Re: [Talk-de] openstreetmap.org: Nominatim und ein Bug?
2013/6/20 Jimmy_K jimm...@gmx.at: hat jemand eine Idee, warum ich bei der Suche Gänserndorf, Henri-Dunant-Straße, 1 ein Ergebnis geliefert bekomme und bei Gänserndorf, Henri-Dunant-Straße 1 (ohne Beistrich zwischen Straße und Hausnummer) nicht? Normalerweise ist dies doch egal. Test einer Bindestrichstraße, wo '-' / ',' / '' den gleichen Kartenaussschnitt liefern: Berlin, Julie-Wolfthorn-Straße- 1 http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=Berlin%2C+Julie-Wolfthorn-Stra%C3%9Fe-+1 Berlin, Julie-Wolfthorn-Straße, 1 http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=Berlin%2C+Julie-Wolfthorn-Stra%C3%9Fe%2C+1 Berlin, Julie-Wolfthorn-Straße 1 http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=Berlin%2C+Julie-Wolfthorn-Stra%C3%9Fe+1 -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Karlsruhe - KVV info - CMYK
Diese Email geht an talk-de, da ich keine treffendere Open-Archive OSM Liste gefunden habe. Für http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/karlsruhe ist das Archiv mit Stand 2013-06-18 13:00 UTC nur mit Passwort zu erreichen. = http://anna.info/wiki/KVV_public_transport_colors = Auskunft des KVV erfolgte 2013-06-17 als PDF (im Anhang) und folgendem Emailtext: Alle Farbwerte, mit Ausnahme der Werte für die S-Bahn RheinNeckar, entstammen dem offiziellen Gestaltungshandbuch des KVV. Die Farbwerte der S-Bahn RheinNeckar sind selbst ausgelesen aus offiziellen Dokumenten der S-Bahn RheinNeckar, wie dem Liniennetzplan. Für die Korrektheit dieser Farbwerte besteht jedoch keine Garantie. Im KVV wird nicht unterschieden zwischen Regionalbahn- und Regional-Express-Linien. Alle Linien sind gekennzeichnet mit R und Nummer. Die Linien sind ebenso farblich nicht unterschieden. Die Farbwerte für die S-Bahn RheinNeckar finden nur auf Kartenprodukten (z.B. schematischer Liniennetzplan) Anwendung. In allen anderen Produkten gelten die Farben der Stadtbahnlinien. Dies hat einen historischen Hintergrund: Das Gestaltungshandbuch wurde vor Einführung der S-Bahn RheinNeckar erstellt und nie angepasst. Früher fuhren die heutigen Stadtbahnlinien S31 und S32 als Linien S3 und S31. Mit Einführung der S3 der S-Bahn RheinNeckar wurde die Stadtbahn S3 in S32 umbenannt, der Farbwert auch für die S3 NEU beibehalten. Daher sind die Liniensignets für die S3 und S33 offiziell weiterhin wasserblau, während sie auf den Netzplänen und anderen Karten in Gelb bzw. Lila dargestellt werden, um eine bessere Unterscheidung durchführen zu können. Dies gilt ebenso für die S4 (Stadtbahn) und S4 (S-Bahn RheinNeckar). Die S4 S-Bahn RheinNeckar ist im Fahrplan in die S3 integriert und nicht als eigenständige Linie dargestellt. [Gilt nur im KVV, im VRN, wo sie auch verkehrt wird durchaus zwischen S3 und S4 unterschieden]. Zuletzt die Buslinien. Auch hier gilt wie bei den R-Linien, dass alle Liniensignets nur einen Farbwert besitzen. Derzeit sind die Liniennummern S7, S8 und Tram 7 nicht vergeben. S7 und S8 könnten aber bald folgen, auch die Tram 7 ist absehbar. Daher der Vollständigkeit halber auch schon jetzt die Daten für diese Linien. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/7 Tobias Hobmeier tob...@antifuse.de: On 06/07/13 02:07, Tobias Conradi wrote: 2013/6/7 Jo winfi...@gmail.com: Also bitte können sie aufhören sich hier zu beschweren. Wo habe mich hier beschwert? Ja klar ständig :-D hier auf der ML über alles Ein Zitat? es ensteht schon fast der eindruck du würdest nichts anderes machen :-D Bei Dir? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/7 Stefano Kowalke blued...@gmx.net: Moin Tobias, da gebe ich Dir Recht. Wobei? Denn da bist Du auf unbestimmte Zeit geblockt. Was Dich ja nicht davon abhält mit sogenannten Sockenpuppen weiterzumachen. Bin ich nun geblockt oder mache ich weiter? Beweisführung? http://en.wikipedia.org/wiki/User:Tobias_Conradi Diese Seite beweist keinen Block auf unbestimmte Zeit. http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Wikipedia_sockpuppets_of_Tobias_Conradi Diese Seite beweist nicht, dass ich mit sogenannten Sockenpuppen weitermache. Der Zusammenhang zu Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de ergibt sich wohl nur über das Wort Wikipedia. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/7 Tobias Hobmeier tob...@antifuse.de: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Tobias_Conradi http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Wikipedia_sockpuppets_of_Tobias_Conradi beeindruckend Ganz normal das irgendwelche User als Suspected sock of banned user Tobias Conradi oder ähnlichbezeichnet werden http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log/blockpage=User%3A119.236.251.39 17:36, 17 May 2011 Mjroots (talk | contribs) blocked 119.236.251.39 (talk) (anon. only, account creation blocked) with an expiry time of 48 hours (Abusing multiple accounts: Suspected sock of banned user Tobias Conradi) IP is from Hong Kong: http://whatismyipaddress.com/ip/119.236.251.39 Ich war noch nie in Hong Kong. Ausserdem gilt: http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page: Welcome to Wikipedia, the free encyclopedia that anyone can edit. Blocks sind also irrelevant. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.06.2013 19:17, schrieb Tobias Conradi: In diesem Fall fehlt eine Diskussion auf der Talk-seite genauso wie ein Proposal-Template, eine Abstimmung oder sonstwas in der Art. Vielleicht ist es noch ein Schritt, den Du nicht kanntest. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features Jetzt führst du eine Quelle an die deine Aussage nichtmal stützt? Nein. Denn one of multiple bedeutet für mich es gibt noch andere Wege. Ich sehe da für ein Proposal die Schritte: Darum ging es gar nicht. This page describes the proposal process, which is one of multiple ways to introduce [...] new features. Stimmt. Aber to introduce a feature ist nicht Ein Merkmal FESTLEGEN, sondern ein Merkmal EINFÜHREN, Und wenn es eingeführt ist, ist es erstmal festgelegt. und eine Einführung ohne Abstimmung etc. ist eben keine Festlegung, Wo ist das Wort Festlegung derartig definiert? auf die irgendjemand sich beziehen sollte, um seine Meinung durchzusetzen (zu argumentieren ja, daraus zwingend durchzusetzen nein). Selbst nach Abstimmung ergibt sich kein zwingend durchsetzen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features Also, never use a vote result as a justification for large-scale re-tagging of existing objects. http://anna.info/wiki/OSM#Proposals_versus_usage As of 2013-06-05: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Incline Status: Rejected (inactive) But 85000 objects use the Key: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/incline -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap.org und IPV6
Die Schweiz zum Beispiel hat wohl gerade die Marke von 10% aller Internetuser die IPv6 verwenden ueberschritten! :-) Bei Google dicht gefolgt von Romania mit 9.x % http://www.google.com/ipv6/statistics.html#tab=per-country-ipv6-adoption -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/6 Tobias Hobmeier tob...@antifuse.de: Wikipedia ist doch ein tolles Projekt, auch wenn da nicht alles so rund läuft ist es ein tolles Projekt dass du nicht so verunglimpfen solltest ... Wo habe ich Wikipedia verunglimpft? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/6 Jimmy_K jimm...@gmx.at: Am 31.05.2013 15:29, schrieb Tobias Conradi: 2013/5/31 RainerU ra...@sfr.fr: Am 31.05.2013 12:30, schrieb Tobias Conradi: Die von Frederik Ramm aufgestellten unrichtigen Behauptungen und die Ausschmückungen seiner Email mit unverschaemt usw. waren in der Tat sehr lehrreich. Ich kann dir nur empfehlen, Frederiks Beitrag nochmals in aller Ruhe und unvoreingenommen durchzulesen. Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Wenn die zwiete beteiligte Seite nur mit beweise dies und beweise jenes kommt und sonst keine Argumentation liefert, Na wie gut, dass die zweite Seite dies nicht tat. wird es ein wenig schwierig, den Wahrheitsgehalt zu prüfen. Von was? Eine Bitte von Person A soll Auswirkung auf die Prüfmöglichkeit des Wahrheitsgehaltes eines Textes von Person B haben? Es kam bis jetzt von dir keine Stellungnahme, wie es aus deiner Sicht abgelaufen ist. Doch: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html Auch hast du nie verraten, was auf der gelöschten Wiki-Seite stand. Doch: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html Basierend auf: http://anna.info/wiki/2012-09-28_Mail_an_mapnik-de Den Text selbst habe ich nicht. Eine Bitte um Zustellung einer Kopie wurde nicht beantwortet, wie hier erwähnt: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102548.html Fünf Emails an mapnik-de, die dort nicht mehr zu finden sind, sind veröffentlicht via: http://anna.info/wiki/Mapnik-de Inwieweit sich diese Emails mit Frederiks Text: -- ... hast Du dann noch auf der mapnik-de-Liste Deinem Aerger ueber Sven Luft gemacht (in einer Art, die so unangemessen war, dass die Postings aus dem Listenarchiv entfernt wurden, aber wer im September auf der Liste war, duerfte sie noch in seiner Inbox haben). -- http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html deckt, kann der geneigte Leser selbst überprüfen. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/6 Walter Nordmann pil...@hotmail.com: Tobias Conradi wrote Wo habe ich Wikipedia verunglimpft? Früher als im Subject ist es dir nicht gelungen. Dort steht nur Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de Oder sollte das nur eine neutrale Feststellung gewesen sein? Es war ein Zitat, wie sich aus dem direkt anschließendem Text ergibt. Ein Zitat ist keine Feststellung dessen, der zitiert. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/6 Tobias Hobmeier tob...@antifuse.de: On 06/06/13 20:28, Tobias Conradi wrote: 2013/6/6 Tobias Hobmeier tob...@antifuse.de: Wikipedia ist doch ein tolles Projekt, auch wenn da nicht alles so rund läuft ist es ein tolles Projekt dass du nicht so verunglimpfen solltest ... Wo habe ich Wikipedia verunglimpft? Naja einen Titel ala Wir sind doch nicht bei Wikipedia zu wählen und dann angeblich unberechtigte löschung anzuprangern. Das Wort unberechtigt kann ich in der Email nicht finden. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html Stellt ja Wiki in kein besonders tolles Licht. Erübrigt sich, da Vorraussetzung in der Argumentationskette nicht erfüllt. Oder ist das nicht das was du getan hast? Die von Dir aufgeführte Handlung habe ich nicht begangen, da das Wort unberechtigt von mir laut http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html nicht verwandt wurde. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/7 Tobias Hobmeier tob...@antifuse.de: On 06/07/13 01:07, Tobias Conradi wrote: Es war ein Zitat, wie sich aus dem direkt anschließendem Text ergibt. Ein Zitat ist keine Feststellung dessen, der zitiert. wenn er es nicht als solches kenzeichnet dürfte es jedem Leser unmöglichsein das festzu stellen :-D In vorliegendem Fall war es gekennzeichnet. Was aber nicht heißt, dass es jedem Leser zwingend möglich ist, dies festzustellen, da ich annehme, dass die Möglichkeiten der Leser variieren. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/6/7 Jo winfi...@gmail.com: Und das geht weiter und weiter... Herrn Conradi, sie haben ihre Antwort schon bekommen. Bei mehreren Fragen und mehreren Antworten ist ihre Antwort inkorrekt. Sie werden hier niemand finden der mit ihnen einverstanden ist. Beweisführung? Das soll schon klar sein. Mir nicht. Also bitte können sie aufhören sich hier zu beschweren. Wo habe mich hier beschwert? Alles ist schon gesagt worden. Sprechen ist Silber, Schweigen ist Gold. Anscheinend war Dir Silber lieber. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.06.2013 02:46, schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Man erfasst was man in der Realität draussen sieht. Buslinien sieht man nicht, ausser auf Netzplänen. Ich hab Buslinien durchaus schon - und zwar häufiger - eingetragen, indem ich mich zunächst reingesetzt habe und dabei das GPS hab loggen lassen. Damit sehe ich zwar nicht die Buslinie, aber kann sie sehr wohl nachvollziehen. Trotzdem gibt es Linien in OSM. Manche Relationen: http://www.wikidata.org/wiki/Q99691 (U1 Berlin) linkt zu : http://www.openstreetmap.org/?relation=58767 sogar ohne Kartendarstellung. Mehr Infos dann unter http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767 Die Darstellung gibt es sehr wohl, Jetzt bin ich ja gespannt. jedoch in Form einzelner Darstellungen der einzelnen Routen-Varianten und -Richtungen, z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2669205 Also doch nicht. Und dort gibt es eine Farbangabe. Wenn man da keine will, dann könnte man das vielleicht technisch unterbinden, bzw. erstmal irgendwo definieren. Warum sollte ausgerechnet dieser Fall (Farben von ÖPNV-Linien) dazu führen, dass technische Hilfsmittel herangezogen werden, um ein bestimmtes Tagging zu behindern? Weil ausgerechnet dieser Fall angeführt wurde. Eine Farbe, die nirgendwo genutzt wird, stört auch niemanden. Das ist wohl wahr, nur kenne ich keine solche. Und sobald Du eine benennst, ist sie genutzt. Eine Farbe, die nirgendwo genutzt wird, wird auch seltener eingetragen werden. So selten, dass man von gar nicht reden würde. Denn würde sie eingetragen werden, würde sie ja genutzt werden. Wird die Farbe irgendwo genutzt durch irgendeine Karte, dann ist das berechtigt und erst recht kein Grund, das zu unterbinden. Eine in der Vergangenheit erfolgte Handlung (irgendwo Nutzung) kann man auch gar nicht unterbinden. Wenn man keine will, dann nutzt/erstellt man (sich? anderen? allen?) einen Kartenstil, der die Farbe nicht nutzt, und fertig. Oder man löscht alle Farbtags in OSM .. und fertig. Wenn man eine will, kann man um die Bandbreite der Werte zu reduzieren, definieren welche Werte eingetragen werden sollen. Das war die Idee von CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM. Hier kommen wir zum Kern des Threads: Es ist eben abzuwägen: - Ein Farbschema festlegen (z.B. RGB) Dies ist bereits festgelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour The value should be: * an RGB color code (hex triplet) * a CSS color name führt dazu, dass Umwandlungen aus/in einige andere Farbschemata ungenau werden, es kommt also zu mehr oder weniger falschen Werten (was IMHO die meisten Mapper und die meisten OSM-Anwendungsfälle kaum stören dürfte, weil die Genauigkeit der Farben nicht sooo hoch sein muss). Und was stört in einem solchen Fall wo sie nicht sooo hoch sein muss, eine höhre Genauigkeit? Es finden sich also die Dimensionen: - Aufwand für das Eintragen durch Mapper - Aufwand für das Verifizieren und korrigiern durch Mapper - Aufwand und Möglichkeit, die Daten auszuwerten im Rendering - Bedarf an Genauigkeit der Farben (z.B. reichen die ~64 benannten Farben aus Windows aus? oder sowas) Neben Aufwand gibt es noch Ertrag/Nutzen. Und der ist bei höherer Bestimmtheit der schon vorhandenen RGB-triplets höher. Wenn für Verkehrslinien keine RGB-triplets als Wertangaben existieren sollen, sondern nur benannte CSS-RGB-Farben, dann kann man das im Wiki definieren und/oder technisch ausschließen. Dies ist zur Zeit nicht der Fall. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Mir ist nicht klar, für was genau diese Farben-Normierung dient Bandbreite der möglichen Werte reduzieren, möglichst eine eindeutige Abbildung. Dadurch Vorhersagbarkeit der Werte und Übereinstimmung mit Farbwerten in anderen Datenquellen. bis auf Bandbreite der Möglichkeiten reduzieren sind das allerdings allesamt Argumente gegen eine Normierung auf RGB. Beweisführung? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote: Bandbreite der möglichen Werte reduzieren, möglichst eine eindeutige Abbildung. Dadurch Vorhersagbarkeit der Werte und Übereinstimmung mit Farbwerten in anderen Datenquellen. Dir ist aber schon klar, dass es Eindeutigkeit in croudsourcing Projekten wie OSM sowieso nie geben wird? Nein. Ich finde das ja ehrlich gesagt alles massiv überspezifiziert. Einfach die Klartextnamen aus rgb.txt verwenden und gut iss. Wo befindet sich diese Datei um den Wahrheitsgehalt der Aussage überprüfen zu können? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Am Mittwoch, den 05.06.2013, 13:09 +0200 schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Wenn man keine will, dann nutzt/erstellt man (sich? anderen? allen?) einen Kartenstil, der die Farbe nicht nutzt, und fertig. Oder man löscht alle Farbtags in OSM .. und fertig. ??? WIE BITTE ??? An dieser Stelle habe ich mich wohl verlesen?! Ich weiß ja nicht was Du gelesen hast :-) Wenn das einzige Ziel ist, keine Farben zu haben, dann ist Löschen der Farben wohl zielführend, nicht? Hier kommen wir zum Kern des Threads: Es ist eben abzuwägen: - Ein Farbschema festlegen (z.B. RGB) Dies ist bereits festgelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour ... s/festgelegt/vorgeschlagen/g Annahme: Vor der Festlegung von RGB wurde RGB vorgeschlagen. Schlußfolgerung: Auch das Vorschlagen von RGB ist schon geschehen. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Hallo Tobias. Am 05.06.2013 13:10, schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Mir ist nicht klar, für was genau diese Farben-Normierung dient Bandbreite der möglichen Werte reduzieren, möglichst eine eindeutige Abbildung. Dadurch Vorhersagbarkeit der Werte und Übereinstimmung mit Farbwerten in anderen Datenquellen. bis auf Bandbreite der Möglichkeiten reduzieren sind das allerdings allesamt Argumente gegen eine Normierung auf RGB. Beweisführung? Dieses kurz-mal-mit-einem-wort-den-Ball-zurückspielen nervt wirklich irgendwann, sorry. Dieses lang-mal-irgendwas-behaupten nicht? Was willst du denn jetzt bewiesen haben? Warum Argumente gegen Normierung sprechen. Denn sie waren ja alle als für gedacht. -Bandbreite möglicher Werte: da hat Martin dir recht gegeben -eindeutige Abbildung: Lies dich mal durch die verwandten Diskussionen der letzten Tage und stelle selbst fest, dass offensichtlich z.B. zwischen RAL und RGB keine eindeutige Abbildung existiert, Lies du mal und stelle fest es gibt. Es gibt mehrere. bzw. dass da unterschiedliche Konvertierungstabellen/(Algorithmen?) existieren. Wählt man eine, dann hat man eine eindeutige Abbildung. Wenn aber die Abbildung nicht eindeutig und klar definiert ist (weil sie widersprüchlich mehrfach definiert ist), dann ist eben eine eindeutige Abbildung nach Normierung auf RGB nicht möglich (es sei denn, man einigt sich dabei auf eine Konvertierung - aber welche?) Ich habe einen Vorschlag für CMYK zu RGB gemacht und begründet. CMYK ist das einzige System von dem ich weiß dass ein Verkehrsverbund es nutzt. Von RAL ist mir das nicht bekannt. - Vorhersagbarkeit der Werte und Übereinstimmung mit Farbwerten in anderen Datenquellen: Kann man IMHO als Argument sowohl für als auch gegen Normierung auf RGB auslegen. Pro nur-RGB daran: ein Vergleich zweier Werte führt zumindest immer zum gleichen Ergebnis, weil keine Umwandlung zum Vergleichen notwendig ist. Contra nur-RGB: Da ja (s.o.) die eindeutige Zuordnung schon beim Eintragen nicht als gegeben angenommen werden kann, sind zwei RGB-Werte, die zwei Mapper aus identischem RAL-Code umgewandelt haben, nicht zwingend gleich, so dass ein Vergleichen schwierig ist. Ich hatte kein nur-RGB vorgeschlagen. Der Vorschlag lautete nur, wenn RGB, dann eine eindeutige Herleitung. Martins Aussagen waren erstmal eine Meinung - seine Einschätzung, wofür diese Argumente taugen. Ohne Beweisführung :-) Eine Einschätzung beweisen zu müssen ist erstmal... - komisch. Martin hat wahrscheinlich irgendetwas im (Hinter-)Kopf gehabt, als er seinen Text schrieb. Diese Hintergedanken wollte ich hervorlocken. Es können da ja Denkfehler drinstecken. Mit Argumenten untermauern: okay, ja - hab ich hiermit glaub ich getan. Und ich habe gleich einige Dinge dazu ergänzt. Beweisen? Wieso? Damit die Behauptungen mehr Sinn ergeben. In einer Argumentation muss ich erstmal nicht beweisen, Dass jemand etwas muss, ist m.E. schwer zu beweisen. solange ich mir einig bin, und da wir hier nicht Mathematik, sondern Konversation betreiben, muss ich für Meinungen auch keinen wasserdichten, logisch 100% schlüssigen Beweis abliefern, sondern auf Nachfrage begründen, oder Gegenargumente entkräftigen/widerlegen. Eine solche Nachfrage war mein Beweisführung? Ich hab jetzt hier 'ne halbe Bildschirmseite Begründungen geschrieben, die erstmal kaum jemanden interessieren dürften Mich ja :-) - außer hoffentlich wenigstens dir, weil du gefragt hast. :-) Analogie: Der Satz des Pythagoras gilt. - du würdest schreien: Beweisführung? Mmmh, schreien oder schreiben? - aber eigentlich sind sich fast alle einig, dass es stimmt. Einen Beweis mitzuliefern ist also nur notwendig, wenn jemand zurückfragt, und das aber bitte konkret, und nicht mit einem Wort totgeschlagen. Warum soll sich jemand die Mühe machen, dir einen Beweis zu liefern, wenn Du dich auf - mehrfach identisch - ein einziges Wort begrenzt? Weil er seine in den Raum gestellten Behauptungen untermauern will, da sie nicht den Rang eines Satzes des Pythagoras haben, auf dessen Herleitung man auch einfach mit einem Link zu Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Satz_des_Pythagoras verweisen kann. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: -Konversion ist nicht umkehrbar Ich nannte Eindeutigkeit und nicht Eineindeutigkeit. -nicht alle Farben sind in RGB darstellbar Das spricht nicht gegen eine eindeutige Abbildung im RGB-Raum -offizielle Festlegungen sind z.T. nicht in RGB (wo bleibt da dann die Vergleichbarkeit?) Vergleichbarkeit wurde von mir nicht angeführt. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.06.2013 13:45, schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Am Mittwoch, den 05.06.2013, 13:09 +0200 schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Wenn man keine will, dann nutzt/erstellt man (sich? anderen? allen?) einen Kartenstil, der die Farbe nicht nutzt, und fertig. Oder man löscht alle Farbtags in OSM .. und fertig. .. Wenn das einzige Ziel ist, keine Farben zu haben, dann ist Löschen der Farben wohl zielführend, nicht? Niemand hat argumentiert, es sollte keine Farben in OSM geben. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-June/102605.html primär Vektordatenbank, Farben kaum eine Rolle, erst beim Rendern Darufhin habe ich gesagt [Für die U1 in Berlin] gibt es eine Farbangabe. Wenn man da keine will, dann könnte man das vielleicht technisch unterbinden, bzw. erstmal irgendwo definieren. Dann wurde gesagt, wenn man keine will, dann macht man das im Kartenstil und fertig. Das habe ich wieder zurückgedreht auf, dann kann man die auch in OSM löschen. Es ging ja nicht darum die nur beim Rendern zu unterdrücken, sondern um die konkreten Tags in der DB. Mit welchem Recht sollte irgendein Nutzer (z.B. Kartenstil-Entwickler) entscheiden, dass niemand die Farben will? Das kann niemand entscheiden. Aber es kann jemand entscheiden, dass sie nicht mehr in OSM gespeichert wird. Rechte dazu haben sicher einige Personen, so wie manche Personen ja auch im Wiki oder in den Emailarchiven Löschrechte haben, haben sicher auch manche Personen Softwareschreibrechte. Wenn Hans Huckebein eine ÖPNV-Karte machen und darin die colour-Tags zur Einfärbung der Linien nutzen will, kann er das tun. Klar. Mein Ziel ist hier, ÖPNV-Linien ohne Farben darzustellen, Gut. Dann gehörst Du nicht zu denen die von meinem Vorschlag zur Standardisierung direkt profitieren. Hier kommen wir zum Kern des Threads: Es ist eben abzuwägen: - Ein Farbschema festlegen (z.B. RGB) Dies ist bereits festgelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour Annahme: Vor der Festlegung von RGB wurde RGB vorgeschlagen. Schlußfolgerung: Auch das Vorschlagen von RGB ist schon geschehen. Ich sehe hier nur eine Wiki-Seite. Kein Proposal, keine Abstimmung, kein gar nichts. Eine Festlegung in OSM sieht anders aus Wie? Natürlich muss nicht alles durch einen formalen Proposal-Tag gehen, aber das als festgelegt zu bezeichnen, wenn es ganz offensichtlichen Dissenz gibt (wie du hoffentlich mittlerweile gemerkt hast), Ich sehe weder auf der Wikiseite einen Dissenz noch in der realen Verwendung wie unter http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values einsehbar. und es keine Abstimmung gegeben hat (nichtmal eine kleine, wie es sie häufig gibt), Gibt es eine offizielle List über alle Abstimmungen anhand derer sich Deine Aussage überprüfen lässt? kann nun von einer Festlegung wirklich nicht die Rede sein. Eine Festlegung kann auch ohne Abstimmung erfolgen. Es genügt eine Person. Ansonsten könnte ich mal - spezifischer als du bisher Beweisführung! schreien, schreien? indem ich frage: Wo ist das denn FESTGELEGT? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour The value should be: * an RGB color code (hex triplet) ... * a CSS color name -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: On 05/giu/2013, at 14:52, Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote: Weil er seine in den Raum gestellten Behauptungen untermauern will, da sie nicht den Rang eines Satzes des Pythagoras haben, auf dessen Herleitung man auch einfach mit einem Link zu Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Satz_des_Pythagoras verweisen kann. ein bisschen WP. lesen könnte Dir hier vielleicht auch helfen http://de.m.wikipedia.org/wiki/RGB-Farbraum z.B.: Für digitale Bilddaten eignet sich der RGB-Farbraum lediglich zur Darstellung am Bildschirm und den verwandten Gerätetypen. Bilddaten für den Druck (Offsetdruck, Siebdruck, Digitaldruck) sind in einem subtraktiven Farbmodell zu reproduzieren (CMY, CMYK) oder: Im RGB-Farbraum sind nicht alle Farbvalenzen enthalten. Insbesondere die gesättigten Spektralfarben erfordern negative Wiedergabeanteile (äußere Farbmischung), das wäre fehlendes Licht. oder: Ein RGB-Farbraum ist ein auf wenige, definierte Parameter begrenzter Ausschnitt der Wirklichkeit. Die Wahrnehmung eines „bunten“ Lichtes, einer „Oberfläche“, umfasst weitere Effekte. So könnte die Definition einer Farbe durch drei Zahlen die falsche Erwartung wecken, eine Farbe wäre in ihrer Wahrnehmung absolut bestimmt. Tatsächlich ist die Farbwirkung einer numerisch bestimmten RGB-Farbe dagegen vom konkret vorhandenen technischen System abhängig, das diese Farbe wiedergibt oder aufnimmt, und auch von den internen und externen Umgebungsbedingungen. Ein Beispiel: Die Farbwerte 100 % Rot, 50 % Grün und 0 % Blau (rgb = 255,127,0) ergeben ein Orange, die Nuance des Orange kann auch bei guter Voreinstellung auf verschiedenen Wiedergabegeräten sehr unterschiedlich aussehen. und auch: Es ist also für eine gute Farbdarstellung wichtig zu wissen, welche RGB-Norm eingesetzt wurde. alle vg. Zitate von der o.g. Wikip.seite, interessant ist aber ggf auch http://de.m.wikipedia.org/wiki/Farbreproduktion und die Seite zu CMYK und die zu RAL oder pantone Habe in Deinen Zitaten nichts neues gesehen und sehe auch nicht, dass sie irgendeine meiner in den letzten zwei Wochen gemachten Behauptungen widerlegen. Sollte ein Zitat einer von mir aufgestellten Behauptung widersprechen, bitte ich um ein Zitat der Behauptung. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: -nicht alle Farben sind in RGB darstellbar Das spricht nicht gegen eine eindeutige Abbildung im RGB-Raum wenn einem eindeutig unzureichend ausreicht... http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102567.html 5) erlaubt nur RGB. Wenn jemand mehr als RGB möchte, dann ist dies ausserhalb dessen, was mein Standardisierungsvorschlag erreichen möchte. Eindeutige Abbildung im RGB-Raum war als Gegensatz zu nicht eindeutiger Abbildung im RGB-Raum gemeint. Und RGB meint hier letztlich immer sRGB. https://de.wikipedia.org/wiki/SRGB http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB.html -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Eine Festlegung in OSM sieht anders aus Wie? in erster Linie ist es immer ein weitgehender Konsens Ein Konsens ist nach meinem Verständnis der deutschen Sprache keine Festlegung. oder zumindest akzeptierter Kompromiss Ein akzeptierter Kompromiss ist nach meinem Verständnis der deutschen Sprache keine Festlegung. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.06.2013 15:16, schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: und es keine Abstimmung gegeben hat (nichtmal eine kleine, wie es sie häufig gibt), Gibt es eine offizielle List über alle Abstimmungen anhand derer sich Deine Aussage überprüfen lässt? Andersherum wird ein Schuh draus: Kannst Du eine Festlegung durch Abstimmung belegen? Nein, daher hatte ich auch geschrieben Annahme: ... Du hast behauptet es hätte keine gegeben. kann nun von einer Festlegung wirklich nicht die Rede sein. Eine Festlegung kann auch ohne Abstimmung erfolgen. Es genügt eine Person. Klar - aber eine Festlegung durch eine Person ist wie die Befestigung eines 200kg-Bilderrahmens an einem einzigen kleinen Nagel: Man muss damit rechnen, dass das Bild wieder runterfällt oder die Festlegung eben nicht auf eine breite Mehrheit stößt. Definition in RGB existiert auf dieser Seite seit 2010 http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:colouroldid=465809 brown, green, red, white, gray, blue, yellow, black haben laut http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values einen Anteil von mehr als 66% an den Tagwerten. Sie sind alle als CSS3 color unter http://www.w3.org/TR/css3-color/#svg-color aufgeführt. indem ich frage: Wo ist das denn FESTGELEGT? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour The value should be: * an RGB color code (hex triplet) ... * a CSS color name Die Vorgehensweise mit Proposal kennst Du aber? Nein. Aber ich sehe jetzt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Creating_a_proposal Danke. Aber Ins Wiki schreiben kann jeder jederzeit beinahe alles, was er/sie/es will. OK. Der colour-Tag ist so entsprechend dokumentiert worden, aber ob es sich dabei um eine Festlegung eine Meinung oder die Dokumentation der Verwendung durch einzelne handelt, ist zumindest nicht überprüfbar. Zumindest nicht allein auf dieser Seite. Wenn dir eine Wiki-Seite reicht, kann ich dir gerne blödsinnige Wikiseiten suchen, die einfach niemanden im Detail interessieren, was der einzige Grund ist, warum sie nicht längst geändert oder gelöscht oder als abgestimmt und als abgelehnt dokumentiert markiert sind OK. Danke. Wenn ich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Keys The value [...] describes its accompanying key. sehe, glaube ich gern, dass solche Seiten existieren. colour=black Black beschreibt den Key colour? (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Proposed_features_%22Rejected%22 ). Diese sind ja immerhin als rejected kategorisiert. Also wenn Key:colour keine offizielle Beschreibung für den Key colour enthält, dann gibt es wohl keine? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote: Dir ist aber schon klar, dass es Eindeutigkeit in croudsourcing Projekten wie OSM sowieso nie geben wird? Nein. Dann solltest du Dir das dringend klarmachen, denn sonst kämpfst Du gegen Windmühlen? Nur wenn jede Kampf für eine Sache, der nicht mit einem Sieg endet ein Kampf gegen Windmühlen ist, läge ein solcher Kampf gegen Winmühlen vor, falls es nie zu Eindeutigkeit in crowdsourcing Projekten wie OSM kommt. Ich finde das ja ehrlich gesagt alles massiv überspezifiziert. Einfach die Klartextnamen aus rgb.txt verwenden und gut iss. Wo befindet sich diese Datei um den Wahrheitsgehalt der Aussage überprüfen zu können? Auf einem brauchbaren Betriebssystem unter /etc/X11/rgb.txt Auf einem von mir gebrauchten System nicht gefunden. http://en.wikipedia.org/wiki/X11_color_names Im wesentlichen sind das definierte sprechende Namen für RGB Farbwerte. OK. Wie wandelt man einen von einem Verkehrsunternehmen gegebenen CMYK-Wert in einen solchen sprechenden Namen um? Würfeln? Oder mit Hilfe einer eindeutigen Abbildung? Da das Web aus dem Unix Dunstkreis stammt wird das AFAIK auch in HTML so verwendet. Nicht laut dem Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/X11_color_names -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
2013/6/5 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote: OK. Wie wandelt man einen von einem Verkehrsunternehmen gegebenen CMYK-Wert in einen solchen sprechenden Namen um? Ehrlich gesagt ist mir das völlig egal, Dann ist Deine Abbildung im Gegensatz zu der von mir vorgeschlagenen nicht eindeutig. Eine allgemein als Lila bekannte Linie könnte bei Dir den Wert 00 http://www.colorcombos.com/colors/00 -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.06.2013 16:26, schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.06.2013 15:16, schrieb Tobias Conradi: 2013/6/5 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: und es keine Abstimmung gegeben hat (nichtmal eine kleine, wie es sie häufig gibt), Diese Behauptung ist immer noch unbelegt. Kannst Du eine Festlegung durch Abstimmung belegen? Nein, daher hatte ich auch geschrieben Annahme: ... Du hast behauptet es hätte keine gegeben. Um mal dein Selbst-Zitat zu vervollständigen: Annahme: Vor der Festlegung von RGB wurde RGB vorgeschlagen. Schlußfolgerung: Auch das Vorschlagen von RGB ist schon geschehen. Du definierst etwas als Festlegung unter der Annahme, es hätte vorher einen Vorschlag gegeben. Nein. Fakt ist eine Wiki-Seite, die weder als Vorschlag noch als abgestimmte Festlegung deklariert (geschweige denn belegt ist). OK. Da steht also im offiziellen OSM Wiki The value should be: ..., es ist aber nicht belegt, dass dies stimmt. In OSM ist üblich: - Einfach mal machen (ohne Dokumentation) - Dokumentation dessen, was da, aber noch nicht dokumentiert ist - Proposal mit dem Ablauf: - Draft: Entwurfszeit - RFC: Nach Meinungen fragen - das iteriert dann beliebig häufig, wenn Meinungen, Kommentare, Vorschläge eingearbeitet werden - Abstimmung - evtl. trotzdem nochmal Rücksetzung bei neuen Einwänden/Vorschlägen... - Annahme durch Abstimmen oder - Ablehnung durch Abstimmen, dann oft zurück auf einen der vorigen Schritte. Alle diese Schritte manifestieren sich üblicherweise auf der/einer Wiki-Seite, da die Bearbeitung derselben das Mittel der Wahl zur Stimmabgabe und die Bearbeitung der zugehörigen Talk-Seite eines der Mittel für Meinungen und Kommentare dazu ist. Ausser Schritt 1. In diesem Fall fehlt eine Diskussion auf der Talk-seite genauso wie ein Proposal-Template, eine Abstimmung oder sonstwas in der Art. Vielleicht ist es noch ein Schritt, den Du nicht kanntest. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features This page describes the proposal process, which is one of multiple ways to introduce [...] new features. Eine Festlegung durch ich lege eine Seite an und die Seite wird durch niemanden beanstandet ist glaub ich bei der Mehrheit nicht akzeptabel - sobald jemand das als Fakt und Festlegung heranziehen will, um Regeln daraus abzuleiten. Als Dokumentation und Diskussionsgrundlage für eine spätere Einigung immer und gerne - aber eben nicht als Regel/Gesetz. Da ist ein Text, der sagt seit 2010 should. Und hinter should kommt nie etwas anders als ein sRGB Wert. Das war's. Es kann ein Witz sein den sich jemand erlaubt, es kann irgendwas sein. Eine Festlegung soll es aber nicht sein. Dafür was eine Festlegung sein soll, wurde keine offizielle OSM Seite zitiert. Dann nehm ich mal den Duden http://www.duden.de/rechtschreibung/Festlegung Synonyme: Aufstellung, Bestimmung, Ordnung, Regel should be ist für mich eindeutig eine Festlegung, Bestimmung, Regel. Wenn ich http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Keys The value [...] describes its accompanying key. sehe, glaube ich gern, dass solche Seiten existieren. colour=black Black beschreibt den Key colour? Schwarz beschreibt die Farbe, ja. Ein Haus hat eine Farbe (hat den key color), und Wie ist die Farbe? Schwarz! = Schwarz beschreibt die Eigenschaft Farbe. Wenn kein Objekt angegeben ist, dann lautet die Antwort auf die Frage, wie ist die Farbe: Einer von 3247 Werten. Quelle: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#overview Black ist nur bedingt korrekt, somit keine Beschreibung des Keys. Also wenn Key:colour keine offizielle Beschreibung für den Key colour enthält, dann gibt es wohl keine? So ungefähr. Das muss ja auch nicht heißen, dass das falsch ist, es muss nichtmal unbedingt heißen, dass deine Meinung dazu falsch ist (die sich zufällig auch aus dem aktuellen Text im Wiki herleiten lässt), aber es heißt eben auch nicht unbedingt, dass das so feststehend die Regel ist. Das es zur Zeit die Regel ist ergibt sich aus http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values Ich sehe nur Werte wie sie hinter should be angegeben sind. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/6/5 Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Hallo, Damit der Thread nicht irgendwie so stehen bleibt: OSM ist primär eine Geodatenbank mit Vektor- bzw. Topologie-Daten und Attributen (Tags). Sagt Stefan. (Jetzt kann wieder mein Stil kritisiert werden :-) ) Man erfasst was man in der Realität draussen sieht. Buslinien sieht man nicht, ausser auf Netzplänen. Trotzdem gibt es Linien in OSM. Manche Relationen: http://www.wikidata.org/wiki/Q99691 (U1 Berlin) linkt zu : http://www.openstreetmap.org/?relation=58767 sogar ohne Kartendarstellung. Mehr Infos dann unter http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767 Und dort gibt es eine Farbangabe. Wenn man da keine will, dann könnte man das vielleicht technisch unterbinden, bzw. erstmal irgendwo definieren. Wenn man eine will, kann man um die Bandbreite der Werte zu reduzieren, definieren welche Werte eingetragen werden sollen. Das war die Idee von CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
Mir ist nicht klar, für was genau diese Farben-Normierung dient Bandbreite der möglichen Werte reduzieren, möglichst eine eindeutige Abbildung. Dadurch Vorhersagbarkeit der Werte und Übereinstimmung mit Farbwerten in anderen Datenquellen. (Zweck? Papier/Monitor?). Papier und anderer Druck und Monitor - für Karten und Rohdatenauswertung. Vielleicht will ja mal jemand analisieren, welche Farben Verkehrsunternehmen nutzen oder in welchen Systemen diese definiert sind. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/6/1 Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: Am 29.05.2013 16:17, schrieb Tobias Conradi: Den Teil über RGB kann man ruhigen Gewissens aus dem Wiki streichen, hat mit der Realität nichts zu tun, siehe http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values Den Teil über RGB (hex triplet) kann man ruhigen Gewissens nicht aus dem Wiki streichen, denn in der Realität werden RGB-Werte genutzt, siehe http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values z.B.: #79b51d count: 450 Man beachte, dass die Top acht Werte deutlich mehr als 80% ausmachen und alle textuelle Argumente haben. Das braucht man nicht beachten. Es ist irrelevant. Es genügt ein einziger Wert um die Behauptung hat mit der Realität nichts zu tun, siehe http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values; zu widerlegen. Bittte etwas vorsichtiger mit halbgaren Argumenten: Meinst Du Deine Argumentation ist zumindest halbgar? das Beispiel oben sind mal gerade 0,5% der Tags (und das ist schon einer der prozentual größten Tags mit RGB-Angabe)... Bei den 6-stelligen Hex triplets gibt es 16^6 = 16777216 Permutationen http://de.wikipedia.org/wiki/Permutation 1/ 16777216 1/200 = 0,5%. Wenn ein Wert mit 0.5% Anteil an der Gesamtmenge der Tags auftritt, dann ist dies 16777216/200 mal so oft wie bei Gleichverteilung. Analogie: Nach der 0,5%-kann-man-Streichen-Logik, ergibt sich, dass in Deutschland keine Bielefelder leben, da 327199 / 8000 = 0.0040899875 0.5%. Dies gilt dann auch für Germering, und für die Teilmenge Michael Kugelmann (MichaelK). Zahlen aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Bielefeld https://www.google.com/search?q=327199+%2F+8000 Mit der angeführten Grenze (Top-tags alleine haben schon mehr als 80%), kann man Bewohner ganzer Bundesländer oder eine 20% Minderheit seiner Wahl mit streichen, hat mit der Realität nichts zu tun behandeln. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
On Sat, Jun 1, 2013 at 8:36 PM, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: mein Punkt war, wenn man sich schon die Mühe macht, und nachforscht bzw. wie hier eine Anfrage beim Betreiber stellt (was ich auf keinen Fall erwarten würde), dann kann man das Ergebnis auch so in OSM eintragen, und nicht nur das in ein anderes Farbsystem gewandelte, insbesondere wenn die Konversion irreversibel ist. Wenn colour nicht der tag ist, dann vielleicht official_colour oder so. OK! :-) -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Wenn jemand auf deine Beschwerde hin schreibt: Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report dann ist das seine Beweisführung, denn er hat sich offensichtlich die Mühe gemacht, etwas zu recherchieren. Dann ist es zumindest unhöflich ihm nur zu antworten: Beweisführung? Diese von Dir postulierte Mühe sah so aus: - Habe nur diesen Link angesehen: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=German_Stylediff=813661oldid=813598 - Wie kommt man darauf jetzt auf Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report? Ich konnte weder erkennen wie man von diesem einen Link auf privat noch auf Notizzettel kommt. Es wurde ohne weitere Anhaltspunkte eine Behauptung aufgestellt. Denn damit weißt du alles pauschal zurück Nein, ich habe nach der Beweisführung gefragt. und stößt so Personen, die sich der Problematik annehmen (wollen) vor den Kopf. Das kann ich nicht beurteilen, ob dies in einzelnen Fällen so ist. Ich bezweifle die allgemeine Gültigkeit Deiner Aussage. Richtig wäre gewesen zu fragen An welcher Stelle habe ich denn nur Notizen hinterlassen, die für andere nicht nützlich sind? oder Was ist an XYZ eine persönliche Notiz, die für keinen anderen nützlich sein soll? Er hat ja nicht behauptet, dass die Angaben nicht für andere nützlich sind. Warum sollte ich dies unterstellen? Dann hätten auch spätere Leser etwas von dem Verlauf des Threads. Haben sie so auch. Durch Deine unrichtigen Unterstellungen, wären der Thread um Unrichtigkeiten aufgebläht worden. Bitte bedenke, dass hier viele mitlesen, die unter Umständen helfen wollen, aber nicht auch noch Lust haben zu recherchieren, was vorgefallen ist. Ich habe genau verlinkt was vorgefallen ist. Solch kurze Pauschalantworten werden in Fachkreisen unsubstantiiertes Bestreiten genannt, weil pauschal zurückgewiesen wird, ohne etwas neues zu den Umständen beizutragen. Diese Fachkreisen könnten Ihre Arbeitsweise evtl. effizienter gestallten indem sie Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report als unsubstantiertes Behaupten bezeichnen würden, weil pauschal aufgestellt, ohne etwas neues zu den Umständen beizutragen. @aggressive Grundton 08:36, 26 September 2012 Giggls (Talk | contribs) . . (912 bytes) (-278) . . (gröbsten Unsinn entsorgt) Das war nicht richtig und nicht der Umgangston, den wir uns bei OSM wünschen. Auf der Liste lesen aber vorwiegend Personen, die am eigentlichen Streit nicht beteiligt waren. Sie mit einem ähnlich aggressiven Grundton einzudecken, wie es dir (leider) widerfahren ist, haben diese Mitleser als unbeteiligte nicht verdient. Um erstmal zu verstehen, was Du meinst, was in meiner ersten Email in diesem Thread http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html führt Dich zu Mitleser mit einem aggressiven Grundton eindecken? Davon abgesehen ist es natürlich auch keine gute Taktik ein Gespräch zu führen, von dem man tatsächlich Lösungen erwartet. Meine Emails haben immerhin bewirkt, dass Frederik Ramm öffentlich mitgeteilt hat, dass Emails aus dem Mapnik-de Archiv gelöscht wurden. Um es bildlich auszudrücken: Im Nadelwald ist dir ein Ast auf den Kopf gefallen und jetzt verfluchst du dafür den Laubwald. Wo verfluche ich? Wer ist der Nadelwald? Wer der Laubwald? Das kann natürlich sein. Nach dem bisherigen Verlauf des Threads maße ich mir dennoch an, die Lage richtig eingeschätzt zu haben :-) und prognostiziere, dass der Thread für dich und andere nicht hilfreich sein wird, aber zumindest sehr lehrreich ... Hilfreich schließt für mich lehrreich ein. Die von Frederik Ramm aufgestellten unrichtigen Behauptungen und die Ausschmückungen seiner Email mit unverschaemt usw. waren in der Tat sehr lehrreich. Sie helfen mir diese Person besser einzuschätzen. Und wer Erfindungen als Begründung für Löschen aus dem Emailarchiv anführt: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html ---Frederik Ramm schrieb-- In Folge hast Du dann noch auf der mapnik-de-Liste Deinem Aerger ueber Sven Luft gemacht (in einer Art, die so unangemessen war, dass die Postings aus dem Listenarchiv entfernt wurden - Der sorgt vielleicht auch dafür, dass dieser Thread hier gelöscht wird, damit vorallem seine eigenen unrichtigen Behauptungen nicht so gut einsehbar sind. Meine zwei Thread-startenden Emails an Mapnik-de nach dem Artikellöschen im Wiki gesandt wurden: http://anna.info/wiki/2012-09-28_Mail_an_mapnik-de http://anna.info/wiki/2012-09-28_Mail_an_mapnik-de_-_2 Ich kann da kein Deinem Aerger ueber Sven Luft gemacht erkennen, noch inwiefern etwas an den Emails unangemessen war. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 RainerU ra...@sfr.fr: Am 31.05.2013 12:30, schrieb Tobias Conradi: Die von Frederik Ramm aufgestellten unrichtigen Behauptungen und die Ausschmückungen seiner Email mit unverschaemt usw. waren in der Tat sehr lehrreich. Ich kann dir nur empfehlen, Frederiks Beitrag nochmals in aller Ruhe und unvoreingenommen durchzulesen. Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Für mich als Außenstehendem wird dort alles sachlich und verständlich dargelegt: Um dir zu helfen, hat Sven einen Sandbox-Account für dich eingerichtet. Danke für die Hilfe, war nicht nötig. Ich war ja in den Vorgang involviert. Das macht er nur in Einzelfällen. Es ist kein Service, den er generell und jedem anbietet. Um den Wahrheitsgehalt Deiner Aussagen zu überprüfen wäre es hilfreich Antworten auf diese Fragen zu wissen: 1) Unter welchen Bedingungen wird dieser Service angeboten? 2) Wievielen Personen hat er eine Sandbox eingerichtet? 3) Wievielen Personen die mitgeteilt habe, dass sie eine Sandbox wollten, hat er keine eingerichtet? Du hast im Wiki beschrieben, wie du zu diesem Sandbox-Account gekommen bist. Hast Du dafür einen Beleg? Entweder hast du das für dich als persönliche Notiz gemacht, dann gehört es nicht in den Wiki. Oder aber das war von dir als Anleitung für Jedermann gedacht, dann gehört es nicht ins Wiki, weil das Einrichten eines Sandbox-Accounts kein Service ist, den Sven für Jedermann anbietet. Oder aber es war als Erleichterung für den Nächsten gedacht, der auch eine Sandbox bekommen soll. Gerade wenn es so viel Arbeit für Sven ist - und für mich - dann ist es doch einfacher alles an einer Stelle dokumentiert zu haben. Ergo gehört die Anleitung in jedem Fall gelöscht. Aha. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Florian Lohoff f...@zz.de: Hallo Tobias, On Fri, May 31, 2013 at 03:29:36PM +0200, Tobias Conradi wrote: Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Mehrere Menschen spiegeln dir gerade wieder das du neben der Spur unterwegs bist. Wo soll das passiert sein? Vielleicht denkst du einfach mal darueber nach wie deine Wirkung auf andere gerade ist. Vielleicht tue ich dies, vielleicht auch nicht. Das Thema war jetzt, aber eher Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de und ein Beispiel wie ein Admin im OSM-Wiki Inhalte löscht - wie bei Wikipedia. Mit jeder weiteren Mail verstärkst du nur den Eindruck das deine Selbst-/ und Fremdwahrnehmung weit auseinander liegen. Das Selbst- und Fremdwahrnehmung ist vollkommen normal. Menschen sind verschieden, jeder hat seine eigene Wahrnehmung. Frederik ist dafür bekannt eine Engelsgeduld zu haben und ist ein sehr respektiertes Mitglied in der OSM Community. Mit seinen unbelegten Äusserungen hat er bei mir an Ansehen verloren. Wenn er sich genötigt sieht so auf dich zu reagieren ist das eigentlich ein Grund die Klappe zu halten, So ca., wenn der Gorilla kreischt haben die kleinen Äffchen zu schweigen. Danke für die Mitteilung dieser Untertanensichtweise. einen Schritt zurück zu treten und mal drüber nachzudenken. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIVAwUBUaipgZDdQSDLCfIvAQhpFg/+MgwJkuKThe06EOrryfhKL/d1WSp3KjJl 0kYBTqmzqyk3iKqn+LEOoKiaxG2xdGdj4MZwcOdRvr0lLIEQoDuqLskrd8kln8Fp FDQ2B1Lhpk3OaU6MEOmqln22aWJUOxaZSAwW9BH4mi+cTPGxNQu9cez/2EZ/uzIy SOHQH+NQ/sqpt0D9duNHtKDLdrvgEeIePBJNLegPFAeFS512Y6LO51BPdxPZLjY4 RxaG47ezritItHVnEBmt4ExY6CsL5YjeIHIBC7suERhvCdMKg7CVMlC92bdlw2ZP 9kq5eQRMj6IMA1a0A9HHdoP+WC7cwcT/tbH8x7b4KMFN6UV553YPpB7qkoOLHg4+ hCRPHzJKqtD8M5R6ulATFgX7vANhrOIwQYKxI5o+g+zWq+BG0w6LSu+Si+TDwJp9 5RpMQJqOxN+NFZSKfwkaHf8h3bIi7ydB60o69JIHbZKXHNZW2ki9IlBYvis9xb2d /dn5vmMDQbYbI07mCXf2B6+Afy3pGzrd5uOvNhDFfzxaDlLjzsxlzwmpdpXgr0gu wELIl1hBxQkZmwjyPfg5R/pKyJ0ic28CN+rFMLflqBOCSRM4cXwCqYpbmAYbDAOU EiBH2C1R618sweShTwDWdciSeNPtGlwex/0Dp6OzxoZKCuaG6x66/FqRxFhE/7J9 mJ2ycPxGQGg= =s8z5 -END PGP SIGNATURE- -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 o...@aighes.de: Wenn er sich genötigt sieht so auf dich zu reagieren ist das eigentlich ein Grund die Klappe zu halten, So ca., wenn der Gorilla kreischt haben die kleinen Äffchen zu schweigen. Danke für die Mitteilung dieser Untertanensichtweise. Das ist keine Untertanensichtweise, sondern die Doocraty, die bei OSM herrscht. Der Admin, der für einen Server verantwortlich ist, entscheidet auch im großen und ganzen, was auf dem Server laufen kann und was nicht. Wenn er sich genötigt sieht bezog sich auf Frederik Ramm. Auf welchen Server für den Frederik Ramm verantwortlich ist, beziehst Du Dich? Wenn dir das nicht zusagt kannst du dir einen eigenen Server organisieren http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Getting_Involved - Wikiteam If you have ideas for the wiki, you can generally just do them, by editing the wiki! bzw. dich als Admin für einen Server verpflichten, wenn mal einer gesucht werden sollte. Ich wollte kein Admin des OSM-Wikis werden, danke. Das heißt nicht, dass die Admins völlig freie Hand haben, sondern nach gewissen Kriterien entscheiden. Diese Entscheidung sollte man dann respektieren. Kannst Du ja gerne machen. Wovor ich Respekt habe, entscheide ich selber. Danke. Tut mir Leid, aber dein Verhalten erinnert mich ein wenig an eine frühkindliche Bildungseinrichtung mit Sandkiste im Garten. In meinem Kindergarten ging es anders zu. Da wurden Beiträge anderer nicht einfach zerstört. Danke für diesen Hinweis zu Deiner mögliche Sozialisierung. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Florian Lohoff f...@zz.de: On Fri, May 31, 2013 at 03:59:16PM +0200, Tobias Conradi wrote: 2013/5/31 Florian Lohoff f...@zz.de: Hallo Tobias, On Fri, May 31, 2013 at 03:29:36PM +0200, Tobias Conradi wrote: Aha, vielleicht versuchst Du seine Aussagen mal auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen? Mehrere Menschen spiegeln dir gerade wieder das du neben der Spur unterwegs bist. Wo soll das passiert sein? *Plonk* Also, kein Beleg für Deine Behauptung? Ich habe dir eben um es nicht breitzutreten eine persoehnlich Mail geschrieben - Die eben nicht über die Liste ging und gehen sollte. Lies RFC1855. Danke. This document provides a minimum set of guidelines for Network Etiquette (Netiquette) which organizations may take and adapt for their own use. --- At http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de I don't find a statement that RFC 1855 has been adapted. Somit greift RFC 1855 wohl nicht? Falls doch, guck mal: - Don't assume that people who you don't know will want to talk to you. If you feel compelled to send private messages to people you don't know, then be willing to accept gracefully the fact that they might be busy or simply not want to chat with you. -- Ich hatte keine Lust auf eine /private/ Unterhaltung mit Dir. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Alexander Lehner leh...@edv-buero-lehner.de: Lies RFC1855. Wie geil - bitte macht weiter so! Das ist der beste Flamewar den ich je gelesen habe. Da schmeiss ich jeden Freitag-Abend Krimi weg dagegen ;) A. Zum ersten mal, dass mich in diesem Thread jemand zum Lachen bringt. Danke :-) -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] CMYK / RGB - Versuch einer Zusammenfassung
1) Es gibt Personen, die wollen nur grobe Angaben, rot/gelb/grün usw. bzw. wohl die Web-Color-Equivalente, red/yellow/green etc., vielleicht noch erweitert bis zur Liste der benannten Farben in CSS3: http://www.w3.org/TR/css3-color/#svg-color 2) Es gibt Personen, die wollen die Originaldefinitionen festhalten, d.h. z.B. Werte in CMYK oder RAL. 3) Es gibt Personen, die wollen die Originaldefinitionen in CIELAB umrechnen und dann so ablegen. 4) Es gibt Personen, die wollen die Originaldefinitionen eindeutig in RGB umrechnen und dann so ablegen. 5) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour erlaubt 1) und 4). 6) Von den Personen, die nur eine grobe Angabe ablegen wollen, kamen Erläuterungen, dass man die Farbe gar nicht so genau erfassen kann, z.B. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102492.html 7) Wenn die Farbwerte der Personen aus Gruppe 4) in den Unschärfebereich wie in 6) genannt fallen, würde eine Notation nach 4) auch für die Personen OK sein, die sich für 1) mit der Begründung aus 6) entschlossen haben. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Harald aug...@hotmail.de: es _muss_ natürlich nicht sein, aber irgendwann reicht es halt. Warumsollen die Einen Freibriefe in schlechtem Benehmen haben und die Anderen nur alles schlucken müssen? Genau, warum sollen Neulinge alles schlucken müssen! - Artikel weglöschen, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html - Klappe halten, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102560.html - gröbster Unsinn beseitigt, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102530.html - Betitelung mit unverschaemt, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html - Falschaussagen, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html - unbelegte Behauptungen, die auch auf Nachfrage nicht belegt werden http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html - Unterstellungen http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102551.html - Emails weglöschen http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102549.html / http://anna.info/wiki/Mapnik-de Warum sollen Admins Freibriefe haben? Meine Meinung: Sollen sie nicht! -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Harald aug...@hotmail.de: Hallo Tobias, nachdem ich mir diese ganze Diskussion über dieletzten Tage so angeschaut habe, Die Anzahl der Tage ist kleiner zwei. finde ich, so leid es mir tut, dass du irgendwie fehl am Platz im OSM-Projekt bist. Aha, warum? Und was tut Dir leid, - dass bei OSM einem engagiertem Neuling ein Artikel weggelöscht wurde, - der löschende Admin, den Inhalt auf Nachfrage nicht einmal als Kopie zur Verfügung stellt, ? Die Vorschläge zum Klappe halten? Die Betitelung mit gröbster Unsinn beseitigt? Die Falschaussagen von Frederik Ramm? Meinen Eindruck würdest du nur durch Taten ändern können... An was für Taten denkst Du? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Editieren von colour via Browser
Um mal auf auf Harald ( http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102574.html ) zu reagieren: Ich habe vor ein paar Tagen versucht das Tag colour in einem Editiermodus zu sehen. Mein Browser ist Google Chrome. Hier die U1 in Berlin http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767 im Hauptteil steht dort links Text und rechts sehe ich eine graue Fläche, unterhalb dieser steht Loading... und das bleibt dort auch für mind. 1 min. Oben Edit ist grau, kann man aber trotzdem anklicken. Dann wird Potlach geladen und es kommt Error There was a problem loading the map data. Please check your internet connection, or try zooming in. http://www.openstreetmap.org/api/0.6/map?bbox=12%2E957275390625%2C52%2E31946113005237%2C13%2E895370483398441%2C52%2E69185176858774 Klicke ich OK, dann ist die Error-Meldung weg. Links ist jetzt ein Menu: Shopping, Food Drink Transport ... Dort dann Show all. Bus station, Tram stop, Railway station, Bus Stop [sic] ... das war's dann mit OePNV. Gibt es einen Weg das colour-tag im Browser zu editieren? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Editieren von colour via Browser
2013/5/31 Frederik Ramm frede...@remote.org: Gibt es einen Weg das colour-tag im Browser zu editieren? Ja, aber wenn man einfach auf edit relation klickt, versucht der Potlatch, das ganze Gebiet, das von der Relation abgedeckt wird, vom Server zu laden - das ist aber zu gross, der Server sagt noe und das wars dann. Danke, das hab ich nun gelöst. Abhilfe schafft, vorher hineinzuzoomen und dann im Editor erst ein Gleis auszuwaehlen. Das habe ich glaube ich auch gschafft http://www.openstreetmap.org/user/Tobias%20Conradi/edits 16371670 Put loading_gauge=Kleinprofil on southern tracks as on northen. Dann unten auf advanced, es kommt eine Liste aller Tags und der Relationen, in denen das Member ist. Dort dann Doppelklick auf die Relation. Dann geht ein Popup-Fenster auf, in dem Du nochmals advanced auswaehlen musst, und dann kannst Du die Tags der Relation bearbeiten. Unten links steht in der Tabelle bei Relation Subway VBB U1 U- und bei Role steht forward Advanced unten ist aber grau und nicht klickbar. Ich kann in der Tabelle für die eine Zeile noch Select all members machen. Was bei U-Bahn-Farben in Berlin wohl sinnvoll ist. Ein colour-tag wird mir nicht angezeigt. Ist das hier nicht gesetzt? Ich bin bei Hochbahn Skalitzerstraße knapp westlich der Mariannenstr. Menu zeigt Way 155667526. Unter http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767 steht colour = #48A43F -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Editieren von colour via Browser
Gefunden, sorry. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/30 Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Am Donnerstag, den 30.05.2013, 07:49 +0200 schrieb RainerU: Meine Frage ist: warum ist es sinnvoll/notwendig auf einem derartigen Plan die Linien genau in derselben Farbe darzustellen, wie das der Verkehrsbetrieb auf seinen eigenen Plänen macht? Weil im professionellen Druck die Farbe auf jedem Dokument gleich aussehen soll. Wenn man die Farbe schon hat, sollte man sie auch benutzen, und wenn der Plan einigermaßen vernünftig aussehen soll, muss es schon die genau richtige Farbe sein. Die Welt des Druckens ist _völlig_ anders als die des Web. Wer damit noch nichts zu tun hatte, kann sich das einfach nicht vorstellen. Ich weiß nicht einmal, ob man eine Gleichheit mit VBB-Materialien, mit der von mir vorgeschlagenen Methode erreicht. Die Methode würde es jedoch erlauben vorherzusagen, was bei CMYK definierten Farben bei OSM auf RGB-Ebene überhaupt rauskommen soll. Der Methode fehlt allerdings noch eine Matchingtabelle, wie auf der Seite http://anna.info/wiki/ISO_Coated_v2_300%25_(ECI) zu sehen unterscheiden sich die RGB die auf der OSM-Berlin-Liste gepostet wurden, von denen mit codecrete bestimmten. Und ich sehe bei dem Rot einen Unterschied. Das ist das was bei der Konversion via ECI nocht fehlt. Wenn man aber nur RAL vorgibt, dann erhält man Werte wie hier zu sehen: http://anna.info/wiki/RAL_5017 irgendwelche Blautöne. Und wer nicht einmal RAL vorgibt, sondern blau, der erhält noch mehr. Wenn jemand nur irgendein Blau will, und mit Hextriplets, die ja laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour erlaubt sind, umgehen kann, dann hat er dieses irgendein blau ja auch, wenn jemand anderes ein eindeutiges Hex triplet wählt. Mit codecrete berechnet, wäre der Wert für die S3 in Berlin 006FB3 und für die Regionalzüge die laut VBB CMYK 100 50 0 0 haben, wäre der Wert 0074B7. Und wenn ich eine Legende erstelle, vielleicht ausserhalb OSM, dann kann ich die auch mit 006FB3 erstellen und erhalte im Druck oder im Web jeweils genau die gleiche Farbe wie bei OSM-erzeugten Material. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/30 Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de. Als ich dieses hier gesehen habe, http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:Logpage=FOSSGIS%2FServer%2Fbessel 08:29, 28 September 2012 Firefishy (Talk | contribs) deleted page FOSSGIS/Server/bessel (Delete per request of Frederik) kurz nachdem ich die Seite angelegt hatte, hatte ich schon starke Erinnerungen an Wikipedia. Und deshalb trage ich im OSM-Wiki auch nichts mehr ein, sondern mache Dokumentation in einem eigenen Wiki. Die Seite enthielt Dokumentation zum Prozess des Erlangens eines Zugangs zum Server Bessel. Ich machte den Prozess gerade durch, weil ich am Deutschen Kartenstil mitarbeiten wollte. Auch dazu habe ich eine Seite angelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/German_Style Auch dort Erinnerungen an Wikipedia: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=German_Stylediff=813661oldid=813598 Sven Geggus: Giggls (Talk | contribs) (gröbsten Unsinn entsorgt) Highlight: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=German_Stylediff=813767oldid=813765 Sven Geggus, der ohne Diskussion Dinge löscht, die der Ersteller der Seite eingetragen hatte, schreibt: bitte keine Edit-war sondern Diskussion! -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/30 René Kirchhoff rene-kirchh...@arcor.de: Wo ist dein Problem? Habe ich gesagt ich habe ein Problem? Fantasierst Du? Du kramst Vorgänge heraus, die 8 Monate alt sind. Ja und? Es gibt sogar Leute die reden über Dinge die vor 2000 Jahren passiert sein sollen. Willst du uns damit sagen, wer ist uns? dass du nicht in der Lage bist, die Dinge mit den beteiligten direkt zu klären und deswegen dies hier anprangerst? Anprangern? http://de.wiktionary.org/wiki/anprangern bloßstellen - ja das wollte ich. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Getting_Involved#Documentation Because OSM changes rapidly we still have to keep this wiki current. So you might help us and update/manage wiki pages. The wikiteam will help you, if you like. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikiteam#Wikiteam If you have ideas for the wiki, you can generally just do them, by editing the wiki! --- bis dann jemand disukissionslos löscht. Sorry, dass kann so keiner nachvollziehen. Deine unbelegten Unterstellungen - ja. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/30 Martin Koppenhöfer dieterdre...@gmail.com: RAL ist durchaus eindeutig definiert, es gibt da Farbfächer, Farbbibliotheken, Lacke, etc, m.E. sollte der Tag in osm in diesem Fall de:verkehrsblau oder traffic_blue oder RAL_5017 od. ähnlich sein (da das die festgelegte Farbe ist), Ist es laut VBB-Angabe und wie im Betreff der Email angegeben nicht. Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition dann kann sich der Auswerter selbst entscheiden, ob er das in irgendeinem Blau oder sonstwie darstellt, oder das richtige nimmt, vor allem wenn er vorhat, das zu drucken, weil auf Bildschirmen ist korrekte Farbwiedergabe sowieso nicht üblich bzw. möglich. Selbst wenn korrekt nicht möglich ist, kann man in OSM trotzdem durch ein eindeutiges CMYK-RGB-Mapping erzeugte Werte speichern. RGB kommt mir nach wie vor aufgrund der Einschränkungen hinsichtlich der darstellbaren Farben nicht als glückliche Wahl vor, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour lässt nichts anderes als RGB zu. Dies zu ändern geht über Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition und http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102394.html hinaus. Das kann ja zusätzlich noch geändert werden. Meine Vorschlag bezieht sich nur auf ein Füllen der vorhandenen Variablen mit standardisierten Werten, die im definierten Wertebereich liegen. welches RGB ist dabei auch bisher noch gar nicht definiert... Doch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour RGB color code linkt zu http://en.wikipedia.org/wiki/Web_colors Web colors have an unambiguous colorimetric definition, sRGB -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/30 Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Habe nur diesen Link angesehen: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=German_Stylediff=813661oldid=813598 Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel / Bug Report Beweisführung? und beschwerst dich, weil jemand Informationen hinzufuegt, die tatsaechlich anderen Besuchern der Seite nutzen koennten? Beleg? Der Changesetkommentar ist zugegebenermassen nicht der netteste, aber an der Aenderung sehe ich nichts verwerfliches. Hat jemand behauptet es sei verwerflich? Es wurden Informationen gelöscht. PS: Fur den privaten Notizzettel, bietet sich die eigene Nutzerseite an. Bis dann ein Löscher vorbeikommt. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/30 Tirkon tirko...@yahoo.de: Ich weiß nicht wieso. Aber auch Deine Vorgehensweise erinnert mich irgendwie an die Teile der Wikipedia, die ich nicht so mag. Bei Wikipedia gibt es einen Autorenschwund wegen des Umgangs miteinander. Wie mit meinen Beiträgen zum OSM-Wiki umgegangen wurde, habe ich ja aufgezeigt. Danach bin ich dort dann auch als Autor verschwunden. Es war bisher verbreiteter und bewährter Konsens bei OSM, bei Problemen zunächst eine freundlich formulierte Nachfrage an die Beteiligten zu richten. Wo hat mich jemand freundlich zu meinen Beiträgen befragt? Ich sehe nur: 1) Betitelung als Unsinn, (gröbster Unsinn entfernt, also gab's wohl noch mehr Unsinn aus Sicht von Sven Geggus) 2) Löschung eines Artikels ohne jeglichen Begründung mit Bezug auf den Inhalt. Erst wenn sich auf diesem Wege das Problem nicht lösen ließ, hat man um Drittmeinungen gebeten. Der Löscher hat das Problem ja für sich gelöst. bloßstellen - ja das wollte ich. IMHO das beste Mittel, um engagierten OSMlern wegen eines einzelnen (möglichen) Fehlers den Spaß an der Mitarbeit zu verleiden. Wegen Aufzeigen eines Fehlers (Fehler ist Dein Wort) , wird der Spaß an der Mitarbeit verleidet? Also lieber alle Fehler (Fehler ist Dein Wort) drinlassen? Danke für diese Warnung. Ich bin an einem solchen System nicht interessiert. Ergo kann ich für die Zukunft nur empfehlen, eine freundlich formulierte Nachfrage an die Beteiligten zu senden. Das vermeidet IMHO einige der Probleme der Wikipedia. Ja. Vielleicht halten sich ja Firefishy/Frederik und Sven Geggus daran. Firefishy hat zumindest aber nicht auf meine Rückfrage reagiert; --- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Firefishy#Deletion_of_the_bessel_page Can you give me a copy of the bessel page? 08:29, 28 September 2012 Firefishy (Talk | contribs) deleted FOSSGIS/Server/bessel (Delete per request of Frederik) It contained some documentation that I cannot find somewhere else in the wiki. If it is unwanted in the wiki I would like to use it at least for myself on my computer. I would like to avoid to have to compile it again. Tobias Conradi 10:00, 28 September 2012 (BST) --- Sind ja auch erst acht Monate rum. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/30 Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: @tobias Ich kann verstehen, das du dich ungerecht behandelt fühlst. Jeder hat schon mal das eine oder andere frustrierende Erlebnis im Wiki gehabt. Ja, frustrierend war das wirklich. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Tobias_Conradi Zwei Artikel angelegt, in einem drin herumgelöscht, der andere komplett weg. Nach ~60h habe ich meine Tätigkeit für Dokumentation im OSM-Wiki eingestellt. Aber bitte verstehe auch, das andere hier nachhaken und versuchen den Sachverhalt aufzuklären bzw. besser zu verstehen. Wen meinst Du? - René Kirchhoff mit Wo ist dein Problem? ... Willst du uns damit sagen, dass du nicht in der Lage bist - Ronnie Soak mit Du nutzt das Wiki als privaten Notizzettel ... Deine Kurzkommentare mit denen du den Ball wieder von dir wegzuspielen versuchst und der aus meiner Sicht aggressive Grundton @aggressive Grundton 08:36, 26 September 2012 Giggls (Talk | contribs) . . (912 bytes) (-278) . . (gröbsten Unsinn entsorgt) sind für alle Interessierten wenig hilfreich. Wieso kannst Du eine Aussage für alle Interessierten treffen? Weißt Du etwa wer hier alles mitliest? Oder wer über das Pipermail-Archiv auf den Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de-Thread stößt? Vielleicht finden einige Interessierte meine wie auch immer grundgetönten Aussagen ja doch hilfreich, schließlich haben sie ja einige Äusserungen von Drittpersonen hervorgerufen. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo Tobias, Dein Auftreten hier ist unmoeglich. Irgendwie wohl doch. Kaum ein paar Tage auf der Liste aktiv, verspuerst Du bereits das Beduerfnis, uns allen mitzuteilen, unter welchen Bedingungen Du Interesse an einer weiteren Mitarbeit hast und unter welchen nicht. Unterstellung. Die alte Sache, die Du hier hochkochen moechtest, hat folgenden Hintergrund: Du hattest mich im September 2012 kontaktiert und wolltest gern eine Karte von Berlin zum Drucken. Du hattest sehr detaillierte Vorstellungen und ich habe Dir erklaert, dass Du den Kartenstil wohl selber machen musst, wenn Du das alles so umsetzen moechtest, wie Du es skizziert hast. Wenn ich mich recht erinnere, hatten wir da sogar telefoniert. Wir hatten sogar schon 2010 telefoniert. Und Du warst sehr hilfsbereit. Da Du anfangs den Eindruck gemacht hattest, etwas zum Projekt beitragen zu wollen anfangs? Tobias Conradi: http://www.openstreetmap.de/germanstyle.html - Legende? Allein diese German-Style-Seite auf osm.de wieder zu finden war schwer, und gelang mir nur durch Zufall, in den FAQ und oben im Menu kein Hinweis. Sven Geggus: Motzen gilt auch hier nicht. Die Webseite ist im SVN, mach sie besser: http://svn.openstreetmap.org/sites/www.openstreetmap.de/; Tobias Conradi: Ich nix Ahnung von SVN. Wenn Feedback nicht erwuenscht ist, dann bitte grosses Warnschild, dann koennen Leute sich das sparen. Halt genau diese trotzige wenn ihr von meinem immensen Wissen nicht teilhaben wollt dann kann ich Euch auch nicht helfen-Art wie jetzt hier auch. Also wenn man keine Ahnung von SVN hat, soll man sich bitte erst gar nicht melden? [snipp] In Folge hast Du dann noch auf der mapnik-de-Liste Deinem Aerger ueber Sven Luft gemacht (in einer Art, die so unangemessen war, dass die Postings aus dem Listenarchiv entfernt wurden, aber wer im September auf der Liste war, duerfte sie noch in seiner Inbox haben). Hier mal eine Email die unter https://lists.openstreetmap.de/pipermail/mapnik-de/2012-September/thread.html nicht mehr zu finden ist: http://anna.info/wiki/2012-09-26_Mail_an_mapnik-de Kann sich jeder ein Bild machen, wie unangemessen und löschungswürdig das ist. Sicherlich koennen solche Sachen auch immer mal auf Missverstaendnissen beruhen oder Leute reden einfach aneinander vorbei, aber Du bist bestimmt nicht in einer Position, in der Du Dich oeffentlich als das Opfer grossen Unrechts hinstellen solltest; :-) im Gegenteil, Du hast mehr Entgegenkommen erfahren als die meisten anderen, die mit OSM anfangen. Jaja, die Löschkolonne ist vollentgegengekommen. Im Wiki und sogar im mapnik-de Archiv. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de
2013/5/31 Frederik Ramm frede...@remote.org: Sven hat *trotz* Deiner schon damals zutage tretenden unverschaemten Art, und weil es Dir nicht gelang, Dir selbst eine geeignete Rendering-Umgebung zu installieren, Gelingt ist Frederik Ramm, seine Aussagen zu untermauern? Dir einen Sandbox-Account auf dem gerade neu eingerichteten openstreetmap.de-Tileserver eingerichtet, mit dem Du an Deinem eigenen Style feilen konntest, ohne dass Du selbst alles bei Dir installieren musst. Näher an der Wahrheit: http://anna.info/wiki/2012-09-26_Mail_an_mapnik-de http://anna.info/wiki/2012-09-26_Mail_an_mapnik-de_-_2 http://anna.info/wiki/2012-09-26_Mail_an_mapnik-de_-_3 Wenn Dir am deutschen Stil etwas nicht gefällt, dass poste patches oder noch besser aktiviere sie in Deiner Sandbox[1], damit wir drüber diskutieren können. Gruss Sven [1] Ich richte Dir gerne eine solche auf unserem server ein = Es ging also nicht um meinen eigenen Stil, sondern um aktive Mitarbeit am Deutschen Stil. Fazit: Es gelang Frederik Ramm nicht, den Sachverhalt so wahrheitsgetreu darzustellen wie Tobias Conradi. Das ist vielleicht eine Folge des vielen Löschens (OSM-Wiki, Mail-Archiv) -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/29 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Selbst wenn die Farben extrem ähnlich wären, aber nicht gleich, würde vermutlich Verkehrsblau für beide reichen. Verkehrsblau ist kein erlaubter Wert im HTML/CSS (RGB)-Farbsystem. Ein Farbcode, der sich minimal unterscheidet, hilft auf keiner Karte weiter. Und daher der Vorschlag dafür zu sorgen, dass sich die Farbcodes nicht minimal unterscheiden: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102394.html [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM Tobias Conradi mail.2012 at tobiasconradi.com So Mai 26 15:23:00 UTC 2013 -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/29 Wilhelm Spickermann o...@spickermann-d.de: Die offiziellen Farben einer Buslinie, die mit colour getaggt werden sollen, haben nichts mit offiziell festgelegten Farbcodes für die Linienpläne zu tun. Beweisführung? colour ist gemacht für Städte wie Jönköping. Dort sagt man im Alltag nehmen sie die Linie Rot. Dass das die Linie 1 ist, wissen die meisten vermutlich garnicht. Nur die aus der Stadt heraus führenden Busse werden dort im Alltag mit Nummern bezeichnet. Wo ist das definiert? Ich finde nur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour The value should be: an RGB color code (hex triplet) -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/29 Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Warum also komplizierter machen, nur weil irgendwer von euch über so 'ne Tabelle gestolpert ist? ...oder sehe ich irgendeine Anwendung der genau korrekten offiziellen Farbcodes nicht? in der Praxis wäre das völlig ausreichend. Die Farben kommen dann ins Spiel, wenn ein Auswerter und die Druckindustrie aufeinander treffen. Sogar schon vorher, siehe: http://anna.info/wiki/RAL_5017 - ich sehe dort vier verschiedene Farbtöne. Du hast bestimmt schon bemerkt, dass eine Farbe auf jedem Bildschirm und jedem Drucker etwas anders aussieht. Normalerweise ist das ziemlich egal, aber für offizielle Drucke müssen die Farben schon genau passen. Ich habe hier eine Karte von einem Tangofestival vor mir, da hat das U-Symbol ein blau und alle Linien ein anderes blau. Ich meine, es ist sinnvoll, festgelegte Farben so einzutragen, wie sie definiert sind, wenn der Mapper die Information hat. Eine Übertragung in andere Systeme bleibt dem Auswerter überlassen. Kannst Du dann vielleicht die zum Thema Auswerter gestellten Fragen beantworten: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102425.html ? Letztlich bleibt es Entscheidung des Mappers, ob er die Farbcodes eintragen will. Wenn er es macht, ist das aber für einige ein echter Mehrwert. Was RGB-Werte betrifft, sehe ich für mich keinen Mehrwert, wenn diese nicht standardisiert eingetragen werden. Es kann sogar eher ein Nachteil sein, denn der Wert für das Blau der S3 in Berlin ist dreifach in http://www.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/16152132/download gespeichert (tag k=colour v=#0E518D/ ) und könnte demzufolge, selbst bei Einhaltung aller OSM-Richtlinien, drei verschiedene Werte für die S3 annehmen, weil kein OSM-Konvertierungsstandard für die offiziellen VBB-CMYK-Farben existiert. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/29 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 29. Mai 2013 10:05 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Ich meine, es ist sinnvoll, festgelegte Farben so einzutragen, wie sie definiert sind, wenn der Mapper die Information hat. Eine Übertragung in andere Systeme bleibt dem Auswerter überlassen. +1 -2 Die Fragen dazu sind nicht beanwortet http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102425.html http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour The value should be: an RGB color code (hex triplet) Auch sind die Unterschiede nur zum Teil marginal, es kommt auf die Farbe an, manche Farben kann man gar nicht darstellen in bestimmten Farbräumen. Wenn z.B. gold als Farbe festgelegt ist, dann ist jede Umrechnung nach RGB unzureichend. Ich stimme aber auch z.T. mit Peter überein, wenn gold oder verkehrsblau festgelegt ist, dann sollte man das ruhig so (oder in der engl. Entsprechung) in den tag schreiben, ohne es in irgendein Farbcodierungssystem umzurechnen. Erinnerung an Betreff dieses Threads: Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition Verkehrsblau und Gold sind keine offiziellen CMYK-Definitionen. http://de.wikipedia.org/wiki/CMYK-Farbmodell -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/29 Martin Koppenhöfer dieterdre...@gmail.com: Am 29.05.2013 um 15:16 schrieb Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour The value should be: an RGB color code (hex triplet) Den Teil über RGB kann man ruhigen Gewissens aus dem Wiki streichen, hat mit der Realität nichts zu tun, siehe http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values Den Teil über RGB (hex triplet) kann man ruhigen Gewissens nicht aus dem Wiki streichen, denn in der Realität werden RGB-Werte genutzt, siehe http://taginfo.openstreetmap.org/keys/colour#values z.B.: #79b51d count: 450 -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aldi Navi mit vorinstallierten OpenStreetMap-Karten rechtens?
2013/5/29 Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Ich hab mal ein neues Thema dafür aufgemacht, bitte beim nächsten Mal drauf achten - dann stimmt auch die thread-Darstellung in Mail-Programmen. Auf http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/ unterhalb von [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition Wolfgang Hinsch -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/29 RainerU ra...@sfr.fr: Mit der OSM-Karte ist natürlich jede auf der Basis der OSM-Daten erzeugte Karte gemeint, Letztendlich geht es dabei immer darum, eine mit einer Linie assoziierte Information in genau der Farbe darzustellen, die auch der Verkehrsbetrieb in seinen Veröffentlichungen benutzt. Mir fehlt noch der Anwendungsfall, wo das sinnvoll oder notwendig ist. Z.B. einen Stadtplan herausgeben, auf dem die U-Bahnlinien in der Linienfarbe dargestellt sind. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
2013/5/30 Frederik Ramm frede...@remote.org: Peter hat sich da vielleicht etwas ungeschickt ausgedrueckt. Aber im Grunde gilt schon, dass wir moechten, dass die Informationen in unserer Datenbank vor Ort ueberpruefbar sind. Wer ist wir? Es gibt hier sehr unterschiedliche Meinungen was wer möchte. Eine Linienfarbe ist per se nicht vor Ort überprüfbar, da sie ein gedankliches Konstrukt ist. Sven Geggus hat ja auch schon behauptet die Linien in seiner Gegend (KA) seien alle rostbraun. Das gleiche wuerde auch zutreffen, wenn man die Linienfarbe einer OePNV-Linie taggt. Wie kann man die vor Ort pruefen? Entweder mit Augenschein (colour:red) Nahverkehrslinien haben keine physische Erscheinung. oder vielleicht, indem man mit seinem Smartphone ein Foto eines Schildes macht und da dann einen Wert in beliebigem Farbmodell abliest. ein beliebiges Farbmodell kann dazu führen, dass selbst Nutzer die mit RGB, CMYK, CIELAB umgehen können, die Daten nicht nutzen können. Was die BVG in ihrem Corporate-Identity-Dokument drinstehen hat, ist fuer uns Wer ist uns? von minderer Relevanz, Das sehen mehrere Leute auf der OSM-Berlin Liste anders. Die VBB-Angaben wurden sogar als Grundlage für die derzeitigen OSM-Werte genommen. und Unterschiede, die so klein sind, dass sie unterhalb der mit dem iPhone in der Daemmerung von schraeg unten fotografiert-Unschaerfe liegen, sind nicht wichtig, weil nicht pruefbar. Die 6-stelligen RGB-hex triplets sind auf 6 Stellen prüfbar. Wer eine Karte mit offiziellen garantiert richtigen Farben machen will, der sollte sich eine offizielle Tabelle besorgen und dann aus OSM lediglich die Linienbezeichnungen entnehmen Begründung? -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bug? Key:colour gleich trotz Unterschieden in offizieller CMYK-Definition
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16152289 Tags: comment = Farben der Berliner U-Bahn an die offiziellen RAL Werte angepasst. created_by = JOSM/1.5 (5836 en) Mac OS X --- Durch das anscheinend benutzte Verfahren https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/000607.html 1) Nimm RAL-Wert aus VBB PDF 2) Nimm RGB aus http://www.arraydesign.co.uk/resources/graphical/RAL%20colour%20profile.pdf werden Werte angeglichen, die in CMYK verschieden sind, z.B. RB74 CMYK 100 50 0 0 S3 CMYK 100 50 0 5 ist beides Verkehrsblau RAL 5017. Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/w/images/a/a7/Linienfarben_SPNV.PDF Das PDF von arraydesign gibt für RAL 5017 CMYK 100 20 5 40 RGB 14 81 141 HEX #0E518D Dieser Werte ist mindestens seit 2013-05-16 für die S3 in Berlin online: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/28314 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/16152132/download http://www.codecrete.net/CMYK gibt für die eben genannten drei CMYK-Werte folgende RGB-Werte: #0074b7 #006fb3 #00658b -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
Zum Thema Auswerter. Welche Auswerter gibt es? Mir fallen Mapnik und MapServer ein. JOSM als Editor zeigt auch Karten an? Also auch ein Auswerter. 1) Verarbeiten die das derzeitige colour-Tag? 2) Es muss dazu in RGB sein? Wenn ja: 3) Ich hab mich noch nicht weiter mit der Tagsyntax befasst, k.A. wie Sub-tags gebildet werden. Also dies hier nur als grobe Anregung. Wie wäre es mit: colour-original=CMYK 100,100,0,0 colour-original=RAL 3020 colour-original=system name value 4) Wenn man etwas wie colour-original nutzt, erlaubt man dann zusätzlich das bisherige colour-Tag, damit Renderer das auf jeden Fall zumindest annähernd darstellen können? Wenn ja, 5) Man nimmt bei CMYK-Werten zur Berechnung des RGB Wertes für das bisherige colour-Tag das ISOcoated v2 300% ECI Profil? 6) In Gimp kann man das wohl nicht umrechnen, d.h. um möglichst vielen Leuten eine Umrechnung und eine Kontrolle schon umgerechneter Werte zu ermöglichen, legt man an Mapping-Liste an. http://anna.info/wiki/ISO_Coated_v2_300%25_(ECI) Idea: Create a mapping list for easy look-up and import into a database. Use steps of 5 for CMYK. For CMY use 0 to 100, i.e. 21*21*21 = 9261 variations. For K use 0 to 20, which covers all but one case in the lists at VBB public transport colors. That is 46305 variations. Bots könnten dann evtl die Wertpaare auf Konsistenz prüfen. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/5/27 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Die Bahnlinien hier in der Gegend haben alle die selbe Farbe: rostig braun. Bahnlinie: http://de.wikipedia.org/wiki/Linie_(Verkehr) hier in der Gegend: http://geggus.net/sven/sven.shtml 76227 Karlsruhe Test: http://www.kvv.de/fileadmin/user_upload/kvv/dokumente/netz/liniennetz/2013/L0SCHI_APR13_Internet.pdf gibt: Grün, Gelb, Rot, Blau Du meintest vielleicht Schienen: http://de.wikipedia.org/wiki/Schiene_(Schienenverkehr) -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Offizielle Definitionen der Linienfarben - KVV
Mail an: i...@kvv.karlsruhe.de CC an: talk-de@openstreetmap.org --- Sehr geehrte Damen und Herren, für die Linienfarben in Berlin-Brandenburg liegen bei OpenStreetMap offizielle Definitionen der Linienfarben vor: http://wiki.openstreetmap.org/w/images/a/a7/Linienfarben_SPNV.PDF Es wurde bestätigt, dass die CMYK-Werte verbindlich sind. Wie sind die Linienfarben beim KVV defniert, könnten Sie dazu ein Dokument bereitstellen? Mit freundlichen Grüssen Tobias Conradi -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
Hallo, habe keine Liste für Deutschland gefunden, daher eine Email hierher an Openstreetmap allgemeines in Deutsch und an die Berlin-Liste. Auf der Berlin-Liste wurde im Mai über offizielle Farben gesprochen: https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/ Der OePNV definiert diese laut https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/000619.html in CMYK. Die Farben werden aber anscheinend in OSM nur(?) in RGB gespeichert https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2013-May/000607.html z.B.: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16152289 Für die Konvertierung habe ich das ICC-Profil ISO Coated v2 300% (ECI) (ISOcoated_v2_300_eci.icc) vorgeschlagen. Zitat: http://www.eci.org/en/colorstandards/offset The ECI offset profile “ISO Coated v2 300% (ECI)” is a good choice in cases where the intended printing condition is not yet known. The advantage of the version of the coated profile with a maximum total ink coverage of 300% is it‘s higher flexibility regarding the use for sheetfed and web offset printing. Prepress data prepared with this profile can be converted to many other printing conditions with good results, however, the best possible results will be achieved with cmyk prepress data prepared with the profile that matches thatprinting condition exactly. Zitat Ende. Wenn also offizielle CMYK-Farben vorliegen, könnten diese einheitlich umgerechnet werden. Für Berlin-Brandenburg gibt es eine Liste unter: http://anna.info/wiki/VBB_public_transport_colors Tobias -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/5/26 Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de: On Sunday 26 May 2013, Tobias Conradi wrote: [...] Wenn also offizielle CMYK-Farben vorliegen, könnten diese einheitlich umgerechnet werden. Wenn CMYK-Werte von offizieller Seite angegeben sind *und* die offizielle Seite auch das ICC-Profil spezifiziert ist das richtig. Beweisführung? hergestellt werden die Schilder aber im allgemeinen mit RAL-Farben. Das VBB Kartenmaterial im Printbereich? Da aber ECI-Profile wie auch RAL keine offenen Standards sind, ist das für die Standardisierung in OSM eher ungeeignet. ISOcoated_v2_300_eci.icc kann man einfach runterladen. Braucht man nur noch Software, die damit zwischen RGB und CMYK konvertieren kann. Für eine Medium-unabhängige Angabe würde sich eher CIE-L*a*b* anbieten. Also von CMYK nach CIELAB, dann nach RGB, denn so wird in OSM gespeichert, und dann für Print von RGB zu CMYK. Aber Vorsicht bei den Umrechnungen - für RAL 3020 beispielsweise hab ich auf die Schnelle fünf verschiedene Darstellungen im Netz gefunden, keine davon mit denen auf http://anna.info/wiki/VBB_public_transport_colors identisch obwohl die Darstellung auf Webseiten als sRGB eigentlich klar definiert ist. Die Darstellung von RAL in sRGB ist klar definiert? Wo? Für RAL 5017 habe ich ebenfalls verschiedene RGB-Werte gefunden und eine Zusammenstellung gemacht: http://anna.info/wiki/RAL_5017 Tobias -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/5/26 Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo, sollte man die Umrechnung in ein Farbmodell nicht besser dem Auswerter überlassen? Henning Dann müsste OSM die Eingabe der offiziellen Definition erlauben und der Auswerter müsste fähig sein, diese Umrechnung durchzuführen. Ersteres ist wohl momentan nicht möglich (wenn doch - wo kann man CMYK oder RAL speichern?), und letzteres schließt wohl einige Auswerter aus (ich kann CMYK oder RAL nicht einfach bestimmen). -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/5/26 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Tobias Conradi mail.2...@tobiasconradi.com wrote: Die Farben werden aber anscheinend in OSM nur(?) in RGB gespeichert Huh? OSM ist eine Datenbank mit geographischen Elementen im Vektorformat. Farben sind in OSM Objekten überhaupt nicht enthalten Doch: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102394.html Erinnerung: -- 2012/9/28 Sven Geggus s...@gegg.us: Raus halt, du raubst mir nur meine Zeit, deshalb stelle ich die Kommunikation mit Dir jetzt ein. -- -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/5/26 Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de: On Sunday 26 May 2013, Tobias Conradi wrote: hergestellt werden die Schilder aber im allgemeinen mit RAL-Farben. Das VBB Kartenmaterial im Printbereich? OSM erfasst aber die Realität draußen und nicht irgendwas auf Papier. Welches Farbenlesgerät wird empfohlen? Wie ist es, wenn ein Symbol der U1 in Berlin eine Farbe hat, ein anderes eine andere? Wird, dies dann Schildgenau eingetragen? D.h. es gibt gar keine Linienfarben, die Gleise sind ja nicht bemalt? Für eine Medium-unabhängige Angabe würde sich eher CIE-L*a*b* anbieten. Also von CMYK nach CIELAB, dann nach RGB, denn so wird in OSM gespeichert, und dann für Print von RGB zu CMYK. Wie bereits gesagt, wenn die Farbwerte und deren Farbraum spezifiziert sind, dann lassen sich diese in einen anderen Farbraum transformieren, Relevanz der Wiederholung? wobei es natürlich Farben gibt, die in einem Raum darstellbar sind, in dem anderen nicht. Und genau deshalb würde sich CIE-L*a*b* anbieten, falls ein allgemeiner und überall verwendbarer Standard gewünscht ist, da hierbei: - alle Farben darstellbar sind, d.h. beliebige CMYK- oder RGB-Farben lassen sich verlustfrei von und nach CIE-L*a*b* transformieren. - Berechnungen mit den Farbwerten (z.B. die Differenz zweier Farben) der menschlichen Wahrnehmung entsprechen. Genauso bietet sich an die Originalangabe zu speichern, somit werden Umrechnungsfehler vor dem Speichern ausgeschlossen. Die Darstellung von RAL in sRGB ist klar definiert? Wo? Nein, Also doch nicht. Danke. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] CMYK und RGB Farben - Standardisierung in OSM
2013/5/26 Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Falls es wirklich um offizielle Definitionen von Farben geht, kann ich den Vorschlag von Chris Hormann nur unterstützen. Warum? Tatsächlich muss aber auf die teils umständliche Umrechnung hingewiesen werden. Um das zu erleichtern, geben wir jeweils gleichzeitig die sRGB und CMYK-Werte an - aber nur als Anhaltspunkt. Wobei beim VBB laut VBB-Aussage die CMYK-Werte die offiziellen sind. Auch sehe ich nicht sRGB /und/ CMYK wenn ich auf http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58767 gehe. Und wie würden theoretisch die sRGB und CMYK-Werte ermittelt werden? Landet man eventuell wieder bei http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-May/102394.html Standardisierung in OSM und Festlegung eines ICC-Profils zur Konversion zwischen RGB und CMYK? Einen konzeptionellen Überblick über die Eignung der verschiedenen Farbsysteme gibt [1] [1] http://www.brawer.ch/articles/farbenili/farbenili.pdf Danke! Vor allem für die Übersicht auf S.14. -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany http://tobiasconradi.com ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
