auswertet. Soll sich aber laut CloudMade bis April ändern.

Angezeigt werden alle Geschwindigkeitsbegrenzungen, die auf Basis von
maxspeed eingetragen sind.

Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird anstatt
einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein Beispiel,
wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße trifft:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.

Gruß
Oliver

-- 
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http://n2.nabble.com/Info-skobbler-Update-mit-OSM-ist-live-tp4679680p4679680.html
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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Thread dieter jasper
Am 05.03.2010 00:42, schrieb Dimitri Junker:
 Hallo,

 kann mir jemand ein Programm zum bearbeiten von GPX-Files nennen? Ich habe
 einige ausprobiert und nichts vernünftiges gefunden. Was ich brauche ist:
 -Entfernen von Müll (Punktwolken)
 -mehrere gpx-Files zusammenfügen
 u.ä.

 Dimitri
routeconverter siehe: routeconverter.de
gpx editor


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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Thread dieter jasper
Am 05.03.2010 00:42, schrieb Dimitri Junker:
 Hallo,

 kann mir jemand ein Programm zum bearbeiten von GPX-Files nennen? Ich habe
 einige ausprobiert und nichts vernünftiges gefunden. Was ich brauche ist:
 -Entfernen von Müll (Punktwolken)
 -mehrere gpx-Files zusammenfügen
 u.ä.

 Dimitri
routeconverter siehe: routeconverter.de
gpx editor


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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Thread Susanne Wunsch
Hallo Simon,

 kann mir jemand ein Programm zum bearbeiten von GPX-Files nennen?
 Ich habe einige ausprobiert und nichts vernünftiges gefunden. Was
 ich brauche ist: 
 -Entfernen von Müll (Punktwolken) 
 -mehrere gpx-Files zusammenfügen u.ä.

Wie wäre es mit QLandkarteGT?

Das kann noch viel mehr nette Sachen. :-)

Liebe Grüße...
Susanne


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Re: [Talk-de] Anfänger-Frage zum vorhandenen Mapping der Insel Lindau und des Bodensees

2010-03-05 Thread Georg Feddern
Moin,

Andreas Braunmiller schrieb:
 Grüß Euch,

 beim Betrachten der Insel Lindau
 (http://www.openstreetmap.org/?lat=47.54673lon=9.68428zoom=16layers=B000FTF)
 sind mir zwei Dinge aufgefallen:
 - Die Umrisse der Insel selbst sind nicht - wie ich erwartet hätte - als
 inner-Teil eines Multipolygons markiert, sondern über den
 Eisenbahndamm als Teil des outer-Polygons. Ist das so üblich?
   

gemessen an der einzigen - mir auf Anhieb einfallenden - 
Vergleichssituation in Deutschland
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.916lon=8.567zoom=11layers=B000FTF
- ja
 
Die Wasserfläche ist dort - am Damm - definitiv zu enden.

 - Der Bodensee selbst hat Layer=-5 - warum das?
   

Obsoletes Überbleibsel - wie so einige andere Layer - aus vergangenen 
Zeiten ... als die Renderer laufen lernten ...

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Thread Susanne Wunsch
 Hallo Simon,

Sorry, zu schnell getippt, das war ein anderes Reply. ;-)

sed/Simon/Dimitri

Liebe Grüße...
Susanne


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[Talk-de] problem mit wput

2010-03-05 Thread Gary G:
hi,

habe logging noch nicht angeschaltet und noch nicht experimentiert... evtl. 
kennt jemand das problem bzw. idealerweise die lösung.

habe eine intakte pdf datei und schiebe sie mit wput auf meinen server. dort 
angekommen ist sie kaputt, trotzdem die korrekte größe angezeigt wird und sie 
auch heruntergeladen werden kann. ist nun schon einige male vorgekommen.

als wput option nutze ich --tries=10 und --reupload (ggf. sinngemäß)

- --binary ?
- mehr versuche?
- andere option?

ciao

gerhard


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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Thread Martin Simon
Am 5. März 2010 09:45 schrieb Oliver Kuehn (skobbler) osm.oliver.ku...@gmx.de:

 Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
 an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird anstatt
 einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein Beispiel,
 wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße trifft:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
da die Ampelanlage umgangen werden kann.

Würde euch das helfen?

 Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
 OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
 Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
 liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.

Cool!

Wann ist eigentlich mit einer Version für Android zu rechnen?

Viel Erfolg!

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Thread olvagor
Moin,

Am 05.03.2010 09:45, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
 Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
 OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
 Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
 liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.

Schickes Ding, danke dafür! Ich denke, das kann sehr nützlich sein.

Ich hab gerade gesehen, dass es relativ viele false positives gibt (up 
to 5m distance to highway=blubb). Gibt es ein Tag, um der Auswertung 
mitzuteilen, dass man sich das Problem angesehen hat und das aber 
tatsächlich so korrekt ist, wie es schon in OSM steht?

Das würde sehr dabei helfen, den bestehenden Fehler abzuarbeiten, weil 
man nicht ständig durch unechte Fehler abgelenkt wird.

Gruß,
olvagor

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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Thread Oliver Kuehn (skobbler)

 Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
 an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird
 anstatt
 einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein
 Beispiel,
 wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße
 trifft:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
da die Ampelanlage umgangen werden kann.

Würde euch das helfen? 

Ich muß mal intern diskutieren, ob es wirklich hilft, wenn man es als
Abbiegespur (turning lane) kennzeichnet. Man muß ja unterscheiden, ob es
eine physische Abbiegespur ist (wie beim Rechtsabbiegen von der
Husarenstraße in die Graurheindorfer Straße, oder ob es sich um eine
virtuelle Spur handelt, die nur behelfsmäßig in die eigentliche Strasse
eingezeichnet wird (wie beim Linksabbiegen). Die kommerziellen
Kartenanbieter kennzeichnen mit einer Relation den inner_crossing-Bereich,
der zum Routing genutzt, aber nicht gerendered werden sollen.

Wann ist eigentlich mit einer Version für Android zu rechnen? 

Mai ist ein realistisches Datum.

Viel Erfolg! 

Vielen Dank. Ich habe aus der Technik die Indikation bekommen, dass gestern
etwa 1.000 Bugs über unseren Rückkanal gemeldet worden sind. Eine Statistik
und ein Beurteilung der Qualität der Meldungen steht allerdings noch aus. 
-- 
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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Thread Jochen Topf
On Fri, Mar 05, 2010 at 10:50:46AM +0100, olvagor wrote:
 Am 05.03.2010 09:45, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
  Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
  OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
  Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
  liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.
 
 Schickes Ding, danke dafür! Ich denke, das kann sehr nützlich sein.
 
 Ich hab gerade gesehen, dass es relativ viele false positives gibt (up 
 to 5m distance to highway=blubb). Gibt es ein Tag, um der Auswertung 
 mitzuteilen, dass man sich das Problem angesehen hat und das aber 
 tatsächlich so korrekt ist, wie es schon in OSM steht?
 
 Das würde sehr dabei helfen, den bestehenden Fehler abzuarbeiten, weil 
 man nicht ständig durch unechte Fehler abgelenkt wird.

Bisher gibt es das leider nicht. Wir werden heute nachmittag hier auf der
Konferenz noch eine Session haben, wo wir solche Dinge besprechen wollen.
Vielleicht haben wir da ja eine Idee.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] problem mit wput

2010-03-05 Thread Walter Nordmann

nimm mal binary. kenn ich noch vom guten alten ftp. bedeutet eigentlich:
kopiere das file genau so rüber ohne auch nur ein bit zu ändern

gruss

wambacher, der sich jetzt zur kaffeemaschine kopiert ;-)

-
Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf - Fehlermeldung
eines DAUS
-- 
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http://n2.nabble.com/problem-mit-wput-tp4679839p4680241.html
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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Thread Martin Koppenhoefer
Am 5. März 2010 10:38 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
 Am 5. März 2010 09:45 schrieb Oliver Kuehn (skobbler) 
 osm.oliver.ku...@gmx.de:

 Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
 an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird anstatt
 einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein Beispiel,
 wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße trifft:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

 Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
 einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
 routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
 da die Ampelanlage umgangen werden kann.


soweit ich das verstanden habe geht es um die Anzeige der Kreuzungsart
im OSMInspector (in einem noch ganz neuen Layer). Dafür wollen wir
doch nicht allen Ernstes die Daten verbiegen? Service ist so ein Stück
m.E. in den seltensten Fällen.

Gruß Martin

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[Talk-de] Relation so korrekt erstellt ? (Besonders osmc:symbol)

2010-03-05 Thread fuddel26
Hallo,
 
habe nach einer existierenden Rel. gesucht, keine gefunden, so habe ich diese 
erstellt
 
442671
 
Im Nachhinen bin ich mir nicht sicher ob ich besonders die Zeile osmc:symbol 
richtig gemacht habe.
 
osmc:name Pfälzerwald Wanderweg Grün-Gelbes Kreuz (Oberbexbach - Ludwigshafen 
a. Rhein)osmc:symbol green:yellow:green_bar_verticalroute hikingsymbol weißer 
Hintergrund, gelber waagrechter Balken in der Mitte, grüner senkrechter Balken 
in der Mittetype route

Das Kreuz ist Grün-Gelb.
Im Beispiel:

http://www.kaisersnetz.de/PWV-Hassloch/mar1.html
Übrigens, wie finde ich zuverlässig bereits existierende Relationen?  Unter 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_listssind sie zwar, doch fehlen zu 
den meisten Beschreibungen.


--
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Re: [Talk-de] Micro-Mapping

2010-03-05 Thread Jonas Stein
 Bevor ich Vermessungswerkzeuge heraushole, was kann ich noch tun?

Ich gehe wenn moeglich einen Track immer auch der rechten Strassenseite 
und zwar hin und zurueck. Daraus ergibt sich ein Schlauch, in dessen Mitte
die Nodes kommen.

Dadurch werden sehr viele Stoerungen durch Reflektionen etc. direkt 
sichtbar.


Es koennte aber auch interessant sein, OSM dann an anderer Stelle zu 
helfen. Z.B. mit keepright und anderen Tools schauen, ob man Fehler 
beheben kann. Sonst hast Du in Deiner Region jeden Papierkorb, aber 
Strassen ohne Namen, Fluesse durch Gleise...

Gruesse,

-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de


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[Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Thread Johann H. Addicks
 Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
 einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
 routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
 da die Ampelanlage umgangen werden kann.

 soweit ich das verstanden habe geht es um die Anzeige der Kreuzungsart
 im OSMInspector (in einem noch ganz neuen Layer). Dafür wollen wir
 doch nicht allen Ernstes die Daten verbiegen? Service ist so ein Stück
 m.E. in den seltensten Fällen.

Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.
Bei OSM werden tendenziell lieber einfzelne Fahr/Abbiegespuren als getrennte  
Wege gemapt.
Diese dann zusammenzufassen, damit man weiss, wo ein Spurwechsel möglich ist  
und wo eine rechtliche/bauliche Trennung besteht (durchgezogene Linien,  
Reiter/Leitplanke), das müsste eine Relation leisten.
Nur bekommt man dann Karten, die noch weniger mit Potlach editierbar sind.

Kaiserlei-Kreis in Offenbach ist so ein Fall, bei dem man es auf die Spitze  
treiben könnte, was Fahrspuren versus baulich getrennte Wege anbelangt:

http://osm.org/go/0D0aLbRnA--
Der derzeitige Status zeigt noch nichtmal ansatzweise, wie komplex dieser  
Kreisverkehr ist...

Skobbler täte natürlich trotzdem gut daran, nicht nur die jeweils nächste,  
sondern auch die übernächste Aktion anzusagen.
An besagter Einmündung mit vorheriger Teilung wäre jetzt schon möglich
In 200m rechts halten (Abbiegewinkel 60 Grad) und dann sofort  (nächste  
Aktion 50m) rechts abbiegen auf die L08/15.
Und dass dieser Weg benutzt wird ist auch ohne spezielles Tagging (service- 
link oder turn-restriction an der links/geradaus-Spur) klar, denn der Weg  
rechts ab ist ganz einfach kürzer...


-jha-



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Re: [Talk-de] Relation so korrekt erstellt ? (Besonders osmc:symbol)

2010-03-05 Thread Andre Joost
fudde...@freenet.de schrieb:
 Hallo,
 
 habe nach einer existierenden Rel. gesucht, keine gefunden, so habe
 ich diese erstellt
 
 442671
 
 Im Nachhinen bin ich mir nicht sicher ob ich besonders die Zeile
 osmc:symbol richtig gemacht habe.
 
 osmc:name Pfälzerwald Wanderweg Grün-Gelbes Kreuz (Oberbexbach -
 Ludwigshafen a. Rhein)osmc:symbol
 green:yellow:green_bar_verticalroute hikingsymbol weißer Hintergrund,
 gelber waagrechter Balken in der Mitte, grüner senkrechter Balken in
 der Mittetype route

Also eigentlich gehen nur die Symbole, die hier
http://topo.geofabrik.de/symbols_de.html
aufgelistet sind.
Da musst du dich wohl für einen Kompromiss in grün-gelb entscheiden...
Das Ergebins siehst du aber im Laufe des abends noch in lonvias hiking map.

 
 Das Kreuz ist Grün-Gelb. Im Beispiel:
 
 http://www.kaisersnetz.de/PWV-Hassloch/mar1.html Übrigens, wie finde
 ich zuverlässig bereits existierende Relationen?  Unter
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_listssind sie zwar, doch
 fehlen zu den meisten Beschreibungen.

Am besten mit dem routes-plugin von josm den fraglichen Bereich 
runterladen, oder in lonvias hiking map reinzoomen und nachschauen ;-)

Wobei du mit josm mehr erreichst, wenn die Relation falsch getaggt ist.
Im Relationsfenster tauchen die trotzdem auf.

Dein name-tag ist ein wenig überlang. Da hätte Grün-Gelb Pfälzerwald 
eventuell gereicht. Der Name wird von einigen Renderen an den Weg 
geschrieben, deshalb sollte der kurz sein.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Thread Martin Koppenhoefer
Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Service ist so ein Stück
 m.E. in den seltensten Fällen.

 Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.


nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt
werden sollte. M.E. nicht.

Gruß Martin

PS: Abbiegespuren sind häufig baulich getrennt, oft durch
Fußgängerinseln. Diese könnte man evtl. verkehrwiderrechtlich bzw. mit
Sonderrechten auch mit dem Auto überqueren, sofern keine Leitplanken,
Stahlrohrrahmen o.ä. dem entgegenstehen, und dafür bräuchte man dann
eine Relation.

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[Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern (was: skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Thread Oliver Kuehn (skobbler)

Hallo,

hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
weiterleiten.

Gruß
Oliver
-- 
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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern (was: skobbler-Update mit OSM ist live )

2010-03-05 Thread FlaBot
Wenn die dann auch einer abarbeitet ...

Am 5. März 2010 15:28 schrieb Oliver Kuehn (skobbler) osm.oliver.ku...@gmx.de:

 Hallo,

 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

 Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
 Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
 weiterleiten.

 Gruß
 Oliver
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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Thread Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo,

Oliver Kuehn (skobbler) schrieb:

 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs


   
Ich habe mir mal exemplarisch ein paar Meldungen in meiner Gegend angesehen.
Ist es evtl. möglich, auch die Aktion, die Aulöser für die Meldung ist, 
mit auszugeben?

Es ist schwierig, etwas zu verbessern, wenn nur da steht:
Der vorgeschlagene Abbiegevorgang ist nicht zulässig. Da weiß ich ja 
nicht, was vorgeschlagen wurde.
noch schwieriger wird es hier:
Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Thread olvagor
Am 05.03.2010 15:28, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

 Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
 Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
 weiterleiten.

Habt ihr eigentlich mehr Informationen über die Bugs, als ihr anzeigt? 
Ich kann mir kaum vorstellen, was ihr mit sowas anfangen könnt:

Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal

Gruß,
olvagor

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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Thread Jonas Krückel

Am 05.03.2010 um 15:41 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):

 Hallo,
 
 Oliver Kuehn (skobbler) schrieb:
 
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs
 
 
 
 Ich habe mir mal exemplarisch ein paar Meldungen in meiner Gegend angesehen.
 Ist es evtl. möglich, auch die Aktion, die Aulöser für die Meldung ist, 
 mit auszugeben?
 
 Es ist schwierig, etwas zu verbessern, wenn nur da steht:
 Der vorgeschlagene Abbiegevorgang ist nicht zulässig. Da weiß ich ja 
 nicht, was vorgeschlagen wurde.
 noch schwieriger wird es hier:
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.

Wenn man das Skobbler Interface kennt, versteht man das etwas besser: 
http://twitpic.com/16qthy

Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Thread olvagor
Am 05.03.2010 15:48, schrieb olvagor:
 Habt ihr eigentlich mehr Informationen über die Bugs, als ihr anzeigt?
 Ich kann mir kaum vorstellen, was ihr mit sowas anfangen könnt:

 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal

Stefan hatte die gleiche Idee :-) Ignoriert diese Mail.

Gruß,
olvagor

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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Thread Oliver Kuehn (skobbler)

 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs
  
Ich habe mir mal exemplarisch ein paar Meldungen in meiner Gegend
angesehen.
Ist es evtl. möglich, auch die Aktion, die Aulöser für die Meldung ist,
mit auszugeben?

Es ist schwierig, etwas zu verbessern, wenn nur da steht:
Der vorgeschlagene Abbiegevorgang ist nicht zulässig. Da weiß ich ja
nicht, was vorgeschlagen wurde. 

Das ist uns bewußt. Deshalb ballern wir das Feedback auch nicht einfach
direkt in OpenStreetBugs rein. In der nächsten Version werden wir
zusätzliche Informationen über einen Link mitliefern: die letzen x Meter der
gefahrenen Route vor der Meldung des Fehlers sowie die dazugehörige
Fahranweisung, und wenn es möglich ist, auch einen Ausschnitt aus der
jeweils geplanten Route. Letzteres ist aber noch unklar, ob es direkt in der
nächsten Version kommt. Wir wollen das Rückkanal-Element über mehrere
Iterationen verbesseren.

Gruß
Oliver
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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Thread Johann H. Addicks
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

Nachdem ich die ersten 5 Meldungen von dort bearbeitet habe:

zwei Wünsche
a) für jeden Bug eine eindeutige ID, damit man ggf. im Josm-Uploadkommentar  
drauf verweisen kann
b) Bugs verschieben? Es kommt wohl immer die Koordinate an der der User die  
Taste drückt. Wenn er das erst später tut, dann sucht man ziemlich bzw es ist  
zwecklos, wenn der Kommentar nicht genügend hergibt.
Aber wenn man es dann findet und nicht gleich schließen kann wg.  
Uneindeutigkeit, dann sollen zumindest andere nicht auch noch die gleiche  
Sucharbeit haben.

-jha-



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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Thread Johann H. Addicks
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.

Solche habe ich auch einige... kann man eigentlich nur als unglöst  
geschlosssen bezeichnet. Gibt's aber nicht. also erledigt.

Wenn es zu dem Fehler vielleicht noch GPX-Track von 60s davor und 30s  
danach geben würde, das wäre ideal.

-jha-



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Re: [Talk-de] Übersicht der gem eldeteten Bugs von s kobbler-Nutzern

2010-03-05 Thread Christoph Winkler
 Am 05.03.2010 15:28, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
  hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs ?ber
  den skobbler-R?ckkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs
 
  Sobald wir sicherstellen k?nnen, dass wir die relevanten und richtigen
  Fehler herausfiltern k?nnen, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
  weiterleiten.
 
 Habt ihr eigentlich mehr Informationen ?ber die Bugs, als ihr 
 anzeigt? Ich kann mir kaum vorstellen, was ihr mit sowas anfangen k?nnt:
 
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal

ich hab in meiner gegend auch mal drüber geschaut.
nur ganz wenige user geben hilfreiche kommentare mit wie:

Beschreibung: Friedrich-Naumann-Str führt als einbahnstr auf die
braunfelsstraße zu nicht auf die funkstr man fährt über die funkstr in die
Friedrich Naumann Str rein [skobbler, 05.03.2010 00:02] 

und wenig überraschend sind fast alles falsche abbiegeanweisungen, die von der
fehlenden unterstützung für abbiege-relationen verursacht werden.
Solche Fehler kann man eigentlich gleich wieder löschen und erst wieder neu
erfassen, wenn die engine das bestehende Datenmaterial auch richtig
interpretiert



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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Thread Bernd Wurst
Am Freitag 05 März 2010 15:49:16 schrieb Jonas Krückel:
  Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.
 Wenn man das Skobbler Interface kennt, versteht man das etwas besser:
 http://twitpic.com/16qthy

Keineswegs.
Der User muss ja nichts zusätzliches eingeben oder machen, Skobbler sollte 
einfach den betreffenden Abschnitt irgendwie mitprotokollieren, so dass klar 
ist, *welche* route nicht optimal ist. 
So Dinge wie: Route von A nach B über L123, K567, B23, L123

Und die Kunst für den Programmierer wäre dann, die Liste so zu kürzen, dass 
weiterhin klar bleibt, wie die Route lief ohne dass jeder OSM-Way dort 
eingetragen werden muss. ;-)

Gruß, Bernd

-- 
Jedes gelöste Problem ist einfach.  -  Thomas Alva Edison


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Re: [Talk-de] Relation so korrekt erstellt ? (Besonders osmc:symbol)

2010-03-05 Thread NopMap


Hi! 


Andre Joost wrote:
 
 Also eigentlich gehen nur die Symbole, die hier
 http://topo.geofabrik.de/symbols_de.html
 aufgelistet sind.
 Da musst du dich wohl für einen Kompromiss in grün-gelb entscheiden...
 Das Ergebins siehst du aber im Laufe des abends noch in lonvias hiking
 map.
 

Richtig. Momentan kannst du ein mehrfarbiges Kreuz nicht exakt darstellen.
Aber vielleicht wird es da mal Zeit für eine Erweiterung.

In der Lonvia-Karte siehtst Du allerdings nur dann etwas, wenn Dein Weg der
einzige auf dem Wegstück ist - wenn da noch andere verlaufen, dann siehst Du
evtl. auch gar nix davon.



Übrigens, wie finde ich zuverlässig bereits existierende Relationen?

Wenn es um Wanderwege geht und nicht um andere Relationen, gibt es hier noch
aufbereitete Listen:
http://topo.geofabrik.de/route_list_germany.html
http://topo.geofabrik.de/Wanderwegverzeichnis.html
http://topo.geofabrik.de/Relationsprobleme.html


Dein name-tag ist ein wenig überlang. Da hätte Grün-Gelb Pfälzerwald 
eventuell gereicht. Der Name wird von einigen Renderen an den Weg 
geschrieben, deshalb sollte der kurz sein.


Der Name ist in der Tat etwas lang. Ich würde aber eher Wanderweg
Oberbexbach - Ludwigshafen a. Rhein vorschlagen. Die Markierung gehört in
die Tags symbol und osmc:symbol und muß im Namen nicht ein drittes mal
wiederholt werden.

bye
   Nop

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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Thread Guenther Meyer
On Fri, Mar 05, 2010 at 03:21:23PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
  Service ist so ein Stück
  m.E. in den seltensten Fällen.
 
  Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.
 
 
 nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt
 werden sollte. M.E. nicht.


doch, natuerlich gehoert das dazu...

aber um zur urspruenglichen frage zu kommen:

sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern 
muesste ein zusatzattribut vergeben.
denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten 
strasse.


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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Thread Jonas Krückel

Am 05.03.2010 um 16:32 schrieb Bernd Wurst:

 Am Freitag 05 März 2010 15:49:16 schrieb Jonas Krückel:
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.
 Wenn man das Skobbler Interface kennt, versteht man das etwas besser:
 http://twitpic.com/16qthy
 
 Keineswegs.
 Der User muss ja nichts zusätzliches eingeben oder machen, Skobbler sollte 
 einfach den betreffenden Abschnitt irgendwie mitprotokollieren, so dass klar 
 ist, *welche* route nicht optimal ist. 
 So Dinge wie: Route von A nach B über L123, K567, B23, L123

Ja, wollen sie ja in Zukunft auch machen. Mir ging es mehr allgemein darum, 
dass man auch sehen kann, wie die Nutzer von Skobbler das zu Gesicht bekommen 
und wie solche Meldungen dann entstehen.

Jonas
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[Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Thread Christian H. Bruhn
Hallo!

Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber
dazu keinen Tag gefunden. Im Wiki habe ich nur [1] gefunden, was ja
auch noch nicht so richtig ausgereift ist. Bei tagwatch und tagstat
bin ich auch nicht richtig fündig geworden.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß bisher niemand
Warnungen vor Wildwechsel erfaßt hat.

Christian

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/hazard


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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Thread Mirko Küster

PS: Abbiegespuren sind häufig baulich getrennt, oft durch
Fußgängerinseln. Diese könnte man evtl. verkehrwiderrechtlich bzw. mit
Sonderrechten auch mit dem Auto überqueren, sofern keine Leitplanken,
Stahlrohrrahmen o.ä. dem entgegenstehen, und dafür bräuchte man dann
eine Relation.


Wie will man denn allen Ausnahmen von der Regel gerecht werden? Klar kann 
man dafür wieder irgendeine Realation neben der Relation in der Relation 
machen. Nur wer setzt das letztendlich tatsächlich um und vor allem wer will 
das Pflegen?


Das Strippenmodell ist für genaues mappen einfach zu dünn. Das reicht für 
simple Fälle wie Straße von A nach B, versagt aber schon bei so einfachen 
Fällen wie 2:1 oder einseitige Überholverbote etc. Und wenn es ganz 
kompliziert wird gehts rätseln los. Aber wenn ich wirklich das umsetzen will 
was ich sehe, muss ich das auch so beschreiben und darstellen können. Das 
passt so irgendwie nicht. Auf der einen Seite hätte man am liebesten 
jegliche Möglichkeit abgedeckt, hat dafür aber nur den Minimalkonses an 
Darstellungsmöglichkeit.


Hier mal so ein ganz simples Ding.
http://osm.org/go/0MEAePiSJ

Landstraße kann du gerade und links weg, rechts grüne Pfeil Spur mit Zebra. 
Das gleiche nochmal mit der Bundesstraße von Süden her. Da hast du dann die 
Wahl es entweder ganz einfach zu halten und ein Kreuz zu machen, 
unterschlägst aber damit wieder Geografische Informationen und solche wie 
beispielsweise grüner Pfeil. Oder man macht so eine Krücke wie es jetzt ist. 
Beides nicht gerade Prall. Wie macht man es nun richtig?


Im Anhang mal ein Skizze der eigentlich simplen Situation. Kannst ja mal 
einen Vorschlag machen der Darstellbar ist, geroutet werden kann, einer 
Geodatenbank würdig ist und solche extra Bratwürste wie Rettung 
berücksichtigt.


Gruß
Mirko 
attachment: kreuzung.jpg___
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Re: [Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Thread Falk Zscheile
Am 5. März 2010 17:06 schrieb Christian H. Bruhn br...@arcor.de:

 Hallo!

 Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber
 dazu keinen Tag gefunden.


Es gibt noch:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign

Aber Du willst ja vermutlich die Strecke auf der das Schild warnt
kennzeichnen und nicht das Schild an sich eintragen? Ob man das Tag auch an
ways oder nur als node verwenden kann/soll weiß ich nicht.

Gruß, Falk
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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Thread Martin Simon
Am 5. März 2010 13:49 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 soweit ich das verstanden habe geht es um die Anzeige der Kreuzungsart
 im OSMInspector (in einem noch ganz neuen Layer). Dafür wollen wir
 doch nicht allen Ernstes die Daten verbiegen? Service ist so ein Stück
 m.E. in den seltensten Fällen.

Nein, natürlich nicht.

Es ist nur die frage, ob man service=* als genauere Definition von
highway=service ansieht oder als welchen Zweck erfüllt diese
Straße?.

ein primary=*, secondary=*, tert... etc wäre nicht gerade elegant...

Und so wie ich es verstanden habe, ging es um die Darstellung der
Kreuzungsart in skobbler...

Gruß,

Martin

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[Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Thread Johann H. Addicks
Die Skobbler-Engine (egal welcher Part) scheint sich schwer zu tun (oder  
zumindest die Nutzer zu verwirren), wenn es über komplexe Kreisverkehre  
geht.
Also solche, die eben nicht nur als simpler Kreisverkehr gemapt sind, sondern  
aus mehr als nur einem Way-Polygon bestehen. Dann -so scheint es mir- erkennt  
Skobbler das nicht als Kreisverkehr und gibt verwirrende Abbiegeanweisungen,  
so als ob es sich um normale (enge) Straßenkreuzungen handeln würde.

Zumindest deuten die vielen Bugmeldungen an Kreisverkehren darauf hin.

Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen.  
Oder wir denken uns eine Kreisverkehrs-Relation aus, damit die Ansagen 6.  
Ausfahrt berechnet werden können ohne Fuzzy-Technik.

-jha-



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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Thread Martin Simon
Am 5. März 2010 16:37 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com:
 On Fri, Mar 05, 2010 at 03:21:23PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
  Service ist so ein Stück
  m.E. in den seltensten Fällen.
 
  Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.


 nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt
 werden sollte. M.E. nicht.


 doch, natuerlich gehoert das dazu...

 aber um zur urspruenglichen frage zu kommen:

 sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern 
 muesste ein zusatzattribut vergeben.
 denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten 
 strasse.

Ja, und genau darum ging es mir (mittels service=*), nicht wie Martin
annahm darum, diese Straßen zu highway=service umzutaggen...

Dasselbe gibt es auch schon bei railway=* [1] und das ist von
highway=service recht weit entfernt... ;-)

Gruß,

Martin

[1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:service%3Dspur

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Re: [Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Thread Johann H. Addicks
 Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber

highway=path
maxheight=1

Oder in der Langform: Als Wanderer erkennst Du, dass Du (versehtlich) auf  
einem Wildwechsel unterwegs bist spätestens dann, wenn immer mehr Zweige und  
Bäume auf Bauchhöhe im Weg sind, der Trampelpfad aber immernoch gut zu  
erkennen ist.
Was nicht heisst, dass auch das Wild das bestehende menschliche Wegenetz gern  
annimmt, wenn's nicht gleich eine Forstautobahn ist. Die Wutze wollen  
schließlich auch bequem vorwärtskommen.

-jha-




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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Thread Thomas Ineichen
Hallo Johann,

 Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen.  
 Oder wir denken uns eine Kreisverkehrs-Relation aus, damit die Ansagen 6.  
 Ausfahrt berechnet werden können ohne Fuzzy-Technik.

Es gibt in Deutschland

10 Relationen mit

type = route
route = junction
junction = roundabout

http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/de/8b1f387493350a9e.html


und 9 Relationen mit

type = junction
junction = roundabout

http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/de/90c6f102232ced0b.html


Wobei mir persönlich ersteres besser gefällt, aber beides sollte für
Skobbler relativ einfach umsetzbar sein..


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern (was: skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Thread Bernd Wurst
Am Freitag 05 März 2010 15:28:33 schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

Danke, habe gleich mal ein paar davon abgearbeitet.
Die meisten kann man ja auch ohne Ortskenntnis beheben. Oder könnte, siehe 
unten.


 Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
 Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
 weiterleiten.

Ich finde wichtige Änderungen die man vorher noch machen sollte wären:

- Beim Einbahnstraßenproblem sollte die Himmelsrichtung angegeben werden, in 
die der User dirigiert worden ist. Man kann zwar oft mit einem Vergleich 
mehrerer Drittquellen ziemlich sicher herausfinden, wie rum die Einbahnstraße 
geht, aber die Infos liegen Skobbler ja eigentlich direkt schon vor.

- Selbiges gilt auch bei Hier geht es nicht mehr weiter. Skobbler hat ja 
schon die Info, wie der User denn fahren sollte und sogar bis wo er gefahren 
ist. Das geht aus den aktuellen bugreports so noch nicht hervor.

- Bei Straße ist nicht in der Karte oder bei falschem Straßennamen könnte 
man dem User noch ein Eingabefeld für den richtigen/fehlenden Straßennamen 
bieten.

- Bei allerlei Problemen mit existierenden Straßen könne man direkt eine Liste 
der möglicherweise gemeinten Straßen anzeigen, die der User dann einfach 
auswählt um seine Angabe zu konkretisieren. Selbiges bei Kreisverkehren.


Aber generell ist das der richtige Weg! Ich selbst habe einen RSS-Feed für 
meine lokale Umgebung bei OpenStreetBugs und kann so immer wenn ich Zeit und 
Lust habe die neuen Fehler gleich beheben.

Gruß, Bernd

-- 
Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind,
verstehe ich sie selbst nicht mehr.  -  Albert Einstein


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Thread Bernd Wurst
Am Freitag 05 März 2010 17:43:00 schrieb Johann H. Addicks:
 Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu
 erkennen.  

Es sollte eine lösbare Aufgabe sein, im Preprocessing Kreisverkehre zu 
vereinheitlichen.

Meist wurden die Kreisverkehre ja aufgetrennt weil sich z.B. Relation-Checker 
gerne mal über nicht verbundene Relationen beschweren.
Wenn man also jeden Kreisverkehr, der kein Kreis ist (Anfang != Ende) einfach 
so lange mit direkt am Anfang oder Ende zusammen hängenden weiteren 
Kreisverkehren vereint, sollte man nach einigen Schritten einen Kreis 
erhalten.

Der Preprocessor sollte dann selbst einen Bugreport generieren wenn diese 
Logik nicht zum Erfolg führt.

Gruß, Bernd

-- 
Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein
lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter
Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig.
  -  Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003


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Re: [Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Thread Falk Zscheile
Am 5. März 2010 17:48 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:

  Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber

 highway=path
 maxheight=1

 Oder in der Langform: Als Wanderer erkennst Du, dass Du (versehtlich) auf
 einem Wildwechsel unterwegs bist spätestens dann, wenn immer mehr Zweige
 und
 Bäume auf Bauchhöhe im Weg sind, der Trampelpfad aber immernoch gut zu
 erkennen ist.


Dann aber bitteschön mit Zusatzattributen path=wild_boar,roe_deer,red_deer
Und eintragen darf das in Abweichung vom OSM-Grundsatz, dass jeder alles
darf, nur jemand mit gültigem Jagdschein.

Weidmannsheil, Falk
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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Thread malenki
Bartosz Fabianowski schrieb:

gpsbabel

Wie sieht deine Lösung aus, um mit gpsbabel Punktwolken zu entfernen?

Bisher konnte ich keine zufriedenstellenden Resultate erzeugen, weshalb
sich die nicht hochgeladenen Logs bei mir megameterweise häufen.

Gruß
malenki 



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