[Talk-de] PLZ-Bereiche (was: Umweltbundesamt benutzt OSM-Karten)

[Adrian Stabiszewski]

Hi,

auf der Karte vom Umweltbundesamt sieht man beim entsprechenden Zoom die
Postleitzahlenbereiche. Weiß jemand zufällig, ob diese Daten frei verfügbar
sind?

Viele Grüße,
Adrian.



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[Talk-de] osm2pgsql

[Werner König]

Hallo,
 
habe mit osm2pgsql-Probleme:
 
nachdem ich sowohl osm2pgsql als auch eine Postgres/Postgis-Datenbank gemäß
dem Buch "OpenStreetMap", 2. Auflage, S.192ff
installiert habe, meckerte das Programm osm2.pgsql, dass es keinen Zugriff
auf die Bibliothek libgeos-3.0.2.so habe. Nachdem
ich festgestellt habe, dass diese Bibliothek auf meiner openSUSE 11.1
Installation nicht vorhanden war, jedoch sehrwohl die
Version libgeo-3.1.0.so in dem Ordner /usr/lib. Dort habe ich dann einen
link libgeos-3.0.so auf die libgeos-3.1.0.so gesetzt.
 
Jetzt läuft das Programm zwar an, mit folgenden Meldungen
osm2pgsql SVN version 0.65-14883
 
using projection SRS 900913 (Sperical Mercator)
Setting up table: planet_osm_point
Setting up table: planet_osm_line
Setting up table: planet_osm_polygon
Setting up table: planet_osm_roads
Mid: Ram, scale=100
 
Reading in file: Datei.osm
Processing: Node(12k) Way(0k) Relation(0k)
Node stats: total(12195), max(301658606)
Way stats: total(932), max(27473748)
Relation stats: total(9), max(28234)
 
Speicherzugriffsfehler
 
aber der Speicherzugriffsfehler signalisert, dass nicht alles ordnungsgemäß
abläuft.
 
Wer kann helfen und mir sagen was hier schief läuft.
 
Außerdem habe ich vor kurzem hier gelesen, dass man auch mit einem anderen
Programm (glaube es war Osmosis) auch eine Postgres/Postgis-Datenbank
erstellen kann.
Wenn es nach dem o.g. Buch geht müsste ein Aufruf
 
osmosis --read-xml Datei.osm --write-pgsql host=localhost database=osmmap
user=... password=...
 
das passende sein. Muss oder kann die osmmap (database) von einem Template
abgeleitet werden, welches eine Datenbank
gemäß OpenstreetMap, 2.Auflage, S. 192 darstellt, und kann ich dann eine
OSM-Karte mit Mapnik erstellen.
 
Vielen Dank für die Hilfe und Gruß
 
Werner
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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Jan Tappenbeck]

Moin !

gibt es Dich zweimal ???

Der andere Eintrag klang ganz anders - deshalb habe ich dort auch etwas 
schroff reagiert.

Würde mich jedenfalls freuen, wenn Du mit machst. Trage Dich dann bitte 
auch als Interessent in die Liste ein - solange die leer ist fühlen sich 
andere oft gehemmt mitzumachen.

Gruß Jan :-)

Werner König schrieb:
> Hi,
> 
> ich weiß nicht wieviel Intensität ich ein der nächsten Zeit dort einbringen
> kann. Möchte schon ganz gern.
> Aber seh es mir nach, auch wenn es eine sehr private Angelegenheit ist, dass
> heute meine 22 jährige
> Tochter ganz plötzlich verstorben ist. Also vielleicht wäre es ein bißchen
> Ablenkung, aber versprich Dir
> im Augenblick nicht zu viel davon. In zwei bis drei Wochen sieht das
> vielleicht anders aus. Gieb mir
> dann bekannt, wie ich helfen kann.
> 
> Gruß
> 
> Werner 
> 
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan Tappenbeck
> Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 12:20
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009
> 
> 
> Hallo Werner,
> 
> machst Du also mit - auch wenn es von Lübeck bis dorthin ein weiter Weg 
> ist ???
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> Werner König schrieb:
>> Hi,
>>
>> auch in Süddeutschland gibt es Jakobuswege
>>
>> Hier sind gleich mehrere Etappen 
>> http://www.jakobusfreunde.de/entdecken.html
>>
>> und hier findet man die links zu anderen Gruppen 
>> http://www.jakobusfreunde.de/jakoblinks.html
>>
>> Inwieweit man Daten von den entsprechenden Gruppen bekommen kann, die 
>> man in OSM verwenden darf, müsste im Einzelnen geklärt werden.
>>
>> Besonders interessant wäre der Übergang nach Frankreich (hier über
>> Straßburg) und dann die Anbindung an das
>> französische Netz der Jakobuswege.
>>
>> Gruß
>>
>> Werner
>>
>> -Ursprüngliche Nachricht-
>> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
>> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan 
>> Tappenbeck
>> Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 09:34
>> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch;
> presset...@lists.openstreetmap.de;
>> meckp...@lists.openstreetmap.de
>> Betreff: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009
>>
>>
>> Moin !
>>
>> vor einigen Monaten hatte ich einmal angefragt, ob wir nicht in einer
>> gemeinsamen Aktion, den Großteil der Jakobsweges in Deutschland zu 
>> erfassen. Leider endete die Diskussion mehr in Glaubensfragen und dem 
>> Sinn des Weges.
>>
>> Nun möchte ich dieses Thema nochmal aufnehmen. Der Grund ist eine
>> Veranstaltung in Lübeck 14.-16.August 2009 aus Anlaß der Feierlichen 
>> Eröffnung der Jakobswege in Norddeutschland - alle mit der Ausrichtung 
>> nach Spanien. Wenn man so will die Zubringer zum, durch HP Kerkeling 
>> nochmehr publizierten Weg, in Spanien.
>>
>> Zu dieser Veranstaltung werden eine Vielzahl von Pilgerer (= Wanderer
>> und damit potentielle Mapper) erwartet und auch diverse Infostände sind 
>> vorhanden.
>>
>> Meine Idee geht nun in die Richtung dieses für eine PR für OSM zu
>> nutzen. Wenn wir es nun schaffen in den nächsten zwei Monaten einen 
>> Großteil des Weges zu erfassen dann könnte daraus eine Großkarte gemacht 
>> werden und entsprechend sichtbar platziert werden. Eine Veranstaltung 
>> auf der sicherlich auch die Presse entsprechend reagieren wird.
>>
>> Ich habe nun gestern abend ein Telefonat mit jemanden geführt, der mit
>> im Orga-Ausschuss sitzt, und der ist sehr aufgeschlossen dem gegenüber. 
>> Wir sind auseinander gegangen dass ich mich bei Euch nach dem Interesse 
>> (Machbarkeit) erkundigen werde und er wird im Ausschuss nach der 
>> Umsetzung ansprechen. Nächste Woche wollen wir dann über das weitere 
>> vorgehen sprechen.
>>
>> Meine Vorstellung in der Umsetzung ist 3-stufig - Erfassung im Bereich
>> Schleswig-Holstein - Erfassung im Bereich Norddeutschland - und Stufe 3 
>> wäre der Hammer: Gesamtdeutschland!
>>
>> Einen Teil der mir bekannten Relationen habe ich schon einmal in einer
>> Übersicht zusammengestellt [1] - Detail Lübeck [1a]. Eine Übersicht der 
>> Hauptwege finden sind in der Grafik [2] und entsprechende 
>> Wegebeschreibungen finden sich in [3].
>>
>> Für die Umsetzungskoordination habe ich im Wiki [4] eine Seite
>> eingerichtet - als zentrale Anlaufstelle. Vorerst ist diese Seite noch 
>> leer - aber die Interessierten könnten sich hier schon einmal eintragen. 
>> Weiteres wird dann folgen.
>>
>> Nun bin ich gespannt auf Eure Bereitschaft und möchte Euch bitten 
>> dieses
>> Mail in die lokalen Mailinglisten weiterzutragen.
>>
>> In diesem Zusammenhang eine weitere Bitte - wenn Ihr schon auf Tour 
>> seid
>> - alleine oder in der Gruppe, dann macht doch das eine oder andere Bild 
>> in Verbindung zum Jakobsweg. Als Grundlage für die Pressearbeit.
>>
>> An unsere Kollegen in MV: in [5] ist der Jakobsweg dargestellt - 
>> obwohl
>> OSM mit als Quelle angegeben wird wurde der Weg anscheinend nicht aus 
>> OSM entnommen. Vielleicht kann da einer etwas zu sagen oder

Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Jan Tappenbeck]

Moin!

sag einfach Du hällst nichts davon.

Alles Argumente die wir sonst auch nicht gelten lasse.

Gruß Jan :-)

Werner König schrieb:
> Hi,
> 
> glaube ich auch, es gibt genügend Internetadressen, die belegen, dass diese
> Wege sehr gut
> Bekannt sind, nicht unbedingt immer aus kirchlichen Interessen.
> 
> Gruß
> 
> Werner
> 
> 
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan Tappenbeck
> Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 12:19
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009
> 
> 
> Hallo Garry,
> 
> wieso willkürlich und nicht ausgeschildert??
> 
> ausserhalb von OSM besser aufgehoben ... wir haben doch auch 
> Regionalwanderwege und da wird auch nicht unterschieden.
> 
> Bei uns sind die mit entsprechenden Schildern, vergleichbar dem FWW, 
> gekennzeichnet.
> 
> Ich sehe das ganze sowieso unkirchlich - mehr als ein Ziel etwas weit 
> bekanntes für uns als PR auch zu nutzen.
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> 
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> Garry schrieb:
>> Ich bin nach wie vor der Meinung dass dies eine Route ist die 
>> ausserhalb
>> von OSM besser aufgehoben ist
>> da es sich doch ehr um eine "willkürlich" zusammengestellte 
>> Routenbeschreibung handelt und nicht um einen
>> offiziel ausgeschilderten und gepflegten Weg wie es bei Wanderwegen 
>> (z.B. Westweg) üblich ist.
>>
>> Garry
> 
> 
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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was:Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[Martin Koppenhoefer]

Am 4. Juni 2009 01:37 schrieb Werner König :
> Hi,
>
> hallo, Wege unter 2m dürfen nach meiner Interpretation von Fahradfahrern nur
> als Fußgänger benutzt werden.

aufgrund welcher Grundlage "interpretierst" Du dieses Verbot?

> Ich glaube das steht sogar in einigen Verordnungen. Nichstdestotrotz werden
> trails (meist unter 2m) von
> Fahradfahrern benutzt, was in Frankreich (z.B. in den Vogesen durchaus
> erlaubt ist). Also, ich möchte den
> Trail-Fahrern nicht ihr Hobby verderben, aber es wird in Deutschland
> höchstens geduldet, nicht jedoch erlaubt.

ich hoffe, dass Du deshalb nicht an alle schmalen Wege und
Trampelpfade ein bicycle=no machst, oder?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was:Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[Werner König]

Hi,

hallo, Wege unter 2m dürfen nach meiner Interpretation von Fahradfahrern nur
als Fußgänger benutzt werden.
Ich glaube das steht sogar in einigen Verordnungen. Nichstdestotrotz werden
trails (meist unter 2m) von
Fahradfahrern benutzt, was in Frankreich (z.B. in den Vogesen durchaus
erlaubt ist). Also, ich möchte den
Trail-Fahrern nicht ihr Hobby verderben, aber es wird in Deutschland
höchstens geduldet, nicht jedoch erlaubt.

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von André Riedel
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 18:54
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track
(was:Strassen in der Schweiz, Solothurn)


Hierachie:

> "Unclassified" sind Residentials ohne Wohnhäuser, also reguläre 
> Straßen in Gewerbegebieten oder kleine Straßen in der Pampa, die zwar 
> Begegnunsverkehr zulasen, jedoch noch keine Kreisstraße sind.
Kleine Verbindungstraße zwischen Orten oder innerhalb von Orten als
Hauptverbindung (wenn es keine höhere Kategorie ist). Zum Beispiel eine
besser ausgebaute Zufahrt zu einem Wohngebiet, welche für mehr Verkehr
ausgelegt ist als die anderen Residentials.

"Residential"
nicht für Durchgangsverkehr, allgemein mit Wohnhäusern

> "Service" dient der Erschließung von einzelnen Häusern ggf. auch 
> Reihenhäusern oder "Ausstülpungen" von Anliegerstraße (Wo vorn die 
> Schilder "Meisenweg 77, 77a" stehen)
Ich sehe das auch als Zufahrtsstraße (mit service=byway) oder als
Innerbetrieblichen Weg. Im allgemeinen haben diese Straße entweder ein
access private oder destination.

> "track/grade1" ist alles, was nur eine Fahrspur breit ist, also keinen 
> Begegnungsverkehr zulässt und trotzdem betoniert/asphaltiert ist. Und 
> selbst wenn es auf dem Track zu einem Trinkwasser-Tiefbrunen oder zu 
> einer Gasdruckregelanlage geht.
Wirtschaftswege, welche breit genug für zweispurige Fahrzeuge sind.
Hauptnutzer sind jedoch Fußgänger, Fahrradfahrer und Reiter. Fahrzeuge sind
entweder auf diesem Weg nichter erlaubt oder stark eingeschränkt.
(Landwirtschaftlicher Verkehr, Parkgärtner usw)

"Path"
alles unterhalb der oben genanten Wege
Wegbreite bis ca. 2 m
Nutzer sind nur Fußgänger, Fahrradfahrer, Reiter und vielleicht andere
kleine Zwei-/Dreiräder

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[Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was: Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[Johann H. Addicks]

Garry schrieb:

> "service" setzte ich nur für zweckgebundene Strassen ein.
> Häufig hat man auch den Fall dass ein "track" zusätzlich eine 
> Servicefunktion erhalten hat - wie z.B. auch
> als Zufahrt zu Windrädern genutzt wird und deshalb asphaltiert wurde. 

Ich setze die Grenze zu "Service" bei einer höheren "Nutzungsfrequenz".
Also 5 Fahrten "zum Serviceziel" pro Woche sollten dort schon
stattfinden, sonst ist ja auf vielen Forstwegen mehr los...
Service ist für mich erst, wenn da eine irgendwie (werk-)tägliche
Nutzung stattfindet.

Will sagen: Zu einer Windkraftanlage schaut nicht täglich jemand vorbei,
auch zu einer Pumpstation oder zu einer automatischen
Autobahn-Schilderbrücke fährt nicht werktäglich jemand zum Lampenwechseln.

Oder anders: Wenn man danach sucht, dann findet man bei jedem
Wirtschaftsweg irgendwelche "Service-Funktionen", und seien es die
Leitungswasser-Sperrschieber, die Schieber an Wehren, Trafohäuschen,
Trinkwasserversorgungsbrunnen, Oberflächenwasserpump/Hebestationen,
Grundwassermeßstellen, Hochspannungsmasten mit GSM-Station drin, man
glaubt gar nicht, was man alles auf Wald uns Flur findet, wenn man nur
genau schaut...
Und die müsste man dann alle zu "Service" deklarieren...
Würde zumindest derzeit auf den gerenderten Karten viel
Übersichtlichkeit kosten, weil Wege prominent eingezeichnet würden, die
auf unseren KFZ-orientierten-Normalkarten nicht wirklich von Interesse
sind.

-jha-


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Werner König]

Hi,

ist ja in der Regel auch so, die meisten halten sich doch an die
"Community-Regeln", insbesondere wenn es eindeutige Regelungen sind.
Wir glauben doch an das gute im Menschen, sonst könnten wir osm gleich
beerdigen.

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Tobias Wendorff
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 18:22
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung


Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
  > Die Grenze ist fliessend. Sicherlich gibt es Dinge, die ich sinnvoll
> verbessern kann, auch in einer Gegend, die ich gar nicht kenne (z.B.
> ganz offensichtliche Tippfehler). Andere Dinge haben eventuell mehr mit 
> dem persoenlichen Stil eines Mappers zu tun - er nutzt die Freiheiten, 
> die OSM ihm bietet. Wenn ich als unbeteiligter Dritter von ausserhalb 
> nun ankomme und ihm irgendwelche Vorschriften mache ("hier ist eine 
> Strasse, die 3km lang ist und an beiden Seiten an eine secondary 
> anschliesst, das kann niemals ein highway=service sein, ich tagge das um 
> auf highway=unclassified"), dann ueberschreite ich meiner Ansicht nach 
> damit eine Grenze.

Aber man muss ja auch das Ziel beachten: OSM versucht ein freies Kartenwerk
mit Hilfe einer Community zu erschaffen. Klar hat jeder die Freiheit,
"strasse = hauptstrasse" zu mappen statt "highway = *", jedoch sehe ich dies
eher als destruktiv an. Man tut der Community so keinen Gefallen.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track

[Werner König]

Hi,

Wo finde ich diese Schema. Leider kenn ich es bisher noch nicht, kann jedoch
meine Zustimmung finden.

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Sven Geggus
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 17:58
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track


Florian Lohoff  wrote:

> Das ist deine interpretation, diese unterstuetze ich nicht. Nur weil 
> das nur eine Fahrspur breit ist ist das noch lange kein track.

Ehrlich gesagt hätte ich schon gedacht, dass die Beschreibung von Johann in
etwa dem allgemeinen Konsens entspricht. Ich tagge meine Wege jedenfalls
ziemlich genau nach dem von ihm beschriebenen Schema.

Gruss

Sven

-- 
Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was: Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[Werner König]

Hi,

die gibt es mit Sicherheit auch im Rheinland, Allgäu und evtl. auch im
Schwarzwald

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Frederik Ramm
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 17:53
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Cc: Johann H. Addicks
Betreff: Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was:
Strassen in der Schweiz, Solothurn)


Hallo,

Florian Lohoff wrote:
>> "track/grade1" ist alles, was nur eine Fahrspur breit ist, also 
>> keinen
>> Begegnungsverkehr zulässt und trotzdem betoniert/asphaltiert ist.
>> Und selbst wenn es auf dem Track zu einem Trinkwasser-Tiefbrunen oder zu

>> einer Gasdruckregelanlage geht.
> 
> Das ist deine interpretation, diese unterstuetze ich nicht. Nur weil 
> das nur eine Fahrspur breit ist ist das noch lange kein track.

In Schottland gibt es ziemlich viele "secondary"-Strassen, die keinen 
Begegnungsverkehr zulassen (die haben dann alle paar hundert Meter einen 
"passing place").

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

[Claudius Henrichs]

Claudius wrote:
> Ich habe das neue ÖPNV-Schema [1] jetzt mal versucht praktisch
> anzuwenden. Dazu habe ich mir das übersichtliche Netz der Metro von
> Kopenhagen ausgesucht [2] (war ausserdem gerade da): Es besteht aus zwei
> Linien, die die Hälfte gemeinsame fahren und sich dann in Richtung
> Südosten auftrennen. Interessierte einfach mal die Station
> "Christianshavn" herunterladen. Würde mich über Feedback der Erdenker
> zur Richtigkeit meines Schaffens freuen:
>
> 1.) Stationen (erstmal zusätzlich) getaggt mit
> public_transport:stop_position + subway:yes
> 2.) Linien als Relation erfasst mit line:subway und Liniennummer im ref
> - Operator der Linien steht nur in dieser Relation und nicht an den ways
> 3.) Stationen in Relation einsortiert. Dürfte doch egal sein, ob die
> stop_positions ober- oder unterhalb der Wege liegen, oder?
>
> Wofür benötigt die Relation eigentlich from und to wenn diese
> Information doch aus der ersten und letzten Station ermittelt werden
> kann? Andererseits könnte es auch Linien geben, bei denen der Zielort
> den Stadtteil benennt, die letzte Station aber anders heisst.
>
> Auf Grund des Netzaufbaus habe ich auf die Erfassung der Strecken
> verzichtet. Diese sind wohl eher bei Bahnstrecken vonnöten.
>
> Passt das so einigermassen?
>
> Claudius
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema
> [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=55.67007&lon=12.5915&zoom=15

Der Einfachheit halber hier noch die beiden Relationen der Metrolinien:
M1: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/152202
M2: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/152224

Claudius


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Re: [Talk-de] openstreetmap.org wieder auf Englisch

[Ulf Möller]

Claudius schrieb:

> Für die "History" favorisiere ich ja "Änderungsprotokoll", denn das ist 
> es, was den Seitennutzer hinter dem Link erwartet.

Jetzt steht da "Chronik". Das finde ich auch ziemlich unglücklich.

WP: "Eine Chronik (von griech.: chronika (biblia) zu chronos = Zeit) ist 
eine geschichtliche Prosadarstellung, die die Ereignisse in zeitlicher 
Reihenfolge darstellt."

Für Bearbeitungsstände einer Datenbank passt das nicht.


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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track

[Ulf Möller]

Heiko Jacobs schrieb:

> Ist der Weg längs durch Binsheim "Durchfahrt verboten, landw. Verkehr
> frei" beschildert? Wenn nicht, würde ich da ja zu unclassified wie
> bei der Geombacher Str. oder gar residential wie das erste Stückchen
> "Binsheim" greifen ...

Wenn ein Wirtschaftsweg in Baden-Württemberg als "beschränkt 
öffentlicher Weg" gewidmet ist, ist die Durchfahrt auch ohne 
Beschilderung verboten...


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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Werner König]

Hi,

ich weiß nicht wieviel Intensität ich ein der nächsten Zeit dort einbringen
kann. Möchte schon ganz gern.
Aber seh es mir nach, auch wenn es eine sehr private Angelegenheit ist, dass
heute meine 22 jährige
Tochter ganz plötzlich verstorben ist. Also vielleicht wäre es ein bißchen
Ablenkung, aber versprich Dir
im Augenblick nicht zu viel davon. In zwei bis drei Wochen sieht das
vielleicht anders aus. Gieb mir
dann bekannt, wie ich helfen kann.

Gruß

Werner 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan Tappenbeck
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 12:20
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009


Hallo Werner,

machst Du also mit - auch wenn es von Lübeck bis dorthin ein weiter Weg 
ist ???

Gruß Jan :-)

Werner König schrieb:
> Hi,
> 
> auch in Süddeutschland gibt es Jakobuswege
> 
> Hier sind gleich mehrere Etappen 
> http://www.jakobusfreunde.de/entdecken.html
> 
> und hier findet man die links zu anderen Gruppen 
> http://www.jakobusfreunde.de/jakoblinks.html
> 
> Inwieweit man Daten von den entsprechenden Gruppen bekommen kann, die 
> man in OSM verwenden darf, müsste im Einzelnen geklärt werden.
> 
> Besonders interessant wäre der Übergang nach Frankreich (hier über
> Straßburg) und dann die Anbindung an das
> französische Netz der Jakobuswege.
> 
> Gruß
> 
> Werner
> 
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan 
> Tappenbeck
> Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 09:34
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch;
presset...@lists.openstreetmap.de;
> meckp...@lists.openstreetmap.de
> Betreff: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009
> 
> 
> Moin !
> 
> vor einigen Monaten hatte ich einmal angefragt, ob wir nicht in einer
> gemeinsamen Aktion, den Großteil der Jakobsweges in Deutschland zu 
> erfassen. Leider endete die Diskussion mehr in Glaubensfragen und dem 
> Sinn des Weges.
> 
> Nun möchte ich dieses Thema nochmal aufnehmen. Der Grund ist eine
> Veranstaltung in Lübeck 14.-16.August 2009 aus Anlaß der Feierlichen 
> Eröffnung der Jakobswege in Norddeutschland - alle mit der Ausrichtung 
> nach Spanien. Wenn man so will die Zubringer zum, durch HP Kerkeling 
> nochmehr publizierten Weg, in Spanien.
> 
> Zu dieser Veranstaltung werden eine Vielzahl von Pilgerer (= Wanderer
> und damit potentielle Mapper) erwartet und auch diverse Infostände sind 
> vorhanden.
> 
> Meine Idee geht nun in die Richtung dieses für eine PR für OSM zu
> nutzen. Wenn wir es nun schaffen in den nächsten zwei Monaten einen 
> Großteil des Weges zu erfassen dann könnte daraus eine Großkarte gemacht 
> werden und entsprechend sichtbar platziert werden. Eine Veranstaltung 
> auf der sicherlich auch die Presse entsprechend reagieren wird.
> 
> Ich habe nun gestern abend ein Telefonat mit jemanden geführt, der mit
> im Orga-Ausschuss sitzt, und der ist sehr aufgeschlossen dem gegenüber. 
> Wir sind auseinander gegangen dass ich mich bei Euch nach dem Interesse 
> (Machbarkeit) erkundigen werde und er wird im Ausschuss nach der 
> Umsetzung ansprechen. Nächste Woche wollen wir dann über das weitere 
> vorgehen sprechen.
> 
> Meine Vorstellung in der Umsetzung ist 3-stufig - Erfassung im Bereich
> Schleswig-Holstein - Erfassung im Bereich Norddeutschland - und Stufe 3 
> wäre der Hammer: Gesamtdeutschland!
> 
> Einen Teil der mir bekannten Relationen habe ich schon einmal in einer
> Übersicht zusammengestellt [1] - Detail Lübeck [1a]. Eine Übersicht der 
> Hauptwege finden sind in der Grafik [2] und entsprechende 
> Wegebeschreibungen finden sich in [3].
> 
> Für die Umsetzungskoordination habe ich im Wiki [4] eine Seite
> eingerichtet - als zentrale Anlaufstelle. Vorerst ist diese Seite noch 
> leer - aber die Interessierten könnten sich hier schon einmal eintragen. 
> Weiteres wird dann folgen.
> 
> Nun bin ich gespannt auf Eure Bereitschaft und möchte Euch bitten 
> dieses
> Mail in die lokalen Mailinglisten weiterzutragen.
> 
> In diesem Zusammenhang eine weitere Bitte - wenn Ihr schon auf Tour 
> seid
> - alleine oder in der Gruppe, dann macht doch das eine oder andere Bild 
> in Verbindung zum Jakobsweg. Als Grundlage für die Pressearbeit.
> 
> An unsere Kollegen in MV: in [5] ist der Jakobsweg dargestellt - 
> obwohl
> OSM mit als Quelle angegeben wird wurde der Weg anscheinend nicht aus 
> OSM entnommen. Vielleicht kann da einer etwas zu sagen oder irgendwie in 
> Erfahrung bringen ob es eine Aufzeichnung / Daten gibt die wir verwenden 
> dürfen. Wäre ein riesiger Baustein.
> 
> Vielleicht erleichtert sich das Projekt schon dadurch, dass Abschnitte
> des Jakobsweges deckungsgleich mit anderen Wegerelationen sind und dann 
> nur noch zugeordnet werden müssen. Hat einer Relationen die ich in [1] 
> nicht gelistet habe, dann bitte ich die Relations_ID's entsprechend in 
> [4] einzutragen.
> 
> Zum Schluß: weiß eigent

Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Werner König]

Hi,

glaube ich auch, es gibt genügend Internetadressen, die belegen, dass diese
Wege sehr gut
Bekannt sind, nicht unbedingt immer aus kirchlichen Interessen.

Gruß

Werner


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan Tappenbeck
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 12:19
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009


Hallo Garry,

wieso willkürlich und nicht ausgeschildert??

ausserhalb von OSM besser aufgehoben ... wir haben doch auch 
Regionalwanderwege und da wird auch nicht unterschieden.

Bei uns sind die mit entsprechenden Schildern, vergleichbar dem FWW, 
gekennzeichnet.

Ich sehe das ganze sowieso unkirchlich - mehr als ein Ziel etwas weit 
bekanntes für uns als PR auch zu nutzen.

Gruß Jan :-)



Gruß Jan :-)

Garry schrieb:
> Ich bin nach wie vor der Meinung dass dies eine Route ist die 
> ausserhalb
> von OSM besser aufgehoben ist
> da es sich doch ehr um eine "willkürlich" zusammengestellte 
> Routenbeschreibung handelt und nicht um einen
> offiziel ausgeschilderten und gepflegten Weg wie es bei Wanderwegen 
> (z.B. Westweg) üblich ist.
> 
> Garry


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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Werner König]

Hi,

ganz meine Meinung, die Ansicht mit den Weinbergen habe ich selbst schon
genauso beantwortet.
Aber auch die anderen Meinungen unterstütze ich.

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Garry
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 12:07
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn


Florian Lohoff schrieb:
>
> Die frage ist nicht warum existiert was sondern wie ist die abgrenzung 
> der
> typen untereinander.
>
> So ist es teilweise wirklich nicht klar ob etwas
>
>   highway=service
>   
Zweckgebunden Wege die nicht
>   highway=unclassified
>   
Strassenkategorie zwischen tertiary und residential die eine gewisse 
Erschliessungsfunktion und ein entsprechendes Verkehrsaufkommen haben
>   highway=track grade1
>   
Asphaltierte tracks (Kombinierte Wirschafts/Radwege, zeitweise erhöhtes 
landwirtschaftliches Verkehrsaufkommen, witterungsbeständigkeit
erforderlich, kurgasttauglich...)
> ist. Fuer mich ist die abgrenzung bzw usage.
>
> highway=track grade1 setze ich so gut wie nicht ein. Maximal dann wenn 
> ein Feldweg vielleicht die ersten 50m Asphaltiert ist um dann in einen 
> schlechteren grade ueberzugehen und eine definitiv ausschliessliche 
> Land/Forstwirtschaftliche nutzung existiert. Wenn da auch nur _ein_ 
> Haus steht oder das dingen auch fuer die Oeffentlichkeit als 
> Durchgangsstraße potentiell nutzbar ist (Auch wenn es unsinnig ist), 
> ist es kein track mehr.
>
> Wenn es sich offensichtlich nicht nur um zuwegungen zu Feldern handelt 
> d.h. Firmen, Hoefen, Windraedern, Klaeranlagen, Hochspannungsmasten, 
> Trafohaeuschen, Gastrassen oder einzelnen abgelegenen Haeusern ist es 
> bei mir highway=service.
>
> Wenn es Asphaltiert ist und einen Namen traegt ist die tendenz immer 
> zu unclassified, vor allem dann wenn es keine Sackgasse ist.  Denn es 
> ist fuer den oeffentlichen Straßenverkehr freigegeben und es gibt 
> keinen Grund diese Straße anderen vorzuziehen oder zu benachteiligen.
>
> Und hier bin ich wieder bei Ostwestfalen-Lippe. Es gibt hier keine 
> ausschliesslich zur Landwirtschaftlichen Nutzung freigegebenen 
> Asphaltierten Strecken. Alles was im umkreis von 10-15km existiert, 
> Asphaltiert ist, ist auch fuer die oeffentlichkeit Freigegeben. Es 
> gibt kurze teilstuecke die mal ein
>   
...
>
> Das alles ist wie gesagt meine interpretation und abgrenzung der typen 
> untereinander.
>   
Du solltest mehr reisen ;-)
Z.B. in eine Weingegend - in den Weinbergen triffst Du sehr häufig 
asphaltierte nur zur landwirtschaftlichen
Nutzung freigegebene Wege.
"service" setzte ich nur für zweckgebundene Strassen ein. Häufig hat man
auch den Fall dass ein "track" zusätzlich eine 
Servicefunktion erhalten hat - wie z.B. auch
als Zufahrt zu Windrädern genutzt wird und deshalb asphaltiert wurde. 
Deswegen ist es aber immer noch
ein track - um zu signalisieren dass es hauptsächlich ein Weg ist und 
nicht nur eine Zufahrt für Wartungstechniker
die alle paar Wochen mal vorbeikommen.


Garry


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Re: [Talk-de] Umweltbundesamt benutzt OSM-Karten

[Tobias Wendorff]

Am Mi, 3.06.2009, 23:44 schrieb Johann H. Addicks:
> Abgesehen davon, dass ich den Renderer nicht zu identifizieren vermag:

UMN-Mapserver ist das, gewerkelt hat's die WhereGroup.


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[Talk-de] Neues ÖPNV-Schema: Metro taggen

[Claudius]

Ich habe das neue ÖPNV-Schema [1] jetzt mal versucht praktisch 
anzuwenden. Dazu habe ich mir das übersichtliche Netz der Metro von 
Kopenhagen ausgesucht [2] (war ausserdem gerade da): Es besteht aus zwei 
Linien, die die Hälfte gemeinsame fahren und sich dann in Richtung 
Südosten auftrennen. Interessierte einfach mal die Station 
"Christianshavn" herunterladen. Würde mich über Feedback der Erdenker 
zur Richtigkeit meines Schaffens freuen:

1.) Stationen (erstmal zusätzlich) getaggt mit 
public_transport:stop_position + subway:yes
2.) Linien als Relation erfasst mit line:subway und Liniennummer im ref 
- Operator der Linien steht nur in dieser Relation und nicht an den ways
3.) Stationen in Relation einsortiert. Dürfte doch egal sein, ob die 
stop_positions ober- oder unterhalb der Wege liegen, oder?

Wofür benötigt die Relation eigentlich from und to wenn diese 
Information doch aus der ersten und letzten Station ermittelt werden 
kann? Andererseits könnte es auch Linien geben, bei denen der Zielort 
den Stadtteil benennt, die letzte Station aber anders heisst.

Auf Grund des Netzaufbaus habe ich auf die Erfassung der Strecken 
verzichtet. Diese sind wohl eher bei Bahnstrecken vonnöten.

Passt das so einigermassen?

Claudius

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema
[2] http://www.openstreetmap.org/?lat=55.67007&lon=12.5915&zoom=15


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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Heiko Jacobs]

Martin Koppenhoefer  wrote:
> Versucht wird mit dem "geschottert" m.E., die tracks
> von dem Verkehr gewidmeten allgemeinen Straßen (die zufällig durch den
> Wald führen) abzugrenzen.

Warum muss man dann nicht Feldwege von Straßen abtrennen, die zufällig
durch Felder führen? Komisch ...

>>> und nur "occasionally paved" - Also ist grade1 die absolute ausnahme
>>> und nicht die regel nach der definition.
> 
> wieso das denn? occasionally heisst gelegentlich, das ist deutlich
> öfter wie eine "absolute Ausnahme". Und trackype grade1 ist ja von
> vornherein nur eine Teilmenge aller tracks, von daher sehe ich da
> überhaupt keinen Widerspruch.

Eben...

>> Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :)
> eben

Ach, im Hardtwald bei Karlsruhe überwiegen durchaus die grades > 1
deutlich...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
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[Talk-de] Point-Shapes aus OSM erstellen?

[Holger W.]

Hallo Miteinander,

mal sehn ob dies hier funktioniert, ich kenne mich leider noch mit mit der 
funktionsweise von mailinglisten aus.

ich hab eine kleines Problem: ich probiere gerade die Konvertierung eines 
OSMfiles in ein Shapefile aus - per OSMEXPORT. Hab auch die Intallation von 
Ruby und die Regeldatei soweit ganz gut hinbekommen (installiert habe ich 
folgende versionen: ruby186-26.exe, osmlib-base-0.1.3.gem, 
osmlib-export-0.1.3.gem, GeoRuby-1.3.4.gem und libxmlrelease). Es wird zwar ein 
Shapefile erstellt, dieses ist aber immer leer. Im DOS-Fenster bekomme ich die 
fehlermeldung im dos-fenster "...StreamParser only understands osm file version 
0.5...". hat das evtl. mit der Umstellung der Api von 0.5 auf 0.6 zu tun?

Ich bin für jede hilfe dankbar.
Danke,
HOlger
-- 
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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track

[Heiko Jacobs]

Sven Geggus  wrote:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.04067&lon=8.60095&zoom=16&layers=B000FTF
> wäre so ein Beispiel. In der Realität sind an dieser Stelle tertiary,
> residential und track/grade1 3  Straßen völlig gleicher Bauart.
> 
> Das tagging ist aber IMO trotzdem so OK, weil es hier halt um die Einordnung 
> geht
> und eben nihct um Belag und Breite.

Ist der Weg längs durch Binsheim "Durchfahrt verboten, landw. Verkehr
frei" beschildert? Wenn nicht, würde ich da ja zu unclassified wie
bei der Geombacher Str. oder gar residential wie das erste Stückchen
"Binsheim" greifen ...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Umweltbundesamt benutzt OSM-Karten

[Johann H. Addicks]

Georg Lösel (FOSSGIS e.V.) schrieb:
> http://www.heise.de/open/Daten-zur-lokalen-Schadstoffbelastung-im-Internet--/news/meldung/139814

Abgesehen davon, dass ich den Renderer nicht zu identifizieren vermag:
Die haben da irgendeinen Algorithmus angewendet, um die Knotenanzahl
drastisch zu reduzieren.
Sieht aus nach "Winkeländerungen unter 10 Grad werden nur durchgeführt,
wenn die Straße dadurch mehr als 50m falsch liegt".

-jha-


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[Talk-de] Routing-Funktionalität - wie?

[Frank Glück]

Hallo zusammen,

hat hier schon mal jemand Erfahrungen mit dieser Routing-Erweiterung für
PostgreSQL/PostGIS gemacht?

http://pgrouting.postlbs.org/

Ist die brauchbar, stabil, sinnvoll? Wird da noch weiterentwickelt?
Offenbar steht sogar ein spezielles Importtool für OSM-Daten bereit:
http://pgrouting.postlbs.org/wiki/tools/osm2pgrouting

Welche Alternativen gibt es sonst noch, um Routing-Funktionalität in seine
Webmapping-Anwendung zu bekommen? Wie arbeitet bspw.
www.OpenRouteService.org?

Danke und Grüße,
Frank


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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Martin Koppenhoefer]

Am 3. Juni 2009 21:59 schrieb Ulf Möller :
> Florian Lohoff schrieb:
>> Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung,
> "Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc." steht da.

dass die Definition nicht besonders gut ist siehst Du schon daran,
dass bei Waldwegen explizit darauf eingegangen wird, dass sie
geschottert sein sollen, während bei der landwirtschaftlichen Nutzung
die Oberfläche nicht erwähnt wird. Mit dem "etc." weitet sich dann der
Bogen allgemein. Versucht wird mit dem "geschottert" m.E., die tracks
von dem Verkehr gewidmeten allgemeinen Straßen (die zufällig durch den
Wald führen) abzugrenzen.

>> und nur "occasionally paved" - Also ist grade1 die absolute ausnahme
>> und nicht die regel nach der definition.

wieso das denn? occasionally heisst gelegentlich, das ist deutlich
öfter wie eine "absolute Ausnahme". Und trackype grade1 ist ja von
vornherein nur eine Teilmenge aller tracks, von daher sehe ich da
überhaupt keinen Widerspruch.

> Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :)
eben

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Ulf Möller]

Florian Lohoff schrieb:

> Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung,

"Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc." steht da.

> und nur "occasionally paved" - Also ist grade1 die absolute ausnahme
> und nicht die regel nach der definition.

Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :)


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Re: [Talk-de] Umweltbundesamt benutzt OSM-Karten

[SLXViper]

Sehr schön, aber leider gibt es doch noch was meckern:

Tobias Wendorff schrieb:
> 450.000 Euro für die Umsetzung ...
>
>   
Leider hat man für diese Summe wohl vergessen,...
...den Datenbestand wirklich aktuell zu halten (was vor allem für Orte
wichtig ist, die erst jetzt richtig erfasst werden; ebenso für
Verbesserungen an bestehenden und neuen Gewerbegebieten, in denen ja ein
Großteil der relevanten Betriebe liegt); Ich habe etliche Stellen mit
für OSM-Verhältnisse uralten Daten gefunden, die nicht mal konsistent
sind (von zwei Straßen in einem Neubaugebiet, die gleichzeitig erstellt
wurden, fehlt die 2 Sekunden ältere sowie etliche andere, die im selben
changeset erstellt wurden)
..."unbedeutende Kleinigkeiten" wie Fußgängerzonen, Fuß- und Radwege
sowie Feld- und Waldwege zu rendern.
...highway=service schmaler statt breiter zu rendern als
highway=residential.
...einige Gebäude zu rendern (evtl. wegen zusätzlicher Tags? bspw. Unis)
...etc.

Schade, da ich sowohl die Idee, diese Daten zugänglich zu machen sowie
die grundsätzliche Umsetzung sehr gelungen finde. Dafür Freie Software
und Projekte zu nutzen, finde ich ebenso sehr sympathisch.
Nur denke ich mal, dass das ganze deutlich einfacher, aktueller,
komfortabler und vermutlich etwas billiger möglich gewesen wäre, wenn
man Openlayers mit entsprechnder POI-Datenbank benutzt hätte, ähnlich
wie openstreetbugs; evtl. mit eigenem Tileserver, um "unseren" nicht zu
belasten.


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Ulf Möller]

Frederik Ramm schrieb:

> allgemein kritisch bezueglich der wachsenden Anzahl von Bots. Es gibt 
> Gegenden in London, in denen man kaum noch durch die Changesets 
> durchsteigt vor lauter Bot-Edits.

Also wäre es doch sinnvoll, dass automatische Edits wie in Wikipedia mit 
speziellen Accounts mit einem entsprechenden Bot-Flag gemacht werden. 
Dann kann man deren Changesets bei Bedarf einfach ausblenden und das 
Problem ist keins mehr...


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Norbert Wenzel schrieb:
> Würde er? Mir fielen da schon einige ein die täglich wiederkehren und
> großfläche Changesets machen die dann in der History des halben Planeten
> auftauchen.

Ich würde es so machen. Das ist schließlich der Sinn eines Changesets.

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hi,

Tobias Wendorff wrote:
>> Ausserdem wird immer ein neuer History-Eintrag angelegt, wenn ein
>  > neues Objekt hochgeladen wird, selbst  dann, wenn dies mit dem
>  > alten identisch ist, d.h. zwei aufeinanderfolgende Eintraege
>  > in der History unterscheiden sich nicht notwendigerweise.
> 
> Aus Interesse: Es wird ein Diff angelegt, oder?

Nee, es wird ganz stumpf die Versionsnummer hochgezaehlt und ein neuer 
Record angelegt mit dem, was Du gerade hochgeladen hast, voellig egal, 
ob es mit dem, was schon da war, identisch ist oder nicht.

>> Das passiert alles vom Rails-Code aus, nicht durch Datenbanktrigger oder 
>> aehnliches.
> 
> Ah okay. Auch aus Interesse: Läuft der Rails-Code auf dem DB-Server?

Nein, der laeuft auf eigenen "API-Servern" (mehreren).

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Norbert Wenzel]

Tobias Wendorff wrote:
> Frederik Ramm schrieb:
>> Der haette doch aber dieselben grossflaechigen Edits.
> 
> Das sehe ich nicht so. Der Bot würde ein Changeset aufmachen und die
> betroffenen Tags in einem Wisch entfernen.

Würde er? Mir fielen da schon einige ein die täglich wiederkehren und
großfläche Changesets machen die dann in der History des halben Planeten
auftauchen.



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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Norbert Wenzel]

Tobias Knerr wrote:
> Ein gewisser Konsens wäre da nicht schlecht. Momentan läuft nämlich die
> schlechteste Alternative: Unkoordinierte Massenentfernung durch Leute
> ohne spezialisierte Botaccounts, aber mit ausreichendem Aufräumdrang -
> einschließlich aller Auswirkungen, die großflächige Edits eben haben
> (schlechter nachvollziehbare History und so). 

Werden Bots leicht automatisiert aus der History entfernt? Oder sind die
ausblendbar. Wäre ganz interessant, weil in der Gegend wo ich hin und
wieder nachschau, sind meistens die letzten 3 Seiten History von
irgendwelchen Bots geändert.

Norbert




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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
> Ausserdem wird immer ein neuer History-Eintrag angelegt, wenn ein
 > neues Objekt hochgeladen wird, selbst  dann, wenn dies mit dem
 > alten identisch ist, d.h. zwei aufeinanderfolgende Eintraege
 > in der History unterscheiden sich nicht notwendigerweise.

Aus Interesse: Es wird ein Diff angelegt, oder?

>> Wenn nun jemand die created_by-Tags löscht, entsteht eine neue
>> Version und die alte, die in der History verschwindet. Der Unterschied
>> ist also die Entfernung des created_by-Tags.
> 
> Ich hatte Dich ("einfach Spalte droppen") so verstanden, dass Du 
> tatsaechlich direkt aus der Datenbank etwas entfernen willst. Dabei 
> wuerde keineswegs automatisch eine neue historische Version angelegt! 

Ja, das meinte ich auch ursprünglich - man könnte doch trotzdem eine
History für die Änderung vorlegen. Da es ja, wie Du sagst, schon
eine "_current" und eine "history" gibt, könnte man die "_current"
verändern und die "history" als History abspeichern.

> Das passiert alles vom Rails-Code aus, nicht durch Datenbanktrigger oder 
> aehnliches.

Ah okay. Auch aus Interesse: Läuft der Rails-Code auf dem DB-Server?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
> Ich meinte, dass History und aktueller Stand unterschiedlich sein
> müssen. Eine History wird ja erst erzeugt, wenn der aktuelle Stand
> verändert wurde.

Streng genommen ist der aktuelle Stand immer auch Teil von der History 
(auch in der Datenbank ist der aktuelle Stand doppelt drin, einmal in 
_current, einmal in der history). Ausserdem wird immer ein neuer 
History-Eintrag angelegt, wenn ein neues Objekt hochgeladen wird, selbst 
dann, wenn dies mit dem alten identisch ist, d.h. zwei 
aufeinanderfolgende Eintraege in der History unterscheiden sich nicht 
notwendigerweise.

> Wenn nun jemand die created_by-Tags löscht, entsteht eine neue
> Version und die alte, die in der History verschwindet. Der Unterschied
> ist also die Entfernung des created_by-Tags.

Ich hatte Dich ("einfach Spalte droppen") so verstanden, dass Du 
tatsaechlich direkt aus der Datenbank etwas entfernen willst. Dabei 
wuerde keineswegs automatisch eine neue historische Version angelegt! 
Das passiert alles vom Rails-Code aus, nicht durch Datenbanktrigger oder 
aehnliches.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was: Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[André Riedel]

Hierachie:

> "Unclassified" sind Residentials ohne Wohnhäuser, also reguläre Straßen in
> Gewerbegebieten oder kleine Straßen in der Pampa, die zwar Begegnunsverkehr
> zulasen, jedoch noch keine Kreisstraße sind.
Kleine Verbindungstraße zwischen Orten oder innerhalb von Orten als
Hauptverbindung (wenn es keine höhere Kategorie ist). Zum Beispiel
eine besser ausgebaute Zufahrt zu einem Wohngebiet, welche für mehr
Verkehr ausgelegt ist als die anderen Residentials.

"Residential"
nicht für Durchgangsverkehr, allgemein mit Wohnhäusern

> "Service" dient der Erschließung von einzelnen Häusern ggf. auch
> Reihenhäusern oder "Ausstülpungen" von Anliegerstraße (Wo vorn die Schilder
> "Meisenweg 77, 77a" stehen)
Ich sehe das auch als Zufahrtsstraße (mit service=byway) oder als
Innerbetrieblichen Weg. Im allgemeinen haben diese Straße entweder ein
access private oder destination.

> "track/grade1" ist alles, was nur eine Fahrspur breit ist, also keinen
> Begegnungsverkehr zulässt und trotzdem betoniert/asphaltiert ist.
> Und selbst wenn es auf dem Track zu einem Trinkwasser-Tiefbrunen oder zu
> einer Gasdruckregelanlage geht.
Wirtschaftswege, welche breit genug für zweispurige Fahrzeuge sind.
Hauptnutzer sind jedoch Fußgänger, Fahrradfahrer und Reiter. Fahrzeuge
sind entweder auf diesem Weg nichter erlaubt oder stark eingeschränkt.
(Landwirtschaftlicher Verkehr, Parkgärtner usw)

"Path"
alles unterhalb der oben genanten Wege
Wegbreite bis ca. 2 m
Nutzer sind nur Fußgänger, Fahrradfahrer, Reiter und vielleicht andere
kleine Zwei-/Dreiräder

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
> Tobias Wendorff wrote:
>> sollte das automatisch nicht so sein, dass die History nicht zu
>> den aktuellen Daten passt? Ich joine generell nur über IDs, weil
>> die ja (hoffentlich) einzigartig sind.
> 
> Kannst Du das nochmal anders sagen? Da waren mir jetzt zu viele "nicht"s 
> auf einmal, als dass ich das verstehen haette koennen.

Ich meinte, dass History und aktueller Stand unterschiedlich sein
müssen. Eine History wird ja erst erzeugt, wenn der aktuelle Stand
verändert wurde.

Wenn nun jemand die created_by-Tags löscht, entsteht eine neue
Version und die alte, die in der History verschwindet. Der Unterschied
ist also die Entfernung des created_by-Tags.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
>> Es gibt dann auch die Frage, ob man das in der History auch macht oder 
>> nicht; in jedem Fall wird man entweder einen "Bruch" in der History 
>> haben, oder man hat alte Planetfiles rumliegen, die nicht mehr zu den 
>> aktuellen Daten passen. Ist alles zwar nicht furchtbar schlimm, aber 
>> sicherlich etwas, das man nur in Ausnahmefaellen machen sollte.
> 
> sollte das automatisch nicht so sein, dass die History nicht zu
> den aktuellen Daten passt? Ich joine generell nur über IDs, weil
> die ja (hoffentlich) einzigartig sind.

Kannst Du das nochmal anders sagen? Da waren mir jetzt zu viele "nicht"s 
auf einmal, als dass ich das verstehen haette koennen.

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Umweltbundesamt benutzt OSM-Karten

[Tobias Wendorff]

Georg Lösel (FOSSGIS e.V.) schrieb:
> FYI
> 
> http://www.heise.de/open/Daten-zur-lokalen-Schadstoffbelastung-im-Internet--/news/meldung/139814

Danke für den Hinweis!

450.000 Euro für die Umsetzung ...

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
  > Die Grenze ist fliessend. Sicherlich gibt es Dinge, die ich sinnvoll
> verbessern kann, auch in einer Gegend, die ich gar nicht kenne (z.B. 
> ganz offensichtliche Tippfehler). Andere Dinge haben eventuell mehr mit 
> dem persoenlichen Stil eines Mappers zu tun - er nutzt die Freiheiten, 
> die OSM ihm bietet. Wenn ich als unbeteiligter Dritter von ausserhalb 
> nun ankomme und ihm irgendwelche Vorschriften mache ("hier ist eine 
> Strasse, die 3km lang ist und an beiden Seiten an eine secondary 
> anschliesst, das kann niemals ein highway=service sein, ich tagge das um 
> auf highway=unclassified"), dann ueberschreite ich meiner Ansicht nach 
> damit eine Grenze.

Aber man muss ja auch das Ziel beachten: OSM versucht ein freies
Kartenwerk mit Hilfe einer Community zu erschaffen. Klar hat jeder
die Freiheit, "strasse = hauptstrasse" zu mappen statt "highway = *",
jedoch sehe ich dies eher als destruktiv an. Man tut der Community
so keinen Gefallen.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] openstreemap.de Website

[Sven Geggus]

Hanno Böck  wrote:

> Wir ham doch inzwischen ein lokalisiertes openstreetmap.org -> ich wäre stark 
> dafür, solange sich niemand der osm.de annimmt und sie featuremäßig auf dem 
> stand hält, die dort vorhandene karte zu entfernen und nur auf osm.org zu 
> verlinken.

Ungefähr äquivalent zu www.wikipedia.de, das sehe ich eigentlich auch so.

Solange die lokalisierte Eingangsseite allerdings auf
http://wiki.openstreetmap.org/ verlinkt und nicht auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hauptseite kann man das nicht machen.

Das halte ich allerdings sowieso für einen Bug.

Sven

-- 
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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
> Es gibt dann auch die Frage, ob man das in der History auch macht oder 
> nicht; in jedem Fall wird man entweder einen "Bruch" in der History 
> haben, oder man hat alte Planetfiles rumliegen, die nicht mehr zu den 
> aktuellen Daten passen. Ist alles zwar nicht furchtbar schlimm, aber 
> sicherlich etwas, das man nur in Ausnahmefaellen machen sollte.

sollte das automatisch nicht so sein, dass die History nicht zu
den aktuellen Daten passt? Ich joine generell nur über IDs, weil
die ja (hoffentlich) einzigartig sind.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track

[Falk Zscheile]

Am 3. Juni 2009 17:58 schrieb Sven Geggus :
> Florian Lohoff  wrote:
>
>> Das ist deine interpretation, diese unterstuetze ich nicht. Nur weil das nur 
>> eine
>> Fahrspur breit ist ist das noch lange kein track.
>
> Ehrlich gesagt hätte ich schon gedacht, dass die Beschreibung von Johann in
> etwa dem allgemeinen Konsens entspricht. Ich tagge meine Wege jedenfalls
> ziemlich genau nach dem von ihm beschriebenen Schema.
>

Da haben wir es mal wieder. Ich fand meine Auffassung besser in der
Beschreibung von Florian wiedergegeben.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track

[Sven Geggus]

Frederik Ramm  wrote:

> In Schottland gibt es ziemlich viele "secondary"-Strassen, die keinen 
> Begegnungsverkehr zulassen (die haben dann alle paar hundert Meter einen 
> "passing place").

Das mag sein, solche Wege gibt bei uns zwar selten aber es gibt sie.

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.04067&lon=8.60095&zoom=16&layers=B000FTF
wäre so ein Beispiel. In der Realität sind an dieser Stelle tertiary,
residential und track/grade1 3  Straßen völlig gleicher Bauart.

Das tagging ist aber IMO trotzdem so OK, weil es hier halt um die Einordnung 
geht
und eben nihct um Belag und Breite.

Andereseits gibt es halt auf den britischen Inseln fast gar keine Land- und
Forstwirtschaftlichen Wege deutscher Art.

Gruss

Sven

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get a Windows operating system.
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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track

[Sven Geggus]

Florian Lohoff  wrote:

> Das ist deine interpretation, diese unterstuetze ich nicht. Nur weil das nur 
> eine
> Fahrspur breit ist ist das noch lange kein track.

Ehrlich gesagt hätte ich schon gedacht, dass die Beschreibung von Johann in
etwa dem allgemeinen Konsens entspricht. Ich tagge meine Wege jedenfalls
ziemlich genau nach dem von ihm beschriebenen Schema.

Gruss

Sven

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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was: Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[Frederik Ramm]

Hallo,

Florian Lohoff wrote:
>> "track/grade1" ist alles, was nur eine Fahrspur breit ist, also keinen  
>> Begegnungsverkehr zulässt und trotzdem betoniert/asphaltiert ist.
>> Und selbst wenn es auf dem Track zu einem Trinkwasser-Tiefbrunen oder zu  
>> einer Gasdruckregelanlage geht.
> 
> Das ist deine interpretation, diese unterstuetze ich nicht. Nur weil das nur 
> eine
> Fahrspur breit ist ist das noch lange kein track.

In Schottland gibt es ziemlich viele "secondary"-Strassen, die keinen 
Begegnungsverkehr zulassen (die haben dann alle paar hundert Meter einen 
"passing place").

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was: Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[Florian Lohoff]

On Wed, Jun 03, 2009 at 03:15:00PM +, Johann H. Addicks wrote:
> Dafür hatten wir das hier schon x-fach:
> 
> "Service" dient der Erschließung von einzelnen Häusern ggf. auch  
> Reihenhäusern oder "Ausstülpungen" von Anliegerstraße (Wo vorn die Schilder  
> "Meisenweg 77, 77a" stehen)
> 
> "Unclassified" sind Residentials ohne Wohnhäuser, also reguläre Straßen in  
> Gewerbegebieten oder kleine Straßen in der Pampa, die zwar Begegnunsverkehr  
> zulasen, jedoch noch keine Kreisstraße sind.
> 
> "track/grade1" ist alles, was nur eine Fahrspur breit ist, also keinen  
> Begegnungsverkehr zulässt und trotzdem betoniert/asphaltiert ist.
> Und selbst wenn es auf dem Track zu einem Trinkwasser-Tiefbrunen oder zu  
> einer Gasdruckregelanlage geht.

Das ist deine interpretation, diese unterstuetze ich nicht. Nur weil das nur 
eine
Fahrspur breit ist ist das noch lange kein track.

Akzeptier einfach das es mehrere meinungen gibt und diese alle durch die ein
oder andere Wiki seite zu untermauern ist.

Flo
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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Wolfgang]

Hallo,

Am Mittwoch, 3. Juni 2009 16:25:10 schrieb Jan Tappenbeck:
> ??
>
> Johann H. Addicks schrieb:
> >> wenn du so gut informiert bist - machst Du mit ???
> >
> > Bei den Tappenbeckschen TOFU-Meisterschaften?

Text Oben, Full quote Unten.

Gemeint ist: Zitiere, auf was du dich beziehst, kürze alles andere raus.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hi,

Florian Lohoff wrote:
> Also wenn dann "delete from node_tags where k=created_by" - Find ich 
> aber problematisch weil wenn das einmal einreisst dann haben wir
> bald zig sachen die "mal schnell" in der datenbank geaendert werden und keiner
> weiss mehr wer das gemacht hat.

Es gibt dann auch die Frage, ob man das in der History auch macht oder 
nicht; in jedem Fall wird man entweder einen "Bruch" in der History 
haben, oder man hat alte Planetfiles rumliegen, die nicht mehr zu den 
aktuellen Daten passen. Ist alles zwar nicht furchtbar schlimm, aber 
sicherlich etwas, das man nur in Ausnahmefaellen machen sollte.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hallo Tobias,

Tobias Wendorff wrote:
>> Software, die automatisierte - nicht einzeln vom Menschen gepruefte - 
>> Aenderungen vornimmt und dabei i.d.R. direkt mit dem API spricht.
> 
> Sie wird aber vom Menschen programmiert, ist also eigentlich nur
> ein weiteres OSM-Tool, welches Fehler haben mag.

Es ist ein Unterschied, ob der Mensch eine Aenderung selbst vornimmt 
oder ob er ein Programm schreibt, das sie vornimmt. Wenn Du diesen 
Unterschied nicht sehen willst, dann habe ich kein Interesse daran, ihn 
Dir zu erklaeren.

>> Das ist mir egal, aber wenn Du nun beginnst, Dein Skript (nach dem Motto 
>> "nun hab ich mir einmal die Arbeit gemacht...") sukzessive auf weitere 
>> Gebiete, in denen Du normalerweise nicht mappst, anwendest, und 
>> ausserdem weniger und weniger sorgfaeltig bei der manuellen 
>> Ueberpruefung der Ergebnisse wirst, dann wuerde ich beginnen, ein 
>> Problem zu sehen.
> 
> Das Mappen in anderen Gebieten kann mir niemand verbieten.

Mappen im Sinne von originaerer Datenerhebung ganz bestimmt nicht. Ich 
sehe aber potentielle Probleme darin, wenn jemand seine Vorstellung 
davon, was richtig und was falsch ist, in einer ihm fremden Gegend, in 
der er nicht selbst Daten erhebt, den dortigen Mappern aufoktroyiert.

Die Grenze ist fliessend. Sicherlich gibt es Dinge, die ich sinnvoll 
verbessern kann, auch in einer Gegend, die ich gar nicht kenne (z.B. 
ganz offensichtliche Tippfehler). Andere Dinge haben eventuell mehr mit 
dem persoenlichen Stil eines Mappers zu tun - er nutzt die Freiheiten, 
die OSM ihm bietet. Wenn ich als unbeteiligter Dritter von ausserhalb 
nun ankomme und ihm irgendwelche Vorschriften mache ("hier ist eine 
Strasse, die 3km lang ist und an beiden Seiten an eine secondary 
anschliesst, das kann niemals ein highway=service sein, ich tagge das um 
auf highway=unclassified"), dann ueberschreite ich meiner Ansicht nach 
damit eine Grenze.

"Verbieten" kann mir auch das keiner, genauso wenig wie mir jemand 
"verbieten" kann, Berlin zu loeschen. Es kommt halt eventuell bei 
einigen nicht so gut an ;-)

> Somit
> begrenzt sich Deine Aussage also nur auf die Qualität der Ergebnisse?

Nein, mein Augenmerk gilt hier dem Prozess, nicht dem Resultat.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] openstreemap.de Website

[Hanno Böck]

Am Mittwoch 03 Juni 2009 schrieb Jochen Topf:
> Vor einem guten Jahr hab ich www.openstreetmap.de generalüberholt und
> das gebaut, was man heute noch sieht. Seither hat sich nicht sehr viel
> geändert und ich werde auch in Zukunft nicht viel Zeit haben, mich darum
> zu kümmern. Viel gewünscht wird insbesondere eine Legende und eine
> Suche. Das gibts beides auf openstreetmap.org, man müßte es also "nur"
> einbauen. Aber auch sonst kann man sicher noch vieles auf der Seite
> machen. Dabei geht es weniger um Inhalte, die man ja gut im Wiki
> unterbringen kann, als um den "aktiven" Teil.

Wir ham doch inzwischen ein lokalisiertes openstreetmap.org -> ich wäre stark 
dafür, solange sich niemand der osm.de annimmt und sie featuremäßig auf dem 
stand hält, die dort vorhandene karte zu entfernen und nur auf osm.org zu 
verlinken. osm.de dann nur noch als Infoportal über das Projekt, aber nicht 
mehr als Karteninterface.

Ich finde den momentanen Zustand ziemlich problematisch, weil Leute, die 
unsere Struktur nicht kennen (evtl. garnicht wissen dass es ein 
internationales projekt ist), leicht auf osm.de gelangen können und dann mit 
dem Eindruck zurückbleiben "was ist das denn für ein mist, die ham nichtmal 
ne suche".

-- 
Hanno Böck  Blog:   http://www.hboeck.de/
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http://ausdenaugenausdemsinn.de - Kein Sicherheitsrabatt für CO2-Speicher
http://tinyurl.com/dceu73 - Internetzensur stoppen!

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Florian Lohoff]

On Wed, Jun 03, 2009 at 04:14:51PM +0200, Tobias Wendorff wrote:
>  > Die Entwicklung  finde ich bedauerlich, aber sie ist eine
>  > direkte Folge mangelnder  Selbstdisziplin (und, teilweise,
>  > mangelnder Sorgfalt) derjenigen, die heute Bots betreiben.
> 
> Das mag sein, aber eine sinnvolle Lösung wäre, einfach die
> created_by-Spalte in der PostGIS-Datenbank des OSMFs-Servers
> zu droppen. Auf einen Schlag wäre der Mist weg und wir
> bräuchten keinen Bot mehr.

Es ist keine spalte in der PostGIS - Alle tags alles nodes sind in einer tabelle
jeweils als "nodeid, key, value" und alle tags fuer ways in einer anderen
tabelle.

Also wenn dann "delete from node_tags where k=created_by" - Find ich 
aber problematisch weil wenn das einmal einreisst dann haben wir
bald zig sachen die "mal schnell" in der datenbank geaendert werden und keiner
weiss mehr wer das gemacht hat.

Und mal schnell im JOSM "search created_by" und delete auf der zeile
klickern fuer die bereiche die man eh eben geladen hat ist ja wumpe ...

Flo
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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
> Ich finde sie unzureichend; ein User kann ebenso per Changeset-Kommentar 
> "created_by geloescht" eintragen. Ich sehe keinen Vorteil einer 
> konzertierten Bot-Aktion.

Der Vorteil wäre, dass die Dinger endlich weg sind. Genauso, wie die
Spalte "created_by" einfach zu löschen. Dann war's das :-)

>> Wie definierst Du "Bot" genau? 
> 
> Software, die automatisierte - nicht einzeln vom Menschen gepruefte - 
> Aenderungen vornimmt und dabei i.d.R. direkt mit dem API spricht.

Sie wird aber vom Menschen programmiert, ist also eigentlich nur
ein weiteres OSM-Tool, welches Fehler haben mag.

>> Wäre es besser gewesen, jeden Punkt einzeln mit JOSM anzusurfen und
>> zu editieren?
> 
> Das ist mir egal, aber wenn Du nun beginnst, Dein Skript (nach dem Motto 
> "nun hab ich mir einmal die Arbeit gemacht...") sukzessive auf weitere 
> Gebiete, in denen Du normalerweise nicht mappst, anwendest, und 
> ausserdem weniger und weniger sorgfaeltig bei der manuellen 
> Ueberpruefung der Ergebnisse wirst, dann wuerde ich beginnen, ein 
> Problem zu sehen.

Das Mappen in anderen Gebieten kann mir niemand verbieten. Somit
begrenzt sich Deine Aussage also nur auf die Qualität der Ergebnisse?

Grüße
Tobias

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[Talk-de] Umweltbundesamt benutzt OSM-Karten

[FOSSGIS e.V.]

FYI

http://www.heise.de/open/Daten-zur-lokalen-Schadstoffbelastung-im-Internet--/news/meldung/139814

Gruß Georg

-- 

FOSSGIS e.V.

DER Ansprechpartner in Sachen Freie GIS und Freie Geodaten

www.fossgis.de / georg.loe...@fossgis.de
-

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
> könntest Du bitte auch auf die Erläuterung eingehen, nach der Du
> gefragt hast?

Ich finde sie unzureichend; ein User kann ebenso per Changeset-Kommentar 
"created_by geloescht" eintragen. Ich sehe keinen Vorteil einer 
konzertierten Bot-Aktion.

> Wie definierst Du "Bot" genau? 

Software, die automatisierte - nicht einzeln vom Menschen gepruefte - 
Aenderungen vornimmt und dabei i.d.R. direkt mit dem API spricht.

> Ich habe neulich in Dortmund mind. 70
> Rechtschreibefehler korrigiert. Da es mir mit JOSM zu lange gedauert
> hätte, habe ich ein Script geschrieben, welches die Fehler automatisch
> korrigiert und mit eine OSM-Datei rausgeworfen hat. Die habe ich dann
> nochmal in JOSM durchgeguckt und anschließend hochgeladen.
> 
> Wäre es besser gewesen, jeden Punkt einzeln mit JOSM anzusurfen und
> zu editieren?

Das ist mir egal, aber wenn Du nun beginnst, Dein Skript (nach dem Motto 
"nun hab ich mir einmal die Arbeit gemacht...") sukzessive auf weitere 
Gebiete, in denen Du normalerweise nicht mappst, anwendest, und 
ausserdem weniger und weniger sorgfaeltig bei der manuellen 
Ueberpruefung der Ergebnisse wirst, dann wuerde ich beginnen, ein 
Problem zu sehen.

Bye
Frederik


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[Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track (was: Strassen in der Schweiz, Solothurn)

[Johann H. Addicks]

> Es geht ja nur um die schmalen, asphaltierten wege die man im Aussenbereich
> so findet den IMHO ist da meist vieles moeglich - Von unclassified, ueber
> service zu track/grade1 - und bisher habe ich im wiki eben keinerlei
> abgrenzung untereinander finden koennen - und im moment betreibt jeder diese
> abgrenzung so je nachdem welche der vielen Wiki seiten man so gelesen hat ;)

Dafür hatten wir das hier schon x-fach:

"Service" dient der Erschließung von einzelnen Häusern ggf. auch  
Reihenhäusern oder "Ausstülpungen" von Anliegerstraße (Wo vorn die Schilder  
"Meisenweg 77, 77a" stehen)

"Unclassified" sind Residentials ohne Wohnhäuser, also reguläre Straßen in  
Gewerbegebieten oder kleine Straßen in der Pampa, die zwar Begegnunsverkehr  
zulasen, jedoch noch keine Kreisstraße sind.

"track/grade1" ist alles, was nur eine Fahrspur breit ist, also keinen  
Begegnungsverkehr zulässt und trotzdem betoniert/asphaltiert ist.
Und selbst wenn es auf dem Track zu einem Trinkwasser-Tiefbrunen oder zu  
einer Gasdruckregelanlage geht.

> und nur "occasionally paved" - Also ist grade1 die absolute ausnahme
> und nicht die regel nach der definition. Die Deutsche Seite liest
> sich da durchaus anders.

In Regionen mit Weinbau oder Zückerrübenanbau wird die Ernte im Spätherbst  
mit schwersten Maschinen bei schlechtem Wetter von den Feldern geholt, beim  
Wein sogar aus fiesen Hanglagen. Und um die Lohnkosten gering zu halten  
werden die Ladewagen nicht kleiner.
Entsprechend sind dort meist kilometerweise Haupt-Feldwege betoniert, um dort  
mit während er Kampagne tagelang mit regulären LKW fahren zu können.

-jha-



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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Hallo,

könntest Du bitte auch auf die Erläuterung eingehen, nach der Du
gefragt hast?

Frederik Ramm schrieb:
> Es geht ja auch nicht um die Art, wie Du mappst, sondern ob Du einen Bot 
> auf anderer Leute Arbeit loslaesst. Das sind zwei paar Schuhe. Streng 
> genommen sind Bot-Betreiber sogar oftmals die, die anderen Leuten 
> vorschreiben, wie sie zu mappen haben.

Wie definierst Du "Bot" genau? Ich habe neulich in Dortmund mind. 70
Rechtschreibefehler korrigiert. Da es mir mit JOSM zu lange gedauert
hätte, habe ich ein Script geschrieben, welches die Fehler automatisch
korrigiert und mit eine OSM-Datei rausgeworfen hat. Die habe ich dann
nochmal in JOSM durchgeguckt und anschließend hochgeladen.

Wäre es besser gewesen, jeden Punkt einzeln mit JOSM anzusurfen und
zu editieren?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[René Falk]

Jan Tappenbeck schrieb:
> Hallo René,
> 
> wenn du so gut informiert bist - machst Du mir ???

Sorry, nein.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Markus]

Hallo Jan,

Dein Projekt erinnert mich an *Der Jakobsweg zu Pferd*
3000 km von Österreich nach Santiago im Jahr 2000:
www.hufgefluester.de/Erlebnisse/Santiago/jakobsweg.htm

Vielleicht kannst Du (oder Klaus?) ja etwas damit anfangen...
Und vielleicht hat einer der Teilnehmer ja sogar einen Track?
Oder zumindest Kartenmaterial mit genauen Aufzeichnungen?

Gruss, Markus


  > Moin !
> 
> vor einigen Monaten hatte ich einmal angefragt, ob wir nicht in einer 
> gemeinsamen Aktion, den Großteil der Jakobsweges in Deutschland zu 
> erfassen. Leider endete die Diskussion mehr in Glaubensfragen und dem 
> Sinn des Weges.
> 
> Nun möchte ich dieses Thema nochmal aufnehmen. Der Grund ist eine 
> Veranstaltung in Lübeck 14.-16.August 2009 aus Anlaß der Feierlichen 
> Eröffnung der Jakobswege in Norddeutschland - alle mit der Ausrichtung 
> nach Spanien. Wenn man so will die Zubringer zum, durch HP Kerkeling 
> nochmehr publizierten Weg, in Spanien.
> 
> Zu dieser Veranstaltung werden eine Vielzahl von Pilgerer (= Wanderer 
> und damit potentielle Mapper) erwartet und auch diverse Infostände sind 
> vorhanden.
> 
> Meine Idee geht nun in die Richtung dieses für eine PR für OSM zu 
> nutzen. Wenn wir es nun schaffen in den nächsten zwei Monaten einen 
> Großteil des Weges zu erfassen dann könnte daraus eine Großkarte gemacht 
> werden und entsprechend sichtbar platziert werden. Eine Veranstaltung 
> auf der sicherlich auch die Presse entsprechend reagieren wird.
> 
> Ich habe nun gestern abend ein Telefonat mit jemanden geführt, der mit 
> im Orga-Ausschuss sitzt, und der ist sehr aufgeschlossen dem gegenüber. 
> Wir sind auseinander gegangen dass ich mich bei Euch nach dem Interesse 
> (Machbarkeit) erkundigen werde und er wird im Ausschuss nach der 
> Umsetzung ansprechen. Nächste Woche wollen wir dann über das weitere 
> vorgehen sprechen.
> 
> Meine Vorstellung in der Umsetzung ist 3-stufig - Erfassung im Bereich 
> Schleswig-Holstein - Erfassung im Bereich Norddeutschland - und Stufe 3 
> wäre der Hammer: Gesamtdeutschland!
> 
> Einen Teil der mir bekannten Relationen habe ich schon einmal in einer 
> Übersicht zusammengestellt [1] - Detail Lübeck [1a]. Eine Übersicht der 
> Hauptwege finden sind in der Grafik [2] und entsprechende 
> Wegebeschreibungen finden sich in [3].
> 
> Für die Umsetzungskoordination habe ich im Wiki [4] eine Seite 
> eingerichtet - als zentrale Anlaufstelle. Vorerst ist diese Seite noch 
> leer - aber die Interessierten könnten sich hier schon einmal eintragen. 
> Weiteres wird dann folgen.
> 
> Nun bin ich gespannt auf Eure Bereitschaft und möchte Euch bitten dieses 
> Mail in die lokalen Mailinglisten weiterzutragen.
> 
> In diesem Zusammenhang eine weitere Bitte - wenn Ihr schon auf Tour seid 
> - alleine oder in der Gruppe, dann macht doch das eine oder andere Bild 
> in Verbindung zum Jakobsweg. Als Grundlage für die Pressearbeit.
> 
> An unsere Kollegen in MV: in [5] ist der Jakobsweg dargestellt - obwohl 
> OSM mit als Quelle angegeben wird wurde der Weg anscheinend nicht aus 
> OSM entnommen. Vielleicht kann da einer etwas zu sagen oder irgendwie in 
> Erfahrung bringen ob es eine Aufzeichnung / Daten gibt die wir verwenden 
> dürfen. Wäre ein riesiger Baustein.
> 
> Vielleicht erleichtert sich das Projekt schon dadurch, dass Abschnitte 
> des Jakobsweges deckungsgleich mit anderen Wegerelationen sind und dann 
> nur noch zugeordnet werden müssen. Hat einer Relationen die ich in [1] 
> nicht gelistet habe, dann bitte ich die Relations_ID's entsprechend in 
> [4] einzutragen.
> 
> Zum Schluß: weiß eigentlich einer, ob es für DEN CAMINO auch eine 
> Relation gibt ? Gleiche Frage würde sich auf das Gebiet unserer 
> nördlichen Nachbarn bzw. Frankreich beziehen. In [6] sieht das noch 
> etwas lau aus - aber es muss ja nicht alles sein.
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> 
> 
> 
> [1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=22
> [1a] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=3
> [2] 
> http://www.jakobswege-norddeutschland.de/media/e79a286b4ca1c7df881dac14421f.jpg
>  
> aus [3]
> [3] http://www.jakobswege-norddeutschland.de/43360/home.html
> [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Projekt_Jakobsweg
> [5] http://kunden.kulturlandschaft-informatik.de/jakobswege/
> [6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Camino_de_Santiago
> 
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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Jan Tappenbeck]

??


Johann H. Addicks schrieb:
>> wenn du so gut informiert bist - machst Du mit ???
> 
> Bei den Tappenbeckschen TOFU-Meisterschaften?
> 
> Jan, ich glaube nicht, dass das funktionieren wird.
> 
> -jha-


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
>> Ich habe am Wochenende mit den Englaendern gesprochen, und man ist 
>> allgemein kritisch bezueglich der wachsenden Anzahl von Bots. Es gibt 
>> Gegenden in London, in denen man kaum noch durch die Changesets 
>> durchsteigt vor lauter Bot-Edits. Es gibt auch (unbeabsichtigte) 
>> Bot-Editwars, bei denen im Zeitraum von einigen Wochen 20, 30 Edits am 
>> gleichen Objekt zusammenkommen, weil zwei Bots unterschiedlicher Ansicht 
>> waren.
> 
> "Die Engländer" sind keine Leader des Projekts - sie machen zwar
> viel für die Community, aber ich denke nicht dran, mir etwas von
> denen vorschreiben zu lassen, was die Art meines Mappings betrifft.

Es geht ja auch nicht um die Art, wie Du mappst, sondern ob Du einen Bot 
auf anderer Leute Arbeit loslaesst. Das sind zwei paar Schuhe. Streng 
genommen sind Bot-Betreiber sogar oftmals die, die anderen Leuten 
vorschreiben, wie sie zu mappen haben.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Knerr]

Frederik Ramm schrieb:
> Tobias (Knerr) nannte als Nachteil die schlechter nachvollziehbare 
> history durch grossflaechige Changesets.
> 
> Erklaere, inwiefern die History eines Objekts besser nachvollziehbar 
> ist, wenn ein Bot das created_by-Tag entfernt hat, als wenn ein Benutzer 
> diese Entfernung manuell vorgenommen hat.

Man kann bei entsprechender Konvention schon am Benutzernamen, wie etwa
in Wikipedia üblich (.*[bB]ot), die Art der Änderung (hoffentlich
unkontroverse Wartungsarbeit ohne inhaltliche Änderung) ablesen.
Übrigens rechtfertigt ein bekannter Bot auch einen höheren
Vertrauensvorschuss. Zusammengenommen erleichtert das das "Überlesen"
des Edits doch deutlich.

Ein anderer Faktor ist, dass der Bot eventuell für entweder weniger
Changesets oder für einen besseren räumlichen Zusammenhang der
Changesets sorgen kann. Dadurch produziert er in primitiven Tools nicht
eine große Zahl "Hamburg bis Zürich"-Bounding-Boxes, sondern taucht in
Gebiets-Changeset-Listen nur genau einmal auf.

(Und falls wir doch mal etwas wie das Wikipedia-Botflag einführen, geht
das bei Botaccounts eventuell sogar noch rückwirkend. In diesem Fall
hilft der Übersicht der History der "Bot-Edits ausblenden"-Button.)

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] changeset-tags

[Tobias Wendorff]

Hermann Schwärzler schrieb:
> da wollte ich noch was fragen: wie kann man denn z.B. in JOSM zu einem
> changeset entsprechende tags hinzufügen (z.b. source, source_ref, usw)?
> 
> gibt es das noch nicht (ausser für "comment"), oder übersehe ich etwas?

AFAIK ist das alles in JOSM noch nicht vollständig implementiert.

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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
> Tobias (Knerr) nannte als Nachteil die schlechter nachvollziehbare 
> history durch grossflaechige Changesets.

ja, weil sie von hunderten einzelnen Usern gemacht werden, deren
Änderung man nicht identifizieren kann.

> Erklaere, inwiefern die History eines Objekts besser nachvollziehbar 
> ist, wenn ein Bot das created_by-Tag entfernt hat, als wenn ein Benutzer 
> diese Entfernung manuell vorgenommen hat.

Wenn ein User namens "ich-lösche-created-tags" alle diese Tags löscht
und über dessen Aktion und Funktion im Wiki und den Talks informiert
wurde, wird das diese Unklarheit beheben.

Das Gleiche gilt in meinen Augen für die ganzen FON-Einträge mit
SSIDs und sonstigen Informationen, die teilweise veraltet und
illegal importiert wurden. Es wurde doch mehr oder weniger dafür
gestimmt, diese zu entfernen. Momentan füllen sie nur unnütz die
Datenbank.

> Ich habe am Wochenende mit den Englaendern gesprochen, und man ist 
> allgemein kritisch bezueglich der wachsenden Anzahl von Bots. Es gibt 
> Gegenden in London, in denen man kaum noch durch die Changesets 
> durchsteigt vor lauter Bot-Edits. Es gibt auch (unbeabsichtigte) 
> Bot-Editwars, bei denen im Zeitraum von einigen Wochen 20, 30 Edits am 
> gleichen Objekt zusammenkommen, weil zwei Bots unterschiedlicher Ansicht 
> waren.

"Die Engländer" sind keine Leader des Projekts - sie machen zwar
viel für die Community, aber ich denke nicht dran, mir etwas von
denen vorschreiben zu lassen, was die Art meines Mappings betrifft.

Man könnte vielleicht einführen, dass über Bots abgestimmt wird.
Deadline von 2 Wochen, wenn mehr dafür sind als dagegen, läuft
er durch.

Auch weiß ich nicht, was für ein Problem auftreten soll, wenn
zwei Bots die gleichen Objekte löschen - wenn das Objekt vom
1. Bot entfernt wurde, kann der 2. Bot keinen Schaden mehr
anrichten. Die werden ja nicht wild irgendwelche Nodes
sondern lediglich zur Qualität des Datensatzes beitragen.

 > Die Entwicklung  finde ich bedauerlich, aber sie ist eine
 > direkte Folge mangelnder  Selbstdisziplin (und, teilweise,
 > mangelnder Sorgfalt) derjenigen, die heute Bots betreiben.

Das mag sein, aber eine sinnvolle Lösung wäre, einfach die
created_by-Spalte in der PostGIS-Datenbank des OSMFs-Servers
zu droppen. Auf einen Schlag wäre der Mist weg und wir
bräuchten keinen Bot mehr.

Grüße
Tobias

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[Talk-de] changeset-tags (was: created_by-Beseitigung)

[Hermann Schwärzler]

hallo

Tobias Knerr wrote:

> wir haben ja seit API 0.6 eine schönere Lösung als die created_by-Tags,
> nämlich Changeset-bezogene Informationen. 
[...]

da wollte ich noch was fragen: wie kann man denn z.B. in JOSM zu einem
changeset entsprechende tags hinzufügen (z.b. source, source_ref, usw)?

gibt es das noch nicht (ausser für "comment"), oder übersehe ich etwas?

grüße
hermann

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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Johann H. Addicks]

> wenn du so gut informiert bist - machst Du mit ???

Bei den Tappenbeckschen TOFU-Meisterschaften?

Jan, ich glaube nicht, dass das funktionieren wird.

-jha-



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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
>> Der haette doch aber dieselben grossflaechigen Edits.
> 
> Das sehe ich nicht so. Der Bot würde ein Changeset aufmachen und die
> betroffenen Tags in einem Wisch entfernen.

Tobias (Knerr) nannte als Nachteil die schlechter nachvollziehbare 
history durch grossflaechige Changesets.

Erklaere, inwiefern die History eines Objekts besser nachvollziehbar 
ist, wenn ein Bot das created_by-Tag entfernt hat, als wenn ein Benutzer 
diese Entfernung manuell vorgenommen hat.

>> Wir haben schon genug Bots herumschwirren.
> 
> Ja und? Lass' sie doch.

Ich habe am Wochenende mit den Englaendern gesprochen, und man ist 
allgemein kritisch bezueglich der wachsenden Anzahl von Bots. Es gibt 
Gegenden in London, in denen man kaum noch durch die Changesets 
durchsteigt vor lauter Bot-Edits. Es gibt auch (unbeabsichtigte) 
Bot-Editwars, bei denen im Zeitraum von einigen Wochen 20, 30 Edits am 
gleichen Objekt zusammenkommen, weil zwei Bots unterschiedlicher Ansicht 
waren. All das traegt zu einem Klima bei, das ueber kurz oder lang zu 
einer strengen Reglementierung von Bots a la Wikipedia (Bot-Edits nur 
noch mit extra genehmightem Bot-Account) fuehren wird. Die Entwicklung 
finde ich bedauerlich, aber sie ist eine direkte Folge mangelnder 
Selbstdisziplin (und, teilweise, mangelnder Sorgfalt) derjenigen, die 
heute Bots betreiben.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Wendorff]

Frederik Ramm schrieb:
> Der haette doch aber dieselben grossflaechigen Edits.

Das sehe ich nicht so. Der Bot würde ein Changeset aufmachen und die
betroffenen Tags in einem Wisch entfernen.

> Wir haben schon genug Bots herumschwirren.

Ja und? Lass' sie doch.

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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Jan Tappenbeck]

Hallo René,

wenn du so gut informiert bist - machst Du mir ???

Gruß Jan :-)

René Falk schrieb:
> Garry schrieb:
>> Ich bin nach wie vor der Meinung dass dies eine Route ist die ausserhalb 
>> von OSM besser aufgehoben ist
>> da es sich doch ehr um eine "willkürlich" zusammengestellte 
>> Routenbeschreibung handelt und nicht um einen
>> offiziel ausgeschilderten und gepflegten Weg wie es bei Wanderwegen 
>> (z.B. Westweg) üblich ist.
> 
> Jakobswege werden durchaus beschildert. Auf Veranlassung des Europarates
> sogar mit einem einheitlichen Symbol in Gestalt einer symbolisierten
> Jakobsmuschel, wobei die Schilder bis auf dieses Symbol durchaus
> national/regional unterschiedlich sein dürfen. Es gibt sogar mancherorts
> in Europa entsprechende "Meilensteine". Seit 1992 erfolgt eine stetige
> noch nicht abgeschlossene Auschilderung dieses Wegenetzes in Deutschland.
> 
> Der Europarat erhob dieses Pilgerstraßennetz zur ersten europäischen
> Kulturstraße (Council of Europe Cultural Route). Somit ist dieses
> Wegenetz offiziell anerkannt.
> 
> Eventuell sollte man sich da mal umsehen:
> 
> 
> 
> Die Seite gehört zu:
> Deutsche St. Jakobus-Gesellschaft e.V. - Region Norddeutschland
> 
> Grüße
> 
> René


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Knerr wrote:
> Ein gewisser Konsens wäre da nicht schlecht. Momentan läuft nämlich die
> schlechteste Alternative: Unkoordinierte Massenentfernung durch Leute
> ohne spezialisierte Botaccounts, aber mit ausreichendem Aufräumdrang -
> einschließlich aller Auswirkungen, die großflächige Edits eben haben
> (schlechter nachvollziehbare History und so). Dann imo schon lieber
> einen CreatedByRemoveBot o.ä. das machen lassen...

Der haette doch aber dieselben grossflaechigen Edits. - Also, ich finde, 
wenn jemand das partout von Hand aufraeumen will, dann lass ihn doch, 
aber im grossen und ganzen wuerde ich sagen, aendern wir das nur dort, 
wo wir ohnehin eine Aenderung machen.

Wir haben schon genug Bots herumschwirren.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[René Falk]

Garry schrieb:
> Ich bin nach wie vor der Meinung dass dies eine Route ist die ausserhalb 
> von OSM besser aufgehoben ist
> da es sich doch ehr um eine "willkürlich" zusammengestellte 
> Routenbeschreibung handelt und nicht um einen
> offiziel ausgeschilderten und gepflegten Weg wie es bei Wanderwegen 
> (z.B. Westweg) üblich ist.

Jakobswege werden durchaus beschildert. Auf Veranlassung des Europarates
sogar mit einem einheitlichen Symbol in Gestalt einer symbolisierten
Jakobsmuschel, wobei die Schilder bis auf dieses Symbol durchaus
national/regional unterschiedlich sein dürfen. Es gibt sogar mancherorts
in Europa entsprechende "Meilensteine". Seit 1992 erfolgt eine stetige
noch nicht abgeschlossene Auschilderung dieses Wegenetzes in Deutschland.

Der Europarat erhob dieses Pilgerstraßennetz zur ersten europäischen
Kulturstraße (Council of Europe Cultural Route). Somit ist dieses
Wegenetz offiziell anerkannt.

Eventuell sollte man sich da mal umsehen:



Die Seite gehört zu:
Deutsche St. Jakobus-Gesellschaft e.V. - Region Norddeutschland

Grüße

René


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[Talk-de] created_by-Beseitigung

[Tobias Knerr]

Hallo Liste,

wir haben ja seit API 0.6 eine schönere Lösung als die created_by-Tags,
nämlich Changeset-bezogene Informationen. Insofern sind die Tags
inzwischen überflüssig, was ja unter anderem auch im Wiki dokumentiert
ist - so weit, so gut.

Es stellt sich allerdings die Frage: Was machen wir mit den noch in der
Datenbank herumliegenden Tags? Drinlassen, schrittweise bei ohnehin
anfallenden Edits mit entfernen oder in einem Rutsch eliminieren?

Ein gewisser Konsens wäre da nicht schlecht. Momentan läuft nämlich die
schlechteste Alternative: Unkoordinierte Massenentfernung durch Leute
ohne spezialisierte Botaccounts, aber mit ausreichendem Aufräumdrang -
einschließlich aller Auswirkungen, die großflächige Edits eben haben
(schlechter nachvollziehbare History und so). Dann imo schon lieber
einen CreatedByRemoveBot o.ä. das machen lassen...

Tobias Knerr


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Re: [Talk-de] Zugangsbeschränkungen und Waldwege [war: Strassen in der Schweiz, Solothurn]

[Heiko Jacobs]

Falk Zscheile  wrote:
> Am 2. Juni 2009 23:12 schrieb Martin Koppenhoefer :
>> Am 2. Juni 2009 19:40 schrieb Heiko Jacobs :
>>>
>>> Früher war das mal allen klar, aber im Zuge des allgemeinen Verfalls der
>>> Beachtung von Gesetzen muss man in vielen Gegenden mit Schranken
>>> "nachhelfen... Zum Nachteil von Fußgängern udn Radfahrern, die
>>> dann berechtigt an den Schranken vorbei gurken müssen...
>>
>> früher gab es deutlich weniger Autos. Die sind allerdings überall
>> rumgefahren, ohne dass das verboten gewesen wäre.
>>
> Danke, dass Du uns auf die Unbestimmtheit des Begriffs "früher"
> aufmerksam gemacht hast.

Hat zufällig jemand das "Gesetz gegen Waldverwüstung vom 18. Januar 1934
(Reichsgestzbl. I S. 503)" im Schrank stehen? ;-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Thomas Ineichen]

> Es geht ja nur um die schmalen, asphaltierten wege die man im   
> Aussenbereich so
> findet den IMHO ist da meist vieles moeglich - Von unclassified,   
> ueber service
> zu track/grade1 - und bisher habe ich im wiki eben keinerlei abgrenzung
> untereinander finden koennen - und im moment betreibt jeder diese abgrenzung
> so je nachdem welche der vielen Wiki seiten man so gelesen hat ;)

Es stimmt, das Wiki ist teilweise sehr unübersichtlich und nicht immer  
konsistent..

> Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung,
> und nur "occasionally paved" - Also ist grade1 die absolute ausnahme
> und nicht die regel nach der definition. Die Deutsche Seite liest
> sich da durchaus anders. Fuer mich ist aber immer die Englische Seite
> gueltig - Schliesslich wollen wir ja einheitliche definitionen oder?

Ich denke, die englische Seite beschreibt da aber vor allem auch die  
in England vorhandene Situation. Wenn in Deutschland (da ja auch nicht  
überall) die Feldwege häufiger geteert sind, dann spricht IMHO nichts  
dagegen, häufiger ein track mit grade1 zu verwenden.

Auf der unclassified-Seite ist auch auf der englischen Seite eine  
genauere Beschreibung, wie man track und unclassified unterscheiden  
kann. Ich habe in beiden Sprachversionen nun einen Link von der Track  
auf die Unclassified-Seite gesetzt, damit man mehr auf diese  
Unterscheidung aufmerksam gemacht wird.


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke

[Frederik Ramm]

Hallo,

Wolfgang Wienke wrote:
> Schade, es funktioniert leider nicht so wie gewünscht. Wenn ich z.B. 
> einen Stadtplan mit 300DPI erzeugen will, muss ich bei dem 
> entsprechenden Kartenausschnitt die Zoomstufe und damit die Pixelzahl 
> massiv erhöhen. Ich bekomme dann zwar eine entsprechend große Datei, 
> aber es werden nicht die der höheren Zoomstufe entsprechenden kleineren 
> Schriften verwendet, sondern anscheinend nur die Schriften der am BS 
> angezeigten Zoomstufe vergößert.

Was Du allerdings probieren koenntest, waere, so einen 
PDF-Druckertreiber zu installieren, der statt eines Ausdrucks ein PDF 
erzeugt, dann "druckst" Du mit Kosmos die Karte auf DIN A4 (in ein PDF) 
und kannst dieses dann spaeter auf A0 o.ae. ausdrucken.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Heiko Jacobs]

Garry  wrote:
> Aber aus Wirtschaftsweg kann man nicht schliessen dass der Weg gesperrt 
> ist. Das ist häufig so in Ballungsgebieten
> und deren Naherholungsbereichen, in wenig frequentierten Gegenden aber 
> deutlich  seltener.

Nicht physikalisch gesperrt, aber rechtlich m.E. immer noch...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Zugangsbeschränkungen und Waldwege [war: Strassen in der Schweiz, Solothurn]

[Heiko Jacobs]

Garry  wrote:
> Ähm - bin ich irgenwie verrutscht - ich meinte das mit Deiner 
> Ausnahmegenehmigung...

War für ganz Ba-Wü für die Staatsforsten.
Nachdem mich bei einem Vorgängerprojekt mal ein Förster mitten im Wald
ansprach, mir die Geschichte mit der Erhebung von Bodenwahrheiten
für Satellitenbildauswertungen angesichts des mit Karten übersähten
Autoinnenraums aber glaubte, ging ich bei einem weiteren Projekt auf
Nummer sicher und ließ mir einen Zettel schicken, der das amtlich
verkündete. Den wollte dann aber kein Förster mehr sehen, nur der
ADAC wollte den anschauen, als er mich aus einem lokal begrenzten
temporären grade5 zog ... ;-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Florian Lohoff]

On Wed, Jun 03, 2009 at 12:07:09PM +0200, Garry wrote:
> Du solltest mehr reisen ;-)

Okay - ich reise und du passt auf meinen Sohn (23 Monate) und in 4 Wochen dann
2 Kinder auf ;) (Warnung vor dem wilden Tier) 

> Z.B. in eine Weingegend - in den Weinbergen triffst Du sehr häufig 
> asphaltierte nur zur landwirtschaftlichen
> Nutzung freigegebene Wege.

Habe ich ja geschrieben - es ist ziemlich unterschiedlich was man so in den
einzelnen Landstrichen findet. Nichtsdestrotz waere es schoen einheitliche
definition zu finden.

> "service" setzte ich nur für zweckgebundene Strassen ein.
> Häufig hat man auch den Fall dass ein "track" zusätzlich eine 
> Servicefunktion erhalten hat - wie z.B. auch
> als Zufahrt zu Windrädern genutzt wird und deshalb asphaltiert wurde. 
> Deswegen ist es aber immer noch
> ein track - um zu signalisieren dass es hauptsächlich ein Weg ist und 
> nicht nur eine Zufahrt für Wartungstechniker
> die alle paar Wochen mal vorbeikommen.

Es geht ja nur um die schmalen, asphaltierten wege die man im Aussenbereich so
findet den IMHO ist da meist vieles moeglich - Von unclassified, ueber service
zu track/grade1 - und bisher habe ich im wiki eben keinerlei abgrenzung
untereinander finden koennen - und im moment betreibt jeder diese abgrenzung
so je nachdem welche der vielen Wiki seiten man so gelesen hat ;)

Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung,
und nur "occasionally paved" - Also ist grade1 die absolute ausnahme
und nicht die regel nach der definition. Die Deutsche Seite liest
sich da durchaus anders. Fuer mich ist aber immer die Englische Seite
gueltig - Schliesslich wollen wir ja einheitliche definitionen oder?

Flo
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Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke

[Gary G:]

Hi,

aber das ist doch trivial, das zu ändern!

Mach dir eine Kopie der Wiki Seite, wo die Standard-Regeln drauf sind (lokale 
Datei geht auch, wenn du willst) und ändere die font size parameter. Siehe hier:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosmos_Rendering_Help


1. Tabelle, vierte Spalte: FontSize=15:5;17:9

15:5 bedeutet, dass im Z-level 15 font size = 5 ist, bei 17 size = 9. 
Dazwischen wird interpoliert.


Das man für hohe Auflösung viele Pixel braucht, ist aber schon klar, oder?


Ciao

Gerhard


- original Nachricht 

Betreff: Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke
Gesendet: Mi, 03. Jun 2009
Von: Wolfgang Wienke

> Hallo!
> g...@gary68.de schrieb:
> > Gui ist das wiki! Habe sehr große karten damit gedruckt. Glaube nicht,
> dass das bitmaps waren...
> Schade, es funktioniert leider nicht so wie gewünscht. Wenn ich z.B. 
> einen Stadtplan mit 300DPI erzeugen will, muss ich bei dem 
> entsprechenden Kartenausschnitt die Zoomstufe und damit die Pixelzahl 
> massiv erhöhen. Ich bekomme dann zwar eine entsprechend große Datei, 
> aber es werden nicht die der höheren Zoomstufe entsprechenden kleineren 
> Schriften verwendet, sondern anscheinend nur die Schriften der am BS 
> angezeigten Zoomstufe vergößert.
> Wahrscheinlich muss man wohl dazu die Rules verändern.
> 
> 
> > 
> > -- Urspr. Mitt. --
> > Betreff: Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke
> > Von: Wolfgang Wienke 
> > Datum: 02.06.2009 21:01
> > 
> > Hallo!
> > Gary68 schrieb:
> >> KOSMOS, siehe wiki
> >>
> >> On Mon, 2009-06-01 at 11:36 +0200, Wolfgang Wienke wrote:
> >>> Hallo,
> >>> gibt es außer OSM-map einen Renderer, der relative große hoch aufgelöste
> 
> >>> Bilder zum Ausdruck liefert?
> >>> Gibt es einen Renderer, der bei Ausgaben eine Konfiguration bez. der 
> >>> angezeigten Objekte und der Farben ermöglicht?
> > Wenn ich das richtig sehe, kann das Prog aber nur Dateien in BS-Größe 
> > als bitmap speichern.
> > Ein GUI für die Regeln gibt es wohl nicht!?
> > 
> 
> 
> -- 
> Mit freundlichen Gruessen
> 
>   Wolfgang Wienke
> 

--- original Nachricht Ende 


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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Jan Tappenbeck]

Hallo Werner,

machst Du also mit - auch wenn es von Lübeck bis dorthin ein weiter Weg 
ist ???

Gruß Jan :-)

Werner König schrieb:
> Hi,
> 
> auch in Süddeutschland gibt es Jakobuswege
> 
> Hier sind gleich mehrere Etappen
> http://www.jakobusfreunde.de/entdecken.html
> 
> und hier findet man die links zu anderen Gruppen
> http://www.jakobusfreunde.de/jakoblinks.html
> 
> Inwieweit man Daten von den entsprechenden Gruppen bekommen kann, die man in
> OSM verwenden darf, müsste im Einzelnen
> geklärt werden.
> 
> Besonders interessant wäre der Übergang nach Frankreich (hier über
> Straßburg) und dann die Anbindung an das
> französische Netz der Jakobuswege.
> 
> Gruß
> 
> Werner
> 
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan Tappenbeck
> Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 09:34
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch; presset...@lists.openstreetmap.de;
> meckp...@lists.openstreetmap.de
> Betreff: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009
> 
> 
> Moin !
> 
> vor einigen Monaten hatte ich einmal angefragt, ob wir nicht in einer 
> gemeinsamen Aktion, den Großteil der Jakobsweges in Deutschland zu 
> erfassen. Leider endete die Diskussion mehr in Glaubensfragen und dem 
> Sinn des Weges.
> 
> Nun möchte ich dieses Thema nochmal aufnehmen. Der Grund ist eine 
> Veranstaltung in Lübeck 14.-16.August 2009 aus Anlaß der Feierlichen 
> Eröffnung der Jakobswege in Norddeutschland - alle mit der Ausrichtung 
> nach Spanien. Wenn man so will die Zubringer zum, durch HP Kerkeling 
> nochmehr publizierten Weg, in Spanien.
> 
> Zu dieser Veranstaltung werden eine Vielzahl von Pilgerer (= Wanderer 
> und damit potentielle Mapper) erwartet und auch diverse Infostände sind 
> vorhanden.
> 
> Meine Idee geht nun in die Richtung dieses für eine PR für OSM zu 
> nutzen. Wenn wir es nun schaffen in den nächsten zwei Monaten einen 
> Großteil des Weges zu erfassen dann könnte daraus eine Großkarte gemacht 
> werden und entsprechend sichtbar platziert werden. Eine Veranstaltung 
> auf der sicherlich auch die Presse entsprechend reagieren wird.
> 
> Ich habe nun gestern abend ein Telefonat mit jemanden geführt, der mit 
> im Orga-Ausschuss sitzt, und der ist sehr aufgeschlossen dem gegenüber. 
> Wir sind auseinander gegangen dass ich mich bei Euch nach dem Interesse 
> (Machbarkeit) erkundigen werde und er wird im Ausschuss nach der 
> Umsetzung ansprechen. Nächste Woche wollen wir dann über das weitere 
> vorgehen sprechen.
> 
> Meine Vorstellung in der Umsetzung ist 3-stufig - Erfassung im Bereich 
> Schleswig-Holstein - Erfassung im Bereich Norddeutschland - und Stufe 3 
> wäre der Hammer: Gesamtdeutschland!
> 
> Einen Teil der mir bekannten Relationen habe ich schon einmal in einer 
> Übersicht zusammengestellt [1] - Detail Lübeck [1a]. Eine Übersicht der 
> Hauptwege finden sind in der Grafik [2] und entsprechende 
> Wegebeschreibungen finden sich in [3].
> 
> Für die Umsetzungskoordination habe ich im Wiki [4] eine Seite 
> eingerichtet - als zentrale Anlaufstelle. Vorerst ist diese Seite noch 
> leer - aber die Interessierten könnten sich hier schon einmal eintragen. 
> Weiteres wird dann folgen.
> 
> Nun bin ich gespannt auf Eure Bereitschaft und möchte Euch bitten dieses 
> Mail in die lokalen Mailinglisten weiterzutragen.
> 
> In diesem Zusammenhang eine weitere Bitte - wenn Ihr schon auf Tour seid 
> - alleine oder in der Gruppe, dann macht doch das eine oder andere Bild 
> in Verbindung zum Jakobsweg. Als Grundlage für die Pressearbeit.
> 
> An unsere Kollegen in MV: in [5] ist der Jakobsweg dargestellt - obwohl 
> OSM mit als Quelle angegeben wird wurde der Weg anscheinend nicht aus 
> OSM entnommen. Vielleicht kann da einer etwas zu sagen oder irgendwie in 
> Erfahrung bringen ob es eine Aufzeichnung / Daten gibt die wir verwenden 
> dürfen. Wäre ein riesiger Baustein.
> 
> Vielleicht erleichtert sich das Projekt schon dadurch, dass Abschnitte 
> des Jakobsweges deckungsgleich mit anderen Wegerelationen sind und dann 
> nur noch zugeordnet werden müssen. Hat einer Relationen die ich in [1] 
> nicht gelistet habe, dann bitte ich die Relations_ID's entsprechend in 
> [4] einzutragen.
> 
> Zum Schluß: weiß eigentlich einer, ob es für DEN CAMINO auch eine 
> Relation gibt ? Gleiche Frage würde sich auf das Gebiet unserer 
> nördlichen Nachbarn bzw. Frankreich beziehen. In [6] sieht das noch 
> etwas lau aus - aber es muss ja nicht alles sein.
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> 
> 
> 
> [1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=22
> [1a] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=3
> [2] 
> http://www.jakobswege-norddeutschland.de/media/e79a286b4ca1c7df881dac144
> 21f.jpg 
> aus [3]
> [3] http://www.jakobswege-norddeutschland.de/43360/home.html
> [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Projekt_Jakobsweg
> [5] http://kunden.kulturlandschaft-informatik.de/jakobswege/
> [6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Camino_d

Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Jan Tappenbeck]

Hallo Garry,

wieso willkürlich und nicht ausgeschildert??

ausserhalb von OSM besser aufgehoben ... wir haben doch auch 
Regionalwanderwege und da wird auch nicht unterschieden.

Bei uns sind die mit entsprechenden Schildern, vergleichbar dem FWW, 
gekennzeichnet.

Ich sehe das ganze sowieso unkirchlich - mehr als ein Ziel etwas weit 
bekanntes für uns als PR auch zu nutzen.

Gruß Jan :-)



Gruß Jan :-)

Garry schrieb:
> Ich bin nach wie vor der Meinung dass dies eine Route ist die ausserhalb 
> von OSM besser aufgehoben ist
> da es sich doch ehr um eine "willkürlich" zusammengestellte 
> Routenbeschreibung handelt und nicht um einen
> offiziel ausgeschilderten und gepflegten Weg wie es bei Wanderwegen 
> (z.B. Westweg) üblich ist.
> 
> Garry


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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Garry]

Ich bin nach wie vor der Meinung dass dies eine Route ist die ausserhalb 
von OSM besser aufgehoben ist
da es sich doch ehr um eine "willkürlich" zusammengestellte 
Routenbeschreibung handelt und nicht um einen
offiziel ausgeschilderten und gepflegten Weg wie es bei Wanderwegen 
(z.B. Westweg) üblich ist.

Garry

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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Garry]

Florian Lohoff schrieb:
>
> Die frage ist nicht warum existiert was sondern wie ist die abgrenzung der 
> typen untereinander.
>
> So ist es teilweise wirklich nicht klar ob etwas
>
>   highway=service
>   
Zweckgebunden Wege die nicht
>   highway=unclassified
>   
Strassenkategorie zwischen tertiary und residential die eine gewisse 
Erschliessungsfunktion und ein entsprechendes Verkehrsaufkommen haben
>   highway=track grade1
>   
Asphaltierte tracks (Kombinierte Wirschafts/Radwege, zeitweise erhöhtes 
landwirtschaftliches Verkehrsaufkommen, witterungsbeständigkeit
erforderlich, kurgasttauglich...)
> ist. Fuer mich ist die abgrenzung bzw usage.
>
> highway=track grade1 setze ich so gut wie nicht ein. Maximal dann wenn ein
> Feldweg vielleicht die ersten 50m Asphaltiert ist um dann in einen 
> schlechteren
> grade ueberzugehen und eine definitiv ausschliessliche 
> Land/Forstwirtschaftliche
> nutzung existiert. Wenn da auch nur _ein_ Haus steht oder das dingen
> auch fuer die Oeffentlichkeit als Durchgangsstraße potentiell nutzbar ist 
> (Auch 
> wenn es unsinnig ist), ist es kein track mehr.
>
> Wenn es sich offensichtlich nicht nur um zuwegungen zu Feldern handelt d.h.
> Firmen, Hoefen, Windraedern, Klaeranlagen, Hochspannungsmasten, 
> Trafohaeuschen,
> Gastrassen oder einzelnen abgelegenen Haeusern ist es bei mir highway=service.
>
> Wenn es Asphaltiert ist und einen Namen traegt ist die tendenz immer zu
> unclassified, vor allem dann wenn es keine Sackgasse ist.  Denn es ist fuer 
> den
> oeffentlichen Straßenverkehr freigegeben und es gibt keinen Grund diese Straße
> anderen vorzuziehen oder zu benachteiligen.
>
> Und hier bin ich wieder bei Ostwestfalen-Lippe. Es gibt hier keine
> ausschliesslich zur Landwirtschaftlichen Nutzung freigegebenen Asphaltierten
> Strecken. Alles was im umkreis von 10-15km existiert, Asphaltiert ist, ist 
> auch
> fuer die oeffentlichkeit Freigegeben. Es gibt kurze teilstuecke die mal ein
>   
...
>
> Das alles ist wie gesagt meine interpretation und abgrenzung der typen
> untereinander. 
>   
Du solltest mehr reisen ;-)
Z.B. in eine Weingegend - in den Weinbergen triffst Du sehr häufig 
asphaltierte nur zur landwirtschaftlichen
Nutzung freigegebene Wege.
"service" setzte ich nur für zweckgebundene Strassen ein.
Häufig hat man auch den Fall dass ein "track" zusätzlich eine 
Servicefunktion erhalten hat - wie z.B. auch
als Zufahrt zu Windrädern genutzt wird und deshalb asphaltiert wurde. 
Deswegen ist es aber immer noch
ein track - um zu signalisieren dass es hauptsächlich ein Weg ist und 
nicht nur eine Zufahrt für Wartungstechniker
die alle paar Wochen mal vorbeikommen.


Garry


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Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke

[Wolfgang Wienke]

Hallo!
g...@gary68.de schrieb:
> Gui ist das wiki! Habe sehr große karten damit gedruckt. Glaube nicht, dass 
> das bitmaps waren...
Schade, es funktioniert leider nicht so wie gewünscht. Wenn ich z.B. 
einen Stadtplan mit 300DPI erzeugen will, muss ich bei dem 
entsprechenden Kartenausschnitt die Zoomstufe und damit die Pixelzahl 
massiv erhöhen. Ich bekomme dann zwar eine entsprechend große Datei, 
aber es werden nicht die der höheren Zoomstufe entsprechenden kleineren 
Schriften verwendet, sondern anscheinend nur die Schriften der am BS 
angezeigten Zoomstufe vergößert.
Wahrscheinlich muss man wohl dazu die Rules verändern.


> 
> -- Urspr. Mitt. --
> Betreff: Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke
> Von: Wolfgang Wienke 
> Datum: 02.06.2009 21:01
> 
> Hallo!
> Gary68 schrieb:
>> KOSMOS, siehe wiki
>>
>> On Mon, 2009-06-01 at 11:36 +0200, Wolfgang Wienke wrote:
>>> Hallo,
>>> gibt es außer OSM-map einen Renderer, der relative große hoch aufgelöste 
>>> Bilder zum Ausdruck liefert?
>>> Gibt es einen Renderer, der bei Ausgaben eine Konfiguration bez. der 
>>> angezeigten Objekte und der Farben ermöglicht?
> Wenn ich das richtig sehe, kann das Prog aber nur Dateien in BS-Größe 
> als bitmap speichern.
> Ein GUI für die Regeln gibt es wohl nicht!?
> 


-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Werner König]

Hi,

auch in Süddeutschland gibt es Jakobuswege

Hier sind gleich mehrere Etappen
http://www.jakobusfreunde.de/entdecken.html

und hier findet man die links zu anderen Gruppen
http://www.jakobusfreunde.de/jakoblinks.html

Inwieweit man Daten von den entsprechenden Gruppen bekommen kann, die man in
OSM verwenden darf, müsste im Einzelnen
geklärt werden.

Besonders interessant wäre der Übergang nach Frankreich (hier über
Straßburg) und dann die Anbindung an das
französische Netz der Jakobuswege.

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan Tappenbeck
Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 09:34
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch; presset...@lists.openstreetmap.de;
meckp...@lists.openstreetmap.de
Betreff: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009


Moin !

vor einigen Monaten hatte ich einmal angefragt, ob wir nicht in einer 
gemeinsamen Aktion, den Großteil der Jakobsweges in Deutschland zu 
erfassen. Leider endete die Diskussion mehr in Glaubensfragen und dem 
Sinn des Weges.

Nun möchte ich dieses Thema nochmal aufnehmen. Der Grund ist eine 
Veranstaltung in Lübeck 14.-16.August 2009 aus Anlaß der Feierlichen 
Eröffnung der Jakobswege in Norddeutschland - alle mit der Ausrichtung 
nach Spanien. Wenn man so will die Zubringer zum, durch HP Kerkeling 
nochmehr publizierten Weg, in Spanien.

Zu dieser Veranstaltung werden eine Vielzahl von Pilgerer (= Wanderer 
und damit potentielle Mapper) erwartet und auch diverse Infostände sind 
vorhanden.

Meine Idee geht nun in die Richtung dieses für eine PR für OSM zu 
nutzen. Wenn wir es nun schaffen in den nächsten zwei Monaten einen 
Großteil des Weges zu erfassen dann könnte daraus eine Großkarte gemacht 
werden und entsprechend sichtbar platziert werden. Eine Veranstaltung 
auf der sicherlich auch die Presse entsprechend reagieren wird.

Ich habe nun gestern abend ein Telefonat mit jemanden geführt, der mit 
im Orga-Ausschuss sitzt, und der ist sehr aufgeschlossen dem gegenüber. 
Wir sind auseinander gegangen dass ich mich bei Euch nach dem Interesse 
(Machbarkeit) erkundigen werde und er wird im Ausschuss nach der 
Umsetzung ansprechen. Nächste Woche wollen wir dann über das weitere 
vorgehen sprechen.

Meine Vorstellung in der Umsetzung ist 3-stufig - Erfassung im Bereich 
Schleswig-Holstein - Erfassung im Bereich Norddeutschland - und Stufe 3 
wäre der Hammer: Gesamtdeutschland!

Einen Teil der mir bekannten Relationen habe ich schon einmal in einer 
Übersicht zusammengestellt [1] - Detail Lübeck [1a]. Eine Übersicht der 
Hauptwege finden sind in der Grafik [2] und entsprechende 
Wegebeschreibungen finden sich in [3].

Für die Umsetzungskoordination habe ich im Wiki [4] eine Seite 
eingerichtet - als zentrale Anlaufstelle. Vorerst ist diese Seite noch 
leer - aber die Interessierten könnten sich hier schon einmal eintragen. 
Weiteres wird dann folgen.

Nun bin ich gespannt auf Eure Bereitschaft und möchte Euch bitten dieses 
Mail in die lokalen Mailinglisten weiterzutragen.

In diesem Zusammenhang eine weitere Bitte - wenn Ihr schon auf Tour seid 
- alleine oder in der Gruppe, dann macht doch das eine oder andere Bild 
in Verbindung zum Jakobsweg. Als Grundlage für die Pressearbeit.

An unsere Kollegen in MV: in [5] ist der Jakobsweg dargestellt - obwohl 
OSM mit als Quelle angegeben wird wurde der Weg anscheinend nicht aus 
OSM entnommen. Vielleicht kann da einer etwas zu sagen oder irgendwie in 
Erfahrung bringen ob es eine Aufzeichnung / Daten gibt die wir verwenden 
dürfen. Wäre ein riesiger Baustein.

Vielleicht erleichtert sich das Projekt schon dadurch, dass Abschnitte 
des Jakobsweges deckungsgleich mit anderen Wegerelationen sind und dann 
nur noch zugeordnet werden müssen. Hat einer Relationen die ich in [1] 
nicht gelistet habe, dann bitte ich die Relations_ID's entsprechend in 
[4] einzutragen.

Zum Schluß: weiß eigentlich einer, ob es für DEN CAMINO auch eine 
Relation gibt ? Gleiche Frage würde sich auf das Gebiet unserer 
nördlichen Nachbarn bzw. Frankreich beziehen. In [6] sieht das noch 
etwas lau aus - aber es muss ja nicht alles sein.

Gruß Jan :-)




[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=22
[1a] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=3
[2] 
http://www.jakobswege-norddeutschland.de/media/e79a286b4ca1c7df881dac144
21f.jpg 
aus [3]
[3] http://www.jakobswege-norddeutschland.de/43360/home.html
[4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Projekt_Jakobsweg
[5] http://kunden.kulturlandschaft-informatik.de/jakobswege/
[6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Camino_de_Santiago


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[Talk-de] openstreemap.de Website

[Jochen Topf]

Hi!

Vor einem guten Jahr hab ich www.openstreetmap.de generalüberholt und
das gebaut, was man heute noch sieht. Seither hat sich nicht sehr viel
geändert und ich werde auch in Zukunft nicht viel Zeit haben, mich darum
zu kümmern. Viel gewünscht wird insbesondere eine Legende und eine
Suche. Das gibts beides auf openstreetmap.org, man müßte es also "nur"
einbauen. Aber auch sonst kann man sicher noch vieles auf der Seite
machen. Dabei geht es weniger um Inhalte, die man ja gut im Wiki
unterbringen kann, als um den "aktiven" Teil.

Die Webseite ist komplett "handgecoded", es wird kein Framework
verwendet oder so. Und der Inhalt ist komplett im Subversion
(http://svn.openstreetmap.org/sites/www.openstreetmap.de). Es ist also
sehr einfach das auszuchecken und lokal aufzusetzen, um daran zu
arbeiten.

Wenn jemand, der HTML- und Javascript-Kenntnisse hat, daran arbeiten
will, kann er sich ja mal mit mir in Verbindung setzen.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke

[Sven Geggus]

Wolfgang Wienke  wrote:

>> Ja, aber Osmarender kann man ganz einafch aus dem SVN auschechen und selber
>> laufen lassen. Das ist ein ganz einfacher Kommandozeilenaufruf, der aus
>> OSM-Datei+Style-Datei ein SVG erzeugt.
> Kannst Du das nochmal in Dummi-Sprache übersetzen?

Es gibt im Wiki eine Anleitung:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmarender/Howto

> Wenn man die Datei mit inkscape von *.svg in *.emf konvertiert, kann man 
> sie mit Corel laden.

Inkscape kann irgendwie "Normales SVG" oder sowas exportieren, das hilft
vielleicht auch.

Sven

-- 
"Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail." (Abraham Lincoln)

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Re: [Talk-de] Renderer für Ausdrucke

[Sven Geggus]

Christian Koerner  wrote:

> Generell unterstuetzt Mapnik Dateien im OSM-Format als Datenquelle 
> jedoch ist diese Unterstuetzung beim Standardmapnik nicht aktiviert.

Hm, ist das bei den Mapnik Debianpaketen aktiviert? Wenn Nein könnte man da
ja mal nen Bugreport aufmachen.

Sven

-- 
TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners
 (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux)

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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Florian Lohoff]

On Tue, Jun 02, 2009 at 09:47:32PM +0200, Werner König wrote:
> Subject: Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
> 
> Hi,
> 
> Bei uns gibt es sehr viele Wirtschaftswege, die asphaltiert sind, jedoch nur
> für Landwirtschaft und natürlich auch für Radfahrer und Fussgänger frei
> sind.
> Die sollten doch wohl mit tracktype=grade1 getaggt werden (warum gibt es
> sonst diese Klassifizierung?)

Die frage ist nicht warum existiert was sondern wie ist die abgrenzung der 
typen untereinander.

So ist es teilweise wirklich nicht klar ob etwas

highway=service
highway=unclassified
highway=track grade1

ist. Fuer mich ist die abgrenzung bzw usage.

highway=track grade1 setze ich so gut wie nicht ein. Maximal dann wenn ein
Feldweg vielleicht die ersten 50m Asphaltiert ist um dann in einen schlechteren
grade ueberzugehen und eine definitiv ausschliessliche Land/Forstwirtschaftliche
nutzung existiert. Wenn da auch nur _ein_ Haus steht oder das dingen
auch fuer die Oeffentlichkeit als Durchgangsstraße potentiell nutzbar ist (Auch 
wenn es unsinnig ist), ist es kein track mehr.

Wenn es sich offensichtlich nicht nur um zuwegungen zu Feldern handelt d.h.
Firmen, Hoefen, Windraedern, Klaeranlagen, Hochspannungsmasten, Trafohaeuschen,
Gastrassen oder einzelnen abgelegenen Haeusern ist es bei mir highway=service.

Wenn es Asphaltiert ist und einen Namen traegt ist die tendenz immer zu
unclassified, vor allem dann wenn es keine Sackgasse ist.  Denn es ist fuer den
oeffentlichen Straßenverkehr freigegeben und es gibt keinen Grund diese Straße
anderen vorzuziehen oder zu benachteiligen.

Und hier bin ich wieder bei Ostwestfalen-Lippe. Es gibt hier keine
ausschliesslich zur Landwirtschaftlichen Nutzung freigegebenen Asphaltierten
Strecken. Alles was im umkreis von 10-15km existiert, Asphaltiert ist, ist auch
fuer die oeffentlichkeit Freigegeben. Es gibt kurze teilstuecke die mal ein
"Land/Forstwirtschaftlicher Verkehr, Anlieger Frei" tragen, was aber eher
dadurch verursacht ist das zu viele nicht Einheimische das als abkuerzung von
oder zur Autobahn missbraucht haben. Meistens stehen die Schilder aber sogar
nur an einem Ende der Straße. Da stehen dann aber immer auch Haeuser (Irgendwer
muss sich ja Beschwert haben) so das ein track oder service nie richtig sein
kann.

Ich weiss das rund um Warstein das definitiv anders ist und der ueberwiegende
teil ausserhalb der Ortschaften gesperrt sind fuer die Oeffentlichkeit - damit
sind es keine nutzbaren durchgangs/verbindungsstraßen und damit ein indikator
dafuer das es kein unclassified ist.

Das alles ist wie gesagt meine interpretation und abgrenzung der typen
untereinander. Leider ist ja die abweichung der Englishen und Deutschen
interpretation immens und auch fehlt jegliche abgrenzung in den wiki seiten
so das das ganze eh alles nach gut duenken geht. Ich machs so - kann jeder
gerne anders machen.

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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[Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

[Jan Tappenbeck]

Moin !

vor einigen Monaten hatte ich einmal angefragt, ob wir nicht in einer 
gemeinsamen Aktion, den Großteil der Jakobsweges in Deutschland zu 
erfassen. Leider endete die Diskussion mehr in Glaubensfragen und dem 
Sinn des Weges.

Nun möchte ich dieses Thema nochmal aufnehmen. Der Grund ist eine 
Veranstaltung in Lübeck 14.-16.August 2009 aus Anlaß der Feierlichen 
Eröffnung der Jakobswege in Norddeutschland - alle mit der Ausrichtung 
nach Spanien. Wenn man so will die Zubringer zum, durch HP Kerkeling 
nochmehr publizierten Weg, in Spanien.

Zu dieser Veranstaltung werden eine Vielzahl von Pilgerer (= Wanderer 
und damit potentielle Mapper) erwartet und auch diverse Infostände sind 
vorhanden.

Meine Idee geht nun in die Richtung dieses für eine PR für OSM zu 
nutzen. Wenn wir es nun schaffen in den nächsten zwei Monaten einen 
Großteil des Weges zu erfassen dann könnte daraus eine Großkarte gemacht 
werden und entsprechend sichtbar platziert werden. Eine Veranstaltung 
auf der sicherlich auch die Presse entsprechend reagieren wird.

Ich habe nun gestern abend ein Telefonat mit jemanden geführt, der mit 
im Orga-Ausschuss sitzt, und der ist sehr aufgeschlossen dem gegenüber. 
Wir sind auseinander gegangen dass ich mich bei Euch nach dem Interesse 
(Machbarkeit) erkundigen werde und er wird im Ausschuss nach der 
Umsetzung ansprechen. Nächste Woche wollen wir dann über das weitere 
vorgehen sprechen.

Meine Vorstellung in der Umsetzung ist 3-stufig - Erfassung im Bereich 
Schleswig-Holstein - Erfassung im Bereich Norddeutschland - und Stufe 3 
wäre der Hammer: Gesamtdeutschland!

Einen Teil der mir bekannten Relationen habe ich schon einmal in einer 
Übersicht zusammengestellt [1] - Detail Lübeck [1a]. Eine Übersicht der 
Hauptwege finden sind in der Grafik [2] und entsprechende 
Wegebeschreibungen finden sich in [3].

Für die Umsetzungskoordination habe ich im Wiki [4] eine Seite 
eingerichtet - als zentrale Anlaufstelle. Vorerst ist diese Seite noch 
leer - aber die Interessierten könnten sich hier schon einmal eintragen. 
Weiteres wird dann folgen.

Nun bin ich gespannt auf Eure Bereitschaft und möchte Euch bitten dieses 
Mail in die lokalen Mailinglisten weiterzutragen.

In diesem Zusammenhang eine weitere Bitte - wenn Ihr schon auf Tour seid 
- alleine oder in der Gruppe, dann macht doch das eine oder andere Bild 
in Verbindung zum Jakobsweg. Als Grundlage für die Pressearbeit.

An unsere Kollegen in MV: in [5] ist der Jakobsweg dargestellt - obwohl 
OSM mit als Quelle angegeben wird wurde der Weg anscheinend nicht aus 
OSM entnommen. Vielleicht kann da einer etwas zu sagen oder irgendwie in 
Erfahrung bringen ob es eine Aufzeichnung / Daten gibt die wir verwenden 
dürfen. Wäre ein riesiger Baustein.

Vielleicht erleichtert sich das Projekt schon dadurch, dass Abschnitte 
des Jakobsweges deckungsgleich mit anderen Wegerelationen sind und dann 
nur noch zugeordnet werden müssen. Hat einer Relationen die ich in [1] 
nicht gelistet habe, dann bitte ich die Relations_ID's entsprechend in 
[4] einzutragen.

Zum Schluß: weiß eigentlich einer, ob es für DEN CAMINO auch eine 
Relation gibt ? Gleiche Frage würde sich auf das Gebiet unserer 
nördlichen Nachbarn bzw. Frankreich beziehen. In [6] sieht das noch 
etwas lau aus - aber es muss ja nicht alles sein.

Gruß Jan :-)




[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=22
[1a] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=3
[2] 
http://www.jakobswege-norddeutschland.de/media/e79a286b4ca1c7df881dac14421f.jpg
 
aus [3]
[3] http://www.jakobswege-norddeutschland.de/43360/home.html
[4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Projekt_Jakobsweg
[5] http://kunden.kulturlandschaft-informatik.de/jakobswege/
[6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Camino_de_Santiago


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