Re: [Talk-de] Wir sind doch nicht bei Wikipedia-de

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Danke Tirkon.
CyberNautiker


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Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Sonntag, den 21.04.2013, 12:52 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer:
> 
> 
> 
> Am 21/apr/2013 um 10:48 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger 
> :
> 
> > Ach Ubrigends in Söst hat es gestern geregnet. Ich meinte Söst bei
> > Lippstadt. Ach ne, das heißt ja Soest. Da könnte man lange drüber
> > sinnieren.
> 
> 
> Da gibt es wenig zu sinnieren, aus oe wird nie ö. Es gibt bei Namen nur 
> richtig (so wie der Name vergeben wurde) und falsch (geschrieben). Klar, da 
> Sprache lebendig ist, können sich Namen und deren Schreibweise auch ändern im 
> Laufe der Zeit, trotzdem gibt es zu jedem Zeitpunkt eine richtige Version.
> 
> Gruß
> Martin
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Moin Martin, 
Da spricht der Verwaltngsjurist?
wir heißen eigentlich Plooger, mit weshttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Sonntag, den 14.04.2013, 16:32 +0200 schrieb Hans Schmidt:
> Hallo,
> 
> mir fällt öfters auf, dass die Rechtschreibung in den Karten sehr
> mangelhaft ist. 
Die größten Kritiker der Elche… LoL Klaus
> Was mir oft auffällt sind die sogenannten
> Deppenleerzeichen (Auch in der vorhin verlinkten Karte, wo „DRK Kita“
> steht. Das ist ja kein Produkt des DRK, so wie ein Opel Astra, sondern
> es ist eine DRK-Kita).
> 
> Auch fällt mir ganz negativ auf, dass oft diese unseligen Zollzeichen
> (") als Ersatz für Anführungszeichen („“) verwendet werden. Auch in der
> gerade verlinkten Karte: /DRK Kita "Villa Kunterbunt"/, anstatt
> /DRK-Kita „Villa Kunterbunt“/. Zwar in Deutschland nicht so wichtig,
> aber im Ausland wird auch oft das Apostroph-Ersatzzeichen ' statt des
> richtigen Apostrophs ’ verwendet.
> 
> Was könnte man dagegen wohl machen? Klar, wenn einem das mal auffällt,
> wird es korrigiert. Leider sind die Leute, die die richtige
> Rechtschreibung beherrschen, heutzutage wohl in der Minderheit, deswegen
> wird das größtenteils nicht korrigiert. Ich finde, das sieht dann immer
> ein wenig unprofessionell aus.
> 
> Könnte man da wohl was direkt bei JOSM machen? Zum einen Smart-Quotes,
> wo " automatisch je nach name:xyz in das richtige Anführungszeichen
> gewandelt wird? Und eventuell irgendwie eine Art Warnung bei
> Deppenleerzeichen? Aber das stelle ich mir schon ein wenig schwierig
> vor. Eine Lösung direkt bei der Eingabe wäre allerdings wahrscheinlich
> vorzuziehen, da so direkt die Fehler vermieden werden könnten.
> 
> Gruß,
> Hans
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Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


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Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
was ist Dein Ansatz?
OSM killen?#200
lokal mappen, das ist das was wir machen. nicht als newbie die Welt
reparieren. 
Am Freitag, den 19.04.2013, 13:44 +0200 schrieb Ruben Kelevra:
> Also eine Sache könnte man konkret angehen, da diese immer Fehlerhaft
> ist: Doppelleerzeichen. Oder sieht jemand das anders?
> 
> Könnte mein Bot-Framework drauf ansetzen diese zu entfernen.
> 
> 
> LG Ruben
> 
> Am 14. April 2013 16:32 schrieb Hans Schmidt :
> > Hallo,
> >
> > mir fällt öfters auf, dass die Rechtschreibung in den Karten sehr
> > mangelhaft ist. Was mir oft auffällt sind die sogenannten
> > Deppenleerzeichen (Auch in der vorhin verlinkten Karte, wo „DRK Kita“
> > steht. Das ist ja kein Produkt des DRK, so wie ein Opel Astra, sondern
> > es ist eine DRK-Kita).
> >
> > Auch fällt mir ganz negativ auf, dass oft diese unseligen Zollzeichen
> > (") als Ersatz für Anführungszeichen („“) verwendet werden. Auch in der
> > gerade verlinkten Karte: /DRK Kita "Villa Kunterbunt"/, anstatt
> > /DRK-Kita „Villa Kunterbunt“/. Zwar in Deutschland nicht so wichtig,
> > aber im Ausland wird auch oft das Apostroph-Ersatzzeichen ' statt des
> > richtigen Apostrophs ’ verwendet.
> >
> > Was könnte man dagegen wohl machen? Klar, wenn einem das mal auffällt,
> > wird es korrigiert. Leider sind die Leute, die die richtige
> > Rechtschreibung beherrschen, heutzutage wohl in der Minderheit, deswegen
> > wird das größtenteils nicht korrigiert. Ich finde, das sieht dann immer
> > ein wenig unprofessionell aus.
> >
> > Könnte man da wohl was direkt bei JOSM machen? Zum einen Smart-Quotes,
> > wo " automatisch je nach name:xyz in das richtige Anführungszeichen
> > gewandelt wird? Und eventuell irgendwie eine Art Warnung bei
> > Deppenleerzeichen? Aber das stelle ich mir schon ein wenig schwierig
> > vor. Eine Lösung direkt bei der Eingabe wäre allerdings wahrscheinlich
> > vorzuziehen, da so direkt die Fehler vermieden werden könnten.
> >
> > Gruß,
> > Hans
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Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
OSM ist eine Datenbank, keine Suchmaschine
ggf, Gehirn einschalten?
d.h. wenn Du programmieren könntest, schreib doch einfach so ein
Abfrageprogramm. Oder was? Ach, nee warte die App für dein Eifone wird
bestimmt gerade entworfen.
Klaus
erst denken dann lenken
>Am Dienstag, den 16.04.2013, 21:00 +0200 schrieb Hans Schmidt:
> Am 16.04.2013 10:17, schrieb Martin Trautmann:
> > Das einzig sinnvolle ist eine fehlertolerante Suchmaschine.
> 
> Das erscheint mir auch sinnvoll. Auch wenn ich hier auf Google Maps
> verweisen muss, aber da kann ich ja praktisch alles eintippen (auch
> merkwürdige Adressreihenfolgen u.ä.) und im Zweifelsfalls bekomme ich ja
> höchstens ein „Meinten Sie vielleicht ...“ heraus.
> 
> So etwas müsste es auch bei OSM geben. Aber ist wahrscheinlich nicht
> ganz trivial.
> 
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Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin.
Danke
Ich bin da auch extrem konservativ,
ich mappe nur dort, wo ich ich mich auskenne
http://map.openseamap.org/map/index.php?lang=de&zoom=15&lat=51.93189&lon=8.89021&layers=BFTFFTF0TF
und hoffe, das andere das auch so tun.
na, ja und ein wenig dänische Südsee aber dort kenne ich mich auch aus.
(Oder war das nicht der Plan?)
Klaus
Am Freitag, den 19.04.2013, 15:05 +0200 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
> On 04/19/2013 01:44 PM, Ruben Kelevra wrote:
> > Könnte mein Bot-Framework drauf ansetzen diese zu entfernen.
> 
> Da werde ich hellhoerig - jemand spricht gleich in seinem allerersten 
> Mailinglist-Post von seinem "Bot-Framework" ;) erzaehl mehr.
> 
> Bye
> Frederik
> 

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Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 19.04.2013, 13:14 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer:
> Am 19. April 2013 12:13 schrieb Peter Wendorff :
> 
> > Am 19.04.2013 11:49, schrieb Martin Koppenhoefer:
> > >
> > > Der Name einer Straße ist nunmal der Name der Straße, und nicht das, was
> > > auf dem Schild steht. Sonst wäre der tag besser sign_name oder ähnlich.
> > > Sieh es mal so: der eigentliche Name taucht vermutlich in zig Dokumenten
> > > und Plänen auf, der Fehler auf dem Schild kommt dagegen vermutlich nur
> > ein
> > > einziges Mal vor, und selbst da ist davon auszugehen, dass die Verwaltung
> > > (hier ist es wirklich die Verwaltung im Ggs. zum Gemeinderat, der den
> > Namen
> > > vergibt, und dem die Verwaltung untergeordnet ist) das irgendwann
> > > korrigieren wird.
> >
> > Was ist denn ein Name? Mit einem Namen wird etwas benannt - z.B. eine
> > Straße.
> >
> 
> 
> 
> ganz genau, das ist ein offizieller Akt, von uns allen durch die von uns
> dafür gewählten Volksvertreter im Gemeinderat o.ä. Das ist dann der Name,
> und wenn der Schildermacher einen Fehler macht (darum ging es hier), dann
> ist das klar ein Fehler, weil es eben nicht der Name ist, der vergeben
> wurde.
> 
> 
> 
> > Wenn meine Eltern mich Peter Maximilian Günther [...]
> > Ichmagvielevornamen genannt hätten (zzgl. Nachnamen natürlich), dann ist
> > das der offizielle Name, aber trotzdem würde ich bei der Frage nach
> > meinem Namen vermutlich nicht den vollen Namen nennen (wenn es nicht die
> > frage nach vollem offiziellem Namen ist), sondern Peter.
> >
> >
> 
> 
> OK, das ist der Diskurs name vs. official_name. Einverstanden.
> Ein anderes Beispiel: die italienischen Behörden haben Probleme mit meinem
> Nachnamen ;-), in meinem ital. Personalausweis heisse ich "Koppenhofer", in
> anderen Dokumenten wie der Steuernummer oder der Krankenversicherung aber
> "Koppenhoefer". Nur weil das Meldeamt mir nicht folgen wollte, dass aus "ö"
> "oe" wird, heisse ich trotzdem noch lange nicht "Koppenhofer".
> 
Moin.
umgekehrt wird ein Schuh draus
mein deutscher offizieller Nachname ist Plöger, weil ein
bildungsbeflissener auswärtiger Pfarrer es nicht verstanden hat.
( Dehnungs 'e' gegen o?uml.) Wären eigentlich zwei o daraus geworden.
Ach Ubrigends in Söst hat es gestern geregnet. Ich meinte Söst bei
Lippstadt. Ach ne, das heißt ja Soest. Da könnte man lange drüber
sinnieren.
Klaus
> 
> 
> Wenn Eine Straße laut Straßenschild anders heißt als laut Verordnung,
> > das aber nicht eine kurzfristige Geschichte ist, die dann schnell
> > korrigiert wird, dann ist das der Name.
> 
> 
> 
> -1, s.o.
> Wenn es sich um abweichende Schreibweisen handelt, ist die Sache klar (Name
> ist der gewidmete, nicht der falsche auf dem Schild). Wenn es ein komplett
> anderer Name ist, haben wir dafür schon tags wie loc_name, old_name,
> alt_name etc.
> 
> 
> 
> 
> > Auch die Presse und vermutlich sogar z.T. die Polizei wird nicht auf den
> > amtlichen Daten arbeiten, um Berichte zu schreiben oder so, und damit
> > den "Fehler" der Schilder übernehmen.
> >
> 
> 
> na und? Zum einen sehe ich dafür keinen Grund, sie könnten genauso gut den
> richtigen Namen nehmen (ist alles rein hypothetisch), und zum anderen wird
> nur dadurch, dass mehrere einen Fehler kopieren, dadurch ja nicht der
> Fehler richtig, oder?
> 
> 
> 
> >
> > Für mich ist jedenfalls in den allermeisten Fällen der Name vom Schild
> > der Name der Straße, Verordnung hin oder her.
> 
> 
> 
> solange man keine Abweichung feststellt, ist das natürlich so, wir arbeiten
> ja vor allem durch Begehungen und verlassen uns daher zunächst auf die
> Schilder. Bei Abweichungen wird man aber nachforschen und dann ggf. den
> richtigen Namen feststellen. Wenn man das getan hat, dann sollte man m.E.
> auch einen note:de oder note-tag hins. der Schreibfehlers auf dem Schild
> anbringen, damit der nächste das nicht wieder "zurückkorrigiert".
> 
> 
> 
> 
> > > Der tag official_name wird nicht verwendet, um alternative Schreibweisen
> > > aufgrund von Fehlern festzuhalten, sondern ist ein Hack, um es den
> > > Renderern einfacher zu machen, und um trotzdem den vollständigen langen
> > > Namen (z.B. Bundesrepublik Deutschland vs. Deutschland) einzugeben.
> > So kann man das sehen, aber muss man nicht.
> > Sicher ist das eine Verwendung des Tags, aber ohne damit zu kollidieren,
> > ist official_name eben auch genau das: der offiziell vergebene Name -
> > und das wäre im Falle von falschen Straßenschildern genauso richtig.
> 
> 
> 
> OK, so kann man das sehen, wäre dann aber ja eine unnötige Redundanz, weil
> gleich wie der Name ;-)
> 
> 
> 
> 
> > > Die "on-the-ground-rule" wurde geschaffen, um in umstrittenen Fällen
> > (z.B.
> > > Zypern, Jerusalem) edit-wars vorzubeugen, aber zu "on-the-ground" gehört
> > > m.E. eine politische Verordnung (die öffentlich ist und daher von jedem
> > > eingesehen werden kann) genauso wie das, was vor Ort auf einem Schild
> > steht.
> > Für Deutschland kannst Du das (momentan) fordern, hier gibt es die
> > Möglic

Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
Obrigkeitshörigkeit hat auch ihre Grenzen (;<)
ich trage manches Mal alte Flurnamen ein, damit dieses Wissen nicht ganz
verloren geht, soll ich dann auch dieses 'name mangling' betreiben,
damit das INTERNATIONAL anerkannt wird?
Klaus
Am Freitag, den 19.04.2013, 19:12 +0200 schrieb Martin Trautmann:
> On 13-04-19 18:23, Martin Koppenhoefer wrote:
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Am 19/apr/2013 um 15:45 schrieb Martin Trautmann :
> > 
> >> Nein, im Gegenteil genießen die alten Namen Bestandsschutz.
> > 
> > 
> > auch für generische Wörter wie Schloss? In dem Fall könnte man ja die 
> > Gemeinde darauf hinweisen, dass sie evtl. ein Problem im Straßenverzeichnis 
> > haben, oder vielleicht haben sie ja wirklich die Anpassung der Schreibweise 
> > beschlossen, das würden sie einem dann vermutlich auch mitteilen.
> 
> 
> Da gehen die Meinungen auseinander.
> 
> Pro: "Laut Ausführungsvorschriften zur Straßenbenennung richtet sich die
> Schreibweise einer Straße nach der Rechtschreibregel zum Zeitpunkt der
> Benennung."
> 
> Contra: "Die neue Rechtschreibung gilt auch für Straßennamen" - nicht
> für Eigennamen, aber für alles generische.
> 
> Schönen Gruß
> Martin
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Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin, kurz und klar… deswegen volle Zustimmung.
Klaus
Am Mittwoch, den 17.04.2013, 20:46 +0200 schrieb Henning Scholland:
> Am 17.04.2013 20:16, schrieb Hans Schmidt:
> > Und von einem seriösen Projekt erwarte ich schon vernünftige 
> > Rechtschreibung.
> Ich erwarte von einer Geodatenbank, dass es die Realität wiedergibt.
> 
> Henning
> 
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Re: [Talk-de] Güterbahnhöfe / Verladestationen

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 19.04.2013, 20:14 +0200 schrieb Andreas Neumann:
> On 04/19/2013 06:41 PM, Jimmy_K wrote:
> > Am 19.04.2013 17:56, schrieb Andreas Neumann:
> >> Moin,
> >>
> >> Es existieren neben den normalen Bahnhöfen für Menschen auch
> >> Güterbahnhöfe oder Güterverkehrszentren (Umladestationen). Wie könnte
> >> man sowas taggen? (Mir wäre am liebsten ein railway=* Tag). In indien
> >> bin ich über railway=freight_station gestolpert, was ich gar nicht sooo
> >> verkehrt finde. Was meint ihr?
> >>
> >> MfG Andreas
> >
> > Servus,
> >
> > Da wir die Gleise in dem Bereich als "yard" bezeichnen, müssten wir im
> > selben Englisch bleigen und für Güterbahnhöfe freight_yard nutzen.
> > Jetzt wäre das aber eigentlich kein railway=*, sondern eher ein
> > landuse=freight_yard.
> >
> > Für GVZ würde ich klar etwas anderes nehmen, ansonsten sind die
> > anderen Verkehrsträger nicht so deutlich ersichtlich. Da es außerhalb
> > des deutschigen Raumes wohl noch nicht so viele derartige
> > Logistikzentren gibt, habe ich in meinen Unterlagen als Übersetzung
> > nur "FV" gefunden. Auf isl.org wird eine Überschrift mit
> > Güterverkehrszentrum mit "freight village" übersetzt. Linguee zeigt,
> > dass es aber teilweise sehr kreativ 1:1 übersetzt wird. Mein
> > Vorschlag: landuse=freight_village.
> >
> > Alternativ könnte man es noch ein wenig allgemeiner halten:
> >
> > landuse=logistic
> > logistic=freight_yard und freight_village
> >
> > Und die einzelnen Transportmedien mit:
> > rail=yes/no
> > lgv=yes/no
> > ship=yes/no
> >
> 
> railway=freight_yard scheint für Güterbahnhof ganz richtig zu sein. Mir
> ging es auch erstmal nur um das international schon gebräuchliche
> Konstrukt eines Bahnumschlagplatzes für Güter (statt Personen), um es
> von den normalen Bahnhöfen zu unterscheiden. in Deutschland sind mir
> leider schon einige Güterbahnhöfe als normale Bahnhöfe gemappt
> untergekommen...
> 
> Für die Logistikzentren/Güterverkehrszentren/Güterverteilzentren bietet
> sich sicherlich ein logistic=* tag an. Da er aber scheinbar noch nie
> verwendet wurde, sollte man hier evtl. vorher eine Findungsphase zu
> machen...
> 
> Danke für die sprachliche Hilfe,
> Andreas
> 
> 
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Moin,
what about 
railway:dedication = person, freight, mixed, industrial, wood…
,weil nach der deutschen Definition ist ein Bahnhof ein ausgebauter
Streckenbereich, an dem Begegnungen und Rangierarbeiten möglich sind.
Das deutsche Bahnrecht unterscheidet da nicht. (Ist in den USA und in
Canada anders, dort werden Personzugstrecken und Güterzugstrecken
verschieden genehmigt[und gebaut].)
Klaus
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Re: [Talk-de] Ostfriesische Insel wird nicht gerendert

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Samstag, den 19.05.2012, 02:04 -0700 schrieb Walter Nordmann:

> Sven Geggus wrote
> > 
> >> Es ist die Brauerplate und nicht die Brauerplatte.
> >> Für die Süddeutschen: Eine Plate ist eine gelegentlich trockenfallende
> >> Sandbank [1]. Sand wird nur von den Wattwürmern [2] verspeist.
> > 
> > Ich dachte an english plate, aber egal, das wird jetzt off-topic.
> > 
> Na ja, wenn das Hauptthema zufriedenstellend abgeschlossen ist, sollte OT
> schon mal erlaubt sein.
> 
> Bei mir kommt "Brauerplatte" auf jeden Fall in meine
> "Kannibalen-Speisekarte", wo sich schon solche Köstlichkeiten wie
> Bauern-Omelett, Jägerschnitzel, Seniorenteller und als "Nachtisch für Harte"
> Babybrei befindet ;)
> 
> Gruss
> Walter
> 

Moin,

Wir Engern kennen uns in Westfalen ja nicht so aus, aber muß zur
Brauerplatte nicht immer ein Doppelwachholder und ein alt Bier dazu?
Klaus

> --
> View this message in context: 
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Ostfriesische-Insel-wird-nicht-gerendert-tp5708531p5709490.html
> Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.
> 
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Re: [Talk-de] Ostfriesische Insel wird nicht gerendert

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 18.05.2012, 22:38 +0200 schrieb Stephan Wolff:

> Am 18.05.2012 21:21, schrieb Sven Geggus:
> > P.S.: Als Süddeutscher und Hausbrauer stelle ich mir unter
> > Brauerplatte ja eher eine deftige Brotzeit vor :) Hat jemand eine
> > Ahnung wo dieser Name herkommt?
> 
> Es ist die Brauerplate und nicht die Brauerplatte.
> Für die Süddeutschen: Eine Plate ist eine gelegentlich trockenfallende
> Sandbank [1]. Sand wird nur von den Wattwürmern [2] verspeist.

Stimmt, neben der Brauerplatte muß zwingend immer ein Altbier stehen,
davon sehe ich aber weit und breit nichts.
Falscher Fehler,
Der Sand wird nur ausgekackt, verspeist wird das, was im (zwischen dem )
Sand ist (Mikroorganismen).
sagt 1Klaus
Schönen Sonntag
Klaus

> 
> Viele Grüße
> Stephan
> 
> [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Plate_%28Begriffskl%C3%A4rung%29
> [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Wattwurm
> 
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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Samstag, den 10.03.2012, 11:18 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> >> Nicht immer, weil man Sperr- Warn- und Gefahrengebiete unterscheiden
> >> muß.
> >>
> > Da wir bei OSM aber immer so taggen, dass es nach Möglichkeit auch
> > jemand ohne Spezialwissen tun kann, ist dies kein Argument

Dann tagge ich aber nur das, was ich sehe. Oder rechtfertigt eine
BW-Marschkolonne auf der Autobahn auch schon landuse=military? 

> > landuse=military zu löschen, sondern allenfalls ein Argument, das
> > bestehende Tagging durch Zusatzinformationen zu ergänzen!
> +1.

Da ist kein landuse und auch kein military, warum dann +1?

> > Das etwas überdeckt wird ist ein Problem des Renderers, kann aber
> > keinen Eingriff in die Datenbasis rechtfertigen.
> +1

Das Löschen eines falschen Eintrags ist ein "Eingriff in die
Datenbasis" ? Wäre das genau genommen dann nicht jeder Eintrag?

> >> Ich finde landuse im Wasser ziemlich unnatürlich.
> > Wenn wir uns an der Natur anlehnen, dann können wir das mit der
> > Abstraktion gleich vergessen.

An was denn? 

> jein. Möglichst genaues Abbilden der Realität ist durchaus unser Ziel,
> zumindest verstehe ich das so

Ich auch.

> > Verrohrte Bäche werden auch mit
> > tunnel=yes getaggt.
> eigentlich besser mit tunnel=culvert

+1, aber gilt das auch für Abwasserrohre?

> >>> Auch andere landuse-Tags auf dem Wasser wären denkbar, etwa für
> >>> Hafenbecken, die zu einer Werft gehören, oder Flächen für schwimmende
> >>> Wohnhäuser.
> das ist durchaus ein Streitfall bei den schwimmenden Häusern. Wenn die
> ortsfest sind, würde ich landuse=residential OK finden.

Grenzwertig, dann wären Auflieger(Schiff) auch in dieser Katergorie.

> > Zusammenfassend: ergänzende Tags für OSeaM: ja; Löschung eines
> > etablierten Tags durch ein anderes (von OSeaM): nein. Leben und leben
> > lassen!
> +1

Es geht nicht darum, einen etablierten Tag zu löschen, sondern die
falsche Daten zu korrigieren. 
Klaus

-- 
Nennt uns größenwahnsinnig, weil wir das Unmögliche möglich machen
wollen.
Markus 4.39
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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Samstag, den 10.03.2012, 11:10 +0100 schrieb Falk Zscheile:


> Danke für diesen Satz. Er hat die Diskussion in wesentlichen Punkten
> einer Lösung näher gebracht!


Das Du in der Sache unrecht hast interessiert Dich garnicht?
Klaus
-- 
Nennt uns größenwahnsinnig, weil wir das Unmögliche möglich machen
wollen.
Markus 4.39
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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 09.03.2012, 22:52 +0100 schrieb Stephan Wolff:


> Die kräftige Farbe in der Mapnikkarte finde ich angemessen.

Jetzt weiß ich endlich, worum es geht. Hauptsache bunt.


> Letzteres ist kaum erkennbar und wird genauso wie die Schwimmerzone
> am Ufer gegenüber gerendert. Auf anderen Karten ist es gar nicht
> sichtbar.

Genau das spricht doch dagegen, hier für den Renderer zu taggen und
Tatsachen vorzugaukeln, die nicht existieren. 
http://openstreetmap.de/karte.html?zoom=17&lat=55.68826&lon=12.60458&layers=000B0TT
Da werden wichtige Informationen überdeckt.
http://map.openseamap.org/map/?zoom=14&lat=54.46827&lon=9.86074&layers=BFTFFFT0FFF
Das Gebiet an Land, im Hafen und links (westwärts) von den Sperrtonnen
ist Sperrgebiet, zwischen den gelben Tonnen ist aber nur Warngebiet,
Warngebiete dürfen aber grundsätzlich befahren werden. Erklär das bitte
Deinem Renderer.
Klaus
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Nennt uns größenwahnsinnig, weil wir das Unmögliche möglich machen
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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
Noch OT' er
Am Freitag, den 09.03.2012, 20:13 +0100 schrieb Ronnie Soak:

> Es gibt sehr wohl schwimmende Häuser (ortsfest, also kein Boot):
> http://lausitzer-bilder.de/seenlandschaft/schwimmendes-haus-am-geierswalder-see.htm

Nein das sind Hausboote und sie scheinen sogar einen eigenen Antrieb zu
haben, na ja Photoshop.
http://www.floatinghomes.de/ dann Typ D und exterior auswählen. Mach das
mal mit Deinem Haus, was die da tun.

Das hab ich aber in schöner und hässlicher und
älter.http://www.seasight.dk/dk/cubo_serien.htm
Und blöder
http://www.htg-online.de/.../EAS_Kapitel_9_Schwimmende_Haeuser.pdf 
Is aber doch irgendwie schön, das wir uns hier mit Mikroproblemen
beschäftigen.
Klaus
Ps.: Vor vielen Jahren, als mein H noch nicht grau war,ist es wirklich
passiert, das ein nicht vorhersehbarer Starkregen die Baugrube füllte
und den fertigen Betonkeller einer Schule um ca. 80 cm aufschwimmen
ließ.
Klaus
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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 09.03.2012, 21:27 +0100 schrieb mapwitch:

> 
> Am 09.03.2012 21:14, schrieb Rainer Knaepper:
> > Was macht man eigentlich mit Radwegen, die auf ehemalgen Bahntrassen
> > gebaut wurden?
> 
> Den Radweg kennzeichnen und ggf. einen Damm oder Böschungen.
> 
> Auch in alten Papierkarten lässt sich anhand von solchen Merkmalen eine
> ehemalige Bahntrasse erschließen, alleine durch ihren typischen Verlauf.
> Von Bahntrasse steht dort aber explizit nirgendwo mehr etwas dran. Da
> ist dann der aufmerksame Kartenleser gefragt ... :-)
> 
> Monika
> 

Moin

Ich würde hier die Situation taggen, wie sie aktuell besteht und dann
historic:railway=Flensburg_Berchtesgadener_Eisenbahn(1612-1614) dazu
setzen.

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Re: [Talk-de] Marineflächen als landuse=military

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Selber Moin,

Am Freitag, den 09.03.2012, 02:40 +0100 schrieb Stephan Wolff: 

> Moin,
> 
> viele militärische Anlangen an der Küste setzten sich als Sperrgebiet
> auf dem Wasser fort (Marinehafen, Marinedepot, Schießgebiet, etc.).
> Schwimmen, Tauchen und Befahren mit Booten ist dort verboten.

Nicht immer, weil man Sperr- Warn- und Gefahrengebiete unterscheiden
muß.

> Bislang war es üblich, auch die Wasserflächen als "landuse=military" zu
> bezeichnen (dadurch hat Bing dort sogar die Wellenstruktur unkenntlich
> gemacht). Die Flächen waren in fast allen Karten sichtbar.

Und überdeckten alles andere.

> Inzwischen wurde "landuse=military" teils gelöscht und durch
> uneinheitliche "seamark"-Tags ersetzt. Ich habe
> seamark:type=restricted_area oder
> seamark:type=restriction_boundary 

War mein Bug, ist in seamark:type=restricted_area geändert. 

> oder
> seamark:restricted_area:category=military ohne seamark:type gefunden.

Der Tag ist sinnlos, weil er keine eindeutige Information enthält.

> Die erste Variante ist als Linie in OpenSeaMap sichtbar, die anderen
> Varianten werden vermutlich nirgendwo dargestellt.
> 
> Ich finde "landuse=military" trotz des Namens auch für militärisch
> genutzte Wasserflächen sinnvoll. Zusätzliche "seamark"-Tags mit
> genaueren Unterscheidungen sind natürlich möglich.

Ich finde landuse im Wasser ziemlich unnatürlich.

Denkbar wäre hier ggf. ein boundary::? Tag aber das sollte man mit den
Renderern absprechen

> Auch andere landuse-Tags auf dem Wasser wären denkbar, etwa für
> Hafenbecken, die zu einer Werft gehören, oder Flächen für schwimmende
> Wohnhäuser.

Bitte nicht noch mehr Konfusion. Es gibt schon die Hafen und Wasser Vorlagen in 
JOSM.
Schwimmende Wohnhäuser wären ein Haftpflichtfall für den Architekten, was Du 
meinst sind wohl Hausboote, die sind aber eindeutig Boote.

Weil die Werft an Land liegt, wird die Wasserfläche aber kein Land. Da
gehört dann wohl eher access=private oder access=no hin.

> Im Wiki habe ich keine brauchbare Definition zu "landuse" gesehen. Eine
> alte Diskussion zu diesem Thema, an die ich mich schwach erinnere, habe
> ich nicht wiedergefunden.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse sagt: Mainly used for (to) 
describe the primary use of land by humans.

> Viele Grüße
> Stephan
> 

Grüße
Klaus

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Re: [Talk-de] Historie und ID in JOSM

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
. Strg-h = historie
Klaus
Am Donnerstag, den 08.03.2012, 22:01 +0100 schrieb mapwitch:

> Markus schrieb:
> > Wie finde ich in JOSM die ID eines Objektes?
> 
> Strg-i  zeigt  Informationen zum ausgewählten Objekt, in dieser Ansicht
> lässt sich die ID kopieren.
> 
> Monika
> 
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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 09.03.2012, 14:46 +0100 schrieb Rainer Knaepper:

> Am 09.03.2012 13:21, schrieb Martin Vonwald:
> > Zu diesem Thema gab es vor kurzem etwas auf tagging:
> > http://www.mail-archive.com/tagging@openstreetmap.org/msg09374.html
> >
> 
> In dem Thread geht es aber anscheinend (mein Englisch ist 
> sehr dürftig) um eine Geländestruktur, die immer noch 
> deutlich erkennbar ist.
> 
> Bei der Schleswiger Kreisbahn kann man aber großenteils 
> allenfalls noch mit archäologischen Methoden etwas sehen. 
> Gerade auch noch gesehen, daß der Verlauf an anderen Stellen 
> locker 100m daneben liegt.
> 

Moin,

Da hab ich auch noch was zu bieten, Eutin - Neustadt, ca. 1982
aufgegeben, zum Teil jetzt aber Rad- und Wanderweg.
http://openstreetmap.de/karte.html?zoom=16&lat=54.08958&lon=10.78753&layers=BTT
Klaus

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Re: [Talk-de] Railway:abandoned

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 09.03.2012, 13:16 +0100 schrieb Rainer Knaepper:

> Moin,
> 
> Hier hat jemand ein Stück aufgelassener Eisenbahn eingetragen:
> 
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/123586680
> 
> Das wird dann auch prima in Mapnik gerendert. Das Problem 
> dabei: Man kann dort vor Ort teilweise noch schemenhaft am 
> Verlauf einiger Feldwege und Gebüschreihen erkennen, daß da 
> mal was war. Der Rest ist untergepflügt, überbaut oder in 
> einem Wäldchen verschwunden, 

Geleise in Wäldchen sind auch Geleise.

> die Gleise sind schon vor fast 
> 70 Jahren oder so abgebaut worden. Es gibt dort keine 
> durchgehende Geländestruktur, keinen Damm, defakto nichts 
> mehr, was auf eine Bahnstrecke hinweisen würde außer dem 
> kleinen Stück an der Bahnhofstraße zwischen Norder- und 
> Süderstapel.
> 
> Löschen? Oder statt "abandoned" einen neuen Parameter 
> erfinden, der von den gängigen Renderern nicht als etwas 
> tatsächlich noch existierendes angezeigt wird? Ich meine, 
> wenn sowas gerendert wird, dann hätte ich noch zahllose 
> ehemalige Straßenverläufe anzubieten, die im Rahmen der 
> Flurbereinigungen in den 60er und 70er Jahren begradigt 
> wurden oder verschwunden sind, manchmal aber noch anhand von 
> Bauminseln o.ä. erkennbar sind. Gelegentlich steht da 
> allerdinsg auch schon mal ein Neubaugebiet drauf.
> 
> Rainer
> 
> 

Das ist wohl mehr ein Fall für Spezialisten, darum würde ich die
verschwundenen Wege mit
historic:railway taggen, dann kann man das rendern, wenn man es
braucht..
railway:abandoned
würde ich nur verwenden, wenn die Strecke wieder in Betrieb genommen
könnte. Zur Vorsicht könnte man dann historic:railway dazusetzen, um die
Strecke vor dem Vergessen zu bewahren.
Klaus

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Sind hier nicht alle inzwischen im GodMode?
Wie wärs mit KISS?
Klaus
Am Dienstag, den 06.03.2012, 16:30 +0100 schrieb Christian Müller:

> Am 06.03.2012 11:34, schrieb Martin Vonwald:
> >> Die meisten Schemavorschläge setzen derzeit auf einen Way, der die 
> >> Attribute
> >> der Spuranordnung getaggt bekommt.
> > Das ist meiner Meinung nach auch das sinnvollste und praktikabelste.
> 
> Das ist die unpraktikabelste -> immenser tag bloat auf einem way.  Kaum 
> wartbar für CM  (und auch nicht für HM)..
> Außerdem fehlt eine vernünftige Referenzierbarkeit der Spuren in den 
> Relationen  ("from.1"  ist was für Mapper im God-Mode)
> 
> 
> Gruß
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Re: [Talk-de] Kreatives Mapping von Wald_Flurstücken

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Vorsicht, bei uns sind Jagdstücke ( Name und Nummer[Bundes- Landes- und
örtliches Jagdrecht]) , Waldstücke (nur Namen) und Flurnamen
(Katastereinträge bei 3 verschiedenen Ämtern) nicht identisch, das
Multipolygon und die Tags möchte ich gerne sehen.

Am Dienstag, den 06.03.2012, 22:54 +0100 schrieb fschmidt:

> Am 06.03.2012 19:59, schrieb Walter Nordmann:
> > Da frag ich mich aber, wie man sowas kennen 

Weil man da aufgewachsen ist?
Nachtrag zu oben: Gewohnheitsrecht gibt es auch noch.

> kann - Stehen da mitten im Wald
> > Schilder? Das gleiche für die Namen der Wege dort.
> >
> 
> Ja - in unserer Gegend stehen mitten im Wald Schilder. Solche mit 
> Wegnamen, und viele mehr mit Flurnamen/nummern.
> 
> Erstere erfasse ich, letztere nicht (Sonst geht meine Frau bald nicht 
> mehr mit mir im Wald wandern).
> 
> -fri-
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Re: [Talk-de] Kreatives Mapping von Wald_Flurstücken

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Mittwoch, den 07.03.2012, 00:36 +0100 schrieb Tirkon:

> Falk Zscheile  wrote:
> 
> > Bauern, Förstern oder Jägern
> 
> Mir fallen da noch örtlich aktive Wikipedianer, Heimatforscher und
> -vereine, kommunale Mitarbeiter und Ratsmitglieder ein.

absurde Aufzählung? sollte das ein Scherz sein?

> >Und jeder, der auf einem Dorf groß geworden ist kann sicher auch noch
> >den einen oder anderen Flurnamen einfach so aus dem Gedächtnis
> >nachtragen ...
> 
> Ich habe in der damals noch so benannten "Volksschule" im Fach
> "Heimatkunde" die Namen und Grenzen von Fluren des Ortes gelernt. Sie
> waren in der täglichen Kommunikation auch bei Erwachsenen präsent. So
> konnten die Mannschaften im Sportunterricht nach den Fluren benannt
> "Tamsbroich" oder "Holzkamp" heißen. Als noch relativ immobile und
> outdoor-sozialisierte Dorfkinder kannte man weniger von den
> umliegenden Orten, die fußläufig erreichbaren Winkel im eigenen
> dagegen wie seine Westentasche. Es ist also durchaus nicht
> ausgeschlossen, dass ältere Mapper Flure und Grenzen auch dort kennen,
> wo man vor lauter Bäumen den Wald nicht sieht.

stimmt !

Ps: Wer unter Bäumen steht, kann den Wald nicht sehen.

> 
> Deutsche Kommunen sind amtlicherseits in Gemarkungen, Gemarkungen in
> Flure und Flure in Flurstücke aufgeteilt. Letztere sind beispielsweise
> in Wohngebieten in der Regel die einzelnen Grundstücke, die im Falle
> von Eigenheimsiedlungen auf Luftbildern gut erkennbar und somit in
> Ihren Grenzen erfassbar wären. In freier Natur sind die einzelnen
> Einheiten meist größer und dort beispielsweise an Wald- und
> Ackergrenzen oder in wasserreichen Gegenden auch an
> Entwässerungsgräben angepasst. Auf jeden Fall hat jede dieser
> Einheiten eine Nummer, manchmal auch Namen, die bei den Kommunen oder
> Katasterämtern bzw. bei deren Nachfolgern geführt werden. Diese Namen
> sind häufig überliefert und deren Ursprung heute oft nicht mehr
> bekannt. Gemarkungen waren früher nicht selten Ortsgrenzen und stimmen
> dann heute in Folge von Eingemeindungen mit Ortsteilen überein.

Vorsicht, das scheint (Preussisches) NRW-Recht zu sein, gilt in NRW aber
nicht im Landesteil Lippe (heute Kreis Lippe) und ist in S-H Illusion
(da ist es wesentlich komplizierter.).
Will heissen: Das Kommunalrecht in der 'BRD' ist nicht einheitlich, weil
es Landesrecht ist .

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Re: [Talk-de] Kreatives Mapping von Wald_Flurstücken

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Volle Zustimmung,
Klaus
Am Dienstag, den 06.03.2012, 22:06 +0100 schrieb Falk Zscheile:

> Am 6. März 2012 19:59 schrieb Walter Nordmann :
> >
> > Falk Zscheile wrote
> >>
> >> Das sehe ich auch so. Wenn man die Grenzen eines Flur-/Gewannnamens
> >> kennt, dann sollte man dies auch als Multipolygon eintragen.
> > Da frag ich mich aber, wie man sowas kennen kann - Stehen da mitten im Wald
> > Schilder? Das gleiche für die Namen der Wege dort.
> >
> > Ein Schelm, wer da an Schlimmes denkt...
> >
> Du hast nicht viel mit Bauern, Förstern oder Jägern zu tun, oder? Die
> kennen sich sehr genau bei solchen Sachen aus. Also das nächste mal
> einfach Fragen, wenn Du einen aus der Berufsgruppe triffst und die
> gewonnenen Erkenntnisse bei OSM verewigen, anstatt hier böse Absichten
> in den Raum zu stellen.
> 
> Und jeder, der auf einem Dorf groß geworden ist kann sicher auch noch
> den einen oder anderen Flurnamen einfach so aus dem Gedächtnis
> nachtragen ...
> 
> Gruß, Falk
> 
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Re: [Talk-de] Kreatives Mapping von Wald_Flurstücken

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 06.03.2012, 10:59 -0800 schrieb Walter Nordmann:

> Falk Zscheile wrote
> > 
> > Das sehe ich auch so. Wenn man die Grenzen eines Flur-/Gewannnamens
> > kennt, dann sollte man dies auch als Multipolygon eintragen.
> Da frag ich mich aber, wie man sowas kennen kann - Stehen da mitten im Wald
> Schilder? Das gleiche für die Namen der Wege dort.
> 
> Ein Schelm, wer da an Schimmes denkt...

Honey sweet key ill I pay? (-:) 

In meinem Wald kenne ich alle Flurnamen und kann die auch eintragen.
Gaunamen sind meist historisch und sollten auch so eingetragen werden.
Wer sich nicht auskennt, kann ja auch mal was weglassen.

> Gruss
> Walter

Tschüss Klaus
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Re: [Talk-de] Verwirrung bei der Koordinatenanzeige

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 28.02.2012, 11:44 +0100 schrieb hike39:

> Hallo zusammen,
> 
> ich bin gerade etwas verwirrt. Ich wollte die Koordinaten von einem
> bestimmten Ort herausfinden und hatte plötzlich mehrere Angaben.
> 
> Es ging um Bobingen bei Augsburg. Bei der Suche danach über OSM.de wurde
> mir mittels Marker dieser Ort angezeigt. Als ich dann einfach den
> Permalink aufrief waren die Koordinaten 48.26879 / 10.82974.
> 
> Dann habe ich versucht den Marker mit Doppelklick zu zentrieren. Die
> Angeben per Permlink waren dann aber 48.26926 / 10.8338.
> 
> Kam mir komisch vor. Also habe ich JOSM gestartet und den Knoten
> Bobingen abgerufen. Und siehe da die Koordinaten von diesem waren
> 48.2687941 / 10.8337852.
> 
> Zum größten Erstaunen wurde mir aber bei JOSM links unten als Position
> des Cursors, der sich genau über dem Knoten befand, 48.2688247 /
> 10.8336915 angezeigt.
> 
> Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?
> 
> Gruß
> hike39
> 

Hast Du schon einmal versucht, das in cm umzurechnen?

Klaus

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Re: [Talk-de] Suche nach der Theresienstraße in München

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 28.02.2012, 14:04 +0100 schrieb Frederik Ramm:

> > Schon der Name "kreis*freie* Stadt" deutet darauf hin,
> > dass es eben keine Kreise sind, sondern Städte.

Aber mit den Rechten eines Kreises!

>  Insofern gibt
> > es keinen Grund für einen deutschen Sonderweg.

doch, aber das ist Landesrecht und deswegen nicht eindeutig.


> Hinzu kommt, dass viele kreisfreie Staedte wie eine Spinne im 
> gleichnamigen Kreis sitzen - zum Beispiel Karlsruhe. (Uebrigens heissen 
> "kreisfreie Staedte" in Baden-Wuerttemberg "Stadtkreise".)

.Gegenbeispiel:WL => Landkreis Harburg NDS in Winsen an der Luhe,
Harburg selbst gehört aber zu Hamburg

> Wir haben hier also den "Stadtkreis Karlsruhe" und den "Landkreis 
> Karlsruhe". Wuerde ich den "Stadtkreis Karlsruhe" auf admin_level 8 
> setzen, so entstuende der Eindruck, dass die Stadt Karlsruhe Teil des 
> (sie umgebenden) Landkreises Karlsruhe waere.

Warum, wenn beide admin_level 8 sind? inner outer gilt da nicht?

>  Ich muesste also die 
> Grenze zwischen Stadt- und Landkreis nach wie vor auf Level 6 taggen und 
> als "Loch" in der Landkreisgrenze belassen. Die - nicht unbedingt selte 
> - Anforderung "ich haette gern alle Kreise und kreisfreien Staedte als 
> Shapefile" waere dann recht aufwendig.

Da fallen zwei Grenzen zusammen, was ist daran aufwändig?
Klaus

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Re: [Talk-de] Tageszeitabhängige Geschwindigkeiten

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Wolfgang
, wir nemühen uns ja, aber wir können (wie die Feuerwehr) nicht überall
sein. 

> Open-Tide-Calendar, das hätte was.

Wenn Du das willst, hilf uns bei OpenSeaMap.

> Mir hat mal eine Verkäuferin gesagt: "Kalender haben wir erst wieder ab 
> September, und von Tide sowieso nicht"

In München? da gibts keine relevante Tide.

> Manche Leute sollten nicht an der Küste leben dürfen...
> ;-)

Barum? Wir dürfen doch.

> Gruß, Wolfgang
> 

Moin Klaus

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Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Das Wegnehmen von Vermessungspunktmarken ist bei
Hobbygipfelstürmen(inenInInnin) m/w ein:m muss. Sonst kann man doch
nicht beweisen, das frau da gewesen ist.
klaus

Am Dienstag, den 21.02.2012, 13:29 +0100 schrieb Wolfgang:

> Hallo,
> Am Dienstag, 21. Februar 2012 11:37:59 schrieb Martin Koppenhoefer:
> > Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 :
> > > Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als
> > > das was wir mit unseren GPS Geräten messen können.
> > 
> > das finde ich nicht so relevant. Wir machen ja sozusagen die
> > Wikipedia der Karten, und für solche Dinge wie Höhen von Bergen kann
> > man normalerweise präzise Informationen bekommen, auch wenn man das
> > dann nicht mit dem eigenen (derzeitigen) Consumer-gps nachprüfen
> > kann. Zumindest theoretisch sollte klar sein, was wie getaggt wird,
> > so dass man die Informationen, die man hat, auch widerspruchsfrei
> > eintragen kann.
> > 
> 
> "präzise"
> 
> Ich glaube nicht, dass du in den Alpen viele Berge findest, deren Höhe 
> genauer als auf ganze oder halbe Meter ermittelt ist. Bei technisch 
> erschlossenen Bergen mit Bergbahnen mag das baubedingt besser sein, aber 
> die meisten Berge dürften nur photogrammetrisch oder mit Winkelmessung 
> aus dem Tal erfasst sein.
> 
> Hinzu kommt natürlich noch die Erosion durch Natur und Menschen 
> ("Andenken vom Gipfel"), sowie das Wachstum der Alpen durch geologische 
> Prozesse darunter.
> 
> Es kommt verdächtig oft vor, dass Berge im Zusammenhang mit einem aus 
> irgendeinem Grund angestoßenen, genaueren Vermessungsprojekt plötzlich 
> ein paar Meter höher oder niedirger sind.
> 
> Am besten erfasst dürften aktive Vulkane sein. Aber die Höhenangaben 
> sind auch immer nur ein paar Jahre - Stunden gültig.
> 
> Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Hausnummern mit mehreren Nummern

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin ,
das war gemeint:

> Im Grundbuch sammelt das Flurstueck die Hausnummern der Unterobjekte

Das Flurstück sammelt, wie macht es das?

Aber mal im Ernst, das Hausnummernproblem ist ein Routerproblem, da OSM
nicht fürs routen geplant ist, werden wir es hier nicht lösen können.
(Die kommerziellen Anbieter haben da auch so ihre Probleme.) Meinem
Router würde allerdings eine Hausnummer am wahren Eingang reichen um den
Weg zu routen. Bei großflächigen Gebäuden fände ich daher die Hausnummer
am Eingang ( bei Villen, Zauntor, bei Fabriken Tor 1, bei Mietskasernen
Haustür, je nach Sinn) sinnvoller. Da sollte man sich Gedanken machen
und nicht alles über einen Kamm scheren.
Wie fein die Auflösung in OSM ist, hängt nur von der Ortskenntnis des
Mappers ab, deswegen meinte ich, mappt das was ihr seht (oder wisst,
hätte dahinter stehen sollen),
d.h. wenn nicht bekannt ist welche Hausnummer zu welchem Gebäudeteil
gehört, bleibt nur die Möglichkeit einer Aufzählung. (Wie schon
ausgeführt, den Datentyp Liste gibt es in OSM nicht, er würde das
Problem aber auch nicht lösen, da keine Zuordnung möglich ist.) 
Klaus
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Re: [Talk-de] Hausnummern mit mehreren Nummern

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Ps.:
An alle Stubengelehrten.
wir wollen die Wirklichkeit mappen und keine Listen abschreiben.
Um an den Anfang zurückzukommen, Gebäude mit Hausnummern, wie 1
a-z ,kommen in der Wirklichkeit so selten vor, dass wir dafür kein
Schema brauchen. Es gibt (?, fast) immer für jede vergebene Hausnummer
ein Gebäude  an dem man die Hausnummer eintragen kann. Wer nicht vor Ort
war kann das natürlich nicht wissen (und lässt das mappen dann doch
besser).
Klaus
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Re: [Talk-de] Hausnummern mit mehreren Nummern

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Mittwoch, den 08.02.2012, 07:49 +0100 schrieb Ronnie Soak:

> Nachtrag:
> 
> Im Grundbuch sammelt das Flurstueck die Hausnummern der Unterobjekte
> (Gebaeude, Eingaenge).

bisschen spät geworden ?

> Ob auch Gebaeude die 'beinhalteten' Nummern
> (der Eingaenge) sammeln konnte ich nicht ueberpruefen, da ich keine
> passenden Unterlagen des Bauamtes gefunden habe. Es ist aber
> anzunehmen.

sammeln die auch Sammelbilder?

Moin
In NRW wird das Grundstück, welches aus zusammengefassten Flurstücken
bestehen kann, beim Amtsgericht (Grundbuchamt)geführt und ist eine
wirtschaftliche! Einheit. Die Hausnummern gehören aber (Haus deutet das
schon an) zu Gebäuden und werden von der Gemeinde vergeben. Da besteht
überhaupt kein Zusammenhang. (Wann die Hausnummer vergeben wird und wo
sie eingetragen wird ist ohne jede Relevanz.) 
Das bedeutet, Hausnummern unterliegen dem örtlichen Recht und der
örtlichen Gewohnheit und daran sollte man sich halten und nicht
versuchen, künstliche rechtliche Konstrukte zu erstellen, die niemals
allgemein gültig sein können. 
Für alle die das nicht verstehen: Tragt ein was ihr seht, nicht das was
ihr glaubt.
Klaus

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Re: [Talk-de] uneinheitliche Nutzung von "name"

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Montag, den 06.02.2012, 03:15 +0100 schrieb Stephan Wolff:
Moin,
kannst Du diese beiden Beispiele einmal näher erläutern, bzw die
Nodo-IDs angeben. Mir erscheinen die gar nicht so falsch.

> "Nr. 10" für einen Eckpunkt der Staatsgrenze [1]
> "5" (ein Punkt mit "amenity=ferry_terminal" auf der Kaifläche im Hafen)

Klaus
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Re: [Talk-de] POIs von "yalcinkaya" mit unbekannter Quelle

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
es sieht so  aus, als ob da jemand einen fürchterlich langweiligen Job
hatte (Mapzeiten von 7 bis 16 Uhr) und seine Verwandschaft im
Telefonbuch durchprobiert hat, mit Unterkunft etc.
(http://www.verwandt.de/karten/absolut/yalcinkaya.html)
Klaus
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Re: [Talk-de] Mapnik2 und deutscher Stil

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
so einfach geht das nicht, Du solltest Dir eventuell einen Paten aus der
Liste suchen,
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Getting_The_Source#Getting_SVN_Commit_Access
Klaus
Am Donnerstag, den 02.02.2012, 14:33 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 2. Februar 2012 14:14 schrieb Andre Joost :
> > Am 02.02.2012 14:02, schrieb Sven Geggus:
> >
> >
> >> Check das doch bitte in SVN in einen separaten Ordner ein, wenn Du fertig
> >> ist dann kann ich das mal ausprobieren.
> > ... wenn ich wüsste, wie das geht :-(
> 
> 
> Du müsstest das erstmal bei Dir lokal kopieren in einen separaten
> Unter-Ordner (mit svn, also svn cp trunk branches/mapnik2-wip oder so,
> bzw. mit GUI) und diesen Ordner dann ungefähr so einchecken (habs
> nicht ausprobiert):
> svn commit branches/mapnik2-wip -m "Text mit einer Beschreibung Deiner
> Änderungen"
> 
> Das entweder im Hauptverzeichnis des Mapnik-Stils ausführen oder die
> Pfadangaben anpassen.
> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] Amtliche Stelle?! Läßt BING Militärgebiete zensieren!

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin, gucks Du da,
8.8846104,51.9315003,8.8927320,51.9351253
ist falsch in OSM aber auch falsch verpixelt.
Klaus
Am Dienstag, den 31.01.2012, 16:31 + schrieb Sven Geggus:

> Hallo zusammen,
> 
> so viel also zum Thema Open Data...
> 
> Für alle diejenigen von euch die wie ich das Forum seltener lesen möchte ich
> dann doch die Diskussion auch mal hierher bringen.
> 
> Seit einigen Tagen zensiert Bing Luftbilder von Militärgebieten.
> 
> 
> Die eigentliche Frechheit daran ist jedoch, dass da wohl irgendein Amt
> Polygonumrisse geliefert hat und die stammen mit an Sicherheit grenzender
> Wahrscheinlichkeit aus unserer Datenbank. Ein klarer Verstoß gegen die alte
> und neue Lizenz von OSM. Wobei es uns natürlich nicht hilft wenn wir da
> Attribution fordern...
> 
> Hier bei der ehemaligen Rhönkaserne (die sogar gar kein Militärgebiet mehr
> ist) kann man das seht gut sehen, denn da ist unser Polygon besonders
> schlecht:
> 
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/43225781
> http://sautter.com/map/?zoom=15&lat=50.37561&lon=9.93446&layers=B00T
> 
> 
> Hier ist die Diskussion im Forum:
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=217818
> 
> Und hier ist die zugehörige Wikiseite:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing/2012_Germany_Military_Blurring
> 
> "Sebstverständlich" sind die Gebiete über die WMS Server der Ämter und bei
> Google weiterhin frei im Internet zu begutachten.
> 
> Man fragt sich schon was das zu diesem Zeitpunkt noch soll. Da steht Google
> Earth nun schon mehr als 10 Jahre jedem kostenlos zur Verfügung und jetzt
> plötzlich soll das schlimm sein.
> 
> Ohne Worte, echt!
> 
> Sven
> 


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Re: [Talk-de] Amtliche Stelle?! Läßt BING Militärgebiete zensieren!

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Flo,
was verstehst Du unter destruktiv?
Klaus
Am Donnerstag, den 02.02.2012, 10:26 +0100 schrieb Florian Lohoff:

> Hi,
> 
> On Tue, Jan 31, 2012 at 04:31:36PM +, Sven Geggus wrote:
> > Hallo zusammen,
> > 
> > so viel also zum Thema Open Data...
> > 
> > Für alle diejenigen von euch die wie ich das Forum seltener lesen möchte ich
> > dann doch die Diskussion auch mal hierher bringen.
> > 
> > Seit einigen Tagen zensiert Bing Luftbilder von Militärgebieten.
> > 
> > 
> > Die eigentliche Frechheit daran ist jedoch, dass da wohl irgendein Amt
> > Polygonumrisse geliefert hat und die stammen mit an Sicherheit grenzender
> > Wahrscheinlichkeit aus unserer Datenbank. Ein klarer Verstoß gegen die alte
> > und neue Lizenz von OSM. Wobei es uns natürlich nicht hilft wenn wir da
> > Attribution fordern...
> 
> Jau - Eben mal verifiziert - Das das "geblurrt" war hatte ich gesehen,
> allerdings nicht wenn man in die schraegbilder weiter reinzoomt - Komisch.
> 
> Ich habe mir den Militaerflughafen der Briten in Harsewinkel/Marienfeld
> angesehen. Das Polygon ist von OSM, mit allen Fehlern die noch drin sind.
> 
> Grundsaetzlich finde ich es klasse das anscheinend OSM als qualitative Quelle
> angesehen wird. Bloed find ich das das fuer so destruktive Zwecke eingesetzt 
> wird.
> 
> Flo
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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
Ironie ? Fehlanzeige,
*die* Gemeindestraßen, weil die Kreisstraßen ja Tabu sind.
Klaus
Am Mittwoch, den 01.02.2012, 02:35 -0800 schrieb Walter Nordmann:

> Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger wrote
> > 
> > Moin,
> > schade, ich wollte gerade mit den Gemeindestraßen anfangen odeer darf
> > man die?
> > 
> Oder darf man die *was*?
> 
> Gruss
> walter
> 
> 
> --
> View this message in context: 
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Relation-Deutsche-Bundesstra-en-geloscht-tp5440988p5447122.html
> Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.
> 
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Re: [Talk-de] Relation Deutsche Bundesstraßen gelöscht

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
schade, ich wollte gerade mit den Gemeindestraßen anfangen odeer darf
man die?
Klaus 
Am Mittwoch, den 01.02.2012, 10:17 +0100 schrieb Frederik Ramm:

> Hallo,
> 
> On 02/01/12 08:00, Martin Simon wrote:
> > Am 1. Februar 2012 01:42 schrieb Martin 
> > Koppenhoefer:
> >> 4. für die Bundesstraßen z.B. das hier eingeben:
> >> osmfilter.exe germany.osm --keep="highway= and ref=B*"
> >> -o=bundesstrassen-netz.osm
> >
> > OK, und jetzt für Landesstraßen, oder besser: Kreisstraßen ;-)
> 
> Wenn ich jemanden erwische, der eine Relation "Kreisstrassen in 
> Deutschland" anlegt...
> 
> Bye
> Frederik
> 
> 
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Re: [Talk-de] Potlach 2 - kein bing-Hintergrund-Bild mehr bei Militaerflaechen

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Tircon.
RTFM
Klaus
Ich habe keine Lust mehr jedem wieder die Regeln zu erklären.
Wenn Du nicht  kannst, helfen wir Dir gerne.
Klaus
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Re: [Talk-de] Eigene Luftbilder erstellen

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
da stehts:
Luftverkehrs-Ordnung § 16 
maximale Steighöhe ohne Genehmigung 30m , wenn das denn reicht.
Klaus

Am Freitag, den 20.01.2012, 13:24 +0100 schrieb SB79:

> Hallo,
> 
> gestern ist eine spannende E-Mail über die englische Talk-Mailingliste 
> gegangen [1]. :-) Darin geht es um ein Ballon-Mapping-Kit, also eine 
> Ausrüstung, um mit einem (mit Helium gefüllten) Ballon und angehängter 
> Digicam eigene Luftbilder zu erstellen. So ein Kit kann wohl unter [2] 
> erworben werden. Ein Screenshot, wie das Ganze dann in JOSM aussehen 
> könnte, gibt es auch schon [3].
> 
> Die Idee klingt bestechend. Hat da jemand von euch schonmal Erfahrungen 
> gesammelt? Und: Ist das Steigen-lassen eines Ballons auf eine gewissen 
> Höhe in Deutschland eigentlich erlaubt? 
> 
> [1] 
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-January/061705.html
> [2] http://www.kickstarter.com/projects/1775485688/balloon-mapping-kits
> [3] 
> http://www.flickr.com/photos/jeffreywarren/4859434543/sizes/o/in/photostream/
> 
> Gruß,
> Stephan


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Re: [Talk-de] dsds?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
und das 
http://www.bsh.de/de/Produkte/Karten/Sportbootkarten/478.jsp ?
Klaus
Am Freitag, den 20.01.2012, 13:21 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 20. Januar 2012 12:59 schrieb Josias Polchau :
> >> Meinst Du sowas?
> >
> >
> > Mein Schwager berichtete von Kartenschnipseln, die sie in die Seekarten
> > kleben mussten. Bekommen haben sie die vom Herausgeber.
> > evtl. hab ich da aber auch was durcheinander bekommen...
> 
> 
> offtopic
> 
> Früher war das sicher mal so. In der Architektur hat man früher Fehler
> auch "gekratzt", was nichts anderes war als mit einer Rasierklinge die
> Tusche vom (Transparent)-Blatt zu kratzen, und meistens dann ein
> Update drüber zu zeichnen. Und danach neue "Blaupausen" erstellt (mit
> lichtempfindlichem Papier, das mit Ammoniak entwickelt bzw. fixiert
> wurde). Macht glaub' kaum noch einer heutzutage ;-)
> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] dsds?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Nö, hast Du richtig aber die waren in den "Nachrichten für Seefahrer".
Und dann war (ist) da noch das Leuchtfeuerverzeichni, die
Hafenhandbücher etc. und alle wollen wöchentlich berichtigt werden.
Viele Grüße
Klaus
Am Freitag, den 20.01.2012, 12:59 +0100 schrieb Josias Polchau:

> Am 20.01.2012 12:08, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger:
> > http://www.elwis.de/BfS/bfs_start.php
> > Meinst Du sowas?
> 
> Mein Schwager berichtete von Kartenschnipseln, die sie in die Seekarten 
> kleben mussten. Bekommen haben sie die vom Herausgeber.
> evtl. hab ich da aber auch was durcheinander bekommen...
> 
> Josias
> (SBF See) :D
> 
> 
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Re: [Talk-de] Die spinnen die OSMler ;)

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Na ja,
15 Längen mal 25m = 375 m pro Seite.
Kettenlänge = 5 mal Wassertiefe.
375 : 5 = 75 m geht gerade noch.
Auf dem felsigen Grund würde ich das trotzdem nicht machen.
Klaus
Am Freitag, den 20.01.2012, 12:14 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 20. Januar 2012 01:43 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
> :
> > Moin
> > Ankermanöver bei Wassertiefe über 70m?
> > Wieviel Kette hat der?
> 
> 
> Kannst Du evtl. hier herausbekommen (letzte Tabelle):
> http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=ankerkette%20klassifikation%20tabelle&source=web&cd=2&ved=0CCQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.gl-group.com%2FinfoServices%2Frules%2Fpdfs%2Fdeutsch%2Fschiffst%2Fteil-1%2Fkap-1%2Fdeutsch%2Fabschn18.pdf&ei=f0sZT8OBCu304QTGk5CLDQ&usg=AFQjCNG60cMWAZ5To-Uph6wnR3y1kPJsbA&cad=rja
> 
> Wenn ich das Dokument richtig lese wäre 70m durchaus gut möglich.
> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] dsds?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Häh?
Was fürn Patent hast Du denn?
Am Freitag, den 20.01.2012, 10:23 +0100 schrieb Josias Polchau:

> Am 20.01.2012 01:54, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger:
> > Schreiben wir jetzt auch alle meine Fahrradpannen hier hinein?
> 
> Es geht hier um das Wack, das ein erhebliches Hindernis in der Seefahrt 
> darstellt. 

Da wo das liegt ist es höchstens ein Ärgernis, da es außerhalb der
üblichen Routen liegt.
Wird aber trotzdem mit blau-gelben Tonnen gekennzeichnet. 

> Ich wette unter den nächsten Nachträgen der professionellen 
> Seekarten wird auch dieser Bereich sein.

http://www.elwis.de/BfS/bfs_start.php

Meinst Du sowas?

> an alle Kadetten: Viel Spaß beim Kleben ;)

Aus dem Alter bin ich raus (; , dank ECDIS.

Klaus
Nur zur Info, Kapt. A4, Sporthochseeschifferschein(alt) 1974/1972

> 
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Re: [Talk-de] dsds?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin

Am Freitag, den 20.01.2012, 12:02 +0100 schrieb Rainer Knaepper:

> Am 20.01.2012 07:52, schrieb Andre Joost:
> > Am 20.01.2012 01:54, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus 
> > Plöger:
> >> Gestrandete Schiffe?
> >> Schreiben wir jetzt auch alle meine Fahrradpannen hier 
> >> hinein?
> >
> > Wenn sie ein gleich großes Medienecho erzeugen?
> >
> > BTW: Für umgefallene Reissäcke gibts noch keine tags ;-)
> >
> 
> Da der Kahn jetzt anscheinend ins Rutschen oder zumindest in 
> Bewegung geraten ist, wird die Karte sicherlich stündlich 
> aktualisiert?

Nein minütlich…

LoL Klaus

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Re: [Talk-de] Die spinnen die OSMler ;) tun si nich

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
was ist eine vermutliche Fahrlinie?
http://www.marinetraffic.com/ais/ hat keine Daten. Ich auch nicht. (Ich
logge die) Ich vermute, das da jemand manipuliert hat.
Es gibt da aber noch italienische Behörden, die das aufzeichnen. GdF
marina militare , etc
Am Freitag, den 20.01.2012, 00:13 +0100 schrieb Markus:

> Hallo Marc,
> 
> Wahrscheinlich war die Grundberührung an der Untiefe östlich der Insel 
> Scole: N42°21.3' - E10°55.8'
> Das stimmt auch mit der vermutlichen Fahrlinie
> zwischen 20:37 und 20:53 überein.
> Unklar ist, warum für diesen Abschnitt keine Positionen vorliegen.
> 
> Gruss, Markus
> 
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[Talk-de] dsds?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Gestrandete Schiffe?
Schreiben wir jetzt auch alle meine Fahrradpannen hier hinein?
Klaus
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Re: [Talk-de] Die spinnen die OSMler ;)

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Ankermanöver bei Wassertiefe über 70m?
Wieviel Kette hat der?
Klaus
Am Donnerstag, den 19.01.2012, 21:36 +0100 schrieb Markus:

> Hallo Marc,
> 
> > sollte die Route dann nicht auch den Felsen streifen?
> 
> Die Position von 20:53 ist 300m von der Küste weg.
> Der Fels, an dem das Schiff gestrandet ist liegt irgendwo dazwischen.
> Ich dachte, es war ein Unterwasserfels, der nicht in OSM drin ist.
> Könnte aber auch der sichtbare Fels sein: N42°21.896' - E10°55.263'
> 
> Die Ostküste von Giglio ist relativ steil, die Wassertiefe erreicht in 
> 200m Abstand von der Küste bereits 100 m:
> http://map.openseamap.org/map/?zoom=11&mlat=42.36479&mlon=10.92088&layers=BFTFTTTFFTF0FFT&lat=42.37015&lon=10.87043
> 
> So wie ich höre, hat der Kapitän nach 21 Uhr noch ein Ankermanöver 
> gefahren, und hat sich dann vermutlich absichtlich so an die Küste 
> gelegt, dass das Schiff möglichst nicht tiefer sinkt, und 
> Bergungsmassnahmen erleichtert werden.
> 
> Warum die letzte Position nicht im Protokoll ist weiss ich nicht, wir 
> werden sie aber anhand des Land-Mappings ergänzen :-)
> 
> Gruss, Markus
> 
> - - - -
> OpenSeaMap ist nächste Woche auf der Boot:
> 21.-29. Januar
> Halle 11, Stand H13
> 
> Ein gemütlicher Treffpunkt für alle OSMer :-)
> 
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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Die spinnen die OSMler ;)

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
in der Seekarte nachgesehen?
wenn ja dann schreib es,
Klaus
Am Freitag, den 20.01.2012, 01:10 +0100 schrieb Wolfgang Barth:

> Daß er absichtlich zwischen den Felsen durchgefahren ist, das kann ich 
> nicht glauben. Fehleinschätzung ja, aber das wäre geplanter Wahnsinn.
> 
> mfg wb
> 
> Am 20.01.2012 00:22, schrieb Martin Koppenhoefer:
> > Am 20. Januar 2012 00:13 schrieb Markus:
> >> Hallo Marc,
> >>
> >> Wahrscheinlich war die Grundberührung an der Untiefe östlich der Insel
> >> Scole: N42°21.3' - E10°55.8'
> >> Das stimmt auch mit der vermutlichen Fahrlinie
> >> zwischen 20:37 und 20:53 überein.
> >> Unklar ist, warum für diesen Abschnitt keine Positionen vorliegen.
> >
> >
> > evtl. ist er auch zwischen den beiden Felsen bei Scole durchgefahren,
> > es gibt da verschiedene Versionen in den Medien, das hier zeigt einen
> > Zoom der entspr. Stelle auf einer Seekarte:
> > http://2.bp.blogspot.com/-UGMVjC3qmwQ/TxQJj0uDGMI/MHM/MZIl8eZxfFk/s1600/gemittrafik_giglio_costa_concordia.jpg
> >
> > Gruß Martin
> >
> 
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Re: [Talk-de] Die spinnen die OSMler ;)

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Markus,
die Transponder kann man ausschalten (auf der Brücke) aber, was noch
fehlt, und das werden wir bestimmt nie erfahren, wo sind die zwei
vorgeschriebenen EPIRB-Bojen? Hat die die Guardia-Di-Financa? Die Dinger
sind zu groß, um sie mal eben in die Tasche zu stecken.  Oder hat der
nach einigen Blättern "betrunkene" Kapitän die doch noch mal eben an
Land gebracht? 
Fragen über Fragen…
bis Montag
Klaus
Am Freitag, den 20.01.2012, 00:13 +0100 schrieb Markus: 

> Hallo Marc,
> 
> Wahrscheinlich war die Grundberührung an der Untiefe östlich der Insel 
> Scole: N42°21.3' - E10°55.8'
> Das stimmt auch mit der vermutlichen Fahrlinie
> zwischen 20:37 und 20:53 überein.
> Unklar ist, warum für diesen Abschnitt keine Positionen vorliegen.
> 
> Gruss, Markus
> 
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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Da hast Du aber etwas ganz falsch verstanden,
was Du meinst, sind die sozialistischen Kinderbewahranstalten,
konfessionelle Kindergärten haben einen (ich hoffe) klar definierten
Erziehungsauftrag. Wie der im einzelnen definiert ist, überlasse ich
Deiner Phantasie oder Deinem Googlevermögen aber zuerst der tragenden
Gemeinde.
ansonsten GG Art. 4
Klaus
Am Dienstag, den 10.01.2012, 15:26 +0100 schrieb Michael Krämer:

> Hallo,
> 
> bei Kindergärten gibt es viele in kirchlicher Trägerschaft. Von z. B.
> staatlichen Kindergärten unterscheiden sie sich aber nur etwas in der
> Ausrichtung der Arbeit. Aufgenommen werden Kinder unabhängig von deren
> Religion - das dürfte Bedingung für die staatlichen Zuschüsse sein.
> Daher halte auch ich "operator" für sinnvoller als "religion" - in
> einer Kirche ist das was anderes.
> 
> Bei Schulen gibt es auch die kirchliche Trägerschaft, da kenne ich die
> Details weniger gut. Die Schulen von denen ich weiß, nehmen meines
> Wissens zumindest offiziell unabhängig von der Religionszugehörigkeit
> auf. Also würde ich wie bei Kindergärten nur "operator" verwenden.
> Andernfalls müsste man ja konsequenterweise auch irgendeinen extra-Tag
> für Waldorf- und Montessorischulen einführen.
> 
> Grüße,
>Michael
> 
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Re: [Talk-de] HawkPat - 2. Rückmeldung

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Jan et al.
Ich sehe hier ein ganz anderes Problem, 
pilgrimage:historic
pilgrimage:usable, aktuell, modern, ()…
Ich meine damit, das die aktuell gegangenen Wege aus nachvollziehbaren
Gründen von den historischen abweichen. Z.B. die Straße von Oldenburg
nach Cismar war früher ein Padweg und ist jetzt eine Landesstraße. Da
möchte man doch gar nicht kontemplativ pilgern. 
Ein wenig südlicher, in Neustadt, sieht das aktuelle tagging einen
Irrgarten ähnlich. (survived, weil die letzten 10 Jahre hier gewohnt.)
Auf manchen Wegen kommt man noch nicht einmal an der Kirche, oder noch
wichtiger am Heiliggeist Hospital vorbei.
Klaus
Am Mittwoch, den 11.01.2012, 06:34 +0100 schrieb Jan Tappenbeck:

> Am 10.01.2012 21:56, schrieb Jan Tappenbeck:
> > hi!
> >
> > da die andere Diskussionslinie sich wohl in Richtung Wiki-Diskussion
> > entwickelt - was legitim ist - möchte ich aber auch die Frage gerne
> > klären ob wir die Daten so erhalten und ich mich mit HawkPat nochmal
> > wegen der offenen Punkte austausche oder etwas anderes unternommen
> > werden sollte ?
> >
> > Gruß Jan :-)
> 
> 
> HI !
> 
> bei Smartie hat er sich jetzt auch nochmal gemeldet und kooperativ 
> gezeigt. Vermutlich lassen sich so allgemeine Frage klären.
> 
> Für meinen Teil würde ich versuchen die Daten für die beiden Jakobswegen 
> mit anderen Quellen abzugleichen und dort wo grobe Widersprüche sind 
> bzw. wo ich es so schon weiß (anfangs beschriebenes Grömitz) rauslöschen.
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> 
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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
wie wärs mit admission:christian  usw.?
Oder bewirb Dich doch dort: http://www.ahfs-lippe.de/
Klaus

Am Dienstag, den 10.01.2012, 23:35 +0100 schrieb Norbert Wenzel:

> On 01/10/2012 08:19 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
> > Am 10. Januar 2012 13:54 schrieb Norbert Wenzel
> > :
> >> Aber
> >> katholische Schulen sind normale Privatschulen die halt von einem Orden
> >> geführt werden.

normal ?

> >
> > ROFL. Das ist doch ein enormer Unterschied, dass die "halt von einem
> > Orden geführt werden".
> 
> Den seh ich nicht. Ob das ein irgendein Verein oder ein Orden ist, der 
> eine Schule betreibt macht imo keinen Unterschied. Solange dort alle 
> Schüler unabhängig von ihrer Religion aufgenommen werden und nach einem 
> "normalen" Lehrplan unterrichtet werden.

s.o.

> >> Insofern find ich dass ein operator-Tag den tatsächlichen Unterschied doch
> >> ganz ordentlich hervorhebt.

nein, es gibt auch weltoffene Konfessionsschulen. Und das Gegenteil.

> >
> > klar, operator kann man natürlich auch taggen, dass heisst aber doch
> > nicht, dass man die Konfession nicht auch taggen kann, oder? Die
> > Anzahl der tags ist nicht begrenzt ;-)

Stimmt!

> Ich seh das Konfessionstagging bei Kirchen als exklusiv. Katholische 
> Kirche => katholische Messe und damit Ende. Bei Schulen wo der Betreiber

Nö, Es gibt auch mehrkonfessionelle Kirchen.

>  
> ein Orden ist seh ich die Exklusivität einfach nicht. Wir taggen bei 
> Altersheimen, Krankenhäusern oder Bahnhofsmissionen die von Orden 
> betrieben werden ja auch keine Religion dran.
> 
> Ich hab kein Problem damit den Orden zu spezifizieren, falls das 
> irgendwer gern in den Daten hat. Aber bis jetzt wird das 
> religion/denomination Tag eigentlich nur auf Kirchen und Friedhöfen 
> verwendet und dort ist es exklusiv. Deshalb würd ich das Tag, nur weils 
> gerade zur Hand ist, nicht unbedingt auf Schulen anwenden, wo halt nur 
> zufällig der Betreiber ein Orden und dann eben in der Hausordnung der 
> Schule steht, dass es Schulmessen gibt und in der Früh gebetet wird.
> 
> Wenn die Einrichtung allerdings nur (bzw. hauptsächlich, es gibt ja in 
> Kirchen auch Touristen und Besucher) für Mitglieder einer bestimmten 
> Religionsgruppe ist, dann würd ichs verwenden. Egal ob Kirchen, 
> Friedhöfe oder Schulen.
> 
> Norbert

Ps. Lasst das doch die taggen, die sich damit auskennen.

sonst steht dann irgendwo, Synagoge:Messe=Yes
Tagged doch nicht alles, nur weil Ihr meint, das es vollständig sein
muß.

> 
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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Danke Martin,
ein klares Wort zur rechten Zeit,
Doch ein kleiner Wermutstropfen, neben dem mit-taggen gibt es auch noch
das wirkliche Leben, Moslem auf christlichem Kirchhof -> geht, Moslem
auf Mosaischem Friedhof -> geht garnicht. Manche Menschen möchten eben
exclusiv unter die Erde. (Sage ich als areligiöser Israelit.)
Klaus
Am Dienstag, den 10.01.2012, 11:41 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 10. Januar 2012 10:55 schrieb Steffen Heinz :
> > Wie [haltet ihr es] dort mit der Religionszugehörigkeit?
> > nehmt ihr die Religion mit auf?
> 
> 
> ja, wenn zutreffend würde ich das mit-taggen. Der operator kann dort
> zwar auch ein Hinweis sein, aber formalisiertes Taggen mit "religion"
> und "denomination" hat durchaus seine Berechtigung, da viel einfacher
> maschinenlesbar.
> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] Fährlinien

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin,
Nochmal, wer andern eine Grube gräbt,…
Stephan, Du bist nicht die Stasi, also lösche keine fremden Tags,
sondern korrigiere sie.

Am Samstag, den 07.01.2012, 02:28 +0100 schrieb Stephan Wolff:

> Moin,
> 
> ich fürchte, mein Text hat einige Missverständnisse verursacht.

Nein, wir haben Dich nur kennen gelernt.

> 
> Am 06.01.2012 02:22, schrieb Stephan Wolff:
> > Alle möchten Fährlinien als stilisierte Ideallinie sehen. Ich finde es
> > auch sinnvoll.

Das macht fürs Routen sicher Sinn aber die meisten wollen nur eine Karte.

> Ich möchte nur den Kurs einer Einzelfahrt durch die geschätzte
> Mittellinie tausender

Hab ich richtig gelesen? (tausender) ? Entweder bist Du eine Fähre
oder ? die Entität, deren Namen man nicht nennt…

>  Fahrten ersetzen. Zufällige Abweichungen von der
> Ideallinie, 

Seemann isser nicht.

> die sich bei einer konkreten Fahrt ergeben, sind keine
> Geodaten, die in die OSM-Datenbank gehören.

Inphormatiker auch nicht. (Das f ist hier)

>  Als Tracks sollen sie auf
> den OSM-Servern gern vorhanden sein.

Wer seine persönlichen Wanderungen auf den Server lädt, ist sowieso falsch.

> > Reine Ausflugsfahrten ohne Zwischenstop wie [1] sind keine Fähren. Ich
> > möchte sie löschen.

Nein, bitte nicht löschen, sondern berichtigen.

> Solche Tracks möchte ich entfernen weil

Bist Du lieber Gott oder?

> - eine Bootsstrecke mit nur einem Anlegepunkt keine Fährstrecke ist

Bist Du erprobter Binnenschiffer? Wir(Seeleute)nennen die Dingse
Schiffe.

> - die idealisierte Fahrtstrecke ein Punkt ist (der Start-End-Punkt)
> - die durch zufällige Seehundbeobachtungen bestimmte Fahrt keine
> Geoinformation darstellt
> 
> Alle Ausflugsfahrten, die mindestens zwei Anlegepunkte haben, betrachte
> ich als Fährlinien und trage sie ein.

Eintragen oder löschen?

> > Die Anleger sind noch uneinheitlicher als die Fährlinien erfasst. Man
> > findet fast jede Kombination aus
> > public_transport=stop_position
> > public_transport=entrance
> > public_transport=platform
> > pt=stop
> > pt=entrance
> > für den Steg selbst, am Endpunkt des Stegs, im Mittelpunkt des Stegs
> > oder im Wasser davor.
> 
> Ich hatte noch "highway=ferry_stop" als Punkt im(!) Wasser vergessen.

Ich habe mir mal wieder die Hörn in Kiel angesehen, das sieht wirklich 
chaotisch aus, aber bitte umtaggen und nicht löschen. Stichwort Flamewars

> Ich möchte nur die Tags vereinheitlichen, ohne dass eine Information
> über den Ort des Anlegers, die Zugangsbeschränkungen, die Anbindung an
> das Wegenetz und die Fährlinien verloren geht.

Nur in Deutschland oder WELTWEIT?

> M. E. werden bei keiner dieser Operationen "geographische Daten über 
> Straßen, Eisenbahnen, Flüsse, Wälder, Häuser und alles andere, was 
> gemeinhin auf Karten zu sehen ist" gelöscht.

OSM ist keine Karte, sondern eine Geodatenbasis. Wer hier was und warum
hinein gibt, kannst Du nicht entscheiden. 

> Viele Grüße
> Stephan
> 
> [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/132976930
> 

Ich würde da ja eher zu Fuß hingehen, aber ich kenne mich da ja auch aus.
(Vorsicht, Tide. Wer Hilfe braucht, melden (;)DGzRS Tel. +49 (0)421 53 68 70 
Seenotzentrale Bremen oder 
(04681) 580 470 GemPol Wyk auf Föhr oder BPol Neustadt 04561 40 71 0)


Wundert euch nicht, wenn …ich dann komme. 
Mit vielen guten Wünschen für das gerade angefangene Jahr und  und auf
See 
1. Seemannschaft
2. Sicherheit
haltet den Kopp oben

Klaus
Motto de Tages: Wer löscht, wird gelöscht-
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Re: [Talk-de] Fährlinien

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

DP?
Am Samstag, den 07.01.2012, 03:13 +0100 schrieb Henning Scholland:

> Am 07.01.2012 02:28, schrieb Stephan Wolff:
> > Moin,
> >
> > ich fürchte, mein Text hat einige Missverständnisse verursacht.
> >
> > Am 06.01.2012 02:22, schrieb Stephan Wolff:
> >> Alle möchten Fährlinien als stilisierte Ideallinie sehen. Ich finde es
> >> auch sinnvoll.
> >
> > Ich möchte nur den Kurs einer Einzelfahrt durch die geschätzte
> > Mittellinie tausender Fahrten ersetzen. Zufällige Abweichungen von der
> > Ideallinie, die sich bei einer konkreten Fahrt ergeben, sind keine
> > Geodaten, die in die OSM-Datenbank gehören. Als Tracks sollen sie auf
> > den OSM-Servern gern vorhanden sein.
> >
> >> Reine Ausflugsfahrten ohne Zwischenstop wie [1] sind keine Fähren. Ich
> >> möchte sie löschen.
> >
> > Solche Tracks möchte ich entfernen weil
> > - eine Bootsstrecke mit nur einem Anlegepunkt keine Fährstrecke ist
> > - die idealisierte Fahrtstrecke ein Punkt ist (der Start-End-Punkt)
> > - die durch zufällige Seehundbeobachtungen bestimmte Fahrt keine
> > Geoinformation darstellt
> Hier muss man unterscheiden, ob die Route komplett zufällig ist oder 
> eben doch feste Anlaufpunkte unterwegs hat. Erstere sind meiner Meinung 
> nach nicht wirklich geeignet, um in einer Datenbank zu stehen. Zweitere 
> aber durchaus. Die Idealisierte Fahrtstrecke geht dann halt von 
> Liegeplatz zu Wasserfall, weiter zu Höhleneingang vorbei an Skyline und 
> zurück zum Liegeplatz. Ich würde Zweitere als route=boat_trip in der 
> Datenbank belassen und evtl. noch ein tourism=attraction ergänzen.
> 
> > Alle Ausflugsfahrten, die mindestens zwei Anlegepunkte haben, betrachte
> > ich als Fährlinien und trage sie ein.
> Das sind ja auch Fähren ;)
> 
> Henning
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Re: [Talk-de] Fährlinien

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

1. Wer fremde Tags löscht, darf sich nicht wundern, wenn er seine
eigenen nicht mehr wiederfindet.
2. Openstreetmap als Navigationshilfe ist vorsätzlicher Leichtsinn. 
Klaus
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Re: [Talk-de] Fährlinien

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 30.12.2011, 08:49 +0100 schrieb Georg Feddern:

> Moin,
> 
> zwar beschäftige ich mich damit nicht so, aber ein paar Anmerkungen 
> hätte ich dazu.
> Generell: Ich fürchte, eine eindeutige Lösung wird sich zwangsläufig 
> nicht ergeben können.
> 
> Am 29.12.2011 18:30, schrieb Stephan Wolff:
> >
> > sollen Fährlinien
> > - nur als way mit route=ferry oder
> > - zusätzlich als Relation (type=route, route=ferry)
> > eingetragen sein? Die ÖPNV-Karte stellt nur Relationen dar.
> >
> 
> Bei Einzel-Anlegern (Kieler Förde) wäre allein die erste Variante 
> machbar, aber schon bei Mehrfach-Anlegern (Vogelfluglinie) wird sich 
> eine Relation nicht vermeiden lassen.
> Einerseits wird die detaillierte Abbildung des Hafens gewünscht, 
> andererseits ist eine durchgehende Routenführung Land - Wasser - Land nötig.
> 
> > Sollen Fährlinien
> > - eher stilisiert als Ideallinie oder
> > - als typische Schiffsbewegung mit Wendeschleife vor dem Anleger
> > eingetragen sein?
> >
> 
> Ich würde die stilisierte Variante (Ideallinie) bevorzugen.
> Zum Einen betreffen die typischen Schiffsbewegungen (Wendeschleifen) in 
> der Regel nur die eine Fahrtrichtung - was bei OSM wohl unweigerlich zu 
> zwei Wegvarianten inkl. doppeltem Relationsgeraffel führen wird ...
> Zum Anderen ist die stilisierte Variante die gebräuchliche Darstellung 
> in bisherigen Karten und auch für Routing durchaus ausreichend.
> Und nicht zuletzt - stell Dir eine gedruckte Karte vor: Könntest Du die 
> typischen Schiffsbewegungen in der Kieler Förde noch den einzelnen 
> Fährrouten zuordnen?
> 
> >
> > Allein in der Kieler Förde lassen sich fast alle Varianten finden.
> >
> 
> Das nennt sich "Musterhafen". ;-)
> 
> Gruß
> Georg

Das mit dem Musterhafen verstehe ich nicht, Musterhafen für Fährlinien?
Moin Klaus

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Re: [Talk-de] Wie bringe ich das Programmm ogr2osm zum Laufen?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 27.12.2011, 06:38 +0100 schrieb Tirkon:

> Moin,
> 
> ich versuche, das Programm ogr2osm zum Laufen zu bringen:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ogr2osm
> Laut Beschreibung braucht es das "ogr module" aus der gdal-Bibliothek.
> Auf der verlinkten Seite
> http://www.gdal.org/ogr/
> findet sich aber kein Stichwort "ogr module". Wo also finde ich es?
> 
> Bisher habe ich Python gedownloaded und in ein Verzeichnis "Python27"
> entpackt. In dieses Verzeichnis habe ich von dieser Seite
> http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/import/ogr2osm/
> ogr2osm.py und SimpleXMLWriter.py sowie das zu konvertierende
> "Gemarkungen.shp" File kopiert, das im 3. Gauß-Krüger Meridianstreifen
> gelagert ist.
> 
> Was muss ich mit dem "ogr module" machen, sodenn ich es habe - einfach
> auch in das Verzeichnis "Python27" hineinkopieren?
> 
> Um das Ganze zu starten. müsste ich nach meinen Ermittlungen Folgendes
> in die Windows Console eingeben:
> E:\Programme\Python27\python E:\Programme\Python27\ogr2osm.py
> E:\Programme\Python27\Gemarkungen.shp -e 31467
> 
> Über eine Antwort würde ich mich freuen.
> 
> Gruß
> Tirkon
> 

Moin
Du brauchst das python Modul,
http://trac.osgeo.org/gdal/wiki/GdalOgrInPython
Auf der Seite steht auch wie man das unter Windows installiert. Ich kann
nue Linux.
MfG Klaus

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Re: [Talk-de] Vulkan

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Mittwoch, den 28.12.2011, 14:39 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 28. Dezember 2011 10:50 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus
> Plöger :
> > Ich würde die Aufteilung so machen:
> > Gebirge   = mountain-range   = area
> > Bergrücken = ridge = area
> > Kamm = crest = way
> > Berg= mountain  = point / area
> > Berggipfel   = peak  = point
> 
> 
> finde ich im Prinzip auch so ähnlich sinnvoll, aus "mountain-range"
> würde ich "mountain_range" machen und es für "Bergkette" bzw.
> Gebirgskette verwenden (d.h. way oder route über die jeweils höchste
> Stelle am Grat entlang), Kamm und Bergrücken sollte man voneinander
> abgrenzen (wobei ridge eben nicht "flacher Bergrücken" meint, soweit
> wir das bisher aufgedröselt haben), "mountain" würde ich gar nicht
> vorschlagen (wir taggen die Gipfel, was sollte ein "Berg" als Punkt in
> den Daten, wenn es bereits den Gipfel gibt?).
> 
> Mir "fehlen" in dieser Auflistung noch die negativen (sich nach unten
> entwickelnde) Formen wie Rinnen, Täler, Einschnitte, Scharten, ...,
> aber evtl. müssen wir ja auch nicht alles auf einmal machen ;-)
> 
> 
> > Als Tags sind doch nur Kamm und Berggipfel interessant, weil sich die
> > Höhenlinien für den größten Teil der Erde aus 'SRTM DEM' erstellen
> > lassen, bzw. bereits erstellt sind.
> 
> 
> Es geht ja nicht um die Höhenlinien sondern vor allem auch darum, die
> Namen (und ggf. weitere Daten, z.B. Wikipedia-artikel) an geeignete
> Objekte zu taggen (=die Objekte identifizieren und mit Form und Lage
> verorten).
> 
> 
> Gruß Martin


Ja das finde ich auch, zuerst einmal das Grobe und dann die Feinheiten.
Aber wie fast immer, in Deutschland gibt es das auch amtlich.
http://www.bkg.bund.de/nn_173152/DE/Bundesamt/Informationsdienste/fig__node.html__nnn=true
Die Seite ist zwar lahm und gewöhnungsbedürftig, aber richtig.
Moin Klaus
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Re: [Talk-de] Vulkan

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Aus http://translation.sensagent.com/crest/en-de/ kopiert:
crest
Bergkamm, Bergrücken, Berspitze, der Kamm, Feder, Federbusch,
Gebirgskamm, Gebirgsrücken, Gipfel, Grat, Kamm, Krone, schaumgekrönte
Welle, Schaumkamm, Schaumkrone, Wappen, Wellenkamm


> Zur Lektüre möchte ich hier nochmal auf den Thread in der
> tagging-Liste
> verweisen [1]. Da hatten sich auch Muttersprachler beteiligt.

Die sich aber über die Bedeutungen ausgeschwiegen haben.


> Mein Eindruck ist ganz einfach, dass es die Unterscheidung zwischen
> Rücken
> und Grat so im englischen nicht gibt. Im Wörterbuch habe ich als
> Übersetzung von crest auch “Rücken“ gefunden...

Das ist im deutschen auch nicht anders. Ob ich Bergrücken oder Grat
sage, hängt davon ab, ob ich Bergsteiger oder Hausmann bin.
Ein Bayer würde den Wilseder Berg auch nicht einen Berg nennen. (ca. 90m
über der Umgebung)

Ich würde die Aufteilung so machen:
Gebirge   = mountain-range   = area
Bergrücken = ridge = area
Kamm = crest = way
Berg= mountain  = point / area
Berggipfel   = peak  = point

Als Tags sind doch nur Kamm und Berggipfel interessant, weil sich die
Höhenlinien für den größten Teil der Erde aus 'SRTM DEM' erstellen
lassen, bzw. bereits erstellt sind.

Bei geringen Höhenunterschieden, sollte man m.E. auch die Tallinie
taggen.
Moin und schon mal ein gutes neues Jahr.
Klaus
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Re: [Talk-de] Vulkan

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Mittwoch, den 28.12.2011, 00:39 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 27. Dezember 2011 23:57 schrieb Michael Krämer :
> >> >> "ridge"
> >> > Bergrücken? Höhenzug? eher rund und flach...
> >>
> >>
> >> ridge bezeichnet durchaus eine Kette von Bergen (also mit Gipfeln) und
> >> ist dann steil bzw. spitz, scheint aber eher mehrere Berge zu
> >> betreffen, daher nicht für einen Grat / Kamm zu gebrauchen.
> > Da möchte ich jetzt doch widersprechen. Ridge entspricht sehr wohl dem
> > deutschen Grat.
> Moin

Ridge kommt aus dem selben Stammwort 'hrukki', wie das deutsche Rücken
und hat auch fast die gleichen Bedeutungen. Rücken und Grat sind keine
Synonyme, der Rücken ist breit, der Grat scharf. Grat sollte man besser
mit Crest übersetzen.


> 
> +1
> danke für den Hinweis. Der erstbesten Wörterbuchdefinition [1] für
> ridge gemäß entspricht es ebenfalls dem Grat:
> "a long narrow raised part of a surface, especially a high edge along a 
> mountain
> We walked along the narrow mountain ridge.
> figurative A ridge (= narrow area) of high pressure will bring good
> weather this afternoon.
> • the part of a roof where the sloping sides join at the top"
> 
> Ich hatte das aus der englischen Wikipedia (aus der Du auch zitierst),
> die fasst "ridge" so zusammen: "A ridge is a geological feature
> consisting of a chain of mountains or hills that form a continuous
> elevated crest for some distance. Ridges are usually termed hills or
> mountains as well, depending on size. There are several main types of
> ridges:" was im Deutschen einer Bergkette entspricht (und der Artikel
> ist mit "Gebirgskamm" verlinkt).
> 
> Dementsprechend könnte man natural=ridge für die spitzen "linearen
> Bergfeatures" verwenden (und ggf. Untertypen subtaggen).

I oppose!

> 
> Das "Gegenteil", eine Rinne, könnte man nach [3] dann so taggen:
> natural=couloir (schon wieder französisch?)

Ich denke gap, gorge oder notch wäre für eine Rinne wohl passender,
couloir meint eine steile Rinne, in der darum kein Geröll liegen bleibt.
Aber das Gegenteil von ridge nennt man wohl dale oder valley.

Moin Klaus


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Re: [Talk-de] Vulkan

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Da is wohl etwas falsch gelaufen, also noch einmal:
Eine Caldera ist ein eingestürzter Krater(Senkkrater). Die größte ist
meines Wissenas nach die 'Caldera de Taburiente' auf La Palma. Ein roter
See wird es wohl nur, wenn man es als area tagt. Hier mal ein
Bilderlink,
http://www.google.com/search?q=volcanorim&hl=de&client=iceweasel-a&rls=org.mozilla:de:unofficial&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=UNv5TvzCKI7zsgbglYzxDw&ved=0CHIQsAQ&biw=1280&bih=592
 ist es das, was Ihr meint?

Da die Kante ein Attribut des Kraters ist, wäre m.E. crater=rim
angemessen. 
Moin Klaus 
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Re: [Talk-de] Vulkan

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 27.12.2011, 15:21 +0100 schrieb Markus:

> Hallo Klaus,
> 
> > Kraterrand: natural=crater-rim
> 
> Klingt gut, ausser dass zusammengesetzte Wörter im Wert immer wieder 
> anders geschrieben werden:
> crater-rim
> crater_rim
> crater rim
> craterrim
> 
> Wir bräuchten halt etwas, das den Krater-*Rand* bezeichnet,
> und das man als *Linie* zeichnen kann, ggf auch als geschlossene.
> (nicht dass der Renderer noch einen roten See malt ;-) )
> 
> Vielleicht gibt es Geologen hier, die den Fachbegriff kennen?
> 
> Gruss, Markus
> 
> PS: In einem alten Buch habe ich auch noch "caldera" gefunden.
> 
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Eine Caldera ist ein eingestürzter Krater(Senkkrater). Die größte ist
meines Wissenas nach die 'Caldera de Taburiente' auf La Palma. Ein roter
See wird es wohl nur, wenn man es als area tagt. Hier mal ein
Bilderlink,
http://www.google.com/search?q=volcano
+rim&hl=de&client=iceweasel-a&rls=org.mozilla:de:unofficial&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=UNv5TvzCKI7zsgbglYzxDw&ved=0CHIQsAQ&biw=1280&bih=592
ist es das, was Ihr meint? (; die Felge ist auch dabei.
Moin Klaus
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Re: [Talk-de] Vulkan

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Dienstag, den 27.12.2011, 14:38 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 27. Dezember 2011 14:20 schrieb Markus :
> >>> Wie bezeichnet man den Krater-Rand?
> >> soweit ich weiss gibt es hierzu bisher keinen Vorschlag.
> 
> 
> > Der Kraterrand ist ja selbst auf schlechten Luftbildern anhand der
> > Schattenbildung ausgezeichnet zu erkennen.
> 
> 
> ja, kein Zweifel, er ist auch in mittel aufgelösten DEM (z.B. SRTM)
> hervorragend zu erkennen.
> 
> 
> > Es gibt ein Attribut für "Berggrat":
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Mountains
> 
> 
> welchen der dort vorgeschlagenen Werte meinst Du?
> 
> 
> > Auch ein Grat lässt sich auf DOPS gut erkennen.
> > Bein Vulkan wäre er dann einfach ringförmig ;-)
> 
> 
> und relativ flach an der Aussenseite ;-). M.E. verdient ein Kraterrand
> einen eigenen tag, ein Berggrat ist was anderes. Von der bisherigen
> Tags passt ggf. cliff besser für Krater als das, was die vg. Wikiseite
> vorschlägt. So ganz klar finde ich die Abgrenzung von "ridge" und
> "arete" dort allerdings auch nicht.
> 
> Lt. Taginfo gibt es bereits ein paar hundert mal natural=crater in den Daten.
> 
> Gruß Martin
> 
> ___
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> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Auch wenn die wenigsten Vulkane sich unter dieser Bilderbuchvorstellung
zusammenfassen lassen, würde ich den Kraterrand mit natural=crater-rim
taggen. Crater-rim, damit niemand mit Googleenglisch auf die Idee kommt,
da läge eine Autofelge.
Moin Klaus
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Re: [Talk-de] key:entrance+steps

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Noch komplizierter geht nicht?
Wir machen da immer einen Pfeil dran …
Nee aber wirklich. wenn die Richtung eine Rolle spielt, schreibt doch an
die Nodes (unten und oben) upper und lower  dran. Kann ja sein das es
jemand merkt. 
Aber Router werten nur die Tags aus, die sie kennen. Klickibunti sieht
man nicht.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

PGP-Key: E7701DCF




Am Mittwoch, den 14.12.2011, 22:44 +0100 schrieb Peter Wendorff: 

> Hallo Christoph.
> Bei Treppen sind vor allem ja dann auch Details wichtig: Geht die Treppe 
> rauf oder runter? Sind Geländer dran? wie viel Stufen?
> 
> Wenn Du das nur an den Eingangsknoten setzt, ist das nicht zu erkennen 
> und aufwändig, später hinzuzufügen. Deshalb würde ich immer die Treppe 
> mappen, auch, wenn das nur ein Stummelchen ist.
> 
> Gruß
> Peter
> 
> Am 14.12.2011 21:32, schrieb Masi Master:
> > Hallo,
> > wie sieht es eigentlich mit Stufen im Eingangsbereich aus?
> > Muss man dort einen kleinen Treppenstummel vor den Eingang setzen, 
> > oder kann man in dein Eingangsknoten "steps=yes + 
> > step_count=NumberOfSteps" schreiben?
> > Ich frage vor dem Hintergrund des Routings von einer Fläche 
> > (Fussgängerzone) in einen Eingang, ob die Treppe/Stufen vom Routing 
> > überhaupt "mitgenommen" werden kann.
> >
> > Gruß
> > Christoph
> >
> >
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Re: [Talk-de] Datenqualität Köln, Straßen im Umkreis finden, Straßen in Stadtgebiet finden

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Mon Marian
ja hatte ich an mar...@sendung.de
geschickt. Ist bei mir auch durchgegangen.
Ps. Privat, weil,
die Liste frisst Anhänge.
Ja gut;
Ist ja auch eigentlich ganz leicht, Bei OpenSeaMap haben wir des öfteren
solche Probleme. Auf dieser Liste posten (OSeam) auch Leute die mehr
Kenntnisse haben.

Aber wenn Du Dich mit den Konsolenprogrammen auskennst, sind diese
Sachen ja niemals ein echtes Problem. Wir haben ja "man".
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

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Am Mittwoch, den 14.12.2011, 19:36 +0100 schrieb Marian Steinbach: 

> Hat sich erledigt. Habe mir die Datei selbst erzeugt.
> 
> Am 14. Dezember 2011 18:23 schrieb Marian Steinbach :
> > Hallo Klaus-Hermann!
> >
> > Hast Du die Datei schon geschickt? Ich könnte sie nämlich jetzt gut
> > gebrauchen, und bisher habe ich noch nichts bekommen.
> >
> > Danke!
> >
> > Marian


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Re: [Talk-de] Datenqualität Köln, Straßen im Umkreis finden, Straßen in Stadtgebiet finden

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Marian
Ich hoffe, Du kennst Dich auf  der Konsole aus.
osmfilter stadt-koeln.osm --keep="highway=primary =secondary =tertiary
=residental =unclassified =road =living-street" > strassen-koeln.osm
osmconvert strassen-koeln.osm --drop-nodes >koeln_ways.osm
grep ' str.txt
sort -u str.txt >str-nam-koeln.txt 
Danach hast Du in str-nam-koeln.txt eine sortierte Liste mit den in OSM
vorhandenen Straßennamen.
Auf der Seite der Stadt Köln findest Du eine Liste der Straßen.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

PGP-Key: E7701DCF




Am Mittwoch, den 14.12.2011, 09:32 +0100 schrieb Marian Steinbach: 

> Guten Tag zusammen!
> 
> Ich habe drei Fragen an die OSM-Community:
> 
> 1. Kann man eine Aussage darüber treffen, wie vollständig die
> Straßendaten für die Stadt Köln zum aktuellen Zeitpunkt sind? Mich
> interessiert vor allem, inwieweit alle Straßen grundsätzlich vorhanden
> sind. Eine aufs Prozent genaue Angabe benötige ich nicht,
> Nachvollziehbarkeit wäre aber von Vorteil.
> 
> 2. Ich möchte zu einer gegebenen Position (Adresse oder Lat/Long)
> ermitteln, welche Straßen sich in einem bestimmten Umkreis (z.B.
> Radius=500m) befinden. Dabei soll es gleichgültig sein, ob die Straße
> vollständig oder nur teilweise im Umkreis liegt. Gibt es hierfür
> irgendwo eine beschriebene (oder in Code vorhandene) Lösung? Das
> Problem, das ich hier vor allem sehe, ist dass Straßen, wenn sie durch
> den Kreis führen, nicht zwangsläufig einen Knoten in dem Kreis haben
> müssen. Es genügt also nicht, die Knoten zu betrachten.
> 
> 3. Wie finde ich in den OSM-Daten heraus, welche Straßen im
> Stadtgebiet von Köln liegen? Ich habe mir den OWM-Download für Köln
> von geofabrik.de angesehen. Der deckt offensichtlich weit mehr als nur
> die Stadt Köln ab - vermutlich den ganzen Regierungsbezirk. Wenn ich
> darin eine mir bekannte Straße Köln suche, finde ich viele Treffer
> außerhalb Kölns. Muss ich auch hierbei den Verlauf der Straßen im
> Verhältnis zum Stadtgrenzen-Polygon anschauen, oder lässt sich das
> anhand von Metadaten beantworten?
> 
> Vielen Dank im Voraus!
> 
> Marian
> 
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Re: [Talk-de] Datenqualität Köln, Straßen im Umkreis finden, Straßen in Stadtgebiet finden

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin 
Ich schick Dir mal das poly-file von Köln, dann kannst Du Köln mit
Osmosis ausschneiden.
osmosis --read-xml file="koeln.osm" --bp file="koeln.poly" --write-xml
file="koeln_stadt.osm" 
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

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Am Mittwoch, den 14.12.2011, 09:32 +0100 schrieb Marian Steinbach: 

> Guten Tag zusammen!
> 
> Ich habe drei Fragen an die OSM-Community:
> 
> 1. Kann man eine Aussage darüber treffen, wie vollständig die
> Straßendaten für die Stadt Köln zum aktuellen Zeitpunkt sind? Mich
> interessiert vor allem, inwieweit alle Straßen grundsätzlich vorhanden
> sind. Eine aufs Prozent genaue Angabe benötige ich nicht,
> Nachvollziehbarkeit wäre aber von Vorteil.
> 
> 2. Ich möchte zu einer gegebenen Position (Adresse oder Lat/Long)
> ermitteln, welche Straßen sich in einem bestimmten Umkreis (z.B.
> Radius=500m) befinden. Dabei soll es gleichgültig sein, ob die Straße
> vollständig oder nur teilweise im Umkreis liegt. Gibt es hierfür
> irgendwo eine beschriebene (oder in Code vorhandene) Lösung? Das
> Problem, das ich hier vor allem sehe, ist dass Straßen, wenn sie durch
> den Kreis führen, nicht zwangsläufig einen Knoten in dem Kreis haben
> müssen. Es genügt also nicht, die Knoten zu betrachten.
> 
> 3. Wie finde ich in den OSM-Daten heraus, welche Straßen im
> Stadtgebiet von Köln liegen? Ich habe mir den OWM-Download für Köln
> von geofabrik.de angesehen. Der deckt offensichtlich weit mehr als nur
> die Stadt Köln ab - vermutlich den ganzen Regierungsbezirk. Wenn ich
> darin eine mir bekannte Straße Köln suche, finde ich viele Treffer
> außerhalb Kölns. Muss ich auch hierbei den Verlauf der Straßen im
> Verhältnis zum Stadtgrenzen-Polygon anschauen, oder lässt sich das
> anhand von Metadaten beantworten?
> 
> Vielen Dank im Voraus!
> 
> Marian
> 
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Re: [Talk-de] key:entrancepass

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Martin,
probier das mal bei uns im Freibad. Viel Spass. ;-)
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

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Am Sonntag, den 11.12.2011, 14:11 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer: 

> Am 11. Dezember 2011 14:04 schrieb Andreas Labres :
> > Übrigens gibt's auch andere reine (nicht Not-) Ausgänge aus Museen, Kinos 
> > o.ä.
> > Ob entrance=exit da der richtige Tag ist?!
> 
> 
> hatte ich mich im ersten Teil der mail (vor dem Abschicken gelöscht)
> auch gefragt, und mich dann doch fürs Weglassen entschieden, weil es
> prinzipiell verständlich ist.
> 
> Dazu kommt, dass die Unterscheidung von exit und entrance sowieso nur
> sehr selten unveränderlich baulich bestimmt ist (theoretisch kann man
> technisch fast alle Ausgänge auch als Eingänge nutzen, es handelt sich
> eher um "Übergänge" von aussen nach innen bzw. viceversa), d.h. die
> "Natur" eines exits und eines entrance-Objekts ist ungefähr dieselbe.
> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] Bahnsteige

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Ack.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

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Am Sonntag, den 11.12.2011, 01:37 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer: 

> Am 10. Dezember 2011 23:29 schrieb Stephan Wolff :
> > Eine gute Frage. Bei zwei oder mehr getrennt erfassten Gleisen kann man
> > keinen sinnvollen Punkt mehr finden, sondern sollte railway=station besser
> > als Fläche anlegen.
> 
> 
> sehe ich im Prinzip auch so.
> 
> 
> > Aber welche Fläche umfasst der Bahnhof:
> > - die Bahnsteige
> > - Bahnsteige und danebenliegende Gleise
> > - Bahnsteige, Gleise und Gebäude
> 
> mind. die vorgenannten, wenn man es durch andere Quellen besser weiss
> (z.B. Bahnbetriebsordnung) kann man die Schätzung dahingehend
> verbessern.
> 
> > - den Bahnhofsbereich nach jeweiliger Bahnbetriebsordnung?
> 
> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] Bahnsteige

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Nein, auf die richtigen Bezeichnungen umtaggen.
Löschen ist immer ein Informationsverlust.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

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Am Samstag, den 10.12.2011, 23:29 +0100 schrieb Stephan Wolff: 

> Moin!
> 
> Am 10.12.2011 15:52, schrieb Andreas Hubel:
> > was ist den jetzt eigentlich die beste Art und und Weise Bahnsteige 
> > (U-Bahn, S-Bahn, Tram) zu mappen?
> >
> > Ich hab bisher 3 Varianten gesehen:
> >
> > * ein paralleler Weg pro Gleis
> > * eine Fläche zwischen den Gleisen, sozusagen die begehbare Fläche
> > * ein zusätzlicher Weg auf den Gleisen der sich die Nodes teilt
> 
> Bei Außenbahnsteigen: Variante 1
> Bei breiten Mittelbahnsteigen (etwa ab 6m Breite): Variante 2
> Bei schmalen Mittelbahnsteigen (etwa bis 6m Breite): Variante 2b
> eine Linie zwischen den Gleisen, möglichst mit Breitenangabe (width)
> Damit werden auch die in den anderen Antworten beschriebenen
> Routingprobleme vermieden.
> 
> > Wo setzt man am besten den Node mit railway=station?
> 
> Eine gute Frage. Bei zwei oder mehr getrennt erfassten Gleisen kann man 
> keinen sinnvollen Punkt mehr finden, sondern sollte railway=station 
> besser als Fläche anlegen. Aber welche Fläche umfasst der Bahnhof:
> - die Bahnsteige
> - Bahnsteige und danebenliegende Gleise
> - Bahnsteige, Gleise und Gebäude
> - den Bahnhofsbereich nach jeweiliger Bahnbetriebsordnung?
> 
> > Und wie verknüpft man diesen Node am besten mit dem Bahnsteig?
> 
> Über eine Relation public_transport=stop_area.
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_area
> 
> Weil wir gerade beim Thema Bahn sind, habe ich noch eine Frage:
> manche Gleise (railway=rail) tragen den Namen der Städte am Streckenende 
> (z.B. "name=Hamburg - Neumünster"), andere den Namen der dort 
> verkehrenden Linien (z.B. "name=A1, R11"), wieder andere eine 
> Funktionsbeschreibung (z.B. "name=Güterumgehungsbahn"). Sollte man 
> solche Benennungen löschen?
> 
> Viele Grüße
> Stephan
> 
> 
> 
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Re: [Talk-de] Bahnsteige

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Neee, es gibt jetzt doch indoormapping. ;)
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

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Am Samstag, den 10.12.2011, 18:31 +0100 schrieb Rainer Knaepper: 

> Am 10.12.2011 16:16, schrieb Peter Wendorff:
> >
> > Die dritte Variante finde ich definitiv falsch, 
> 
> ack
> >  (mit den Fußwegen, die die ways miteinander verbinden, 
> > bin ich so auch noch nicht glücklich...)
> ack. Aber wie sonst? Löcher in den Bahnsteig schneiden und 
> Relationen basteln, so daß man den Aufgang ohne 
> Extra-Fußwege mit der Bahnsteigfläche verbindet? WIe müßte 
> man das machen?
> 
> Rainer
> 
> 
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Re: [Talk-de] OpenLinkMap ist zurück

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin
Warum? ICON = Farbe, macht auch 'ne hübsche legende und braucht nicht
übersetzt zu  werden.
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Klaus

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Am Montag, den 05.12.2011, 15:19 +0100 schrieb Markus: 

> Hallo Alex,
> 
> schön gemacht :-)
> 
> >> Farbcodierung
> > Icons
> 
> Icons haben den Vorteil,
> dass sie intuitiv und weltweit verstanden werden.
> 
> Farbcodierung hat den Nachteil, dass sie in einer Legende erklärt werden 
> muss, die Legende muss in verschiedenen Sprachen übersetzt werden, das 
> Prog muss diese Übersetzungen alle (automatisch) anbieten,
> und der Benutzer muss immer erst die Legende lesen und verstehen,
> bevor er erfolgreich suchen und finden kann.
> 
> Wunsch:
> Schneller finden könnte man, wenn der Link per MouseOver aufpoppt.
> (jetzt muss man mit Versuch und Irrtum jedesmal sequentiell erst auf- 
> dann zu-klicken)
> 
> Gruss, Markus
> 
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Re: [Talk-de] OSM auf 28C3

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Ich auch,
Kaus
-- 
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Am Mittwoch, den 30.11.2011, 13:28 +0100 schrieb Frederik Ramm: 

> Hallo,
> 
> On 11/30/2011 01:24 PM, Marcus Wolschon wrote:
> > Wer hätte aktuelle Flyer, Karten-Ausdrucke, Sachen zu Zeigen?
> 
> Ich hab Flyer und kann Ausdrucke machen, wenn man mir sagt, was 
> erwuenscht ist und in welcher Groesse...
> 
> Bye
> Frederik
> 
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Re: [Talk-de] OSM in der SZ

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 17:00 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer: 
> Am 25. November 2011 16:44 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus
> Plöger :
> >>... habe ich mich doch noch entschlossen, trotz
> >> massiver Bedenken der odbl zuzustimmen, in der Hoffnung, daß
> >> die Foundation den Arsch in der Hose hat, diese Lizenz auch
> >> aktiv zu verteidigen. Odbl als geringeres Übel sozusagen.
> >
> > Blödsinn, Dein Urheberrecht erlischt doch nicht, Du kannst doch klagen.
> > Klaus
> 
> 
> Da Du der Foundation ein uneingeschränktes Nutzungs- und
> Verbreitungsrecht eingeräumt hast, wird das (Ver-)Klagen unter OdbL
> glaube ich sehr schwierig.
> 
> Gruß Martin
> 
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Nein, eine Nutzung auserhalb der Lizenz bedarf eines eigenen Vertrages.
Klaus
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Re: [Talk-de] OSM in der SZ

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 06:57 +0100 schrieb Sebastian Masch: 
> Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger schrieb am 24.11.2011 21:07:
> 
> >>> http://www.sueddeutsche.de/geld/was-mit-sich-bringt-huch-schon-wieder-alles-anders-1.1196225-10
> 
> > Die App sieht aus wie OffMaps, kanns aber gerade nicht prüfen. In der
> > App wird das Copyright immer eingeblendet.
> > Das nennt man Urheberrechtsverletzung, mal sehen ob die OSF sich da mit
> > dpa anlegt.
> > Klaus
> 
> Sehen wir zwei unterschiedliche Bilder oder haben die das geändert? Ich
> sehe da einen Screenshot von einer App, die eine OSM-Karte anzeigt und
> dazu die Lizenz einblendet. Dieser Screenshot selbst steht unter Lizenz,
> die darunter angezeigt wird. Wo fehlt da jetzt eine Lizenz? Dass die
> OSM-Lizenz so klein ist, kann doch wohl nicht allen Ernstes das Problem
> sein?
> 
> Leicht irritiert,
> Sebastian
> 
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Ein Screenshot ist kein Kunstwerk, darum erlöschen die darunterliegenden
Lizenzen nicht und müssen erfüllt werden.
Erst denken, dann handeln.

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Re: [Talk-de] OSM in der SZ

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 10:54 +0100 schrieb Rainer Knaepper: 
> Am 25.11.2011 09:30, schrieb Martin Koppenhoefer:
> > Am 25. November 2011 06:57 schrieb Sebastian Masch:
> >> Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger schrieb am 24.11.2011 21:07:
> >> Sehen wir zwei unterschiedliche Bilder oder haben die das geändert? Ich
> >> sehe da einen Screenshot von einer App, die eine OSM-Karte anzeigt und
> >> dazu die Lizenz einblendet. Dieser Screenshot selbst steht unter Lizenz,
> >> die darunter angezeigt wird. Wo fehlt da jetzt eine Lizenz?
> > Der Screenshot besteht praktisch ausschließlich aus einer OSM-Karte,
> > der kann daher nicht (c) dpa sein, sondern muss unter cc-by-sa (denke
> > ich zumindest). Die Lizenz im Screenshot ist nicht zu lesen höchstens
> > zu ahnen, ist kein Text sondern Bild (nicht von Suchmaschinen
> > indizierbar im Ggs. zum Hinweis auf dpa).
> Viele Zeitungen tun sich im Tagesgeschäft mit freien 
> Lizenzen noch sehr schwer. Wikipedia-Bilderknipser können 
> ein Lied davon singen. In den meisten Fällen kann man denen 
> keinen bösen Willen unterstellen, Redakteure und Autoren 
> wissen es einfach nicht besser. In diesem Fall kann man auch 
> davon ausgehen, daß die gutgläubig die Grafik von dpa 
> übernommen haben, immerhin haben die ja vermutlich sogar 
> dafür bezahlt.
> 
> CC-BY-Lizenzen erfordern, daß der/die Urheber in 
> angemessener Weise genannt werden und der Lizenztext in 
> irgendeiner Form zugänglich gemacht wird. Dazu muß entweder 
> ein vollständiger Link auf die entsprechende Lizenz 
> abgedruckt oder der Lizenztext anklickbar verlinkt werden 
> (Man darf prinzipiell auch den kompletten Lizenztext 
> abdrucken, was aber naheliegenderweise niemand macht und 
> auch niemand verlangt).
> 
> Die Frage ist nun, wie man damit umgeht. Ich halte es für 
> einen Bärendienst an der Idee der Verbreitung freier 
> Inhalte, in solchen Fällen gleich die Abmahnkeule zu 
> schwingen. Andererseits sollen ja Copyleft-Lizenzen dafür 
> sorgen, daß einmal freigegebene Inhalte bitteschön auch frei 
> bleiben sollen, es ist also auch nicht zielführend, solche 
> Urheberrechtsverletzungen schulterzuckend zur Kenntnis zu 
> nehmen und im stillen Kämmerlein leise zu beweinen.
> 
> Meine Lösung (bei mißbräuchlichen Fotoverwendungen) liegt 
> darin, daß ich kleinere Hudeleien ignoriere, wenn also 
> erkennbar ist, daß der Nachnutzer versucht hat, es richtig 
> zu machen. Wenn da also beispielsweise "Foto:Wikipedia, 
> cc-by-sa" drangeschrieben wurde, ist das für mich ok, 
> insbesondere auf privaten Webseiten, Blogs usw., auch wenn 
> das nicht 100% den Lizenzbestimmungen entspricht.
> 
> Bei grober Mißachtung der Lizenzbestimmungen schreibe ich 
> zunächst eine freundliche mail, in der ich erkläre, wie es 
> richtig gemacht wird, verbunden mit der Bitte, das in 
> angemessener Form zu reparieren. Private Websitebetreiber 
> reagieren darauf in der Regel sehr prompt und korrigieren 
> die Sache umgehend, oft mit umfangreichen Entschuldigungen 
> verbunden. Es haben sich dadurch gelegentlich sogar sehr 
> interessante Briefwechsel (über ganz andere Themen) ergeben :-)
> 
> 99% der Fälle haben sich bislang auf diese Weise völlig 
> unproblematisch und streßfrei erledigen lassen, auch im 
> kommerziellen Umfeld. Den Leuten sind die Zusammenhänge 
> freier Lizenserungen in aller Regel schlicht unbekannt und 
> sie sind eigentlich immer dankbar, das mal erklärt zu 
> bekommen. Einer hat mal danach seine ganze Site auf eine 
> CC-Lizenz umgestellt (leider nur NC = non commercial, aber 
> nuja, immerhin...), also auch seine eigenen Bilder, Texte 
> usw.. Fand ich gut.
> 
> Für die verbleibenden Härtefälle, die also meine 
> Informationen und Bitten ignorieren, habe ich einen Anwalt. 
> Insbesondere bei fortbestehendem Copyfraud in kommerziellem 
> Umfeld werde ich sauer.
> 
> Nein, ich suche nicht gezielt nach mißbräuchlichen 
> Nachnutzungen, aber man stolpert halt gelegentlich drüber 
> oder wird von anderen drauf aufmerksam gemacht. Wenn man 
> Copyleft ernst nehmen will, sollte man auch etwas dafür tun.
> 
> Rainer
> 
> Ps.: Weil genau diese Durchsetzung der cc-by-sa im Falle von 
> OSM wegen der verzwickten Urheberschaft in der Praxis nicht 
> handhabbar ist, habe ich mich doch noch entschlossen, trotz 
> massiver Bedenken der odbl zuzustimmen, in der Hoffnung, daß 
> die Foundation den Arsch in der Hose hat, diese Lizenz auch 
> aktiv zu verteidigen. Odbl als geringeres Übel sozusagen.
> 
> 
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Re: [Talk-de] OSM in der SZ

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 10:36 +0100 schrieb Markus: 
> Hallo Sam,
> 
> > http://www.sueddeutsche.de/geld/was-mit-sich-bringt-huch-schon-wieder-alles-anders-1.1196225-10
> 
> Hier handelt es sich um eine DPA-Meldung, die von der SZ übernommen 
> wurde (das ist übliches Handwerk der Journalisten).
> 
> Die DPA-Meldung ist c-DPA-tmm, also seitens SZ erst mal korrekt.
> 
> Man kann nicht davon ausgehen, dass der gemeine Journalist bemerkt, dass 
> die DPA da ihrerseits nicht genau verstanden hat wie unsere Lizenz 
> funktioniert - wir verstehen sie ja oft selbst nicht ;-)
> 
> Richtiger Ansprechpartner wäre also die DPA-Redaktion.
> Vielleicht sollten wir mal ein Seminar für DPA-Redakteure machen? ;-)
> 
> Gruss, Markus
> 
> PS: ich hielte es für besser, wenn solche Dinge von der LWG-DE 
> (LicenseWorkingGroup-DE - gibt es sowas?) bearbeitet würden. Denn wenn 
> einer (oder viele) Mapper "crowdsourcend" den einzelnen Journalisten 
> anschreiben, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass a) die Mapper sich 
> inhaltlich widersprechen oder zumindest nicht den wesentlichen Punkt 
> treffen, und b) sich der Journalist genervt fühlt und vielleicht den 
> nächsten Beitrag entweder negativ gefärbt schreibt oder ganz auf einen 
> solchen verzichtet.
> 
> Das wäre schade - denn OSM ist immer noch sehr wenig bekannt und 
> positive Berichterstattung hilft dem Projekt sehr.
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Hallo Markus
deswegen habe ich den Hinweis auch an dpa geschrieben
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Re: [Talk-de] OSM in der SZ

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 09:21 + schrieb Sven Geggus: 
> saml...@yahoo.de wrote:
> 
> > OSM wird dabei allerdings nicht erwähnt, der einzige Hinweis findet sich
> > fast unleserlich in dem Bild rechts unten, das ein Screenshot einer IPad
> > app ist.
> 
> Damit ist das völlig OK und vom Zitatrecht gedeckt!
> 
> Sven
> 

Laienschauspieler?
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Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 10:18 +0100 schrieb Bernd Wurst: 
> Am 25.11.2011 09:55, schrieb Chris66:
> > Wir sind ja schlimmer als google ;-)
> 
> Vor allem da bei uns die rechtlichen Hinweise von juristischen Laien
> kommen und doch irgendwie so formuliert werden als hätte man einen
> 2-tägigen Urheberrechts-Kurs bei der Volkshochschule besucht.
> 
> Kann man sich nicht einfach still drüber freuen dass OSM mittlerweile
> derart "allgegenwärtig" ist, dass es einem Journalisten zufällig rein
> rutscht wenn er über Google-Maps schreiben will?
> 
> Gruß, Bernd
> 
> ___
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Nein, die ziehen uns über den Tisch, nicht wir sie!
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Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 09:45 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer: 
> Am 25. November 2011 04:16 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus
> Plöger :
> 
> Mist, zu spät gesehen weil in einem neuen Thread. Habe Ihnen auch geschrieben:
> 
> Sehr geehrte Damen und Herren,
> 
> in Ihrer Onlineausgabe publizieren Sie dieses Bild
> http://www.sueddeutsche.de/geld/was-mit-sich-bringt-huch-schon-wieder-alles-anders-1.1196225-10
> mit der Unterschrift: "© dpa-tmn", das eine iPhone-App mit einem
> Screenshot einer Karte zeigt. Diese Karte ist von Openstreetmap, also
> frei und kostenlos verfügbar. Frei bedeutet aber nicht, dass man damit
> machen kann was man will. Die Lizenz von Openstreetmap ist CC-BY-SA,
> d.h. 2 Voraussetzungen müssen erfüllt werden: SA=Sharealike =
> Weitergabe unter gleichen Bedingungen, und BY=Attribution =
> Namensnennung.
> 
> Ich bitte Sie daher, die Unterschrift "© dpa-tmn" auszutauschen in
> "(c) Openstreetmap contributors, cc-by-sa". Das erfordert die Lizenz
> (beachten Sie, dass durch den viralen Charakter der Lizenz auch
> abgeleitete Werke und produzierte Werke unter cc-by-sa stehen müssen).
> Mehr Informationen finden Sie hier:
> http://www.openstreetmap.org/copyright
> 
> Was davon abgesehen auch nett wäre, wenn Sie in diesem Zusammenhang
> (Gebühren bei Google) in einem Nebensatz auf Openstreetmap.org
> hinweisen würden (bisher machen Sie das nur durch den Screenshot, d.h.
> nur Eingeweihte können OSM erkennen), welches man kostenlos und frei
> nutzen kann (mit der Auflage der Lizenz cc-by-sa, d.h. die Karten
> müssen auch frei bleiben).
> 
> mit freundlichen Grüßen,
> 
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Find ich gut. alle sollten den schreiben!
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Re: [Talk-de] Adress-Dialog über Shortcut

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 07:28 +0100 schrieb Jan Tappenbeck: 
> HI !
> 
> ALT+F4 ist nach der Liste nicht genutzt und oben gibt es eine Textzeile 
> mit dem Hinweis auf manuell editieren.
> 
> Aber mir erschließt sich kein Weg die Datenfelder zu editieren noch 
> führt die Textzeile irgendwo hin!.
> 
> Vielleicht weiß noch einer mehr.
> 
> Gruß Jan .-)
> 
> Am 24.11.2011 15:04, schrieb Jo:
> > Ist die Tastenkürzel nicht zu sehen im Menu, wenn du die Funktion anrufst?
> > Normalerweise kann man selber auch Tastenkürzel einstellen mit
> > F12/Tastatursymbol/Keyboard Shortcuts (steht bei mir auf Englisch)
> >
> > Jo
> >
> > 2011/11/24 Jan Tappenbeck
> >
> >>
> >>
> >>   hi !
> >>
> >> es muss doch irgendwie gehen das ich über eine Tastenkombi die Vorlage für
> >> die Adresserfassung geöffnet bekomme.
> >>
> >> Soweit man mir gesagt hat ist ein editieren der Seite mit den Tastenkürzel
> >> diesbezüglich nicht möglich - geht das dann vielleicht über die Makros ???
> >>
> >> Über eine kurze Beschreibung würde vermutlich nicht nur ich mich sehr
> >> freuen.
> >>
> >> Gruß Jan :-)
> >>
> >>
> >> __**_
> >> Talk-de mailing list
> >> Talk-de@openstreetmap.org
> >> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-de
> >>
> 
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-der

Weil sich die Änderungen nur auf Josm selbst beziehen, nicht aber auf
die Plugins oder Werkzeuge, das müßte der Entwickler einbauen. (Als
Programmierer gesagt, Java ist nur bedingt vererbungsfähig)
Klaus
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Re: [Talk-de] OSM in der SZ

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Freitag, den 25.11.2011, 06:57 +0100 schrieb Sebastian Masch: 
> Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger schrieb am 24.11.2011 21:07:
> 
> >>> http://www.sueddeutsche.de/geld/was-mit-sich-bringt-huch-schon-wieder-alles-anders-1.1196225-10
> 
> > Die App sieht aus wie OffMaps, kanns aber gerade nicht prüfen. In der
> > App wird das Copyright immer eingeblendet.
> > Das nennt man Urheberrechtsverletzung, mal sehen ob die OSF sich da mit
> > dpa anlegt.
> > Klaus
> 
> Sehen wir zwei unterschiedliche Bilder oder haben die das geändert? Ich
> sehe da einen Screenshot von einer App, die eine OSM-Karte anzeigt und
> dazu die Lizenz einblendet. Dieser Screenshot selbst steht unter Lizenz,
> die darunter angezeigt wird. Wo fehlt da jetzt eine Lizenz? Dass die
> OSM-Lizenz so klein ist, kann doch wohl nicht allen Ernstes das Problem
> sein?
> 
> Leicht irritiert,
> Sebastian
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Ein Screenshot ist kein Kunstwerk, darum erlöschen die darunterliegenden
Lizenzen nicht und müssen erfüllt werden.
Erst denken, dann handeln-
Klaus
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[Talk-de] openstreetmap Urheberrecht

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Sehr geehrter Herr Avaresch!
In der unten verlinkten Bilderstrecke befindet sich ein Bild zu der
Überschrift "Google Maps will Geld sehen" mit dem Urheberrechtsvermerk
©dpa tmn, welches eine OpenStreetMap Karte zeigt.
OpenStreetMap Karten stehen aber unter der "Creative Commons
Attribution-ShareAlike 2.0 Generic License" einzusehen unter:
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
Ich bitte Sie daher, den Urheberrechtsvermerk zu ändern.
Der Link zu Ihrer Seite:
http://www.sueddeutsche.de/geld/was-mit-sich-bringt-huch-schon-wieder-alles-anders-1.1196225-10

Mit freundlichen Grüßen
Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger




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Re: [Talk-de] OSM in der SZ

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Donnerstag, den 24.11.2011, 20:23 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer: 
> Am 24. November 2011 19:51 schrieb  :
> > hab grad auf der Website der Süddeutschen Zeitung eine Bildstrecke mit
> > einer Mapnik Karte entdeckt.
> > OSM wird dabei allerdings nicht erwähnt
> 
> 
> schade
> 
> 
> >, der einzige Hinweis
> > findet sich fast unleserlich in dem Bild rechts unten, das ein
> > Screenshot einer IPad app ist.
> >
> > http://www.sueddeutsche.de/geld/was-mit-sich-bringt-huch-schon-wieder-alles-anders-1.1196225-10
> 
> 
> Da muss man schon sehr genau hinsehen und wissen, was man lesen will,
> um das zu erkennen. Unter dem Bild steht: © dpa-tmn
> 
> Gruß Martin
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Die App sieht aus wie OffMaps, kanns aber gerade nicht prüfen. In der
App wird das Copyright immer eingeblendet.
Das nennt man Urheberrechtsverletzung, mal sehen ob die OSF sich da mit
dpa anlegt. Ich empfinde es ausserdem sehr befremdlich, einen Artikel
über Guggel mit einer OSM-Karte zu ilustrieren ohne dabei zu erwähnen,
das es diese freie Alternative gibt.
Klaus
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Re: [Talk-de] Talk-de Nachrichtensammlung, Band 64, Eintrag 51

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Sonntag, den 20.11.2011, 21:13 +0100 schrieb Georg Verweyen: 
> Gemeint ist 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_%282011-04%29
> 
> Und bist Du Dir wirklich sicher, dass es eigene Hausnummern sind oder 
> doch mehr Appartmentnummern (addr:door)?
> 
> MfGGeorg V.
> Am 20.11.2011 13:23, schrieb ho...@hike.de:
> > Ich habe im Wiki unter addr:housenumber keinen Hinweis auf Stiegennummer
> > gefunden. Auch im Karlsruher Schema fand ich keine Erläuterung.
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

In Österreich ist diese Art der Nummerierung geläufig. Speziell in Wien
wird für ein Gebäude nur eine Hausnummer vergeben. Um jetzt trotzdem den
richtigen Eingang finden zu können, wird für jeden Eingang (Stiege) eine
Nummer angefügt. In der Wirklichkeit gibt es aber noch viel bizarrere
Systeme für Hausnummern. In Deutschland werden dann Nummern mit den
Zusätzen a, b, etc. vergeben. Ist im Prinzip das selbe.
Klaus


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Re: [Talk-de] safe_water

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Samstag, den 19.11.2011, 12:08 +0100 schrieb Falk Zscheile: 
> Am 19. November 2011 01:51 schrieb Wolfgang :
> >
> > kann sich jemand darunter was vorstellen?
> >
> 
> Wenn ich mir das folgende Beispiel anschaue:
> 
> http://www.openstreetmap.org/?way=38428991
> 
> dann ist damit das (betonnte) Fahrwasser gemeint, in dem sich ein
> Schiff sicher bewegen kann, ohne mit Grundberührung rechnen zu müssen.
> Allerdings ist das Tag für diesen Zweck ohne Tiefenangabe etwas
> fragwürdig. Das Fahrwasser auf der Warnow ist für ganz andere Schiffe
> gedacht als betonnte Fahrwasser in den Boddengewässern. Und selbst auf
> der Warnow nimmt die Tiefe des Fahrwassers in Richtung Rostock
> stufenweise ab.
> 
> Es kann aber auch sein, dass es eine Hilfskonstruktion zum routen auf
> dem Wasser ist, das also im Fahrwasser geroutet wird. (keine Ahnung ob
> es für OSM schon routing auf dem Wasser gibt).
> 
> Gruß, Falk
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Moin,
die rotweiße Tonne oben in der Mitte heißt international so.
http://map.openseamap.org/map/?lang=de&zoom=13&lat=54.29753&lon=12.03119&layers=BTT
Klaus


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Donnerstag, den 17.11.2011, 22:22 +0100 schrieb Garry: 
> Am 17.11.2011 12:39, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger:
> >
> > sts.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
> > Gibt es Beispiele, wo Fließrichtung=wechselnd sinnvoll wäre?
> >
> Vorstellbar wäre es vielleicht noch bei Bewässerungskanäle, und 
> natürlich in den Rohren von Pumpspeicherkraftwerken.
> 
> Garry
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Das würde ich lieber als :undefined taggen
Klaus



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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Donnerstag, den 17.11.2011, 12:04 +0100 schrieb Tobias Knerr: 
> Am 16.11.2011 21:45, schrieb Falk Zscheile:
> > Jedenfalls ist dafür das Tag selbst wenn man ihm den Inhalt
> > Fließrichtung geben würde völlig sinnlos. one way erhält nur einen
> > sinnvollen Inhalt, wenn man ihn zur Richtung des Weges (Vektor) in
> > Beziehung setzt. Da aber bei Bächen ohnehin Fließrichtung und
> > Wegrichtung übereinstimmen (Konvention, man hätte sich auch genau
> > umgekehrt einigen können) macht ein Tag aus dessen Inhalt sich die
> > Fließrichtung nicht unmittelbar ergibt keinen Sinn!
> 
> Es gab die Diskussion schon mal auf irgendeiner englischen Liste,
> und dort wurden durchaus Gründe für ein Fließrichtungs-Tag genannt:
> 
> 1. Es gibt Leute, die nichts von der Konvention wissen. Aber wer ein
> explizites Fließrichtungs-Tag verwendet, weiß hoffentlich, was er tut.
> 2. Man kann dann auch Dinge wie Fließrichtung=keine (stehendes Gewässer)
> oder Fließrichtung=wechselnd eintragen.
> 
> Gruß
> Tobias
> 
> ___
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> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Gibt es Beispiele, wo Fließrichtung=wechselnd sinnvoll wäre?
Mir fällt da nur Waterway=tidal ein, da ist es aber implizit
(Konvention) drin.
Ich würde vorschlagen, Fließrichtung=keine als Sinnvoll=nein zu taggen.
Klaus



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Re: [Talk-de] Oneway bei Bachläufen?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Mittwoch, den 16.11.2011, 20:37 +0100 schrieb Falk Zscheile: 
> Am 16. November 2011 20:17 schrieb Chris66 :
> 
> >
> > Wenn der Bach nicht schiffbar ist, ist mit boat=no alles gesagt.
> >
> 
> Wie viele schiffbare *Bäche* kennst du? Ich kenne keinen einzigen,
> wenn man von Modellschiffen mal absieht. Aber wir mappen hier nicht
> Legoland :-)
> 
> scnr
> 
> Gruß, Falk
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

N,
aber
http://tah.openstreetmap.org/Browse/slippy/?zoom=17&lat=54.07651&lon=10.77406&layers=BF
Hansapark
LoL Klaus


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Re: [Talk-de] Fehler Import planet.osm.bz2: pending_ways

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Jan,
"std::bad_alloc" bedeutet, das Du zu wenig Speicher hast.
Wenn Du bei osm2pgsql im --slim modus arbeitest, kann es vorkommen, das
Du ca zweimal soviel temporären Plattenplatz benötigst, wie für die
resultierende Datenbank gebraucht wird. Das ist inzwischen fast ein
Terabyte, weil wir alle so fleissig sind. Der ganze Planet lässt sich
nur noch auf einem Server vernünftig handeln.

Btw, http://www.freietonne.de/seekarte/ ist nicht sehr aussagekräftig,
es kommt bei mir leeer an.

Beste Grüße Klaus

> Date: Wed, 16 Nov 2011 11:05:20 +0100
> From: "Jan Jesse" 
> To: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" 
> Subject: Re: [Talk-de] Fehler Import planet.osm.bz2: pending_ways
> failed:out  of memory for query result
> Message-ID:
> 
> Content-Type: text/plain;   charset="us-ascii"
> 
> Hallo,
> 
> ich hatte ja versprochen, die Resultate noch zu melden. Der Import ist
> wieder fehlgeschlagen, allerdings jetzt mit einem anderen Fehler:
> 
> Standard exception processing way_id 1170907: std::bad_alloc
> Processing: Node(1249824k 32.3k/s) Way(113163k 1.75k/s)
> Relation(636640
> 33.15/s)
> Standard exception processing way_id 1171398: std::bad_alloc
> Processing: Node(1249824k 32.3k/s) Way(113163k 1.75k/s)
> Relation(637360
> 33.15/s)
> Standard exception processing way_id 1172157: std::bad_alloc
> Processing: Node(1249824k 32.3k/s) Way(113163k 1.75k/s)
> Relation(637460
> 33.15/s)
> Standard exception processing way_id 1172262: std::bad_alloc
> Processing: Node(1249824k 32.3k/s) Way(113163k 1.75k/s)
> Relation(637980
> 33.16/s)
> Standard exception processing way_id 1172818: std::bad_alloc
> Processing: Node(1249824k 32.3k/s) Way(113163k 1.75k/s)
> Relation(637990
> 33.15/s)Entity: line -563063126: parser error : Extra content at the
> end
> of the document
>  
>  ^
> planet-latest.osm.bz2 : failed to parse
> Error occurred, cleaning up
> 
> Kennt das jemand? 
> 
> Falls nicht, werde ich jetzt wohl aufgeben, und mich mit Europa
> zufrieden geben ;-)
> 
> Danke allen.
> 
> JJ
> 
> www.freietonne.de


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Re: [Talk-de] Talk-de Nachrichtensammlung, Band 64, Eintrag 30

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Am Montag, den 14.11.2011, 12:00 + schrieb
talk-de-requ...@openstreetmap.org:

> Apropos Openpistemap. Mir ist aufgefallen, dass die schon lange nicht mehr
> aktualisiert worden ist.


> Eigentlich ist ja sowas perfekt für einen Overlay geeignet. Das sind
> ja nur
> ganz wenige Daten, die man da rendern muss. Gibt es den Kartenstil
> eigentlich irgendwo, dann könnte man mal die relevanten Regeln
> rauslöten und
> ein Overlay draus machen.
> 
> Gruss
> 
> Sven
> 

Hallo Sven,
da isset:
svn co http://subversion.nexusuk.org/projects/openpistemap/
beste Grüße
Klaus


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Re: [Talk-de] pending_ways failed

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Moin Jan Jesse
Zuwenig Hauptspeicher?
Da hilft -c wie create nicht, das löscht nur die Database.
-slim könnte helfen, ggf noch -C 
ansonsten: man osm2pgsql

Gruß Klaus



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[Talk-de] Gremlins

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Hallo Andreas
Ich benutze Evolution unter Debian Squeeze()stable)
Im Header der zusammengefassten Nachricht steht:
Content-type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-transfer-encoding: 7bit
In der Nachricht selbst aber:
charset="iso-8859-1"
Da dies aber im Textteil der zusammengefassten Nachricht steht, reagiert
das eMailprogramm darauf nicht. Das Problem ist, das us-ascii keine
Umlaute kennt und daher auch nicht kodieren kann.

Klaus 
Testteil: öÖäÄß@ kanndudasläsen?


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[Talk-de] Gremlins

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

Hallo Andreas
Ich benutze Evolution unter Debian stable.
Im Header der zusammengefassten Nachricht steht:
Content-type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-transfer-encoding: 7bit
In der Nachricht selbst aber:
charset="iso-8859-1"
Da dies aber im Textteil der zusammengefassten Nachricht steht, reagiert
das eMailprogramm darauf nicht. Das Problem ist, das us-ascii keine
Umlaute kennt und daher auch nicht kodieren kann.
Ich sehe Gru? Wolfgang
Serverproblem? Ja/Nein
Testteil: öÖäÄß@
Klaus 


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[Talk-de] UTF8 ?

[Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger]

@ServerAdmin
Warum macht der Server aus UTF8 immer us-ascii?
Sieht lustig aus… ist aber schwer zu lesen.
Klaus


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