Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Norbert,

Du hättest einen Screenshoot verlinken sollen - das sieht doch gut aus.

Vor einigen Wochen hatte ich betreffende Personen angemailt weil ich 
deren MIST wirklich nicht berichtigen wollte.

Einer hat sich gemeldet und wollte sich der Sache annehmen.

Habe in meinem OSM-Archiv nochmal nachgesehen - so sieht es in JOSM 
aus: http://www.tappenbeck.net/forum/osm/jt_osm_hl_worst_jan09.jpg [275 kb]

Gruß Jan :-)

Norbert Kück schrieb:
 Hallo,
 
 wenn man zeigen möchte, warum man das besser nicht tut, kann man hier 
 ein abschreckendes Beispiel finden:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=53.868181lon=10.709427zoom=18layers=B000FTF
 
 In angenehmer Erinnerung an eine gute Studentenzeit (lang ist's her) bin 
 ich eben per OSM durch Lübeck gewandert. Meine Freude hat an dieser 
 Stelle doch einen schlimmen Dämpfer bekommen. :-(
 
 Eigentlich sollte das als So nicht archiviert werden.
 
 Gruß
 nk


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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Drebert
Hallo,

wurde auch schon korrigiert, war halt nur ein hochgeladener GPS Track.
In den weg rein gelaufen und wieder raus und schon waren dort 2 Wege,
100 meter gerade aus
gelaufen und das GPS ist hin und her gesprungen als wenn man Zick-Zag
gelaufen währe.
In solchen Fällen macht man auch normalerweise einen Screen Shot und
nicht nur den Link.

Schöne Grüße

2009/2/22 Arne Bischoff bisch...@gueldendorf.de:
 Hallo,

 Was ist da am Park falsch? Ich kann da nichts erkennen, was hier solche
 Gefühlsausbrüche erklärt.

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Re: [Talk-de] Höhenmesser: Die Post war da :- )

2009-02-22 Diskussionsfäden Jan Jesse

 die onne halten und den Ort speichern ist ja wohl meist keine gute Idee.
 Also von 2 Stellen Peilen,...

Also, genau so hab ich das im letzten Jahr in Brandenburg, auf der Elbe, auf 
dem Elbe-Lübeck-Kanal, die Ostseeküste gen Osten, Stettiner Haff und zurück 
nach Berlin gemacht. Kannst ja mal auf unserer Karte den Aktueller 
Kursverlauf Button drücken ;-) 

 Das Loten wäre meiner Meinung nach noch OK, man muß nur wissen wo man es
 vom
 Segelboot und wo vom Dinghi aus macht, aber ab wann würdest Du Dich auf
 eine
 so entstndene Karte verlassen?

Mit entsprechender Vorbereitung (Kartenvergleich) mach ich das heute schon, 
bzw. habe es letztes Jahr gemacht. Allerdings gebe ich zu, daß ich unsere 
Tonnen-Positionen letztes Jahr noch über GoogleEarth gelegt habe, um zu 
navigieren. Da gab es unser OSM-Openlayers-xampp-Offline-Navi noch nicht, und 
UMTS auf der Ostsee kann leicht eine schlechte Idee sein.

 Wie sollen wir wlches Zeichen taggen?
 
 
 Jedes Zeichen hat ja wohl einen englischen Namen, da muß man sich nur auf
 irgendwas einigen. Anfangen kann man da wo man meist anfängt:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_mark
 
 Entsprechend wächst und gedeiht unsere Seekarte derzeit leider noch
 neben OSM ...
 
 
 Ich hoffe unter einer Lizens die eine Vereinigung irgendwann ermöglichen
 würde.

Die leidige Lizenzfrage. Unsere Daten sind für jedermann frei. Ausdrücklich 
möchten wir unsere Daten mindestens genauso frei sehen, wie die des 
OSM-Projektes. Ich werde die Webseite die Tage übrarbeiten, da offenbar der 
Hinweis, man möge keine Daten, die mit fremden Rechten behaftet sind, bei uns 
hochladen, mit einer Lizenzvereinbarung verwechselt wird. 

Was bei uns einer Lizenz am nächsten kommt, findet sich etwas versteckt unter 
http://www.freietonne.de/index.php?site=3infotyp=1 , der Punkt 3 war übrigens 
so eine blöde Anfangsidee von uns. Wie gesagt, ich ändere das die Tage :-)

Beste Grüße

JJ

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[Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Marc Kura
Moin..

Zur Zeit nutze ich einen HTC Touch 3g fürs Mappen im Auto. Da der Akku
nur 3 Stunden mit aktivem GPS hält und in meinem Auto der
Zigarettenanzünder nur bei eingeschalteter Zündung funktioniert suche
ich eine Puffermöglichkeit.

Hier habe ich ein Mobil Power Pack gefunden
http://www.pdamax.de/?art_nr=cz-381

Kennt vielleicht jemand das Teil? Mich würde interessieren ob bein
eingeschalteter Last der Akku vom Power Pack geladen wird wenn über
Zigarettenanzünder und nachgeschaltetem 5V-USB-Wandler das Power Pack
mit Strom versorgt wird. Ich hatte schon kleine Solar-Lader die das
nicht konnten und erst darauf gewartet haben bis die Last entfernt wurde.


Gruß,
Marc




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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Marc Kura schrieb:
 Zur Zeit nutze ich einen HTC Touch 3g fürs Mappen im Auto. Da der Akku
 nur 3 Stunden mit aktivem GPS hält und in meinem Auto der
 Zigarettenanzünder nur bei eingeschalteter Zündung funktioniert suche
 ich eine Puffermöglichkeit.

Das Autoradio hat meist Dauerplus. Evtl. kann man da etwas abgreifen. 
Würde ich mich aber in einem Forum zum entsprechenden Automodell schlau 
machen. Mit CAN-Bus ist die Chance, etwas kaputt zu basteln doch recht hoch.

 Hier habe ich ein Mobil Power Pack gefunden
 http://www.pdamax.de/?art_nr=cz-381

Ich hab für meinen PDA einen primitiv-Notlader mit Batterie. 5 EUR in 
der Bucht. Für den Notfall reicht es aus. Höhere Erwartungen hätte ich 
auch an Dein 30 EUR-Teil nicht.

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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 22 Feb 2009, Marc Kura wrote:


Zur Zeit nutze ich einen HTC Touch 3g fürs Mappen im Auto. Da der Akku
nur 3 Stunden mit aktivem GPS hält und in meinem Auto der
Zigarettenanzünder nur bei eingeschalteter Zündung funktioniert suche
ich eine Puffermöglichkeit.


Warum kaufst Du Dir nicht einfach einen 12V-Akku und klemmst eine 
Zigrarrenanzünderbuchse dran? 7Ah bekommst Du z.B. für knapp 20EUR.



Hier habe ich ein Mobil Power Pack gefunden
http://www.pdamax.de/?art_nr=cz-381


Der hat nur 2,2Ah und ist teurer.

Oder Du klemmst die Zigarrenanzünderbuchse direkt an die Autobatterie 
(z.B. Dauerplus vom Autoradio). Sparst Du auch noch den Akku.


Ciao
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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Markus
Hallo Marc,

 Zigarettenanzünder funktioniert nur bei eingeschalteter Zündung 

Wieso legst Du dir nicht einfach ein Kabel direkt von der Batterie, und 
passender Buchse/Stecker? Gibts bei conrad.de
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTAxOjAwMDMuMDEwNy4wNDE3MmFmNSZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg4NTktMSZ+U3RhdGU9MTk5NDc5NDc3?~template=PCAT_AREA_S_BROWSEmfhelp=p_selected_area=%24ROOTp_selected_area_fh=perform_special_action=glb_user_js=Yshop=B2Cvgl_artikel_in_index=product_show_id=p_page_to_display=DirektSearch~cookies=1zhmmh_lfo=zhmmh_area_kz=s_haupt_kategorie=p_searchstring=zigarettenanz%FCnderp_searchstring_artnr=p_searchstring_manufac_artnr=p_search_category=allefh_directcall=r3_matn=insert_kz=gvlon=area_s_url=brand=amount=new_item_quantity=area_url=direkt_aufriss_area=p_countdown=p_80=p_80_category=p_80_article=p_next_template_after_login=mindestbestellwert=login=password=bpemail=bpid=url=show_wk=use_search=3p_back_template=template=kat_save=updatestr=vgl_artikel_in_vgl=titel=darsteller=regisseur=anbieter=genre=fsk=jahr=jahr2=dvd_error=Xdvd_empty_error=Xdvd_yea
r_error=call_dvd=kna_news=p_status_scenario=documentselector=aktiv=gewinnspiel=p_load_area=$ROOTp_artikelbilder_mode=p_sortopt=page=p_catalog_max_results=20
Sicherung nicht vergessen! (Sicherungshalter direkt ins Kabel)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Gemeinenamen als nodes?

2009-02-22 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2009/2/21 Rolf Bode-Meyer rob...@gmail.com:
 Hallo,

 wie taggen wir denn Gemeinden? Nur als name auf dem Grenzpolygon (so
 vorhanden), oder auch als place?

Als Weg (für ist in Fragen) und als Node (für das Rendern).
Weg und Node sind als place=...
und als name=... getagged.

Optional dann auch als postal_code, name:(sprache)=, is_in=,  ...

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-22 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2009/2/19 Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de:
 Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
 Taggen des Nodes unterstützt. ;-)

Du hast da etwas falsch verstranden.
Das Wiki ist keine Regel. Die Regel ist was du auf der Karte
hast und das Wiki eine Dokumentation was man so auf
der Karte anzutreffen bereit sein sollte.

Getagged wird wie es jedem grad richtig erscheint und
anschließend wird  im Wiki gelegentlich dokumentiert was denn
so üblicherweise getagged wurde.

Marcus

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Re: [Talk-de] Bitmap-Karte offline kalibrieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Florian Arnold
Hallo,

Frederik Ramm schrieb am 21.02.2009 23:16:
 Ja, ich erinnere mich, dass ich das gleiche Problem damals auch hatte. 
 Aus einer Mail von 2007 habe ich jetzt diese Anleitung rausgekramt:
 
   * Visit http://developers.metacarta.com/register/ , and create an
 account

Da kommt zwar nur eine Fehlermeldung, aber unter 
http://accounts.metacarta.com/ klappt es.

   * Go to the rectifier upload page, and choose 'private'
   * After hitting submit, you should be prompted for a username/password
 * Your username is the email address you signed up with.
   * After your upload, you will be sent to a page like:
  http://labs.metacarta.com/rectifier/rectify/id
 
 This image will *not* be shown publically. Copy this URL so you can
 keep it somewhere for the future.
 
   * All access to WMS/API info will now require basic auth using the
 username and password you set up.
 
 Vielleicht hilft es.

Leider auch nicht. Auch mit Registrierung derselbe Fehler, sowohl mit 
Firefox als auch mit IE. Trotzdem danke.

Viele Grüße,
Florian


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[Talk-de] Java SlippyMap Entwicklung.

2009-02-22 Diskussionsfäden Josias
Moin, ich benötige eine SlippyMap mit BBox-Auswahl ähnlich dem in Josm für ein 
eigenes Java Projekt.
ich hab mir die entsprechenden Klassen in Josm schon mal angesehen und gemerkt 
dass sie sehr mit Josm verwoben sind,
so dass es schwer sein wird sie da raus zu bekommen, wenn man nicht so gut mit 
dem josm-Code vertraut ist.
(leider sind nur selten MetaKlassen und Interfaces verwendet worden)

Meine Frage(n):
Gibt es Schon Bestrebungen (oder sogar schon fertigen code) den 
SlippyMapChooser unabhängig zu machen?
wenn nicht, gibt es jemanden der mitmachen möchte (vielleicht, weil er selbst 
so was brauchen könnte?)
Jemand der sich eventuell schon etwas mit dem josm code damit auskennt?

alles Gute
Josias


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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
grungelborz schrieb:
 Mit Abweichung meine ich die Differenz zum Wert aus der topologischen
 Karte, 1.3m. Die ist 5m. Ausreisser sind bei mir das obere und das
 untere Drittel des Histograms. Die Begriffe waren nicht aus der
 Statistik - ich hab das nicht studiert. Worauf es ankommt ist, daß man
 mit einem simplen Algorithmus und genügend Daten dreimal hintereinander
 relativ gute Werte erhält. Für mehr Tests habe ich keine Daten.

Das kannst Du aber unmöglich als Referenztest für alle GPS-Geräte
nehmen.

Ich habe seit einigen Tagen hier ein großes Trimble-Gerät, was ich
für die kommenden Monate und Jahre kostenfrei zur wissenschaftlichen
Analyse nutzen kann. Ich werde es bald mit einer Antenne fest
installieren und kontinuierlich Messdaten ins Web streamen.

Vorteil: Da unser Fachbereich auch eine Kachelmann-Wetterstation
betreibt, kann ich (leider nur intern) GPS-Fehler mit Veränderungen
des Wetters in Verbindung setzen!

Da ich die genauen Koordinaten und Höhe dank Vermessungsamt kenne,
kann ich die genauen Fehler wiedergeben.

Die Höhe schwankte in den letzten 3 Tagen um durchschnittlich
8 Meter hoch/runter. Ausreißer waren bis 17 Meter spürbar.

In der Realität unterwegs, kannst Du nicht wissen, ob es gerade
8 Meter drunter unter 17 Meter drüber liegt.

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 20. Februar 2009 13:35 schrieb Tobias Wendorff
 tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Meinst Du, ich soll die Sache mal von einem Rechtsanwalt prüfen
 lassen? Ich denke, für 30-40 EUR wird er eine Bewertung schreiben.

 
 wieso so wenig, schafft er das in 12 Minuten?

Es gibt auch kleine Tricks, die ich in der Vergangenheit
häufiger angewendet habe, aber mir persönlich recht hilfreich
sind:

Befreundete Jura-Studenten (Maifest 2002 in Köln) recherchieren
das kostenfrei als Übung. Dieses lege ich einem normalen
Rechtsanwalt für Medienrecht vor. Dieser liest es durch und
bewertet die Recherche. Das ist meist ein Festpreis von 30-40
EUR (es liegt ja kein Streitwert vor, kenne aber die genauen
Stundenpreise für Rechtsanwälte nicht).

Vorteil: Der Jura-Student bekommt Auskunft, ob seine Recherche
okay war und ich bekomme eine Antwort.

Da diese Bewertung und die Fragen beim Rechtsanwalt ja eh
nicht rechtlich verbindlich sind, sondern vielmehr Klarheit
über eher dürfen und eher nicht dürfen geben, ist dieser
Weg für mich richtungsweisend.

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 die sind m.E. beide öffentlich/amtlich und daher auch beide zu
 verwenden, die Kartengrundlage / Hintergrund nach meiner Kenntnis
 explizit nicht.

Beim F-Plan bin ich mir wirklich nicht sicher. Der F-Plan hat
nur eine informelle Wirkung für den Bürger. Ich habe hier ein
Buch von 1994 gefunden, wo das genau drin steht. Ich poste es
morgen mal (also Zusammengefasst).

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Re: [Talk-de] Java SlippyMap Entwicklung.

2009-02-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 22 Feb 2009, Josias wrote:


Moin, ich benötige eine SlippyMap mit BBox-Auswahl ähnlich dem in Josm für ein 
eigenes Java Projekt.
ich hab mir die entsprechenden Klassen in Josm schon mal angesehen und gemerkt 
dass sie sehr mit Josm verwoben sind,
so dass es schwer sein wird sie da raus zu bekommen, wenn man nicht so gut mit 
dem josm-Code vertraut ist.
(leider sind nur selten MetaKlassen und Interfaces verwendet worden)


?

Der SlippyMap-Code ist überhaupt nicht in JOSM enthalten, sondern ein 
unabhängiges Projekt im OSM-Repository. JOSM-spezifisch ist nur die Klasse 
für den Map-Chooser (org.openstreetmap.josm.gui.download.SlippyMapChooser)


Alles andere (org.openstreetmap.gui.*) hat mit JOSM nichts zu tun, was Du 
auch daran siehst, dass kein josm im Namen steckt.


Ciao
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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Diese darf man vermutlich nicht verwenden, wobei ich das irgendwie
 auch aus ähnlichem Grund wie mein Vorredner in Frage stellen würde:
 entweder, man braucht die Karte, um den Plan zu verstehen, dann ist
 sie auch Bestandteil der Veröffentlichung, und daher darf sie auch
 benutzt werden, oder sie ist überflüssig, dann braucht die Behörde sie
 auch nicht im Hintergrund einblenden.

Ich bin der Meinung, dass ein FNP/F-Plan nur mit einer Basiskarte
irgendeine Wirkung hat. Der F-Plan kennzeichnet ja vorhandene Fläche,
ohne Basiskarte wäre der F-Plan total nutzlos.

Der B-Plan kennzeichnet aber eine neue Fläche, wobei abgewägt
werden muss, ob der B-Plan Einfluss auf die vorhandene Bebauung
hat.

Es kann ja sein, dass im Rahmen einer Umlegung das Grundstück des
Bestandes beeinflusst wurde. Dann hat die Basiskarte eindeutig
einen Bezug zum neuen Grundstück.

Wenn jedoch im Freiraum gebaut wird, dann ist die Basiskarte nur
rein informativ, damit man weiß, wo man ist.

 Mir ist bewusst, dass die Ämter das anders sehen, weil sie sonst ihre
 Pfründen (Verkauf von Planmaterial) davonschwimmen sehen, aber wie
 gesagt ist das m.E. in Frage zu stellen.

Es gibt noch ein anderes Argument, welches wir noch nicht bedacht
haben. Ich werde dies morgen aus dem Buch zusammenfassen (siehe oben).

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mark Obrembalski schrieb:
 Dazu sollte man allerdings bedenken, dass der FNP ein _Plan_ ist und
 nicht unbedingt die bestehenden Verhältnisse wiedergibt.

Es war ja u.a. von Interesse, was dem F-Plan zugrunde liegt. Der
F-Plan ohne Grundlage ist wenig aussagefähig, anders wie ein
B-Plan.

Du hast aber natürlich recht, dass der F-Plan wirklich nur eine
Willingsplanung widerspiegelt, was man z.B. hier in Dortmund
im Rahmen der Universitätsstraße wunderbar sieht:

Ach, bauen wir einfach mal ... 10 Jahre später ... Huch, Scheiße:
Hätten wir das lieber nicht getan. Lösch' es schnell aus dem Plan!.

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Re: [Talk-de] Java SlippyMap Entwicklung.

2009-02-22 Diskussionsfäden Josias
Dirk Stöcker schrieb:
 Der SlippyMap-Code ist überhaupt nicht in JOSM enthalten, sondern ein 
 unabhängiges Projekt im OSM-Repository. 
ah ok, dann hab ich das nicht richtig interpretiert.



 JOSM-spezifisch ist nur die Klasse für den Map-Chooser 
 (org.openstreetmap.josm.gui.download.SlippyMapChooser)
wenn ich das richtig sehe ist das aber genau die klasse, die für das auswählen 
der BBox, oder?

 Alles andere (org.openstreetmap.gui.*) hat mit JOSM nichts zu tun, was Du 
 auch daran siehst, dass kein josm im Namen steckt.
dort ist aber nur der jmapviewer, oder übersehe ich da was?

alle Gute
Josias


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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Arne Bischoff
Hallo,

Meinst du mich? Dann sage mir bitte, was in meinem 
_ersten_ Beitrag du als Gefühlsausbruch siehst 

Nicht Gefühslausbruch, falsche Wortwahl meinerseits. Nur eben abwertend
dem Mapper gegenüber, der das vielelicht das erste Mal gemacht hat und
stolz war darauf, was er gemacht hat. Auch wen es letzlich nicht viel
Wert war. Ich war am Anfang, ausgestattet mit einem schlechten Gerät,
auch überrascht, wieviel fast parallele Wege ich da scheinbar gegangen
bin. Und dass ich scheinbar über Wasser gehen konnte ;-) Wir haben alle
mal angefangen und waren über freundliche Verbesserungswünsche froh. 

Grüße aus dem verschneiten Frankfurt (Oder),
Arne+++






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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Marc Kura
Markus schrieb:
 Wieso legst Du dir nicht einfach ein Kabel direkt von der Batterie, und
 passender Buchse/Stecker?
Hallo Markus,


Wäre zu einfach, ist leider ein Mietfahrzeug an dem ich nichts basteln darf.


Gruß,
Marc




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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden talkdeosm
Hallo Dirk,

Dirk Stöcker schrieb:
 Warum kaufst Du Dir nicht einfach einen 12V-Akku und klemmst eine
 Zigrarrenanzünderbuchse dran? 7Ah bekommst Du z.B. für knapp 20EUR.

Und wie sieht es aus mit dem Tiefentladen?


Gruß,
Marc




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Re: [Talk-de] Höhenmesser: Die Post war da :- )

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb:
 Anlegen von 2 Matritzen, in der einen wird Höhe*Gewicht aufsumiert, in der 
 anderen Gewicht - am Ende teilt man den einen Wert durch den anderen und 
 hat das gewichtete Mittel
 Als nächstes baue ich eine einfache grafische Ausgabe ein, so nach dem Motto 
 Höhe-Grauwert, unbekannte Pixel rot

Kannst Du mir bitte die Matrix schicken? Ich möchte sie auch mal mit
meinen Tools aufbereiten.

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Re: [Talk-de] Iphone 3G

2009-02-22 Diskussionsfäden Marco Horstmann
Hi,

werde dann wohl mal das erste aus der anderen Antwort für 0,79€ 
verwenden. Sieht schon für mich ausreichend aus. Ist momentan
bei mir kältebedingt nicht soviel, was ich tracke. PIOs trage
ich aktuell eher ein. z.B. Blitzer, nen Postkasten auf der Ecke
oder mal ein paar Hausnummern. Außerdem ist in meinem aktuellen
Wohnumkreis schon fast alles an Straßen gemappt.

Mfg Marco

Andreas Labres schrieb:
 Marco Horstmann wrote:
 ich will mir demnächst auch nen iPhone zulegen, wie schauts
 da eigentlich mit GPX Logger aus?
 
 Ich verwende Track'n Trail http://www.trackntrailapp.com/de/ v1.0.2 von
 Andreas Kluge http://www.aemade.de/, Aufzeichnungsintervall kann man
 auswählen: 1m, 5m, 10m, 50m, 100m, 500m, 1000m; kann GPX erzeugen und direkt 
 in
 OSM hinaufladen.
 
 Ein Beispieltrack: http://www.openstreetmap.org/user/_al/traces/307694
 
 Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Java SlippyMap Entwicklung.

2009-02-22 Diskussionsfäden tim
Hi Josias,
alles, was man standardmäßig von einer Kartenanwendung erwartet ist im  
JMapViewer implementiert.
(Anzeigen der Karten, Translation der Karte, Zoom, Umrechnen von  
Bildschirmkoordinaten in Lat/Lon, ...)

Den JMapViewer gibt hier: 
http://svn.openstreetmap.org/applications/viewer/jmapviewer/

Am 22.02.2009 um 13:44 schrieb Josias:
 JOSM-spezifisch ist nur die Klasse für den Map-Chooser
 (org.openstreetmap.josm.gui.download.SlippyMapChooser)
 wenn ich das richtig sehe ist das aber genau die klasse, die für das  
 auswählen der BBox, oder?
Wenn Du eine BBox auf die Karte malen möchtest, musst Du das selbst  
implementieren, z.B. wie im SlippyMapChooser.


 Alles andere (org.openstreetmap.gui.*) hat mit JOSM nichts zu tun,  
 was Du auch daran siehst, dass kein josm im Namen steckt.
 dort ist aber nur der jmapviewer, oder übersehe ich da was?

Ja genau. Früher war alles im SlippyMapChooser. Inzwischen sind die  
Standard-Funktionalitäten zur Kartenanzeige in ein eigenes Projekt  
eingegangen. Wenn Du einfach eine Karte darstellen möchtest, solltest  
Du dafür den JMapViewer verwenden. Und darauf Deine BBox  
Funktionalität implementieren.

Gruß,
Tim


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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis Rheinland-Pfalz

2009-02-22 Diskussionsfäden Sven Anders
Hallo Tim,
Am Donnerstag, 19. Februar 2009 20:56 schrieb TimG:
 Hallo Sven,

  Bei den Orten bei denen ich kein Polygon gefunden hatte, hab ich jetzt
  ein Rechteck um den Ort herum mit 0.06 Grad Kanenlänge angenommen.
  http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/Rheinland-Pfalz/
 
  Die Relation muss einen Key:
  de:amtlicher_gemeindeschluessel
  und als Value den Gemeindeschlüssel aus dem Strassenverzeichniss haben.

 Könnest Du mir das mit der Relation noch mal bitte etwas genauer erklären ?

 Ich arbeite u.a. in Nierstein
 http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/Rheinland-Pfalz/Nierstein/

 Hierfür gibt es auch einen way (landuse = residential) der alle Straßen
 umfasst
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/8031225/history

 Wie muss jetzt die Relation genau aussehen und wer/was muss Mitglied dieser
 Relation sein ?

Wenn ich mir die Landkarte der Verwaltungsgemeinde [1] ansehe,würde ich lieber 
einen neuen Way anlegen.

Ich hab das mal für Ingelheim (vgl. [2]) gemacht. Es gibt eine Relation [3], 
sie hat als ein Mitglied die Kreisgrenze [4] (ich musste sie dafür kleiner 
teilen) und als anderen den neuen Way [5]. Beachte bitte das ich die Grenze 
von nirgendwo abegmalt habe und sie deshalb sehr ungenau ist, ich habe das 
nur aus dem Gedächnis hingemalt. Sicher werdet Ihr festellen, das sie nicht 
stimmt, dann ändert sie einfach (zieht sie in die richtige Richtung, fügt 
neue Punkte hinzu etc.). Wenn du eine Nachbargemeinde einfügen möchtest, dann 
splittest du den Way auf, und fügst den Teil der Grenze den sei gemeinsam 
haben auch zur Nachbargemeinde-Relation. [Ich ärger mich gerade, hatte vor es 
für Nierstein zu machen, und dann war da noch was falsches in der 
Zwischenablage, naja nun halt Ingelheim]. 
Das verändern der Grenze geht halt nicht, wenn sie deckungsgleich mit einem 
landuse=residential ist.

Wenn du im lokalen Archiv mal nach Grenzbeschreibungen fahndest, kannst du die 
Grenze natürlich sehr viel genauer eintragen.  Ist aber eher Arbeit für 
Biliothekare oder Historiker. Interessant ist im dem Zusammenhang evtl. [6] 
und [7] zumindest bei [7] müsste der Plan gemeinfrei sein, da er bestandteil 
der Satzung ist. Leider ist er im Online zu finden PDF nicht intergriert.

Wenn du das jetzt auch noch im Wiki so dokumentierst, wie du es dort gerne 
gefunden hättest, würde es auch dem nächsten helfen.

1:http://www.nierstein-oppenheim.de/content/buergerbuero_online/so_finden_sie_uns.htm
2: http://www.mainz-bingen.de/assets/images/72-uebersichten-lk_gemeinden.jpg
3: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/80449
4: http://www.openstreetmap.org/browse/way/31345513
5: http://www.openstreetmap.org/browse/way/31345515
6:http://www.nierstein-oppenheim.de/content/buergerbuero_online/pdf_satzungen/nierstein/nier_15.pdf
7:http://www.nierstein-oppenheim.de/content/buergerbuero_online/pdf_satzungen/nierstein/nier_16.pdf

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Java SlippyMap Entwicklung.

2009-02-22 Diskussionsfäden Jan Peter Stotz
Josias schrieb:
 Dirk Stöcker schrieb:
 JOSM-spezifisch ist nur die Klasse für den Map-Chooser 
 (org.openstreetmap.josm.gui.download.SlippyMapChooser)
 wenn ich das richtig sehe ist das aber genau die klasse, die für das
 auswählen der BBox, oder? 

Das stimmt, aber der Code aus der Klasse SlippyMapChooser ist nicht sehr
kompliziert und gehört nicht zu den JOSM-abhängigen Teilen. Zusammen mit
der Klasse OsmMapControl solltest du alles haben für die Auswahl eines
Bereiches. 
Ich würde dir empfehlen einfach mal die beiden Klassen zusammen mit
JMapViewer in ein neues Projekt zu ziehen und alles, was Fehler macht
auszukommentieren. Dann sollte fast genau das übrig bleiben was du willst.

 Alles andere (org.openstreetmap.gui.*) hat mit JOSM nichts zu tun, was Du 
 auch daran siehst, dass kein josm im Namen steckt.
 dort ist aber nur der jmapviewer, oder übersehe ich da was?

Der JMapViewer ist die Basis das SlippMapChoosers [1]. Letzterer macht
eigentlich nur die Anpassung an JOSM und das setzten/auslesen des
selektierten Bereiches.

Gruß Jan

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JMapViewer


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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-22 Diskussionsfäden Garry
Dimitri Junker schrieb:
 Hallo,

   
 Du bekommst einen Höhenteppich mit einer Dicke von Grössenordnung 80-
 160m - ausgehend von einem Messfehler von 30m und und einer nicht
 bekannten GPS-Höhenkorrektur
 

 Der Fehler sinkt bekannterweise mit der Anzahl der Messwerte, irgendwann ist 
 er akzeptabel. Ggf könnte man noch berücksichtigen wieviele 
 unterschiedliche Geräte die Meßwerte ermittelt haben. Man könnte dann 
 zwischen statistischem und systematischem Fehler unterscheiden. Der 
 statistische sinkt mit der Anzahl der Messungen, der systematische nur mit 
 der Anzahl der unterschiedlichen Geräte.

   
Das ist hier nicht so einfach - du musst die Geräte in verschieden 
Klassen einteilen und entsprechend Gewichten - diese
Daten hast Du im Zweifel aber nicht zur Verfügung - oder schlimmer noch, 
die Geräte falsch klassifiziert so
dass dir viele Messwerte dass Ergebniss ehr verschlechtern als verbessern.
 Wenn man konsequent nur bekannte Quellen mit bekanntem Korrekturwert
 zulässt reduziert sich das natürlich - aber damit entfälltt quasi das
 Argument automatisch ohne Handarbeit erstellt.
 


 Nö, ich kan in meinem OSM-Profil angeben welchen Gerätetyp 
 (+Software+Firmware) ich habe und wie ich die Höhenkorektur eingestellt 
 habe. Optimal wäre wenn diese Daten automatisch ins GPX-File geschrieben 
 würden. Das wäre dann praktisch keine Handarbeit. Bei vielen Geräten könnte 
 man ggf auch Konfigurationsfile automatisch auslesen lassen.
   
Ja - wenn es konsequent angewendet wird. So wie es jetzt aber viele gibt 
die defacto für den Renderer mappen
(hauptsache die Karte sieht gut aus, auch wenn die Daten nicht korrekt 
sind) - so wirst Du auch hier Mapper
haben die ihr Höhenprofil einbringen wollen ohne sich um die 
Fehlerproblematik zu kümmern.

Fazit: Allein die Menge an verschieden Höhenaufzeichnungen pro Gebiet 
ist kein Garant für eine Ausmittelungen des Messfehlers.

Garry

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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Garry schrieb:
 Fazit: Allein die Menge an verschieden Höhenaufzeichnungen pro Gebiet 
 ist kein Garant für eine Ausmittelungen des Messfehlers.

Das würde eh nur klappen, wenn der Messfehler nur durch die Geräte
erzeugt wird. Aber wir haben bei GPS ja noch xy andere Faktoren.

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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Garry
Dirk Stöcker schrieb:
 On Sun, 22 Feb 2009, Marc Kura wrote:

 Zur Zeit nutze ich einen HTC Touch 3g fürs Mappen im Auto. Da der Akku
 nur 3 Stunden mit aktivem GPS hält und in meinem Auto der
 Zigarettenanzünder nur bei eingeschalteter Zündung funktioniert suche
 ich eine Puffermöglichkeit.

 Warum kaufst Du Dir nicht einfach einen 12V-Akku und klemmst eine 
 Zigrarrenanzünderbuchse dran? 7Ah bekommst Du z.B. für knapp 20EUR.

 Hier habe ich ein Mobil Power Pack gefunden
 http://www.pdamax.de/?art_nr=cz-381

 Der hat nur 2,2Ah und ist teurer.

 Oder Du klemmst die Zigarrenanzünderbuchse direkt an die Autobatterie 
 (z.B. Dauerplus vom Autoradio). Sparst Du auch noch den Akku.

Vorsicht mit Hinweisen an Leute die nicht selber auf so eine Idee kommen 
- ohne ein bischen Fachkenntnis kann man damit auch ein Auto abfackeln...
oder für gefährliche Verkehrsituation bei Rauchentwicklung während der 
Fahrt sorgen...

Garry

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Re: [Talk-de] Java SlippyMap Entwicklung.

2009-02-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 22 Feb 2009, Josias wrote:


JOSM-spezifisch ist nur die Klasse für den Map-Chooser
(org.openstreetmap.josm.gui.download.SlippyMapChooser)


wenn ich das richtig sehe ist das aber genau die klasse, die für das 
auswählen der BBox, oder?


Ja. Aber der Code wird immer programmspezifisch sein. Ich habe mir das 
gerade nochmal angeschaut. Viel könnte man nicht in eine unabhängige 
Klasse auslagern ohne in Parametrierungswahnsinn zu verfallen.


Alles andere (org.openstreetmap.gui.*) hat mit JOSM nichts zu tun, was 
Du auch daran siehst, dass kein josm im Namen steckt.

dort ist aber nur der jmapviewer, oder übersehe ich da was?


Das ist doch die Hauptarbeit.

Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Garry
Norbert Kück schrieb:
 Arne Bischoff schrieb:
Was ist da am Park falsch?
 Sieht gut aus jetzt, ja. Aber falsch ist es dennoch. Dirk hat das aus
 der Ferne schön gemacht und dabei wichtige Informationen, die im Track
 durchaus enthalten waren, weggebügelt. Es fällt nun nicht mehr auf, dass
 da noch mal jemand genau drüber muss, aber es braucht dennoch 
 Überarbeitung.

Es muss ständig über die gesamte OSM bzw. generell über alle Karten 
gegangen werden!
Es gibt keine fehlerfreie Karten, es gibt immer nur eine Annäherung an 
die Realität zum Zeitpunkt der Erfassnug!
Also nict darüber aufregen wenn etwas nicht perfekt ist sondern einfaqch 
besser machen wenn sich die Gelegenheit bietet.

Garry


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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 22 Feb 2009, talkde...@kura.de wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

Warum kaufst Du Dir nicht einfach einen 12V-Akku und klemmst eine
Zigrarrenanzünderbuchse dran? 7Ah bekommst Du z.B. für knapp 20EUR.


Und wie sieht es aus mit dem Tiefentladen?


Wie lange willst Du das Ding denn betreiben? Und wieviel Strom braucht 
Dein Gerät? Mein Vorschlag geht davon aus, dass Du abens die Batterie zum 
aufladen an ein passendes (in jedem Haushalt vorhandenes?) Ladegerät 
anklemmst. Wenn Du natürlich kein entsprechendes Ladegerät hast, wird es 
teurer.


Ciao
--
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[Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Berendes
Hallo,

gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die
lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert
werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle
positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also
in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort
finden können.

Gruß

Thomas

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Re: [Talk-de] USB Stromversorgung

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb:
 Wie lange willst Du das Ding denn betreiben? Und wieviel Strom braucht 
 Dein Gerät? Mein Vorschlag geht davon aus, dass Du abens die Batterie 
 zum aufladen an ein passendes (in jedem Haushalt vorhandenes?) Ladegerät 
 anklemmst. Wenn Du natürlich kein entsprechendes Ladegerät hast, wird es 
 teurer.

Oder er muss basteln ...

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Februar 2009 13:41 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Mark Obrembalski schrieb:
 Dazu sollte man allerdings bedenken, dass der FNP ein _Plan_ ist und
 nicht unbedingt die bestehenden Verhältnisse wiedergibt.

 Es war ja u.a. von Interesse, was dem F-Plan zugrunde liegt. Der
 F-Plan ohne Grundlage ist wenig aussagefähig, anders wie ein
 B-Plan.

 Du hast aber natürlich recht, dass der F-Plan wirklich nur eine
 Willingsplanung widerspiegelt, was man z.B. hier in Dortmund
 im Rahmen der Universitätsstraße wunderbar sieht:

 Ach, bauen wir einfach mal ... 10 Jahre später ... Huch, Scheiße:
 Hätten wir das lieber nicht getan. Lösch' es schnell aus dem Plan!.


ganz so läuft es nicht ab (bauen wir einfach mal..). Einerseits geht
es da um Partikulär-Interessen (ist ja finanziell durchaus bedeutsam,
ob, was und in welcher Größe man bauen darf), andererseits um
gewandelte politische Einschätzungen und Ansichten und zuguterletzt
darum, welche Partei gerade am Ruder ist. Natürlich spielt auch die
Finanzierbarkeit eine Rolle.

Jedenfalls ist der FNP ein Plan, der nicht zwangsläufig umgesetzt wird
und daher nicht wie eine Karte die Realität wiedergibt, insofern macht
ein blindes Kopieren nach OSM sowieso keinen Sinn, da gebe ich meinen
Vorrednern Recht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote:
 Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben
   positionieren?
 
 Hallo,
 
 gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die
 lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert
 werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle
 positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also
 in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort
 finden können.

Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist
d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und
zusaetzlich noch die Richtung.

Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein
way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] ORS - Fehler bei detaillierten Fahranweisungen (war: Idee: Fahranweisungen auf ORS in Dialekten)

2009-02-22 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 19.02.2009 11:20, schrieb Rolf Bode-Meyer:
 Am 19. Februar 2009 09:46 schrieb Pascal Neisn...@geoinform.fh-mainz.de:
 ich weiß das die Fahranweisungen auf ORS noch etwas Arbeit
 erhalten müssen. Trotzdem denke ich wäre es insgesamt eine Lustige
 Sache wenn man auf ORS.org die Fahranweisungen in verschiedenen
 deutschen Dialekten anbieten könnte, oder?

 Ich habe mich ja jetzt seit meinem ersten Report bezüglich der
 Fahranweisungen zurückgehalten und ihr sollt ja bei der Entwicklung
 auch etwas Spaß haben.
 Aber sich auf solche Spielereien zu stürzen wenn die Fahranweisungen
 wirklich jenseits von Gut und Böse sind halte ich wirklich für falsch.

Du vergisst, dass Open Source Projekte auch mit der Motivation für die 
Programmierer am Leben gehalten und sich nicht nur am Bedarf der Nutzer 
orientieren müssen.

btw. Ist bekannt, dass die detaillierten Routenanweisungen bei 
unbenannten Straßen immer n/a schreiben? Besser wäre dort unbenannt 
oder das Weglassen einer Straßenbezeichnung

Beispiel statt...
Fahre rechts an der Ampel auf n/a für 0.36 km

Fahre rechts an der Ampel für 0.36 km

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Waschanlage

2009-02-22 Diskussionsfäden Arne Bischoff
Hallo,

Gab es bei diesem Thema eine Einigung? Habe im Archiv nichts gefunden...

Gruß, Arne+++

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Andreas Jacob
Gesendet: Donnerstag, 24. Juli 2008 12:59
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: [Talk-de] Waschanlage

Habe gerade ein wenig im Wiki und im Tagwatsch gestöbert, aber nichts
verwertbares bzgl. Waschanlagen für KfZ gefunden.

Habe da gerade eine SB Waschanlage einzuzeichnen. Ich hätte da jetzt
prompt amenity:carwash erwartet. Aber dann fiel mir ein, dass eine
Waschanlage ja auch bei vielen Tankstellen zu finden ist. Dazu habe ich
dann auch 11 EInträge ala service:carwash im Tagwatch für Europa
gefunden.  Doch beim Nachsehen unter:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:service musste ich
feststellen, dass sich diesen Key die Pufferküsser unter den Nagel
gerissen haben.

Hat irgendwer eine Idee, wie man die unterschiedlichsten Waschanlagen
modellieren könnte? Vielleicht auch unter dem Gesichtspunkt, dass es
Textilwaschanlagen, Bürstenanlagen als auch die Selbstbedienungsboxen
gibt, und diese jeweils einzeln als auch an einer Tankstelle vorkommen
kann.

Gruß Andreas

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Berendes
Florian Lohoff schrieb:
 On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote:
   
 Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben
  positionieren?

 Hallo,

 gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die
 lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert
 werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle
 positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also
 in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort
 finden können.
 

 Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist
 d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und
 zusaetzlich noch die Richtung.

 Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein
 way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ...

 Flo
   
 

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Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen /
Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg
da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das
Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node
kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein.
Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt.
Welche Meinung herrscht hier vor?

Thomas
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[Talk-de] [Presse] Bericht im Leipziger Uni-Fernsehen

2009-02-22 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Die HTWK Leipzig stellt in einer Sendung ihres Wissenschaftsmagazins 
Open Source-Projekte vor und begleitete OpenStreetMapper bei einer 
kleinen Mapping-Aktion:

http://www.floidtv.de/programm/singleall/article/x-cam-das-wissensmagazin/


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[Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Drebert
Hallo, 

wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
Hier die Stelle:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history

und hier ein Foto:
http://picasaweb.google.de/lh/photo/h5dPiDSm6AuyRAQS-spaLA?feat=directlink

Schöne Grüße
Thomas
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DSL zum Nulltarif + 20 Euro Extraprämie bei Online-Bestellung über die
DSL Freundschaftswerbung! http://dsl.web.de/?ac=OM.AD.AD008K15279B7069a


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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 22.02.2009 17:06, schrieb Thomas Berendes:
 Florian Lohoff schrieb:
 On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote:

 Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben
 positionieren?

 Hallo,

 gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die
 lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert
 werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle
 positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also
 in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort
 finden können.


 Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist
 d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und
 zusaetzlich noch die Richtung.

 Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein
 way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ...

 Flo

 

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 Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen /
 Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg
 da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das
 Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node
 kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein.
 Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt.
 Welche Meinung herrscht hier vor?

 Thomas

Und was ist wenn vor dem Stoppschild noch eine Einmündung ist oder ein 
Fahrrad-/Fußweg vor der Einmündung die einmündende Straße quert. Es gibt 
viele Beispiele, die eine automatisierte Richtungsermittlung in die Irre 
laufen lassen. Besser wäre hierfür eine Relation mit from- und to-Straße 
und optional dem Standort.

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Patrick Kolesa
Thomas Berendes schrieb:
 Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen /
 Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg
 da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das
 Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node
 kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein.
 Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt.
 Welche Meinung herrscht hier vor?

Ich habe es bisher bei Stopp-Schildern immer so gehalten, dass ich sie
rechts neben der nicht vorfahrtsberechtigten Straße positioniert habe.
Dadurch ist es eigentlich klar, welche Fahrtrichtung betroffen ist.
Wenn ich aber das Schild als Node auf der Straße darstelle, geht diese
Information verloren.

Gruß
Patrick

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Berendes
Claudius Henrichs schrieb:
 Am 22.02.2009 17:06, schrieb Thomas Berendes:
   
 Florian Lohoff schrieb:
 
 On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote:

   
 Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben
positionieren?

 Hallo,

 gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die
 lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert
 werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle
 positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also
 in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort
 finden können.

 
 Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist
 d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und
 zusaetzlich noch die Richtung.

 Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein
 way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ...

 Flo

 

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 Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen /
 Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg
 da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das
 Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node
 kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein.
 Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt.
 Welche Meinung herrscht hier vor?

 Thomas
 

 Und was ist wenn vor dem Stoppschild noch eine Einmündung ist oder ein 
 Fahrrad-/Fußweg vor der Einmündung die einmündende Straße quert. Es gibt 
 viele Beispiele, die eine automatisierte Richtungsermittlung in die Irre 
 laufen lassen. Besser wäre hierfür eine Relation mit from- und to-Straße 
 und optional dem Standort.

 Gruß,
 Claudius


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Hallo Claudius,

das hört sich für mich zunächst ziemlich kompliziert an. Wie sähe das
denn in der Praxis aus? Hast Du ein Beispiel?

Gruß

Thomas

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Berendes
Patrick Kolesa schrieb:
 Thomas Berendes schrieb:
   
 Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen /
 Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg
 da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das
 Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node
 kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein.
 Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt.
 Welche Meinung herrscht hier vor?
 

 Ich habe es bisher bei Stopp-Schildern immer so gehalten, dass ich sie
 rechts neben der nicht vorfahrtsberechtigten Straße positioniert habe.
 Dadurch ist es eigentlich klar, welche Fahrtrichtung betroffen ist.
 Wenn ich aber das Schild als Node auf der Straße darstelle, geht diese
 Information verloren.

 Gruß
 Patrick

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Hallo Patrick,

so wie Du habe ich es früher auch gemacht. Aber kann diese Information
ohne Bezug zum nicht vorfahrtsberechtigten Weg überhaupt verarbeitet werden?

Gruß

Thomas

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 22. Februar 2009 17:36 schrieb Thomas Drebert dreb...@web.de:
 Hallo,

 wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
 Hier die Stelle:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history

 und hier ein Foto:
 http://picasaweb.google.de/lh/photo/h5dPiDSm6AuyRAQS-spaLA?feat=directlink

Ich würde es als residential taggen und für die Regelung
Fahrradstraße einen separaten tag benutzen, den es aber anscheinend
nicht gibt...

Vielleicht beschreibt highway=residential, bicycle=designated,
motor_vehicle=yes die Situation schon korrekt?

Grüße,

Martin

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Thomas Drebert schrieb:
 Hallo, 
 
 wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
 Hier die Stelle:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history

Juristisch ist das ein Radweg, Autos ( Moppeds) frei. So würde ich das 
auch taggen.

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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Norbert Kück


Garry schrieb:
 Norbert Kück schrieb:
 Arne Bischoff schrieb:
Was ist da am Park falsch?
 Sieht gut aus jetzt, ja. Aber falsch ist es dennoch. Dirk hat das aus
 der Ferne schön gemacht und dabei wichtige Informationen, die im Track
 durchaus enthalten waren, weggebügelt. Es fällt nun nicht mehr auf, dass
 da noch mal jemand genau drüber muss, aber es braucht dennoch 
 Überarbeitung.
 
 Es muss ständig über die gesamte OSM bzw. generell über alle Karten 
 gegangen werden!
 Es gibt keine fehlerfreie Karten, es gibt immer nur eine Annäherung an 
 die Realität zum Zeitpunkt der Erfassnug!
 Also nict darüber aufregen wenn etwas nicht perfekt ist sondern einfaqch 
 besser machen wenn sich die Gelegenheit bietet.
Scheinbar nicht verstanden: Nicht das jemand das überarbeiten muss, habe 
ich in den Vordergrund gestellt, sondern dass die Notwendigkeit DURCH 
die halbe Reparatur verschleiert wurde.

Die guten Ratschläge die hier mehrfach verbreitet werden, es doch 
einfach zu verbessern oder Neulingen freundlich Hinweise zu geben, gehen 
meilenweit an der Sache vorbei. Sie erwecken den Eindruck, ich würde das 
nicht tun. Welche Anmaßung der Autoren dieser Ratschläge.
Wenn ich in der ML solche Dinge anspreche, hat das einen rein 
konstruktiven Grund.

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Fabian -Patzi- Patzke
Hallo
Thomas Drebert schrieb:
 wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
 Hier die Stelle:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history
 

hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad
ist ein Proposal, nicht sehr weit. Weil es bisher nichts vernünftiges
gibt habe ich sie so getagged:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/9061415/history

name = Goßlerstraße
bicycle = yes
maxspeed = 30
highway = residential
foot = yes
psv = yes
access = destination

In diese Straße dürfen Anlieger auch mit Auto rein und ÖPNV-Busse auch.
Wenn das nicht erlaubt ist access=no und psv weglassen, wenn kein ÖPNV
durch darf, also:

bicycle = yes
maxspeed = 30
highway = residential
foot = yes
access = no

Grüße



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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Patrick Kolesa
Thomas Berendes schrieb:
 Aber kann diese Information ohne Bezug zum nicht vorfahrtsberechtigten
 Weg überhaupt verarbeitet werden?

Höchstens über eine Abstandsmessung, derjenige Weg, der den kürzesten
Abstand zum Stoppschild hat, wird mit dem Stoppschild-Tag versehen.
Aber diese Methode ist natürlich höchst ungenau und in komplexeren
Kreuzungssituationen schwerer einzuhalten.

Man könnte dann solche Situationen über eine Relation lösen:
from-to = node1,node2; node2 ist dann der Kreuzungsnode

Gruß
Patrick

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Garry
Patrick Kolesa schrieb:
 Thomas Berendes schrieb:
   
 Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen /
 Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg
 da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das
 Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node
 kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein.
 Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt.
 Welche Meinung herrscht hier vor?
 

 Ich habe es bisher bei Stopp-Schildern immer so gehalten, dass ich sie
 rechts neben der nicht vorfahrtsberechtigten Straße positioniert habe.
 Dadurch ist es eigentlich klar, welche Fahrtrichtung betroffen ist.
 Wenn ich aber das Schild als Node auf der Straße darstelle, geht diese
 Information verloren.
   
Das mag für eine Kartendarstellung reichen, aber woher weiss ein Router 
dass dieser Verkehrszeichen-node
Bezug zu einem (high)way hat?

Garry


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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hi,

 wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?

nach dieser Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs

wäre es dann wohl

highway=residential
bicycle=designated
foot=yes
motorcar=destination
motorcycle=destination
maxspeed=30
hgv=destination

schönen Gruß
Alex


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[Talk-de] Straße taggen.

2009-02-22 Diskussionsfäden Thomas Drebert
Hallo,

Ich ab mir ein paar OSbugs life angesehen und verstehe jetzt warum es dort 
Probleme beim tagging gibt.

1. Situation 
Da währe eine Straße (Privatweg) die an beiden enden durch Tore versperrt ist, 
Personen haben durch eine
Tür von 6 - 22 Uhr Zugang, für Autos wird das Tor für Lieferverkehr oder 
besondere Veranstaltungen geöffnet.

2. Situation.
Eine Straße endet als Sackgasse an einer Fußgängerstraße/Fahrradstraße, Taxis 
dürfen weiter Fahren und Lieferverkehr von 8-13h und Anlieger von bestimmten 
Häusern dürfen auch rein fahren.
Foto:
http://picasaweb.google.de/lh/photo/m0wnQ7bU2Zj41HqurRkTcA?feat=directlink

Schöne Grüße
Thomas

Pt! Schon vom neuen WEB.DE MultiMessenger gehört? 
Der kann`s mit allen: http://www.produkte.web.de/messenger/?did=3123


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Re: [Talk-de] [Presse] Bericht im Leipziger Uni-Fernsehen

2009-02-22 Diskussionsfäden Markus
Hallo Claudius,

gehörst Du zu den Machern?
Dürfen wir das Video nutzen?

Wer kann uns den OSM-Teil rausschneiden?
Und auf DVD brennen?
(bis Freitag...)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Garry
Norbert Kück schrieb:
 Garry schrieb:
   
 Norbert Kück schrieb:
 
 Scheinbar nicht verstanden: Nicht das jemand das überarbeiten muss, habe 
 ich in den Vordergrund gestellt, sondern dass die Notwendigkeit DURCH 
 die halbe Reparatur verschleiert wurde.
   
Das ist immer noch besser als eine Löschung... wer weiss wann da wieder 
ein Mapper vorbeikommt
um die Daten dann wieder einzutragen. Sooo falsch scheint es ja jetzt 
nicht mehr zu sein, Du wirst in OSM sicher viele
Stellen finden die besser aussehen aber noch falscher sind...
 Die guten Ratschläge die hier mehrfach verbreitet werden, es doch 
 einfach zu verbessern oder Neulingen freundlich Hinweise zu geben, gehen 
 meilenweit an der Sache vorbei. Sie erwecken den Eindruck, ich würde das 
 nicht tun. Welche Anmaßung der Autoren dieser Ratschläge.
 Wenn ich in der ML solche Dinge anspreche, hat das einen rein 
 konstruktiven Grund.
   
Das ist auch in Ordnung - nur sollte der konstruktive Grund deutlich 
erkennbar gemacht werden damit 
es nicht falsch verstanden wird.

Garry

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Garry schrieb:
 Das mag für eine Kartendarstellung reichen, aber woher weiss ein Router 
 dass dieser Verkehrszeichen-node
 Bezug zu einem (high)way hat?

Ich dachte, dafür wären diese Abbiegerelationen da?

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[Talk-de] GPX-Tracks Stand der Dinge?

2009-02-22 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Hallo,

angesichts der Diskussion um Hoehendaten wollte ich mal fragen, wie
eigentlich momentan der Stand der Dinge bei den gespeicherten gps-Tracks
ist.

Gibt es irgendwo im Wiki eigentlich eine Seite, wo das im Detail
erklaert wird und ich eine Antwort auf all (oder zumindest die meisten)
der folgenden Fragen finde?

Werden die gpx-Dateien genau so gespeichert, wie man sie hochlaed, oder
werden die fuer OSM relevanten Informationen extrahiert und einzeln
gespeichert?

Falls die gpx-Dateien nicht komplett gespeichert werden, welche Daten
werden dann von den Wegpunkten gespeichert:
Die Position (trkpt mit lat und lon) sicherlich.
Der Zeitstempel (time)?
Die Hoehe (ele)?
Sonst noch was?

Werden die Punkte einzeln oder zusammenhaengend als Track gespeichert?

Was genau bewirkt beim Hochladen eigentlich der public-Knopf?

Und wie kann man auf die gespeicherten Tracks zugreifen? Laeuft das
ueber die gleiche API, wie bei den OSM-Elementen?

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] [Presse] Bericht im Leipziger Uni-Fernsehen

2009-02-22 Diskussionsfäden ben
Markus schrieb:
 Hallo Claudius,
 
 gehörst Du zu den Machern?
 Dürfen wir das Video nutzen?
 
 Wer kann uns den OSM-Teil rausschneiden?
 Und auf DVD brennen?
 (bis Freitag...)
 
 Gruss, Markus

Hallo liebe Leute,

da kann man die Mechanismen des Netzes nicht aufhalten. hehe

Erstmal für Alle:

Ich bin einer der Macher, alle Anfragen zwecks Kopie/Mitschnitt/etc an 
mich direkt und ich werde euch so gut und schnell wie es geht versorgen! :)

Am besten gleich bescheid geben welches format/auflösung/etc.
welchen teil wollt ihr haben? komplette sendung? nur OSM? oder nur 
beitrag OSM? alles is möglich :)

grüße,
ben


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Re: [Talk-de] Babelfish oder was?

2009-02-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/2/22 André Reichelt andr...@online.de:
 Frederik Ramm schrieb:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dmotorway_link

 Ich habe mir den oberen Teil jetzt mal vorgenommen und überarbeitet.
 Diese untere Textwulst (Beispiel) überlasse ich jemand anderen.

 André


habe mich an dem unteren Teil versucht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Norbert Kück


Garry schrieb:
 Norbert Kück schrieb:
 Die guten Ratschläge die hier mehrfach verbreitet werden, es doch 
 einfach zu verbessern oder Neulingen freundlich Hinweise zu geben, gehen 
 meilenweit an der Sache vorbei. Sie erwecken den Eindruck, ich würde das 
 nicht tun. Welche Anmaßung der Autoren dieser Ratschläge.
 Wenn ich in der ML solche Dinge anspreche, hat das einen rein 
 konstruktiven Grund.
 
 Das ist auch in Ordnung - 
Es ist für mich gar nicht in Ordnung, wenn so getan wird, als müsste man 
mir das Korrigieren und Ansprechen von direkten anderen Mappern anraten.

  nur sollte der konstruktive Grund deutlich
  erkennbar gemacht werden damit
  es nicht falsch verstanden wird.
Wer lesen kann ...
Es ist alles geschrieben.

Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Garry
Tobias Wendorff schrieb:
 Garry schrieb:
   
 Das mag für eine Kartendarstellung reichen, aber woher weiss ein Router 
 dass dieser Verkehrszeichen-node
 Bezug zu einem (high)way hat?
 

 Ich dachte, dafür wären diese Abbiegerelationen da?

   
OK, wenn die Verkehrszeichen-nodes nur optischen Zwecken dienen ist die 
Plazierung neben der Strasse ohne
weiteren Bezug natürlich OK, wird dann aber wohl nur halbherzig verwendet.

Garry

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Garry schrieb:
 OK, wenn die Verkehrszeichen-nodes nur optischen Zwecken dienen ist die 
 Plazierung neben der Strasse ohne
 weiteren Bezug natürlich OK, wird dann aber wohl nur halbherzig verwendet.

Wenn man sie erstmal hingesetzt hat, kann man immer noch anhand von
verschiedenen Berechnungen die Verkehrszeichen einrechnen.

Wenn z.B. ein Stopp-Schild rechts neben der Straße ist, könnte man
mit einem Script abfragen, wo sich welches Straßenschild befindet.

Da gibt es ja verschieden Möglichkeiten zu.

Oder man bildet eine Relation zwischen Way und Straßenschild?

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 18.02.09

2009-02-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Feb 19, 2009 at 08:26:02AM +0100, Carsten Schwede wrote:
 Hallo,
 
 die neuen Daten liegen wie immer unter
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy
 
 zum Download bereit. Jetzt wieder ohne die Kleinbuchstaben, und damit
 werden die Beschriftungen wieder komplett dargestellt und nicht mehr als
 A.. B.

Ach ja - und weil ich gerade so schoen sachen melde :)

Es scheint so das mkgmap die addr: tags auf den POIs nicht auswertet ist
das richtig? Ich habe hier in der umgebung ja schon alles mit addr tags
ausgestattet, trotzdem sehe ich bei der POI suche die addressen nicht -
anders als in den original karten ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] GPX-Tracks Stand der Dinge?

2009-02-22 Diskussionsfäden Peter Herison
Torsten Leistikow schrieb:

Werden die gpx-Dateien genau so gespeichert, wie man sie hochlaed, oder
werden die fuer OSM relevanten Informationen extrahiert und einzeln
gespeichert?

Warum probierst Du es nicht einfach aus? 
http://www.openstreetmap.org/ -- GPS Traces -- See just your
traces... -- GPX-Dateinamen anklicken -- download

Es sieht so aus, als ob die GPX-Dateien 1:1 gespeichert werden. Meine
Garmin-WayPoint-Tags und -Notes waren jedenfalls noch drinnen und die
Einzeltracks waren auch noch alle separat.

Die Hoehe (ele)?

Wobei hier nie herauszukriegen sein wird, ob ele per GPS-Signal oder
barometrischem Heohenmesser ermittelt wurde. Gleiches Problem wie bei
den Koordinaten: Wie genau ist die Angabe?

Was genau bewirkt beim Hochladen eigentlich der public-Knopf?

Andere koennen den Track auch sehen.

Und wie kann man auf die gespeicherten Tracks zugreifen? Laeuft das
ueber die gleiche API, wie bei den OSM-Elementen?

s.o.


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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-22 Diskussionsfäden grungelborz
Tobias Wendorff schrieb:
 grungelborz schrieb:
 Mit Abweichung meine ich die Differenz zum Wert aus der topologischen
 Karte, 1.3m. Die ist 5m. Ausreisser sind bei mir das obere und das
 untere Drittel des Histograms. Die Begriffe waren nicht aus der
 Statistik - ich hab das nicht studiert. Worauf es ankommt ist, daß man
 mit einem simplen Algorithmus und genügend Daten dreimal hintereinander
 relativ gute Werte erhält. Für mehr Tests habe ich keine Daten.
 
 Das kannst Du aber unmöglich als Referenztest für alle GPS-Geräte
 nehmen.

Natürlich kann das Ergebnis mit GPS-Daten von anderen Loggern schlechter
werden. Ich habe drei normale GPS-Logger (50-100€) genommen und im
Vorbeifahren gemessen. So gut waren die Ausgangsdaten also nicht.

Ich hab noch ein bischen gegoogled. Es gibt zu dem Problem einiges in
der Wikipedia. Was wir brauchen ist ein robustes Schätzverfahren
(http://de.wikipedia.org/wiki/Robuste_Sch%C3%A4tzverfahren) - d.h. ein
Verfahren daß auch noch bei Ausreißern gute Werte liefert. Wie robust
ein Schätzverfahren ist wird durch den Bruchpunkt
(http://de.wikipedia.org/wiki/Bruchpunkt_(Statistik)) beschrieben - der
gibt an viel Prozent an Fehlern der Schätzer verträgt.

Ich kenne mich mit den Algorithmen zwar nicht aus, vermute aber daß man
in unserem Fall einen Schätzer schreiben kann der noch mit 2/3
schlechten Daten vernünftige Werte (10m) liefert - bei ausreichender
Datenmenge. Denn die guten Werte konzentrieren sich auf c.a. 20m, die
schlechten auf c.a. 100m. Daher sollte ein Schätzer im Histogram den
Bereich der guten Daten an der höheren Häufigkeit erkennen können.

 Ich habe seit einigen Tagen hier ein großes Trimble-Gerät, was ich
 für die kommenden Monate und Jahre kostenfrei zur wissenschaftlichen
 Analyse nutzen kann. Ich werde es bald mit einer Antenne fest
 installieren und kontinuierlich Messdaten ins Web streamen.
 
 Da ich die genauen Koordinaten und Höhe dank Vermessungsamt kenne,
 kann ich die genauen Fehler wiedergeben.
 
 Die Höhe schwankte in den letzten 3 Tagen um durchschnittlich
 8 Meter hoch/runter. Ausreißer waren bis 17 Meter spürbar.
 

Ich tippe darauf, daß das alpha-getrimmte Mittel mit alpha=1/3 trotzdem
einen Fehler unter 5 m hat
(http://de.wikipedia.org/wiki/Bruchpunkt_(Statistik)). Die Fehler der
einzelnen Messungen sind da nicht relevant.

Eine interessante Präsentation zum GPS-Höhenmessen findet sich außerdem
unter http://www.intergeo.de/archiv/2005/Drewes.pdf.

Grungelborz









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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Thomas Reincke schrieb:
 Thomas Drebert schrieb:
 Hallo, 

 wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
 Hier die Stelle:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history
 
 Juristisch ist das ein Radweg, Autos ( Moppeds) frei. So würde ich das 
 auch taggen.

Dann wird die Straße auf allen Karten als Radweg dargestellt. Ich finde
das auch als Radfahrer sehr verwirrend. Ideal wäre es, wenn die Renderer
bei bicycle=designated, motor_vehicle=yes eine Straße und darüber
einen Radweg zeichnen würden.
In Kiel hat jemand alle Fahrradstraße mit highway=path,
bicycle=designated, motor_vehicle=yes eingegeben. Bei
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.33191lon=10.13556zoom=17layers=B000FFF
muss man raten welche Radwege mit dem Auto befahrbar sind und wie die
Sackgasse in der Bildmitte erreichbar ist.

Viele Grüße

Stephan


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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 22 Feb 2009, Norbert Kück wrote:


Die guten Ratschläge die hier mehrfach verbreitet werden, es doch
einfach zu verbessern oder Neulingen freundlich Hinweise zu geben, gehen
meilenweit an der Sache vorbei. Sie erwecken den Eindruck, ich würde das
nicht tun. Welche Anmaßung der Autoren dieser Ratschläge.
Wenn ich in der ML solche Dinge anspreche, hat das einen rein
konstruktiven Grund.


Und der wäre? Was bringt es typische Anfängerfehler eines einzelnen auf 
der Mailingliste anzuprangern? Außer den Autor zu verschrecken falls er 
hier mitlesen sollte (was sehr unwahrscheinlich ist).


Du hast nichts Neues gezeigt, keine Lösung aufgezeigt oder sonst irgendwas 
Konstruktives getan. Wenn man zeigen möchte, warum man das besser nicht 
tut, kann man hier ein abschreckendes Beispiel finden ist für mich mehr 
etwas von Der Junge da drüben ist ja doof.


Und da Du es zum zweiten Mal erwähnst, was für wichtige Details habe ich 
denn vernichtet an dem was Du vorher so bemängelt hast und was als 
Müll bezeichnet wurde?


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] GPX-Tracks Stand der Dinge?

2009-02-22 Diskussionsfäden malenki
Peter Herison schrieb:

 Torsten Leistikow schrieb:

 Die Hoehe (ele)?
 
 Wobei hier nie herauszukriegen sein wird, ob ele per GPS-Signal oder
 barometrischem Heohenmesser ermittelt wurde. Gleiches Problem wie bei
 den Koordinaten: Wie genau ist die Angabe?

Wenn die Höhe GPS-basiert ermittelt wird, bleibt die Frage, ob der
Logger die Geoidhöhe berücksichtigt. Der RGM 3800 tut dies zum Beispiel
nicht. 
Erklärungen siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Geoid und 
http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=166292

Grußmalenki

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Re: [Talk-de] GPX-Tracks Stand der Dinge?

2009-02-22 Diskussionsfäden malenki
Peter Herison schrieb:

 Torsten Leistikow schrieb:

 Die Hoehe (ele)?
 
 Wobei hier nie herauszukriegen sein wird, ob ele per GPS-Signal oder
 barometrischem Heohenmesser ermittelt wurde. Gleiches Problem wie bei
 den Koordinaten: Wie genau ist die Angabe?

Wenn die Höhe GPS-basiert ermittelt wird, bleibt die Frage, ob der
Logger die Geoidhöhe berücksichtigt. Der RGM 3800 tut dies zum Beispiel
nicht. 
Erklärungen siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Geoid und 
http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=166292

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
grungelborz schrieb:
 Eine interessante Präsentation zum GPS-Höhenmessen findet sich außerdem
 unter http://www.intergeo.de/archiv/2005/Drewes.pdf.

Die Versuche sind mit einem Consumer-GPS soweit vergleichbar, wie ein
Cheeseburger von einem Triple-Whopper entfernt ist.

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Re: [Talk-de] GPX-Tracks Stand der Dinge?

2009-02-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sun, 22 Feb 2009, Torsten Leistikow wrote:


Und wie kann man auf die gespeicherten Tracks zugreifen? Laeuft das
ueber die gleiche API, wie bei den OSM-Elementen?


Ja. Nur leider ist der API-Zugriff stark eingeschränkt. Du bekommst nicht 
mehr die Tracks, sondern nur die Punkte (weswegen JOSM hier so schlecht 
aussieht). Potlatch setzt sich darüber hinweg und greift direkt auf die 
Datenbank zu, welche die vollen Tracks enthält.


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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[Talk-de] Spezi für MaxSpeed gefragt?

2009-02-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich habe mir in Kosmos eine Karte mit Maxspeed eingerichtet ( derzeit 
noch übernommen) und da sind die Zonen in grün dargestellt (siehe 
http://www.tappenbeck.net/forum/osm/jt_osm_maxspeed.jpg)

Kann man jetzt davon ausgehen, dass das zwischenliegende Straßengeflecht 
zwangsläuftig (hier tlw. rot dargestellt) auch zwingend 30er zonen sind ???

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


Das würde eh nur klappen, wenn der Messfehler nur durch die Geräte
erzeugt wird. Aber wir haben bei GPS ja noch xy andere Faktoren.


Ich hoffe doch, daß GPS i.W. statistische Fehler haben sollte, die sich also 
beim Mitteln vieler Meßergebnisse wegmitteln. Als systematischen Fehler sehe 
ich nur falsche Einstellungen, sei es die Höhenkorektur oder ein ^falsche^ 
Referenzsystem (WGS84,...). Kennst Du weitere systematische Fehler?

Dimitri

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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Dimitri Junker schrieb:
 Ich hoffe doch, daß GPS i.W. statistische Fehler haben sollte, die sich also 
 beim Mitteln vieler Meßergebnisse wegmitteln. Als systematischen Fehler sehe 
 ich nur falsche Einstellungen, sei es die Höhenkorektur oder ein ^falsche^ 
 Referenzsystem (WGS84,...). Kennst Du weitere systematische Fehler?

Sonnenwinde, kosmische Strahlung (lässt sich ja bedingt berechnen),
Weltraumschrott (lässt sich auch berechnen), Flugzeuge die die
Signalbahn kreuzen (lassen sich auch berechnen).

Und 2-3 Tage vorher lassen sich sicher auch die Wettereinflüsse
bedingt berechnen.

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[Talk-de] an die GPS-Babel Freaks

2009-02-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo GPS-Babel Freaks,

wie bekomme ich GPS-Babel dazu, folgenden TXT-Datei aus einer
NMEA-Datei zu erzeigen?

Datum;Uhrzeit;LAT;LON;ELE;ALT

Ich habe alles versucht, nichts klappt.

Die Dokumentation ist ja noch grauseliger als die von Mapnik.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Matthias Merz
Hallo zusammen,

Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote:
 Thomas Reincke schrieb:
  Thomas Drebert schrieb:
  wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history
  Juristisch ist das ein Radweg, Autos ( Moppeds) frei. So würde ich das 
  auch taggen.
 [...]
 In Kiel hat jemand alle Fahrradstraße mit highway=path,
 bicycle=designated, motor_vehicle=yes eingegeben.

Hm, ich kenne Kiel nicht, aber Fahrradstraßen sind prinzipiell erstmal
motor_vehicle=no - oder wie auch immer man taggt, dass man *nur* mit
dem Rad da fahren darf! Nur wenn das explizit per Zusatzschild erlaubt
wird, dürfen andere Fahrzeuge da fahren.

Und hier in Karlsruhe wird in dem Fall meist für KFZ die
Geschwindigkeit nebulös beschränkt (angemessen / langsam und sowas,
was auch immer das dann genau heißen mag). Das weiter oben im Thread
beschriebene maxspeed müsste also wenn dann auch explizit per Schild
dranstehen. Und ja, theoretisch müsste man hier in KA oft ein
maxspeed:motor_vehicle=langsam oder so drankleben ;-)

Schöne Grüße,
Matthias Merz

-- 
I think there is a world market for maybe five computers.
 [Thomas Watson, IBM, 1943]

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Re: [Talk-de] Flaechennutzungsplan - Gemeinfrei?

2009-02-22 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Sun, Feb 22, 2009 at 04:44:04PM 
CET]:
 Jedenfalls ist der FNP ein Plan, der nicht zwangsläufig umgesetzt wird
 und daher nicht wie eine Karte die Realität wiedergibt, insofern macht
 ein blindes Kopieren nach OSM sowieso keinen Sinn, da gebe ich meinen
 Vorrednern Recht.

Das ist klar, ich sprach aber auch von Gemeindegrenzen und Bachläufen.
Erstere werden selten in einem F-plan neu festgelegt, letztere werden
mindestens mitten im Wald selten umgeplant.

Das ich die Dinger nur zur Ergänzung von Ortskenntnis nehme, ist eh klar.



-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
Thomas Drebert schrieb:
 Hallo, 

 wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
 Hier die Stelle:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history

 und hier ein Foto:
 http://picasaweb.google.de/lh/photo/h5dPiDSm6AuyRAQS-spaLA?feat=directlink

 Schöne Grüße
 Thomas
eine Fahradstraße ist und bleibt ein Radweg also -- highway=cycleway 
(da bicycle=designated und andere Teilnehmer generell erstmal =no). Ein 
Radweg wird ja nicht plötzlich zur residential oder zur unclassified, 
nur, weil z.B. landwirtscahftlicher Verkehr auf drauf erlaubt ist.
Und was das Proposal zur cycleroad angeht, so ist das (aus oben 
genannten Grund ) überflüssig, da es völlig synonyme Bedeutung hätte.

--
 Mario


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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
Thomas Drebert schrieb:
 und hier ein Foto:
 http://picasaweb.google.de/lh/photo/h5dPiDSm6AuyRAQS-spaLA?feat=directlink
   
dein Beispiel wäre übrigens zu taggen mit:

highway=cycleway
access=destination

fertig ;)

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Re: [Talk-de] Spezi für MaxSpeed gefragt?

2009-02-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !

 ich habe mir in Kosmos eine Karte mit Maxspeed eingerichtet ( derzeit 
 noch übernommen) und da sind die Zonen in grün dargestellt (siehe 
 http://www.tappenbeck.net/forum/osm/jt_osm_maxspeed.jpg)

 Kann man jetzt davon ausgehen, dass das zwischenliegende Straßengeflecht 
 zwangsläuftig (hier tlw. rot dargestellt) auch zwingend 30er zonen sind ???

 Gruß Jan :-)
   
kommt drauf an, wenns einfach nur die runden maxspeed-Schilder sind, 
dann gelten die nur bis zur nächsten Kreuzung. Wenn es allerdings eine 
30-Zone mit Zone-Anfangs- und Zone-End-Schilder sind. dann gelten die 
logischerweise  für alle Straßen zwischen den Anfangs/Endschildern.



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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hallo,


 Und hier in Karlsruhe wird in dem Fall meist für KFZ die
 Geschwindigkeit nebulös beschränkt (angemessen / langsam und sowas,
 was auch immer das dann genau heißen mag). Das weiter oben im Thread
 beschriebene maxspeed müsste also wenn dann auch explizit per Schild
 dranstehen. Und ja, theoretisch müsste man hier in KA oft ein
 maxspeed:motor_vehicle=langsam oder so drankleben ;-)

ich bin da mal auf folgende Seite gestoßen
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed

deshalb hab ich auch den maxspeed-tag mit gesetzt. Außerdem wird dort 
nach wikipedia verlinkt http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe
und dort steht nach Gerichtsurteil ist es 30 km/h wenn Fahrzeuge erlaubt 
sind.

schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Matthias Merz schrieb:
 Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote:
 Thomas Reincke schrieb:
 Thomas Drebert schrieb:
 wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen?
 Juristisch ist das ein Radweg, Autos ( Moppeds) frei. So würde ich das 
 auch taggen.
 [...]
 In Kiel hat jemand alle Fahrradstraße mit highway=path,
 bicycle=designated, motor_vehicle=yes eingegeben.
 
 Hm, ich kenne Kiel nicht, aber Fahrradstraßen sind prinzipiell erstmal
 motor_vehicle=no - oder wie auch immer man taggt, dass man *nur* mit
 dem Rad da fahren darf! Nur wenn das explizit per Zusatzschild erlaubt
 wird, dürfen andere Fahrzeuge da fahren.
 
 Und hier in Karlsruhe wird in dem Fall meist für KFZ die
 Geschwindigkeit nebulös beschränkt (angemessen / langsam und sowas,
 was auch immer das dann genau heißen mag). Das weiter oben im Thread
 beschriebene maxspeed müsste also wenn dann auch explizit per Schild
 dranstehen. Und ja, theoretisch müsste man hier in KA oft ein
 maxspeed:motor_vehicle=langsam oder so drankleben ;-)
 
Ich habe gerade mal in die Wikipedia geschaut. Dort steht:
Eine Fahrradstraße ist eine für den Radverkehr vorgesehene Straße,
auf der Kraftfahrzeuge entweder ausnahmsweise oder eingeschränkt
zugelassen werden. Die Freigabe erfolgt durch entsprechende
Zusatzbeschilderung. Dabei ist zu beachten, dass die Fahrradstraße
nicht mit der Radverkehrsanlage (Radweg) verwechselt wird, da
bezüglich der straßenverkehrsrechtlichen Regelung große Unterschiede
bestehen...Geschwindigkeitsbegrenzung von 30 km/h...

Wenn das korrekt ist, wäre highway=cycleway nicht richtig und

highway = residential
maxspeed = 30
bicycle=designated
motor_vehicle=yes

m. E. sinnvoll. In Kiel sind die Fahrradstraßen übrigens generell für
KFZ freigegeben. Siehe:
http://www.kiel.de/Aemter_61_bis_92/66/tba/66_0/radverkehr/Rad-Poster3.pdf

Die Kombination highway=cycleway; access=destination habe ich schon
für einen 3m breiten Rad- und Fußweg mit dem Zusatzschild Zufahrt
bis Haus Nr. 6 frei benutzt.

Gruß

Stephan


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Re: [Talk-de] Tracks direkt als Way in OSM hochladen?

2009-02-22 Diskussionsfäden Norbert Kück
Dirk Stöcker schrieb:
 
 Und der wäre? Was bringt es typische Anfängerfehler eines einzelnen auf 
 der Mailingliste anzuprangern? Außer den Autor zu verschrecken falls er 
 hier mitlesen sollte (was sehr unwahrscheinlich ist).
Man soll nicht von sich selbst auf andere schließen. Ich prangere 
jedenfalls nicht an. Und ich hätte nichts dagegen, wenn meine Fehler 
hier diskutiert werden, soweit sie grundsätzliche Bedeutung oder 
Auswirkungen auf die Arbeit unbestimmbarer Mapper haben.

 Du hast nichts Neues gezeigt, keine Lösung aufgezeigt oder sonst 
 irgendwas Konstruktives getan. Wenn man zeigen möchte, warum man das 
 besser nicht tut, kann man hier ein abschreckendes Beispiel finden ist 
 für mich mehr etwas von Der Junge da drüben ist ja doof.
Könnte es sein, dass du deine eigene Denke in meinen Text hinein 
interpretierst?

Wenn man zeigen möchte, warum... war ein spontaner Gedanke, der in dem 
Eigentlich sollte das als 'So nicht' archiviert werden. in derselben 
Mail (der Text passt dir wohl nicht in den Kram?) etwas konkreter wurde.
Wenn es typische Anfängerfehler gibt, kann man da hinterherarbeiten, 
die einzelnen Leute ansprechen (mit gemischtem Erfolg) oder durch 
Information vorbeugen. Die dritte Variante ist wohl die produktivste.
Hierzu: Das Wiki sagt zwar, dass man erst GPS-Daten sammeln und dann die 
Objekte danach zeichnen soll. Aber die hier auch schon diskutierte 
Frage, wie man diesen Umweg vermeiden kann, bzw. welche Nachteile mit 
dieser Vermeidung verbunden sind, findet dort keinen Niederschlag. 
Zumindest habe ich dort nichts gefunden. Und genau dort könnte 
illustriert mit Beispielen gezeigt werden, warum man das nicht tun sollte.
BTW: Das zweite Thema in der Rubrik Fehler (nicht nur für Anfänger) 
sind die nicht verbundenen Wege. Warum müssen Wege verbunden sein? Wie 
schaffe ich das mit den verschiedenen Editoren? Wie kann ich die Fehler 
finden? Wie kann ich sie beseitigen?

 Und da Du es zum zweiten Mal erwähnst, was für wichtige Details habe ich 
 denn vernichtet an dem was Du vorher so bemängelt hast und was als Müll 
 bezeichnet wurde?
Während einer Diskussion kommt es nun mal vor, dass Dinge mehrfach 
gesagt werden. Wenn du meinen Hinweis auf Informationsverlust als 
Angriff lesen willst, kann ich da nichts dran ändern. Mit deiner 
Wortwahl überzeichnest du meine Aussagen.

Für den Weg treffen alle Begriffe, die hier von verschiedenen Personen 
benutzt wurden vollumfänglich zu. Der Track selbst ist aber nicht 
schlecht. Er hat z.B. - nun nicht mehr sichtbare - Strukturen des Parks 
und die Notwendigkeit der Korrektur des Gewässers gezeigt. War das auf 
dem Luftbild nicht zu erkennen? Allgemein gilt, dass nach einer 
Teilreparatur die Notwendigkeit für Nacharbeiten nicht mehr so 
augenfällig ist.

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 22. Februar 2009 23:35 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:

 eine Fahradstraße ist und bleibt ein Radweg also -- highway=cycleway
 (da bicycle=designated und andere Teilnehmer generell erstmal =no).

Eine Fahrradstraße ist und bleibt baulich eine Straße, auf der
lediglich eine den Radverkehr bevorzugende Regelung greift.

Dasselbe haben wir bei Fußgängerzonen. Das sind hauptsächlich Straßen,
die für Fußgänger umgewidmed und meist auch baulich verändert wurden.
Taggen wir das dann als Fußwege?

Grüße,

Martin

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[Talk-de] WMS-Plugin

2009-02-22 Diskussionsfäden Alexander Schulze
Hallo,

keine Ahnung, ob das jetzt nur nen Benutzerfehler von mir ist oder ob 
ich nen Ticket anlegen soll.

Mein System ist Windows XP, Josm (1432), WMS-Plugin (13648).

Ich habe neue Einträge im WMS-Plugin hinzugefügt und dabei Fehler 
gemacht. Wenn ich das dann ändern will, wird es nach nem Neustart 
ignoriert. Also habe die Änderungen dann beim Einstein-Kopf 
vorgenommen (vermutlich der richtige Ort dafür). Ich hatte an mehreren 
Einträgen was zu ändern, meistens wurde aber nur eine Änderung 
übernommen. (das ist mir auch unter Ubuntu 8.04 aufgefallen)
Ist ein Neustart von JOSM zwingend erforderlich?

Und was dann ganz komisch war. Plötzlich haben sich die vorher bereits 
bestehenden WMS-URL's die Url der neuen Services angenommen. Ist ja 
schnell behoben, aber schon komisch.

schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] GPX-Tracks Stand der Dinge?

2009-02-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Dirk Stöcker schrieb:

 Ja. Nur leider ist der API-Zugriff stark eingeschränkt. Du bekommst
 nicht mehr die Tracks, sondern nur die Punkte (weswegen JOSM hier so
 schlecht aussieht). Potlatch setzt sich darüber hinweg und greift direkt
 auf die Datenbank zu, welche die vollen Tracks enthält.

Dafür liefert Potlach aber nicht alles, was verfügbar ist, nur die
letzten(?) x Punkte innerhalb der (gesamten Kachel?), jedenfalls nicht
nur innerhalb der Bounding-Box.

D.h. wenn Du im Potlach eine Ecke editierst, wo es 2-3 Bildschirme
weiter in der Nachbarschaft viele Tracks gibt, kann es sein, dass Du
nicht einen Track dargestellt erhältst, obwohl die per Josm durchaus per
API erhältlich sind.

-jha-


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[Talk-de] Bodenfreiheit - Barrier?

2009-02-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
An einem track/grade1 gab es ein 250er mit Land- und Forstwirtschaft
frei.
ca. 150m weiter dann ein Achtung mit Hinweis Wegsperre.

10m dahinter dann diese Dinger auf der Straße, Vorderkante sieht auf
dem Foto niedriger aus als real. Niedrigstes Objekt ca. 20cm hoch.

http://www.addicks.net/gallery/Irgendwo/DSCF5983

Wie tagge ich diese Barriere?

Einige Feldwege weiter war der Ausgang versperrt mit einem Erdwall von
etwa 3m Breite, 1m Tiefe und 50cm Höhe.

-jha-


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Re: [Talk-de] GPX-Tracks Stand der Dinge?

2009-02-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Torsten Leistikow wrote:
 Werden die gpx-Dateien genau so gespeichert, wie man sie hochlaed, oder
 werden die fuer OSM relevanten Informationen extrahiert und einzeln
 gespeichert?

Beides ist richtig. Die Dateien werden genauso gespeichert, wie Du sie 
hochlaedst. Dann wird ein Datenbank-Eintrag fuer das File gemacht mit 
einem Flag, dass es noch nicht importiert wurde. Asynchron laeuft ein 
Import-Daemon, der sich immer alles holt, was noch nicht importiert 
wurde, und daraus dann Eintraege in einer Datenbanktabelle generiert. In 
dieser Tabelle stehen nur noch lat/lon/timestamp und ein Pointer auf die 
Datei, aus der der Track kam.

Bei API-Requests wird dieser Pointer auf die Datei aber nicht 
rausgegeben oder irgendwie beruecksichtigt, so dass Du ueberhaupt keine 
Chance hast, Punkte einer bestimmten Datei oder gar einem User zuzuordnen.

 Was genau bewirkt beim Hochladen eigentlich der public-Knopf?

Public heisst, dass das File, wie Du es hochgeladen hast, von anderen 
gesehen und runtergeladen werden kann. Nicht Public heisst, dass andere 
zwar die Punkte aus der API bekommen, aber nicht die Originaldatei.

 Und wie kann man auf die gespeicherten Tracks zugreifen? Laeuft das
 ueber die gleiche API, wie bei den OSM-Elementen?

Fuer die GPS-Punkte aus der Datenbank so:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Protocol_Version_0.5#Retrieving_GPS_tracks

Fuer die kompletten GPX-Files so:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Protocol_Version_0.5#Methods_for_GPX_Traces

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] plan.at - eine Katastrophe, die weg muß!

2009-02-22 Diskussionsfäden Wolfgang Wasserburger
Es wäre sinnvoll das über die talk-at zu diskutieren - CU Wolfgang

 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
 [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Alexander Holy
 Sent: Monday, February 02, 2009 9:21 AM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de]plan.at - eine Katastrophe, die weg muß!
 
 Die zugefügten plan.at Daten in meinem Gebiet sind zu 100% falsch.
 
 Falsch im Sinn von:
 Veraltet (Objekt existiert nicht/nicht mehr)
 Duplikat eines Objekts, aber mit stark abweichenden Koordinaten
 Nicht extistente Objekte etc.
 Straßen mit falscher Schreibweise
 Etc.
 
 Durch Plan.at wurden zu 100% Fehler zugefügt, und zu 0% 
 sinnvolle Neudaten.
 
 Ich habe bis jetzt KEINEN EINZIGEN plan.at Eintrag gefunden, 
 der korrigiert und erhalten werden sollte.
 
 Grundsätzlich ist es natürlich fein, wenn Datenbestände 
 importiert werden, wenn diese aber zu 100% (!) deutlich 
 schlechter als bestehende OSM Daten sind lediglich den 
 Datenbestand versauen, dann entgeht mir der Sinn der Aktion.
 
 Ich werde nach eingehender Überprüfung daher innerhalb einer 
 sinnvollen Bounding Box (ortskenntnisse, verifiziert) ALLE 
 fixme/plan.at Daten entfernen, da die Daten zu 100% 
 überflüssig/falsch sind.
 
 Wie gesagt, es macht VIELLEICHT Sinn solche sehr schlechten 
 und alten Daten in weiße Kacheln zu laden, damit aber 
 weitgehend oder vollständig fertige Gebiete zuzumüllen ist, 
 drücken wir es höflich aus, sehr schlecht und nützt niemandem.
 
 Alexander
 
 
 
 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
 [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Norbert Wenzel
 Sent: 02 February 2009 08:27
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] plan.at - eine Katastrophe, die weg muß!
 
 On 02/02/2009 04:35 AM, Alexander Holy wrote:
  Bitte großflächig die plan.at Daten entfernen, sonst lösch 
 ich den Datenmüll selbst
 
 Wenn du dich in Stockerau auskennst, dann fang halt mal damit an, zu 
 löschen was offensichtlich falsch ist. Dann schaust dir noch die 
 Bounding Box an, meldest die an den Wolfgang Wasserburger und 
 er löscht 
 die Daten dann wieder.
 
 Ja, die Daten sind nicht gut und der Import ist nicht ganz glücklich 
 organisiert gewesen. Aber großflächig wieder löschen weil dich das 
 persönlich grad nervt, ist mindestens gleich sinnvoll, wie 
 großflächig 
 importieren, ohne dass sich jemand in der Gegend auskennt.
 
 Ich hätte mir auch ein Importoverlay gewünscht, wo ich die Straßen 
 abzeichnen kann, die noch fehlen und den Rest ignorieren. Nur 
 wenn jetzt 
 ein großflächiger plan.at Löschversuch rennt und dann auch die Teile 
 löscht, wo ich gerade versuch das Chaos zu beseitigen (mit 
 Ortskenntnis 
 und viel Geduld) und die ganze Arbeit für die Katz' war, dann 
 wirst du 
 damit rechnen müssen, dass meine Antwort darauf hier ähnlich harsch 
 ausfällt, wie deine Meldung bzw. die ursprüngliche Nachricht 
 vom Andreas 
 Labres.
 
 Norbert
 
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Re: [Talk-de] plan.at Import

2009-02-22 Diskussionsfäden Wolfgang Wasserburger
Du weißt, daß Du mich über talk-at  zeitnah erreichst ;-)
CU W

 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
 [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Andreas Labres
 Sent: Wednesday, January 28, 2009 8:29 AM
 To: Openstreetmap talk-de
 Subject: [Talk-de] plan.at Import
 
 Lieber Wolfgang (Wasserburger)!
 
 Lösche *sofort* in Städten wie Mödling, Baden den Import wieder!
 
 Auch urbanen Gebiete drumrum (z.B. Perchtoldsdorf, Ma. 
 Enzersdorf, Brunn, usw.)!
 
 Das ist dort ein kompletter Sauhaufen! Deine Badstraße ist 
 ggü. der wirklichen
 Lage (und dort war ich persönlich mit dem GPS unterwegs) um 
 fast einen ganzen
 Häuserblock verschoben.
 
 Ab sofort gelten folgende Regeln für Dich:
 
 * urbane Gebiete sind TABU! Dort ist Importverbot.
 * Wege (Straßen), deren Namen schon existiert, darfst Du 
 nicht nochmal anlegen.
 * Wege gleich dem Ortsnamen zu bezeichnen ist verboten (gilt 
 sowohl für Feldwege
 wie für Straßen)
 
 Wenn Du was importierst, muß es /unsichtbar/ sein (also auch 
 kein name= Tag) und
 erst manuell sichtbar gemacht werden.
 
 Also bitte räume sofort Deinen Müll weg!
 
 Servus, Andreas
 
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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden DarkAngel
Mario Salvini schrieb:
 eine Fahradstraße ist und bleibt ein Radweg also -- highway=cycleway 
 (da bicycle=designated und andere Teilnehmer generell erstmal =no). Ein 
 Radweg wird ja nicht plötzlich zur residential oder zur unclassified, 
 nur, weil z.B. landwirtscahftlicher Verkehr auf drauf erlaubt ist.
 Und was das Proposal zur cycleroad angeht, so ist das (aus oben 
 genannten Grund ) überflüssig, da es völlig synonyme Bedeutung hätte.

Auszug aus der STVO:
Auf Fahrradstraßen gelten die Vorschriften über die Benutzung von
Fahrbahnen; abweichend davon gilt:

1.Andere Fahrzeugführer als Radfahrer dürfen Fahrradstraßen nur
benutzen, soweit dies durch Zusatzschild zugelassen ist.
2.Alle Fahrzeuge dürfen nur mit mäßiger Geschwindigkeit fahren.
3.Radfahrer dürfen auch nebeneinander fahren.

= Fahrradstraße = Straße


Woraus leitest Du Deine Behauptung ab?



-- 
Gruß Mario



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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
DarkAngel schrieb:
 Mario Salvini schrieb:
   
 eine Fahradstraße ist und bleibt ein Radweg also -- highway=cycleway 
 (da bicycle=designated und andere Teilnehmer generell erstmal =no). Ein 
 Radweg wird ja nicht plötzlich zur residential oder zur unclassified, 
 nur, weil z.B. landwirtscahftlicher Verkehr auf drauf erlaubt ist.
 Und was das Proposal zur cycleroad angeht, so ist das (aus oben 
 genannten Grund ) überflüssig, da es völlig synonyme Bedeutung hätte.
 

 Auszug aus der STVO:
 Auf Fahrradstraßen gelten die Vorschriften über die Benutzung von
 Fahrbahnen; abweichend davon gilt:

 1.Andere Fahrzeugführer als Radfahrer dürfen Fahrradstraßen nur
 benutzen, soweit dies durch Zusatzschild zugelassen ist.
 2.Alle Fahrzeuge dürfen nur mit mäßiger Geschwindigkeit fahren.
 3.Radfahrer dürfen auch nebeneinander fahren.

 = Fahrradstraße = Straße


 Woraus leitest Du Deine Behauptung ab?
   
weil mindestens 2 der genannten Punkte auch auf Fahrradwegen erlaubt 
sind (ggf. das Nebeneinanderfahren nicht auf jedem Weg).

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Re: [Talk-de] Java SlippyMap Entwicklung.

2009-02-22 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Sun, 22 Feb 2009 13:17:19 +0100, Josias speak...@j-po.de wrote:
 Meine Frage(n):
 Gibt es Schon Bestrebungen (oder sogar schon fertigen code) den
 SlippyMapChooser unabhängig zu machen?
 wenn nicht, gibt es jemanden der mitmachen möchte (vielleicht, weil er
 selbst so was brauchen könnte?)
 Jemand der sich eventuell schon etwas mit dem josm code damit auskennt?

Schau dir mal die verschiedenen Renderer auf
http://travelingsales.svn.sourceforge.net/viewvc/travelingsales/osmnavigation/src/org/openstreetmap/travelingsalesman/painting/
an.
SmoothTilePainter.java könnte dir helfen.
Der läd Tiles der Slippy-Map, arbeitet asynchron ohne die UI
wärerd der parallelen Downloads einzufrieren und cached sie
auch noch lokal.

Marcus

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
Martin Simon schrieb:
 Am 22. Februar 2009 23:35 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:

   
 eine Fahradstraße ist und bleibt ein Radweg also -- highway=cycleway
 (da bicycle=designated und andere Teilnehmer generell erstmal =no).
 

 Eine Fahrradstraße ist und bleibt baulich eine Straße, auf der
 lediglich eine den Radverkehr bevorzugende Regelung greift.
   
Eine Fahrradstraße ist nur ein sehr großzügig ausgebauter Radweg. Es 
gelten alle Regeln und Einschränkungen wie auf einem normalen Radweg auch.
 Dasselbe haben wir bei Fußgängerzonen. Das sind hauptsächlich Straßen,
 die für Fußgänger umgewidmed und meist auch baulich verändert wurden.
 Taggen wir das dann als Fußwege?
   
Ich tagge Fussgängerzonen entweder als Fläche mit highway=pedestrian 
oder je nach Situation würde ich ihm auch einen footway verpassen. Aber 
ich käme nie auf die Idee die Zone als residential o.ä. darzustellen. 
Funktional ist das nunmal eher ein Fussweg.

--
 Mario

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
DarkAngel schrieb:

 1.Andere Fahrzeugführer als Radfahrer dürfen Fahrradstraßen nur
 benutzen, soweit dies durch Zusatzschild zugelassen ist.
 2.Alle Fahrzeuge dürfen nur mit mäßiger Geschwindigkeit fahren.
 3.Radfahrer dürfen auch nebeneinander fahren.
 
 = Fahrradstraße = Straße

Fahrradstraße ist also (in diesem Fall) ein highway=residential mit
maxspeed=15 (?), access=destination und bicycle=yes?

-jha-



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[Talk-de] OpenStreetMap on HAR2009

2009-02-22 Diskussionsfäden marcus.wolschon

Hallo Leute,

wie schon zum letzten CCCongress habe ich mal für die
Hacking At Random 2009 (das grosse Hackercampen in 
den Niederlanden diesen Sommer) eine Projektseite
für OpenStreetMap angelegt.
Ich versuche noch andere Projekte für ein
Geography-Village zu sammeln.

Grüsse,
Marcus

https://wiki.har2009.org/page/OpenStreetMap
https://wiki.har2009.org/page/Village:Geography

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Re: [Talk-de] Fahrradstraße.

2009-02-22 Diskussionsfäden DarkAngel
Johann H. Addicks schrieb:
 
 Fahrradstraße ist also (in diesem Fall) ein highway=residential mit
 maxspeed=15 (?), access=destination und bicycle=yes?
 
 -jha-
 
 

Jain: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs#Vorschriftszeichen
also  bicycle=designated

wobei maxspeed wohl eher 30 wäre (nach Entscheidung des OLG Karlsruhe)





-- 
Gruß Mario



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