Re: [Talk-de] Historische Daten (war: Brückenerneu erungen)

[Frederik Ramm]

Hallo,

Torsten Leistikow wrote:
> Wenn das das Hauptargument sein soll, von mir aus. Der naechste, der da
> die neue Bruecke einträgt, kann ja in der Historie der Datenbank
> nachsehen, ob es da ein geloeschtes Element gibt.
> Genau an der Stelle koennen wir uebrigens die zeitliche Dimension
> abbilden: Da kann man dann nachträglich erkennen, wann die Bruecke
> geloescht und wann sie wieder eingetragen wurde.

Ich nehme mal an, das war nicht so wirklich ernst gemeint. Trotzdem 
moechte ich darauf hinweisen, dass die zwei Ebenen nicht vermischt 
werden sollten:

Die Datenbank-History hat eine "Metadaten"-Funktion. Sie sagt nichts 
ueber die Realitaet aus, sondern etwas ueber unser Abbild der Realitaet. 
Sie sagt uns, wer wann eine Bruecke eingetragen oder geloescht hat; 
nicht jedoch, wann diese Bruecke gebaut oder abgerissen wurde.

Fuer die tatsaechliche Geschichte eines Objekts haben wir in 
OpenStreetMap noch kein tragfaehiges Konzept. Das kommt sicher 
irgendwann; steht und faellt mit der Faehigkeit der API, gefilterten 
Zugriff auf die Daten zu erlauben, sonst werden die Leute am Editor ja 
wahnsinnig. Besonders in Koeln ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
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[Talk-de] Bahnstreckenrenovierung

[Garry]

Ein aktuelles Beispiel aus dem realen Leben:
Zwischen Karlsruhe und Rastatt gibt es 2 jeweils zweigleisige 
Bahnstrecken (mit bis zu ca. 8km seitlichen Abstand) die in den nächsten 
8Monaten generalsaniert werden,
Hierzu wird jeweils eine doppelgleisige Strecke für vier Monate für den 
Bahnverkehr gesperrt. Auf der jeweils anderen Strecke bleiben die 
Bahnübergänge
wegen des hohen Zugaufkommens geschlossen.
Für den Bahnnutzer heisst dies das die jeweils gesperrte Srecke nicht 
benutzt werden kann, die andere wegen Streckenüberlastung keinen 
Nahverkehr bietet.
Für den Strassenbenutzer bedeuted es für die gesperrte Strecke keinen 
Unterschied da Bauzüge die Strecke benutzen - also nach wie vor mit Zügen
an den Übergängen zu rechnen ist - für die nicht gesperrte Strecke dass 
dort an höhengleichen Übergängen  die  Strecke nicht überquert  werden  
kann...
Vielleicht ein Beispiel dafür warum stillgelegte Strecken angezeigt 
werden sollten...

Garry

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Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen

[Garry]

Torsten Leistikow schrieb:
> Moin,
>
> wie hartnaeckig hier doch mehrere gegen das Loeschen abgerissener
> Bruecken argumentieren, vermutlich ohn ein Bild der Lage vor Ort zu haben.
>   
Löschen heisst Anwendungsseitig keine Daten zu haben - insbesondere im 
jetzigen Stadium von OSM
heisst das nicht erkennen zu können ob die reale Verbindung gekappt 
wurde oder ob einfach nur
die Daten an der Stelle noch nicht erfasst wurden bzw. fehlerhaft sind.
>
> Wenn das das Hauptargument sein soll, von mir aus. Der naechste, der da
> die neue Bruecke einträgt, kann ja in der Historie der Datenbank
> nachsehen, ob es da ein geloeschtes Element gibt.
> Genau an der Stelle koennen wir uebrigens die zeitliche Dimension
> abbilden: Da kann man dann nachträglich erkennen, wann die Bruecke
> geloescht und wann sie wieder eingetragen wurde.
>   
Der Anwender der vielleicht jahrelang immer diese Verbindung benützt hat 
schaut kaum in die Datenbank..
> Garry schrieb:
>   
>> Und die Erfahrung sagt dass ein Grossteil der Brücken bei einem 
>> Autobahnausbau an praktisch der
>> gleichen Stelle wieder aufgebaut  werden  an denen sie vorher standen.
>> 
>
> Die Erfahrung fehlt mir. Fuer mich ist das der erste deratige
> Autobahnausbau in meinem Mapping-Gebiet.
>   
Da habe ich dann wohl schon über 2jahrzente Vorsprung, inkl. aktiver 
Beteiligung am Ausbau...

>> Das lässt sich aber kaum unterscheiden ob Baustellen- oder 
>> Dienstzufahrt  wenn Du die  Brücke 
>> einfach löschst.
>> 
>
> Wie unterscheidet man denn bei uns Baustellen und Dienstzufahrten
> normelerweise??
>   
Ich tage es als highway=service mit Anschluss an die Autobahn, habe es 
aber von anderen aber auch schon anderst gesehen.

>> Die Brücke die Du gelöscht hast kann aber schon am Tag nachdem Du das 
>> eingetragen hast schon wieder
>> aufgebaut werden, bis das jemand nachträgt kann es eine ganze Weile 
>> dauern.
>> 
>
> Ja klar, die Behelfsbruecken (vorallem fuer die Feldwege) fallen hier
> geradezu vom Himmel.
>   
Die Zeitspanne für den Aufbau einer Behelfsbrücke kann durchaus sehr 
viel kürzer sein (wenige Tage) als die
die es dauern kann (mehrere Monate) bis da wieder jemand vorbeikommt der 
es in OSM einträgt.
> Soweit ich das hier mitbekommen habe (ohen Anspruch auf
> Vollstaendigkeit), sind die vorhandene Behelfsbruecke aufgebaut worden,
> bevor die alte Bruecke abgerissen wurde, d.h., da wurde neben der alten
> Bruecke eine neue Zufahrt gebaut:
> 1. geht das nicht von einen Tag auf den anderen.
>   
Ich habe schon Behelfsbrücken gesehen die innerhalb weniger Tagen 
aufgebaut und benutzt wurden...
> 2. ersetzt die Behelfsbruecke beim Abriss schon die alte Bruecke => es
> ist also keine Aenderung in der Datenbank notwendig (Abgesehen von
> irgendwelchen Einschraenkungen wie z.B. einspurige Verkehrsfuehrung auf
> der Behelfsbruecke).
>   
Das wird bei jeder Behelfsbrücke individuell ausgeführt, das hängt stark 
von den Begleitumständen ab.
> 3. werde Behelfsbruecken nur bei groesseren Strassen gebaut, bei
>   
Das ist definitiv falsch!
> Feldwegen oder aehnlichen habe ich das noch nicht beobachten koennen.
>   
Ich schon...
>> Das kann er aber eigentlich nur dann eintragen wenn er vor Ort war bzw. 
>> genau weiss wo die Brücke
>> war oder wenn eben noch die Daten in irgeneiner Form von der alten 
>> Brücke da waren die er ergänzen kann.
>> 
>
> Ja und? Es sind immer noch die Zufahrten zur alten Bruecke in der
> Datenbank. Ausserdem haben wir die Loesch-Historie. Was koennt
> eirgendjemand mehr brauchen?
>   
Die Datenbank-Historie sieht in der Regel nur derjenige, der gezielt in 
der Datenbank arbeitet.
Die Info das dort eine Brücke nicht mehr benutzbar ist sieht der reine 
Anwender nicht
wenn einfach nur eine Lücke in der Strasse ist, das sieht dann einfach 
nur aus wie fehlerhaft gemapped.
>> 4Wochen später kann dort aber vielleicht schon wieder eine Behelfbrücke 
>> stehen und der nächste Mapper
>> kümmert sich auch vielleicht erst ein halbes Jahr später darum.
>> 
>
> Wenn ich die Bruecke als abgerissen oder als im Bau befindlich markiere,
> dann hat das entweder die gleichen Auswirkungen, wenn sich da kein
> anderer Mapper drum kuemmert, oder aber die Erkennung der Zusatztags
> beim Renderer bzw. Router funktioniert nicht.
>   
Es ist ein Unterschied ob dort jetzt einfach ein "Loch" in der Anwendung 
dargestellt wird oder
ein Hinweis darauf dass die Brücke die dort immer war tatsächlich 
entfernt wurde.
> Tragt ihr auch bei einer Strassenerneuerung ein, dass da frueher
> Kopfsteinpflaster war, wo heute Asphalt ist? Oder wenn eine Strasse
> umklassifiziert wird neben der aktuellen Klassifiezierung auch die
> ehemalige?
>   
Nein, da sind die Auswirkungen in der Regel weit weniger ausgeprägt.
Eine entfernte Brücke bedeuted nicht selten mehrer Kilometer Umweg, eine 
Umklassifizierung
oder Belagsänderung dagegen hat ehr geringe Auswirkungen.

> Soll ich bei einer abgerissenen Bruecke, wo eine neue im Bau ist
> gleichzeitig die Tags 

Re: [Talk-de] Sperrgebiet (was: Zensiertes Gebiet?)

[Johann H. Addicks]

Thomas Reincke schrieb:

> Gibt es wirklich keine bessere Info zu dem Gebiet? Ist auf den freien 
> Satelittenbildern auch nichts zu sehen?

doch. Zumindest für die Wälder sollte es reichen.
Straßen ist ein ziemliches Ratespiel, sofern man nicht parallel bei
Google spicken geht.

Wenn ich den Wikipedia-Artikel richtig verstehe, dann ist das gar kein
"echtes" Sperrgebiet, immerhin sind in dem Gebiet Dörfer in denen auch
Menschen leben. Irgendwie müssen die daher auch besucht werden können,
und sei es vom Vorwerk-Vertreter und den Zeugen Jehovas.

-jha-


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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Christoph Eckert]

Moin,

> > Inhalt wird leider auf meinem PDA nicht geladen, ich begrüße jedoch
> > jegliche neue Anwendung für OSM!
>
> Das kann nur zu gut sein :)
> Ich habe es nur mit Chrome, Firefox 3 und IE8 getestet. Es wird viel
> JavaScript benutzt, ich vermute das verträgt sich nicht gut mit nem
> PDA.

der MicroB (eine Eigenentwicklung von Nokia) auf meinem N810 verarbeitet die 
Seiten problemlos. Das Teil verblüfft mich immer wieder.

Gruß,

ce

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Lars Francke]

> Inhalt wird leider auf meinem PDA nicht geladen, ich begrüße jedoch
> jegliche neue Anwendung für OSM!

Das kann nur zu gut sein :)
Ich habe es nur mit Chrome, Firefox 3 und IE8 getestet. Es wird viel
JavaScript benutzt, ich vermute das verträgt sich nicht gut mit nem
PDA. Vielleicht werde ich da in Zukunft noch statische Seiten
nachschieben aber das ist grad erstmal nicht meine Priorität.

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Christoph Eckert]

Moin,

> Aber ich moechte nicht
> abstreiten, dass das vielleicht doch irgendwie kaputt ist :)

kann schon sein, dass ich was falsch mache :) :

> http://dodger.webfactional.com/de/tag/landuse/

Hier klcikte ich oben auf "values", und farm fehlt hier.

> http://dodger.webfactional.com/de/tag/landuse/farm

Ah, also ist doch was da. Aber oben im Landuse-Values-Listing oben fehlt es.

Cooles tool, BTW :) .

Beste Grüße,

ce

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Lars Francke]

> Kann sein, ich habe was falsch gemacht, oder landuse=farm ist tatsächlich
> nicht vorhanden.

Hmmm ich weiß ehrlich gesagt nicht woran es liegen kann aber wenn ich
nach beim landuse-Tag nach farm suche finde ich die Werte, die Du
suchtest (farm, farmyard, farmland). Aber ich moechte nicht
abstreiten, dass das vielleicht doch irgendwie kaputt ist :)

http://dodger.webfactional.com/de/tag/landuse/
http://dodger.webfactional.com/de/tag/landuse/farm
http://dodger.webfactional.com/de/tag/landuse/farmyard
http://dodger.webfactional.com/de/tag/landuse/farmland

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Christoph Eckert]

Moin,

> http://dodger.webfactional.com

ich wollte mal gerade schauen, wieviele
landuse=farm
landuse=farmyard
landuse=farmland
es so gibt. landuse=farm finde ich aber überraschenderweise gar nicht; 
lediglich die Kombinationen
landuse=farm; commercial
landuse=farm; residential

Kann sein, ich habe was falsch gemacht, oder landuse=farm ist tatsächlich 
nicht vorhanden.

Beste Grüße,

ce

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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Christoph Eckert]

Moin,

> Ich freue mich über jeden Kommentar und hoffe, dass es für den ein
> oder anderen hilfreich ist.

http://dodger.webfactional.com/de/stats/

Asterix-Fan, was ;-) ?

Beste Grüße,

ce

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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Michael Buege]

Zitat Markus:

>> waterway=quai wird bereits in mapnik gerendert.
> 
> Obwohl es das Dingens in OSM noch gar nicht gibt ;-)
> Hast Du mal einen Link?


Hafencity Hamburg, Kaiserkai, Dalmannkai, Huebenerkai zum Beispiel.
Achtung, die entsprechenden Ways ueberlappen mit den angrenzenden 
Wasserflaechen.

>[...]
> 
>> Pier ist ein Brueckenbauwerk, welches von der Uferlinie aus ins
>> Wasser ragt.
> 
> Zumindest steht es so m OSM-Wiki. In D-Land versteht man unter Pier
> eigentlich ein aufgeschüttetes oder ein auf Grund betoniertes Bauwerk,
> wie die Mole.

Das ist das, was man in Deutschland darunter versteht, oder was 
umgangssprachlich so genannt wird, deswegen mein Fokus auf eine 
technische Unterscheidung.

>> Mole ragt aehnlich einer Pier ins Wasser, ist aber massiv ausgebaut
> 
>> Jetty ist aehnlich, dient aber idR nur dem Schutz vor Stroemung
> 
> Jetty beschreibt nur die Funktion.

Ehrlich gesagt wuerde mir Mole reichen, erstmal.

>> Pontons sind Schwimmkoerper, die aehnlichem Zweck wie eine Pier
>> dienen, aber tideunabhaengig sind.
> 
> Auch Schwimmstege sind Pontons.

Koennte man also Schwimmstege auch als Pontons taggen?

>[...]
>> amanity oder man_made oder waterway oder was auch immer.
> Dazu passt noch natural und landuse.

natural sollte bei Hafenanlagen wirklich nur dem Wasser vorbehalten 
sein, landuse=habour(port?) koennte ich mir vorstellen.

>[...]
>> Mein persoenlich bevorzugtes Tagging:
>> Dock: natural=water, waterway=drydock (area)
>> Kai: man_made=quai (way)
>> Pier: man_made=pier (way, area)
>> Mole: man_made=mole (way, area)
>> Pontons: man_made=ponton (way, area)
> 
> man_made passt eigentlich sehr häufig.
> Aber dadurch ist es auch inflationär und nichtssagend.

Was gaebe es fuer Schluessel alternativ zu man_made?
Bei allen genannten Einrichtungen handelt es sich doch imho um 
Zivilisationsbauten.

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Tobias Wendorff]

Inhalt wird leider auf meinem PDA nicht geladen, ich begrüße jedoch
jegliche neue Anwendung für OSM!

Super Arbeit, teste ich übermorgen.


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Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen

[Garry]

Bernd Wurst schrieb:
> Hallo Torsten.
>
> Am Samstag 28 März 2009 06:52:12 schrieb Torsten Leistikow:
>   
>> wie hartnaeckig hier doch mehrere gegen das Loeschen abgerissener
>> Bruecken argumentieren, vermutlich ohn ein Bild der Lage vor Ort zu haben.
>> 
>
> Kann es sein, dass das Verständnis-Problem darin liegt, dass du und Jan von 
> Brücken *über die Autobahn* reden, die anderen aber von Autobahnbrücken 
> (Brücken für die Autobahn)?
>   

Nein, es geht darum dass solche Abbruchbrücken die aktuell nicht genutzt 
werden können nicht
plötzlich spurlos von der Karte verschwinden damit diejenigen, die 
jahrelang die Brücke benutzt  hatten
nicht an ihrer Orientierung zweifeln und dass diejenigen die mehr 
Information über die Zukunft dieser
unterbrochenen Verbindung haben diese auch eintragen können ohne die 
Daten neu einmessen zu müssen.

Garry

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Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen

[Garry]

Thomas Reincke schrieb:
> was würdest Du dann mit einem Ort machen den der Tagebaubagger geholt hat?
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.86275&lon=6.39504&zoom=15&layers=0B00FTF
> ist bald so ein Kandidat.
>
> date_off=2010 ? Wenn der Bgger da war löschen? Fände ich nicht so dolle.
>
> Die Straßen das Nachbarorts schweben bei Google über dem Baggerloch
> http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=inden&sll=51.151786,10.415039&sspn=19.619957,39.550781&ie=UTF8&ll=50.862582,6.350312&spn=0.009616,0.027466&t=h&z=16
>   
Sollte auf jeden Fall erreichbar bleiben - alleine um die Information zu 
erhalten dass eine gesuchte Adresse dem Abraumbagger zum Opfer gefallen ist
und nicht einfach nur noch nicht in OSM erfasst ist.

Garry

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Re: [Talk-de] Sperrgebiet (Re: Zensiertes Gebiet?)

[Thomas Reincke]

Johann H. Addicks schrieb:
> RalfGesellensetter schrieb:
> 
>> Okay, sieht so nur seltsam aus -- vielleicht sollte die Fläche einfach 
>> (oliv?)grün schraffiert werden?
> 
> Warum oliv? Grün haben wir doch nun wirklich schon mehr als reichlich
> auf der Karte.
> Shell hat dafür transparente, breite diagonale Schraffur in Violett.

Gibt es wirklich keine bessere Info zu dem Gebiet? Ist auf den freien 
Satelittenbildern auch nichts zu sehen?

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Re: [Talk-de] Kaianlage

[Jan Tappenbeck]

da noch keine einigekeit herscht werde ich vorerst einen fussweg daraus 
machen - das kommt der jetztigen situation am nächsten.

... und man kann auch entsprechend mit dem rad da entlang fahren !

gruß Jan :-)

Jan Tappenbeck schrieb:
> Moin !
> 
> an den Lübecker MediaDocks gibt einen stillgelegten Kai mit Namen.
> 
> Wie würdet Ihr soetwas taggen ?
> 
> Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Markus]

Hallo Michael,

> waterway=quai wird bereits in mapnik gerendert.

Obwohl es das Dingens in OSM noch gar nicht gibt ;-)
Hast Du mal einen Link?

> Richtig gluecklich bin 
> ich mit waterway als Bezeichnung fuer ein Bauwerk nicht, zumal pier als 
> man_made durchgeht. 

Ja, da werden das physikalische Objekt, dessen Funktion und dessen 
Entstehung bei vielen Schlüsseln wild durcheinander geschmissen.

> Unterscheidung erfolgt nach technischen Aspekten, weniger nach der 
> lokalen Bedeutung der Bezeichnung.

Das ist schon mal ein guter Ausgangspunkt!
Wobei ich denke, am einfachsten wäre die physikalischen Dinge zu 
beschreiben:
building=Kirche (unabhängig ob als solche genutzt oder nicht)
Die Funktion wäre dann in den Sub-Schlüsseln zu beschreiben.

Also man macht ein Foto von einem Ding (Kirche, Schwimmdock, Kai)
und jede Sprachregion schreibt den für sie passenden eindeutigen Begriff 
dazu.

Ein Haufen Steine länglich aneinandergereiht ins Wasser geschüttet,
können eine Hafenmauer, ein Wellenbrecher, ein Uferschutz, eine 
Verbindung zwischen Festland und Insel, der Untergrund für eine 
Rollbahn, und vieles mehr sein.

> Dock ist ein Hafenbecken, welches als Reparaturplatz vom umgebenden 
> Gewaesser getrennt werden kann.
> Ein Schwimmdock ist genau genommen ein Wasserfahrzeug, 
> da wird es schwierig, das als waterway zu deklarieren.

hm - da hast Du recht. "Reparatur" wäre die Funktion. Physisch schwimmt 
es und damit ist das Ding ein Wasserfahrzeug.

> Kai ist eine Uferlinie, die ueblicherweise als Mauer ausgebaut ist, an 
> der Schiffe zum Warenumschlag festmachen. 

Ja, da würde es genügen, wenn man die Beschaffenheit der Uferlinie 
beschreibt.

> Pier ist ein Brueckenbauwerk, welches von der Uferlinie aus ins Wasser 
> ragt. 

Zumindest steht es so m OSM-Wiki. In D-Land versteht man unter Pier 
eigentlich ein aufgeschüttetes oder ein auf Grund betoniertes Bauwerk, 
wie die Mole.

> Mole ragt aehnlich einer Pier ins Wasser, ist aber massiv ausgebaut 

> Jetty ist aehnlich, dient aber idR nur dem Schutz vor Stroemung

Jetty beschreibt nur die Funktion.

> Pontons sind Schwimmkoerper, die aehnlichem Zweck wie eine Pier dienen, 
> aber tideunabhaengig sind.

Auch Schwimmstege sind Pontons.

> In Hamburg haben wir noch die Hoefts, das sind idR Landspitzen am Ende 
> von Kaianlagen, sollten, soweit sie die baulichen Voraussetzungen einer 
> Kaimauer erfuellen, auch als Kai bezeichnet werden. "Hoeft" findet sich 
> dann im Namen wieder.

> Bleibt jeweils die Frage ob area, way oder node, 

Küstenlinie ist eine Linie.
Grenzen sind Linien, die eine Fläche einschliessen.
Schmale Stege, Mauern, Aufschüttungen (3m) sind Linien.

Ponton, Dock, etc sind Flächen.

Node ist nur für Punktobjekte (oder solche die kleiner als 10x10m sind).
Oder für Beschriftungspunkte.

> amanity oder man_made oder waterway oder was auch immer.
Dazu passt noch natural und landuse.

Das müsste man alles mal "irgendwie" systematisieren.
Das ist bei den Schwimmbädern und Krankenhäusern auch alles durcheinander.

> Mein persoenlich bevorzugtes Tagging:
> Dock: natural=water, waterway=drydock (area)
> Kai: man_made=quai (way)
> Pier: man_made=pier (way, area)
> Mole: man_made=mole (way, area)
> Pontons: man_made=ponton (way, area)

man_made passt eigentlich sehr häufig.
Aber dadurch ist es auch inflationär und nichtssagend.

Mach doch mal ein Foto, das den Unterschied zwischen quai, pier und mole 
beschreibt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Hafen
Und dann einigen wir uns auf einen einheitlichen deutschsprachigen 
Begriff, und die Amerikaner und Engländer sollen einen für sie passenden 
dazu festlegen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kaianlage - Hafen, Hafenbecken

[Markus]

Hallo Gerrit,

>> Hafenmauern begrenzen den Hafen (Wasserfläche).
>> Da dieser aber zum Meer/Fluss/See/Kanal hin offen ist, entsteht keine 
>> geschlossene Fläche, die als solche bezeichnet werden kann.
> 
> Das macht man bei Seen, durch die ein Fluss fließt aber auch.

In OSM werden ja auch Flüsse als eine "Sammlung einzelner Seen" 
dargestellt (waterway=riverbank), die dann mit waterway=river (Vektor) 
verbunden werden. Aber in der Realität hört  ja weder das Land noch das 
Wasser an den Übergängen auf.

Ein See ist ja meist eine Art "verbreiterter Fluss".
Die Uferlinie des Sees und die Uferlinie des Flusses gehen direkt 
ineinander über.
Auch die Uferlinie der Meere und die Uferlinie der Flüsse gehen ja 
ineinander über.

Ich vermute, so richtig hat sich das noch niemand überlegt.
Beispielsweise am Übergang von Wasser und Land...

> Ruderboot im (Industrie-)Hafen

Das klingt nach access=nur_für_Hafenmeister...

> Ein Hafenbecken hat damit für mich eine grundsätzlich andere Qualität
> als der Fluss.

Ich vermute, da müsste man unterscheiden zwischen Form und Funktion, und 
vermutlich noch mehreren anderen Klassen (Entstehung, Besitz, Regeln).

Gruss, Markus

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[Talk-de] Experimentelles neues 'TagWatch' bzw. Tagstatistiken

[Lars Francke]

Hallo zusammen,

ohne große Worte: http://dodger.webfactional.com
Daten sind vom 22.3 oder 23.3. aber ich arbeite an täglichen Updates.
An was ich noch arbeite sieht man teilweise schon an den nicht
funktionierenden Links.
Kritik, Wünsche und Vorschläge sind immer herzlich willkommen aber ich
habe das bisher hauptsächlich für mich selbst benutzt und mich
kurzfristig dazu entschieden das online zu stellen und dafür zu
erweitern und aufzupolieren. Das ist daher eine sehr frühe Version in
einem wilden Mix aus Englisch und Deutsch. Der Name ist auch
eher...temporär und wenn jemand ne Idee hat her damit. Ich wollte nur
nicht "TagWatch" verwenden, da das ja schon von einem anderen Programm
besetzt ist.

Ich freue mich über jeden Kommentar und hoffe, dass es für den ein
oder anderen hilfreich ist.

Lars

PS: Das ist das erste mal in meinem Leben, dass ich CSS oder HTML für
irgendwas sinnvolles benutzt habe. Ich denke das sieht man ;-) Man
verzeihe mir.

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Re: [Talk-de] Kaianlage - Hafen, Hafenbecken

[Michael Buege]

Zitat Gerrit Lammert:

> Hi Markus.
> 
> Markus wrote:
>> Die normalerweise zwei Hafenmauern begrenzen den Hafen
>> (Wasserfläche). Da dieser aber zum Meer/Fluss/See/Kanal hin offen
>> ist, entsteht keine geschlossene Fläche, die als solche bezeichnet
>> werden kann.
> 
> Das macht man bei Seen, durch die ein Fluss fließt aber auch.
> Ich denke im vorliegenden Fall ist auch fast die einzige
> Gemeinsamkeit, dass dort Wasser ist. Wo ich im Fluß/Meer relativ frei
> mit meinem Ruderboot bin, bin ich im (Industrie-)Hafen wohl nicht
> gerne gesehen. Ein Hafenbecken hat damit für mich eine grundsätzlich
> andere Qualität als der Fluss.

Physikalisch ist es aber das Gleiche. Ob du dich in einem Hafenbecken 
ebenso frei bewegen kannst wie auf einer anderen Wasserflaeche, ist idR 
nur administrativ festgelegt und kann, analog dem Strassensystem an 
Land, entsprechend angegeben werden. 

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Sperrgebiet (Re: Zensiertes Gebiet?)

[Toni Erdmann]

Johann H. Addicks schrieb:
> RalfGesellensetter schrieb:
> 
>> Okay, sieht so nur seltsam aus -- vielleicht sollte die Fläche einfach 
>> (oliv?)grün schraffiert werden?
> 
> Warum oliv? Grün haben wir doch nun wirklich schon mehr als reichlich
> auf der Karte.
> Shell hat dafür transparente, breite diagonale Schraffur in Violett.

Nachtrag:

landuse=military

macht's vielleicht auch. (mit military=danger_area)

Gruß,
Toni

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Re: [Talk-de] Sperrgebiet (Re: Zensiertes Gebiet?)

[Toni Erdmann]

Johann H. Addicks schrieb:
> RalfGesellensetter schrieb:
> 
>> Okay, sieht so nur seltsam aus -- vielleicht sollte die Fläche einfach 
>> (oliv?)grün schraffiert werden?
> 
> Warum oliv? Grün haben wir doch nun wirklich schon mehr als reichlich
> auf der Karte.
> Shell hat dafür transparente, breite diagonale Schraffur in Violett.
> 

Mmh! Verstehe das Problem nicht ganz.

military=danger_area

wird doch schon seit längerem gerendered. Man muss
es allerdings auch entsprechend taggen.

Mapnik


Osmarender


Cycle Map


na ja, Cycle Map macht's halt noch nicht.

Gruß,
Toni

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Re: [Talk-de] Kaianlage - Hafen, Hafenbecken

[Gerrit Lammert]

Hi Markus.

Markus wrote:
> Die normalerweise zwei Hafenmauern begrenzen den Hafen (Wasserfläche).
> Da dieser aber zum Meer/Fluss/See/Kanal hin offen ist, entsteht keine 
> geschlossene Fläche, die als solche bezeichnet werden kann.

Das macht man bei Seen, durch die ein Fluss fließt aber auch.
Ich denke im vorliegenden Fall ist auch fast die einzige Gemeinsamkeit,
dass dort Wasser ist. Wo ich im Fluß/Meer relativ frei mit meinem
Ruderboot bin, bin ich im (Industrie-)Hafen wohl nicht gerne gesehen.
Ein Hafenbecken hat damit für mich eine grundsätzlich andere Qualität
als der Fluss.

Das nur mal so eingeworfen...

...gerrit

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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Michael Buege]

Zitat Norbert Kück:
> Markus schrieb:
> 
>  >> >> Trockendock / Schwimmdock
>  > >Ich habe mal eine deutschsprachige Beschreibung gemacht:
>  > >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tag:waterway=dock
> 
> Hier in Bremen fand ich Häfen vor, die örtliche OSM-Pioniere mit
> waterway=dock getaggt hatten. Das korrespondierte mit meinem (nicht
> GB-zentrierten) engl. Sprachverständnis und meiner Ansicht, dass
> natural=* für technische Anlagen schlicht nicht taugt und Hafenbecken
> (analog zu Kanälen) anders ausgezeichnet werden sollten als Flüsse un
> Seen. Die englische Wiki-Seite zu Tag:waterway=dock nennt als Quelle
> für den Text Wikipedia. Dort aber wird der Begriff bei weitem nicht so
> eingeengt. Dass deutschsprachig der Begriff noch enger ausfällt, ist
> mir schon klar. Dennoch bin ich mit der Verwendung von waterway=dock
> für Hafenbecken sehr einverstanden.
> 
> Wenn man nun waterway=dock auf den DE-Begriff verengen will, wäre ein
> Vorschlag für den differenzierenden Umgang mit Hafenbecken
> erforderlich.
> 
> Übrigens halte ich waterway=* als Bezeichnung für eine technische
> Einrichtung, die ihrerseits in einem Gewässer schwimmt, für ziemlich
> daneben. Ich habe mir immer noch nicht den Anspruch abgewöhnt, dass
> OSM-Tags weitgehend mit der üblichen Alltagslogik erklärbar sein
> sollten.

waterway=quai wird bereits in mapnik gerendert. Richtig gluecklich bin 
ich mit waterway als Bezeichnung fuer ein Bauwerk nicht, zumal pier als 
man_made durchgeht. 
Mein Gehirnsturm fuer Elemente, die im Allgemeinen zu Hafenanlagen 
gezaehlt werden.
Unterscheidung erfolgt nach technischen Aspekten, weniger nach der 
lokalen Bedeutung der Bezeichnung.
zu verreissende Vorschlaege:
Dock ist ein Hafenbecken, welches als Reparaturplatz vom umgebenden 
Gewaesser getrennt werden kann.
Ein Schwimmdock ist genau genommen ein Wasserfahrzeug, da wird es 
schwierig, das als waterway zu deklarieren.
Kai ist eine Uferlinie, die ueblicherweise als Mauer ausgebaut ist, an 
der Schiffe zum Warenumschlag festmachen. 
Pier ist ein Brueckenbauwerk, welches von der Uferlinie aus ins Wasser 
ragt. 
Mole ragt aehnlich einer Pier ins Wasser, ist aber massiv ausgebaut 
Jetty ist aehnlich, dient aber idR nur dem Schutz vor Stroemung
Pontons sind Schwimmkoerper, die aehnlichem Zweck wie eine Pier dienen, 
aber tideunabhaengig sind.
In Hamburg haben wir noch die Hoefts, das sind idR Landspitzen am Ende 
von Kaianlagen, sollten, soweit sie die baulichen Voraussetzungen einer 
Kaimauer erfuellen, auch als Kai bezeichnet werden. "Hoeft" findet sich 
dann im Namen wieder.
Bleibt jeweils die Frage ob area, way oder node, amanity oder man_made 
oder waterway oder was auch immer.
Mein persoenlich bevorzugtes Tagging:
Dock: natural=water, waterway=drydock (area)
Kai: man_made=quai (way)
Pier: man_made=pier (way, area)
Mole: man_made=mole (way, area)
Pontons: man_made=ponton (way, area)

Raum fuer Ergaenzungen, Berichtigungen und Aenderungen:
-
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Torsten Leistikow]

Norbert Kück schrieb:
> Hier in Bremen fand ich Häfen vor, die örtliche OSM-Pioniere mit 
> waterway=dock getaggt hatten. Das korrespondierte mit meinem (nicht 
> GB-zentrierten) engl. Sprachverständnis und meiner Ansicht, dass 
> natural=* für technische Anlagen schlicht nicht taugt und Hafenbecken 
> (analog zu Kanälen) anders ausgezeichnet werden sollten als Flüsse un Seen.
> Die englische Wiki-Seite zu Tag:waterway=dock nennt als Quelle für den 
> Text Wikipedia. Dort aber wird der Begriff bei weitem nicht so 
> eingeengt. Dass deutschsprachig der Begriff noch enger ausfällt, ist mir 
> schon klar. Dennoch bin ich mit der Verwendung von waterway=dock für 
> Hafenbecken sehr einverstanden.

Wobei hier anzumerken ist, dass die See-Haefen in Bremen sehr wohl durch
Tore vom Tidewasser abgetrennt sind, so dass da der Begriff "Dock" laut
Wiki durchaus seine Berechtigung hat.

Allgemein waere eine weitere Aufschluesselung von natural=water in
Richtung water=* wuenschenswert. Bei all den verschiedenen Sachen, die
da momentan mit abgedeckt werden, wird das aber sicherlich ein ziemlich
umfangreiches Unterfangen werden.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Kaianlage - Hafen, Hafenbecken

[Markus]

Hallo Norbert,

> Häfen
> Hafenbecken 

gehen immer in ein offenes Gewässer über:

> Kanäle
> Flüsse 
> Seen
oder Meer

Die Wasserkante am Kai ist also gleichzeitig das Ufer,
beziehungsweise am Meer die Küstenlinie.

Pier, Mole, Hafenmauer, Wellenbrecher, Aufschüttungen sind künstliche 
Verlängerungen des Ufers bzw. der Küstenlinie. Sie beeinflussen übrigens 
auch den Grenzverlauf.

Als Uferlinie gilt in Tidengewässern das mittlere Springhochwasser,
in Gewässern mit <30cm Tidenunterschied das Mittelwasser,
an Seen der mittlere Wasserstand.

Die normalerweise zwei Hafenmauern begrenzen den Hafen (Wasserfläche).
Da dieser aber zum Meer/Fluss/See/Kanal hin offen ist, entsteht keine 
geschlossene Fläche, die als solche bezeichnet werden kann.

Allenfalls gibts eine Art "Verwaltungsgebiet".
Oder einfach eine unterscheidende Bezeichnung für einzelne Hafenteile 
wie "Fischerhafen", "Fährhafen", "Yachthafen", "Stadthafen".
Oder eben auch Haltebuchten für einzelne Schiffe ("dock", "berth"), die 
oft numeriert werden.
Dafür kann man einfach einen Punkt mit name=* setzen, um den Renderer 
anzuweisen, dort einen Schriftzug zu rendern.

Ein Zwischending sind Tidehäfen mit Tor.
Diese kann man als Hafen und/oder als Becken verstehen.

Flächen entstehen
a) bei geschlossenen Becken (bassin)
b) bei Grenzpolygonen (Hafengelände, Firmengelände, Zollhafen, aber auch 
acess=wasserski_verboten, maxspeed=#, anchoring_area=yes und ähnlichem)

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen

[Thomas Reincke]

André Reichelt schrieb:
> Torsten Leistikow schrieb:
>> Tragt ihr auch bei einer Strassenerneuerung ein, dass da frueher
>> Kopfsteinpflaster war, wo heute Asphalt ist?
> 
> Jop, würde ich definitiv so machen, um die historische Dimension
> aufrecht zu erhalten.

was würdest Du dann mit einem Ort machen den der Tagebaubagger geholt hat?
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.86275&lon=6.39504&zoom=15&layers=0B00FTF
ist bald so ein Kandidat.

date_off=2010 ? Wenn der Bgger da war löschen? Fände ich nicht so dolle.

Die Straßen das Nachbarorts schweben bei Google über dem Baggerloch
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=inden&sll=51.151786,10.415039&sspn=19.619957,39.550781&ie=UTF8&ll=50.862582,6.350312&spn=0.009616,0.027466&t=h&z=16

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Re: [Talk-de] Brückenerneuerungen

[André Reichelt]

Torsten Leistikow schrieb:
> Tragt ihr auch bei einer Strassenerneuerung ein, dass da frueher
> Kopfsteinpflaster war, wo heute Asphalt ist?

Jop, würde ich definitiv so machen, um die historische Dimension
aufrecht zu erhalten.

André



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[Talk-de] Sperrgebiet (Re: Zensiertes Gebiet?)

[Johann H. Addicks]

RalfGesellensetter schrieb:

> Okay, sieht so nur seltsam aus -- vielleicht sollte die Fläche einfach 
> (oliv?)grün schraffiert werden?

Warum oliv? Grün haben wir doch nun wirklich schon mehr als reichlich
auf der Karte.
Shell hat dafür transparente, breite diagonale Schraffur in Violett.

-jha-


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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Norbert Kück]

Hallo,

Markus schrieb:

 >> >> Trockendock / Schwimmdock
 > >Ich habe mal eine deutschsprachige Beschreibung gemacht:
 > >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tag:waterway=dock

Hier in Bremen fand ich Häfen vor, die örtliche OSM-Pioniere mit 
waterway=dock getaggt hatten. Das korrespondierte mit meinem (nicht 
GB-zentrierten) engl. Sprachverständnis und meiner Ansicht, dass 
natural=* für technische Anlagen schlicht nicht taugt und Hafenbecken 
(analog zu Kanälen) anders ausgezeichnet werden sollten als Flüsse un Seen.
Die englische Wiki-Seite zu Tag:waterway=dock nennt als Quelle für den 
Text Wikipedia. Dort aber wird der Begriff bei weitem nicht so 
eingeengt. Dass deutschsprachig der Begriff noch enger ausfällt, ist mir 
schon klar. Dennoch bin ich mit der Verwendung von waterway=dock für 
Hafenbecken sehr einverstanden.

Wenn man nun waterway=dock auf den DE-Begriff verengen will, wäre ein 
Vorschlag für den differenzierenden Umgang mit Hafenbecken erforderlich.

Übrigens halte ich waterway=* als Bezeichnung für eine technische 
Einrichtung, die ihrerseits in einem Gewässer schwimmt, für ziemlich 
daneben. Ich habe mir immer noch nicht den Anspruch abgewöhnt, dass 
OSM-Tags weitgehend mit der üblichen Alltagslogik erklärbar sein sollten.

Gruß
nk



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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Markus]

Hallo Peter,

> Woher hast Du den Begriff type=swimdock? 

Das war mein "Trivial-Englisch".
Einfacher wäre: type=#
dann könnte man die sprachspezifischen Varianten in der DB ablegen.

> Leo meint zu "Schwimmdock"
> "floating dock". 

Habs korrigiert.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Peter Herison]

Markus schrieb:

>> Trockendock / Schwimmdock 
>Ich habe mal eine deutschsprachige Beschreibung gemacht:
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tag:waterway=dock

Woher hast Du den Begriff type=swimdock? Leo meint zu "Schwimmdock"
"floating dock". 


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Re: [Talk-de] Kaianlage - Dock

[Markus]

Hallo Norbert und Gerrit,

danke für die schöne Erläuterung:

>>> Die Wasserkante sieht gewöhnlich in einem Hafen (Kai) 
>>> anders aus als an einem Fluss etc. (Uferböschung). 
>>> waterway=dock : das Gewässer (nicht die Flächen an Land)
> 
> Ein Kai ist kein Dock!
> - Kai ist ein befestigtes Stück Ufer, an dem Schiffe anlegen
> - Dock ist ein umbautes Stück Wasser, in dem Schiffe repariert werden.

Die Problematik ist eine sprachliche: die Amerikaner nennen vieles 
anders als die Engländer, aber nutzen gleiche Begriffe.
Das führt immer wieder zu Verwirrung.
z.B. bei Kai, Dock, Pier.

Deswegen plädiere ich ja schon lange für eine Datenbank, in der alle 
OSM-Schlüssel und deren gültigen Werte beschrieben und bebildert sind 
und in der zu jeder Klasse in jeder Sprache (auch brit-en und US-en) die 
Begriffe eindeutig übersetzt sind.

Auf diese Begriffe-Liste könnte dann jeder Editor in jeder Sprache 
konsistent zugreifen.

Das Wicki ist dafür ein recht ungenügender Ersatz.

_Kai: natural=coastline_
In OSM werden Kais i.S.v. "befestigte Ufer" als Küstenlinie bezeichnet. 
Dass sie befestigt sind erkennt man bisher nur an der 
Geradlinigkeit/Rechtwinkligkeit von solchen Uferlinien.

Unbefestigte Uferlinien sind meist freie Polygone, oder zusätzlich als 
Fels, Sumpf oder Sandstrand bezeichnet.

Auch Aufschüttungen, Hafenmauern und feste Piers werden bisher als 
Uferlinien bezeichnet.

_Steg: man_made=pier_
Schwimmstege oder Stege auf Pfählen werden hingegen als man_made=pier 
bezeichnet.

> Trockendock / Schwimmdock 

Das sind die Anlagen, in die ein Schiff zur Reparatur einfährt.
Es gibt schwimmende, die beim Wasser-abpumpen aufschwimmen,
oder feste, die geleert werden.

Ich habe mal eine deutschsprachige Beschreibung gemacht:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tag:waterway=dock

Vielleicht kann jemand die englische Seite anpassen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Zensiertes Gebiet?

[RalfGesellensetter]

Am Donnerstag 26 März 2009 schrieb Detlef Reichl:
> Das Gebiet ist markiert als military=danger_area Da drin würde ich
> auch nicht unbedingt mappen wollen.

Okay, sieht so nur seltsam aus -- vielleicht sollte die Fläche einfach 
(oliv?)grün schraffiert werden?

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Re: [Talk-de] Kaianlage

[Gerrit Lammert]

Hi Thorsten.

Torsten Leistikow wrote:
> Norbert Kück schrieb:
>> Die Wasserkante sieht gewöhnlich in einem Hafen (Kai) anders aus als an
>> einem Fluss etc. (Uferböschung). Wenn man das dokumentieren will (man
>> sollte es m.E.), bietet sich waterway=dock an. Der Key sagt es: Es geht
>> um das Gewässer, nicht um die Flächen an Land.
> 
> Also wenn ich mir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Ddock
> anschaue, dann bin ich mir nicht so 100%-ig sicher, ob sich hier alle
> einig sind, um was es im aktuellen Fall geht und was mit dem Tag
> waterway=dock gemeint ist.

Korrekt.
Ein Kai ist kein Dock!
- Kai ist ein befestigtes Stück Ufer, an dem Schiffe anlegen
- Dock ist ein umbautes Stück Wasser, in dem Schiffe repariert werden.
Trockendock müsste bei uns wieder ganz anders gehandhabt werden, denn
waterway=dock fände ich da auch unpassend.

Bei den Mediadocks in Lübeck handelt es sich (trotz des Namens)
eindeutig um einen Kai, wie Jan ja auch richtig geschrieben hat.

Dock hängt sicher mit "andocken" = "anlegen" zusammen, wird aber
zumindest in D soweit ich weiß nur wie oben beschrieben verwendet.

Man kann zwar sowas sagen wie "unten an den Docks gibts gute
Fischbrötchen" und meint damit einen Hafen, aber wenn ein Schiff IM Dock
liegt ("am" Dock gibt es nicht), dann wird es gebaut oder überholt.

Soweit zumindest mein Sprachverständnis...

Gerrit

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Re: [Talk-de] Kaianlage

[Torsten Leistikow]

Norbert Kück schrieb:
> Die Wasserkante sieht gewöhnlich in einem Hafen (Kai) anders aus als an
> einem Fluss etc. (Uferböschung). Wenn man das dokumentieren will (man
> sollte es m.E.), bietet sich waterway=dock an. Der Key sagt es: Es geht
> um das Gewässer, nicht um die Flächen an Land.

Also wenn ich mir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Ddock
anschaue, dann bin ich mir nicht so 100%-ig sicher, ob sich hier alle
einig sind, um was es im aktuellen Fall geht und was mit dem Tag
waterway=dock gemeint ist.

Da ich das allerdings auch nicht weiss (sowohl der aktuelle Fall als
auch die Bedeutung des Tags), halte ich mich aus der Diskussion auch
gleich wieder raus. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass da doch
einiges Potential fuer Missverstaendnisse besteht.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Kaianlage

[Gerrit Lammert]

Torsten Leistikow wrote:
> Jan Tappenbeck schrieb:
>> an den Lübecker MediaDocks gibt einen stillgelegten Kai mit Namen.
> 
> Ehe man aneinander vorbei redet: geht es dir um die Wasserflaeche oder
> um die Landflaeche? Das ist leider bei mehreren OSM-Tags nicht ganz klar
> (z.B.auch Schwimmbad oder Yachthafen).

Bei Deinen Beispielen stimme ich zu, aber der Kai ist eindeutig an Land.

>> Wie würdet Ihr soetwas taggen ?
> 
> In erster Linie wuerde ich es so eintragen, wie es heute genutzt wird,
> und nicht nach dem, was es frueher einmal war.


Würde ich auch machen. Aber weil es gerade hipp ist, kann man ja auch
noch ein dingens=kai;kai=disused dran machen (mir fallen die Begriffe
gerade nicht ein).

Gerrit

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Re: [Talk-de] Kaianlage

[Norbert Kück]

Hallo,

Torsten Leistikow schrieb:
> Jan Tappenbeck schrieb:
>> an den Lübecker MediaDocks gibt einen stillgelegten Kai mit Namen.

> In erster Linie wuerde ich es so eintragen, wie es heute genutzt wird,
> und nicht nach dem, was es frueher einmal war.

Die Wasserkante sieht gewöhnlich in einem Hafen (Kai) anders aus als an
einem Fluss etc. (Uferböschung). Wenn man das dokumentieren will (man
sollte es m.E.), bietet sich waterway=dock an. Der Key sagt es: Es geht
um das Gewässer, nicht um die Flächen an Land.

Wenn man die Diskussionen und unterschiedlichen Ansätze zur Auszeichnung
stillgelegter Anlagen im Wiki gesehen hat, wird man nicht erwarten, hier
in der deutschen Mailingliste eine allgemein gültige Regel zu erhalten.
Man kann sich aus den verschiedenen Möglichkeiten etwas aussuchen, das
einem passend erscheint. Aber ich erwarte nicht, dass Renderer etc.da
korrekt mit umgehen. Ich würde da ein note=irgendwas taggen und später
wieder nachsehen (sagt ein Optimist, der an die Einigung auf ein
Stillgelegt-Kennzeichen glaubt).

Gruß
nk


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Re: [Talk-de] neue Garmin map vorerst für Sachsen a m Start

[Torsten Leistikow]

Christoph Wagner schrieb:
> ich habe in letzter Zeit, wie auch einige andere hier, mit mkgmap
> rumgespielt und versucht mal schöne OSM-Karten auf das Garmin zu zaubern.
> Ich habe darauf optimiert möglichst viele OSM-Daten zu differenzieren
> und anzuzeigen. Das gelingt nur mit einem Typfile, was ich gleich dazu
> mitgepflegt habe.

Ich habe mir inzwischen mal deinen Master-Style angeschaut. Dabei sind
mir ein paar Sachen aufgefallen:

1. Bei den Linientypen werden in Mapsource (bei mir Version 6.11.6) nur
00-0f, 10-16, 18-1f und 20-2b angezeigt. Die anderen Typen bis 3f
ignoriert Mapsource. Danach wiederholt es wieder die Typen, d.h. statt
04 wird 00 angezeigt.
Die Garmingeraete verhalten sich da zwar anders, aber nach Moeglichkeit
sollte man sich wohl auf die o.a. Typen konzentrieren.

2. Bei den Punktsymbolen haben die Garmingeraete nun wieder ihre
Besonderheiten, wenn man eine eigene Typ-Datei benutzt. So tauchen viele
deiner Symbole auf meinem Nuevi erst ab einer Zoom-Stufe von 50m auf.
Gute Erfahrungen hab eich bisher mit den folgenden POI-Nummern gemacht:
4000-401f, 4100-411f, 5000-501f, 5100-511f, 6000-601f und 6100-611f.
Die Bereiche 1000-101f und 1100-111f funktionieren theoretisch auch, nur
benutzt mkgmap diese fuer die Markierung von Ortschaften. Zu den
problematischen Nummern gehoeren leider auch welche, ueber die die POI
Suche laeuft. Da muss man sich dann leider entscheiden, ob einem die
Kartenansicht oder die Suchfunktion wichtiger ist.

3. Gut geholfen hat mir deine Idee, mehrere Karten mit verschiedenen
Inhalten uebereinander zu stapeln. Aufgrund der in 2. geschilderten
Problematik habe ich meinen Kartensatz jetzt wie folgt aufgebaut
(niedrigste draw-priority zuerst):
- ein Search-Layer, der nur die POIs fuer die Suchfunktion enthaelt.
Dazu benutze ich einfach die points aus dem default-Style von mkgmap.
- ein Main-Layer, der das routingfaehige Strassennetz, die Areas und die
Punktsymbole fuer die Anzeige enthaelt.
- ein SRTM-Layer, der Transparent noch die Hoehenlinien darueber legt.

Unter http://demuur.gmxhome.de/mapfeatures_example_v003.zip findest du
meine selbstgebaute OSM-Beispieldatei, die orientiert an der
Mapfeatures-Liste alle OSM-Elemente nebeneinander enthaelt. Einfach in
einem Texteditor die Koordinaten so anpassen, dass sie bei dir in der
Naehe liegen, die fuer deinen Geschmack fehlenden Elemente ergaenzen,
und schon hat man eine Beispielkarte, in der man auf einen Blick seinen
Style pruefen kann.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Kaianlage

[Torsten Leistikow]

Jan Tappenbeck schrieb:
> an den Lübecker MediaDocks gibt einen stillgelegten Kai mit Namen.

Ehe man aneinander vorbei redet: geht es dir um die Wasserflaeche oder
um die Landflaeche? Das ist leider bei mehreren OSM-Tags nicht ganz klar
(z.B.auch Schwimmbad oder Yachthafen).

> Wie würdet Ihr soetwas taggen ?

In erster Linie wuerde ich es so eintragen, wie es heute genutzt wird,
und nicht nach dem, was es frueher einmal war.

Gruss
Torsten

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