[Talk-es] Notas

[Felipe T. Dorado]

Hola  : )

Este modesto y humilde aportante al mapa intenta apuntar a _lo planteado_:

On Mon, 12 Jun 2017 01:33:41 -0700 (MST), dcapillae escribió:

D> La discusión sobre los criterios para cerrar notas no resueltas me parece
D> interesante y oportuna. Supongo que todos estamos de acuerdo en que las
D> notas abiertas que no sirven para corregir ni añadir información nueva al
D> mapa se pueden cerrar sin conflicto alguno, de una u otra forma. Otra
D> cuestión son esas notas que, aun aportando información, quedan abiertas
D> durante largos periodos de tiempo, que no acertamos a resolver y donde el
D> usuario que las creo tampoco dedica tiempo a darles solución.
D> 
D> Mi intención al trasladar el  conflicto sobre el uso de las notas
D> 

  
D> a la lista fue, en primer lugar, tratar de reconducir la discusión hacia
D> formas más civilizadas de plantear las diferencias de criterio, y, en
D> segundo lugar, abrir la discusión a toda la comunidad.

Gracias, Daniel.

No habiendo usado ni casi visto las notas en el mapa, lo siento, no me
siento capacitado siquiera para opinar.

Pero si que, visto desde fuera del tema, parece haber alguna laguna en
términos de acuerdo/norma/costumbre/uso sobre como usar las notas en el
mapa. Creo sería conveniente definirlo. Aunque suene y parezca de perogruyo:

- qué son las notas
- cuando conviene usarlas y cuando no se justifica
- una vez existan qué conviene hacer con ellas, como resolverlas
- alguna indicación o recomendación sobre periodo de validez
- algún consejo sobre como cerrarlas

Ya digo que de cajón, vamos. Una especie de aclaración del manual de uso
del elemento en cuestión.

Sobre lo demás ni siquiera lo menciono mas allá de esta frase.

Con ánimo constructivo.

Felipe  : )

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[Talk-es] Soñando (era: IGN en página de copyright de OSM y reunión inminente

[Felipe T. Dorado]

Hola yo  : )

A mí, como modesto aprendiz de estas cosas y usuario y defensor de OSM, me
resuena lo que dices.

On Tue, 13 Dec 2016 23:26:58 +0100, yo escribió:

YP> Va, voy a ser optimista, de hecho voy a soñar.

Bien hecho. Que se tiende a perder la costumbre  } ; )

YP> buena dirección. Aunque sea un poco utópico imaginaos un Cartociudad +
YP> OSM. Este "Cartopaís" vendría por la introducción de datos de

YP> Es cierto que tardaríamos un tiempo (lo veo como proyecto a medio
YP> plazo empezando...ya) 

YP> de dos tipos y en general a nivel español (sí sí, de todo el Estado,
YP> Cartociudad funciona en todo el Estado Español, islas y otras naciones

YP> Las dos cosas nos llevan a un "leve" cambio de fundamento del proyecto y
YP> que alguna vez hemos debatido:el hecho de editar/trabajar/colaborar en
YP> zonas que no son nuestras, o en intereses que son directamente los

YP> nuestros. Mi experiencia en la comunidad catalana me dice que cuando
YP> todos colaboramos en un mismo fin, aunque no sea exactamente nuestra
YP> ...   se avanza mucho o muchísimo.

YP> Eh, que no hablo de colaborar en "cosas que NO ME interesan" o "que NO
YP> ME gustan". Hablo de ,personalmente, plantearnos qué "es lo nuestro" y
YP> qué es lo que "nos gusta" referente a este proyecto que seguirá siendo
YP> colaborativo, y que sin o con IGN seguirá dependiendo de todos nosotros.

Y de los que vengan y se consiga atraer. Que son mas que nosotros.

YP> Lo que el otro día denominé como un cambio de actitud: actitud
YP> proactiva. 

Para esto hace falta algo mas que animarse porque va a haber mas
"imports".

YP> -El debate en la lista española se haría por exigencia de imports, pero

YP> -Las páginas de la wiki podrían ser muy elaboradas no tanto con el
YP> Workflow, que todos lo conoceríamos, y que debe estar, sino más
YP> técnicas, sobretodo mucho más completas, gracias a las descripciones
YP> que la gente del IGN nos podría suministrar, veo una wiki llena de
YP> índices de proyectos realizados.

Y yo espero que para poder iniciar esos proyectos haya unas páginas wiki en
el Wiki de OSM que atraigan y sean de utilidad a los que llegan y lleguen.
Las páginas técnicas también, para los técnicos.

YP> - [Si] ... el debate fuera afirmativo influiría positivamente en la
YP> visión de imports. 
YP> -Dispondríamos de algún permiso expreso del IGN así que ese paso se

YP> se sumaría gente incluso del mismo IGN, y sin más validez que
YP> la de cualquier usuario (a imagen y semejanza de cuando en el HOT
YP> trabajamos los de siempre o la viejecita que viene atraída por MSF y
YP> con muchas ganas de colaborar por primera vez). 

Eso, la viejecita. Y el chaval del instituto, y el conductor de camión, 
y el guardia civil, y el senderista, y el maestro de escuela, y el médico
rural, y el guardabosques, y el carnicero, y el funcionario, y el  ... 

YP> - y en el servidor que fuere) para coordinarnos e ir completando las
YP> fases del proyecto. 

YP> la siguiente fase: validadores del IGN dando por buenos los datos
YP> conseguidos en base a su profesionalidad o bien colaboradores de la
YP> zona dando por buenos los datos conseguidos en base a su conocimiento

YP> - Finalmente nosotros, las diversas comunidades y grupos, y
YP> por supuesto el propio IGN - gobiernos, administraciones y su madre
YP> montada en bicicleta podrían dar difusión a estas actualizaciones de
YP> CartoPaís OSM (y le llamo de dos maneras porque pienso que IGN querrá
YP> hacerse su propio portal...pero TODOS los datos estarán en OSM) así
YP> como en prensa, radio, televisión y redes a nivel estatal, lo cual
YP> atraería a más gente, a colaborar.

He dejado en las citas lo mas relevante para enfatizarlo y comentarlo. Sobre
todo las partes que hacen a la atracción de mas usuarios/as, formación de
los mismos/as y no tanto a las partes técnicas en donde vosotros sabéis
mucho.
Pero si no se atiende a que quien trata de añadir cualquier cosa en el
mapa, se encuentra con que aportar algo en el ID es facilísimo pero
para proseguir, remangarse y ponerse a aportar mas en serio se han de
aprender toda una serie de cosas que alejan a cualquiera sin mas pretensión
que aportar lo que conoce y no está en el mapa: no todo el mundo quiere ser
cartógrafo.

Hay mucho potencial en la colaboración pero lamentablemente suele durar poco
y quedar en eso: lo potencial.
Si se quiere atraer a "mano de obra" que use las herramientas
adecuadamente las herramientas disponibles o se creen, éstas han de ser
mostradas, enseñadas para ser usadas. No basta con juguetear con el móvil.
Es suficiente hablar de "imports" para que ya ni se lea el mensaje porque
se piensa en amplísimo trabajo, cualificación, tiempo y dedicación. ¿Me
explico? 
Intento __congeniar al técnico con el usuario de base__.
Es lo que echo en falta y creo hace falta para que el mapa crezca.

El PDF de de Pepe Casado es muy informativo. Gracias Pepe.

Muy humildemente animo a que se aborden las cosas con esta visión soñadora
_pero muy 

Re: [Talk-es] Nueva portada del Wiki

[Felipe T. Dorado]

Hola  : )

Soy consciente de que ha habido y está habiendo un proyecto de reactivación
del proyecto OSM aquí en España. No estoy del todo al tanto del mismo o por
la generalizada falta de tiempo o por no acceder a algunas herramientas que
se han usado.
Decidí ayudar en la parte de la portada del wiki.
Y, para encuadrar el tema, me olvidé temporalmente de lo que ya había y me
pregunté:
 ¿Para qué es la página wiki?
¿A quién va dirigida?
O eso o hacer de la misma un cajón de sastre donde cabe todo.
Debido a que trabajamos en comunidad las opiniones de los demás tienen su
importancia.

On Thu, 17 Nov 2016 09:27:51 +0100, Felipe escribió:

FTD> Hay dos visiones que han de contemplarse:
FTD> 
FTD>1 Para todos: página de referencia, enciclopédica, a las
FTD>características completas y las etiquetas de cada elemento.
FTD>Estupendo que _todo_ esté en un sitio.
FTD> 
FTD>2 Para quienes empiezan o recién llegados: página que anime, en
FTD>lugar de asustar, al recién llegado a persistir en aprender
FTD> todo lo que hay que integrar antes de poder cartografiar adecuadamente.
FTD>Pero que le permita empezar a hacer y tenga claro el camino
FTD> para ir completando su aprendizaje.
FTD> 
FTD> La visión actual parece ir por básicamente la primera.

¿Lo es? Igual estoy equivocado y con una ayuda enciclopédica general "para
todos" ya vale.
Mi opinión de poco iniciado en temas técnicos del mapa me dice que no: es
demasiado.

FTD> ¿A quién básicamente queremos dirigir la portada del wiki?
FTD> Dicho de otro modo, ¿qué función principal se quiere que la portada
FTD> cumpla?  De esto depende casi todo.

Lo vuelvo a plantear porque ___es la razón de que la página exista.___

FTD> El objetivo principal, ¿son los que ya saben o los que empiezan?
FTD> ...   No, "para todos" no vale. Eso ya estaba.

Lo vuelvo a plantear para que se hable de ello en la reunión virtual de
cada semana, en esta lista, en las páginas de Discusión del wiki, por IRC o
donde se quiera.   __La comunidad es la que ha de decidir.__
Dejarle al voluntario que decida qué poner y luego aportar algún granito o
un "¡Muy bien hecho!" no parece muy comunitario: es como suelen terminar
haciéndose las cosas voluntarias en la red. Y a la vista está el resultado:

"el wiki de openstretmap (en general) es un autentico desastre en
cuanto usabilidad se refiere y salvo que le dediques tiempo no
encuentras lo que buscas en un corto periodo de tiempo."

Este comentario, de alguien que ya sabe aportar al mapa, habla de tiempo
empleado, la escasez del mismo y de periodos cortos del mismo para
encontrar algo concreto.

"¿Qué se nos hace confuso o complicado? Dado que OSM es un completo 
autoaprendizaje, la escasez de manuales en sus diferentes
modalidades. "

Este otro comentario, de un neófito en el tema, se refiere a manuales y a
diferentes modalidades. Y menciona que OSM "es un completo autoaprendizaje".

Y pregunto, otra mas:  ¿cuántos principiantes han pasado por esta lista
preguntando algo pero luego no se les ha vuelto a ver el pelo?
Igual es que han aprendido y ya no necesitan preguntar mas.
Puede que estén aportando al mapa sin necesitar mas ayuda.
O igual han hecho algo pero no han proseguido con ello y ya no aportan mas.

En la actual página del proyecto [1] se leen estos enlaces:

Primeros pasos
Normalización general
Buenas practicas
Tutoriales
Videotutoriales
Preguntas frecuentes
¿Cómo mapear un..?
Fuente de datos WMS
Territorios y Usuarios

¿Os parece adecuado para que un usuario que aporta al mapa desde su móvil,
por ejemplo, encuentre lo que necesita para aprender a hacerlo
adecuadamente?

Si vuestra respuesta es: sí, entonces no hace falta hacer mas.
Pero si le ponéis esa página a ... vuestra madre, a vuestro hijo/a de 14
años, a vuestro vecino/a, a alguien que nada sabe de OSM, ¿qué le
parecerá? ¿A qué enlaces irá y que cara pondrá tras haber echado un rápido
vistazo?
No es que esté mal, está bien. Pero, ¿es adecuado para quien vaya a la
página a encontrar maneras de aportar al mapa? ¿Le animará a proseguir o se
volverá "a juguetear" con ID y poco mas?

Resumiendo:

¿Para qué es la página wiki? Su objetivo concreto.
¿A quién va dirigida?Su audiencia principal.

Y mas:

¿Qué se quiere decir con "reactivación del proyecto"?
Lo que abarca y lo que se quiere re-/activar.

Si esto resulta "evidente" pues sería bueno especificarlo, será fácil si es
evidente. O bien, seguimos aportando "lo que se pueda y el tiempo dirá".


Hasta ahora he entendido que lo que se persigue es tener mas
contribuyentes al mapa.
Y estos provienen de:
1 Los que ya saben y han aportado.
2 los que aún no saben y, por tanto, han aportado poco o nada.

Apuntaba hace 12 días:

FTD> Y en mi caso yo abogo porque la portada se dirija principalmente a
FTD> quienes la necesitan y van a 

Re: [Talk-es] Nueva portada del Wiki

[Felipe T. Dorado]

Hola Francisco  : )

On Wed, 16 Nov 2016 17:19:51 +0100, Francisco escribió:

FJ> si seccionamos y dejamos lo más importante, nos vamos a dejar unos
FJ> cuantos enlaces interesantes aunque podemos siempre poner un enlace al

FJ> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Características_de_cartografía
FJ> es que está sobrecargada (en mi caso en el PC la página me tarda en
FJ> cargar y al hacer scroll la cosa se complica por momentos) y la
FJ> consulta se hace un poco plasta de cara a un usuario novato y no tan
FJ> novato.

Hay dos visiones que han de contemplarse:

1 Para todos: página de referencia, enciclopédica, a las
características completas y las etiquetas de cada elemento.
Estupendo que _todo_ esté en un sitio.

2 Para quienes empiezan o recién llegados: página que anime, en
lugar de asustar, al recién llegado a persistir en aprender todo lo
que hay que integrar antes de poder cartografiar adecuadamente.
Pero que le permita empezar a hacer y tenga claro el camino para ir
completando su aprendizaje.

La visión actual parece ir por básicamente la primera.

¿A quién básicamente queremos dirigir la portada del wiki?
Dicho de otro modo, ¿qué función principal se quiere que la portada
cumpla?  De esto depende casi todo.

FJ> Resumiendo tenemos estás 3 posibilidades:
FJ> 
FJ>  - Poner un enlace en portada a las características cartográficas
FJ> directamente y quitar las secciones.
FJ>  - Poner las secciones más importantes.
FJ>  - Traer las secciones al wiki de España. Ejemplo: En vez de que estás
FJ> enlacen a [1] enlazarían
FJ> a WikiProject_Spain/caracteristicas_cartograficas/* y en está pagina
FJ> enlazar a cada característica mediante la llamada al template en
FJ> concreto:
FJ> 
FJ> WikiProject_Spain/caracteristicas_cartograficas/Tipos de edificios
FJ> WikiProject_Spain/caracteristicas_cartograficas/Carreteras
FJ> WikiProject_Spain/caracteristicas_cartograficas/Uso_de_suelo
FJ> 
FJ> ¿qué ganamos con esto? pues cargaría todo más rápido, no apuntaría a la
FJ> misma página con todo el contenido ahí "espachurrado" y la consulta

La página que menciona Alejandro [*] es completísima. Tanto que es una
enciclopedia y un recién llegado se asusta de donde se ha metido  ; )

FJ> Una vez que tengamos las secciones en el wiki de España. Habría que ver
FJ> si dejamos las secciones más importantes en portada, ponemos los 25
FJ> enlaces o ponemos un enlace general..(volvemos al comienzo, para que
FJ> diré nada :) )

 ; )   

Quien cartografíe una vereda en el monte, ¿tiene también la duda de como
añadir una isleta en medio de una avenida con 3 carriles por sentido de
tráfico?   Depende, ¿verdad?
Pues volvemos a la pregunta de mas arriba:¿_para qué_?
El objetivo principal, ¿son los que ya saben o los que empiezan?
...   No, "para todos" no vale. Eso ya estaba.

FJ> En mi caso soy más partidario de dejar los 25 enlaces y más cuando ya no
FJ> apuntan a la misma página además así evitamos que se descuadre el foro
FJ> (cosa solucionarle a corto plazo) pero como somos una comunidad y aquí
FJ> decidimos todos,  opinad/votad lo que os parezca mejor.

Correcto. Deja lo del descuadre para después, cuando se metan unos gráficos
la cosa cambiará.

Y en mi caso yo abogo porque la portada se dirija principalmente a quienes
la necesitan y van a usar mas: quien empieza. Los que ya saben ya _saben_
buscarse la vida, no necesitan una referencia completa, la cual puede
perfectamente co-existir con otra de enlaces a lo principal y mas
necesitado por que el viene a enterarse y aprender.

Pero se necesita conocer qué es lo mas necesario para el que empieza y las
dudas mas frecuentes del novato. Y aquí son los que saben y mas
experimentados quienes suelen tenerlo mas claro. Eso _junto con_ unas
opiniones de unos pocos novatos totales a quienes se les pregunta lo que
encuentran o han encontrado mas difícil o engorroso.
Yo veo mas importante el iniciarse en OSM que lo completa o bonita quede la
portada. El empezar que el mantener.

Como bien dices, la mayoría de comentarios que se hagan decidirán qué
poner. Y nada es eterno, se puede cambiar.
Mediawiki y los enlaces son nuestros amigos y todo se puede acoger.

Felipe  : )

[*] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features

PD: Citad solo lo necesario. Gracias.

___
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[Talk-es] Citas y cabeceras (Era: PRUEBA de correo @deusto.es)

[Felipe T. Dorado]

Hola Ander  : )

On Mon, 14 Nov 2016 17:39:08 +0100, Ander escribió:

AP> Hola y perdón por el offtopic.

Lo es   } ; )

AP> Esto es solo una prueba para ver si han actualizado el DKIM de la lista
AP> talk-es para que el dominio @deusto.es no se etiquete como spam. Si
AP> alguno puede confirmarnos que no os sale como spam os lo agradeceríamos.

No me ha llegado como spam (uso bogofilter en Claws Mail).
Te mando solo a tí por privado la cabecera completa por si te sirve de algo.


Por otro lado,  ¿mas cabeceras?

Gracias por mencionarlo ya que gracias a ello he tenido que buscar qué es
DKIM y enterarme: "DomainKeys Identified Mail" es el resultado de la fusión
de DomainKeys y de Identified Internet Mail.
"En cristiano", algo así como "Correo de Internet Identificado por Claves de
Dominio." 
Lo usan, parece, Yahoo, Gmail, y FastMail. Y es útil si se bajan las claves
públicas del DNS. Cosa que a cualquier mortal le sonará a chino mandarín
como mínimo ; )

Para los demás, decir que quienes usáis webmail (como jemail, jotmal, lljú,
etc.) _no veis_ las cabeceras de los mensajes. Tampoco las citas porque, al
parecer, se os ocultan. Yo uso un lector/editor de correo y tampoco las veo
si no quiero. Pero todas ellas son enviadas por el servidor y son recibidas.

__ ¿Se puede pedir de vuestra amabilidad y comprensión que
__ borréis lo innecesario de las citas del mensaje que contestáis?
__ Por favor.

¿A qué viene esto?  Pues a que Ander en este caso:
-  tecleó un total de 276 bytes/caracteres
- su programa de correo añadió 194 bytes/caracteres de la firma
- las cabeceras de su mensaje ocupan un total de _4979_!
  bytes/caracteres
El total de bytes recibidos son  5456. Es decir que para escribirnos 276
letras se han transmitido la friolera de 5,4Kbs. Una simple nota con un
sobre enorme con cartón y embalaje pesadísimos.

Si no os habéis aburrido aún  } ; )   las amables respuestas son:

Remite   tecleó   firma   cita   cabeceras   pié   total
Miguel247  46   665  5503 144  6667   bytes
Iñaki131   - 722  4140 144  5191   bytes
Carlos279  17   534  4528 144  5565   bytes

O dicho de otra forma, para enviarnos unos 250 caracteres (unas 40
palabras) se nos envían a cada uno en esta lista unos 5.500 bytes.
(A modo de comparación este mensaje mío:
Felipe 3941-  227  404   144  4490   bytes)

Por eso pregunto mas arriba que si¿mas cabeceras?

Por las cabeceras no podemos hacer nada porque las ponen y
usan los servidores del webmail.  Pero se añaden a las citas ...

Las __citas__ y el "top-posting" (ver Wikipedia) incrementan enormemente los
mensajes. No tanto como las cabeceras mastodónticas si no se cita
excesivamente. Cuando nada de las citas se borra hay cadenas en esta lista
que ocupan hasta varios megas.

Tanto es así que un usuario tuvo que llegar a escribir el 21 Oct pasado: 
>  "Se ve que este correo no ha entrado por ser muy
>  grande, lo vuelvo a reenviar limpiando lo de más abajo:"
Porque el servidor ya puso algún tope.

A esta lista han llegado mensajes con líneas como esta:
>> > urbano. Los árboles de un bosque no están inventariados, a menos
>> > que
1 2 3 4 56 7  líneas que se han repetido  7 veces. O sea, los mensajes
_completos_ 7 veces para escribir tan solo un 3-5% del total.
Los que usáis el webmail puede que no los veáis (que podéis hacerlo si
queréis) pero se envían y se reciben. Los recibimos todos los de la lista.
Y eso que esta lista en concreto es comedida en su tráfico.


¿Sería excesivo pediros muy amablemente y por favor que no citéis mas que
lo necesario a la hora de contestar? Y que evitéis el "top-posting"  : ? )
Por favor.  Gracias.
Tanto el pipermail de esta lista [1] como quienes recibimos todos los
mensajes de la misma (y nuestros discos duros ; ) os lo agradeceremos.


Y perdón por el rollo pero en 4 años de esta lista he recibido 3800 y pico
mensajes que ocupan 48Mbs. Un promedio de 12000 caracteres por mensaje.

Gracias por leer hasta el final  ; )

Felipe  : )

[1]  https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/

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Re: [Talk-es] Nueva portada del Wiki

[Felipe T. Dorado]

Hola Francisco  : )

On Sun, 13 Nov 2016 16:50:24 +0100, Francisco escribió:

FJ> Ya está disponible el wiki nuevo en
FJ> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain

Bien!

FJ> Se que no os gusta mucho lo de las Características Cartográficas ya que
FJ> con un simple enlace aparece todo estructurado pero lo he hecho así por
FJ> tres razones, la primera es porque el wiki al principio de hacer la
FJ> estructura estaba un poco pelada de enlaces, la segunda es que no está
FJ> mal como está, el problema es que todo enlaza a la misma página en vez
FJ> de estar dividido en secciones 

En mi opinión está bien que estén ahí, por los recién llegados, pero la
lista debiera ser algo mas corta según la relevancia de los items.

¿Podría alguien mas ducho/experimentado indicar/sugerir el por ej. 50% de
los items que son _mas relevantes al mapa_ y útiles para novatos a fin de
quitar los demás de la plantilla que los muestra?

Gracias.

Felipe  : )

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Re: [Talk-es] Nueva portada del Wiki

[Felipe T. Dorado]

Hola Francisco  : )

On Wed, 9 Nov 2016 14:35:00 +0100, Francisco escribió:

FJ> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prueba
FJ> 
FJ> Cualquier sugerencia es bienvenida.

Usar la página de Discusión [1] para agrupar las sugerencias.

Ya está subido el logo en svg+xml que Miguel subió, está en Discusión.

Felipe  : )

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Prueba

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Re: [Talk-es] Fwd: Openstreetmaps en Wallapop

[Felipe T. Dorado]

Hola Miguel  : )

On Fri, 14 Oct 2016 19:28:51 +0200, Miguel escribió:

MSC> Este debate me recuerda al del uso o no de Mapillary y/o OpenStreetView
MSC> [1]. Pues claro que son empresas y buscan su beneficio, pero si en ese
MSC> proceso nos podemos beneficiar nosotros también, bienvenidos sean.

Si el tema ha sido convertido en debate no era esa mi intención ni
propósito. Ni por asomo. Yo comentaba las preguntas que a Iván le hicieron.
Y na-da mas.


MSC> Felipe, piensa que sería de OpenStreetMap sin la ayuda claramente
MSC> interesada de Yahoo, Bing, Mapbox, Mapzen, Carto... ni imágenes de
MSC> satélite, de desarrollo de renders, ni muchas otras cosas.

Insisto: no planteaba yo que las empresas _no colaboraran_ con OSM.
Para nada. Ni planteaba ni apuntaba ninguna política o estrategia para con
las empresas. También insisto en que las preguntas hechas, y bien
contestadas por Iván, coincido, eran absurdas si alguien ha visto el sitio
osm.org y el wiki de osm y entendido lo que allí hay.

Si alguien desea iniciar un debate sobre si empresas si/no que lo inicie. Y
si quiere usar mi respuesta inicial como ejemplo de opinión que la use.
Pero mi mensaje no apuntaba a descartar a ninguna empresa. Lo reitero por
si no fuí lo suficientemente explícito y se entendió por donde no era.

Espero haya quedado claro que no estoy por entrar en debates inventados ni
ficticios.
No os haré perder mas tiempo con este tema ni lo perderé yo.

Si David pregunta aquí pues será bienvenido, respondido y ayudado. Y si él
y su empresa quieren colaborar en algo también. Y si solo quiere chupetear
info libre pues que lo haga que para eso es libre y esta lista abierta.

Y ... dejémonos de dar la vuelta a cosas no dichas ni insinuadas.
Dejémonos de elucubrar y proyectar sobre lo que el otro no dijo y
dediquémonos a añadir datos al mapa que es para lo que aquí creo estamos.

Happy mapping!


Ah!   Iba a dejar pasar lo de las citas pero:

MSC> > > Si a mi me preguntan esto les diría que entren en osm.org y se
MSC> > > enteren antes siquiera de atreverse a preguntar. Porque eso es lo
MSC> > > que yo hago.

Cada uno de esos "> > > " supone que tenemos esa línea en nuestro
disco duro (o buzón) __tres veces__ repetidas en solo el mensaje que
contesto.
Servicios como jemail __ocultan__ que mandáis el mensaje que respondéis
enterito tras vuestra respuesta aunque no lo veáis ni os enteréis. Y eso
infla el correo, los megas, los recursos, la red y el planeta. 
... "Bueno ¿y qué"
Pues si alguien no lo entiende es que no sabe lo que usa.

Felipe  : )

___
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Re: [Talk-es] Fwd: Openstreetmaps en Wallapop

[Felipe T. Dorado]

Hola  : )

Dado que la dirección de esta lista venía como CC en el mensaje que contesté
a Iván pues no ha ido a la lista. Lo pongo aquí para que se conozca.
Los estándares y convenciones del rutado del correo van cada vez peor.
Espero que vuestros lectores de coreo no os oculten las citas directamente
y que lo podáis leer.

On Fri, 14 Oct 2016 08:21:45 +0200, Felipe escribió:

FTD> Hola Iván  : )
FTD> 
FTD> On Thu, 13 Oct 2016 12:59:30 +0200, Iván escribió:
FTD> 
FTD> ISO> El onsdag 12. oktober 2016 21.00.41 CEST Felipe T. Dorado
FTD> ISO> escribió:
FTD> ISO> > Si a mi me preguntan esto les diría que entren en osm.org y se
FTD> ISO> > enteren antes siquiera de atreverse a preguntar. Porque eso es
FTD> ISO> > lo que yo hago.
FTD> ISO> 
FTD> ISO> Sí, pero fíjate (por cómo está escrito el correo) que David ya ha
FTD> ISO> estado buceando en el wiki (hasta dar con Catastreitor 2000 Pro™,
FTD> ISO> nada menos).
FTD> 
FTD> Poco parece haber sacado de tanto buceo sobre lo que un wiki es.
FTD> 
FTD> 
FTD> En vista de lo poco comprensivo que parezco ser y el poco ánimo de
FTD> ayudar que parezco tener no debo haber comprendido la correcta actitud
FTD> a adoptar.
FTD> 
FTD> Tampoco parece que entienda la "geo-"estrategia adecuada para con lo
FTD> empresarial.
FTD> Ni los presuntos recursos y dineros que puede implique el que una
FTD> empresa se acerque a OSM. Ni las oportunidades pedagógicas que ello
FTD> brinda. Encima, voy y prácticamente hago uso del "RTFM" como el mas
FTD> recalcitrante dinosaurio del SL y lo libre.
FTD> 
FTD> Dado que no he sabido entender tantas y tantas cosas me abstendré de
FTD> aconsejar a nadie u opinar sobre estos temas no sea que vaya a
FTD> estropear algo sobre lo que no entiendo.
FTD> 
FTD> 
FTD> Gracias por apuntarme estas cosas. A tí y a los dos Jorges que han
FTD> opinado. Ayudan a ver el mundo desde puntos de vista hasta ahora no
FTD> contemplados.
FTD> 
FTD> Felipe  : )


Felipe  : )

___
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Re: [Talk-es] Fwd: Openstreetmaps en Wallapop

[Felipe T. Dorado]

Hola Jorge  : )

On Wed, 12 Oct 2016 22:57:31 +0200, Jorge escribió:


JS> A OSM va a llegar gente desde muchos ángulos, yo creo que hay que tener
JS> una actitud un poco más comprensiva con gente que no conoce bien el
JS> proyecto. Que una empresa se interese por OSM es bueno, gracias a que
JS> hay muchas que usan OSM algunas pocas tienen una actitud más
JS> colaboradora. Con un "ve a osm.org y lee" esta lista no cumple su
JS> función por lo que para mí Iván lo ha hecho perfecto en contestar a
JS> David como contestaría a cualquier otro novato, con paciencia y la
JS> medida justa de explicar y dar referencias para leer más.
JS> 
JS> En fin es mi opinión, saludos.

Tienes razón, Jorge.

Simplemente es que no me pude aguantar, la verdad.
Es sintomático que un usuario, emprendedor o simple navegante, considere ya
de entrada que cualquier sitio en la red es de una empresa y se le trate
como a tal.
Pues no, hay de todo. A pesar de que cada vez somos menos.

Esta lista tiene al parecer muchas mas funciones, puede que demasiadas, o
no.

Sí, yo le explicaría lo que Iván ha hecho a un usuario normal que pregunta.
Lo suelo hacer. Pero no es un usuario normal quien pregunta, Jorge. Es un
empresario o similar, avezado en estas cosas y buscando lo que se pueda
sacar, que no se ha molestado en pinchar en un enlace o teclear osm.org.
No todos son igual, cierto. Aunque solo unas pocas empresas con una
actitud mas colaboradora, como bien dices.

Te doy de nuevo la razón y perdona mi exabrupto catártico al teclear lo que
muchos de nosotros hemos pensado al leer el mensaje original.

Si, seré mas comprensivo y me aguantaré las ganas. Vale.

Gracias por apuntarlo.

Felipe  : )

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Re: [Talk-es] Fwd: Openstreetmaps en Wallapop

[Felipe T. Dorado]

Hola Iván  : )

On Wed, 12 Oct 2016 13:01:43 +0200, Iván escribió:

ISO> Me envían esto por privado. Enviaré una contestación con copia a la
ISO> lista en breve.

Se queda uno pasmado de que haya gente que pregunte lo que te preguntan, la
verdad.


ISO> --  Mensaje reenviado  --
ISO> 
ISO> Asunto: Openstreetmaps en Wallapop
ISO> Fecha: onsdag 12. oktober 2016, 12.58.13 CEST
ISO> De: David Muñoz 
ISO> Para: i...@sanchezortega.es
ISO> 
ISO> Hola Iván, soy David Muñoz de Wallapop. He llegado a tu contacto a
ISO> partir de la Wiki de openstreetmaps buscando información relacionada
ISO> con direcciones y ver un software para cargar el catastro de España
ISO> llamado catastreitor, créeme si te digo que ese nombre es muy
ISO> Wallapop. El tema es que no tengo mucho contexto de como funciona
ISO> openstreetmaps y de la calidad de datos que tiene en relación a España
ISO> busco un contacto que me pueda aclarar algunas dudas del
ISO> funcionamiento y la estructura de osm. Si te apetece lo hablamos por
ISO> teléfono un rato cuando te vaya bien pero intento listar mis dudas:
ISO> 
ISO> . De donde sale la información relativa a España que se usa en osm? En
ISO> particular me preocupa el callejero y las direcciones que se usan en
ISO> nominatim. Y el resto de lugares?
ISO> . Como se válida la calidad de la información? Cual es el camino de
ISO> feedback?
ISO> . Que información hay en el catastro? Esta incluida ya en osm? Leyendo
ISO> la Wiki parece q aún no es posible cargarla pq hay q depurarla, que
ISO> significa depurarla?
ISO> . Cuál es el proceso para solicitar cambios o definir requerimientos?
ISO> Como se invierte en algún proyecto en particular?
ISO> . Ahora mismo mejorar la sugerencia de lugares y el autocomplete de
ISO> direcciones nos vendría genial. Que se ha hecho y en qué se está
ISO> trabajando en referencia a esta funcionalidad? Hay alguna especie de
ISO> gestión de proyecto o lista de requerimientos para saber en qué y
ISO> quien está trabajando para osm?
ISO> 
ISO> Muchas gracias
ISO> David
ISO> 
ISO> ---


 : O !

Intentando no ser muy borde pero defendiendo OSM:

¡Vaya visión del mundo!   : |

Si a mi me preguntan esto les diría que entren en osm.org y se enteren
antes siquiera de atreverse a preguntar. Porque eso es lo que yo hago.

No es de extrañar que el lema de ese sitio/proyecto o lo que sea es:
"Trade your way
The app to sell & discover nearby"

Cada pregunta que David te hace deja ver de dónde procede y la visión que de
la red se tiene: hacer negocio.
De ahí que ni siquiera merezca la pena, a mí al menos, ponerse a
responderle. No saber siquiera lo que el concepto "open" quiere decir ya
da una idea. O sea que ya el de "free"  ...  Le sonará a extraterrestre.

Gracias por compartir.
Igual le sienta mal que hayas puesto su mensaje aquí.
Bien respondido pero con un "ve a osm.org" ya valdría.
¿Qué puede aportar wallapop a osm? Me gustaría equivocarme pero muy
probablemente nada.

Felipe  : )

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Re: [Talk-es] Página de España en la Wiki

[Felipe T. Dorado]

Hola Alex  : )

On Thu, 21 Nov 2013 18:53:36 +0100, Alex escribió:

AS Lo que pasa es que la wiki no es clara en ese aspecto.
AS 
AS Si pegáis un vistazo a la guía del principiante [1] hay muchísima
AS información que a mí personalmente me mareó cuando quise empezar.
AS 
AS A los usuarios nuevos se les tendría que enseñar fácilmente cómo
AS editar el mapa online con la herramienta ID o Potlach y ir etiquetando
AS correctamente cada cosa, en lugar de mostrarles JOSM directamente.
AS 
AS En mi opinión, una guía exprés para nuevos usuarios sería:
AS 
AS 1.Registrarse
AS 2.Editar con Potlach y conocer los tags
AS 3.Subir el trabajo
AS 
AS Y más adelante, enseñar a subir las trazas GPS, JOSM etc. Porque si
AS desde un principio mostramos páginas y páginas de documentación la
AS gente se echa para atrás.
AS 
AS Es mi humilde opinión y quizás me equivoque

Tienes razón. Y es lo que yo intenté mejorar hace mas o menos un año. No lo
completé : (

Crero que lo mejor a hacer es plasmar esta opinión tuya en la página de
Discusión. Y ahí lo podemos discutir y llegar a consensos entre la gente
interesada en esa guía.
Tiene su historia (traducción literal del original), su desarrollo (en su
día no se contaba con la intercomunicación y herramientas de que disfrutamos
hoy) y su estado actual, cosa que habrá que tener en cuenta antes de meterse
a cambiarla.

Probablemente lo mejor a hacer es proponer la alternativa en la propia
página de Discusión e irla trabajando allí, insisto por los interesados en
ella.

No se si podré disponer de tiempo para ello, aviso. Pero procuraré andar
al tanto y aportar lo que pueda.

Potlatch se queda corto en muchas cosas y surgen muchas dudas y preguntas
a las que es difícil encontrar respuestas en el wiki, en la doc o en otros
sitios.  Yo apuesto mas por ID.

Felipe  : )

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Re: [Talk-es] mi opinión sobre las licencias

[Felipe T. Dorado]

Hola Santiago  : )

On Tue, 16 Jul 2013 01:19:28 +0200, Santiago escribió:

SC Pienso que la verdadera licencia libre es aquella que permita a 
SC cualquiera hacer con la obra lo que le dé la gana. Incluso si no nos
SC gusta.

Pues sí.

SC Y para que me perdonéis el tocho os enlazo a una viñeta pirateada:

¿Tocho? ¿Qué tocho?   Y tampoco es pirateada.

Felipe  : )

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Re: [Talk-es] LearnOSM em español

[Felipe T. Dorado]

Hola Jorge :)

On Mon, 25 Mar 2013 09:11:05 +0100, Jorge escribió:

JGSS 1. Hay que tener usuario en github
JGSS 2. En el ticket principal[1] avisar de qué fichero quieres traducir
JGSS 3. Entonces te añado al repo para que puedas hacer commits
JGSS 4. Te bajas el repo, te aseguras de estar en la rama spanish (git
JGSS checkout spanish) y traduces el fichero en cuestión
JGSS 5. Lo subes (commit, push) y avisas en el ticket
JGSS 6. Vuelta al punto 2 :-)

JGSS [1] https://github.com/hotosm/learnosm/issues/63

No estoy familiarizado con github. ¿No es mas fácil poner el texto en una
página, o varias, del wiki y editarlo ahí mismo?
http://wiki.osgeo.org/wiki/Category:Geoinquietos_Valencia

Felipe  : )


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Re: [Talk-es] Organizándonos por Córdoba - Andalucía

[Felipe T. Dorado]

Hola Patricio :)

On Mon, 18 Feb 2013 09:49:53 +0100, Patricio escribió:

PS Os pondo un ejemplo:
PS 
PS -   Información de Espacios naturales de Andalucía con
PS condiciones de uso Creative Commons
PS Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 3.0 España [1]
PS 
PS ¿Habría que solicitar permiso? ¿ O bastaría con añadir la fuente en la
PS etiqueta source?
PS 
PS Necesito dejar claro qué se puede y que no se puede utilizar.

PS PD: Sobre lo comentado en relación a Andalucía ¿hay alguien?
PS 
PS [1]
PS 
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/servtc5/ventana/busquedaEspacios.do;jsessionid=AAAB0CA7B8B48848C55E30808CFCD2D4

Sin ser ningún experto en las licencias, veo que:

* el sitio es público, de la Junta de Andalucía, 
* los sitios que aparecen en el mapa son públicos
* conocer  donde están digo yo que debería ser libre y público
* quienes han elaborado la información son funcionarios públicos
* todo es público salvo el mapa sobre el que se ha puesto la información

Sea la licencia que sea la que hayan elegido (gracias CC) lo lógico es que
la información sea libre de utilizar para cosas no comerciales, e incluso
para comerciales, ¿o es que no es pública?

Lo único que choca es que la Consejería de Medio Ambiente haya elegido
usar un producto de una empresa privada, no española, a la que ¿habrá pagado
y pagará por usar ese mapa en su web?  Pregunto porque no lo se.
Porque, además: El desarrollo de este servidor WEB ha sido cofinanciado
por la Unión Europea

¿No tenemos un IGN que se ocupa de estas cosas? Si cuando hay que hacer
algo público se contrata con empresas en lugar de usar lo que ya tenemos,
¿para qué pagamos un Instituto Geográfico Nacional?

Ya les he preguntado a la Consejería esto mismo. Informaré.

Cuando el OSM esté mas completo, e incluso ya, sería lícito exigirle a estos
organismos públicos que dejen de usar productos comerciales por los que
pagamos todos los contribuyentes.  No es el único caso en la administración
de tener que pagar licencias por cosas que no necesitamos.

Felipe :)

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Re: [Talk-es] Organizándonos por Córdoba - Andalucía

[Felipe T. Dorado]

Hola Patricio :)

On Wed, 13 Feb 2013 09:02:16 -0800 (PST), Patricio escribió:

PS Saludos
PS 
PS Soy Patricio Soriano de Geoinquietos Córdoba. Tras la última reunión del
PS grupo [1] y tras una propuesta de la Asociación Peatonal A Pata, para
PS realizar un mapa colaborativo en OSM sobre movilidad y accesibilidad de
PS la ciudad, parece que en los foros de Córdoba y su provincia se está
PS animando un poco el tema de OSM.

A ver si es verdad.
Cierto es que hay que organizarse. Lo primero organizarnos nosotros como
grupo antes de saltar al aire y anunciarnos como si fuésemos un evento
de masas.

Una primera pregunta, Patricio, la razón de usar Eventbrite para
citar a la gente ¿se debe exactamente a qué?  ¿Qué se gana con usar
un sitio de venta de entradas radicado en la costa oeste de EEUU? ¿Qué
tiene que ver ése sitio con nosotros que somos un grupo de cordobeses
europeos?

Igualmente cuestioné la creación de un grupo en google+ ya que es una
empresa privada que poco tiene que ver con voluntarios y proyectos sin
ánimo de lucro alguno. (Conoces la red n-1?)

Lo de Eventbrite choca frontalmente con encuentros locales informales
entre gente que comparte inquietudes, intereses, experiencias o cualquier
idea en el ámbito de la geomática, el software libre y la tecnología
geoespacial. Y la empresa esa es una ventura totalmente comercial de unos
avispados mercanchinfles americanos, del norte.  (conoces Dudle?)



Creo que conviene centrar y meditar las cosas porque la red tiene sus
intringulis, sus cosillas, sus arrivistas (como google, eventbrite y
wikimapia) que se apuntan a todo y no son ONGs precisamente. Pudiera
resultar que nos juntemos 200 y entonces ya el asunto se escapa de las
manos.

Por lo dicho te pregunto antes a tí como organizador que creo has sido para
conocer tu visión antes de plantear esto en la lista de correo.

Es decir, ¿cuáles son los principios y estrategia que nos guía al grupo?
¿Nos guía alguna?
Depender de sitios gratuitos condicionará el como nos movemos y como somos,
si no a corto plazo sí a medio.

Convendría establecer unos principios básicos de funcionamiento y hasta
formar una asociación si es que ayudase a que nuestro esfuerzo fuese
sostenido en el tiempo como creo que es.

Felipe :)

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[Talk-es] Error :(

[Felipe T. Dorado]

Hola Todos :|

Lamento que hace una hora y por una desgraciada equivocación he enviado a
esta lista un mensaje privado :((   Os ruego lo ignoréis, por favor.

Gracias.

Felipe :|

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Re: [Talk-es] Proteger el planeta del C02 de servidores

[Felipe T. Dorado]

Hola David :|

On Mon, 21 Jan 2013 08:55:50 +0100, David escribió:

D El ahorro en energía que se puede conseguir haciendo eso es mínimo,
D igual que el ahorro en almacenamiento.

Tienes razón:  no debe hacerse.

Los routers y discos duros o sólidos tiene un gasto mínimo. Certificado.

  ...

  :(

Perdona pero es la misma razón por la que no se hace nada con muchas otras
cosas: eso no sirve de casi nada así es que no podemos hacer nada. No hay
que preocuparse. POdemos seguir gastando.




D  PC   On 14/01/13 20:44, José Luis Domingo López wrote:

Un , 2, 3, 4, 5 y 6 s  Nada.

Para que tu frase de dos líneas llegue se ha necesitado repetir 11.170
bytes multiplicado por el número de apuntados a esta lista.
Nada, tú tranqui.

Mis sinceras disculpas por molestar con tanto número que los del webmail nunca 
véis, eh? No volveré a hacerlo.

Claro, si subiese a osm la misma traza 200 veces con un solo nodo diferente
en cada una recibiría montones de quejas, seguro.  Y tendrían razón.

Felipe :|

PD: No diré mas a los derrochones mappers de OSM.

D  Espero no haber resultado pesado y haber sabido transmitir el punto.
D 
D 
D  Conclusiónes, 2:
D 
D  1  Borrad las citas innecesarias___.
D  2   Evitad usar el HTML o texto enriquecido__.
D 
D  Por favor. El planeta y su temperatura lo agradecerán.
D 
D  Gracias por llegar hasta el final.
D 
D  Con ánimo constructivo,

PD2: Que no, que eres un pesado y que no se ahorra nada. Que dejes de
construir.


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[Talk-es] Proteger el planeta del C02 de servidores

[Felipe T. Dorado]

Hola Pepe y todos los que usáis sobre todo webmail:)


Llegad hasta el final del mensaje, por favor.  Es donde está la chicha.


On Tue, 15 Jan 2013 09:05:14 +0100, Pepe escribió:

PC Oído.
PC El 15/01/2013 08:59, David Marín Carreño dav...@gmail.com escribió:
PC 
PC  Hola, Pepe.
PC 
PC  Hay que tener en cuenta que, además de esta ser la lista de discusión
PC  en español de
PC  OSM, también es el punto de contacto de la comunidad internacional
PC  con la comunidad de España...
PC 
PC  Un poquito de paciencia O:-)
PC 
PC 
PC  2013/1/15 Pepe Casado pcvalve...@gmail.com:
PC   No es por nada pero si esto es un grupo de discusión en español
PC   pediría,
PC  por
PC   favor, que los comentarios fueran en esa lengua. Gracias
PC  
PC   El 14/01/2013 21:21, Rafael Avila Coya ravilac...@gmail.com
PC  escribió:
PC  
PC   In Galicia, I use to edit the name tag (galician), name:gl
PC   (galician) and name:xx for other languages. If I write only one
PC   (that is what I do most of the times), I just write the galician
PC   one in the name tag.
PC  
PC   The question is: if you don't put the name tag, what language does
PC   the renderer (mapnik or whatever) choose for the rendering? I
PC   think you need to put the name tag whatsoever.
PC  
PC   Cheers,
PC  
PC   Rafael Ávila Coya.
PC  
PC   On 14/01/13 20:44, José Luis Domingo López wrote:
PCI regularly extract all OSM elements containing C/, C. and
PCAvda. and a few months ago I replaced most of them using
PCJOSM. I only left those in East part of Spain, as I didn't know
PCif the correct replacement would be calle or carrer,
PCavenida or avinguda. I can send current file to anyone
PCinterested in have a look at it and continue the work.
PC   
PCCalle will be correct in Spanish, but Carrer will be the
PCright one to
PCuse in Catalan, or Rúa in Galician. OSM can store the street
PCname in several different tags, one for each language, so there
PCis no need to choose one language over the others.
PC   
PCWhat I don't know and I would have to check is if there is the
PCneed
PC  for
PCa
PCprimary name tag (name), or it is perfectly fine and correct
PCto have one
PCor more language-specific name tags such as name:es and
PCname:ca for a
PCgiven street, and there is no real need for a name tag is
PCthere is
PC  any
PCamount of name:xx present for the item.
PC   
PCCheers.
PC   
PC  
PC   --
PC   
PC  
PC   Por favor, non me envíe documentos con
PC   extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptx, aínda podendoo
PC   facer,  non os abro.
PC  
PC   Atendendo á lexislación vixente, empregue formatos estándares e
PC   abertos.
PC  
PC   http://es.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Tipos_de_ficheros
PC  
PC   ___
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PC 
PC 
PC 
PC  --
PC  David Marín Carreño dav...@gmail.com
PC 
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PC  Talk-es mailing list
PC  Talk-es@openstreetmap.org
PC  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
PC 


Cada uno de esos 's en la misma línea son   */_citas_/*que han ido y
venido a _cada recipiente de esta lista_. Es decir, que la frase:

PCI regularly extract all OSM elements containing C/, C. 

ha sido enviada, transmitida, procesada, almacenada y accedida _5 veces_, y
todos la tenemos en nuestros buzones remotos o en nuestros discos duros, la
tenemos repetida 5 veces como mínimo. Y todos los servidores de correo
intermedios la han procesado también esas 5 veces como mínimo.

Pero, es que además resulta que la mayoría de mensajes en esta lista
vienen, además de en modo texto normal y corriente, en formato de página
web: en HTML, en formato de texto enriquecido, en bonito. Lo cual es
un redundante, innecesario uso de los recursos de que disponemos. Es un
abuso y un derroche de medios. Es matar moscas a cañonazos.

Las cifras, en este caso extremo que elijo por el estupendo  ejemplo que
supone, abruman:

Tamaño del mensaje total en disco:  12,58 Kb.
Tamaño de las cabeceras del mensaje:  4,18 Kb.
Tamaño del texto realmente tecleado:  3,07 Kb.
Tamaño del mensaje en modo HTML:  5,47 Kb.
Tamaño del texto del remitente:   0, 006 Kb.

Es decir que este este caso se usaron 12.580 caracteres para transmitir un
mensaje consistente en 5 letras.

...

Y no lo digo por hablar o por quejarme, no:

 El 08/11/2012, a las 00:25, Antonio Navarro   
 anto...@hunos.net escribió:  

 Hola,

Eso es del hilo de conversación: Subject: Re: [Talk-es] Nomenclatura de
vías urbanas. de Noviembre pasado.

Desde el 22 de Octubre pasado hay en esta 

Re: [Talk-es] Ham y Spam en esta lista

[Felipe T. Dorado]

Hola Brais :)

On Wed, 5 Dec 2012 22:50:25 +0100, Brais escribió:

BAR Ya que sale el tema, os dejo un enlace [1]. Aunque a veces por pereza
BAR o por desconocimiento, se nos pasa el tema es importante.
BAR 
BAR  Felipe :)
BAR 
BAR  ... Borra las citas de los mensajes que contestas

BAR A no ser que quieras hacer referencia a ellas. :P

Justamente lo que decía:

FTD 1 *** borra las citas _no relevantes_. No todo. Pero sí a lo que no
FTD contestáis.



BAR [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette

Gracias, Brais.

Añado otros enlaces relacionados.
Un resumen del Documento El Arte del Quote o cómo comunicarse con
elegancia por medio de un módem y el correo electrónico original de un
usuario español de la red Fidonet y los BBS's que no sé donde he puesto el
nombre:
http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#arte
http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html

Y una lista de enlaces de la Cátedra UNESCO de Educación a Distancia cuya
sola lectura nos da una idea de cuánta cultura hemos perdido en tan solo
unos pocos años de webmail, feisbuq, jemail, tuiter, chat, what's up, y
los derivados-sacaperras-embauca-futuros-consumidores del ideal de los
creativos de la mayor agencia de publicidad planetaria actual: San Gúguel:

http://www.uned.es/catedraunesco-ead/Docs_Publicued/pbc07/pbc7.htm

Y quien no sepa a qué viene lo de Ham/Spam que averigüe el orígen de spam,
os gustará :) 
http://en.wikipedia.org/wiki/Spam
http://en.wikipedia.org/wiki/Spam_%28Monty_Python%29

1970: El primer mensaje spam de toda la red:
http://www.templetons.com/brad/spamreact.html


Insisto, si tenéis dudas de lo que se está diciendo, una lista como ésta
está para preguntar.

Espero dejar este tema y pasar al más interesante de agrandar el mapa :)

Felipe :)

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Re: [Talk-es] CompeGPS se une al pastel...

[Felipe T. Dorado]

Hola Gari :)

On Thu, 6 Dec 2012 21:47:30 +0100, Gari escribió:

GA A ver si no me alargo mucho, que esto tiene pinta de flame-war.

;))No hombre, no!  A menos que tú lo quieras convertir en tal. 
Agotarás tu depósito ;)   Yo ni lo tengo ;)

GA  Pero, la
GA  comida ha sido recogida, preparada y elaborada por voluntarios sin
GA  ánimo de lucro alguno. ¿Porqué habría nadie de cobrar por esa comida?

Mala frase escribí y desafortunada elección de cita la tuya.

GA Porque así lo hemos autorizado y aceptado tú y yo al admitir la licencia
GA que lleva OSM. Si no te parece bien, igual tendrías que mirar si te
GA interesa seguir en el proyecto o no.

Eso dices tú.  Lo que Alberto dice es:

AF En términos legales/de licencia están ejerciendo un derecho que les
AF hemos dado: cobrar por datos de osm o por los datos derivados. Eso sí,
AF cualquier usuario que compre esos datos podrá revenderlos o regalarlos.

Y lo que dice David es:

DGB De hecho, por eso es una licencia libre. Una licencia que NO permite
DGB uso comercial, NO es libre (no eres libre de usarlos como tú quieres:
DGB vendiéndolos). La única restricción que habitualmente se acepta en
DGB una licencia para que se siga considerando libre, es no permitir
DGB reducir con tu acción la libertad que a tí te ha otorgado la licencia. 

Es decir los tres apuntáis a que lo de CompeGPS es legal y cae bajo la
licencia tal y como ellos dicen.

Bien, _nadie discute_ tal cosa, ¿os habéis fijado?
¿Repasamos?

Jan licito pero feo

FTD Al igual que a Jan, a mí me parece _lícito pero queda feo_. Y también
FTD parece que aporte poco al soft y proyectos libres que alguien pague
FTD por mapas libres y luego lo diga así: he tenido que pagar para
FTD bajarlo.  Esta parte la deberían dejar mas clara en CompeGPS. Otra
FTD cosa sería que desde los productos de esa empresa se pudiera aportar
FTD a OSM. Éso sí que sería no solo lícito sino además bonito.

Y Odón, que aporta en la web:

ONE  Está muy bien que promocionen que CompeGPS y Twonav es totalmente
ONE compatible con OpenStreetMaps pero que cobren por su descarga, aunque
ONE sea para mantener vuestro sistemas de descargas, por algo que se
ONE ofrece de forma gratuita no me gusta nada.

Es decir a los tres nos parece lícito y legal pero feo o no nos gusta.

GA (Un inciso: me gustaría que dejáramos de hablar de bonito, feo o ético.
GA Para gustos están los colores, y la ética también es muy variable de una
GA persona a otra o de una cultura a otra, por ejemplo. Para dirimir qué
GA nos parece bien y qué no nos parece bien, se puso una licencia que
GA es la base legal de OSM. Ciñámonos a la licencia y a lo que permite.)

Pues los séis estamos de acuerdo en que es legal, lícito y está cubierto
por la licencia. Pero a tres _no nos gusta_. Perdón, a cuatro: a CompeGPS
tampoco les gusta cobrar por la descarga.

¿Dónde está la discusión o las guerras de lanzallamas?  ;)
Guardad los cañones que lo único que hay es cuestión de gustos, colores ...
A unos les gusta y a otros no. Y ya está. No hay mas.

Ahora bien, dejemos la cosa clara:  esta empresa cobra ... ¿por qué en
concreto cobra esta empresa?  Leo en la web que 
= = = Llegan los mapas OSM de CompeGPS   = = =   
 ...   
A ver, ¿qué hemos de entender de eso? Y ¿qué entenderá un
cliente?  Pues a menos que se lea un montón de cosas entenderá que 
esa empresa ha creado unos mapas OSM ...  y que cobra por ellos.
¿Exagerado? Pues entonces mas exagerado parece el slogan o titular. 

GA Si yo cobro por un producto que es copia exacta de otro que es
GA totalmente gratis, habrá algún incauto que pique, pero el tonto soy yo
GA porque el negocio no me durará mucho. Sin embargo, si yo le doy un
GA valor añadido cumpliendo la licencia de uso, ¿por qué no voy a cobrar
GA por ello? Si alguien ve que hago una mejora y que esa mejora merece el
GA precio que pongo al producto ¿cuál es el problema?

Yo te lo digo:  cobrar por el producto entero es lo que, a mí
particularmente no me gusta.  ¡_Gusta_!,  no digo que sea ilegal.

Bajarse una distro GNU con Linux en unos CDs queda claro que nadie te está
cobrando por la distro sino por los CDs y el envío.
No queda así de claro en esa web.

GA En el ejemplo de CompeGPS: no tengo ni idea de lo que cuesta
GA seleccionar un país desde la BBDD y convertirlo al formato de CompeGPS
GA ni qué tratamiento se le da. Si yo sé hacerlo tirando de la BBDD de
GA OSM, con afición, tiempo libre y tal, igual no me compensa pagar un
GA euro y medio, pero seguro que hay mucha gente que no sabe ni dónde
GA empezar a buscar los datos de OSM. Esa gente, ya sólo leyendo las FAQs
GA se tira más de una hora y con eso ya ha consumido lo que se va a gastar
GA en lo que gaste con CompeGPS en toda su vida útil. Eso sin empezar ni
GA siquiera a seleccionar los datos sólo de España.
GA 
GA A esa gente le compensa (y mucho) pagar a CompeGPS para se lo pongan en
GA bandeja. Yo no uso CompeGPS, pero a mí también me compensaría, y a
GA cualquiera de nosotros probablemente. Otra cosa 

[Talk-es] Dudas de base

[Felipe T. Dorado]

Hola :)

Acabo de dejar en
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_talk:Beginners_Guide_1.2.1
lo siguiente:


Me encuentro con las siguientes dudas:

me encuentro en mi navegador con un fichero /GPX/Current.gpx
lo he abierto en JOSM y en algún programa más. 

Preguntas:

*   Lo que debo subir al servidor no es todo el fichero completo, ¿verdad?
*   Lo que hay que subir son trozos de ese fichero, ¿por ejemplo, de
recorridos realizados en el mismo día? ¿Qué tamaño es conveniente? ¿Da
igual el tamaño? 
* Si consigo aislar los recorridos a pié o en bici de una zona a lo largo
  de una semana, ¿todo eso sería una traza o convienen separarlas en varias
  teniendo en cuenta que lógicamente habrá sitios donde se solapan?
* ¿Se puede poner aquí en la guía un ejemplo de fichero de traza con
  formato  correcto? He tenido algún problema con ficheros y programas del
  tipo el formato no es correcto o de falta la fecha y hora de los
  puntos (palabras no exactas, son de memoria). 
* ¿Se puede editar a mano directamente un fichero GPX a fin de arreglar o
  corregir cosas o es necesario hacerlo con JOSM por ejemplo? 
* Una vez subida una traza, ¿qué concretamente hay que hacer con ella ya
  cargada en JOSM? Puede parecer obvio pero es que no se dice en la guía lo
  que hay que hacer. 
* Exactamente, ¿para qué se sube la traza si lo que importan son los Nodos? 
* El trabajo concreto de creación del mapa, ¿consiste en pulsar sobre el
  editor  para ir creando nodos que forman las líneas de las Vías? 
* ¿O es que he de arreglar la localización de los Nodos en la traza para
  que formen la línea mas o menos recta de las Vías? 
* Estos Nodos, ¿los he de colocar siguiendo la ruta o traza que seguí con
  mi navegador sobre el terreno? 
* ¿Puedo añadir Nodos y Vías que se que están ahí porque las he visto pero
  no las he seguido con navegador, es decir, no tengo traza de ellas? 
* Si lo anterior puede hacerse, ¿qué impide hacer lo mismo con fotografías
  aéreas ya que si conozco el sitio da igual que pase por caminos y
  carreteras a que no pase y use la foto aérea para ello? La base es las
  coordenadas del nodo y no como se adquiere. Ya comprendo que si no he
  estado nunca en el sitio usar fotos de otros es algo, digamos que poco
  ético e incluso ilegal. 
* Si lo que veo en el mapa está mal, ¿lo corrijo directamente o le pregunto
  a quien lo hizo si lo puedo corregir o si lo hace él?

Aunque estas preguntas suenen de perogrullo, la falta de esta información
es lo que me ha bloqueado y dejé varios inicios empantanados por no saber
qué no estaba haciendo bien. De modo que manifiesto mi ignorancia en
beneficio de todos.

Creo que ha debido haber muchas preguntas en los foros, en las listas, en
el chat, que han sido respondidas pero que nadie las ha aportado aquí que
es donde no costaría trabajo encontrarlas. Hacerlo en los sitios
mencionados es más difícil que encontrar la aguja de madera en el pajar. 
___fin cita del wiki___


Ruego por favor respuesta allí en el wiki, en
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES_talk:Beginners_Guide_1.2.1
Si lo que hay en la guía hubiese respondido a mis preguntas no habría
razón para éstas.

Gracias.

Felipe :)

___
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Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-es] Hola

[Felipe T. Dorado]

Hola a todos :)

Llevo unos dos meses por aquí leyéndoos a ver si consigo aprender algo
sobre como aportar al mapa y ayudar en el trabajo común. He empezado a leer
la lista en el pipermail pero no he conseguido avanzar mucho. Lo que
básicamente buscaba en la lista es información/manual/cómo/especificaciones
de como aportar cosas al mapa comunitario. Y, claro está, preguntar algunas
dudas que me asaltan desde que empecé a usar un Garmin Nuvi expresamente
para subir rutas y completar lo que haga falta en el mapa.
Ya digo que no he conseguido avanzar mucho mas que subir algunas rutas y
añadir algunos nombres y etiquetas. Tampoco he dispuesto de suficiente
tiempo, tema eterno, claro ;)

Bueno, pues comunicaros que estoy por aquí, que sigo lo que escribís y que
sigo buscando un buen sitio (buenas explicaciones) donde saber como paso
del log que saco del navegador a calles, carreteras y lugares que se puedan
luego buscar y ver en el navegador. Ya lo he intentado pero me parece una
tarea increíblemente manual.

Ah, en siguiente mensaje, un apunte sobre el correo de esta lista que tiene
cierta relación con el spam y el ham.

Felipe :)

... Evita el correo HTML: calienta el planeta.


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