Re: [Talk-de] JOSM-installer.exe - JOSM-update

[Markus]

Markus schrieb:
> Beim Starten von JOSM kommen bei mir mehrere Fehlermeldungen:
> "xy-Plugin benötigt JOSM-Aktualisierung"
> 
> Die Begrüssungsseite meldet:
> "Aktualisierung verfügbar"
> 
> Aber da fehlen die Links, mit denen ich die Aktualisierung starten kann.
> 
> F12 > verfügbare Plugins bearbeiten > aktualisieren
> hingegen meldet: alle installierten Plugins sind aktuell"
> 
> JOSM-installer.exe lief bei mir am 6.4.
> Seither läuft JOSM 1.461
> bat: java -Xmx512M -jar C:\programme\josm\josm-latest.jar

Neuer Versuch:
- JOSM-installer.exe vom 10.4. runtergeladen und ausgeführt
-> installiert JOSM 1515
- JOSM gestartet mit BAT
-> öffnet JOSM 1.461

JOSM meldet:
(siehe oben)
Im Pfad finde ich: C:\Program Files\josm\josm-latest.jar vom 3.3.

Was mache ich falsch?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken

[Johannes Huesing]

Johann H. Addicks  [Fri, Apr 10, 2009 at 01:40:51AM CEST]:
[...]
> 
> Man könnte das Rendering in Z13 von der Länge der Wege abhängig machen.

Wenn man's vernünftig machen will, muss man dem Renderer einen Router
beilegen, zumal eine offizielle Klassifikation, an der man sich 
orientieren könnte, nicht existiert.

Zum Beispiel würde ich die Verbindung Potsdamer Platz -- Bellevue
im Berliner Tiergarten prominent angeben, da relativ kleine Entfernung
und fußläufig gut machbar, und S- und U-Bahnverbindungen nicht so
überzeugend sind.

Die Breite des Weges macht es nicht, viele Trampelpfade
("Trampelpfade sind nachgewiesene Planungsfehler", so ein Stadtplaner)
sind für Fußgänger wichtiger als zweispurige Wege.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] “How to Catch a Foreign Spy Mapping C hinese Terrain”

[Stefan Schwan]

Am 10. April 2009 01:10 schrieb Martin Koppenhoefer :
> Am 10. April 2009 01:03 schrieb Stefan Schwan :
>> muss nicht unbedingt nur, ist aber auch:
>> http://strandedmariner.com/2009/03/26/foreign-gps-users-risk-arrest/
>>
>> Der Mann hat sich auf Gold und Erzsuche in China spezialisiert.
>> http://people.hoovers.com/h/calvin-herron
>>
>
> jaja, klar, aber mal gesetzt den Fall, das wäre wirklich ein Spion,
> der militärische Standorte vermessen soll, was meinst Du wohl wie
> schwierig es für einen Nachrichtendienst ist, eine solche Webseite
> aufzusetzen, und was wäre wohl die "Legende" für eine solche Person?
> Wohl sicher irgendwas, womit man auch sowieso mit GPSen durch die
> Gegend läuft. Ich sage nicht, dass der Fall hier unbedingt ein Spion
> ist, aber ich halte es auch nicht für ausgeschlossen.

wäre das ein echter (kanadischer !?) Spion, würde dem sicher
schlimmeres drohen, als eine "kleine" Geldstrafe und 4 Monate U-Haft.
Ausschließen kann mans natürlich nicht, und eine irgendwie bedeutsame
militärische Anlage findet sich immer "in der Gegend" - zeigt mal
wieder, wie gute Propaganda funktioniert...

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[Talk-de] Routingfähige Garminkarten (was: W orldfile vom 8. April 2009)

[Johann H. Addicks]

Carsten Schwede schrieb:

> Ich musste die Karte zwar grade nochmal erzeugen, aber jetzt routet 
> es, mit den bekannten Einschränkungen.

Danke. Einschränkung=Kachelgrenze?

-jha-


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[Talk-de] OT: Sealand (was: Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?)

[Johann H. Addicks]

André Reichelt schrieb:

>> Oder die britische Regierung sich für ihre derzeit nicht genutzte
>> Seeanlage wieder interessiert.
> 
> Die hält doch dieser Typ mit Waffengewalt besetzt und betreibt da ein
> Serverzentrum.

Nein, tut er nicht.
Er behauptet das lediglich. Dort stehen maximal ein paar primary-DNS,
die Bandbreite reicht nicht für mehr.

Zumindest waren auch direkt nach dem Brand alle angeblich dort
gehosteten Server nach wie vor erreichbar.

Ach ja: Bullet Proof Hosting gibt's auch bei weniger spleenigen
Anbietern, für weniger Geld. Man muss dann nur eben sehr viel von seinen
moralischen Ansprüchen ausblenden, wenn man merkt, wer denn so die
"Mit-Kunden" sind.

-jha-


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Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken

[Johann H. Addicks]

André Riedel schrieb:

> Aber eben nicht alle. Es gibt viele Weg in Parks zum Beispiel nicht in
> zoom 13 nötig wären. sondern erst mit zoom 15. Dagegen sollten die zwei
> Hauptweg im Park aber trotzdem schon viel eher zu sehen sein,

Wenn der Hauptweg so eine Forstautobahn ist, also ein track/grade2 oder
gar grade1, dann mappe den doch auch so.

Man könnte das Rendering in Z13 von der Länge der Wege abhängig machen.
Nur leider sind viele Wege ja gesplittet wg. irgendwelcher kleinteiliger
Mappings...

-jha-


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Re: [Talk-de] Tag für künstliche öffentliche Wasserquelle?

[Martin Koppenhoefer]

Am 10. April 2009 01:07 schrieb Jens Herrmann :
> Hi,
> hier in Dresden gibt es eine Wasserquelle die momentan als
> Trinkwasserquelle getaggt ist, was wie ich sicher weiss, jedoch nicht
> der Fall ist. Es handelt sich um einen Hahn in einer Wand der
> Brauchwasser liefert. Welches Tag soll man dafür nehmen?
> amenity:drinking_water geht nicht aber auch amenity:fountain passt nicht
> da das Teil weder kulturell noch dekorativ ist.
>
> Jens
>

wie wärs mit amenity=no_drinking_water? Das wird zwar bisher in keiner
der Karten dargestellt, aber das Interesse an einer
"kein-Trinkwasser"-Stelle wird auch ungleich kleiner sein als das an
einer Trinkwasser-Stelle, von daher ist das m.E. auch nicht so
tragisch ;-).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] “How to Catch a Foreign Spy Mapping C hinese Terrain”

[Martin Koppenhoefer]

Am 10. April 2009 01:03 schrieb Stefan Schwan :
> muss nicht unbedingt nur, ist aber auch:
> http://strandedmariner.com/2009/03/26/foreign-gps-users-risk-arrest/
>
> Der Mann hat sich auf Gold und Erzsuche in China spezialisiert.
> http://people.hoovers.com/h/calvin-herron
>

jaja, klar, aber mal gesetzt den Fall, das wäre wirklich ein Spion,
der militärische Standorte vermessen soll, was meinst Du wohl wie
schwierig es für einen Nachrichtendienst ist, eine solche Webseite
aufzusetzen, und was wäre wohl die "Legende" für eine solche Person?
Wohl sicher irgendwas, womit man auch sowieso mit GPSen durch die
Gegend läuft. Ich sage nicht, dass der Fall hier unbedingt ein Spion
ist, aber ich halte es auch nicht für ausgeschlossen.

Gruß Martin

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[Talk-de] Tag für künstliche öffentliche Wasserquelle?

[Jens Herrmann]

Hi,
hier in Dresden gibt es eine Wasserquelle die momentan als
Trinkwasserquelle getaggt ist, was wie ich sicher weiss, jedoch nicht
der Fall ist. Es handelt sich um einen Hahn in einer Wand der
Brauchwasser liefert. Welches Tag soll man dafür nehmen?
amenity:drinking_water geht nicht aber auch amenity:fountain passt nicht
da das Teil weder kulturell noch dekorativ ist.

Jens

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Re: [Talk-de] “How to Catch a Foreign Spy Mapping C hinese Terrain”

[Stefan Schwan]

Am 9. April 2009 23:51 schrieb Martin Koppenhoefer :
> man sollte bei solchen Berichten allerdings im Auge behalten, dass
> nicht alles auch immer genau so ist, wie es in der Presse steht.
> Weiter hinten wird in dem Artikel ja auch darauf hingewiesen, dass
> ganz in der Nähe ein militärischer Raketenstützpunkt ist (sein soll),
> das muss also nicht unbedingt nur ein Geologe gewesen sein ;-)

muss nicht unbedingt nur, ist aber auch:
http://strandedmariner.com/2009/03/26/foreign-gps-users-risk-arrest/

(schöne Karrikatur ganz unten)

http://strandedmariner.files.wordpress.com/2009/03/whalegps.jpg

Der Mann hat sich auf Gold und Erzsuche in China spezialisiert.
http://people.hoovers.com/h/calvin-herron

>> Ferner erfährt man natürlich von Genauigkeit mit der die JDAMs die
>> chinesische Botschaft in Belgrad weggeputzt haben, und das die Amis
>> Osama mit einer genaueren Karte von Afganistan längst erwischt
>> hätten...
>>
>
> da wäre ich mir gar nicht mal so sicher, ob der überhaupt so intensiv
> gesucht wird, wie immer behauptet wird.

In Pakistan darf man ihn ja nicht suchen...

Gruß,
Stefan

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[Talk-de] Gegend kaputt

[André Reichelt]

Hallo,
beim Stöbern bin ich soeben auf folgende Gegend gestoßen. Hier scheint
wohl jemand zimlich übel gewütet zu haben. Kann da mal einer von der
Datenrettungs-Experten nachsehen und schauen, was da noch zu machen ist?

Hier der Permalink:



Danke und gute Nacht,
André



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Klassifizierung von Fußwegen

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 22:03 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Simon schrieb:
>> "highway" ist bei OSM nun einmal der Schlüssel für alle Wegtypen - und
>> das seit sehr langer Zeit.

+1

>> "highway=platform" ist auch nicht für Busse, sondern für Menschen, die
>> Busse besteigen möchten.
>> (railway=platform ebenso.)
>
> Bist Du Martin Koppenhoefer mit anderem Namen?
>

Bist Du André Reichelt mit anderem Namen?
;-)

Gruß Martin

PS: Ich bin nicht Martin Simon, aber durchaus des öfteren einig mit ihm.

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Peter Herison]

jorkh schrieb:

>Sven Sommerkamp schrieb:
>> Wie soll man mit sowas umgegehen?
>> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
>> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?
>warum nicht? in den gebrauchten Bundesländern hat es auch im Kalten 
>Krieg so gut wie keine weißen Flecken auf der Landkarte gegeben...

Stimmt, da wurden anstelle der militaerischen Anlagen Bauernhoefe oder
Wiesen eingetragen.


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Re: [Talk-de] “How to Catch a Foreign Spy Mapping C hinese Terrain”

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 23:06 schrieb Stefan Schwan :
> Als "Projekt" kann man sich diese Frage vielleicht stellen: Als Mapper
> vor Ort ist es klar: Da hält man sich lieber an das lokale Recht, wenn
> man keine Lust auf Schwierigkeiten hat - und wir sollten den Teufel
> tun, etwas anderes als die Einhaltung des lokalen Rechts zu empfehlen!

ja klar, wer vor Ort ist, muss (sollte im eigenen Interesse) das
lokale Recht befolgen. Wer im Ausland sitzt und Zugriff auf entspr.
Luftbilder hat, kann aber auch gefahrlos Länder mappen, wo das vor Ort
verboten wäre (z.B. China).

> Grade wurde erst wieder ein Ausländer "verknackt" weil er geologische
> Untersuchung ohne Erlaubnis durchgeführt hat:
>
> http://www.telecomasia.net/article.php?id_article=12957
>
> 4 Monate Untersuchungshaft, 16500$ Strafe, Abschiebung aus China und
> Ausrüstung futsch- "euer Problem, wir machen's trotzdem" ?

man sollte bei solchen Berichten allerdings im Auge behalten, dass
nicht alles auch immer genau so ist, wie es in der Presse steht.
Weiter hinten wird in dem Artikel ja auch darauf hingewiesen, dass
ganz in der Nähe ein militärischer Raketenstützpunkt ist (sein soll),
das muss also nicht unbedingt nur ein Geologe gewesen sein ;-)

> Ferner erfährt man natürlich von Genauigkeit mit der die JDAMs die
> chinesische Botschaft in Belgrad weggeputzt haben, und das die Amis
> Osama mit einer genaueren Karte von Afganistan längst erwischt
> hätten...
>

da wäre ich mir gar nicht mal so sicher, ob der überhaupt so intensiv
gesucht wird, wie immer behauptet wird.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Klassifizierung von Fußwegen

[Tobias Wendorff]

Martin Simon schrieb:
> Wenn du es in Ordnung findest, eine, *sehr* breiten Konsens zu
> brechen, weil dir der Klang eines Wortes nicht passt, nur zu.
> Nur gibt OSM den restlichen 60.000 Mappern dieselbe Freiheit. Ich sehe
> also ganz große Chancen für dich. ;-)

Na siehst Du. War übrigens nur Ironie und eine Abspielung auf
die Freiheit, die einem zum Mappen gegeben wird.

> Ich weiß nicht was du gegen ihn hast, aber dein Interesse, dich hier
> zum Linstenkasper zu machen, scheint in letzter Zeit enorm zu sein.

Mich stört's nicht. So kann man seine Freiheit ein wenig ausleben.
Wenn Leute Karten abzeichnen und/oder unkoordiniert und illegal
Karten und Luftbilder von Dritten abzeichen wollen, weil sie Fan von
Anarchie sind, können sie das gar tun. Ich seh's anders. Unsere Daten
soll ja auch keiner Klauen.

> Vielleicht haben Martin und ich auch gemeinsam, daß wir die
> Diskussionen um die Einführung von highway=platform und
> railway=platform zumindest ein wenig verfolgt haben und du nicht?

Mir fehlt dabei noch die Unterscheidung, um welche Art von
Platform es sich handelt. Man weiß nämlich z.B. nicht, ob
es eine Eisenbahn oder Straßenbahn oder Stadtbahn etc. ist.
Daher halte ich es für incomplete.

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[Talk-de] “How to Catch a Foreign Spy Mapping C hinese Terrain”

[Stefan Schwan]

Hallo!

Am 9. April 2009 11:06 schrieb Frederik Ramm :
> Hallo,
>
>> Wie soll man mit sowas umgegehen?
>> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
>> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?
>
> Das Schwierige ist: Wenn man sich hier Beschraenkungen auferlegt oder
> auferlegen laesst, *wessen* Recht akzeptiert man dann?

Als "Projekt" kann man sich diese Frage vielleicht stellen: Als Mapper
vor Ort ist es klar: Da hält man sich lieber an das lokale Recht, wenn
man keine Lust auf Schwierigkeiten hat - und wir sollten den Teufel
tun, etwas anderes als die Einhaltung des lokalen Rechts zu empfehlen!

> Unsere Datenbank enthaelt viele Daten aus Laendern, deren Regierung es
> nicht moechte, dass wir diese Daten halten (China etc.); wir zucken mit
> den Schultern und sagen: Euer Problem, wenn ihr gegen freie Geodaten
> seid.

Wir können nur solange mit den Schultern zucken, bis eine Regierung
"ernst" macht und irgendjemand gewaltigen Ärger am Hals hat.

Grade wurde erst wieder ein Ausländer "verknackt" weil er geologische
Untersuchung ohne Erlaubnis durchgeführt hat:

http://www.telecomasia.net/article.php?id_article=12957

4 Monate Untersuchungshaft, 16500$ Strafe, Abschiebung aus China und
Ausrüstung futsch- "euer Problem, wir machen's trotzdem" ?

Dummerweise verstehen die Chinesen eben wenig Spass, wenn es um ihre
"nationale Sicherheit" geht, und eine nationalistische Hexenjagd auf
Ausländer kommt bei den Internetusern immer gut an:

http://guanyu9.blogspot.com/2009/03/beijing-fears-hostile-use-of-gps-by.html

“How to Catch a Foreign Spy Mapping Chinese Terrain” - hört sich nach
Realsatire an, ist es aber nicht:

"Ein Ausländer geht eine Straße ab, und nimmt sie auf einem GPS Gerät
auf. Immer wenn er an einer wichtigen Kreuzung vorbeikommt, wird er
sie markieren. Wenn der Krieg ausbricht, werden JDAM (Joint Direct
Attack Munition) Bomben genau auf diesen Zielen landen."

"Deshalb: Wann immer sie einen Ausländer die Straße entlang gehen
sehen, der längere Zeit aufmerksam seinen PDA benutzt: Zögern Sie
nicht, rufen sie sofort die Polizei"


Als Reaktion kommen dann die Schlaumeier ;)

http://mylaowai.com/2009/04/04/geocaching-in-china/

mit sowas macht man sich aber eben auch keine Freunde bei den Chinesen.

> Wenn die deutsche Regierung - und das ist rein hypothetisch, ich
> denke eher, es ist denen egal - etwas gegen das Mapping von deutschen
> Militaeranlagen haette, warum sollten wir auf die deutsche Regierung
> eher hoeren als auf die chinesische?

Es ist denen _heute_ vielleicht egal. Vor 30 Jahren hätten sie das
noch anders, und hinter jedem GPS einen von "drüben" gesehen.

Es ist die eine Sache, das Mappen grundsätzlich zu verbieten - und das
tun ja nicht mal die Chinesen. Es ist aber eine ganz andere, wie man
mit dem Thema "nationale Sicherheit" umgeht, und das sieht man in
China naturgemäß etwas rigider als bei uns.

Von Freunden umgeben, können wir es uns _heute_ leisten zu sagen: Hier
sind militärische Einrichtungen - "weiß ja eh jeder". Wenn deine
Nachbarn aber nicht Schweiz, Frankreich und Polen - sondern
Nord-Korea, Pakistan und Afganistan heißen, dann sieht das anders aus
und von "weiß ja eh jeder" kann keine Rede sein.

Da kommt einem ein Ausländer mit einem GPS bestenfalls unheimlich,
vermutlich aber eher bedrohlich vor - besonders wenn die
Propagandamaschine schon ein Weilchen rollt:

unter:

http://www.wangchao.net.cn/bbsdetail_797311.html

erfährt man zB, das die japanische Armee erst einmal extrem genaue
Karten erstellt hat, bevor man das Land überrannt und die Qing
gestürtzt hat (sehr interessant übrigens, Maßstab 1:1 von weiten
Teilen Chinas, Copyright dürfte abgelaufen sein ;)

Ferner erfährt man natürlich von Genauigkeit mit der die JDAMs die
chinesische Botschaft in Belgrad weggeputzt haben, und das die Amis
Osama mit einer genaueren Karte von Afganistan längst erwischt
hätten...

Man erfährt aber auch, wie finanziell wichtig Geodaten sind - und das
auf diesem Feld die Ausländer nicht alleine absahnen sollen. In dem
Zusammenhang wird auch berichtet, dass es positive Beispiele der
Zusammenarbeit mit Ausländern gibt.

Ich finde man sollte da aufpassen und sich über eins im klaren sein:

Anders als im schönen geeinten Europa mit unseren Bürgerrechten,
können dort nur mit, niemals ohne oder gegen die Regierung erfolgreich
sein.

Wir müssen doch nur die Fakten zeigen: Wir wollen keine JDAMs werfen,
wir wollen das sie mit uns zusammen Geodaten sammeln und friedlich
benutzen - welche Geodaten das sind, kann jeder sehen, und editieren.
Eben auch die chinesische Regierung.

Wir haben als Geodaten Projekt mehr davon, wenn es demnächst
Mappingpartys mit (Selbst)Zensur gibt, nicht wenn wir uns einen
Editwar mit den Hackern der Volksbefreiungsarmee um die Positionen der
Kasernen in Lhasa liefern. So etwas könnten wir nur verlieren.

Gruß,
Stefan

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 8. April 2009

[Carsten Schwede]

Danke, freut mich, wenn Dir meine Karte gefällt.

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Klassifizierung von Fußwegen

[Martin Simon]

Am 9. April 2009 22:03 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Simon schrieb:
>> "highway" ist bei OSM nun einmal der Schlüssel für alle Wegtypen - und
>> das seit sehr langer Zeit.
>
> Nur weil es schon lange so ist, heißt es nicht, dass es gut ist.
> Laut diversen Leuten ist OSM so frei, dass jeder nach einem
> Schema mappen könnte, wie er will. Also mappe ich auch so.

Wenn du es in Ordnung findest, eine, *sehr* breiten Konsens zu
brechen, weil dir der Klang eines Wortes nicht passt, nur zu.
Nur gibt OSM den restlichen 60.000 Mappern dieselbe Freiheit. Ich sehe
also ganz große Chancen für dich. ;-)

>> "highway=platform" ist auch nicht für Busse, sondern für Menschen, die
>> Busse besteigen möchten.
>> (railway=platform ebenso.)
>
> Bist Du Martin Koppenhoefer mit anderem Namen?

Bitte?

Ich weiß nicht was du gegen ihn hast, aber dein Interesse, dich hier
zum Linstenkasper zu machen, scheint in letzter Zeit enorm zu sein.

Vielleicht haben Martin und ich auch gemeinsam, daß wir die
Diskussionen um die Einführung von highway=platform und
railway=platform zumindest ein wenig verfolgt haben und du nicht?

Wer weiß...

-Martin

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Re: [Talk-de] Klassifizierung von Fußwegen

[Tobias Wendorff]

Martin Simon schrieb:
> "highway" ist bei OSM nun einmal der Schlüssel für alle Wegtypen - und
> das seit sehr langer Zeit.

Nur weil es schon lange so ist, heißt es nicht, dass es gut ist.
Laut diversen Leuten ist OSM so frei, dass jeder nach einem
Schema mappen könnte, wie er will. Also mappe ich auch so.

> "highway=platform" ist auch nicht für Busse, sondern für Menschen, die
> Busse besteigen möchten.
> (railway=platform ebenso.)

Bist Du Martin Koppenhoefer mit anderem Namen?

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Chris-Hein Lunkhusen]

Martin Simon schrieb:

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:multipolygon#Advanced_multipolygons
> 
> Weil die Wiese ihrerseits wieder ein Waldstück enthält.
> Es wird also quasi us dem Wald eine Fläche mit Loch ausgeschnitten,
> was bewirkt, daß in der Mitte der ursprüngliche Wald doch stehen
> bleibt.

Wieder was gelernt. Ich hoffe, dass ich das niemals benötigen werde. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Klassifizierung von Fußwegen

[Martin Simon]

Am 9. April 2009 17:23 schrieb Tobias Wendorff
:

> IMHO sollte man das highway dann gar nicht verwenden, da
> highway für mich immer eine straßengebundene Bedeutung
> hat.
>
> Wie z.B.
> "highway = platform" für Busse
> "railway = platform" für Züge
>
> Daher sollte "footway = secondary" eigentlich ausreichen.
>
> Klar, spielt aber kein Renderer mit?!

"highway" ist bei OSM nun einmal der Schlüssel für alle Wegtypen - und
das seit sehr langer Zeit.

"highway=platform" ist auch nicht für Busse, sondern für Menschen, die
Busse besteigen möchten.
(railway=platform ebenso.)

Grüße,

Martin

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Simon]

Am 9. April 2009 19:39 schrieb Chris-Hein Lunkhusen :
> Martin Siegel schrieb:
>
 http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=6.89703&lat=50.61004&zoom=15

 Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt.

>>> Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer
>>> vertauscht ?
>>
>> Ich hab versucht, das als advanced multipolygon zu mappen; deswegen sind
>> da ganz innen outer-Elemente. Entweder ich habe einen gravierenden
>> Fehler gemacht, oder das wird vom renderer nicht richtig ausgewertet.
>
> Was ist ein advanced Multipolygon und warum kommt man bei Deiner Wiese
> nicht mit einem normalen aus?
> Grüße
> Chris

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:multipolygon#Advanced_multipolygons

Weil die Wiese ihrerseits wieder ein Waldstück enthält.
Es wird also quasi us dem Wald eine Fläche mit Loch ausgeschnitten,
was bewirkt, daß in der Mitte der ursprüngliche Wald doch stehen
bleibt.

Davon abgesehen ist das Wiese-Polygon anscheinend eh kaputt, es
reichte vorher auch im Westen bis über den Zaun hinaus

Grüße,

Martin

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 8. April 2009

[Johannes Huesing]

Darf ich die Gelegenheit nutzen, Dir für Deinen steten Einsatz im Allgemeinen
und die Neugestaltung der Karte im Besonderen zu danken. Die größeren
Kontraste helfen ungemein beim beiläufigen Draufschauen.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Chris-Hein Lunkhusen]

Martin Siegel schrieb:

>>> http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=6.89703&lat=50.61004&zoom=15
>>>
>>> Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt.
>>> 
>> Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer
>> vertauscht ?
> 
> Ich hab versucht, das als advanced multipolygon zu mappen; deswegen sind 
> da ganz innen outer-Elemente. Entweder ich habe einen gravierenden 
> Fehler gemacht, oder das wird vom renderer nicht richtig ausgewertet.

Was ist ein advanced Multipolygon und warum kommt man bei Deiner Wiese
nicht mit einem normalen aus?
Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 8. April 2009

[Carsten Schwede]

Hallo,

Johann H. Addicks schrieb:
>
> Gibt's denn was neues von der routingsfähigen Karte?

Ich musste die Karte zwar grade nochmal erzeugen, aber jetzt routet 
es, mit den bekannten Einschränkungen.

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Marc Schütz schrieb:
> Ihr redet aneinander vorbei. Der Punkt ist wohl, dass jegliche Gefahr, die 
> durch selbstgemachte Bilder von Kasernen entstehen könnte, bereits jetzt 
> existiert, weil die feindlichen Regierungen schon jetzt über alle 
> Informationen verfügen, die in den Bildern enthalten sind. Wenn sich also 
> durch Veröffentlichen der Bilder die Gefährdungslage nicht ändert, handelt es 
> sich auch nicht um eine Gefährdung der Sicherheit der BRD.

Damit würdest Du Rasterfahndungen ermöglichen :-)

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Marc Schütz]

> André Reichelt schrieb:
> > Tobias Wendorff schrieb:
> >> André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine
> >> Veröffentlichung.
> > 
> > Die Frage ist nur, wer sich im Kriegsfall um das Persönlichkeitsrecht
> > schert. Steht der Lampuke vor der Tür und droht mit Atomwaffen, ist der
> > Regierung doch das Recht des Einzelnen egal.
> 
> Wieso sollte eine europäische Regierung hochauflösende
> Luftbilder im Kriegsfall ins Internet stellen?
> 
> Denkst Du, dass Merkel als Heeresführerin dann keine anderen
> Sorgen hat?

Ihr redet aneinander vorbei. Der Punkt ist wohl, dass jegliche Gefahr, die 
durch selbstgemachte Bilder von Kasernen entstehen könnte, bereits jetzt 
existiert, weil die feindlichen Regierungen schon jetzt über alle Informationen 
verfügen, die in den Bildern enthalten sind. Wenn sich also durch 
Veröffentlichen der Bilder die Gefährdungslage nicht ändert, handelt es sich 
auch nicht um eine Gefährdung der Sicherheit der BRD.

Grüße, Marc

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Die benötigten Geräte sind oben. Wenn ich als Regierung Bilder brauche,
> komme ich auch an solche ran.
> 
> Mit Betonung auf "als Regierung".

Nein, ich habe "einstellen" statt "erstellen" gelesen. Wobei das
Erstellen ja eigentlich das Problem ist :-)

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:

Abermals möchte ich Dich darüber informieren, dass OSM nur als
CC eingetragen ist und dies mit verschiedenen Programmen
Probleme verursacht.

> wohl kaum, §109b StGB ist weggefallen, oder auf welches Gesetz beziehst Du 
> Dich?

http://dejure.org/gesetze/StGB/109g.html

Bei mir ist das nicht aktiv.

>> In meinen Augen macht es wenig unterschied, ob ich ein betroffenes
>> Objekt von oben oder von allen Seiten detailliert fotografiere.
>>
> ja, es kommt wohl auf die erkennbaren Details an.

Denke ich nicht. Weg ist Weg, egal ob man die Steinart erkennen kann
oder nicht.

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Wieso sollte eine europäische Regierung hochauflösende
> Luftbilder im Kriegsfall ins Internet stellen?

Dann hast du meinen ursprünglichen Text nicht richtig gelesen:

Die benötigten Geräte sind oben. Wenn ich als Regierung Bilder brauche,
komme ich auch an solche ran.

Mit Betonung auf "als Regierung".



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 17:13 schrieb Tobias Wendorff
:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>>
>> Fotografieren wird man da allerdings nicht dürfen, oder?
>
> In wiefern darf man gegen das StGB verstoßen, wenn man nicht
> erwischt wird?
>

kannst Du das ein bisschen erläutern?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Klassifizierung von Fußwegen

[Tobias Wendorff]

Cornelius schrieb:
> So könnte man Hauptwege in Grünanlagen mit
> # highway = footway
> # footway = primary
> 
> und kleine Nebenwege mit
> # highway = footway
> # footway = secondary

IMHO sollte man das highway dann gar nicht verwenden, da
highway für mich immer eine straßengebundene Bedeutung
hat.

Wie z.B.
"highway = platform" für Busse
"railway = platform" für Züge

Daher sollte "footway = secondary" eigentlich ausreichen.

Klar, spielt aber kein Renderer mit?!

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Tobias Wendorff schrieb:
>> André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine
>> Veröffentlichung.
> 
> Die Frage ist nur, wer sich im Kriegsfall um das Persönlichkeitsrecht
> schert. Steht der Lampuke vor der Tür und droht mit Atomwaffen, ist der
> Regierung doch das Recht des Einzelnen egal.

Wieso sollte eine europäische Regierung hochauflösende
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Denkst Du, dass Merkel als Heeresführerin dann keine anderen
Sorgen hat?

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine
> Veröffentlichung.

Die Frage ist nur, wer sich im Kriegsfall um das Persönlichkeitsrecht
schert. Steht der Lampuke vor der Tür und droht mit Atomwaffen, ist der
Regierung doch das Recht des Einzelnen egal.

André



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Fotografieren wird man da allerdings nicht dürfen, oder?

In wiefern darf man gegen das StGB verstoßen, wenn man nicht
erwischt wird?

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Tobias Wendorff schrieb:
>> Nicht in Deutschland. Siehe Wikipedia, keine Lust immer alles dreimal
>> zu schreiben.
> 
> Die benötigten Geräte sind oben. Wenn ich als Regierung Bilder brauche,
> komme ich auch an solche ran.

André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine
Veröffentlichung.

Können != Dürfen.

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 16:21 schrieb Frederik Ramm :
>
> Von meiner lokalen Kaserne gibt es Google-Luftbilder und auch dort einen
> Tag der offenen Tuer.
>
> Bye
> Frederik
>

Fotografieren wird man da allerdings nicht dürfen, oder?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] "Mapper-Foto" für Presse

[Martin Koppenhoefer]

> Markus schrieb:
>> ich suche für die DPA ein Pressefoto:
>>
>> *"Mapper" mit Gerätschaft auf Fahrad in Action*
>>
>> oder
>>
>> *"Mapper" mit Gerätschaft zu Fuss in Action*
>>
>> Hintergrund Natur/Stadt, oder Karte, oder Tafel mit OSM-URL...
>>

ich habe ein Bild auf meiner Userseite, leider kein Mapper drauf, aber
meine selbstgebastelte Halterung:
http://www.koppenhoefer.com/osm/081012bici.jpg

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Frederik Ramm]

Hallo,

Mark Obrembalski wrote:
>> Wenn ich von meiner lokalen Kaserne die Wege abdigitalisiere, dann
>> weiss ich das nicht - ich gehe eher vom Gegenteil aus, naemlich, dass
>> ich damit auf keinen Fall in irgendeiner Weise die Sicherheit des
>> Landes gefaehrde.
> 
> Bist Du Soldat? Wenn nicht: Wo man einfach so Zivilisten reinlässt, kann
> sich ja kaum etwas befinden, was unbedingt geheim gehalten werden muss.

Von meiner lokalen Kaserne gibt es Google-Luftbilder und auch dort einen 
Tag der offenen Tuer.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Mark Obrembalski]

André Reichelt wrote:

> Mark Obrembalski schrieb:
>> Oder die britische Regierung sich für ihre derzeit nicht genutzte
>> Seeanlage wieder interessiert.
> 
> Die hält doch dieser Typ mit Waffengewalt besetzt und betreibt da ein
> Serverzentrum.

Wenn die britische Regierung da wieder rein will, wird sie dem Typen
aber keine Kriegserklärung, sondern allenfalls einen Räumungstitel
unter die Nase halten.

Gruß,
Mark

-- 
Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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Re: [Talk-de] "Mapper-Foto" für Presse

[Jan Tappenbeck]

Auf eine solche Frage hatte ich bisher keine Reaktion bekommen.

Vielleicht kennt einer einen Semi-Photografen der sich einmal 
bereiterklärt für uns ein Shooting zu machen.

Als "Datenspende" !!

Gruß Jan :-)

Markus schrieb:
> ich suche für die DPA ein Pressefoto:
> 
> *"Mapper" mit Gerätschaft auf Fahrad in Action*
> 
> oder
> 
> *"Mapper" mit Gerätschaft zu Fuss in Action*
> 
> Hintergrund Natur/Stadt, oder Karte, oder Tafel mit OSM-URL...
> 
> Vielleicht gleich hochladen und verlinken:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Presseteam/Presseinformation
> 
> Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 15:56 schrieb André Reichelt :
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>> hast Du dafür eine Quelle?
>
> Ging erst vor drei Tagen hier über die ML. Außerdem gabe es darüber auch
> mal einen Arzikel im Stern.
>

Ich habe die Diskussion hier vor ein paar Tagen verfolgt, und 1 mm war
soweit ich das in Erinnerung habe um Größenordnungen entfernt von den
Zahlen dort (für Sat.-Bilder). Kann es sein, dass Du Drohnen mit
Satelliten verwechselst?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

Mark Obrembalski schrieb:
> Oder die britische Regierung sich für ihre derzeit nicht genutzte
> Seeanlage wieder interessiert.

Die hält doch dieser Typ mit Waffengewalt besetzt und betreibt da ein
Serverzentrum.

André



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Nicht in Deutschland. Siehe Wikipedia, keine Lust immer alles dreimal
> zu schreiben.

Die benötigten Geräte sind oben. Wenn ich als Regierung Bilder brauche,
komme ich auch an solche ran.

André



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> hast Du dafür eine Quelle?

Ging erst vor drei Tagen hier über die ML. Außerdem gabe es darüber auch
mal einen Arzikel im Stern.

André



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die
> Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen.

Nicht in Deutschland. Siehe Wikipedia, keine Lust immer alles dreimal
zu schreiben.

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 15:36 schrieb Mark Obrembalski :
> André Reichelt wrote:
>
>> Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die
>> Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen.
>

hast Du dafür eine Quelle?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 12:43 schrieb Johann H. Addicks :
>> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
>
> Soll sich der melden, den das stört.

und dann? Das Höchststrafmaß sind 15 Jahre für Landesverrat. Nicht
gerade Peanuts. Ich stehe allerdings auf dem Standpunkt, dass wir
alles mappen. Man sollte dabei allerdings beachten, dass man Methoden
anwendet, die einerseits legal sind, und andererseits jedem zur
Verfügung stehen (damit meine ich, wenn jemand z.B. aus beruflichen
Gründen an Geheimnisse kommt, sollte und wird er diese wohl kaum
eintragen, wenn ich aber die Wegeführung auf einem öffentlich zur
Verfügung stehenden Luftbild (z.B. Yahoo) erkennen kann, oder in ein
Gebiet auf legalem Wege ohne Ausnahmegenehmigung reinkomme, dann kann
ich diese Informationen nach meinem Verständnis auch eintragen).

> ggf. mapt das immer jemand der Staatsbürger eines weit entfernten Landes
> ist.

ja, oder jemand, der TOR o.ä. nutzt.

>
>> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?
> Das allgemeine Persönlichkeitsrecht sollte respektiert werden. Also z.B.
> bitte die Möblierung von privaten SM-Studios nur nach Freigabe der
> Besitzer mappen.
>

heisst das, bei öffentlichen SM-Studios ist keine Rückfrage
erforderlich? Ich mappe auch Privatwege, sofern ich den Verlauf kenne.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Mark Obrembalski]

André Reichelt wrote:

> Eine gute Idee wäre es jedenfalls, mit unseren Servern nach Sealand
> umzusiedeln. Da sind wir dann gegen jede Regierung immun, solange sie
> Sealand nicht den Krieg erklärt.

Oder die britische Regierung sich für ihre derzeit nicht genutzte
Seeanlage wieder interessiert.

Gruß,
Mark

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Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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[Talk-de] "Mapper-Foto" für Presse

[Markus]

ich suche für die DPA ein Pressefoto:

*"Mapper" mit Gerätschaft auf Fahrad in Action*

oder

*"Mapper" mit Gerätschaft zu Fuss in Action*

Hintergrund Natur/Stadt, oder Karte, oder Tafel mit OSM-URL...

Vielleicht gleich hochladen und verlinken:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Presseteam/Presseinformation

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Mark Obrembalski]

André Reichelt wrote:

> Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die
> Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen.

Richtig. Problematisch kann es von daher wohl nur mit Gebäuden werden,
denen man den Zweck nicht von außen ansieht.

Gruß,
Mark

-- 
Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

Sven Sommerkamp schrieb:
> Wie soll man mit sowas umgegehen?
> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?

Ich bin da recht hart. Wir scheren uns ich China einen Scheißdreck um
Recht und Gesetz. Dort ist das Anfertigen von Karten ohne Erlaubnis der
Regierung nämlich gänzlich verboten. Dennoch gibt es immer wieder
Personen, die vor Ort Karten anfertigen.

Ich werde niemanden zwingen, in eine Kaserne zu latschen und dort zu
mappen. Das muss jeder mit seinem eigenen Gewissen ausmachen. Aber es
kann nicht sein, dass wir die Welt in gute und schlechte Staaten teilen.

Eine gute Idee wäre es jedenfalls, mit unseren Servern nach Sealand
umzusiedeln. Da sind wir dann gegen jede Regierung immun, solange sie
Sealand nicht den Krieg erklärt.

André



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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

[Mario Salvini]

marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> On Tue, 07 Apr 2009 12:06:04 +0200, Mario Salvini 
> wrote:
>   
>> würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon 
>> gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht 
>> grundsätzlich falsch ;)
>> Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit 
>> is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch 
>> gängige Praxis)
>> 
>
> Das wäre
> is_in:city
> und macht damit ein is_in_town=yes überflüssig.
>
> ein "is_in:place" ist auf
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in
> nicht dokumentiert.
>
> Marcus
dann könnte man aber nicht wieder das hamlet mit "grünen Ortsschildern" 
durch die die secondary fließt (welche außerorts ist) erfassen.

deshalb die unterscheidung mit is_in_town=yes

Weil das hamlet mit grünen Ortsschildern hat zwar ein place-Polygon, 
aber dieses hat ja kein is_in_town=yes sondern bekömme ein is_is_town=no 
(müsste man drüber diskutieren, was Normalfall ist).

--
 Mario

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

Mark Obrembalski schrieb:
> Nein, nach Abs. 4 wird schon bestraft, wer die Gefahr "leichtfertig"
> (ungefähr gleichbedeutend mit grob fahrlässig) herbeiführt. Dass es im
> Kriegsfall nicht so gut ist, wenn der Feind genau weiß, wo die
> Energieversorgung einer (wichtigen) Kaserne ist, kann man sich auch
> ohne Offiziersausbildung denken.

Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die
Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen.

André



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[André Reichelt]

DarkAngel schrieb:
> Der § 109g StGB spricht von "und dadurch wissentlich die Sicherheit der
> Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet".

Das bedeutet, wenn ich hinterher sage: "Das wusste ich aber nicht.", bin
ich fein aus dem Schneider. Wer soll mir beweisen können, dass ich es
vorher wusste.

Ich liebe diese Gummigesetze, die man sich zu belieben so hinbiegen
kann, dass man fein aus dem Schneider ist.

André



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Re: [Talk-de] Schlüssel gesucht - Behörden

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 13:25 schrieb Markus :
> Stattdessen verwendet man "amenity" (Anmut) - sogar für Gefängnisse und
> Friedhöfe, und unabhängig ob es ein Gebäude eine Landschaft oder etwas
> Virtuelles ist.

amenity bedeutet allerdings nicht nur Anmut sondern auch
Annehmlichkeit, und im Kontext OSM würde ich es auch eher mit
letzterem übersetzen - was nicht heisst, dass es dadurch für
Gefängnisse zutreffender wird ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Mark Obrembalski]

Frederik Ramm wrote:

>> Bleibt natürlich die Frage, ob man es wirklich wissentlich tut.
>> Wenn jemand taggt "Bunker für Atomsprengköpfe" oder "zentrale
>> Energieversorgung" oder "Krankenstation", dann gibt man schon
>> interne Infos raus.
> 
> Der Staatsanwalt muesste Dir nachweisen, dass Du *wusstest*, dass Du
> damit die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die
> Schlagkraeftigkeit der Truppe gefaehrdest.

Nein, nach Abs. 4 wird schon bestraft, wer die Gefahr "leichtfertig"
(ungefähr gleichbedeutend mit grob fahrlässig) herbeiführt. Dass es im
Kriegsfall nicht so gut ist, wenn der Feind genau weiß, wo die
Energieversorgung einer (wichtigen) Kaserne ist, kann man sich auch
ohne Offiziersausbildung denken. Andererseits ist natürlich fraglich,
ob der Feind sich die entsprechende Information nicht auch leicht
selbst beschaffen kann, wenn etwa das Gebäude und sein Zweck auch von
außerhalb zu erkennen ist.

> Wenn ich von meiner lokalen Kaserne die Wege abdigitalisiere, dann
> weiss ich das nicht - ich gehe eher vom Gegenteil aus, naemlich, dass
> ich damit auf keinen Fall in irgendeiner Weise die Sicherheit des
> Landes gefaehrde.

Bist Du Soldat? Wenn nicht: Wo man einfach so Zivilisten reinlässt, kann
sich ja kaum etwas befinden, was unbedingt geheim gehalten werden muss.

Gruß,
Mark

-- 
Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits-
maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs-
sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen
unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung)


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Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken

[Martin Koppenhoefer]

Am 9. April 2009 11:57 schrieb Claudius Henrichs :
> Die Render-Tags halte ich für überflüssig. Wenn die Hauptwege im Park
> tatsächlich derart überrangig sind ist eher zu überlegen, ob es keine
> Tracks sind.

tracks m.E. immer dann, wenn die Breite mind. 2 m beträgt, also ein
Auto durchkommt, und der Weg zugänglich ist, d.h. nicht mit
Felsblöcken o.ä. abgesperrt, sondern maximal mit einer Schranke oder
umlegbaren Pollern.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Siegel]

Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
> Martin Siegel schrieb:
>   
>> Timo Matthias schrieb:
>> 
>>> Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz
>>> genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte.
>>>   
>> Mapnik stellt landuse=military mittlerweile transparent über 
>> landuse=forest dar:
>>
>> http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=6.89703&lat=50.61004&zoom=15
>>
>> Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt.
>> 
>
> Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer
> vertauscht ?

Ich hab versucht, das als advanced multipolygon zu mappen; deswegen sind 
da ganz innen outer-Elemente. Entweder ich habe einen gravierenden 
Fehler gemacht, oder das wird vom renderer nicht richtig ausgewertet.


Gruß: Martin Siegel

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

DarkAngel schrieb:
> Worin soll das Problem bestehen, die Kaserne und die Wege darin zu
> mappen - wenn man legal an die Daten herankommt. Man sollte aber
> vermeiden, als "Insider" solche Objekte zu mappen.

Ist ein Soldat ein INsider?

> Der § 109g StGB spricht von "und dadurch wissentlich die Sicherheit der
> Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet".
> Davon kann aber keine Rede sein, wenn die Daten bereits seit Jahren bei
> diversen Satellitenbildanbietern verfügbar sind.

Hast Du noch nicht bemerkt, dass die Google-Bilder fast überall
in solchen Bereichen retuschiert sind?

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Frederik Ramm schrieb:
> Wenn ich von meiner lokalen Kaserne die Wege abdigitalisiere, dann weiss 
> ich das nicht - ich gehe eher vom Gegenteil aus, naemlich, dass ich 
> damit auf keinen Fall in irgendeiner Weise die Sicherheit des Landes 
> gefaehrde.

Und genau das klingt sehr nach der Formulierung: Unwissenheit schützt
nicht vor Strafe.

Ich persönlich lasse jedenfalls meine Finger davon.

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[DarkAngel]

jorkh schrieb:
> Tobias Wendorff schrieb:
> 
>> Da haben wir ja genau so einen Konflikt. Es *darf* ja eigentlich
>> gar nicht Fotografiert werden (Luftbild + Satellit).
> 
> hallo,
> *darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben?
> Ansonsten sind Kasernen u.ä. seit Jahrzehnten in Stadtplänen und Karten 
> zu finden; ich sehe da einfach kein Problem (zumindest in der EU/Nato)
> 

Worin soll das Problem bestehen, die Kaserne und die Wege darin zu
mappen - wenn man legal an die Daten herankommt. Man sollte aber
vermeiden, als "Insider" solche Objekte zu mappen.
Der § 109g StGB spricht von "und dadurch wissentlich die Sicherheit der
Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet".
Davon kann aber keine Rede sein, wenn die Daten bereits seit Jahren bei
diversen Satellitenbildanbietern verfügbar sind.


-- 
Gruß Mario



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[René Falk]

Tobias Wendorff schrieb:
> jorkh schrieb:
>> *darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben?
> 
> Siehe § 109 g Abs. 2 StGB
> 
> http://dejure.org/gesetze/StGB/109g.html
> 
> Ach Du kacke ... lest mal Abs. 1 :-)

Na und? Alles was in dieser Bezeihung bereits veröffentlicht wurde, kann
durchaus auch fotografiert/gemappt werden. Die Kaserne (ist inzwischen
keine Kaserne mehr)in der ich gedient habe, war schon seit der Erbauung
in den öffentlichen Kartenwerken des LvermA mit allen Wegen und Gebäuden
eingezeichnet, einschließlich der Munitionsdepots, Unterstände der
Haubitzen, Bunkereingängen, etc. Genau so, wie der dazu gehörige
Truppenübungsplatz.
Dabei gab es bei uns eine höhere Sicherheitseinstufung, da wir im
Ernstfall taktische Atomwaffen abfeuern konnten. Beim Tag der offenen
Tür (Ja, das hat es wirklich gegeben), war unter anderem auch die lokale
Presse zugegen und hat fleißig geknipst.

Bei dem von dir angeführten Gesetz ist folgendes der Knackpunkt:
"und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland
oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet."
Dies ist bei öffentlich zugängigen Daten nicht gegeben.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
> Bleibt natürlich die Frage, ob man es wirklich wissentlich tut.
> Wenn jemand taggt "Bunker für Atomsprengköpfe" oder "zentrale
> Energieversorgung" oder "Krankenstation", dann gibt man schon
> interne Infos raus.

Der Staatsanwalt muesste Dir nachweisen, dass Du *wusstest*, dass Du 
damit die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die 
Schlagkraeftigkeit der Truppe gefaehrdest. (Ich koennte mir vorstellen, 
dass dies der Fall waere, wenn Du einen Auftrag aus Pakistan bekaemst, 
Fotos von einer spezifischen Einrichtung zu machen oder so.)

Wenn ich von meiner lokalen Kaserne die Wege abdigitalisiere, dann weiss 
ich das nicht - ich gehe eher vom Gegenteil aus, naemlich, dass ich 
damit auf keinen Fall in irgendeiner Weise die Sicherheit des Landes 
gefaehrde.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Schlüssel gesucht - Behörden

[Tobias Wendorff]

Markus schrieb:
> Logisch fände ich:
> area=* (oder zone, land, ...)
> building=*
> using=*

"using" :-)

"building:use" wäre sicherlich angebracht.

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Re: [Talk-de] Schlüssel gesucht - Behörden

[Markus]

Gallo Tobias,

>> building=customs?
>> building=harbour_master?
> 
> building=* sollte m.E. auf keinen Fall
> für die *Funktion* eines Gebäudes missbraucht werden

Ja, das habe ich noch nie so richtig verstanden, wie in OSM der 
Unterschied zwischen Objekt und dessen Funktion abgebildet wird.

Bei Bebauungen verwendet man "landuse=Industriegebiet|Krankenhausgelände

Bei Häusern sagt man nur building=yes
(statt building=Fabrik|Krankenhaus|Kirche|Schulhaus|Rathaus)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/building

Stattdessen verwendet man "amenity" (Anmut) - sogar für Gefängnisse und 
Friedhöfe, und unabhängig ob es ein Gebäude eine Landschaft oder etwas 
Virtuelles ist.

> Gesamtfläche sinnvoll von den Einzelgebäuden unterscheiden

Ja, das ist wichtig.
Aber bitte irgendwie einheitlich, so dass man es auch als 
Nicht-Engländer versteht...

Logisch fände ich:
area=* (oder zone, land, ...)
building=*
using=*

Aber "amenity" wird irgendwie inflationär und ohne (für mich) erkennbare 
Klassenzugehörigkeit verwendet.

Zurück zur Ursprungsfrage:
Der Hafenmeister und die Zollbehörde sitzen meist in einem Gebäude.
Manchmal im selben, manchmal sind es mehrere zusammengehörige Gebäude 
auf einem gemeinsamen Gelände (eingezäuntes Freizollgelände).

Fläche:
area:using=customs
area:name="Freizollhafen"

Fläche:
building:structure=Backsteinhaus
building:name=Hafenverwaltung
building:using=customs
building:using=harbour_master

Gruss, Markus

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[Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Andreas Fritsche]

> From: "Tobias Wendorff" 
> [..]
> L?nder wie China kennen die Internetzensur. In Europa kennt man das nicht,
> [..]

Naja, Frau vd Leyen arbeitet ja hart daran, sie auch bei uns
einzuführen. Und bzgl. der Staatssicherheit gibt es gerade in
Deutschland auch sehr ridige Vorgaben was wir braven Bürger bittesehr
nicht zu äußern haben. Ich denke, die ursprüngliche Frage ist
weiterhin offen.

/Andreas

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Sven Sommerkamp schrieb:
> Wie soll man mit sowas umgegehen?
> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?

Ich glaube, die Antwort lässt sich doch einfach finden:
http://dejure.org/gesetze/StGB/109g.html

Bleibt natürlich die Frage, ob man es wirklich wissentlich tut.
Wenn jemand taggt "Bunker für Atomsprengköpfe" oder "zentrale
Energieversorgung" oder "Krankenstation", dann gibt man schon
interne Infos raus.

Ich weiß jedoch nicht, ob dies so zu verstehen ist, dass man
den Plan bewusst *zum Erzeugen* einer Unregelmäßigkeit erstellt.

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

jorkh schrieb:
> *darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben?

Siehe § 109 g Abs. 2 StGB

http://dejure.org/gesetze/StGB/109g.html

Ach Du kacke ... lest mal Abs. 1 :-)

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[jorkh]

Tobias Wendorff schrieb:

> Da haben wir ja genau so einen Konflikt. Es *darf* ja eigentlich
> gar nicht Fotografiert werden (Luftbild + Satellit).

hallo,
*darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben?
Ansonsten sind Kasernen u.ä. seit Jahrzehnten in Stadtplänen und Karten 
zu finden; ich sehe da einfach kein Problem (zumindest in der EU/Nato)

VG

Jörk



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Re: [Talk-de] Worldfile vom 8. April 2009

[Carsten Schwede]

Hallo,

Johann H. Addicks schrieb:
> 
> Gibt's denn was neues von der routingsfähigen Karte?

Keine Ahnung, kann ich erst heute Abend testen.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Chris-Hein Lunkhusen]

Martin Siegel schrieb:
> Timo Matthias schrieb:
>> Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz
>> genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte.
> Mapnik stellt landuse=military mittlerweile transparent über 
> landuse=forest dar:
> 
> http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=6.89703&lat=50.61004&zoom=15
> 
> Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt.

Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer
vertauscht ?

Chris


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 8. April 2009

[Johann H. Addicks]

Carsten Schwede schrieb:
> die neuen Daten liegen wie immer bereit auf meiner Wikiseite:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

Gibt's denn was neues von der routingsfähigen Karte?

-jha-


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Claudius Henrichs schrieb:
> Ich mappe alle, was ich legal ertracken darf oder vom Satellitenbild + 
> Ortskenntnis abzeichnen kann.

Da haben wir ja genau so einen Konflikt. Es *darf* ja eigentlich
gar nicht Fotografiert werden (Luftbild + Satellit).

Vermutlich sind die Bilder gar nicht für Europa gedacht gewesen,
wir laden sie ja von englischen Yahoo.

Ich wäre vorsichtig, vorallem weil die Bevölkerung jetzt wegen
Google's Streetview so aufgeheizt ist.

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Johann H. Addicks]

Sven Sommerkamp schrieb:

> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?

Soll sich der melden, den das stört.
ggf. mapt das immer jemand der Staatsbürger eines weit entfernten Landes
ist.

> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?
Das allgemeine Persönlichkeitsrecht sollte respektiert werden. Also z.B.
bitte die Möblierung von privaten SM-Studios nur nach Freigabe der
Besitzer mappen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Schlüssel gesucht - Behörden

[Olaf Hannemann]

Hallo Markus,

On Thursday 09 April 2009 10:07:22 Markus wrote:
> ich suche einen passenden Schlüssel für:
> - Zollbehörde
> - Hafenmeister
>
> building=custom?
> building=harbour_master?

Ich würde anstatt des building Tags amenity verwenden, da dieser bereits für 
andere staatliche Einrichtungen (z.B. Schule, Polizei, Feuerwehr, usw.) 
verwendet wird.

Das ergebe dann:
amenity = customs
amenity = Harbour_master

Gruß

Olaf 

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[Talk-de] Klassifizierung von Fußwegen (was: Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)

[Cornelius]

On Thu, 2009-04-09 at 11:18 +0200, Andr Riedel wrote:
> Aber eben nicht alle. Es gibt viele Weg in Parks zum Beispiel nicht in 
> zoom 13 nötig wären. sondern erst mit zoom 15. Dagegen sollten die 
> zwei Hauptweg im Park aber trotzdem schon viel eher zu sehen sein, genau 
> so wie die Fußwege in im Wald. Vielleicht könnten wir dem auch mit einem 
> Render-Tag entgegen kommen und sagen zoom=-2 oder importance=-2.

Ich finde die Angabe von "zomm" oder "importance" ist irgendwie sehr
technisch lastig und auf Renderer bezogen (insb. "zoom"!). Sollte man
nicht lieber über eine Klassifizierung von Fußwegen nachdenken?

So könnte man Hauptwege in Grünanlagen mit
# highway = footway
# footway = primary

und kleine Nebenwege mit
# highway = footway
# footway = secondary

taggen. (Oder so in der Art.)

Was haltet ihr davon?

Cornelius



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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Claudius Henrichs]

Am 09.04.2009 12:31, Tobias Wendorff:
>> Frederik Ramm schrieb:
>> 3. Man waehlt Option 1 fuer "gute" und Option 2 fuer "boese" Laender.
>>
>>  [...]
>> Ich wuerde (3) gern vermeiden ;-)
>
> Das ist natürlich klar, nur wenn morgen in der EU vereinbart
> wird, dass das kartographieren von derartigen Wegen nicht
> mehr erlaubt ist - was dann? Gilt das nur für Bürger der EU?
> Dann müssten wir mit dem Server umziehen.

Das können wir uns dann überlegen, oller Pessimist :)

Ich mappe alle, was ich legal ertracken darf oder vom Satellitenbild + 
Ortskenntnis abzeichnen kann.

Claudius


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Hallo Frederik,

Frederik Ramm schrieb:
> Etwas mehr Kontext waere bei Deinen Antworten manchmal hilfreich.

Sorry, im wackeligen Bus ist es nicht einfach auf ein kleines
Display zu tippen.

Ich meinte damit: Wenn es China nicht passt, dass wir ihre
Verkehrsinfrastruktur im System haben, können sie uns einfach
blockieren, wie sie es mit Youtube tun.

In Europa ist so eine Zensur nur sehr schwer möglich (vgl.
Youporn, Raubkopie-Server etc.). Hier wird mehr geklagt, wenn
etwas nicht okay ist, auch wieder Beispiel Youtube.

 > [...]
> 3. Man waehlt Option 1 fuer "gute" und Option 2 fuer "boese" Laender.
> 
 > [...]
> Ich wuerde (3) gern vermeiden ;-)

Das ist natürlich klar, nur wenn morgen in der EU vereinbart
wird, dass das kartographieren von derartigen Wegen nicht
mehr erlaubt ist - was dann? Gilt das nur für Bürger der EU?
Dann müssten wir mit dem Server umziehen.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Martin Siegel]

Timo Matthias schrieb:
> Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz
> genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte.
Mapnik stellt landuse=military mittlerweile transparent über 
landuse=forest dar:

http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=6.89703&lat=50.61004&zoom=15

Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt.

Gruß: Martin Siegel

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Re: [Talk-de] Operator vs. Name bei shops (was : Auto matisierte Änderungen?)

[Tobias Wendorff]

Johann H. Addicks schrieb:
> Franchise vs. Company wird von uns aber bislang nicht getagt, oder?

Nein. Damals wurde vorgeschlagen, dies in eine externen Liste
zu tun (worauf ich schon seit Ewigkeiten poche).

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Frederik Ramm]

Hallo Tobias,

Tobias Wendorff wrote:
> Länder wie China kennen die Internetzensur. In Europa kennt man das nicht,
> hier wird liebeer geklagt.

Etwas mehr Kontext waere bei Deinen Antworten manchmal hilfreich.

Man muss sich halt entscheiden:

1. Man akzeptiert, dass jedes Land selber bestimmen darf, welche Aspekte 
der Infrastruktur auf die Karten kommen und welche nicht.

2. Man stellt sich auf den Standpunkt, dass das Land nichts zu sagen hat.

3. Man waehlt Option 1 fuer "gute" und Option 2 fuer "boese" Laender.

Offentsichtlich wuerde (1) bedeuten, dass wir Daten aus China loeschen 
muessen. (2) wuerde bedeuten, dass wir selbstverstaendlich auch Kasernen 
mappen. Und (3) wuerde bedeuten, dass wir eine objektive Definition fuer 
gute und boese Laender finden muessten.

Ich wuerde (3) gern vermeiden ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken

[Claudius Henrichs]

Am 09.04.2009 11:18, Andr���������������������������������:
> Hallo,
>
> Am 9. April 2009 06:12 schrieb Johann H. Addicks :
>> Meines Erachtens sind wir hier im Bereich
>> "Generalisierung/Kontextsensitives Rendering".
>>
>> In der platten Knüste (keine Bebeauung, keine richtigen öffentlichen
>> Straßen)) möchte ich bei Z13 schon gern die Feldwege und Wanderwege
>> eingezeichenet haben.
>> In urbanem Gebiet, und seien es Baulücken/Grünflächen, sind tracks und
>> Fußwege bei Z13 einfach überflüssig.
>
> Aber eben nicht alle. Es gibt viele Weg in Parks zum Beispiel nicht in
> zoom 13 nötig wären. sondern erst mit zoom 15. Dagegen sollten die zwei
> Hauptweg im Park aber trotzdem schon viel eher zu sehen sein, genau so
> wie die Fußwege in im Wald. Vielleicht könnten wir dem auch mit einem
> Render-Tag entgegen kommen und sagen zoom=-2 oder importance=-2.

Die Render-Tags halte ich für überflüssig. Wenn die Hauptwege im Park 
tatsächlich derart überrangig sind ist eher zu überlegen, ob es keine 
Tracks sind.

Claudius


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Was für ein Vergleich...

Länder wie China kennen die Internetzensur. In Europa kennt man das nicht,
hier wird liebeer geklagt.

Ist auch für fast alle Seite lukrativer.


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[malenki]

jorkh schrieb:
>
> Sven Sommerkamp schrieb:
> > Wie soll man mit sowas umgegehen?
> > Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
> >
> warum nicht? in den gebrauchten Bundesländern hat es auch im Kalten 
> Krieg so gut wie keine weißen Flecken auf der Landkarte gegeben...

In den ungebrauchten hingegen schon, beispielsweise in der Nähe des
Brockens.

Im übrigen würde ich alles eintragen, was möglich ist. Ein Sperrgebiet
möchte ich aber nur ungern betreten. Siehe 
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.251&lon=13.157&zoom=11&layers=B000FTF

ma-"man kann auch andersrum argumentieren"-lenki

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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Warum? Weil das Fotografieren strikt verboten ist.


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Sascha Grötzner]

> Wenn wir schon dabei sind. Wie sieht das Mappen auf
> abgeschlossenen(Zutritt nur mit Berechtigung)  Werksgeländen aus? Kann
> da der Arbeitgeber Probleme machen?

Gibt es evtl. die Möglichkeit anonym zu Mappen? Dann wäre es ja  
wiederum kein Problem ;)




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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Tobias Wendorff]

Gute Frage! Meines Wissens gibt es dazu nicht mal einen Rechts-Kommentar.

Ich könnte mir aber verstellen, dass es  wettbewerbsrechtliche Probleme
geben könnte, wenn man z.B. eine Teststrecke mappt.

Auf einem Truppenübungsplatz wird ja kein Krieg geführt.


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Re: [Talk-de] Schlüssel gesucht - Behörden

[Tobias Knerr]

Markus schrieb:
> ich suche einen passenden Schlüssel für:
> - Zollbehörde
> - Hafenmeister
> 
> building=custom?
> building=harbour_master?

Was immer du für Werte nimmst: building=* sollte m.E. auf keinen Fall
für die *Funktion* eines Gebäudes missbraucht werden, sonst ist die
Unterscheidung building vs. amenity/shop/... sinnlos.

Beispiel: Wenn ich eine Hafenmeisterei mit mehreren Gebäuden habe, will
ich gerne noch die Möglichkeit haben, die Gesamtfläche sinnvoll von den
Einzelgebäuden unterscheiden zu können.

Wenn keiner der existierenden Schlüssel passt, denk dir einen neuen aus,
statt einen bestehenden zweckzuentfremden. (Und wenn es ein bestehender
sein muss, dann nimm amenity...)

Ich nehme an, ein Behörden-Schlüssel könnte eh hilfreich sein. Soweit
ich weiß, macht man da momentan oft so was wie
# building=yes
# amenity=public_building
# name=Finanzamt
(z.B. in Wien: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wien/Finanzamt)
Ist also durchaus ausbaufähig. In manchen Fällen gibt es natürlich
Abgrenzungsprobleme mit amenity.

Es gibt auch ein eingeschlafenes Proposal "administration", evtl. könnte
man diesen oder einen der dort vorgeschlagenen Schlüssel verwenden:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Administration

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung

[Garry]

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
>
>
> Du kannst das aber nicht so verallgemeinern! Ich selbst bin damals erst 
> über Pocketnavigation auf OSM aufmerksam geworden.
> Es gibt auch dort Leute, die OSM gegenüber aufgeschlossen sind. Nicht 
> ohne Grund wurde dort schon vor längerer Zeit ein eigener OSM-Bereich im 
> Forum eingerichtet.
>
>   
Ja, war ein zäher Kampf damals das OSM-Forum dort zu plazieren - aber 
alleine dafür dass Du dabei
bist hat sich die Mühe gelohnt :-)
Deswegen bin ich hier doch sehr überrascht und enttäuscht über Frederiks 
Aussage wo er sonst doch nach
meinem Eindruck alles "nimmt" was für  OSM nützlich sein  könnte. Und 
hier schiebt aufgrund der Aussage ein paar
weniger Leute zigtausend in eine Schublade.. 

Gruss
Garry

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Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken

[Andr� Riedel]

Hallo,

Am 9. April 2009 06:12 schrieb Johann H. Addicks :

Meines Erachtens sind wir hier im Bereich
"Generalisierung/Kontextsensitives Rendering".

In der platten Knüste (keine Bebeauung, keine richtigen öffentlichen
Straßen)) möchte ich bei Z13 schon gern die Feldwege und Wanderwege
eingezeichenet haben.
In urbanem Gebiet, und seien es Baulücken/Grünflächen, sind tracks und
Fußwege bei Z13 einfach überflüssig.


Aber eben nicht alle. Es gibt viele Weg in Parks zum Beispiel nicht in zoom 13 
nötig wären. sondern erst mit zoom 15. Dagegen sollten die zwei Hauptweg im 
Park aber trotzdem schon viel eher zu sehen sein, genau so wie die Fußwege in 
im Wald. Vielleicht könnten wir dem auch mit einem Render-Tag entgegen kommen 
und sagen zoom=-2 oder importance=-2.

Ciao André


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Sascha Grötzner]

Am 09.04.2009 um 11:06 schrieb Frederik Ramm:

>> Wie soll man mit sowas umgegehen?
>> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
>> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?


Wenn wir schon dabei sind. Wie sieht das Mappen auf  
abgeschlossenen(Zutritt nur mit Berechtigung)  Werksgeländen aus? Kann  
da der Arbeitgeber Probleme machen?






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Re: [Talk-de] Schlüssel gesucht - Behörden

[Dirk-Lüder Kreie]

Markus schrieb:

> building=custom?
"customs" würde ich sagen.



-- 

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Timo Matthias]

Sven Sommerkamp schrieb:
> Wie soll man mit sowas umgegehen?
> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?
>   
Also ich hab schon öfters Orte gesehen wo das gemacht ist.
Und die meisten Übungsgebiete kann man ja betreten wenn keine Übung ist.
Diese sind meist mitten im Wald oder haben große Wiesen, so dass diese
zum spazieren gehen  sehr schön sind.
Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz
genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte.

Timo


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Frederik Ramm]

Hallo,

> Wie soll man mit sowas umgegehen?
> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?

Das Schwierige ist: Wenn man sich hier Beschraenkungen auferlegt oder 
auferlegen laesst, *wessen* Recht akzeptiert man dann?

Unsere Datenbank enthaelt viele Daten aus Laendern, deren Regierung es 
nicht moechte, dass wir diese Daten halten (China etc.); wir zucken mit 
den Schultern und sagen: Euer Problem, wenn ihr gegen freie Geodaten 
seid. Wenn die deutsche Regierung - und das ist rein hypothetisch, ich 
denke eher, es ist denen egal - etwas gegen das Mapping von deutschen 
Militaeranlagen haette, warum sollten wir auf die deutsche Regierung 
eher hoeren als auf die chinesische?

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[jorkh]

Sven Sommerkamp schrieb:
> Wie soll man mit sowas umgegehen?
> Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
> Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?
> 
> 
> Gruß Sven S.
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

hallo,
warum nicht? in den gebrauchten Bundesländern hat es auch im Kalten 
Krieg so gut wie keine weißen Flecken auf der Landkarte gegeben...

VG

Jörk


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Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung

[Frederik Ramm]

Hallo,

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote:
> Du kannst das aber nicht so verallgemeinern! Ich selbst bin damals erst 
> über Pocketnavigation auf OSM aufmerksam geworden.

Ok, sorry. Verallgemeinern ist immer schlecht. Sagen wir so, es gibt bei 
pocketnavigation viele, von denen Sprueche kommen wie "da kauf ich mir 
doch lieber fuer 25 Euro dies und das" (wobei "dies und das" irgendeine 
proprietaere Karte ist, die aktuell eben mehr bietet als OSM).

Bye
Frederik


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[Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?

[Sven Sommerkamp]

Wie soll man mit sowas umgegehen?
Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen?
Wie weit darf man mit der Kartografie gehen?


Gruß Sven S.

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[Talk-de] Schlüssel gesucht - Behörden

[Markus]

ich suche einen passenden Schlüssel für:
- Zollbehörde
- Hafenmeister

building=custom?
building=harbour_master?

Gruss, Markus

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[Talk-de] Worldfile vom 8. April 2009

[Carsten Schwede]

Hallo,

die neuen Daten liegen wie immer bereit auf meiner Wikiseite:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

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Viele Gruesse
Computerteddy

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