from:"AssetBurned"

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On 08.05.2010, at 10:28, Carsten Gerlach wrote:

 Am Samstag 08. Mai 2010 10:10:01 schrieb aighes:
 Für Strecken wie Sonntagsausflüg ADFC Kleinkleckersdorf
 würde ich mir eine Differenzierung wünschen.
 
 Solche Touren gehören meiner Meinung nach überhaupt nicht in die OSM-
 Datenbank. Das wäre ja so, als wenn man auch Flugrouten eintragen würde.

Ich denke mal du meinst etwas wie Linie X fliegt von Hamburg nach München, 
Frankfurt, Bremen, London da kann ich dir Recht geben.
Oder meinst du ernsthaft die Autobahnen der Lüfte? Die könnten durchaus in OSM 
rein, Fähren und andere Wasserstraßen sind ja auch schon gemappt.

Allerdings denke ich mal daß der ADFC in solchen Regionen auch für eine 
ordentliche Beschilderung sorgen wird und das wäre dann schon wieder etwas das 
gemappt werden kann. Und ja dann sollte man tatsächlich vorher ordentliche Tags 
oder zumindest eine Struktur entwickeln.

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Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal

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On 08.05.2010, at 10:56, Florian Gross wrote:

 Daniela Duerbeck glaubte zu wissen:
 Johannes Huesing wrote:
 Genau. Pfingstferien sind wir an der kleinen Mecklenburger Seenplatte,
 Sommerferien im Zentralmassiv. Ein Schelm, der mir Eigennutz bei der 
 Auswahl der Ziele unterstellt. Das ist wie eine leere Leinwand und eine
 Staffelei.
 
 Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber genau das ist es, was mich an 
 osm stört:
 Jeder will was Neues eintragen. Um den bisherigen Datenbestand, die Pflege 
 und die Verbesserung desselben kümmern sich zuwenig Leute.
 Wenn irgendwas schon eingetragen ist, dann paßt das wohl. Ich bin natürlich 
 auch für für die Eintragung noch nicht erfaßter Gebiete, aber viele Mapper 
 übersehen wohl, dass vieles in ihrer Gegend falsch, doppelt oder gar nicht 
 eingetragen wurde. Und da sollte auch ein Augenmerk auf die Pflege der Daten 
 gelegt werden.
 
 Also einfach mal in der Nachbarschaft schauen, ob denn da alles stimmt. :-)))
 
 Du bemängelst, daß noch viele Apotheken, Ärzte usw. nicht eingetragen
 sind.

 Stellenweise ist auf dem Land im Umkreis von mehreren Kilometern nicht
 mal die Existenz der Ortschaft und Straßen zur Ortschaft erfaßt.
 Dort ist es herzlich sinnlos eine Apotheke einzutragen, weil die dann
 mitten im Wald weitab von jeder verzeichneten Straße und Ortschaft ist.

mein gott die rede war von listen abarbeiten und da war dies nur ein _beispiel_ 
um zu verdeutlichen was es für listen gibt und das man die mal nutzen könnte.
und wo bitte ist das problem?
wenn in der liste ne apotheke oder kiosk in hinterpuffingen in der milchstraße 
14 auftaucht, und die straße ist nicht da.. dann setzt man den node mit nen 
fixme und jemand der da urlaub macht kann nochmal genauer nachschauen wo die 
straße in dem kaff liegt. gut wenn das dorf nicht da ist... dann setzt man nen 
fixme-node und weist drauf hin das ein ganzes dorf fehlt. idealerweise mit nen 
vermerk auf ne wiki seite wo man quellen auflistet (oder direkt adressen) mit 
dingen die in den dorf bekannt sind, mangels exsistenz aber nicht eingetragen 
werden können.

so ein vorgehen hat den vorteil das mapper vor ort schonmal weiß das es da mehr 
gibt als ne autobahn in der nähe. und mapper die nicht vorort sind können 
schonmal weiterführende infos zu den ort (oder einzelnen objekten) suchen.

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Re: [Talk-de] Eigene OSM-Wikiseite für Radfahr-Verei ne

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On 08.05.2010, at 11:12, Tirkon wrote:

 aighes h.scholl...@googlemail.com wrote:
 
 Allerdings fände ich es besser, wenn die Routen
 auf einer Seite gesammelt werden würde.
 
 Das Übliche im Wiki halt:
 
 Man beginnt mit einer ADFC-Seite, die Unterkapitel nach
 Bundesländern hat und weiter nach Kreis- und Ortsverbänden. Wenn sich
 für ein Bundesland ein größerer Bedarf auftut, expandiert man auf eine
 eigene Seite und verlinkt diese auf der ADFC-Seite.

Da stellt sich mir die frage ob man den ADFC nicht gleich mal fragen könnte ob 
die ihre standorte als liste zur verfügung stellen und die dann gleich mit in 
OSM eingebunden werden können.

gibt es sowas wie bicycle=clubhouse schon? könnte man ja gleich mal einbringen 
als vorschlag um die lokalen vereinsheime zu mappen.

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Re: [Talk-de] Eigene OSM-Wikiseite für Radfahr-Verei ne

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On 08.05.2010, at 16:45, Tirkon wrote:

 Carsten Gerlach daswaldh...@gmx.de wrote:
 
 Es muss aber möglich sein, die offiziellen Routen von den
 inoffiziellen/privaten Routen zu separieren.
 
 Stell dir mal vor, es werden jetzt Relationen angelegt, a la Mein 
 Arbeitsweg 
 oder Abteilungskanufahrt 2005... Wer solche Daten sammeln will, kann das 
 gern tun, aber bitte auf einer eigenen Seite und z.B. mit Openlayers mit 
 einer 
 OSM-Karte überlagern. Aber für die OSM-Datenbank ist das nichts, auch mit 
 einem Privat- oder inoffiziell-Tag.
 
 Damit wären wir jetzt bei einer Relevanzdiskussion angekommen. 
*göbel*

 [...]

 Das Einzige, was von einer Mehrheit für OSM zumindest bisher wegen
 fehlender Recourcen ausgeschlossen wurde, sind fiktive und nicht mehr
 existente geschichtliche Objekte. Eventuell könnte diese Begrenzung
 auch für Privates und Inoffizielles herangezogen werden. Dann aber
 müsste man definieren, was offiziell und inoffiziell ist und hätte
 die erste Relevanzregel, die unter die Rubrik Geschmackssache fiele
 und über deren Formulierung und Auslegung man geteilter Meinung sein
 kann.

hm ich dachte der grösste gemeinsamme nenner aller OSM user ist das alles was 
nach offizieller beschilderung ausschaut gemappt werden kann.
Wenn da also ne ortsteilgruppe von hinterpuffingen auf die idee kommt bei ihren 
bürgermeister durchzusetzen ordentliche schilder für ihre kohltour 2001 
aufstellen zu lassen heck warum soll man das dann nicht mappen?
solange andere tags nicht verhunst werden ist die welt doch in ordnung.

hast du dir schonmal die OSM datenbank angeguckt?
http://tagstat.hypercube.telascience.org/search.php?query=game
was bitte soll sowas? aber beschwert sich da wer drüber?

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Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen

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On 08.05.2010, at 18:37, Tirkon wrote:

 Man zitiert den zentralen Punkt, auf den man reagiert. Alles andere
 kann man in den Postings zuvor nachlesen. Würde jeder hier ein
 Fullquoting der Vorpostings machen, würde das nach spätestens zehn
 Antworten niemand mehr lesen wollen. 

Man zitiert aber nicht sinnentfremdend!

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Re: [Talk-de] Eigene OSM-Wikiseite für Radfahr-Verei ne

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On 08.05.2010, at 21:19, Tirkon wrote:

 AssetBurned openstreet...@assetburned.de wrote:
 
 hast du dir schonmal die OSM datenbank angeguckt?
 http://tagstat.hypercube.telascience.org/search.php?query=game
 was bitte soll sowas? aber beschwert sich da wer drüber?
 
 Falls die Frage an mich gerichtet war: Ich kann Deine Frage nicht
 beantworten, weil ich die Technik nicht verstehe. Ich weiß weder, was
 der Link technisch bezweckt noch was er aussagt.
 
 Wenn man sich beschweren sollte, tu es.

naja tagstat wertet die in OSM verwendeten tags aus. und wenn man da mal nach 
game sucht, stellt man fest das irgendjemand die OSM datenbank für irgendwelche 
spiele informationen benutzt.

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Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal

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On 06.05.2010, at 23:59, Ulrich Grothaus wrote:
 
 Was mir fehlt ist eine homogene Weiterentwicklungsstrategie. Während in 
 den Großstädten jeder Hundehaufen getagged wird ;-) sind bei uns am Land 
 ganze Dörfchen nicht mal als POI geschweige denn mit Straßennetz 
 enthalten. Klar, da wohnt eben niemand, der OSM aktiv unterstützt. 
 Problematisch ist aber, dass letztlich die Nutzung wenn man an Skobller 
 usw. denkt vom schwächsten Glied der Karten bestimmt wird. 10kim um die 
 Speckgürtel sieht es leider mau aus mit der Datenquali . Wer von euch 
 braucht schon in seiner Heimatstadt in der er tagged *wirklich* selbst 
 OSM. Und die Touristen nehmen einen Faltplan aus der Tourinfo... Und 
 dann sind da noch die Freaks wie wir.

naja da es hier keine sonder einsatz kommandos gibt die auf befehl irgendwo hin 
fahren und mappen wird es wohl auch so bleiben. da wo mehr leute sind, wird 
mehr gemappt.
natürlich könnte man sowas auch den geschickten einsatz von geldmitteln lösen, 
nur wer will investiert hier schon massiv in mapping maßnahmen?
eine variane wäre wenn sich mal ein freundlicher großspender bereit erklären 
würde, personal zu spenden die professionell das mappen anfangen.
oder ne alternative wäre das man mapping parties macht auf dem platten land. 
wenn man das geschickt macht würden auch leute von außerhalb ankommen... nur 
wie gesagt das kostet alles.

die idee wer braucht seine tags schon selber nun... schauen wir uns doch mal 
an wohin die mapper so primär reisen. ich persönlich mache eher selten urlaub 
auf dem land. häufiger fahre ich in großstädte. in soweit finde ich es 
natürlich gut das mapper in berlin zum beispiel massiv gemappt haben.

kombiniere ich das mal miteinander und schließe nen bissel von mich auf 
andere... dann würde ich mal sagen Mapper mappen da wo sie selbst 
leben/arbeiten/wohnen aber kein geld/zeit/lust woanders zu mappen, außnahme 
hiervon ist natürlich wenn sie im urlaub sind.

 Ich weiß, OSM ist ein Gruppenprojekt und wo die Gruppe kein Mitglied 
 hat, da gibt es keinen Input. Ich sehe auch keine einfache Lösung. Das 
 Dilemma ist, dass wir den Drive von OSM raustragen müssen aus 
 übergenauen Zentren in die Region um LANDESweit gute und akzeptierte 
 Karten zu bekommen. Die dann auch leichter Nutzer finden, von denen 
 jeder Hunderdste dann auch Input liefert.

die alternative könnte auch sein das man die behörden einfach dazu bewegt OSM 
ihre karten zur verfügung zu stellen.
persönlich würde ich keine probleme haben im umfeld von hinterpuffingen zu 
mappen wenn ich das von luftbildern aus machen kann aber dahin fahren? 
nene, nicht wenn ich da nicht auch was anderes machen will.

und da denke ich mal geht es anderen ähnlich.
mal flink 15 minuten in nem editor nen paar straßen nachzutragen oder so ist 
halt was anderes als irgendwohin ne stunde zu fahren und dann da nen halben tag 
zu verbringen.

 Ein bisschen habe ich sonst die Befürchtung, dass Google und sei es noch 
 so wenig lizenzfrei mit Android und kostenloser Navisoftware/Karten samt 
 guter POI Sammlung und mobiler Datenflat uns einfach auf Dauer doch den 
 Elan abnimmt und OSM ein extremes Nischendasein fristet. Der Mehrwert 
 von OSM liegt deshalb meiner Ansicht nach gerade nicht im Navibereich. 
 Eher schon bei Outdoor-Tracks. Als Mountainbiker in der Region und 
 Transalper bin ich hier immer wieder angenehm überrascht, um wie viel 
 besser hier die OSM Netze im Vergleich zu Top50 (viele Wege längst nicht 
 mehr existent) oder Google (viel zu unvollständig) ist. Man sollte 
 diesen Mehrwert gezielter ausbauen. In meiner Region bemühe ich mich 
 darum. Ein Trackimport von einem der großen GPS Outdoorforen wäre hier 
 hilfreich (gpsies.com, gps-tour.info).

wie du selber schon gesagt hast ist das problem bei anderen plattformen auch 
das deren kartenmaterial veraltet ist.
ein großer GPX import alleine würde also nur bedingt etwas helfen. es müssten 
auch leute da sein die sich lokal auskennen um sagen zu können ob da wirklich 
legale wege genutzt wurden, oder eine private wiese zertrampelt wurde oder halt 
ob die wege überhaupt noch exsistieren.

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Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal

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On 07.05.2010, at 09:45, Sven Geggus wrote:

 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote:
 
 Die Praxis zeigt dann aber das es ganz anders geht - das Beispiel war 
 der Relationstype SITE [1]. Auf der Seite tut sich gar nichts - aber in 
 der Praxis zig-tausendfach eingesetzt.
 
 So funktioniert das halt auch faktisch schon immer. Neue Tags setzen sich
 durch benutzen durch und ganz wichtig, wenn sie irgendwo dargestellt werden
 nicht durch Abstimmungen oder sowas.

naja stellt sich dann doch die frage ob man solche tags nicht irgendwann als 
offizielle tags bezeichnet und nicht mehr als proposed.
also wenn ich mir mal die verschiedenen seiten anschaut die tags beobachten, 
dann denk ich mir schon häufiger warum nen tag mit 200 oder mehr nutzungen und 
ohne häufiger verwendeter alternative nicht als offiziell gilt. 

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Re: [Talk-de] US Army-Karten unbedenklich ?

moin

On 07.05.2010, at 14:06, Martin Holz wrote:
 ich möchte die US Army-Karten von http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/
 benutzen, um zu Daten aus Landsat-Satellitenfotos Namen hinzuzufügen.
 Laut http://www.lib.utexas.edu/maps/faq.html#3.html sollte das rechtlich 
 unproblematisch sein. Sieht jemand Copyright-Probleme?

äh wäre das nicht ne gute quelle um in regionen zu mappen wo kaum was gemappt 
ist? die ham da ja auch reichlich karten aus regionen wo OSM kaum vertreten ist.

ich denke da so konkret z.B. an die Kubanischen mapper, bzw die leute die da 
aktiv sind.
gut straßen und so dürften sich wohl inzwischen etwas geändert haben... aber 
zum bestimmen von städte-/dorfnamen sind die karten doch ideal.

könnte da nicht jemand die karten so aufbereiten das man sie als WMS nutzen 
kann?
halt ähnlich wie es bei http://www.runwayfinder.com auch mit karten material 
gemacht wurde.

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Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal

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On 08.05.2010, at 02:50, Daniela Duerbeck wrote:

 AssetBurned wrote:
 naja stellt sich dann doch die frage ob man solche tags nicht irgendwann als 
 offizielle tags bezeichnet und nicht mehr als proposed.
 also wenn ich mir mal die verschiedenen seiten anschaut die tags beobachten, 
 dann denk ich mir schon häufiger warum nen tag mit 200 oder mehr nutzungen 
 und ohne häufiger verwendeter alternative nicht als offiziell gilt. 
 
 Vor allem, wenn es proposed features sind, es nix sonst gibt und sich keiner 
 dafür interessiert.
 driving_school und ice_cream fällt mir da grade ein. Fehlt, gibt's bisher 
 nicht, also was solls? Ich hab jetzt auch einen Fischladen mit fish getagged. 
 Sollte irgendwann mal ein Konsens herrschen, dass man das fishmonger oder 
 seafood nennt, kann man es ja umbenennen.

ja es ist schon seltsam was für selbstverständliche dinge da fehlen.
also für strumleitungen, kraftwerke und selbst für telefonzellen gibt es 
haufenweise tags und untergruppierungen. irgendwer fing sogar an die einzelnen 
telefonhaus sorten zu taggen. oder die diskussionen über was soll man noch zu 
den stopersteinen schreiben ? und dann fehlen solche dinge des (mehr oder 
minder) täglichen bedarfes.

wobei mich beim eisladen nun doch interessieren würde, hast du das als 
amenity=ice_cream oder als amenity=cafe + cuisine=ice_cream getaggt oder gar 
shop=ice_cream ?

 
 Viele Grüße von Dani
 
 P.S: Das bisherige procedere nennt man wohl Die normative Kraft des 
 Faktischen, oder?

demokratie in reihnkultur könnte man auch sagen :-)

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Re: [Talk-de] Mehrere Dinge zusammenfügen OK?

2010-05-04 Thread AssetBurned

moin

On 04.05.2010, at 08:13, Guenther Meyer wrote:

 Am Dienstag 04 Mai 2010 00:55:13 schrieb AssetBurned:
 allerdings sehe ich schon ein problem bei der sache. OSM2Go als editor
 zeigt mir zum beispiel ein einzelnen node der als bank getaggt wurde als
 banken symbol an. wenn ich allerdings ein gebäude als bank tagge dann sehe
 ich erstmal nur ein gebäude. gut jetzt könnte man die frage aufwerfen,
 mappen wir für den renderer oder nicht? ich weiß ja nicht wie es mit
 anderen geräten ausschaut ob da auch diese probleme exsistieren.
 
 naja, einen punkt auszuwerten ist halt wesentlich einfacher, als sich den 
 schwerpunkt einer flaeche rauszuziehen.
 selbst dann ist nicht sichergestellt, dass das icon oder die beschriftung 
 auch 
 auf dem gebaeude rauskommt, grade bei unfoermigen gebilden.
 auch fuer router kann das hilfreich sein, um den nutzer bei einem groesseren 
 gebaeude auf die richtige seite zu lotsen...
 
 deshalb halte ich es durchaus fuer sinnvoll, den poi zusaetzlich als punkt 
 mitten im gebaeude oder an einem anderen sinnvollen ort anzugeben (z.B. in 
 der 
 naehe des eingangs). optimal waere natuerlich noch eine art verknupfung 
 (relation?) mit dem gebaeude, damit nicht zwei pois entstehen, wenn ein 
 programm sowohl gebaeude als auch punkt auswertet.

darf ich mal fragen warum da gleich wieder mit relationen um sich geworfen wird?
was spricht gegen einen weiteren node der einfach als eingang=ja getaggt 
wird? gut ist deutsch aber es geht ja um die idee.
ich meine wenn man ne straße mappt die von einem zaun gekreuzt wird und an der 
kreuzungsstelle eine schranke oder so ist, macht man ja auch keine relation aus 
straße, zaun und nen node der schranke=ja heißt oder so.

allen die das beschriebene problem mal durchgetestet haben, ein herzliches 
Danke! ich pack das mal als bug in den entsprechenden tracs :-)

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Re: [Talk-de] Mehrere Dinge zusammenfügen OK?

2010-05-03 Thread AssetBurned

moin

On 04.05.2010, at 00:05, Daniela Duerbeck wrote:

 Ich hab heute zwei oder dreimal folgendes gemacht. Beispiel eines 
 Getränkemarktes. Es gab das Gebäude mit building=yes, dann einen POI des 
 Getränkemarktes und eine separate Adressinformation, ebenfalls als POI.
 Ich hab alle Info dann dem Gebäude zugeordnet und die zwei POIs gelöscht.
 Ich denke, das ist schon gut so, weil dann alle Info an einer Stelle 
 ist, sehe ich das richtig?

also vorne wech ich mach es auch so.

ich denke es ist kein problem es so zu machen, wenn ein gebäude tatsächlich nur 
eine einzige funktion hat, aber sobalt in einem gebäude mehrere nodes 
auftauchen die unterschiedliche bedeutungen haben (also z.B. zwei geschäfte in 
einem gebäude) dann lass ich das getrennt.
bin mir dann allerdings unschlüssig ob es geschickter ist die adress:* tags dem 
gebäude oder jeweils beiden nodes oder gar allen dreien (um bei den beispiel zu 
bleiben) zuzuweisen.

allerdings sehe ich schon ein problem bei der sache. OSM2Go als editor zeigt 
mir zum beispiel ein einzelnen node der als bank getaggt wurde als banken 
symbol an. wenn ich allerdings ein gebäude als bank tagge dann sehe ich erstmal 
nur ein gebäude.
gut jetzt könnte man die frage aufwerfen, mappen wir für den renderer oder 
nicht?
ich weiß ja nicht wie es mit anderen geräten ausschaut ob da auch diese 
probleme exsistieren. allerdings find ich es auch doof bei riesigen gebäuden 
irgendwo in der ecke nen bankensymbol zu haben, nur weil da jemand den node 
gesetzt hat, aber nicht mittig was andeuten würde, daß das gesammte gebäude zur 
bank gehört.

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ps. sorry für das hochziehen an ner bank, aber das ist mir gerade heute wieder 
passiert.

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Re: [Talk-de] tags automatisch korrigieren?


On 30.04.2010, at 22:51, Stephan Knauss wrote:

 AssetBurned wrote:
 
 Pappa wie schreib ich meinen Aufsatz mit Word?
 Ganz einfach du machst den Computer an, tippst dein Text in Word ein, 
 Druckst und bist fertig.
 Zum glück hattest du nicht gefragt, wie man eine Diplomarbeit unter 
 Linux layoutet :=
 
 nun wäre mal die frage schlecht hin wie man großflächig tags korrigieren 
 kann?
 zum beispiel shop=locksmiths wobei korrekt wäre shop=locksmith
 Wenn das mehr als Einzelfälle sind, dann über die XAPI runterladen (in 
 JOSM über URL), korrigieren und wieder hochladen.
 hkay. wenn da jetzt noch nen link mit einer ausgiebigeren erklärung 
 bei wäre, wäre das noch besser gewesen ;-)
 oder ein par mehr Details.
 
 Ich schalte mal eine Profistufe zurück.
 Der Weg über XAPI ist am einfachsten wenn du eine Seite hast, die direkt 
 die Links anbietet. http://osmdoc.com/en/tags/ wäre so ein Kandidat.
 Angenommen du schaust die Werte vom layer tag an: 
 http://osmdoc.com/en/tag/layer/#values
 
[...schnippel...]

Das ist doch mal ne Anleitung. Danke!

Das verlockt mich doch fast das gleich mal auszuprobieren... aber das werd ich 
wohl erst machen wenn ich wirklich zeit dafür habe und genauer beobachten kann 
was passiert.

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Re: [Talk-de] Fahrkartenautomaten

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On 30.04.2010, at 23:22, Johannes Huesing wrote:

 Es gibt an gleichartigen ÖPNV-Einrichtungen verschiedene Arten von Automaten.
 Bei manchen kann man Bahnfahrkarten für den Fernverkehr kaufen, bei manchen
 welche für den Verkehrsverbund, bei manchen beides. Wie kann man diese 
 wichtige
 Information abbilden?

hm also wenn beide automaten nebeneinander stehen oder nur die version mit 
beiden funktionen da ist, würde ich einen node setzen und mir sonst keine 
gedanken machen.

wenn es allerdings nur einer von beiden automaten da steht würde ich das tag 
operator= dafür missbrauchen... also im prinzip ist es ja nichtmal missbraucht.

für die fehrntickets operator=Deutsche Bahn und operator=lokaleranbieter für 
alle anderen.

ich weiß nicht ob die in den endgeräten unterschiedlich behandelt werden, aber 
bei den POI Details sollte es angezeigt werden.

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Re: [Talk-de] tags automatisch korrigieren?

moin

On 01.05.2010, at 01:45, Frederik Ramm wrote:

 Hallo,
 
 Stephan Knauss wrote:
 Es ist aber ein Link auf die XAPI dabei:
 http://www.informationfreeway.org/api/0.6/*[layer=gravel]
 
 Dieser würde alle Elemente liefern die mit layer=gravel getaggt sind.
 Du wählst also in JOSM File/Open Location an und fügst dort den link 
 ein. Damit werden die betreffenden Elemente in JOSM geladen.
 
 Du kannst den Tag ändern und ganz normal wieder hochladen.
 
 Dabei erzeugst Du ein Changeset, das mit grosser Wahrscheinlichkeit die 
 Mehrheit der Kontinente auf dieser Welt umfasst und jedem, der kuenftig 
 Aenderungen in Kleinkleckersdorf ansehen will, ins Gesicht springt.

deswegen ja auch die idee das übern bot machen zu lassen und der XYbot scheint 
sowas ja wohl zu können. da würden dann zumindestens keine zusätzlichen 
changesets hinzu kommen sondern unter dessen mit laufen.

aber du hast recht diese kontinentalen changesets nerven.

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Re: [Talk-de] Radfahrerkarte auf der Hauptkarte railway=halt wird nicht?dargestellt

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On 01.05.2010, at 17:03, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

 Am 30. April 2010 22:11 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de:
 ich mache das, auch echte Plätze haben oft Straßen die darüber
 führen. Und jetzt? Die cyclemap stellt die Plätze nicht dar (als Wege
 schon) und daher sieht die Karte dort nicht gut aus. Mehr habe ich
 nicht gesagt, und das ist seit Jahren so. Habe Andy deshalb auch schon
 1-2 mal angeschrieben und Tickets erstellt. Er will halt nicht, was
 sein gutes Recht ist, oder kommt nicht dazu, jedenfalls kommt die
 Sache nicht weiter.

was spricht gegen eine alternative cyclemap?

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Re: [Talk-de] Radfahrerkarte auf der Hauptkarte railway=halt wird?nicht?dargestellt

moin

On 01.05.2010, at 20:11, Sven Geggus wrote:

 AssetBurned openstreet...@assetburned.de wrote:
 
 was spricht gegen eine alternative cyclemap?
 
 Dass es jemand machen muss, was sonst?

naja aber wenn es halt so ist das jemand einen service anbietet und einen 
gewissen service nicht anbietet, dann muß man es entweder so hinnehmen (in 
falle von der aufbereitung der OSM daten eher blöde) oder man muß ne 
alternative bieten.

nur rumjammern hilft da wenig weiter, oder soll ich das eher als aufforderung 
verstehen das wir den werten betreiber jetzt alle mails zuschicken das es eine 
sinnvolle verbesserung wäre?

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Re: [Talk-de] Fahrkartenautomaten


On 01.05.2010, at 23:11, Christoph Johannes Kleine wrote:

 wäre evtl. die Information ob der Automat nur Banknoten und Münzen oder nur 
 Karte oder beides nimmt interessant?

gehört doch schon zu den üblichen dingen die man mittaggt oder? OSM2Go fragt 
direkt danach wenn man einen automaten eintragen will.

äh app wie vermerkt man den eigendlich geldkarten als zahlungsmethode? ich hab 
da die tage immer payment:geldkarte verwendet, da die geltkarte ja doch 
irgendwie von allen anderen zahungsmetoden her abweicht die ich international 
so kenne.

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Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen

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On 30.04.2010, at 19:14, Tirkon wrote:

AssetBurned openstreet...@assetburned.de wrote:

Blockwart
-- http://de.wikipedia.org/wiki/Blockwart

oh ein parade beispiel dafür wie blindes vertrauen in die wikipedia zum
schuß nach hinten werden kann.
und übrigens gerade in diesen konkreten fall schon ein sehr altes beispiel.

Ich kenne das Artikel-Versionsarchiv und die Diskussionsseiten.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Blockleiteraction=history

drum habe ich explizit auf die version verlinkt auf die ich mich beziehe und
nicht irgend einen link aller such's dir selber hingepfeffert.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Blockleiteraction=historysubmitdiff=66902423oldid=66779604

tatsächlich mal ein vorteil der Wikipedia das, zumindest von nicht gelöschten
artikeln, alle versionen einsehbar sind und halt dinge die später
herrauseditiert werden.

übrigens genau dieses vorgehen ist in der WP ja auch beliebt.
Zitate von leuten so zu verstümmeln das deren aussagen in ein schlechteres
licht gerückt werden, auch nicht gerade ein umfeld in dem man gerne
diskussionen führt.
Deine Zitierweise könnte man so interpretieren das du mir unterstellen willst
ich würde die admins da ausdrücklich in eine rechte ecke stellen wollen.
Dies unterstreichst du mit gleich zwei links die ich nicht gepostet habe
sondern du.
Im gegenzu löscht du den link den ich gepostet habe und um so anderen den
zugang zu alternativ bedeutungen zu erschweren.

also wer führt hier eine diskussion mit Ideologien? (um hier mal dieser mail
etwas vorzugreifen)

allerdings sind diese personen in meinen augen... nun sie treten halt nicht
ausreichend in den vordergrund. warum auch immer.
und irgendwann greift leider, in solchen fällen,

die sippenhaft.

Ich weiß nicht. Für mich klingt Dein letzter Beitrag reichlich
ideologisch und steht so vollkommen im Gegensatz zu der IMHO
wohlabgewägten Analyse, mit der Frederik den Thread begonnen hat. Bist
Du ernsthaft der Meinung, mit solchen Mitteln zu einem Ergebnis zu
kommen?

ok anderer vergleich da du dich wohl nicht von alternativen bedeutungen eines
begriffes überzeugen lassen willst. ist ja jedem sein gutes recht zu
glauben/lernen oder sich blenden zu lassen vom was man will.

vergleiche ich mal die Administratoren mit den Freundlichen Managern in der
Weltwirtschaft. da gibt es ja auch solche und solche.
Den freundlichen Manager eines unternehmens der sich den arsch aufreißt um
seinen laden am laufen zu halten und seinen mitarbeitern nicht kündigen zu
müssen.
und natürlich die unfreundlichen herren die für irgendwelche theoretisch
erreichbaren ziele nochmal 10.000 leute mehr auf die straße setzen und nen paar
filialen schließen.

auch in den konzernen wo letztere arbeiten wird es personen aus der ersten
gruppe geben aber was kommt bei den mitarbeitern an?

nun kann man die WikiPedia nur bedingt mit der wirtschaft vergleichen. die WP
finanziert nicht unser täglich Brot und leute mit interesse können leichter
projekte wechseln als IRL jobs.

man kann meine haltung gerne als genau so überspitze haltung ansehen wie die
haltung jener die ich da kritisiere... steht jeden frei selber zu entscheiden.
für mich ist allerdings klar das man mit freundlichen Du, Du, Du an den
entsprechenden stellen nix mehr bewegen kann.
daher eher ist die Basar taktik viel fordern und sich dann runterhandeln
lassen der nächste logische schritt und wenn das nur über wege geht die
unbequem sind ist es dennoch besser als die hände in den schoß zu legen.

immerhin bin ich ja noch bereit zu diskutieren und nicht wie andere die schon
zum atomaren erstschlag auszuholen (um es mal so auszudrücken wie es in einigen
kreisen schon genannt wird, oder ist dir diese übersetzung von lets go nuclear
and fork auch irgendwie böse am aufstoßen?) und einen fork zu verlangen. das
würde, in meinen augen, sicherlich mehr schaden als nutzen.

von daher und um deine letzte frage zu beantworten...
ich hoffe ja, ich glaube allerdings nicht dran. darum ja auch meine damalige
entscheidung in der WP die segel zu streichen.

eine entscheidung die ich bei OSM wohl nicht so schnell tätigen werde da hier
die art von Managern fehlt.

oh und analysen hab ich in den vorigen postings gebracht, kann ich hier aber
gerne wiederholen.

Artikel Stubs: in der WP-DE nicht mehr zugelassen, in OSM aber von einer
vielzahl gerne gesehen (punkt für OSM)

Artikel Löschungen: in der WP-DE häufig genutzt wenn artikel den
relevanzkriterien nicht entsprechen, in OSM hingegen nicht getätigt sollange
man anderen ihre funktionen nicht zersemmelt oder wirklich grobe schnitzer
macht (wieder nen punkt für OSM)

Probleme durch unüberschaubare Bürokratie: in der WP-DE täglicher alltag gerade
für neulinge, in OSM nicht vorhanden (punkt für OSM)

Probleme durch unüberschaubare technologien: einiges ist in der WP reichlich
unschön gelöst, jedoch finde ich (klar subjektiv) die softwartechnische hürde
für neulinge bei OSM

Re: [Talk-de] Merkwürdige Kombination

moin

On 30.04.2010, at 04:54, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

 Am 29. April 2010 22:06 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de:
 naja wenn ich mir die bremer innenstadt so anschaue ist sie komplett mit 
 landuse=commercial belegt und einzelne gebäude nicht.
 
 ich vermute, dass landuse=commercial eigentlich sowas wie Innenstadt
 ausdrücken soll (CBD=central business district), wobei das m.E.
 zumindest der Europäischen Stadt nicht gerecht wird. Ich habe daher
 auch mal den centre_zone Vorschlag gemacht. Nicht zuletzt geht's mir
 auch darum, die Innenstädte nicht als reinen Kommerz zu
 klassifizieren.

hm mag ja sein das es, tatsache ist aber das da auch durchaus wohnungen gibt.
nagut einzelne wohnungen machen aus einem commercial noch kein wohngebiet ;-) 
aber das war ja auch nur ein teil meiner kritik.

es ist halt so das ich da nicht blicke warum das überhaupt gemappt wird, wenn 
da haufenweise geschäfte sind die auch als solche gekennzeichnet sind. das 
könnte man also durch inteligente werkzeuge auch über das verhältnis von 
industrie zu komerz zu wohnungen zu sonstwas bestimmen.

aber so ist OSM halt, es macht keinen anderen dinge kaputt also kann es drinne 
bleiben.

 persönlich denke ich das landuse=commercial nur da genutzt werden sollte wo 
 entweder noch nicht gemapt wurde oder wo große flächen unbebaut sind aber 
 für solch eine verwendung vorgesehen ist.
 
 das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wie kommst Du darauf? Was
 meinst Du mit noch nicht gemapt? Unbebaute Flächen mit Widmung sind
 doch landuse=greenfield/brownfield?

wie schon gesagt die verwendung von gebieten kann man meines erachtens auch 
durch andere parameter bestimmen da braucht man diese großflächichigen aktionen 
nicht wirklich.

anders schaut es bei, den von mi genannten nicht gemappten gebieten aus. was 
ich damit meine sind regionen wo noch nicht wirklich mehr exsistiert als 
hauptstraße und nen paar nebenstraßen. so etwas gibt es ja selbst in 
deutschland noch.
wenn da mal jemand flächennutzungspläne zu sehen bekommt kann er, meiner 
meinung nach, gerne aus dem gedächniss einzeichnen was wie genutzt werden soll. 
da es unwarscheinlich ist das man jedes einzelne haus in erinnerung hat.
oder anders gesagt ich empfinde diese informationen eher als krücke die die 
zeit, bis zum vernünftigen haus genauen mappen, überbrücken soll.

sollte jemand nen sinnvolleren zweck sehen immer raus damit. ich bin ja geistig 
so flexiebel das ich meine meinung auch ändern kann :-) und neue dinge lerne 
ich ja auch gerne.

cu assetburned

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Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen

moin

On 30.04.2010, at 06:54, Tirkon wrote:

 Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote:
 
 Abstraktes Beispiel: WP sortiert weiter in relevant und irrelevant,
 löscht aber nicht. Bei einer Volltextsuche werden erst alle relevanten
 Ergebnisse genannt, danach die irrelevanten.
 
 Das funktioniert deswegen nicht, weil Wikipedia ein Wiki ist. Dann
 geht nämlich der Streit darum los, ob irrelevante Artikel in
 relevanten verlinkt werden dürfen.

mit einer entsprechenden software wäre das kein problem. die würde als 
relevant makierte artikel als solche erkennen und deren verlinkung immer 
anzeigen, verlinkungen auf unrelevante artikel aber nur dann wenn der nutzer es 
ausdrücklich wünscht.

abgesehen davon. es gibt in der WP ja auch keine diskussion ob in 
lesenswerten artikeln links sein dürfen die auch nicht als solche (oder gar 
als ungeprüft) makierte artikel vorhanden sein dürfen.

komme ich also wieder zu den punkt:
wenn die WP mehr zeit in sinnvolle arbeit (hier also ausbau der MediaWiki) 
stecken würde, und nicht in Blockwart verhalten... dann könnte man mit der WP 
deutlich mehr spass haben und es gäbe auch weniger zoff.

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Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen

moin

On 30.04.2010, at 08:52, Tim 'avatar' Bartel wrote:

 Aber unabhängig davon ist es tatsächlich so, dass ein großer Anteil
 der Mitglieder im WM-DE keine aktiven Wikipedianer sind, sondern
 Menschen wie meine Mutter, die die Wikipedia und die Idee die
 dahinter steckt fördern möchten. Das Interesse (und manchmal auch die
 technischen Möglich- und Fertigkeiten) Neuigkeiten über das Projekt
 aus Mailinglisten oder an anderen Stellen online in Erfahrung zu
 bringen ist oft nicht da und eher bei den Technikern/Geeks zu finden
 und nicht in der Mitte der Gesellschaft.

äh das mag jetzt aber auch mit einem leichten missverständnis zu tuen haben. 
den WikiMedia ist nicht gleich WikiPedia.

jetzt könnte ich mal die karte pullen wieviel prozent (und absolut) der 
spenden einnahmen, von WikiMedia Deutschland geht tatsächlich in die hardware 
zum betrieb der Wikipedia? oder Wieviel geht in die aktive entwicklung von 
software?
aber das mach ich jetzt nicht... das kann jeder selber nachlesen.

in meinen bekanntenkreis hat das dazu geführt das die spenden jetzt wieder an 
andere vereine (Kirchen, Umweltschutz etc) gehen und nicht mehr an 
WikiMedia-Deutschland.

zugegeben ein nicht ganz zu unterschätzender grund für diese unausgewogenheit 
liegt an der deutschen gesetzgebung, aber verwunderlich ist es schon das da 
keine andere lösung gefunden wurde.

nun das leitet sich wohl auch vom zwecke der WikiMedia ab förderung freien 
wissens und nicht als hauptzweck Förderung der WikiPedia.

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Re: [Talk-de] tags automatisch korrigieren?

moin

Pappa wie schreib ich meinen Aufsatz mit Word?
Ganz einfach du machst den Computer an, tippst dein Text in Word ein, Druckst 
und bist fertig.

On 30.04.2010, at 10:06, Stephan Knauss wrote:

 AssetBurned wrote:
 nun wäre mal die frage schlecht hin wie man großflächig tags korrigieren 
 kann?
 zum beispiel shop=locksmiths wobei korrekt wäre shop=locksmith
 
 Wenn das mehr als Einzelfälle sind, dann über die XAPI runterladen (in 
 JOSM über URL), korrigieren und wieder hochladen.

hkay. wenn da jetzt noch nen link mit einer ausgiebigeren erklärung bei 
wäre, wäre das noch besser gewesen ;-)
oder ein par mehr Details.

ich denke mal ich versuch es mal mit den Bot (anderes posting).

 osmdoc hatte einen Link, der das bequem erlaubt. Dort ist die Datenbasis 
 allerdings noch älter (Sommer 2009) als bei deiner Quelle (1 Woche).

ah ok das man dadrauf achten muß war mich auch noch nicht wirklich klar, dachte 
die sind da zeitlich noch näher dran. wobei ich ne woche schon als recht gut 
ansehe, bedenkt man was da alles ausgewertet werden muß.

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Re: [Talk-de] Telekom HvT - man_made=MDF / Verschwundene?

moin

On 30.04.2010, at 10:07, Sven Anders wrote:

 Am 29.04.2010 15:23, schrieb Fabian:
 gibt es fuer sowas nicht die moeglichkeit das irgendwie rueckverfolgbar
 zu machen? Einfallen wuerde mir da beispielsweise eine relation
 anzulegen HvTs-Telekom und hoffen das zumindest keiner die relation
 loescht. Man wuerde aber sehen wann welche verschwunden sind und wer
 damit zu tun hat um ihn zu fragen.
 
 Du kannst dir ja die ID merken mit der du das Objekt ursprünglich angelegt 
 hast. Eine Relation zu missbrauchen finde ich nicht so toll.
 (Relationen sind keine Sammlungen von Objekten gleicher Art).

find ich persönlich auch die bessere variante. vorallem wenn du da eh schon ne 
liste hast, dann mach daraus ne tabelle in der wiki und füg ne spalte mit der 
jeweiligen node-ID ein.

 Ich hab damals einen Verteiler gelöscht den ich 100 Kilometer weiter wo 
 anders hin verschieben hätte sollen.
 Da ich mich da nicht auskenne hätte ich auch nicht auf das Haus (sondern 
 allenfalls an die Richtige Stadt) verschieben können, da hatte ich das 
 Gefühl: Ich will mir nicht von einem Tool und einigen völlig falschen Daten 
 sagen lassen, womit ich meine OSM Zeit verbringen möchte. Die Hausnummer ist 
 hier nicht, die Postleitzahl auch nicht, jeder kann die Daten ein zweites mal 
 gegen die OSM Daten verleichen, ...
 Ich glaub ich hab Sven Geggus noch eine OSM Mail geschickt)

und was spricht in einem solchen fall gegen fixme=der ist hier komplett 
falsch. die stadt liegt 100KM nord östlich von hier ? so hätte ich es gelöst.
dann hätte sich zwar jemand drüber aufgeregt warum du das ding nicht selbst 
verschoben hättest, aber jemand anderes könnte sich die mühe spaaren alles neu 
eingeben zu müssen.

nur mal so als vorschlag für's nächste mal, von jemanden der fixme besser 
findet als löschen ;-)

cu assetburned



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Re: [Talk-de] Zeit bis zum Rendern eingegebener Map-Features

moin

On 30.04.2010, at 06:15, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 jeder renderer macht sowas etwas anders darum ist von einem Malen oder 
 Mappen für den Renderer abzusehen. haltet euch lieber an die realität und 
 setzt die punkte nach den messwerten die ihr habt oder nach gefühl. aber 
 vergesst es an den renderer anzupassen.
 
 
 es geht hier nicht um den Renderer sondern um die Realität. Hast Du
 Dir den Kartenausschnitt angesehen?

äh nein, eigentlich hab ich das thema schon garnicht mehr auf den schirm gehabt 
nur hab ich beim durchskippen der mails (warum zu geier ist hier eigentlich so 
viel los plötzlich?!) nicht auf die überschrift geachtet und nen paar unschöne 
stichpunkte beim lesen gesehen.

was die realität angeht...
das ist eh nur die subjektive auswertung von sensor inputs.
im menschlichen falle also die verarbeitung von gesehenen, gehörtem, gefühlten, 
geschmeckten und gerochenen in verbindung mit zuvor gemachten erfahrungen oder 
anders gelerntem.

von wessen realität reden wir also? *duckundwech*

cu assetburned

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Re: [Talk-de] Zeit bis zum Rendern eingegebener Map-Features

moin

On 30.04.2010, at 12:19, Georg Feddern wrote:
 
 ach ja, welch ein Paradebeispiel für *Stille Post*.
 
 Andreas verwässert Deinen als Realität gemeinten Beitrag durch damit es 
 wie gewünscht gerendert wird,
 assetburned bezieht sich auf Andreas und wirft fälschlicherweise Euch 
 beide in denselben Topf,
 und Du zitierst assetburned falsch, damit Du ihm einen überbraten kannst.
 ;-)

und trotzdem fangen wir nicht an uns gegenseitig zu verprügeln.
ist das nicht gerade das schöne an dieser mailingliste?

 Ich wünsch Euch allen ein schönes Wochenende.

Dem kann man sich doch direkt mal anschließen! Schönen 1.Mai :-)

cu AssetBurned



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Re: [Talk-de] tags automatisch korrigieren?

moin

On 30.04.2010, at 06:50, Walter Nordmann wrote:
 schau dir den  xybot mal an, evenutuell brauchst du den nur zu füttern.
 
 gruss
 
 walter
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Xybot

danke werde ich die tage mal entspannt machen :-)

cu Assetburned

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Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen

moin

On 30.04.2010, at 16:22, Tim 'avatar' Bartel wrote:

 jetzt könnte ich mal die karte pullen wieviel prozent (und absolut) der 
 spenden einnahmen, von WikiMedia Deutschland geht tatsächlich in die 
 hardware zum betrieb der Wikipedia? oder Wieviel geht in die aktive 
 entwicklung von software?
 aber das mach ich jetzt nicht... das kann jeder selber nachlesen.
 
 Dann sollte an dieser Stelle auch der entsprechende Link folgen:
 http://wikimedia.de/index.php?id=20

[...]

 zugegeben ein nicht ganz zu unterschätzender grund für diese 
 unausgewogenheit liegt an der deutschen gesetzgebung, aber verwunderlich ist 
 es schon das da keine andere lösung gefunden wurde.
 
 Mit der Gesetzgebung hat das wenig zu tun. Die bedingt nur, dass wir
 nicht ohne weiteres Geld einfach an die Foundation weiterreichen
 können (was aber auch nicht sinnvoll wäre).
 
 nun das leitet sich wohl auch vom zwecke der WikiMedia ab förderung freien 
 wissens und nicht als hauptzweck Förderung der WikiPedia.
 
 Exakt.


nun und genau dies ist eines der haupt probleme des deutschen vereines.
für otto normal spender erscheint es so das man mit einer spende an die 
WikiMedia Deutschland direkt der Wikipedia geld zufließen lässt.
aus dem grunde hatten viele in meinem bekannten kreis, tatsächlich auch 
entsprechend gespendet.

wenn dann aber bei der durchsicht der ausgaben auffällt das eigentlich nur ein 
einziger proxy von der wikimedia deutschland finanziert wurde (um die 
antwortzeiten für europäische nutzer zu verringern) und auch diese anschaffung 
eher ein verlegenheitslösung war, da ansonsten nur geld für reisekosten, 
büromaterialen und anderer krams ausgegeben wurde... da musste ich schon einige 
überzeugungsarbeit leisten das dieses geld nicht verpufft und aufgrund neuer 
räumlichkeiten dezentraler strukturen (reisekosten) und ähnlichen ausgegeben 
wurde.

das abfließen der hiesigen einnahmen an die zentrale beschreibt genau den punkt 
den ich als gesezliches problem einstufe.
nun es ist verständlich, aber andererseits auch reichlich nervig den auf der 
anderen seite des atlantiks sitzen nunmal die haupt infrastruktur teile der WP 
und dort, so hat es jedenfalls den anschein, werden auch entscheidungen über 
wer macht gegen bezahlung was für das projekt getroffen.

wenn dann hier ein verein ist der auf dem geld hockt (nichtmal gewillt ist für 
eigene presse veranstaltungen) ausreichend geld springen zu lassen, sorry dann 
laufen irgendwann die sponsoren weg. und genau so ging es in meinen 
bekanntenkreis.
kombiniert mit meinen anderen erfahrungen im WP projekt, rate ich den leuten 
inzwischen eher geld an andere organisationen zu spenden.

zugegeben ich weiß nicht ob das bei der WikiMedia deutschland immer noch so 
ist, aber was ich so lese legt es nahe. und persönlich fehlt mir auch der nerv 
mich mit dem projekt so auseinander zu setzen das ich es wieder guten gewissens 
empfehlen kann.

das es auch anders gehen kann sieht man an wauland.de der Wau Holland Stiftung.

cu assetburned

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Re: [Talk-de] Telekom HvT - man_made=MDF / Verschwundene?


On 30.04.2010, at 16:36, Sven Anders wrote:

 Hallo AssetBurned
 Am 30.04.2010 13:12, schrieb AssetBurned:
 Du kannst dir ja die ID merken mit der du das Objekt ursprünglich angelegt 
 hast. Eine Relation zu missbrauchen finde ich nicht so toll.
 (Relationen sind keine Sammlungen von Objekten gleicher Art).
 
 find ich persönlich auch die bessere variante. vorallem wenn du da eh schon 
 ne liste hast, dann mach daraus ne tabelle in der wiki und füg ne spalte mit 
 der jeweiligen node-ID ein.
 
 Was gewinnst du dadurch? wenn der Punkt verschoben wird steht es nicht in der 
 Relation. Und du hast eine kaum wartbare Relation mit Tausenden von Punkten, 
 nur weil EIN Benutzer das evtl. nochmal anhand des Changelogs nachvollziehen 
 möchte.

hallo?! hab ich was von relationen gesagt?

ich bin davon ausgegangen das jemand ne papierliste (grusel) oder text/excel 
datei hat. diese datei in _WIKI_ zu packen und als tabelle anzeigen zu lassen 
sollte ja nicht all zu schwierig sein. so kann jeder (auch leute die nix mit 
relationen anfangen können) nachgucken ob in ihren regelmäßig bearbeiteten 
gebieten noch alle nodes vorhanden sind.
um das aber machen zu können müsste diese tabelle noch um eine spalte ergänst 
werden. ebend um einen link auf den jeweiligen node.

im prinzip also so wie es bei diversen straßen-namen-listen auch schon der fall 
ist. siehe hier http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/output/62559/

sowas in der art meinte ich. einfach nen link auf den node.
und wenn dann jemand feststellt das der node gelöscht wurde, kann man sich 
angucken warum... wenn dann jemand sagt äh der muß 100km woanders hin und ich 
will das nicht machen kann man den wieder herstellen und verschieben.

 Du kannst mit einer XAPI Anfrag sämmtliche existierenden HvTs wieder bekommen 
 und dann schauen welche gelöscht wurden.
 Dazu kannst du dann die Changelogs anfordern.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Elemente#Was_Relationen_nicht_sind

s.o.

 Das dann da ein Punkt mit einer Postleitzahl Hausnummer und Straße in Hamburg 
 liegt der eigentlich in Cuxhaven liegt.
 
 Und wenn ein User bei OSM nach (Namen sind jetzt erlogen):
 
 Haupststraße in Cuxhaven sucht einen Punkt in Hamburg findet.
 
 Und wer kümmert sich um FIXMEs? Der Mapper vor Ort= Also ich.

ja du oder jemand der sich ein bestimmtes thema als lieblingsthema rausgesucht 
hat. und solche nodes im auge behält.
wenn mir jemand an meine automaten nen fixme=ich glaub der wird bald 
abgebaut anhängt werde ich da auch mal vorbeischauen ob dem wirklich so ist.

 Oder ein OSM nachbar, der dann auf seinem Garmin nur sieht das der Punkt 
 100km weiter ist.
 
 Außerdem behauptet ein Navi wenn es durch Hamburg fährt auf einmal das es 
 jetzt in Cuxhaven ist und das Ziel erreicht ist.

ok solche probleme sind mich nicht bekannt (mangels erfahrung mit garmin 
geräten).
aber würde dann nich ein verändern des addr:city=cuxhaven tags nach 
addr_falsch:city=cuxhafen auch gehen?

 Ich haette die addr:postcode und addr:street und addr:housnumber und die tags 
 für die Ortsnetzkennzahl (das Ortsnetz ist ja auch nicht in Hamburg) auch 
 noch aus dem Node entfernen können. ;-)

s.o.

 Ich finde es schon sehr fair das ich den Import-User darauf hingewiesen habe, 
 das da was schiefgegangen ist.

jo das find ich nen faires vorgehen.

 Wenn der Punkt wirklich von einem User mit Menschenverstand angelegt worden 
 wäre, okay. Aber es wurden völlig schlechte Daten in OMS gekippt nach dem 
 Motto: Der User wirds schon richten.
 
 Es gab damals im Vorwege keinen Testimport, keine Review der Daten oder eine 
 große Diskussion dazu, nur ein note tag mit dem Hinweis das man den Node 
 verschieben soll. Das soll jetzt kein Vorwurf sein, nur eine Erklärung warum 
 ich mich so verhalten habe.
 
 Ich hab selbst auch importe gemacht die z.T. nicht super gelaufen sind, kenn 
 auch die andere Seite und würde es heute genau so machen.
 
 MAL ÜBERTRIEBEN:
 Sonst könnten wir ja mal vorsorglich alle Postleitzahlengebiet von 
 Deutschland importieren, ich importiere sie alle an eine Stelle mache
 ein Note-Tag drann: Bitte an die richtige Stelle verschieben.
 
 Und wenn ein User ein Gebiet löscht schreib ich  1 Jahr später auf der 
 talk-de das es schlimm ist das die wieder gelöscht wurden und man hätte sie 
 doch stehen lassen können.
 ÜBERTRIEBEN AUS
 
 Wenn jemand Lust hat kann er auch in der talk-de danach suchen, da hab ich 
 auch schon was dazu geschrieben.
 
 Kannst du meine Entscheidung akzeptieren?

nachvollziehen: ja
akzeptieren: na sagen wir mal ich würde dich auf der straße nicht böse anmachen 
:-)

ich denke mal dein obriges beispiel ist garnicht s übertrieben. wenn da 
jemand 100 nodes auf eine stelle klatsch und sagt macht mal würde ich mir 
auch überlegen ob ich das wirklich machen würde. aber vermutlich würde ich mir 
erstmal ne andere ecke suchen wo ich mappe.

zugegeben wenn ich tatsächlich obriges navigations problem hätte würd ich da 
wohl auch so verfahren das ich die nodes so umbaue

Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen