Re: [Talk-se] Finns interesse för att börja en Svensk lokalförening?
On 11/10/19 12:00 PM, Christian Asker wrote: Hej. Jag tycker att det är en bra idé, även om jag just nu har för mycket föreningsengagemang för att själv engagera mig. Några fysiska träffar vore ju kul! Den 2019-11-10 kl. 09:34, skrev pangoSE: Finns det interesse att få igång en förening? Hur många är vi egentligen här på listan? Som aktiv 2005-2007 i OpenStreetMap och engagerad i olika öppna projekt, kan jag tipsa om föreningen Wikimedia Sverige (WMSE), som arbetar för fri och öppen kunskap, främst genom Wikipedia. Det är en fungerande förening, den har styrelse och stadgar, kontor med anställd personal och god uppbackning från internationella Wikimedia Foundation. Det kostar 100 kronor om året att vara medlem. Då var vi klara med det formella. För att sedan ordna träffar, kan WMSE hjälpa till med lokaler och eventuella omkostnader. En förening som WMSE behöver varje år nya projekt att stödja, så att man kan visa upp att man lever och gör något. Där kan OpenStreetMap fylla en lucka. Nu på lördag eftermiddag 23 november har WMSE sitt höstmöte, som hålls på "Goto 10", en lokal som tillhör .SE-stiftelsen, Hammarby Sjökaj 10 A, Stockholm. För detta bör man redan vara medlem och föranmäld. Men titta gärna in om ni har tid och är nyfikna. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Linköping Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ Projekt Runeberg - fri nordisk litteratur - http://runeberg.org/ Följ Projekt Runeberg på https://www.facebook.com/ProjektRuneberg ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun
On 01/09/2017 09:49 AM, Andreas Vilén wrote: Med bokstäver menar jag adresser av typ 15A, där 15 ligger under husnummer och A ligger under extrataggen. Ett något okonventionellt sätt att lösa det är att lägga A under addr:unit, men detta avråddes jag ifrån när jag frågade om det på engelska OSM-IRC för några veckor sedan. En viktig användning är att gå från postadress till vägbeskrivning. Man vill inte resa till Storgatan 15 utan till 15A och då vill man att vägbeskrivningen ska leda till rätt sida av huset, inte till dess baksida, som kanske kan nås via en park. Det är därför viktigt att 15A är en punkt på en sida av huset, som nås av vägar. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Linköping ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Storlek på text
On 08/30/2016 09:19 PM, Niclas Ember wrote: Finns det något sätt att påverka när texterna börjar synas? När du tittar på kartan, så består den av många små bildfiler, kallade "tiles" (kakelplattor), en uppsättning för varje zoom-nivå. Dessa bildfiler skapas och levereras till din webbläsare av en tile-server, som ritar bilderna utifrån kartdatabasen och ett regelverk för vad som ska synas med vilken färg på vilken zoom-nivå. Den som äger och driver en tile-server kan modifiera det regelverket. Till exempel finns det cykelkartor som ritar ut just cykelvägar i en markerad färg. Men som åskådare kan man inte ändra regelverket, bara välja en tile-server som man gillar. (Eller övertyga dess ägare.) Om du t.ex. går till http://www.openstreetmap.org/#map=16/60.1708/24.942 så är (här på zoom-nivå 16) en av bildfilerna av http://a.tile.openstreetmap.org/16/37308/18969.png en 256 x 256 pixel stor PNG-bildfil, där tile-servern är "a.tile.openstreetmap.org". Väljer man sedan cykelkartan som "lager" (layer), http://www.openstreetmap.org/#map=16/60.1708/24.942=C så är i stället tile-servern "a.tile.thunderforest.com", http://a.tile.thunderforest.com/cycle/16/37308/18969.png vilket man alltså får reda på genom att i kartan högerklicka och göra "view image" i webbläsaren. Varje ny zoom-nivå delar upp den lägre zoom-nivåns bilder i 2x2. För att visa samma plats i nivå 15, så måste du alltså halvera serienumret för bildfilen, http://a.tile.thunderforest.com/cycle/15/18654/9484.png där 37308 / 2 = 18654 och 18969 / 2 = 9484. Genast ser man att alla pubar och en del gatunamn försvinner, men järnvägsstationen är kvar. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Linköping ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan
On 05/17/2015 06:53 PM, Karl Wettin wrote: kart-regel mäter antalet namngivna platser inom området för att bestämma om det är glest eller tätt. Kan tänka mig att det är sjukt jobbigt att skriva en sådan regel så det blir bra. Det blir alltid avvägningar pga butterfly effect”. Har detta aldrig diskuterats på de internationella listorna? (Jag följer sedan flera år enbart talk-se och mitt engagemang i OSM inskränker sig numera till några få redigeringar om året.) Problemet kan ju knappast vara unikt för Sverige. Det måste till exempel vara värre ändå i Ryssland, som är mer glesbefolkat. Alternativet är att vi börjar rita tertiärvägar som sekundärvägar och småkyrkor som katedraler i glest befolkade områden, så att de blir synliga på kartan. Det skulle vara mycket värre. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Utskrifter av svenska kartan
Jag skulle idag försöka skriva ut ett avsnitt av kartan över Sverige. Det blev inte bra. Färgerna är ljusgula vägar på grå bakgrund. En del vägar visas, men nästan inga namn på byar eller kyrkor. Framför allt kyrktornen, som är viktiga navigeringspunkter på den svenska landsbygden, saknas om man inte zoomar in på hög detaljnivå. Om jag går hit, så syns sjön Tåkern och orten Väderstad, men inga namn på de många kyrkor som ligger runt sjön, http://www.openstreetmap.org/#map=12/58.3367/14.8527 På openstreetmap.se finns en karta som väl en gång i tiden var tänkt att vara bättre anpassad för svenska förhållanden, men den saknar också alla detaljer innan man har zoomat in. Jämför detta med Lantmäteriets Kartsök, http://kso2.lantmateriet.se/ där kartan över Tåkern visar alla små vägar och kyrkor med namn (Väversunda, Källstad, Herrestad, Hov, Bjälbo, Kumla, Svanshals, Rök), http://kso2.lantmateriet.se/?e=489875n=6467003z=8 Dessa kyrkor och vägar har vi väl ritat in även i OpenStreetMap, så varför visas de inte på kartan? Utrymmet finns ju där. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Kyrkor
Rörande default-lagret på www.openstreetmap.org, Varför visas kyrkor (som kors) först på zoom-nivå 16? Jag tycker de borde visas på nivå 13, så att man ser var i landskapet kyrkorna ligger. Det är vad jag är van vid från svenska kartor. Det är inte ont om plats på nivå 13. Kartan över den svenska landsbygden är så gott som tom. Samma sak gäller många ortnamn, som visas först på en högt inzoomad detaljnivå, trots att det finns gott om plats att visa dem på mer utzoomade nivåer. Även för openstreetmap.se gäller samma kritik. Men där visas inga korssymboler alls för kyrkorna. Här är sjön Tåkern i Östergötland, som ju omges av så många kyrkor, men de syns ju inte! http://openstreetmap.se/#11/58.3544/14.8291 Om OSM har någon regel att byggnad av typ church inte ska visas, så kan vi ju införa en ny typ svensk kyrka eller svensk kyrka på landsbygden som utgör ett riktmärke på långt håll och tagga de svenska kyrkorna med den typen, och låta den typen visas på zoom 13. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Riksettan
On 12/15/2013 01:35 PM, Micke wrote: Jag skapade en relation för drygt ett år sedan. http://www.openstreetmap.org/relation/2307312 Ni får gärna komplettera den med det som saknas eller rätta eventuella felaktigheter. Snyggt! Runt Mjölby saknas ett stycke, men det råder väl inga tveksamheter om vilken väg som borde ingå. Norr om Nyköping vet jag inte vad som är historiskt korrekt, men väg 223 ser väl ut att vara ett bra alternativ. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Riksettan
On 12/15/2013 04:46 PM, Lars Aronsson wrote: On 12/15/2013 01:35 PM, Micke wrote: Jag skapade en relation för drygt ett år sedan. http://www.openstreetmap.org/relation/2307312 Ni får gärna komplettera den med det som saknas eller rätta eventuella felaktigheter. Snyggt! Runt Mjölby saknas ett stycke, men det råder väl inga tveksamheter om vilken väg som borde ingå. Norr om Nyköping vet jag inte vad som är historiskt korrekt, men väg 223 ser väl ut att vara ett bra alternativ. Jag lappade nu ihop gapen runt Mjölby, Linköping och Norrköping. Jag vet inte vad som är historiskt korrekt, men jag gjorde några val: Rydsvägen i Linköping, förbi Scandic motell, inte den större E4-infarten. (Motellen hör ju till Riksettan.) Industrigatan runt Linköping, inte Malmslättsvägen. (Man missar Gamla Linköping, Folkparken och två bensinmackar på det viset. Men man får andra bensinmackar längs Industrigatan i stället.) Vägen förbi Löfstad slott, nära Kimstad. Motorvägen genom Ingelstad, inte småvägarna. Detta är en fin turistväg och en god hypotes. Om någon har bättre historisk dokumentation som talar för någon annan sträckning, så kan ni ju ändra relationen. Det är fortfarande gap vid Jönköping och Nyköping. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Riksettan
On 12/15/2013 06:06 PM, Lars Aronsson wrote: On 12/15/2013 04:46 PM, Lars Aronsson wrote: On 12/15/2013 01:35 PM, Micke wrote: Jag skapade en relation för drygt ett år sedan. http://www.openstreetmap.org/relation/2307312 Ni får gärna komplettera den med det som saknas eller rätta eventuella felaktigheter. Det är fortfarande gap vid Jönköping och Nyköping. Nu är även dessa gap stängda, så nu finns det en sammanhängande väg från Örkelljunga till Botkyrka. Jag har gjort fler kompromisser: Genom Jönköping går det inte att åka den gamla sträckningen öster om Rocksjön, eftersom där går nuvarande motorvägen. I stället svänger min väg in mot centrum och tar Herkulesvägen. Genom Nyköping går det inte att åka Storgatan, så i stället åker jag Repslagaregatan. Det är i båda fallen lagom stora vägar (inga smågator, inga motorvägar) som ger en fin upplevelse på sommarsemestern. Se min sträckning som en hypotes och gör den bättre om ni kan. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Riksettan
Det finns olika böcker om k-märkta byggnader och andra företeelser. En del av uppmärksamheten har riktats mot Riksettan, gamla riksväg 1, innan den blev E4:an och motorväg, alltså cirka 1940-1960. Men det verkar (?) saknas kartor som visar vilka delar av gamla Riksettan som man kan åka på idag. Vägarna har ju fått nya nummer och delvis dragits om. Borde vi i OpenStreetMap sätta name=Riksettan på de vägsegment som utgör en lämplig turistled, som så långt som möjligt följer gamla Riksettan? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] SVT Pejl
On 11/20/2013 02:30 PM, Johan Emilsson wrote: Noterade idag att SVT Pejl har missat att ange “© OpenStreetMap contributors” vid användning av OSM i deras artikel om tågolyckor i Sverige [1]. Hur går man vidare med det? [1] http://pejl.svt.se/visualisering/tag-olyckor/ För att bli lyssnad på, måste du kunna peka på hur de ska göra, alltså något föredömligt exempel där en tv-kanal använder OSM på rätt sätt. Finns det? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Kvartersnamn
On 08/12/2013 11:13 PM, Joakim Fors wrote: On 12 aug 2013, at 23:09, Simon Josefsson si...@josefsson.org wrote: Är place=city_block vedertaget? Isåfall är det väl bara att köra vidare på det. Jag tycker city i namnet känns lite konstigt, kvarter finns även utanför städer. place=block är mer vedertaget om man ska gå efter instanser i databasen: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=place%3Dblock 952 vs 62 Men vanligare ändå är nog att bara sätta namn på ett landuse=residential, som jag gjorde i Linköping. Går det också att få fram ett antal på? Det finns 1,5 miljoner landuse=residential, men hur många har name=... ? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Mobiler och OpenLayers
Jag är sedan några år inte längre med på OSM:s engelska mailinglistor, utan bara talk-se, varför jag nu ställer frågan här. Hänvisa mig gärna till rätt lista. På sajten Mapwarper.net som jag kanske nämnde tidigare, används OpenLayers, den javascript-lösning som serverar tiles av OpenStreetMap i en zoom- och panorerbar ruta. Det fungerar utmärkt, framför allt med en mus som har scrollhjul, som då används för zoom. (Det fungerar lite sämre när man försöker leka scroll-hjul genom att reservera högra kanten av en bärbar dators pekplatta för scrollning.) Men när jag tar upp samma sajt på min Android-telefon, i den medföljande standard-webbläsaren, så blir det uruselt. Jag har inget zoom-hjul, utan är van vid att zooma genom att tänja ut kartbilden med två fingrar. Detta fungerar dock inte alls med den OpenLayers som används där. När jag tänjer kartbilden med två fingrar, visar webbläsaren den befintliga bilden (bestående av tiles) i lite större skala, men OpenLayers skiftar inte till nästa zoom-nivå med nya tiles. Gör jag något fel? Så vitt jag kan se, uppför sig Firefox på Android likadant. Har det varit uppe till diskussion att ändra OpenLayers, så att den fungerar med mobiler? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Församlingar
On 05/22/2013 01:21 PM, Joel Grafström wrote: I folkbokföringsregistret så finns dock Församling fortfarande kvar som den minsta enheten, även för de som inte är med i Svenska Kyrkan. Så visst har församlingsgränsen fortfarande en viss statlig betydelse, även om det inte är staten som bestämmer gränserna numera. Vid sidan av församlingsgränser (som tyvärr ändrar sig allt oftare efter att Svenska kyrkan skildes från staten år 2000), kunde det vara intressant att kartlägga sockengränserna. Sockenbegreppet är historiskt detsamma som församlingar, men används med förkärlek av släktforskare och hembygdsrörelsen. Där har vi alltså en given målgrupp! Svenska Wikipedia har ett projekt för att dokumentera alla socknar, som drivs av Yger, http://sv.wikipedia.org/wiki/Anv%C3%A4ndare:Yger Socknarna kan jämföras med landskap och härad. De har en historisk och kulturell funktion, men inte administrativ. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Mapwarper
On 05/09/2013 03:46 PM, Lars Aronsson wrote: På adressen http://mapwarper.net/maps/1283#Preview_Map_tab har jag laddat upp en del av Generalstabskartan från 1875 Idag har jag provat att skapa ett lager, nämligen för de kartor som ingår i boken Svenska orter, som jag nyligen scannade in i Projekt Runeberg, http://mapwarper.net/layers/65 Hittills är bara de tre sydligaste huvudkartorna inlagda, alltså Skånes sydkust plus Bornholm, samt bokens översiktskarta över bladindelningen. Några lärdomar: * Det krävs 10-20 kontrollpunkter för att ett kartblad ska bli bra. Nöj dig aldrig med 4-5 stycken. * Sätt kontrollpunkterna i vägkorsningar (för äldre vägar!). Symbolerna för kyrkor sitter ofta fel. (Om de satt rätt på kartan, skulle de kollidera med vägen.) * Följ upp färgkodningen på kontrollpunkterna. Rött och gult betyder stora avvikelser. Det är ett hantverk. Man blir bättre av övning. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ Projekt Runeberg - fri nordisk litteratur - http://runeberg.org/ Följ Projekt Runeberg på https://www.facebook.com/ProjektRuneberg ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Mapwarper
På adressen http://mapwarper.net/maps/1283#Preview_Map_tab har jag laddat upp en del av Generalstabskartan från 1875 och anpasst den till rätt koordinater. Med ett reglage kan växla gradvis mellan OSM-kartan och den inscannade. Om ni skaffar ett konto och loggar in, kan ni redigera kartan också, t.ex. lägga till fler kontrollpunkter. Prova gärna att ladda upp någon inscannad karta, kanske från http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Generalstabskartan_s%C3%B6dra_1880 -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ Projekt Runeberg - fri nordisk litteratur - http://runeberg.org/ Följ Projekt Runeberg på https://www.facebook.com/ProjektRuneberg ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Har någon tips på matematiska problem i anknytning till OSM?
On 01/23/2013 07:38 AM, Christoffer Holmstedt wrote: Detta låter intressant. Så det är alltså Bings flygfoton som ska flyttas med någon offset för att matcha mot gps spår eller inlagd data i OSM? Både bilder och spår kan ligga fel. Men om man har medelvärdet för ett stort antal spår (längs samma fysiska väg), så borde noggrannheten öka. Mycket av felet beror på att satelliterna inte står rakt över mätplatsen, utan fångar den snett, och dessutom inte vet exakta höjden över havet. Står satelliten 70° från jordplanet och fotograferar en bil, så syns ju bilen i perspektiv, med biltaket förskjutet åt sidan med cos(70°) gånger biltakets höjd över marken, jämfört med hjulen. För att flygfotot ska fungera som karta, måste sådana upphöjda biltak (eller berg) egentligen redigeras tillbaka till hjulens läge. Men för att göra det rätt, måste man veta hur högt över marken biltaket är (eller hur högt över havet varje punkt på marken är). -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Andel mycket aktiva användare sjunker
On 12/15/2012 01:45 PM, Andreas Vilén wrote: Jag tog en titt på statistiksidan på OSM-wikin och hittade denna något oroande graf: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osmdbstats8.png Antalet registrerade användare fortsätter att växa, och håller på att närma sig en miljon, det vill säga att nya användare registrerar sig, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats De som registrerar sig 2012 är nog till stor del sådana som bidrar någon enstaka gång, medan vi som är mer hängivna och gör OSM till en stor hobby har upptäckt OSM för länge sedan. Eftersom fler sällanbidragslämnare tillkommer, så minskar de hängivnas *andel*, utan att deras *antal* minskar. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Kvartersnamn
Har någon lagt in svenska kvartersnamn i OpenStreetMap? Syns de i något kartlager? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Kvartersnamn
On 12/12/2012 04:15 PM, Joakim Fors wrote: _Alla_ kvarter i Lund finns inlagda som landuse=residential. Härligt! Jag har nu, efter samma modell, börjat föra in kvartersnamn i Linköping, baserat på en karta från kommunlantmäteriet som är ajourförd t.o.m. 1988-03-10. Det betyder a) inget katalogskydd kan gälla för uppgifterna längre. b) T1-området är fortfarande en kaserngård och Kanberget är fortfarande en infektionsklinik, så jag kan nog inte lite på kartan i alla detaljer. Finns det modernare källor tillgängliga? Mina bidrag inskränker sig hittills till det här området, http://www.openstreetmap.org/?lat=58.407lon=15.606zoom=16layers=M -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Lantmäteriverket har gett OSM tillstånd att föra databas och publicera kartor
On 10/22/2012 12:48 PM, Tobias Johansson wrote: Jag ser gärna att av flera anledningar att det kan vara bra att ha vänner där.. Vänskapsargumentet förstår jag verkligen inte. Du måste nog konkretisera vilken nytta vi har av LMV. Om de hade släppt sina kartor fria, hade vi aldrig behövt anstränga oss med OpenStreetMap.De är våra konkurrenter, som dessutom tar våra skattepengar för att bekämpa oss. Vad gäller att ta bort saker, tror/tycker jag att det är bättre att lmv själva kollar på det eftersom de är de som har hela bilden. Jag ser framför mig att LMV går in i OSM och raderar objekt lite godtyckligt för att de är hemliga, men vi kan tyvärr inte berätta vilka objekt som är hemliga, och sedan säger de till sina betalande kartkunder att OSM är ju så ofullständigt att det kan man aldrig lita på. Jag betraktar det som vandalism, och om det händer så måste vi blockera LMV:s möjlighet att redigera. Att LMV både är utförare och granskare, är lika dumt som att Televerket var samtidigt Telia och PTS. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Lantmäteriverket har gett OSM tillstånd att föra databas och publicera kartor
On 10/22/2012 01:52 PM, Tobias Johansson wrote: Ok. Tycker det är konstigt att du frågar efter konkreta saker när denna tråden handlar om just en av dem. De har givit oss ett tillstånd de inte hade behövt göra. Jag vet inte vem som bett dem om ett tillstånd. Jag har inte gjort det. Jag började, som förste svensk, att bidra till OSM i maj 2005 och nu vid licensövergången var jag en av dem som hade bidragit mest rörande Sverige. Hela tiden har det strömmat in fler som vill hjälpa till och ingen har känt sig hindrad av ålderdomliga svenska lagar. Åsikten har varit att dessa lagar måste avskaffas, snarare än att vi ska börja krypa för dem. Men om det finns en lag om att det krävs tillstånd, då ska myndigheten LMV givetvis ge tillståndet. Det ären tjänst som våra skattepengar betalar för, ochingen ynnest som LMV bjuder på, och som vi skakänna oss tvungna att vara tacksamma för. För OSM centralt blir det ett problem att böja sig för lagstiftningen i olika länder. Rätt som det är kan vi inte kartlägga något i Vitryssland, Nordkorea eller Iran, bara för att deras egna lagar förhindrar det. Det måste vara mycket bättre att kartlägga hela världen och strunta i enskilda länders påhitt. Men det kan ju definitivt hjälpa för att rekrutera nya kartläggare. Ett sådant påstående kräver belägg. Visa upp några personer som tvekat att bidra på grund av att det har saknats ett tillstånd.Jag tror att vi drar till oss fler produktiva kartrebeller om vi intar en kaxigare attityd. Nummer två. De har tillgång till en massa data. De är helt riktigt som du säger att de inte delar med sig den änsålänge. Om LMV:s tillgång på icke-öppna data känns attraktivt, såbörja för all del jobba för dem, i stället för OSM. Välj sida. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Historic OpenStreetMap, introductions
För historiska kartor finns det en ny mailinglista, http://lists.openstreetmap.org/listinfo/historic Där den här intressanta presentationen kom, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/historic/2012-August/28.html I'm Tim [Waters], also known as chippy. Apart from a mapper and contributor to OSM for years, I do the open source georectification / warper site at http://mapwarper.net and for historical maps, this has been used for the New York Public Library at http://maps.nypl.org to rectify thousands of maps, and digitize tens of thousands of features from them. Det borde väl vara användbart för de svenska generalstabs- och häradskartorna som Stockholms universitetsbibliotek har digitaliserat. http://kartavdelningen.sub.su.se/kartrummet/kartskapet.htm -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Historic mailing list histo...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/historic ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Postnummer
On 2012-08-01 16:20, Pontus Freyhult wrote: vänta femton år. Alternativt, om man råkar ha den postnummerkatalog Posten gav ut på CD-skiva i mitten av 90-talet borde man kunna använda den. Den självklara nackdelen är väl att ett antal postnummer har ändrats sedan dess (hur stor andel de utgör har jag dock inte koll på). Finns det något intresse för historiska postnummer, så kunde jag gärna scanna någon tryckt postnummerkatalog inom Projekt Runeberg. Jag har scannat andra verk enligt 15-årsregeln för kataloger, som Statskalendern och Vem är det. http://runeberg.org/statskal/ http://runeberg.org/vemardet/ Men då måste någon hitta en tryckt katalog åt mig, helst en som jag får skära sönder, eftersom det går snabbast så. Alternativt kanske man kan hävda att postnummerkatalogen är ett yttrande av myndihet, och därför inte omfattas av någon upphovsrätt alls (inte ens 15 år), men har omvandlingen av Postverket till Posten AB gjort att de inte längre är en myndighet? Är inte postnumren en del av en myndighetsutövning? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Projekt Runeberg - fri nordisk litteratur - http://runeberg.org/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] namngivning av kommuner och länk
On 2012-05-25 17:34, Tobias Johansson wrote: Kan hålla med om att inget konsensusbeslut har tagits i dess wikipedia-definition. (jag var tvungen att slå upp för att vara säker på vad ett konsensusbeslut var. Känns som ett ord jag använt utan att ha full koll på vad det betyder :) ). Konsensus är ett rörligt mål i alla kollaborativa projekt, oavsett om det gäller programvara, Wikipedia eller OSM. För att förankra en viss åsikt (t.ex. en viss namngivning av kommuner) är det poänglöst att fråga så många som möjligt, eftersom deras åsikter a) inte kostar den tillfrågade något, b) kan ändra sig när som helst, c) nya tyckare kan tillkomma när som helst och rubba åsiktsbalansen. För att nå tyngd är det mycket viktigare att få igång arbetet, t.ex. att skapa Wikipedia-artiklar för alla kommuner eller rita in tillräckligt många vägar och gränser i OSM. Den som lägger ner så mycket arbete, kommer att trampa upp stigen som sedan blir den gällande vägen. För att motsäga en stor arbetsinsats, krävs en lika stor insats, och det är inte gratis. Jag skrev i oktober 2008 en uppsats om mitt arbete att införa kategorier efter kön i Wikipedia, http://aronsson.se/greatchanges.pdf -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Gemenskapens projekt: Sök pengar senast 19 april
On 2012-05-04 13:16, Joakim Fors wrote: Synd att den här inte existerade för några veckor sedan: http://www.event38.com/ProductDetails.asp?ProductCode=E382 Annars hade det varit en klockren pryl att ha. :) Kanske Wikimedia Sverige ändå kunde se om de kan skaffa in en fullt utrustad? Det finns redan ett flygfotoprojekt, jag vet inte vad som kan rymmas inom dess ramar. Erik Johansson, som driver det, kanske redan är med på den här listan? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ Projekt Runeberg - fri nordisk litteratur - http://runeberg.org/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Anmälningar om skogsavverkning
Jag vet inte om ni har sett Maceij Zarembas nya stora reportageserie i Dagens Nyheter? Den handlar om skogsavverkningar, och hur de som bor nära en skog plötsligt en dag överraskas av att skogen är borta. Lagen står på skogsägarnas sida. De behöver bara anmäla att de tänker avverka, och om Skogsstyrelsen inte aktivt kommer med invändningar, så har markägaren fritt fram att avverka. http://www.dn.se/Stories/stories-kultur/skogen-vi-arvde http://www.dn.se/kultur-noje/sveriges-nya-miljonprogram http://www.dn.se/kultur-noje/lagen-ar-en-rokrida Hittills har bara två reportage publicerats i den här serien, så det kommer förmodligen några till. Frågan kan komma att diskuteras under hela sommaren. Det kan vara ett bra tillfälle att nå publicitet, för den som lyckas haka på ämnet. Det visar sig att man från Skogsstyrelsens webbplats kan ladda ner ESRI Shape-filer som visar var aktuella anmälningar om avverkning ligger i landskapet. Guldläge att göra en mash-up med karta, alltså! Då kan oroliga sommarstugeägare och glesbygdsbor bevaka sin ort, och börja engagera sig politiskt för att stoppa avverkningsplanerna medan tid är. http://www.skogsstyrelsen.se/Aga-och-bruka/Skogsbruk/Karttjanster/Skogens-Kalla/ Så här såg det ut när Peter Krantz hämtade filer, https://skitch.com/peterkz/8aqhw/valkommen-till-skogens-kalla -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Gemenskapens projekt: Sök pengar senast 19 april
On 04/16/2012 05:17 PM, Peter Kindström wrote: Och det är här jag undrar om inte en webbplats kan samla fler människor än vad e-postlistan forumet gör idag...? Hur ska folk hitta till webbplatsen? Från vanliga kartan hittar man väl till wiki.openstreetmap.org, men man hittar kanske inte lika lätt till din sajt? Hur har man gjort i andra länder, t.ex. Tyskland? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Gemenskapens projekt: Sök pengar senast 19 april
On 04/15/2012 02:24 AM, Erik Lundin wrote: Jag har under en tid hållt ögonen på http://diy-streetview.com/. Folket bakom där har utvecklat en enkel kamerarigg tänkt att användas om man själv vill fotografera gatuvyer på ett hyffsat automatiskt sätt. Mycket intressant! Men du måste veta ett pris och kunna åstadkomma en rapport vid varje halvårsskifte, som berättar vad du producerat. Och ansökan ska vara inne senast torsdag 19 april. Jag kan nämna att det har varit en gammal önskedröm att få mer video i Wikipedia, men video av vadå? Det finns ett fåtal videos, här är de från Sverige, http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Videos_from_Sweden En videogenre som kan ha potential är just att åka längs en gata, som de här, som togs för precis ett år sedan, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Karlaplan-2011-04-16.ogv http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Karlav%C3%A4gen-2011-04-16.ogv http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sibyllegatan-2011-04-16.ogv De här tre exemplen är ju skitdåliga i många avseenden, men ändå ett proof-of-concept, en baslinje som man kan jämföra sig emot. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] OOC for old Swedish maps
Hi Grant, Yes I can help + host. Do you know if the source files have the co-ordinates added? How many files? How many gigabytes? What format (Geo)TIFF? Process used for agri.openstreetmap and OOC beta etc... 1) Add co-ordinates to source files (if missing) 2) Trim to only map area (depending on source) 3) Re-project (optional) 4) Upload to server (faffy.openstreetmap.org) 5) Add files to mapserver + create config (me) 6) Tiles! Best to discuss in #osm-dev on irc. http://irc.osm.org/ I am Firefishy on irc. I am available UK day and some evenings. This set is the Swedish topographic map, also known as Generalstabens karta, scale 1:100,000 for southern Sweden and 1:200,000 for the northern half of the country. The printed sheets have been scanned in 600 dpi colour, and are available both as TIFF (~700 MB each) and JPEG (~17 MB). In addition, KMZ files are available, for viewing with Google Earth, so I guess some coordinates are already available. Edges need to be cropped away. (The printed longitudes are based at the Stockholm Observatory, 18° 3′ 34″ east of Greenwich.) Southern Sweden, http://kartavdelningen.sub.su.se/kartrummet/S_Sverige_100.htm Northern Sweden, http://kartavdelningen.sub.su.se/kartrummet/N_Sverige_200.htm If you click the name of the map sheet, a Flash-based zoomify web application is started. The map names for southern Sweden start with numbers 5, 6, 40, 41, ... so the set is not complete. Let's do what we can. Just a single sheet would be great as a demonstrator. SUB.su.se is the Stockholm University library, and the contact at their mapping department is Torsten Håkansson. When I asked him, he said he thought someone from OSM was in touch some years ago, but they backed out because of some strange U.S. copyright law. I have not heard of that, so I will ignore it. He also said they were looking at http://project.oldmapsonline.org/ so that's our competition. I met Steve Coast at SOTM 2007 in Manchester, and I also know Mike Collinson (former OSMF secreatary) from Stockholm. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Kartskåpet: Generalstabskartan och häradskartor
En diskussion inom Wikipedia gjorde mig uppmärksam på att Stockholms universitetsbibliotek har gjort högupplösta inscanningar (600 dpi) av generalstabskartan (topografiska) och häradskartor (ekonomiska) fritt tillgängliga i öppna filformat, http://kartavdelningen.sub.su.se/kartrummet/kartskapet.htm En typisk häradskarta är 17 MB i JPEG (18624 × 13664 pixels). Med detta skulle man kunna bygga ett lager i OpenStreetMap / OpenLayers. Är det någon som vet hur man gör och/eller har tid och resurser att få detta gjort? Detta har väl gjorts tidigare för engelska kartor. Kan vi få åka snålskjuts på deras server och kunnande? Jag vet att jag var imponerad av NPE-inscanningen när den var ny, men nu tycker jag webblösningen ser lite föråldrad ut, http://www.npemap.org.uk/ Ett par relaterade sidor på OSM-wikin, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Out-of-copyright_maps http://wiki.openstreetmap.org/wiki/New_Popular_Edition -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Busslinjer 1923
On 02/13/2012 04:07 PM, Odd Gustafsson wrote: Ekonomiska Kartan 1957 får man inte använda som jag förstått det, då den inte är 70 år eller äldre. Annars skulle den hjälpa väldigt mycket. En karta är en teckning, som omfattas av upphovsrätt i 70 år. Eftersom kartografen för det mesta är okänd, så är det 70 år efter utgivningsåret (inte dödsåret), som för alla anonyma verk. Det som har diskuterats inom OSM är om man får låna koordinater från andra kartor, och då har slutsatsen varit att vi inte får låna från Google Maps, men däremot får vi genom specialavtal rita kartor (alltså låna koordinater) efter flygbilderna i Yahoo Maps. Men att låna koordinater är ju inte detsamma som kopiera fotografiet eller den ritade kartan. Att låna koordinater är detsamma som att kopiera en databas, och databaser har bara katalogskydd i 15 år. Därför borde det vara okej att låna koordinater från alla kartor som är äldre än 15 år. Då är det fortfarande förbjudet att låna koordinater från Google Maps, men kanske tillåtet att spåra efter svenska lantmäterikartor från 1980-talet? Har den aspekten diskuterats inom OSM? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Openlayers med inritade rutor
På wikimapia.org ritar man in rutor eller polygoner ovanpå en Google-karta och skriver något om sakerna i rutan. Går den typen av tillämpning att göra även i OpenLayers, den fria programvaran som OpenStreetMap använder för att göra en panorerbar karta? Känner ni till några sådana exempel, som man kan titta på? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Orter i Norrland
On 09/28/2011 12:49 PM, Erik Johansson wrote: Jag har länge retat mig på att man inte ser stadsnamn i norr eftersom man måste zooma in så långt för att se dessa, vilket gör det svår att surfa runt på kartan. Är det någon som har upplevt samma problem? Ja, jag har också irriterat mig på detta. Algoritmen borde ändras, så att namnet skrivs ut i mån av plats, hellre än att lämna kartan blank. En lösning är att ersätta alla place=* med place=city, beroende på området omkring. Det s Det låter som en dålig lösning. City betyder stad med domkyrka, och det kanske man kan tänja till Norrköping, Örebro, Falun och Borlänge (41.000 invånare), men inte gärna till Vännäs (4100 invånare) och Burträsk (1600). -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] OSM-rapport
On 09/28/2011 03:59 PM, Andreas Vilén wrote: är väldigt dålig på. Är det Many commercial maps and OSM use the Google Mercator projection SRID=900913 for rendering. som gäller, dvs OSM använder samma projektion som Google? Vad innebär geodetiskt referenssystem? Jorden är ju en stenbumling och ingen perfekt sfär. När vi anger latitud och longitud, så förutsätter vi en viss placering av jordens centrum och rotationsaxel. Detta är en approximation, som vi kan leva med, så länge alla använder samma modell, samma geoid eller geodetiska referenssystem. OSM använder WGS84, som är det som de flesta GPS-mottagare är inställda på, och som också har blivit en sorts standard för kartor på webben. Sedan ska vi rita upp dessa latituder och longituder på en platt datorskärm. Där används en projektion som kallas Mercator och som innebär att norr alltid är uppåt på skärmen och att en cirkelrund rondell ser cirkelrund ut oavsett var på jorden den är. En ruta 1°×1° vid ekvatorn är nästan kvadratisk och den blir också kvadratisk på skärmen. Vid Stockholm 60° N så är 1° norrut fortfarande 111 km, men 1° österut är bara 55,5 km. Eftersom longitudlinjerna alltid är rakt vertikala på skärmen, så måste latitudlinjerna göras dubbelt så glesa vid 60° N, som de är vid ekvatorn. I stället för Mercator kunde man helt enkelt ha satt x=longitud, y=latitud, men då hade alla nordliga trakter sett tillplattade ut. En del tidiga webbkartor (Yahoo?) såg ut så. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Orter i Norrland
On 09/28/2011 04:06 PM, Peter Kindström wrote:
Finns befolkningsdata (per ort och län) lätt tillgängligt i
maskinläsbar form?
Hur svårt vore det att göra en sådan robot? Någon som vet?
Ja, du kan läsa ut detta ur Wikipedia. På senare år har svenska
Wikipedia slutat sätta in sådana siffror i varje artikels text.
I stället hämtas de med en mall ur en central lista, som
uppdateras från Statistiska Centralbyrån.
Se till exempel artikeln Vännäs,
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4nn%C3%A4s
där står:
{{Ortsfakta Sverige
...
| invort= {{Stat/Sverige/Tätorter/Befolkning| 8384 }}
som betyder att mallen Stat/Sverige/Tätorter/Befolkning
anropas med parametern 8384, som är ortens kod.
I denna mall,
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mall:Stat/Sverige/T%C3%A4torter/Befolkning
finns en stor switch-sats med raden:
| 8384 = 4118 !-- Vännäs --
Därav kommer att faktarutan (Ortsfakta Sverige) visar
att befolkningen i tätorten är 4118 personer.
Poängen med detta förfarande är att nästa år behöver man
bara uppdatera switch-satsen i mallen, så kommer alla
artiklar automatiskt att visa de nya siffrorna. Och det
behöver du tänka på om du ska hålla OpenStreetMap
uppdaterat med aktuella befolkningstal.
--
Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
Aronsson Datateknik - http://aronsson.se
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Orter i Norrland
200 invånare var inte bekant för mig, men det underlättar! Den nordiska definitionen av tätort har använts sedan 1960, men den är tyvärr inte internationellt spridd och passar därför dåligt i ett projekt som OSM. http://sv.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4tort#Definition_i_Norden Att ha 200 invånare som en gräns passar glesbefolkade länder som de nordiska, men skulle översvämma kartorna i länder med tät befolkning. Jag tror att vi borde markera varje ort med hur många människor som bor där, och så får renderaren på varje nivå rita ut så många namn som får plats på kartan. Då blir det automatiskt så att småorter får plats där det saknas större orter. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Blandade frågor
On 08/10/2011 05:51 PM, bengt bäverman wrote: Jag kan i alla fall svara lite om GPS:er. Jag har en iPhone 3GS och den har väldigt sällan en bättre noggrannhet än 27 meter. Det är alltså inte speciellt bra. Jag har också en Garmin eTrex Legend HCx och den har oftast en noggrannhet på omkring 3 meter, vilket är rätt bra. Mycket större noggrannhet har jag för mig att man inte kan få Jag skaffade en Garmin Foretrex med armband (jogging-GPS) när jag började 2005. Jag har också haft en PDA med GPS, men den gick sönder rätt snart, och sedan skaffade jag ingen ny. Numera finns ju smarta telefoner med inbyggd GPS, men finns det några bra program för telefoner eller PDA som underlättar OpenStreetMap-arbetet ute på fältet? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Nedladdning av BBR och FMIS
BBR = Bebyggelseregistret, 12.000 poster, http://www.bebyggelseregistret.raa.se/ FMIS = Fornminnesregistret, 1,7 miljoner poster, http://www.raa.se/cms/extern/informationstorg/fornminnesinformation/fornminnesregistret.html Hur kan man ladda ner dessa? På BBR finns en flik för dataexport, men jag får den inte att fungera. FMIS har ett sökformulär, http://www.fmis.raa.se/cocoon/fornsok/search.html där man kan söka på något allmänt begrepp, som runsten (fritext) och få en lång lista träffar, och längst ner i träfflistan finns länk till en KML-fil med texten Visa i Google Earth. Ur detta XML-baserade filformat kan man dra ut RAÄ-nummer och koordinater, men man får högst 1000 träffar per sökning och man måste fundera ut många olika sökbegrepp för att få en heltäckande dump av databasens 1,7 miljoner poster. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Geografisk fotografering
På http://www.geograph.org.uk/ driver brittiska lantmäteriet, Ordnance Survey, en kampanj där folk ska gå ut och fotografera platser på varje ruta i kartnätet (photograph every grid square). Finns något liknande i Sverige? Jag undrar, eftersom det kunde vara intressant för Wikipedia att skaffa mer bilder ur geografin. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] ODBL in Sweden
On 11/11/2010 02:26 PM, Andreas Vilén wrote: Jag skickade ut mail till några användare i Lund som jag haft lite kontakt med tidigare både on- och offline. Jag har fått två svar hittills, och båda var djupt förvånade över det här och hade ingen aning om vad som var på väg att hända. Det samma gäller mig. Jag har slölyssnat på diskussionen om ODBL, men inte tagit ställning. Och jag har redigerat mycket i OSM, men mest 2005-2008 och inget under de senaste åren. En generell observation, om man jämför mina äldre projekt, Projekt Runeberg och det avsomnade susning.nu, med de nyare Wikipedia och OpenStreetMap, så inser man att bättre redskap för kommunikation mellan användarna lönar sig alltid. Wikipedia är inte bra, men mycket bättre än de äldre. I Wikipedia kan man (ibland) skicka e-post även till helt anonyma användare. Ibland kan man också hitta vilka användare som bor i samma län (om de kategoriserat sin användarsida efter stad eller län). Men man kan inte skicka ett grupputskick för att bjuda in till en träff. Jag tror det här hänger samman med att vi som varit intresserade länge för de här projekten, har blivit det för teknikens skull och inte för användarnas skull. Allt annat hade varit en omöjlighet, eftersom jag var bland de första i Sverige att intressera mig för OpenStreetMap. Det fanns inga andra användare då. De här projekten är i grunden asociala medier, i alla fall under pionjärfasen. Men i takt med att åren går och skaran av användare växer, måste vi förbättra kommunikationen mellan användarna, göra medierna mer sociala. För att återvända till ODBL, så är jag skeptisk till hela den evighetslånga debatt som pågått. Att OSM Foundation har låtit debatten att pågå så länge, är ett tecken på dåligt omdöme. Det vore kanske lika bra att släppa allt sammans fritt (PD, CC-0) om nu CC-BY-SA inte täcker databasen. Men jag vet inte. Om OpenStreetMap börjar radera stora mängder data, skjuter de nog sig själva i foten. Wikipedia lyckades byta licens (från GFDL till CC-BY-SA) utan att förlora något innehåll. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] ODBL in Sweden
On Wed, Nov 10, 2010 at 6:55 PM, Hanno Hecker wrote: now there's (finally) a map which shows which areas are affected by the licence change to ODBL: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ All roads in red will disappear from OSM if the users do not accept the Grattis, till det som i så fall försvinner är i stort sett hela Helsingborg, Karlskrona, Kalmar, Jönköping, Ystad, Växjö, Falkenberg, Varberg, Kungsbacka, Göteborg, Borås, Trollhättan, Mjölby, Linköping, Norrköping, Söderköping, Flen, Katrineholm, Kumla, Örebro, Kristinehamn, Karlstad, Arboga, Eskilstuna, Västerås, Strängnäs, Södertälje, och Stockholm kommer att se ut som efter en atombomb. Långa sträckor av riksvägar, Europavägar och mindre landsvägar utplånas också. Klarar sig gör det mesta av Malmö, Lund, Trelleborg, Halmstad, Falköping, Skövde, Skara, Lidköping, Vänersborg, Uddevalla, Nyköping, Karlskoga. Den som hittade på den här dagordningen har inte räknat rätt på för- och nackdelarna. De riskerar att skjuta hela projektet i sank. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] OpenStreetMap på Bokmässan
OpenStreetMap-broschyren är nu upptryckt. Den ser bra ut som PDF, men i tryck är den helt fenomenal! I montern på Bokmässan får vi hjälp på fredag av Erik Johansson och på lördag-söndag av Erik Lundin. Bok- Biblioteksmässan hålls i Göteborg på Svenska Mässan. Den har öppet torsdag-fredag för fackfolk och lördag-söndag för allmänheten. Montern finns i hall E, plats E00:11. Kom dit! Jag fick inga riktigt bra priser från tryckerier, och snålade därför ner beställningen till 100 exemplar i färg (7 kr) och 200 exemplar i svartvitt (2 kr), vilket blev 1100 kr. Nu råkade tryckaren ändå göra dubbel upplaga, så vi har till oförändrat pris fått 200 ex. i färg och 400 i svartvitt. Sådan tur har vi nog inte nästa gång. Det här är fler än vi behöver till bokmässan, så vi får ett litet lager av broschyrer. Har du behov av några, kanske att lägga ut på ditt bibliotek eller skola? Skriv till mig. (Du kan förstås också skriva ut PDF:en på egen skrivare.) Betalningen för tryckningen svävar ännu lite i luften. Jag har ställt frågan till OSM Foundation, men inte fått svar därifrån. Wikimedia Sverige har egentligen ingen budget för detta, så det kommer som en oförutsedd utgift. Jag blir lite desparat över att det alltid är så svårt med småslantar när vi ideellt kan lägga ner så stort arbete på att rita kartor, skriva en encyklopedi och till och med utforma så här fina broschyrer. Vi borde i Sverige ha en organisation som inte bara kan trycka upp broschyrer, utan också kan bjuda folk på resor till konferenser som Wikimania eller State of the Map och stå för andra omkostnader när det gäller att göra mer kunskap fritt tillgänglig. Det bör vara Wikimedia Sveriges uppgift. Därför ska jag och min styrelsekollega Jan Ainali nu ta itu med fundraising, ett mer aktivt insamlingsarbete. Det är ett område som Wikimedia Sverige har försummat. Vi har för många wikipedianer, som tänker på antalet artiklar, och för få medlemmar som tänker på pengar. Vi behöver hjälp från folk med erfarenhet av insamlingsarbete. Hur går man till väga? Hur hittar man givare och hur övertygar man dem om att stödja en god sak? Den som vill hjälpa till med detta, kontaktar mig. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [OSM-legal-talk] decision removing data
They're vector graphics. They are vectors, but they sure aren't graphics. Not until they get rendered. Is an svg file not graphics until it gets rendered? Rendered != rasterised. The vector data has no natural visual form. This is supposed to be a mailing list for legal discussions within OpenStreetMap and the OSM Foundation. But all members with an IQ above 70 stopped writing twelve months ago, when they realized this license discussion is leading exactly nowhere. Could we perhaps have a rule that people who stray from the legal topic will be silently removed from the list? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [Talk-se] Svensk OSM-broschyr
On 08/04/2010 06:19 PM, Peter Kindström wrote: Lars: Vad behöver jag göra för att få broschyren till tryck? Kontakta någon, göra speciella inställningar i PDF:en och/eller? På fika i Stockholm kan man tala med Jan Ainali om detta. Jag brukar ta med mig en vanlig PDF på USB-sticka till studentkårens tryckeri i Linköping. De är billiga och smidiga att ha att göra med. Man trycker ju typiskt mellan 50 och 200 exemplar. Det är inga långa serier, så skillnaden mot att skriva ut den själv är inte stor. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] O-ringen
On 07/29/2010 09:45 AM, Erik Johansson wrote: 2010/7/29 Lars Aronssonl...@aronsson.se: Föreningen Wikimedia Sverige deltar i Bokmässan i Göteborg den 23-26 september. Om det finns en OSM-broschyr, så kan vi dela ut den. Allra bäst är om det finns någon OSM-kunnig som kan stå i montern och svara på frågor. Kan vi få vägg utrymme i Wikimedias monter om vi trycker en fin banner? Jag (eller någon annan) kanske kan ordna några fribiljetter om någon vill stå i montern. Nej, jag kan inte lova bort något väggutrymme. Slå den tanken ur hågen. Om du vill engagera dig i väggarnas och monterns utformning, så är det dags att anmäla sig som frivillig för montern till 2011 års bokmässa. Det som behövs för 2010 är en liten broschyr och en levande person som kan svara på frågor, gärna med en OSM-tröja. Utan en engagerad person, blir en broschyr troligen liggande bortglömd i ett hörn av montern. Bokmässan är säkert inte den bästa arenan för OSM. Jag nämnde den bara för att Wikimedia Sverige redan finns där. Ungefär så här förhåller sig kostnaderna: En persons inträde till mässan: 100 kr, några dagars framförhållning Trycka upp en tröja och 100 broschyrer: 1000 kr, några veckors framförhållning Egen monter på mässan: 10.000 kr, ett helt års framförhållning Anställa någon som sköter montern åt dig: 100.000 kr Vi kan trolla fram 100 + 1000 kr och Wikimedia Sverige har som förening lyckats betala montern. Men funktionärer som står där kan vi inte avlöna. Det är där de frivilliga behövs. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [OSM-legal-talk] License Cut-over and critical mass
On 07/23/2010 04:41 PM, Anthony wrote: I guess you're saying the lawyers who have advised the OSMF are not reasonable people? The perpetual discussion over licenses is very tiring, but I can put up with that. What I just can't tolerate is this kind of argument that professional lawyers have some absolute authority, that trumps every contributor's opinion. I'm not saying that these lawyers are wrong, but the argument that they are correct because they are professionals is a stupid kind of argument. It's like saying that professional programmers wrote this software, so now we can't ever modify it. Most people are involved in free software and open content projects exactly because they don't like being told such things. If these lawyers told OSMF board to push totalitarian authority as an argument towards contributors in an open content project, then you should ask to get your money back, because that would be useless advice. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [Talk-se] O-ringen
On 07/27/2010 06:58 PM, Peter Kindström wrote: Under Partners hittar man information för utställare. Det finns ett torg och en marknadsgata, där en utställningsyta 3x3 meter med tält kostar 6000 + 1500 kronor. Jag är nog inte mogen för något sådant ännu, men tycker det är en nog så nödvändig / viktig del av OSMs arbete. Men jag har en del funderingar: - Finns det några pengar nånstans för sånt här? - Finns det någon slags styrelse eller motsvarande för OSM Sverige? - Finns det något svenskt informationsmtrl (för t.ex. detta)? Tyskarna har varit med på mässor och gjort små broschyrer. Jag vet inte hur de är organiserade. OSMF centralt har pengar och styrelseledamoten (kassör?) Mike Collinson bor i Sverige. I Sverige finns föreningen Wikimedia Sverige, som arbetar för fri kunskap, vilket i teorin även innefattar OSM. Så jag tror att pengafrågan går att lösa. Det som inte löste sig i tid till årets O-ringen var frivilliga som vill stå där och visa sig. Erfarenheten från Wikimedia Sverige, där jag sitter i styrelsen, säger också att frivilliga medarbetare är den svåraste biten. Att ha anställda marknadsförare på plats, gör det hela mycket dyrare (kanske 75.000 kr i stället för 7.500 kr) och då måste man ta med det i beräkningen när man söker finansiering. Så vad är nästa evenemang där OpenStreetMap borde visa upp sig? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] O-ringen
On 07/28/2010 10:59 PM, Peter Kindström wrote: Vad brukar t.ex. Wikipedias målgrupp vara vid ett sådant engagemang? Den framgångsrikaste svenska broschyren om Wikipedia är väl den lilla dubbelsidiga A4, som viks till 4-sidig A5 och som på framsidan har Wikipedia-logotypen, på sidan 2 förklarar vad Wikipedia är, på sidan 3 förklarar vad föreningen Wikimedia Sverige är och på baksidan har föreningens logotyp. På svenska, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Broschyr_A5_4_sidor_v2.1.pdf På engelska, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Brochure_A5_4_pages_v2.1_en.pdf Annat material hittar man på http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Wikimedia_Sverige Att göra en broschyr som PDF är lätt och man kan ha flera till hands. Sedan trycker man upp några stycken vid behov. Föreningen Wikimedia Sverige deltar i Bokmässan i Göteborg den 23-26 september. Om det finns en OSM-broschyr, så kan vi dela ut den. Allra bäst är om det finns någon OSM-kunnig som kan stå i montern och svara på frågor. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] O-ringen
Jag läser i tidningen att Anders Borg (finansministern) ska ställa upp i den stora orienteringstävlingen O-ringen, som går av stapeln i Örebro i slutet av juli. Är det någon från OpenStreetMap som ska dit? Borde det inte vara ett fint tillfälle att sprida idén om att kartor bör vara fria? Efteranmälan är möjlig fram till 24 juli, samma dag som invigningen sker i Örebro centrum. Redan 23 juli börjar träningsrace i Ånnaboda, en friluftsanläggning i Kilsbergen utanför Örebro, och sedan pågår evenemanget hela veckan fram till 30 juli. Tävlingarna äger rum på olika ställen runt om Örebro: Dovra sjöar, Kägleborg, Örebro universitet och Stadsparken centralt i Örebro. http://oringen.se/ Under Partners hittar man information för utställare. Det finns ett torg och en marknadsgata, där en utställningsyta 3x3 meter med tält kostar 6000 + 1500 kronor. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Olika gränser
Den 30 maj skrev Christoph Matthei: I Dalarna har vi nu två typer av kommungränser. De enda från Ekonomiska kartan (Användare Dalkvist har gjord det) och de andra från SCB (Användare Grillo). Jag vet inte vilket data är bättre, men jag tror att SCB's är aktuellare. I alla fall se det dålig ut att har två kommungränserna bredvid varandra. Kanske kan de som har importerad det tar hand om det? Vi borde ha ett sätt att återrapportera funna fel till de källor, varifrån data har hämtats. Det kan ju inte vara roligt för SCB om de sitter på felaktiga data. En återrapport kunde vara ett sätt för OSM att profilera sig som kvalitetshöjande. Anger man importkälla för varje punkt och linje man importerar, eller finns källa som ett primärt begrepp i databasen, så att de får ett nummer som man enkelt kan hänvisa till? Det är ett tag sedan jag aktivt bidrog till OSM. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] OSM-fika i Stockholm?
Erik Johansson wrote: Bra ide ska se om jag kan komma förbi idag och äta lunch/fika med er. Har för mig att macchiato kan vara lite fullt ibland men om vi blir för många :-) så finns det ju gott om amenity=cafe runt omkring. På torsdag 6 maj har wikipedianerna i Stockholm en träff, som alltid första torsdagen i månaden, klockan 18 på Café Panorama, Kulturhuset. Se http://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WT Där finns folk som man kan värva till OpenStreetMap. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Kartor i Disgen 8.2
Jag noterar att det populära släktforskningsprogrammet Disgen 8.2 från föreningen DIS (Datorhjälp i släktforskningen) har kartor, med möjlighet att pricka in förfädernas gårdar med koordinater. Som grundkarta finns församlingsgränserna inlagda, men kommungränserna är något föråldrade och de möts inte i mitten av Vättern, utan har en konstig dragning. Kartor är en ny funktion i den här versionen av Disgen och kan förbättras mycket. Men tänk om vi kunde integrera det med OSM, så att landets många släktforskare lade in gårdar och byar som sedan dyker upp i OSM också. Disgen är dessvärre inte fri programvara, utan säljs med förtjänst av föreningen DIS. Det antyder också att DIS-människorna inte riktigt har fattat hur kraftfullt öppet samarbete kan vara. Vi kanske inte ska ha för stora förhoppningar om deras insikter om nyttan av OSM. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Import: Naturreservat i Västerbotten .
Peter Svensson wrote: Är det denna som avses? http://www.openstreetmap.org/browse/way/42895754 Ja, det är rätt form. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Staten tjuvhåller på sina data
Computer Sweden rapporterade igår tisdag att Staten tjuvhåller på sina data, http://computersweden.idg.se/2.2683/1.263854/staten-tjuvhaller-pa-sina-data och fortsätter nu med att Ted Valentin kallar detta ett Slöseri med resurser, http://computersweden.idg.se/2.2683/1.264801/sloseri-med-resurser Det här går åt rätt håll. Första artikeln handlade om utvecklare av mobiltjänster, som bromsas av att kartdata är otillgängliga, men nu får stöd av Handelskammaren. Den andra artikeln citerar Ted Valentin som gjort sig känd för mash-ups med Google Maps. Ännu har ingen vidrört det fria alternativet: OpenStreetMap. Den som hör av sig till CS kan förmodligen bli intervjuad för en tredje artikel. Vem gör det? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Socken- och häradsgränser
Jag scannar ju böcker i mitt Projekt Runeberg och nu har jag scannat in en bok om Östergötlands läns hushållningssällskaps historia (1913-1914), som har 32 stycken statistiska öfversiktskartor. Dessa visar Östergötland indelat i socknar och redovisar hur många oxar och äggproducenter som finns i varje. http://runeberg.org/oghus/kartor/ T.ex. skogsareal, http://runeberg.org/oghus/kartor/0004.html Hästar per 1000 invånare, http://runeberg.org/oghus/kartor/0010.html Tjurföreningar, http://runeberg.org/oghus/kartor/0028.html Är de här sockengränserna från 1913 desamma som dagens församlingsgränser? Hur tar vi reda på var skillnaderna går, och kan vi få in dessa historiska gränser i OpenStreetMap? Kartorna i den här boken är ju inte så noggrannan att de går att plocka ut koordinater ur. Förutom socknar fanns det härader, som är lite större. Men sammanfaller häradsgränserna helt med sockengränserna? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Projekt Runeberg - fri nordisk litteratur - http://runeberg.org/ ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [OSM-talk] SteveC should decide
Peter Miller wrote: I though it was the Führer who was meant to shout loudest in such It's been a nice four years on this list, but now it's just getting too stupid and way overloaded. The list would benefit from some slight moderation or posting guidelines, but since that doesn't happen here, I'm moderating my own inbox by unsubscribing. Bye! -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] wikipedia - english
Liz wrote: I'm looking to implant some OSM maps into Wikipedia, but I need some examples You should upload your maps to Wikimedia Commons, from where they can be used in all languages of Wikipedia. Place the uploaded images (PNG or SVG) in the category http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:OpenStreetMap_maps In that category, you will already find over 500 map images. If you click on, for example, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cape_Town_City_Bowl_OSM_map.svg then there should be a check usage tab at the top of the page, that will list Wikipedia pages that use that particular map. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [RFC] restriction=school_zone (second email)
John Smith wrote: For general time based restrictions you can still do it in one line if you must, without needing to parse variable information in the key section: maxspeed:time=12:00-23:59;tu,th;50 hh:mm-hh:mm;[dd,dd,dd|dd-dd];speed The second sign in this page http://sv.wikipedia.org/wiki/Datumparkering says parking forbidden on Wednesdays 9-15 o'clock but only between December 1 and May 15 (snow removal season). -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Modifying variable in wiki
Konrad Skeri wrote:
How do I modify a variable in a template on the wiki.
In the Swedish version of the place-template there's a link to a
weather site with forecasts for the city. Works for all Swedish cities
as long as there is no space in the area name. However, for Vastra
Gotaland the url of the area part to the weather site has to be
Vastra_Gotaland. Is there a simple way to handle this (changing spaces
to _) within the wiki-templare, or do I have to pass a url-friendly
area name as a variable?
I guess this is
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Sv:Place
and the link
http://www.openstreetmap.org/traces/tag/{{urlencode:{{{name}
Urlencode should work, since it changes space to +. Doesn't this
work? Perhaps the OSM server needs to be changed to accept +.
An alternative is to write Västra_Götaland (with underscore) in
the page that calls the template.
--
Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
Aronsson Datateknik - http://aronsson.se
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Business listings
John Smith wrote: Don't ya just love a good chicken and egg problem. Yellow pages works because it has both critical mass and usually a physical product is sent out. Before telecom deregulation (1980 or so), every person (or household, anyway) was in the phone book because there was just one phone company, and you were listed in their catalog. I dropped my landline around 1996 and have since only used a non-incumbent cellular provider. Today, the only reliable place to find my number is on my website. I doubt that any yellow pages catalog covers a critical mass of all business any longer. We're back to the 19th century, when, before telephones, various private publishers printed address calendars. Theoretically, you can still use governmental census registers and business incorporation listings. But the number of illegal aliens (temporary guest workers on a tourist visa, or without any visa) is constantly increasing. Maybe, in this era of Wikipedia and OpenStreetMap, it is our task to compile the new (and free) business directory and put these names on maps. With a web crawler, we could try to dig out street and city names (and opening hours) from web pages. Or we could instruct businesses who want to appear in OpenStreetMap to embed exact coordinates in their websites and then ping our crawler. I'm not going to run that project, but it's not completely unrealistic anymore. You only have to figure out how to make it sustainable with people and money for servers. Maybe some kind of Craigslist for shops and restaurants? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Business listings
Iván Sánchez Ortega wrote: I do think that OSM should tap into government sources. Every country must have some kind of business registry that could be cross-referenced with house numbers. Did you try to get hold of such a list? Was it useful? I'm an independent computer consultant. In the tax registry, I'm an educational venture. Maybe your map would show my home address as a school building? I guess most restaurants are just restaurants in the business registry, so you wouldn't know which serve pizza or Chinese, or which are open for lunch or closed on Mondays. Most businesses would register the postal address where they receive mail from tax authorities, not the shop front door. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Wrong scale in slippy map
Peter Childs wrote: They don't look large, but they do looked stretched, ie the wrong shape. 100 Pixels East West is NOT the same distance as 100 pixels North South. It also makes the scale pointless as you need one for North-South and a different for East-West. Ehhmm, no. This is wrong. The Merkator projection does preserve shape. As you go north, the east-west scale stretches and so does the north-south scale. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Wrong scale in slippy map
Jukka Rahkonen wrote: I believe also that the scale bar is not right. Distorsion is one thing, it makes Sweden (and Finland) to look visually ridiculous on the map, At the deep zoom levels (zoom=6 and higher numbers), Sweden and Finland don't look large, because you don't see other countries on the same screen. At these deep zoom levels, the difference in scale between the top and bottom of the screen is also small. Google Maps uses the same map projection, as do all tile-based online maps. The projection is not the problem. Google Maps shows the correct scale and it changes as you pan north and south within the same zoom level. See for example http://maps.google.com/?ll=57,17z=6 At zoom=5 and lower numbers, where you see whole continents or the whole world, Sweden and Finland look large in comparison to Britain or Spain. That is sad. Perhaps a different projection could be used for these zoom levels? It would make the whole system a lot more complicated. Google Earth shows you a globe as you zoom out, instead of the flat map in Google Maps. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Wrong scale in slippy map
Looking at the area where I live, http://www.openstreetmap.org/?lat=58.407lon=15.600zoom=18layers=B000FTF these buildings are 11 metres wide and not 22 metres as the scale indicates. The difference is explained by the latitude 58.4 degrees and cosine(60°) = 0.5. Maybe one year back, I reported exactly this bug in JOSM and it was fixed. Now I find it in the slippy map. How long has it been there? Is it an OpenStreetMap bug or a OpenLayers bug? The metre was once defined as one ten-millionth of the distance from the equator to the north pole. Each latitude degree (of which there are 90) is thus 111 km long, everywhere. At the equator, each longitude degree is also 111 km, but at the latitude of 60° (Oslo-Stockholm-Helsinki-St. Petersburg), each longitude degree is only 56 km. At each zoom level of the slippy map, the longitudes (meridians) run vertical at a constant pixel width, meaning that the scale (metres on ground to pixels on screen) changes as you pan north or south. The scale is different at the top and bottom of the screen, very much so at the low zoom numbers, but insignificantly at the higher (deeper) zoom levels. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Wikitech-l] ANNOUNCE: OpenStreetMap maps will be added to Wikimedia projects
Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote: There has been rapid progress on the subject of adding OpenStreetMap maps to Wikimedia projects (e.g. Wikipedia) during the MediaWiki Developer Meet-Up[1] taking place right now in Berlin. The Wikimedia developer meet-up in Berlin had three sessions on mapping. What Ævar posted was the outcome of one of them. Notes from all three are found on http://www.mediawiki.org/wiki/Project:Developer_meet-up_2009/Notes/Mapping I hosted a session that addressed current geographic data content in Wikipedia (Wiki projects to improve geodata quality). It's a fact that we don't know how many articles have coordinates or how many should have coordinates. On the Swedish Wikipedia, I found coordinates in 3 % of all articles. But on the Dutch Wikipedia, some 32 % of all articles have coordinates. We also have no real idea if these coordinates are accurate. The Dutch Wikipedia's article about a Norwegian city had a coordinate in central Sweden. How many such errors do we have? Some languages have a WikiProject Geographical coordinates, but these are not coordinated (pun intended). So, my ambition is to improve coordinate quality and quantity across languages of Wikipedia. For now, this means using templates that link to the Geo Hack page. Depending on progress in the Wikipedia OpenStreetMap project (that Ævar's post was about), these *links* might later change into *inline* maps. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se Wikimedia Sverige - stöd fri kunskap - http://wikimedia.se/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Spam] Re: Alternatives to wikipedia?
Lester Caine wrote: I'd have a little more sympathy with wikipedia if they did not slap The problem with your criticism is that they can't be identified. It is like blaming the OSM mappers (what? me?) for putting more energy into mapping England than Scotland. You can of course be dissatisfied with the poor coverage of some regions, but you don't achieve anything by trying to blame the entire project for this. Some articles get improved, others not, others again get deleted. The best insurance for keeping your article is to make it good. From OSM, perhaps we should just link to Wikipedia articles that are pretty good already (more than 1 kbyte of text, and having source citations), since these are more likely to stay around. The person how decided to complain should be required to back up a complaint within a reasonable time, And now you're complaining about Wikipedia. So how are you going to back up your complaint? By improving Wikipedia? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OpenStreetMap and Wikipedia (was: Map tag in Wikipedia)
Tim 'avatar' Bartel wrote: Regarding the people interested in the map project: Because the project just started, it won't be too useful to add more people to the group before we have buyed the servers, brought them to our data center in Amsterdam and set up a base system. There's a lot more to be done, and a lot more going on with maps in Wikipedia than just the new map toolserver. The 15,000 euro from WMDE is another step forward, but not the first and not the last. The existing toolserver with the GeoHack and WikiMiniAtlas applications represents a series of previous steps forward. The Berlin meetup is one chance for those interested in all of these little projects to see each other, learn about recent advances, and discuss how to continue from here. Another such chance is the State of the Map conference in July. The deadline for SOTM paper submissions is May 3. Enough time to get ideas in Berlin and write up a synopsis for SOTM. Setting up the map toolserver will be important. But other people can do other things in the same time. For example, we will have to consider how the current coordinate links in Wikipedia articles should be changed to inline map presentations. Should they fit in infoboxes? We still have no system for interwiki synchronization of coordinates. Different languages of Wikipedia can specify different coordinates for the same city, with different precision. To what extent does OSM link back to Wikipedia, and how should that be improved? I recently introduced WikiMiniAtlas in the Swedish Wikipedia, and initiated a translation of the GeoHack page into Norwegian (bokmål and nynorsk). Yesterday, the page http://meta.wikimedia.org/wiki/OpenStreetMap was translated into Swedish and Russian. At the Berlin meet-up we can inspire someone to do such things for other languages of Wikipedia. Last year, Inge Wallin and I applied for funds for a Swedish tile server. The hardware is being installed now. Our primary interest is to render OSM in the style of Swedish cartography. But we also need to know how this can best be coordinated with the German map toolserver and other resources. So, the map project is a lot bigger than the map toolserver. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OpenStreetMap and Wikipedia (was: Map tag in Wikipedia)
Tim 'avatar' Bartel wrote: Any further ideas? Add them to the talk page or join us in Berlin! If Daniel Kinzler is closing down registration for the meeting, because he claims it is overbooked and c-base is too small, we need to find another room in Berlin for this meeting. Does anybody have a conference room in Berlin on April 3-5? It needs to be free of charge or very cheap. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] immutable=yes Fwd: DEC Lands
Russ Nelson wrote: Okay, taking you somewhat more seriously now, the ideology that Ted is driving is that everything in OSM should be editable by everyone, This part sounds like the very core of the wiki idea, and not at all extremist. and nobody has any better edits to make than anyone else, and everybody gets an equal vote, and if you change something and I change it back, well, those are just two votes and who are you to override me or me override you, and when somebody moves a way five miles long over by one hundred feet and screws up hundreds of roads, well, that was just an edit, and how can an edit be wrong? I don't think anybody suggested this. I exaggerate to make a point, obviously. It's obvious that you do, but it's not obvious what your point is. As far as I can see, there is no reputation mechanism whereby experienced editors stand out from the noob editors, and the latter are reluctant to change the former's edits. And by definition if I don't know about it, it doesn't exist. This sounds pretty much like somebody who grew up with Britannica and learned about Wikipedia yesterday. Welcome to the Internet! In hindsight, I think that I proposed immutable=yes as a primitive and binary reputation mechanism. If anybody has any better ideas, I'd love to hear them. Here's an idea: Let's make OpenStreetMap the free wiki world map. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Map tag in Wikipedia
Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote: Now that is a special requirement! Could you generate static HTML that uses table and div to line up some static PNG tiles in a static HTML page? Would this also solve the problem for browsers without JavaScript? Right now you can get a static dump + image dump and produce a fully working copy of a Wikimedia wiki. If all the maps relied on map tiles hosted somewhere else that would break a lot of things for the static dump content wise. I would have to learn more about how these static dumps are made. The Swedish Wikipedia (300,000 articles) contains no uploaded images. It fetches all images from Wikimedia Commons that contains 4 million files. Does a static dump of sv.wikipedia require a complete copy of Wikimedia Commons? Or can you get a separate dump of only the necessary images? Could the same selection work for map tiles? We really don't want a tile generator to upload every tile through a MediaWiki. :-) Since these static dumps were produced in June 2008, perhaps this system doesn't need to be our top priority. It is also possible, if the live maps for a city is at z=12, the static dump could show maps at z=8 thus saving lots of space by omitting the tiles for deeper zoom levels. After all, a static dump is already a compromise. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cloudmade: We are the Wikipedia of maps
Frederik Ramm wrote: I, too, am an active member of the OSM community and entitled to voice my opinion in this capacity. Since when is OSM a platform for voicing opinions? Is it suddenly a democracy? We're here to make maps. You have to explain how your rants help the project. The impression I get is that you cause division rather than unity. Is that your goal? I know you have done an excellent job in mapping, in promoting OSM in Germany, written an excellent book now in its 2nd edition, and manage the Geofabrik company. But people who don't know this and only read your posts to this list might get the impression that your main goal is to nail Steve Coast. That seems destructive and irrational. If you want the public to understand the difference between OpenStreetMap and Cloudmade, this goal can not be achieved with your current rants. It would be far more efficient if you were to promote Geofabrik. Use this list, not for spam, but to once in a while tell us what Geofabrik has been up to lately. I think it is only normal for me to feel offended if an article makes it sound If you take personal offense by blogs and newspaper articles, that's your personal problem. The common cure is to become a cynic to anything that journalists write. If, on the other side, you can demonstrate that your efforts to promote OSM in Germany were hurt by this very article, then we need this journalist to correct this article. The main question is: Is your aim to air your personal feelings, or to help the project? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Who contributed most?
In the discussion about the license change, somebody mentioned the idea that we might have to delete contributions by users who refuse to agree to the license change or by users who we fail to contact. I have no idea if that suspicion is real or not, but it made me think: Has anybody tried to estimate the size of contributions from an individual user? Only counting the number of edits doesn't say much, because a user can make many small edits to convert roundabouts from squares to circles, another user contributes streetnames to an already mapped city, a third user has mapped the country roads of an entire county. We sometimes hear that OSM has 100,000 registered users, but many haven't contributed much. Well, how many have contributed much? Who contributed the most? For a particular region, such as Sweden, who are the 20 or 200 most valuable contributors? Do we know? I think this has an interest (or at least curiosity) on its own, quite independent of the license change. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Map tag in Wikipedia
Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote: Just installing an extension on Wikimedia and pulling tiles from OSM would not be acceptable: * Wikimedia would need its own updated Planet dump * Its own tile rendering infrastructure At first I thought that these requirements were natural, but are they really? If someone already renders tiles, why should someone else need to render the same tile again? Wouldn't it be easier to copy the generated tiles than to render them again? And since the tiles are static PNGs, shouldn't a squid web proxy be sufficient to handle the bandwidth? Wikipedia's servers are in Florida. For readers in Europe, there is a squid proxy in Amsterdam. Make a dig en.wikipedia.org and see if your DNS points to rr.esams.wikimedia.org where AMS is for Amsterdam. It's another issue if Wikipedia wants a different rendering, perhaps tiles without names, in order to place Wikipedia links as an overlay. * It would have to be accessible and not just availible to JS enabled browsers I'm not sure I understand this. Are you talking about users that don't want to use JavaScript? Is this requirement different for Wikipedia.org than for OpenStreetMap.org? * It would have to work with the static dumps (http://static.wikipedia.org/) Now that is a special requirement! Could you generate static HTML that uses table and div to line up some static PNG tiles in a static HTML page? Would this also solve the problem for browsers without JavaScript? And what about people who want to generate PDF for printing Wikipedia articles in high resolution. Maybe we need to provide SVG images as well as tiles. Are there SVG tiles? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cloudmade: We are the Wikipedia of maps
Frederik Ramm wrote: as an OSM community member, I'm taking offence at the following article: That article can indeed generate some unfortunate misinterpretations, but as you admit, it's hard to control what journalists write about you. Still, your first instinct is to attack Steve and Cloudmade. Unfortunately, this matches a pattern of your previous posts. What is the outcome you expect? That Steve should step down and leave you as heir of OpenStreetMap? That doesn't sound very likely. Do you have a goal, a strategy? Or is your frustration based on Geofabrik being a competitor to Cloudmade that has been far less successful in its marketing? If you asked the same journalist to interview you about Geofabrik, that would have a much better effect for the public understanding of OpenStreetMap's role than your current rants. It would immediately become clear that there is more than one company that can make money out of OpenStreetMap's data. How should Wikipedia explain to the public that uploaded photos may be reused commercially? The French Wikipedia has the answer: They made a contract with a printer, so you can order prints for a fee and have them mailed ot your home, http://wikiposter.fr/ A commercial offering says more than a thousand words. Coast says the goal is to give away the mapping data for free and charge for services. This indeed seems to be Steve's goal. He uses OpenStreetMap for the first part and Cloudmade for the second. If the journalist had only changed from Cloudmade to Steve's name in the second sentence, the article would have been much better: Steve Coast hopes to do the same (that Wikipedia has done) for maps. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-legal-talk] Reverse-Engineering Maps and Share-Alike Licences
Andy Allan wrote: I think without the reverse engineering clause, you may as well make it PD in the first place.. The previous thread abuses the language. The term reverse engineering (as used in discussions about GPL or patents) means to break up a box to see how things work on the inside, to derive the engineering drawing (or editable source code) from the physical object (or from a software binary). OpenStreetMap doesn't have any closed box that needs to be broken. All is open source. We hide no secrets. What you're talking about here is various ways to circumvent the licensing. And if we were to allow that, we could just as well put everything in the public domain, as Andy said. But that is not reverse engineering. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ legal-talk mailing list legal-t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] Map tag in Wikipedia
Ed Loach wrote: Not quite what you're after, but there is also http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_Map_MediaWiki_Extension which is very similar to map, but allows viewers to drag and zoom. Ah, this slippymap tag is even better than the static map tag. This map features a reset button, to jump back to the coordinates stored in the article. But if I want to change the coordinates stored in the article, can I get the new values from the pan-and-zoom map? Perhaps through a save button next to the reset button? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Derived coordinates are facts (was: Re: Question about supplying own data)
Frederik Ramm wrote: We have until now been reluctant to import OA data because many people in OSM felt that these might be tainted, It is important that OSM can continue to function and be useful in Wikipedia and other places. A somewhat paranoid policy is not all bad. At the same time, it's important that we can experiment to find the limits of copyright. How can we find out if e.g. OA data can be legally reused and in what ways? What are the risks and how can we test them? Perhaps we need to find ways outside of OSM for such experimentation? A copyright lab as a separate entity? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Map tag in Wikipedia
These days I spend more time in Wikipedia than in OpenStreetMap,
but I haven't lost my interest in geography. Among the many things
that need improvement in Wikipedia is the geographic coordinates
that indicate the location of places, buildings, cities, and such.
The OSM wiki has a map tag that looks like this:
map lat=63 lon=16.5 z=5 w=360 h=720 /
In the page [[WikiProject Sweden]], this shows a 360x720 pixel
image based on zoom 5 map tiles centered around 63° N 16.5° E.
Is this a user-friendly way to put a map in a wiki page? Would
normal users understand the z= parameter, or should the parameters
be designed some other way?
Could the editing be made interactive, so that the user can see
the map on the edit page and zoom and pan, and when pressing the
save button the new coordinates are saved? This would take out
the hard work for numerically challenged contributors.
Should we try to introduce the map tag in Wikipedia? Has it
already been tried, and what was the reaction? Do we have any bad
experience from its use in the OSM, to learn and improve from?
It's not easy to convince the tech staff of Wikipedia to introduce
new features. They probably receive such requests daily. The code
must run, it must scale very well, and be very stable. If we
really want to introduce the map tag (or something similar) in
Wikipedia, we must provide really good arguments.
Fortunately, there is a Wikipedia developer meeting on April 3-5,
where I could bring this forward.
In Wikipedia, map coordinates are typically placed in an infobox,
as seen on http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden
or at the right top corner of the page,
as seen on http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6k_Runestone
In either case, the coordinates form a link to a switchboard page
titled GeoHack where you can chose your favorite map site,
including Google Maps or OpenStreetMap.
Next to the coordinates is also a little blue marble. If you click
on this, you bring up a pop-up map called WikiMiniAtlas. This
little map can be panned and zoomed and features links to other
articles. But it uses primitive VMAP-0 data as background and has
no proper projection, just the naive x=lon, y=lat.
In Wikipedia, the coordinates are given like this:
{{coord|58|17|42|N|14|46|32|E|display=title|type:landmark}}
Even though decimal degrees can also be used, most articles use
degrees-minutes-seconds. The display=title parameter puts the
coordinate in the upper right corner. The type:landmark parameter
(yes, a colon is used here, not equal sign) sets the scale for the
resulting map. Of course, zoom=5 is specific to OpenStreetMap.
Other map sites use different definition of zoom or scale. The
GeoHack switchboard page converts type:landmark to the appropriate
zoom for each target map site.
I think WikiMiniAtlas is fine, despite some flaws. But when I
explain this to others, even experienced wikipedians, many say
they didn't figure they could click on the blue marble to show the
pop-up map. That's why I think an inline presentation (like the
map tag) would be a necessary improvement. More visible maps will
lead to more eyeballs, finding more errors in incorrect data.
--
Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
Aronsson Datateknik - http://aronsson.se
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] mapping driveways
Greg Troxel wrote: So my real question boils down to: when there is an area perhaps 100m long and 3m wide paved to get to a single house, should that be represented, and how? How do we do this so it's clearly rendered differently than a proper road. To me, that is a service road (highway=service). It usually renders as a thinner white line. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] 26 languages
Ten days ago, I wrote: Wikipedia's article about OpenStreetMap is now available in 26 languages. The most recently added is a brief translation in Swahili, the East African language. After Portuguese and Afrikaans have been added, there are now 28 languages. But of the largest Wikipedia languages, we're still missing Japanese (5th biggest) and Chinese (12th). Who can help with this? English, http://en.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap Japanese, http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap Chinese, http://zh.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap Next in Wikipedia size without an OpenStreetMap article are Catalan (Wikipedia's 15th largest language), Volapük (19), Indonesian (25), Hebrew (26), Korean (27), Vietnamese (30), Serbian (31), Bulgarian (33), and Persian (35). For comparison, Swahili is the 89th largest language of Wikipedia, having 8400 articles, http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias Careful! Of course you will have to follow the rules of Wikipedia and prove why this article is needed, relevant, sourced, etc. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] 26 languages
Wikipedia's article about OpenStreetMap is now available in 26 languages. The most recently added is a brief translation in Swahili, the East African language. http://sw.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap It starts out by explaining that OpenStreetMap (OSM) ni mradi shirikishi wa uumbaji wa ramani hairirifu na huria ya dunia. The article was started by a German user who claims not to speak Swahili, and only consisted of headlines, images and links. The text in Swahili was added by a native speaker of the language. Tanzania being the former colony German East Africa, the Swahili Wikipedia has several German contributors. Maybe the Germans will go on a mapping safari as soon as Germany is covered. Parts of Nairobi and Mombasa are already mapped, apparently based on satellite imagery. -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] N2000 database from Statens kartverk
Can someone who speaks Norwegian and is familiar with the map data copyright situation in Norway please take a look at this user talk page, http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Jensens#Kart as well as the uploaded maps by this user, http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:Contributions/Jensens These maps are now finding their way into the Norwegian Wikipedia, http://no.wikipedia.org/wiki/Lenvik http://no.wikipedia.org/wiki/Lyngen Is this open content? Could we import it to OpenStreetMap? -- Lars Aronsson (l...@aronsson.se) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Place names with coordinates in Wikipedia + OSM
Hi, I'm user:LA2 and have not been very active in OSM in 2008. Instead I have been more active in the Swedish language Wikipedia. This might change back in 2009. The Swedish language Wikipedia has many articles about places that don't specify any geographic coordinate. Some other language versions of Wikipedia have special task forces or wikiprojects aiming to add coordinates to articles. Once coordinates are in the articles, they can be extracted to create a list of places names to coordinates, useful for OSM. Perhaps the reverse can also be made? Has anyone tried this? Does OSM have any metric, such as place names per square kilometer or place names per 1000 inhabitants, to help me understand if there are too few or enough many place names in OSM for Sweden? Place names should typically be related to population density. But do we have any free population density data? If we are going to create a list of place names with coordinates, we could just as well do this for Wikipedia and OSM at the same time. What is the best way? Perhaps this should be kept and maintained as a separate database, that can then be imported into OSM and Wikipedia? If so, is that database Geonames.org? I see there is a [[Geonames errata]] page on the OSM wiki, but it links to a non-existing external page. Besides Geonames, are there NASA/CIA/TIGER data that provide place names with coordinates for Northern Europe? Are they accurate enough to be useful, or do we need to improve them? Is the Geonames classification (type of place) good enough for OSM? -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Border of Ukraine
In the current discussion of the Russian navy base at Sevastopol, it would be useful to have a free map showing the Black Sea and the land border between Russia and Ukraine, from Belarus to the Black Sea. But this border is missing from OpenStreetMap. Can we find it, or a good approximation, and put it in the map? Are there any Russian free sources? Or does CIA/NASA provide free data for this border? -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Why OpenStreetMap is not Wikipedia
Frederik Ramm wrote about OSM vs. Wikipedia: 3. Not an End Product Working with Wikipedia, what you see is what is there: You always have the current version of some article in front of your eyes, and you will usually access this product with your web browser and, ultimately, your eyes. Wikipedia does not collect raw data, it collects/creates an end product. This description of Wikipedia is wrong. Just like OSM, Wikipedia is about compiling free contents. How this is presented can be determined by the user, who downloads the database dump and converts it to something useful: on the web, on CDROM or in print. What you happen to see on Wikipedia's website is just one example. In this respect, Wikipedia works exactly like OpenStreetMap does. In both cases, many users are (mis-)led to believe that what they see is the one and only end product. When Wikipedia's website is one of the world's ten most visited ones, this is just a big cost, and not the purpose of Wikipedia. It would be better for Wikipedia if more readers went to other mirror websites, so that Wikipedia's servers could just serve the active contributors. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] The State of the Flags (in the State of the Map)
Kyle Gordon wrote: What size would you consider home-pole size? One Swedish flag maker recommends these sizes: 8 metre pole -- flag 1.25 x 2.00 metres 10 metre pole -- flag 1.50 x 2.40 metres 12 metre pole -- flag 2.00 x 3.00 metres Sweden's tallest flag pole is supposedly 48 metres tall and uses a 60 sq.m flag, which I guess is 6.10 x 9.80 metres. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
[OSM-talk] Wikimania, July 17-19 in Alexandria, Egypt
Next month is Wikimania, the annual global conference of the Wikimedia Foundation. This year on July 17-19 it takes place at the new library, Bibliotheca Alexandria, in Alexandria, Egypt, http://wikimania.org/ OpenStreetMap is an open content project that does not belong to the Wikimedia Foundation, but apart from that there are many similarities. The interest for OSM is great within the Wikipedia community, and the conference covers all kinds of open content projects. I'm going to the conference, but I'm not giving any presentation. Is anybody giving a presentation on OpenStreetMap at Wikimania? Is anybody else than me going to be there? Are there any brochures that I can bring? Should I bring my GPS and try to map parts of Alexandria? Is that a safe hobby in Egypt? Does anybody have any experience? -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Sub-national and regional mailing lists
Steve Chilton wrote: http://dev.openstreetmap.org/~steve8/planetextracts.pdf In all cases the countries are ranked by size (km2). From the first graph, and making a simple assumption that the size of the extract file ought perhaps to be proportional to the size of the country, Yes, but the horizontal axis in your diagrams is not proportional to the size of the country, but to the country's rank by size. If I insert a new country in the middle of the scale, the rank jumps by one for half of the countries, but their sizes don't change. And still, maps are drawn by humans, not by empty land size. So you need to take population density into account before you label anyone as more or less active. Iceland has 3 inhabitants per square kilometre, Russia has 8, Finland has 16, Sweden 20, Latvia 36, Scotland 65, Mecklenburg-Vorpommern 73, Ukraine 77, France 114, Poland 122, Denmark 129, Lower Saxony 167, Belgium 344, England 388, the Netherlands 395, and North Rhine-Westphalia 528. If one in every 100.000 inhabitants goes out mapping, the 90 participants from Sweden will each have 5000 square kilometers to cover (the size of Northumberland). In my province, Östergötland, with twice the average Swedish population density, the expected 4 participants will only have 2500 sq.km each (the size of Dorset or Luxembourg). We're lucky, but Iceland is expected to have 3 participants, each covering 34,000 sq.km (the size of Belgium). From England we would expect 500 participants, who each need to cover a tiny 260 sq.km (less than the Isle of Wight). But in NRW, the 180 participants need only cover 190 sq.km each. Now, the wiki Category:Users_in_Östergötland already has 7 names and I know we have a few more contributors than that, so we are way beyond one mapper per 100,000 inhabitants. But does NRW have 180 contributors to OSM? -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] National borders in the British Islands
Shaun McDonald wrote: Seemingly a lot of people seem to regard the UK as England. It's not the first time someone's asked me what it's like in England. Until about 6 weeks ago I was unable to tell them because I had never lived in England until then. Same thing with Sweden! Foreigners insist on using the Viking age (9th - 11th century) name Sweden / Schweden / Suede. Even the Icelanders who should know better say Sviþioð. But this refers to the middle section (Svealand) of the united kingdom of Svealand, Götaland and Wendes, known since at least the 14th century as Svea rike or Sverige. For heaven's sake, our nation's coat of arms carries the three crowns, as does our airforce and our national hockey team, to indicate that Sweden is the true United Kingdom, http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Crowns http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Sweden http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Air_Force http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden_national_men%27s_ice_hockey_team Bloody ignorant foreigners! Stop calling us Sweden! -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OpenPlantMap
Steve Hill wrote: Peter Miller wrote: I agree. I think we need to adopt a Wikipedia concept of 'notability'. For example... A wood is notable, a large established solitary tree in a park I'm afraid I see the notability criteria as one of Wikipedia's biggest problems so I would hate to see OSM go the same way. I've seen too many Please, the two are not comparable. To my own surprise, I have turned into a supporter of deletions on Wikipedia. Not indiscriminate, of course, but in certain cases, and they are more frequent than I had thought at first. But the same reasons are not present in OpenStreetMap. Instead of the keep/delete issue, it would be useful for OpenStreetMap (in the API and JOSM) to clearly indicate when an object was last edited. If I look at a part of a city and ask myself, whether this crossing really is a roundabout, then it would be useful to know if that information was added in 2008 or 2006. This is a problem we didn't have in 2006, because we had no areas that were mapped two years earlier. Now we have that. It could also be useful to be able to validate (check, confirm) older map features, e.g. this motorway was drawn by SteveC in 2006 and was validated (timestamped but not altered) by LA2 in 2008. It could be as simple as adding a tag validated=2008-05-17/LA2. Then we could have people go around and validate all objects that haven't been touched in, say, five years. The point is: why should anyone care about notability so long as the data is useful, accurate and maintained? In our case, the point is that it's hard to know (or will be in a few years) whether data is maintained or not. How can you tell? -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSM in Europe Statistics
Frederik Ramm wrote: Country osm.bz2 sizepopulationratio (bytes per capita) Sweden24M 9M2.6 I suspect that disregarding the coastline (which is included in my figures) would probably cost the Scandinavian countries a few ranks in this league. Coastline factor doesn't affect larger countries that much In Sweden and Finland, it's not just the surrounding coast, but all the lakes inside the country and islands along the coast. They are results of the ice age, and make for a landscape very different from continental Europe. Before we started to add lakes, using the JOSM plugin, you quite couldn't understand why the country roads bend and turn so often. So far, lakes have only been added for parts of Sweden, so a lot remains to be done, Here's an example, http://informationfreeway.org/?lat=60.1lon=15.4zoom=10 -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] List of tags in use/database
Brian Quinion wrote: Is there anywhere I can get a list of the tags / values that are actually in use in the system (i.e. an empirical list as opposed to the wiki) without downloading the whole planet file and searching it? Why on earth should you not download the planet.osm and search it? That's what everybody else does. Just do it. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Relations not always brilliant
Robert (Jamie) Munro wrote: It might not be the A11 from the point of view of who is in charge of maintaining it, but it is the A11 from the point of view of someone following the route Have you talked to the people who are in charge of the road? Maybe they are friends of OSM, as opposed to the Ordnance Survey. Maybe we have a common enemy in the OS? In Sweden, the parenthesis is not used on road signs but instead a dotted line around the road number. This is national road 58, http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:1_5_4_2.svg And this is a road leading towards road 58, http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:1_5_4_4.svg Still, there is at least near Kvarntorp some confusion of whether road 51 goes north to Örebro or east towards E20 south of Kumla. Both roads carry signs 51 without any dotted line. But according to Wikipedia, the road north is a branch named 51.01, http://sv.wikipedia.org/wiki/Riksv%C3%A4g_51 Eniro, a popular Swedish map site, shows all three roads as 51, http://kartor.eniro.se/query?what=map_adrmop=aqmapstate=6;15.282434534059728;59.133863881839446;s;15.248667763412294;59.14890027267818;15.316133905963355;59.118827491000715;1001;842mapcomp=;;0;00stq=0 Google Maps says 51 goes east-west only, not north, http://maps.google.com/?ie=UTF8ll=59.13421,15.289536spn=0.033025,0.090637z=14 Multimap agrees with Google, http://www.multimap.com/maps/#t=lmap=59.13084,15.28539|14|4loc=SE:58.66117:15.18308 Point in case is that Örebro (north) is the major city, and people from there know that road 51 starts in their town. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
[OSM-talk] Glass roof over ski hill
Dagens Nyheter, Sweden's leading daily newspaper, today reports that following this warm winter a ski hill at Hammarby near Stockholm will be covered with a glass roof to allow for skiing from September to April. Do we have a useful tag for this? An architect company has produced an image of what it will look like on http://dn.se/ Readers can vote on whether this is 1) good, 2) bad, or 3) who cares what happens in Stockholm anyway. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cycle lanes
Alex Mauer wrote: It also has the problem that ways can easily get reversed, and then the left/right meanings are backwards. A bus stop is an attribute on a node (highway=bus_stop) in the middle of a way. If I want to indicate that this bus stop is on one side of the street, left and right don't matter much, since there can be two ways both pointing towards the node. It would be better to use the words north, east, west or south. If the way goes from south-west to north-east, then north and west both mean the left side of that way. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] JOSM and scale
Andy Robinson wrote: Its perhaps not ideal to place the bus_stop off to the side of the highway since the stop is part of the highway. What's more, the bus stop is a physical area, some 5-6 metres wide that is a wedge between the street and the cycleway+sidewalk. I'd like things to be rendered like this: highway=secondary highway=cycleway highway=secondary cycleway=lane_north highway=secondary cycleway=lane_both . Ditto, with two .[bus]... bus stops ...[bus] . There is another case, that has come into fashion in the last years, where a (tertiary) street narrows so that the bus stop blocks the road in both directions: =--[bus]--=== -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cycle lanes
OJ W wrote: Sounds very similar to the cycleway tagging in Bedford; treat it as a separate way if it's not on the road, which makes it easy to show if it takes detours away from the road: But I want it to be just next to the street, with no gap and no overlap, and getting this right requires that I know how it will be rendered (which I don't), and there still is no chance I would get it perfectly right. It does make more sense to draw one way at the street's centerline and then use attributes to describe all the various lanes for cars, buses, bikes and sidewalks as a list with the width of each lane in metres. How far away is it that Osmarender or Mapnik would render something like that? We have this problem with motorways already, that two ways (northbound and southbound) run perfectly parallel in reality, but on the map the distance between the ways is not always the same. If this was mechanics, I would put a spacer washer between them. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] JOSM and scale
Juan Lucas Dominguez Rubio wrote: If you use JOSM with the Mercator projection and draw a perfect circle in the North of Sweden, you are actually drawing a horizontal ellipse (east-west oriented) in the real world. Not true. The very idea of (the transversal) Mercator is that shapes such as circles are preserved, at least on the finer scales. JOSM's other mode (EPSG:4326) is a plain lat=x; lon=y and that does distort shapes, unless you're at the equator. Mercator maps longitudes to x, and then extends latitudes to a higher y so that shapes are preserved. Mercator is what the slippy map uses, so it's the natural setting to use in JOSM. Andy wrote: Vector editing software such as CAD packages are normally scale free at the editing level. JOSM is as scale free as any CAD program, of course. The only irritating bug is the number that is printed next to the little measurement scale in the upper left corner. At least when I'm using the Mercator setting, this needs to be multiplied with the cosine of the latitude (right?) to become correct. David wrote: I disagree. I often dictate 'postbox 10m after junction' or '... set back 30m from road' by my estimate, In Mercator distance is constant independent of orientation, isn't it? At the local level (high zoom) this is true, yes. If 150 horizontal pixels on screen is 150 metres east-west, then 150 vertical pixels on your screen is also 150 metres north-south. On the world or continental map, it's a different thing. Mercator makes Iceland (103,000 km², all north of 63°N) look as big as Spain (504,000 km², all south of 44°N), which we all know actually isn't true. The optimal solution for computerized maps is to use Mercator on the local level and a picture of a rotating globe on the world map, just like Google Earth does. But that's a lot harder to do on the web with today's technology (HTML, AJAX and a tile server). -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Name finder and home page search working again
Sven Grüner wrote: That brought up another question to my mind, which isn't related to the name finder in particular: Is there any agreement on how to tag abreviated place names? When there's the 'Volkswagen plant' people would also search for 'VW plant'. Obviously no application like the name finder can be expected to know the abreviations of all companies and institutions of the world. So the data should hold that information itself. People can invent all sorts of names, such as the big apple for New York City. We can't reasonably enter all of them as tags. Also, tags cannot address the problem of ambiguity. There are dozens of little villages in Sweden named Paris, and one town (Vänersborg) has the nickname of little Paris. Both Stockholm and St. Petersburg, Russia, go by the nickname of Venice of the north. If the user of a search engine enters a name, it must be the search engine's task to mediate between the user and the database of available names. This is not the task of the tags. -- Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED]) Aronsson Datateknik - http://aronsson.se ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk
