Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED] writes: Sebastian Niehaus schrieb: Lokal läuft es ordentlich. JOSM über X-Windoww-Tunnel per ssh ist allerdings schlichtweg *unbenutzbar* hier. Das hört sich für mich an wie Der Laptop ist völlig unbenutzbar, wenn man ihn zu bedienen versucht mit Arbeitshandschuhen und Schweißerbrille während man einem langen Rohrstock oben von einer Trittleiter aus Herumfingert. Hm? Bei anderen Programmen handhabe ich eine derartige Bedienung durchaus so ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Sebastian Niehaus schrieb: Lokal läuft es ordentlich. JOSM über X-Windoww-Tunnel per ssh ist allerdings schlichtweg *unbenutzbar* hier. Das hört sich für mich an wie Der Laptop ist völlig unbenutzbar, wenn man ihn zu bedienen versucht mit Arbeitshandschuhen und Schweißerbrille während man einem langen Rohrstock oben von einer Trittleiter aus Herumfingert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo, Johann H. Addicks wrote: Lokal läuft es ordentlich. JOSM über X-Windoww-Tunnel per ssh ist allerdings schlichtweg *unbenutzbar* hier. Das hört sich für mich an wie Der Laptop ist völlig unbenutzbar, wenn man ihn zu bedienen versucht mit Arbeitshandschuhen und Schweißerbrille während man einem langen Rohrstock oben von einer Trittleiter aus Herumfingert. He, ich selber habe hier auch ein Setup, bei dem der Server woanders steht und ich nur ueber X-Term drauf arbeite. JOSM ist dabei auch schleichend langsam. Das liegt, angeblich, daran, dass Java grundsaetzlich ein Performanceproblem bei X ueber Netz hat. Also auch nichts, was man in JOSM verbessern koennte. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Tue, 5 Aug 2008, Martin Koppenhoefer wrote: ich würde gerne etwas beisteuern, insbesondere ein View-Menue hinzufügen, anstatt der Icon-Orgie links zum Steuern der Menues rechts, leider habe ich kaum Programmierkenntnisse und null Programmierkenntnisse erlangt man, wenn man sich Aufgaben stellt und versucht diese zu lösen (ist übrigens der einzige Weg). Und falls Du es wirklich ernst meinst, ein guter Rat: Fang mit etwas einfachem an. Such Dir etwas, was Dich stört, finde die zugehörige Stelle im Quellcode (meist über Suche nach den Strings, die angezeigt werden) und versuch das Problem zu lösen. Dann poste Deinen Patch in josm-dev, hör Dir unser Gemecker an und versuch es nochmal. Irgendwann wird Dein Patch dann angenommen und Du freust Dich ungemein drüber (zumindest ging es mir immer so). Und wenn Du es durchhälst lernst Du drei Sachen: a) Programmieren b) Angemessenes Verteidigen der eigenen Arbeit gegenüber anderen c) Kritikfähigkeit. Und als nächstes versuchst Du dann mal einen Patch bei den GNU-Jungs loszuwerden und dann lernst Du b) und c) in noch viel stärkerem Maße und außerdem d) Erfolglos aufgeben :-) Java-Kenntnisse. Ich scheitere leider schon an der ersten Hürde: aus der jar-Datei den Quellcode auszulesen. Welche (freie/kostenlose) Programmierumgebung/Editor kannst Du empfehlen, mit der man sich den Quellcode ansehen kann? Gar nicht. Du holst Dir den Quelltext aus dem SVN (svn.openstreetmap.org). Byte-Code (ob nun Java oder normale Programme) in Quelltext rückübersetzten ist nur in sehr seltenen Fällen sinnvoll. Und dann muß man schon sehr gut sein, um mit dem Ergebniss etwas anfangen zu können. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Wed Aug 06, 2008 at 09:0225AM +0200, Frederik Ramm wrote: He, ich selber habe hier auch ein Setup, bei dem der Server woanders steht und ich nur ueber X-Term drauf arbeite. JOSM ist dabei auch schleichend langsam. Das liegt, angeblich, daran, dass Java grundsaetzlich ein Performanceproblem bei X ueber Netz hat. Also auch nichts, was man in JOSM verbessern koennte. Das kann ich nur bestaetigen. Java mit X-Ausgaben uebers Netz ist langsam, selbst im LAN. Mit Vnc wirds im LAN ertraeglich zum arbeiten, fuer laengere Verbindungen nimmt man dan NX - da kann man dann auch mit eclipse ueber nen DSL-Uplink brauchbar arbeiten. BTDT. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hey Leute, wie sieht's bei euch aus? Also hier scheint gerade mal wieder die Sonne. Paul PS. weil: unter diesem Universal-Thread kann man ja offensichtlich _jedes_ Thema abhandeln. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Aber das tut doch Potlatch bereits. Wer den Anspruch hat, einen *einfach* zu bedienenden Editor zu haben, der sollte m.E. wirklich zu Potlatch greifen. Auch dort gibt es eine Lernkurve, aber wer ohne Vorbelastung und nur mit Kenntnis der Slippymap rangeht, sollte doch mit Potlatch schnell klarkommen. das sehe ich ein bisschen anders. Potlatch ist in meinen Augen alles andere als intuitiv, weil sehr viele Funktionen (von denen ich zumindest annehme, dass es sie gibt, bzw. teilweise auch weiss), aufgrund des superaufgeraeumten Interface gar nicht erkennbar sind. Wenn man nicht diese ganzen dafuer erforderlichen Tastatur-Shortcuts kennt (und es gibt soweit ich das beim letzten Mal gesehen habe keine direkte Hilfeseite/Shortcut-Tabelle/Online-Hilfe in Potlatch, die einem das erklaert oder zumindest darauf hinweist, dass es ueberhaupt solche shortcuts gibt), dann kann man das Programm auch nicht sinnvoll nutzen. In JOSM sehe ich die verfuegbaren Funktionen entweder als Button oder Menueeintrag, und wenn ich alle ausprobiert habe, erschliesst sich mir der Funktionsumfang. In Potlatch muss ich externe Hilfeseiten im Wiki lesen, um es sinnvoll nutzen zu koennen. Ich weiss nicht, was fuer Anfaenger besser ist, aber eine gewisse Komplexitaet hat das Projekt nunmal (u.a. auch aufgrund des umfangreichen Klassifizierungs- und Tagging-Schemas, das man nunmal nicht in ner halben Stunde lernt). Martin PS: hm, schon wieder Potlatch-Bashing, sollte es eigentlich nicht werden, ich wehre mich nur gegen die Behauptung, Potlatch sei einfach, weil ich z.B. selbst immer noch nicht damit klarkomme, z.B. keine Ahnung habe, wann dort Strassen angeschlossen werden und wann es nur so ausssieht, als waeren sie verbunden. Oder auch, weil ich keine Ahnung habe, welche Shortcuts es dort ueberhaupt gibt, und weil Potlatch diese auch nicht anzeigt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am 6. August 2008 11:32 schrieb Paul Lenz [EMAIL PROTECTED]: Hey Leute, wie sieht's bei euch aus? Also hier scheint gerade mal wieder die Sonne. Paul PS. weil: unter diesem Universal-Thread kann man ja offensichtlich _jedes_ Thema abhandeln. in meinem Mailprg. sieht es so aus, als haettest DU den thread zerhackt, ich wuerde mich also nicht allzuweit aus dem Fenster lehnen... Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hey Leute, wie sieht's bei euch aus? Also hier scheint gerade mal wieder die Sonne. Paul PS. weil: unter diesem Universal-Thread kann man ja offensichtlich _jedes_ Thema abhandeln. in meinem Mailprg. sieht es so aus, als haettest DU den thread zerhackt, s/thread/subject/ Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Wenn man nicht diese ganzen dafuer erforderlichen Tastatur-Shortcuts kennt (und es gibt soweit ich das beim letzten Mal gesehen habe keine direkte Hilfeseite/Shortcut-Tabelle/Online-Hilfe in Potlatch, die einem das erklaert oder zumindest darauf hinweist, dass es ueberhaupt solche shortcuts gibt), dann kann man das Programm auch nicht sinnvoll nutzen. Es gibt ne Onlinehilfe, die lässt sich auch aus dem Potlatch heraus aufrufen. Ich weiss das weil ich Potlatch praktisch gar nie brauch und wenn doch mir dann eben diese Hilfe jedesmal reinziehen darf :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
PS. weil: unter diesem Universal-Thread kann man ja offensichtlich _jedes_ Thema abhandeln. Ich dachte wir hätten uns darauf geeinigt eben solche Mails zu unterlassen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
2008/8/4 Steffen Voß [EMAIL PROTECTED]: Moin Mit der Maus hingegen muss mein Auge zuerst suchen wo ich hinklicken soll und laufend kontrollieren ob der Mauszeiger auch wirklich da hin geht wo ich das gern hätte. Das kann natürlich auch trainiert werden (daher klicken Gamer so vill schneller als normale Menschen), aber ob das reicht um ein Nur-Maus-Interface als effizienter zu bezeichnen mag ich bezweifeln. Vor allem hat der Mensch ja 2 Hände die parallel (nicht quasiparallel wie bei Threads) arbeiten können. 1. Das Problem bei dieser Diskussion ist, dass es wenig gute Oberflächen gibt und dass man sich deswegen viele Workarounds angewöhnt hat. Kannst du mir ein Beispiel für eine gute Oberfläche nennen? Es geht aber bei der Mouse/Tastatur-Geschichte um Qualitativ unterschiedliche Gedanken: Oh, ich hab noch nie von der Qualität eines Gedankens gehört.Bin mir auch nicht bewusst, dass ich meine Gedanken qualitativ Einteile. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass sich ein Gehirn bei der Assoziation verschiedenen Objekte durchaus darum kümmert. Versuch mal gleichzeitig die Namen Deine Freunde und Bekannten aufzusagen und gleichzeitig Kreise mit der Mouse zu ziehen. Und dann probierst Du das gleiche noch einmal und versuchst nebenher die Tasten A T G M so oft wie möglich hintereinander zu treffen. Dass werde ich gerne versuchen, wenn du dafür versuchst gleichzeitig den Namen deiner Freunde aufzusagen und mit der Maus einen Ikosaeder zu zeichnen. Und dann probierst du das gleiche noch einmal und versuchst nebenher die Tasten der Anfangsbuchstaben des Freundes zu treffen. 2. Niemand hat von einem Nur-Mouse-Interface gesprochen. Aber die wichtigsten Funktionen sollte man mit der Mouse erledigen können. Wenn ich mich recht erinnere kann ich mit der Maus Objekte auswählen, diese verschieben, Neue erzeugen, etc. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am 5. August 2008 10:46 schrieb m*sh [EMAIL PROTECTED]: Am Di, 5.08.2008, 00:29, schrieb Martin Koppenhoefer: Wie Du in JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?). Ich bin davon abgekommen JOSM zu verwenden - ausserdem 'zeichnet' man ja beim Mappen nicht wirklich. Wenn es gar nicht anders geht, gibt es ja immer noch die Tastaturmaus. wenn das kein Zeichnen ist, was dann? Die nodes kommen vom GPS und das einzige was ich damit mache sind Verbindungen zwischen Wegen erstellen oder loeschen, bzw. ueberfluessige nodes loeschen. Der Rest ist 'Feinarbeit', d.h. den nodes die richtigen Tags verpassen. Das hat mit Malen oder zeichnen IMHO nix zu tun. ich machs mal kurz: genau das ist Zeichnen am Computer. Abgesehen davon kommen auch die Nodes nicht vom GPS sondern man _zeichnet_ sie meist in der Naehe der Punkte vom GPS-Track, wobei dieser abstrahiert/vereinfacht wird. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hi, Was sind denn die Basisfunktionen? IMHO: * Zoomen * Kartenausschnitt verschieben Damit schaut man sich als Einsteiger um und wenn man arbeiten will, sucht man sich so seine Baustelle. Diese Funktionen sollten so einfach wie möglich sein. Einfach ist das, was Benutzer anderer Software schon kennen. JOSM Einsteiger kennen mindestens die Slippy Map. Ich würde also vorschlagen, die Bedienung anzugleichen. Aber das tut doch Potlatch bereits. Wer den Anspruch hat, einen *einfach* zu bedienenden Editor zu haben, der sollte m.E. wirklich zu Potlatch greifen. Auch dort gibt es eine Lernkurve, aber wer ohne Vorbelastung und nur mit Kenntnis der Slippymap rangeht, sollte doch mit Potlatch schnell klarkommen. Auch alles weitere, was Du schreibst, ist mehr oder weniger 1:1 schon in Potlatch vorhanden, mit Ausnahme der Fortgeschrittenen-Features im Kontextmenue vielleicht. Aber die koennte man Potlatch ja auch noch beibringen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo, ich machs mal kurz: genau das ist Zeichnen am Computer. Abgesehen davon kommen auch die Nodes nicht vom GPS sondern man _zeichnet_ sie meist in der Naehe der Punkte vom GPS-Track, wobei dieser abstrahiert/vereinfacht wird. Oder sagen wir: Man *sollte* seine Nodes von Hand zeichnen. Es gibt ja die Option, GPS-Daten umzuwandeln, aber das fuehr i.d.R. zu trashigeren Ergebnissen als die Handarbeit. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
1. Potlatch ist wirklich langsam, wenn der Bildschirm voller Nodes ist. Das Problem liegt dann aber unmöglich an der Bedienung vom Josm.. 3. Warum muss die Bedienung in JOSM anders sein, als in Potlatch? Weil Josm nicht Potlatch ist? Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! Andererseits weiss ich aus langjaehriger Unix-Anfaenger-Betreuung, was dann passieren wird. Sobald ein Newbie auf der Liste irgendwas fragt, kommen die alten Hasen und sagen: Ho ho ho, stell erstmal die folgenden 28 JOSM-Preferences um bzw, nimm erstmal mein Configfile hier und dann kann ich Dir helfen (und ein anderer alter Hase hat ein anderes Configfile und so weiter). Vielleicht ist es wirklich besser, wenn eine Applikation sich auf genau EINE Art bedienen laesst und nicht versucht, es jedem recht zu machen. Aber dann sind wir auch schon fast wieder bei Potlatch... Das lässt sich wohl befürchten. Vor allem löst es nicht das Problem, dass OSM eigentlich den Anspruch hat, dass jeder mitmachen kann. Da mit *DAS* Tool zur Bearbeitung zumindest die Basisfunktionen möglichst intuitiv machen. Was sind denn die Basisfunktionen? IMHO: * Zoomen * Kartenausschnitt verschieben Damit schaut man sich als Einsteiger um und wenn man arbeiten will, sucht man sich so seine Baustelle. Diese Funktionen sollten so einfach wie möglich sein. Einfach ist das, was Benutzer anderer Software schon kennen. JOSM Einsteiger kennen mindestens die Slippy Map. Ich würde also vorschlagen, die Bedienung anzugleichen. Dann: * Linksklick: Wenn der Klick ins Leere geht = Neuen Punkt als Anfang eines Ways anlegen. Wenn der Klick ein Objekt trifft = Objekt auswählen Wenn der Klick in die Nähe eines Objektes geht, das man auswählen möchte = Objekt auswählen Wenn man das verhindern will muss man den Linksklick mit Ctrl kontrollieren - Ctrl+Linksklick = Neuen Punkt als Anfang eines Ways anlegen. * Doppelklick Neuen Einzelpunkt anlegen Macht es Sinn, hier auch eine Snapping-Funktion zu haben? Ich glaube nicht, oder? * Links geklickt halten, Mouse bewegen Auswahl verschieben Wenn nichts ausgewählt ist, Kartenausschnitt verschieben Ich habe den Einwand gelesen, dass das in Innenstädten schwierig sein könnte, weil man zu leicht etwas ausgewähltes verschiebt. Ich glaube aber, dass das nicht so leicht passiert: Dass der Benutzer ein Objekt verschieben will, ist nur dann wahrscheinlich, wenn er zumindest in die Nähe des selektierten Objektes greift. Also kann ich sogar ein Objekt selektiert haben und trotzdem die Karte verschieben, indem ich einfach woanders hingreife. Dazu könnte man noch ein Steuerkreuz und Plus und Minus zum verschieben und Zoomen anzeigen. * Rechtsklick Kontextmenü - Das Wort sagt ja schon, dass man hier die Funktionen angezeigt bekommt, die im Kontext des gewählten Objektes möglich sind: 1. Attribute kopieren = Ctrl+C 2. Attribute einfügen = Ctril+V 3. Eigenschaften = Attributtabelle - wie gesagt - die kann man zusätzlich auch Dauerhaft einblenden. So wie es jetzt auch schon ist. Aber ich zum Beispiel habe das nicht gleich als Attributtabelle wahrgenommen. Und es ist gut mehrere Wege zum Ziel aufzuzeigen. Und Rechtsklick - Eigenschaften ist recht gängig. 4. Dazu könnte man noch diese netten Funktionen anbieten, wie Ways begradigen und Areas zu Kreisen/Rechtecken, Quadraten machen. Vielleicht auch mehrere selektierte Einzelnodes begradigen und in einen gleichmäßigen Abstand bringen (Baumreihen o.ä.) * Entf Löschen der Auswahl - Ich denke, dafür gab es hier schon eine Reihe Stimmen. Wer mag kann die Liste gerne kommentieren, verändern, ergänzen. Und wenn jemand Zeit/Lust/Befähigung hat, kann er das umsetzen oder ignorieren. JOSM hat natürlich noch eine Menge mehr Funktionen. Aber bei denen ist es ja okay, dass die über Menüs zugänglich sind und konfiguriert werden können. Bitte denkt nicht Da kommt irgendwer dahergelaufen und alles ändern. Das wirkt vielleicht ein bisschen so. Aber ich bin eigentlich in anderen OS-Projekten engagiert und bin bei OSM nur Mapper und Multiplikator. Ich wollte aber einfach mal mein Feedback geben. Was nun wer daraus macht, bestimmt nicht, ob ich ein glücklicher Mensch bin oder nicht. ;-) -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! Aber das tut doch Potlatch bereits. Wer den Anspruch hat, einen *einfach* zu bedienenden Editor zu haben, der sollte m.E. wirklich zu Potlatch greifen. Auch dort gibt es eine Lernkurve, aber wer ohne Vorbelastung und nur mit Kenntnis der Slippymap rangeht, sollte doch mit Potlatch schnell klarkommen. Auch alles weitere, was Du schreibst, ist mehr oder weniger 1:1 schon in Potlatch vorhanden, mit Ausnahme der Fortgeschrittenen-Features im Kontextmenue vielleicht. Aber die koennte man Potlatch ja auch noch beibringen. 1. Potlatch ist wirklich langsam, wenn der Bildschirm voller Nodes ist. 2. Bei Potlatch ist man aufgeschmissen, wenn man keine Tracks hochladen kann. Das ist überhaupt der Grund gewesen, warum ich mit JOSM noch einmal angeschaut habe: Eine zeitlang konnte man keine Tracks hochladen und davor hat es halbe Tage gedauert, bis die Tracks in die DB übernommen waren. 3. Warum muss die Bedienung in JOSM anders sein, als in Potlatch? 4. Ich würde nicht mehr Features in Potlatch einbauen. Das Tool ist wirklich praktisch für Einsteiger oder für ich änder mal gerade diesen Punkt hier. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am Di, 5.08.2008, 00:29, schrieb Martin Koppenhoefer: Wie Du in JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?). Ich bin davon abgekommen JOSM zu verwenden - ausserdem 'zeichnet' man ja beim Mappen nicht wirklich. Wenn es gar nicht anders geht, gibt es ja immer noch die Tastaturmaus. wenn das kein Zeichnen ist, was dann? Die nodes kommen vom GPS und das einzige was ich damit mache sind Verbindungen zwischen Wegen erstellen oder loeschen, bzw. ueberfluessige nodes loeschen. Der Rest ist 'Feinarbeit', d.h. den nodes die richtigen Tags verpassen. Das hat mit Malen oder zeichnen IMHO nix zu tun. Oder wandelst Du Deine Tracks direkt um? Das galt nicht nur für JOSM sondern für beliebige Map-Editoren. Aus Prinzip keine Maus zu benutzen und dann die Tastaturmaus zu verwenden halte ich für Prinzipienreiterei, aber wenn Du Dir gerne das Leben schwer machts: mich stört's nicht. Das ist bloedfug. Ich verwende die Tastatur weil es schneller ist. Die Tastaturmaus ist lediglich der Notnagel, falls mal eine Anwendung (meist Webseiten) an einer bestimmten Stelle nicht anders zu bedienen ist. Ich finde es lediglich ignorant von manchen Programmierern wenn Funktionen ausschliesslich ueber die Maus erreichbar sind. -- -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Martin Koppenhoefer schrieb: JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? bevor wir vollends in JOSM-Bashing geraten Das war nicht meine Intention! JOSM ist ein tolles Programm, ohne dass OSM sicher nicht wäre, was es ist. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
2008/8/5 m*sh [EMAIL PROTECTED]: Am Di, 5.08.2008, 11:03, schrieb Paul Lenz: Vielleicht benutzt JOSM die rechte Maustaste, weil dies programmier- technisch viel einfach umzusetzen ist. Nein, die Abfrage ob rechts oder links die Maustaste gedrueckt wurde ist gleich schwer oder einfach zu implementieren. Oder weil es viel zu lange dauert, bei jedem Linksklick alle Objekte in der Datenbank abzufragen, ob sich gerade eins von ihnen an der Mausposition befindet. Auch dabei isses egal, ob Links- oder Rechtsklick. Ausserdem ist der schnellere Weg, die Klickkoordinaten des Bildschirms in Laengen- und Breitengrad umzurechnen und dann die DB abzufragen, welcher Node am naechsten dran ist. Ich denke Paul meint, dass wenn Links und Recktsklick verwendet werden, beim Rechtsklick nicht abgefragt werden muss ob Nodes in der Nähe sind und diese selektiert werden müssen, sondern einfach die Karte verschoben werden kann. Grüsse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am Di, 5.08.2008, 12:05, schrieb Raphael Studer: Auch dabei isses egal, ob Links- oder Rechtsklick. Ausserdem ist der schnellere Weg, die Klickkoordinaten des Bildschirms in Laengen- und Breitengrad umzurechnen und dann die DB abzufragen, welcher Node am naechsten dran ist. Ich denke Paul meint, dass wenn Links und Recktsklick verwendet werden, beim Rechtsklick nicht abgefragt werden muss ob Nodes in der Nähe sind und diese selektiert werden müssen, sondern einfach die Karte verschoben werden kann. Ah, das kann sein. Danke fuer die Aufklaerung des Missverstaendnisses. Aber in dem Fall waere es (aus Programmsicht) sinnvoll, nicht den Klick selbst abzufragen, sondern wenn der Anwender die Maustaste loslaesst. Dann laesst sich feststellen, ob der Anwender die Maus 'gezogen' hat und die Karte verschoben werden muss, oder eine Standardaktion stattfinden soll. -- -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo, On Tue, Aug 05, 2008 at 12:51:20PM -, m*sh wrote: Aber in dem Fall waere es (aus Programmsicht) sinnvoll, nicht den Klick selbst abzufragen, sondern wenn der Anwender die Maustaste loslaesst. Dann laesst sich feststellen, ob der Anwender die Maus 'gezogen' hat und die Karte verschoben werden muss, oder eine Standardaktion stattfinden soll. ... und waehrend des Ziehens gibt es kein Feedback, wo man gerade in der Karte ist ... Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am Di, 5.08.2008, 20:16, schrieb Holger Dietze: Hallo, On Tue, Aug 05, 2008 at 12:51:20PM -, m*sh wrote: Aber in dem Fall waere es (aus Programmsicht) sinnvoll, nicht den Klick selbst abzufragen, sondern wenn der Anwender die Maustaste loslaesst. Dann laesst sich feststellen, ob der Anwender die Maus 'gezogen' hat und die Karte verschoben werden muss, oder eine Standardaktion stattfinden soll. ... und waehrend des Ziehens gibt es kein Feedback, wo man gerade in der Karte ist ... Ich verstehe schon, was Du meinst. Aber urspruenglich ging es um die Verteilung der Maustasten und da muss man eben einmal definieren - linke Maustaste ziehen = verschieben - rechte Maustaste ziehen = Bereich auswaehlen oder umgekehrt -- -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Patrick Niklaus [EMAIL PROTECTED] writes: [...] BTW. Ist JOSM bei euch auch so langsam beim rendern? Mein armer CPU wird ganz schön gequält. Lokal läuft es ordentlich. JOSM über X-Windoww-Tunnel per ssh ist allerdings schlichtweg *unbenutzbar* hier. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Torsten Leistikow [EMAIL PROTECTED] writes: Steffen Voß schrieb: Sehr geehrter Herr Wurst, Wie waere es, wenn man persoenliche Sachen direkt an den jeweiligen Adressaten sendet und nicht an die komplette Mailing-Liste? Ich habe hier so einen nervigen Reply-To-Header auf die Mailingliste drin. Liegt das daran, dass ich über gmane lese (glaube ich nicht) oder soll das wirklich so? :-( http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß wrote: Moin! mir dünkt ihr verwendet eine ziemlich alte Version. Mit dem Selektionswerkzeug (S drücken) kann ich Nodes jederzeit umherschieben, ohne den Modus wechseln zu müssen. Ich benutz die Version, die Ubuntu 8.041 mir installiert. Wenn du Ubuntu benützt, kann ich dir raten, die Einträge aus http://launchpad.net/~openstreetmap/+archive in dein /etc/apt/sources.list zu kopieren. Dann erhältst du mit den Updates der Paketverwaltung eine halbwegs aktuelle Version, die auch weiter aktualisiert wird. Grüße, Wolfgang. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Auf jedenfall müsste die Seitenleiste von JOSM deutlich aufgeräumt werden. In die Seitenleiste gehörem IMHO keine Dock-Optionen, die gehören in ein Menu unter View. genau, das habe ich vor ein paar Monaten auch schon mal unter anderem in einer längeren Analyse dazu geschrieben, wie JOSM für Anfänger klarer werden könnte. Es überfordert Anfänger völlig unnötig, wenn diese Dinger alle aussehen wie Werkzeuge und eine Komplexität vorspiegeln, die tatsächlich gar nicht gegeben ist, und normalerweise schaltet man die genau 1x ein oder aus, nämlich am Anfang nach der ersten Installation. Ausserdem sind die Icons nicht geeignet für diesen Zweck, ein Menüpunkt, wo gleich der Klartext steht, ist wesentlich sinnvoller als jeweils zu warten, bis der Mouseover-Text erscheint. Ich habe das auch schon auf meiner to-Do-Liste: oberflächlich in Java einarbeiten und das Menü erstellen. Bin leider noch nicht dazugekommen. Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ich finds sogar recht gut, dass JOSM für Neulinge so kompliziert aussieht. Das zwingt sie erstmal das Handbuch zu lesen und zu verstehen was sie genau machen können und wie das geht. Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Mon, August 4, 2008 07:06, Raphael Studer wrote: Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Da habe ich eine komplett andere Vorstellung von gut bedienbarer Software. Gut bedienbar ist eine Software dann, wenn ich keine Maus brauche, da man zwangslaeufig Text und Zahlen irgendwann irgendwo eingeben muss ist eine Software dann gut bedienbar, wenn ich die Hand NICHT von der Tastatur nehmen muss und die Maus nicht unbedingt brauche. [Ich habe nicht mal 'ne Maus und will auch keine] -- -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, bitte nicht. Auf das Rad klicken ist bedeutend fehleranfälliger (zufälliges drehen des Rads) als ein Rechtsklick. naja, Autocad und 3d-Studio gehoeren zu den verbreitesten 3d- und CAD-Programmen und machen es so. Ist ja kein Weltuntergang, wenn man als Ungeuebter hin- und wieder gelegentlich ein minimales bisschen zoomt beim Verschieben. Im Extremfall muss man danach das Raedchen wieder einen Tick zurueckdrehen. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
2008/8/4 m*sh [EMAIL PROTECTED]: On Mon, August 4, 2008 07:06, Raphael Studer wrote: Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Da habe ich eine komplett andere Vorstellung von gut bedienbarer Software. Gut bedienbar ist eine Software dann, wenn ich keine Maus brauche, da man zwangslaeufig Text und Zahlen irgendwann irgendwo eingeben muss ist eine Software dann gut bedienbar, wenn ich die Hand NICHT von der Tastatur nehmen muss und die Maus nicht unbedingt brauche. [Ich habe nicht mal 'ne Maus und will auch keine] -- -m*sh- kommt drauf an, was man macht. Als Programmierer sieht man die Tastatur sicher als wichtigstes Instrument an, aber fuer Photoshop und allgemein Zeichenprogramme ist m.E. eine Maus unverzichtbar. Wie Du in JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Auf jedenfall müsste die Seitenleiste von JOSM deutlich aufgeräumt werden. In die Seitenleiste gehörem IMHO keine Dock-Optionen, die gehören in ein Menu unter View. genau, das habe ich vor ein paar Monaten auch schon mal unter anderem in einer längeren Analyse dazu geschrieben, wie JOSM für Anfänger klarer werden könnte. Es überfordert Anfänger völlig unnötig, wenn diese Dinger alle aussehen wie Werkzeuge und eine Komplexität vorspiegeln, die tatsächlich gar nicht gegeben ist, und normalerweise schaltet man die genau 1x ein oder aus, nämlich am Anfang nach der ersten Installation. Ausserdem sind die Icons nicht geeignet für diesen Zweck, ein Menüpunkt, wo gleich der Klartext steht, ist wesentlich sinnvoller als jeweils zu warten, bis der Mouseover-Text erscheint. Ich habe das auch schon auf meiner to-Do-Liste: oberflächlich in Java einarbeiten und das Menü erstellen. Bin leider noch nicht dazugekommen. Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ich finds sogar recht gut, dass JOSM für Neulinge so kompliziert aussieht. Das zwingt sie erstmal das Handbuch zu lesen und zu verstehen was sie genau machen können und wie das geht. Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Grüsse Raphael es geht nicht nur um Anfaenger. Die Buttons auf der linken Seite, um die Menues auf der rechten Seite ein- und auszuschalten sind einfach nicht notwendig sondern im Gegenteil kontraproduktiv, auch fuer Fortgeschrittene und Profis. Buttons machen nur dann Sinn, wenn man die Befehle oefters mal braucht. Um ein Menue einzuschalten ist eine Menueeintrag oben sicher sinnvoller, gerade dann, wenn man sowieso aeusserst selten diese Dinger ein- und ausschaltet. Es dient niemandem, damit den Bildschirm vollzucluttern. Echte Profis, die die Teile trotzdem gerne ein- und ausschalten, nutzen hingegen sowieso die Tastaturshort-cuts dafuer. Ich wiederhole gerne auch nochmal, dass Icons fuer diese Menues nicht sonderlich sinnvoll sind, weil man sie so selten benutzt, dass man doch auf den Mouseover-Hilfetext angewiesen ist. Daher ist ein Menue mit Text sowieso besser. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Mon, August 4, 2008 08:37, Martin Koppenhoefer wrote: kommt drauf an, was man macht. Als Programmierer sieht man die Tastatur sicher als wichtigstes Instrument an, aber fuer Photoshop und allgemein Zeichenprogramme ist m.E. eine Maus unverzichtbar. Normalerweise arbeite ich nicht mit Zeichenprogrammen und um mal ein Photo auf 800x600 zu skalieren bzw. Gamma zu aendern braucht man keine Maus. Wie Du in JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?). Ich bin davon abgekommen JOSM zu verwenden - ausserdem 'zeichnet' man ja beim Mappen nicht wirklich. Wenn es gar nicht anders geht, gibt es ja immer noch die Tastaturmaus. -- -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Martin Koppenhoefer wrote: Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Das Verschieben, soll auf der rechten Tate bleiben und sicherlich nicht auf die mittlere Taste rücken. Ich versteh euch CAD Leuts schon, aber habt ihr auch schon Daten an einem Notebook mit lediglich zwei Tasten eingegeben? Scheint nicht der Fall zu sein... Gruss von mariner (der jetzt gerade am Notebook in den Ferien am Tracks eintragen ist) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Sun, Aug 03, 2008 at 03:05:59PM +0200, Steffen Voß wrote: Moinsen! Vor einer Stunde noch wollte ich eine verärgerte Mail über JOSM schicken: Nach mehreren Versuchen bin ich immer wieder zu Potlatch zurückgekehrt - bei den vielen Nodes in einiges Bereichen geht das aber nicht mehr. Mittlerweile habe ich aber die ersten Hürden genommen und weiß JOSM zu schätzen. Haupthindernis bei JOSM war für mich die unintuitive Bedienung. Deswegen fasse ich hier einfach mal die Sachen zusammen, die ich rausfinden musst, um mit JOSM arbeiten zu können. Vielleicht hilft es ja auch anderem beim Umstieg: 1. Zoomen geht am einfachsten per Mouse-Rad. 2. Karte verschieben geht mit gehaltener rechter(!) Mouse-Taste. 3. Gewählte Punkte abwählen geht in der Rechten Spalte mit dem Icon Select 4. JOSM versucht normalerweise neue Nodes in bestehende Wegen einzufügen. Wer zum Beispiel ein Gebäude neben einer Straße einzeichnen will muss Shift drücken, wenn der neue Eckpunkt nicht in die Straße eingefügt werden soll. 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Ich faend es super wenn der Delete modus verschwinden wuerde. Warum nicht Entf nutzen im Select mode. Das waere mal intuitiv wenn man dinge mit Entf Entfernen koennte :) Manchmal wechselt man in den delete modus via click und stellt dann erstaunt fest das ein objekt weg ist was eben noch selektiert war. Extrem doof wenn das objekt ausserhalb des sichtbaren bereichs war und man es eben nicht mitbekommen hat. Alternativ waere auch ein automagischer Unselect vor dem wechseln ins delete nett. Wenn das dann durch ist koennte man Tab oder Space nutzen um zwischen add und select zu wechseln. Vielvielviel nerviger finde ich aber das JOSM unter Linux mit Standard X treibern (i915) anfaengt sowas von rumzuschnarchen wenn irgendwelche landuse d.h. gefuellt flaechen auftreten. Ich wuerde ja verstehen das das einmalige rendern dann langsamer wird - Aber warum wird auch die Straßennamenseingabebox so langsam?!? Das ganze fuehrt dazu das ich teilweise einfache korrekturen in diesen bereichen unterlasse weil ich keine 10 Minuten habe da reinzuzoomen und einen punkt hinzuzufuegen. Das mit dem rumscrollen mit der Rechten taste find ich so schlecht nicht. Ich haette aber lieber kontext menus auf den nodes oder ways. D.h. rechte maustaste auf einen way hat nen menueintrage Name wo dann nur eine box mit dem namen aufgeht. Oder auf einem Punkt in einem way ist der erste eintrag Split way und der zweite Barrier... Nur so als ideen bezueglich der usability ;) Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Tach, 1. Naja - es gibt dieses Zoom-Tool. Das ist der erste Button in der Reihe. Da könnte man denken, dass man darüber zoomen kann. Das ist aber eigentlich nur geeignet, um schnell einen passenden Ausschnitt zu wählen. Ich bin fast bekloppt geworden als ich versucht habe, damit irgendwie das zu tun, was man normalerweise als zoomen bezeichnen würde. Monotonie ist eines der Stichworte in Sachen Usability: Am einfachsten sind Sachen zu bedienen, wenn sie so zu bedienen sind, wie andere Programme auch. Im Fall von JOSM kann man davon ausgehen, dass die Benutzer die normale Slippy Map kennen. Warum also nicht auch einfach so eine Skala und Plus und Minus Buttons oben links? Ich muss zugeben, ich kenn das Zoom Tool nicht, da ich immer mit dem Mausrad zoome, wie ich mich das von andern Programmen auch gewohnt bin. 2. Das gleiche gilt auch für das Verschieben. In der Slippy Map - genau wie in vielen anderen Programmen - hält man die *linke* Mouse-Taste zum Verschieben. Das ist allerdings verwirrend, vor allem wenn man öfters zwischen den beiden hin und her wechseln will. Tastaturbefehlen sind nur ein verbreiteter Work-Around für schlechte Benutzeroberflächen. Es ist eine 20 Jahre alte Erkenntnis, dass Tastaturbedienung weniger effizient ist als Mouse-Bedienung: http://asktog.com/TOI/toi06KeyboardVMouse1.html Der Unterschied ist nämlich, dass man bei der Bedienung der Mouse nicht darüber nachdenken muss, was man macht. Selbst wenn Du Deine Tastenkürzel gut kennst, musst Du Deinen Gedanken unterbrechen und kurz überlegen, welche Funktion Du brauchst und dann das passende Kürzel dazu rauskramen und dann planen, wie Deine Finger die Tastenkombination greifen kann. Das halte ich für eine gewagte Aussage. Wenn mein Gedanke ist delete a node ist mein Finger schon auf dem d und schwups ist der Node weg. Dazu musste ich nichts unterbrechen. Schliesslich denkt das Hirn automatisch an die Taste d wenn ich ans löschen von irgendwelchen Objekten denke. Mit der Maus hingegen muss mein Auge zuerst suchen wo ich hinklicken soll und laufend kontrollieren ob der Mauszeiger auch wirklich da hin geht wo ich das gern hätte. Das kann natürlich auch trainiert werden (daher klicken Gamer so vill schneller als normale Menschen), aber ob das reicht um ein Nur-Maus-Interface als effizienter zu bezeichnen mag ich bezweifeln. Vor allem hat der Mensch ja 2 Hände die parallel (nicht quasiparallel wie bei Threads) arbeiten können. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
3. Gewählte Punkte abwählen geht in der Rechten Spalte mit dem Icon Select Ctrl+ Click würde da auch helfen, nur so nebenbeil. Ich faend es super wenn der Delete modus verschwinden wuerde. Warum nicht Entf nutzen im Select mode. Das waere mal intuitiv wenn man dinge mit Entf Entfernen koennte :) Manchmal wechselt man in den delete modus via click und stellt dann erstaunt fest das ein objekt weg ist was eben noch selektiert war. Extrem doof wenn das objekt ausserhalb des sichtbaren bereichs war und man es eben nicht mitbekommen hat. Stell ich mir auch ärgerlich vor, allerdings ist meine arbeitsweise etwas anders. Wenn ich etwas löschen will, weiss ich das ja vorher (weil ich in dieser Region grad gearbeitet habe). Da ich sowiso meist im Select Modus bin, wähle ich das Objekt dass ich löschen will aus und wechsle dann den Modus. Da das s grad neben dem d ist, funktioniert auch das zurückwechseln recht zügig. Das mit dem rumscrollen mit der Rechten taste find ich so schlecht nicht. Ich haette aber lieber kontext menus auf den nodes oder ways. D.h. rechte maustaste auf einen way hat nen menueintrage Name wo dann nur eine box mit dem namen aufgeht. Die Box mit dem Namen ist ja da, sobald du das Objekt markierst. Sofern du das Dock aktiviert hast. Anstelle des Namen hätte ich dann aber doch lieber die Presets. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, bitte nicht. Auf das Rad klicken ist bedeutend fehleranfälliger (zufälliges drehen des Rads) als ein Rechtsklick. Mittelklick wäre okay, wenn das nicht inzwischen an jeder normalen Mouse das Wheel ist. Wie gesagt: In den Programmen, die *ich* kenne, ist drag immer links. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ähm. Es geht nicht um Leute, die noch nie eine Software bedient haben. Wenn ich nen Führerschein für ein Auto habe, denke ich, dass ich mit auch mit nem Traktor oder nem LKW die Basisfunktionen hinbekomme. Dazu gehört dann vielleicht nicht das Rückwärts, bergauf um die Kurve anfahren - aber zumindest normal geradeaus fahren und abbiegen - oder überhaupt den Motor sollte ich starten können ohne Fahrschule und Handbuch. JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Steffen Voß: Wie gesagt: In den Programmen, die *ich* kenne, ist drag immer links. Wie viele Programme kennst du, bei denen das der Fall ist und man gleichzeitig zum Verschieben auch noch (mit der Maus) Daten eingeben kann? Dass sich bei manchen Programmen Mittelklick durchgesetzt hat, mag ich ja noch nachvollziehen, auch wenn gute Gründe dagegen sprechen, dass wir das übernehmen. Aber links-Klick ist ja die normale Aktion. Das würde implizieren, dass wir ein Viewport-Verschiebe-Werkzeug neben dem Editier-Werkzeug haben. Das finde ich eine grausame Vorstellung. Dass ein Editor und eine Slippy-Map unterschiedlich zu bedienen sind, finde ich kein großes Problem. Eine Textverarbeitung und GIMP sind ja auch unterschiedlich zu bedienen. Ich kenne die Erfahrung, dass man eine SlippyMap, einen JOSM und z.b. Inkscape nacheinander benutzt. Da gerät dann im Kopf bzgl. Scrolling kurz was durcheinander, klar. Aber so lange ich JOSM nutze ist die Bedienung sehr praktisch, unglaublich schnell und ich möchte nichts an diesem Teil geändert sehen. :) Gruß, Bernd -- Früher litten wir an Verbrechen, heute an Gesetzen. - Gaius Cornelius Tacitus (röm. Hist. u. Politiker, 55-115 n. Chr.) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Steffen Voß: JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? Ich finde das Scrolling (Verschieben des Viewport) bei den mir bekannten Grafik- und Zeichenprogrammen umständlich und Vergleichsweise schlecht gelöst. Im Gegenzug muss ich bei denen aber oftmals weniger scrollen. Bei JOSM will ich relativ nah ran um genau zeichnen zu können, dennoch möchte ich Wege über mehrere Kilometer malen und muss daher oft zoomen und die Karte verschieben. Bei GIMP oder Inkscape gibt es keine besondere Funktion zum Verschieben des Viewport. Scrolling geht mit Ctrl+Mausrad, aber scrolling geht mit Mausrad und/oder Scrollbars am Fenster. Erst seit ich ne Maus mit horizontaler Scrollfunktion habe, kann ich dort nebenbei zur Seite scrollen- Vorher war das immer ne Unterbrechung der Arbeit für das Suchen der Scrollbar. Zeichenprogramme arbeiten in der Regel mit endlichen Arbeitsflächen und können daher Scrollbars anbieten. In JOSM arbeiten wir mit (näherungsweise) unendlicher Arbeitsfläche und Scrollbars wären sinnlos. Gruß, Bernd -- Wo alle das selbe denken, wird nicht viel gedacht. - Karl Valentin signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin Mit der Maus hingegen muss mein Auge zuerst suchen wo ich hinklicken soll und laufend kontrollieren ob der Mauszeiger auch wirklich da hin geht wo ich das gern hätte. Das kann natürlich auch trainiert werden (daher klicken Gamer so vill schneller als normale Menschen), aber ob das reicht um ein Nur-Maus-Interface als effizienter zu bezeichnen mag ich bezweifeln. Vor allem hat der Mensch ja 2 Hände die parallel (nicht quasiparallel wie bei Threads) arbeiten können. 1. Das Problem bei dieser Diskussion ist, dass es wenig gute Oberflächen gibt und dass man sich deswegen viele Workarounds angewöhnt hat. Es geht aber bei der Mouse/Tastatur-Geschichte um Qualitativ unterschiedliche Gedanken: Versuch mal gleichzeitig die Namen Deine Freunde und Bekannten aufzusagen und gleichzeitig Kreise mit der Mouse zu ziehen. Und dann probierst Du das gleiche noch einmal und versuchst nebenher die Tasten A T G M so oft wie möglich hintereinander zu treffen. 2. Niemand hat von einem Nur-Mouse-Interface gesprochen. Aber die wichtigsten Funktionen sollte man mit der Mouse erledigen können. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! Wie viele Programme kennst du, bei denen das der Fall ist und man gleichzeitig zum Verschieben auch noch (mit der Maus) Daten eingeben kann? Ich gebe beim Verschieben nie gleichzeitig Daten ein - egal in welchem Programm. Aber links-Klick ist ja die normale Aktion. Das würde implizieren, dass wir ein Viewport-Verschiebe-Werkzeug neben dem Editier-Werkzeug haben. Das finde ich eine grausame Vorstellung. Die Logik ist doch die: Ich klicke links einen Node an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links einen Way an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links eine Area an, halte gedrückt, verschiebe sie. Ich klicke _ die gesamte Karte an, halte gedrückt, verschiebe sie. Und Du sagst mir, dass rechts oder mitte das Wort ist, dass man hier erwartet? ICH würde erwarten: Links Klick = Punkt als anfang einer Linie setzen und dann jeder weitere Klick = weiterer Punkt in dem Way Links Doppelklick = Einzelnode setzen, Way beenden, evtl. an anderen Way anschließen, Area schließen Links Objekt gedrückt halten = verschieben. Mittelrad = Zoomen Rechts = Kontext Menü Shift+Links Klick = Node entfernen (Dann könnte man mit CapsLock den Deletemode einschalten, wenn man das will) Entf = entfernen was auch immer gerade markiert ist Ich bin mir aber nicht ganz sicher, was ich in das Kontext-Menü packen würde. Ich würde da aber eines erwarten. Und Löschen ist da allemal gut aufgehoben. Vielleicht Eigenschaften? Und da geht dann ein Fenster mit den Attributen auf? Das kann man ja trotzdem auch optional irgendwo dauerhaft andocken. So wie es jetzt ist. Nur so, weil es Einsteiger vielleicht so erwarten könnten. Und dann vielleicht noch Attribute kopieren, Attribute einfügen? Das finde ich in Potlatch ganz praktisch. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hi! JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? Weil es sich so entwickelt hat und gut benutzbar ist. Und bis jetzt keiner ein alternatives Bedienkonzept programmiert hat, dass wirklich besser ist. Deshalb an alle, die hier meckern: Das bringt nichts, solange Ihr nicht auch Lösungen in Form von Programmcode vorlegt. Momentan sieht es nicht so aus, als ob einer der momentan aktiven Autoren Lust hat hieran etwas zu ändern. Es gibt genug andere Sachen, die wichtiger sind. Arg. Das ist mir klar. Dieser Thread ist davon ausgegangen, dass ich für Leute, die bisher mit Potlatch arbeiten, ein paar Tipps zusammenstellen wollte, mit denen der Einstieg leichter fällt. Meiner Erfahrung nach nehmen OpenSource-Programmierer Feedback sehr gerne an - zumal wenn sie konstruktiv ist. Und hier sind doch schon ein paar sehr gute Lösungen diskutiert worde. Und JOSM ist nicht gut benutzbar - man kann sich da einfuchsen. Aber dafür dass ich ein paar Punkte anlegen will und denen Attribute gebe, ist die erste Hürde relativ hoch. Ich kenn das Phänomen aus anderen Projekten: OpenSource Programmierer programmieren in ihrer Freizeit, und wenn sie schon freie Zeit in den Code stecken, dann soll das Programm hinterher auch mehr können als vorher. Da sie den Code selbst geschrieben haben, können sie damit ja auch umgehen - genau wie die alten Benutzer, die nur die neuen Funktionen lernen müssen. Den Programmierern fällt es aber schwer eine Version lang einfach mal nur das Frontend zu überarbeiten, damit auch neue Benutzer eine Chance haben. Das finde ich total legitim. Aber vielleicht findet sich ja jemand, der Zeit, Lust und Befähigung hat, JOSM ein wenig freundlicher für Einsteiger zu gestalten. Ich denke auch, dass das dann eine Basis für tolle neue Features ist. Mehr als Feedback kann ich nicht geben. Dazu sind meine Java-Künste nicht ausreichend. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Steffen Voß: Wie viele Programme kennst du, bei denen das der Fall ist und man gleichzeitig zum Verschieben auch noch (mit der Maus) Daten eingeben kann? Ich gebe beim Verschieben nie gleichzeitig Daten ein - egal in welchem Programm. Mit gleicchzeitig meine ich dass ich am Beispiel JOSM grade denn Add-Modus drin habe und daher meine Gummilinie aktiv ist. Wenn das so ist, will ich trotzdem verschieben können ohne dass ich nachher wieder was umschalten muss um den nächsten Punkt zu setzen. Aber links-Klick ist ja die normale Aktion. Das würde implizieren, dass wir ein Viewport-Verschiebe-Werkzeug neben dem Editier-Werkzeug haben. Das finde ich eine grausame Vorstellung. Die Logik ist doch die: Ich klicke links einen Node an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links einen Way an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links eine Area an, halte gedrückt, verschiebe sie. Ich klicke _ die gesamte Karte an, halte gedrückt, verschiebe sie. die gesamte Karte besteht aus Knotenpunkten und Ways. Areas haben wir im Datenmodell nicht direkt. Den Magnet-Modus beim selektieren von Objekten braucht man, da man mit der Maus nicht pixelgenau treffen will. Ist der aktiv, könntest du mit deiner Methode in einer typischen Innenstadt nicht mehr die Karte verschieben. Allgemein ist das was du da vorschlägst komplett sinnfrei, da es geradezu danach schreit, dass man unbeabsichtigt Objekte verschiebt. Oder: Ja, in deinen Lückentext würde ich um himmels willen NICHT links einsetzen wollen. ICH würde erwarten: Links Klick = Punkt als anfang einer Linie setzen und dann jeder weitere Klick = weiterer Punkt in dem Way Das ist der Add-Modus. Ja, so ist es ja momentan. Links Doppelklick = Einzelnode setzen, Way beenden, evtl. an anderen Way anschließen, Area schließen *lol* Du würdest intuitiv erwarten, dass der Editor eine von drei Möglichkeiten wählt, für die es keine Möglichkeit gibt, algorithmisch herauszufinden was grade angebracht ist? Links Objekt gedrückt halten = verschieben. Das ist der Select-Modus, ja. Mittelrad = Zoomen Das haben wir momentan. Rechts = Kontext Menü ...für das du keine sinnvolle Anwendung hast? Shift+Links Klick = Node entfernen (Dann könnte man mit CapsLock den Deletemode einschalten, wenn man das will) Und wie setzt man Nodes ohne Verbindung zum bisherigen Weg? Und nein, das mit dem Caps-Lock tut nicht. Für die Software ist Shift-gedrückt-halten was völlig anderes als Caps-Lock. Zudem schalten nicht grade wenige Leute caps-lock per xmodmap aus oder belegen es mit was sinnvollem. Entf = entfernen was auch immer gerade markiert ist Guter Vorschlag. Nicht neu. Das Verschieben hast du jetzt komplett weg gelassen, das ist dir klar? Ich bin mir aber nicht ganz sicher, was ich in das Kontext-Menü packen würde. Ich würde da aber eines erwarten. [...] Das finde ich in Potlatch ganz praktisch. Mein Potlatch hat kein Kontextmenü. Außer Über Flash-Player 10. Von was redest du? Dein (gut gemeinter) Usability-Vorschlag hat wirklich Kindergarten-Niveau. Du hast nicht alle Funktionen bedacht und die Tasten mal ganz wild durcheinander belegt mit irgendwelchen Funktionen, die dir grade beispielhaft eingefallen sind. Ich seh da keine Logik sondern nur das ich muss unbedingt was ändern, was hier leider immer mal wieder zu JOSM kommt. Es gibt sinnvolle Vorschläge. Dass man die Entf-Taste zum Löschen benutzt und am besten den Delete-modus dafür komplett entfernt würde ich begrüßen. Momentan ist halt die Abfolge 'd' 's' der Ersatz für die Entf-Taste. Diesesn Workaround kann ich tausende Male benutzen bevor es sich lohnt, dafür den JOSM-source zu patchen. Ein Kontextmenü für das noch kein einziger ernstgemeinter Vorschlag kam mit dem Brecheisen einführen zu wollen nur um einen Grund zu haben warum das extrem praktische und *schnelle* Verschieben der Arbeitsfläche dort keinen Platz mehr hat ist echt kindisch. Mach ein *vollständiges* Konzept, das alle wesentlichen Shortcuts die es momentan gibt vollständig und logisch ersetzen kann. Ich würde nichtmal code erwarten, weil oft die Leute, die coden können keinen Plan von usability haben. Aber deine Vorschläge hier sind echt arm und ich bezweifle ernsthaft, dass du es schaffst, ein Konzept zu entwickeln, das ähnlich schnell bedienbar ist. Bedenke: Anfänger bist du nur kurz, wenn du dich dran gewöhnt hast, dann musst du jahrelang damit klarkommen. Und: Deine Vorschläge tendieren dazu, JOSM in Potlatch umzugestalten. Mit genau dem kranken Verhalten, das dazu führt, dass man mit Potlatch Daten kaputtmacht, wenn man nicht aufpasst. Wenn du Potlatch als näher an deinem Usability-Ideal betrachtest, dann nimm den. Für mich ist der meilenweit weg von benutzbar. Hab grade so zum Spaß eine sowieso anstehende Bearbeitung damit gemacht und schon wieder bin ich dran verzweifelt und musste mit JOSM wieder aufräumen. Gruß, Bernd
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Sehr geehrter Herr Wurst, Kindergarten, kindisch, armselig - das ist also das Niveau auf dem Sie mit konstruktiver Kritik umgehen. Ich bitte Sie in Zukunft auf Antworten auf meine Beiträge zu verzichten. Ich maße mir in keinster Weise an, irgendwem irgendwas vorzuschreiben und meine Vorschläge hatten keine Anspruch auf Vollständigkeit. Ich habe ein paar Punkte zur Diskussion gestellt, die jederzeit ergänzt oder geändert werden können. Und letztlich steht es Ihnen und den Programmierern frei jeden einzelnen Vorschlag zu ignorieren. Das nehme ich überhaupt nicht persönlich. *Ich* kann ja jetzt mit JOSM umgehen - aber nur nachdem ich es dreimal frustriert wieder von der Platte geputzt habe. Und soweit ich das heraus gelesen habe, bin ich nicht der Einzige, der denkt, dass JOSM einfacher zu bedienen sein könnte. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß schrieb: Sehr geehrter Herr Wurst, Wie waere es, wenn man persoenliche Sachen direkt an den jeweiligen Adressaten sendet und nicht an die komplette Mailing-Liste? Das hat sonst immer was von Oeffentlich-Anschwaerzen-Wollen, und in meinen Augen diskriminiert sich dadurch ein Autor schon mal selbst. Gruss Torsten PS: Ja, ich weiss. Auch diese Mail haette nicht unbedingt an die ganze Liste gehen muessen. Aber meine Aeusserung ist halt allgemein und nicht im aktuellen Zusammenhang gemeint. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
2008/8/4 Steffen Voß [EMAIL PROTECTED]: Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ähm. Es geht nicht um Leute, die noch nie eine Software bedient haben. Wenn ich nen Führerschein für ein Auto habe, denke ich, dass ich mit auch mit nem Traktor oder nem LKW die Basisfunktionen hinbekomme. Dazu gehört dann vielleicht nicht das Rückwärts, bergauf um die Kurve anfahren - aber zumindest normal geradeaus fahren und abbiegen - oder überhaupt den Motor sollte ich starten können ohne Fahrschule und Handbuch. Ok mein Vergleich hinkt vielleicht etwas, spielt aber keine Rolle. Ein Nicht-das-erstemal-Software-User wird Josm öffnen, ein Bereich herunter laden und anschliessend sich das ganze ansehen können. Davon bin ich überzeugt. JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? Ähm. Nur dass ich mit einem einfachen Zeichenprogamm nicht die arbeit anderer stören kann wenn ich nicht weiss was ich damit mache. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am 4. August 2008 11:37 schrieb m*sh [EMAIL PROTECTED]: On Mon, August 4, 2008 08:37, Martin Koppenhoefer wrote: kommt drauf an, was man macht. Als Programmierer sieht man die Tastatur sicher als wichtigstes Instrument an, aber fuer Photoshop und allgemein Zeichenprogramme ist m.E. eine Maus unverzichtbar. Normalerweise arbeite ich nicht mit Zeichenprogrammen und um mal ein Photo auf 800x600 zu skalieren bzw. Gamma zu aendern braucht man keine Maus. sag ich ja, die Programmierer arbeiten anders. Wenn Du ein paar rote Augen wegretuschieren willst, brauchst Du auch noch nicht unbedingt eine Bildbearbeitung, wenn Du Collagen machen willst und mehrere Bilder verschmelzen oder derartiges, dann schon. Wie Du in JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?). Ich bin davon abgekommen JOSM zu verwenden - ausserdem 'zeichnet' man ja beim Mappen nicht wirklich. Wenn es gar nicht anders geht, gibt es ja immer noch die Tastaturmaus. wenn das kein Zeichnen ist, was dann? Oder wandelst Du Deine Tracks direkt um? Das galt nicht nur für JOSM sondern für beliebige Map-Editoren. Aus Prinzip keine Maus zu benutzen und dann die Tastaturmaus zu verwenden halte ich für Prinzipienreiterei, aber wenn Du Dir gerne das Leben schwer machts: mich stört's nicht. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
3. Gewählte Punkte abwählen geht in der Rechten Spalte mit dem Icon Select geht auch mit u (unselect) oder einfach durch click auf beliebige freie Zeichenfläche ausserhalb des Punktfangradius. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Und dann vielleicht noch Attribute kopieren, Attribute einfügen? Das finde ich in Potlatch ganz praktisch. -- Gruß Steffen Voß geht in JOSM auch: strg+c = attribute kopieren Übertragen geht mit so nen komischen grauen Icon, das aussieht wie ein Gräberfeld mit ein paar Kreuzen, dieses habe ich mir längst per prefs dauerhaft auf den Bildschirm geholt, aber ggf. gibts da auch einen shortcut für... Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Rechts = Kontext Menü ...für das du keine sinnvolle Anwendung hast? ich hätte ein paar anzubieten: Moduswechsel: add, select, geometry Preset anwenden add tag inverse direction of way split way, combine way merge nodes, unmerge nodes connect node to line etc. im Idealfall wird nur das angeboten, was gerade auch Sinn macht (möglich ist). Mit gefällt das Quadmenu bei 3d-Studio z.B. sehr gut, dort werden gleichzeitig 4 Kontextmenues angeboten, und dadurch die vielen Möglichkeiten bereits strukturiert vorgegeben. Screenshot hier: http://www.cadlandia.com/img_art/0600105.jpg Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am 4. August 2008 11:46 schrieb Raphael Studer [EMAIL PROTECTED]: Tach, 1. Naja - es gibt dieses Zoom-Tool. Das ist der erste Button in der Reihe. Da könnte man denken, dass man darüber zoomen kann. Das ist aber eigentlich nur geeignet, um schnell einen passenden Ausschnitt zu wählen. Ich bin fast bekloppt geworden als ich versucht habe, damit irgendwie das zu tun, was man normalerweise als zoomen bezeichnen würde. Monotonie ist eines der Stichworte in Sachen Usability: Am einfachsten sind Sachen zu bedienen, wenn sie so zu bedienen sind, wie andere Programme auch. Im Fall von JOSM kann man davon ausgehen, dass die Benutzer die normale Slippy Map kennen. Warum also nicht auch einfach so eine Skala und Plus und Minus Buttons oben links? Ich muss zugeben, ich kenn das Zoom Tool nicht, da ich immer mit dem Mausrad zoome, wie ich mich das von andern Programmen auch gewohnt bin. 2. Das gleiche gilt auch für das Verschieben. In der Slippy Map - genau wie in vielen anderen Programmen - hält man die *linke* Mouse-Taste zum Verschieben. Das ist allerdings verwirrend, vor allem wenn man öfters zwischen den beiden hin und her wechseln will. Tastaturbefehlen sind nur ein verbreiteter Work-Around für schlechte Benutzeroberflächen. Es ist eine 20 Jahre alte Erkenntnis, dass Tastaturbedienung weniger effizient ist als Mouse-Bedienung: http://asktog.com/TOI/toi06KeyboardVMouse1.html Der Unterschied ist nämlich, dass man bei der Bedienung der Mouse nicht darüber nachdenken muss, was man macht. Selbst wenn Du Deine Tastenkürzel gut kennst, musst Du Deinen Gedanken unterbrechen und kurz überlegen, welche Funktion Du brauchst und dann das passende Kürzel dazu rauskramen und dann planen, wie Deine Finger die Tastenkombination greifen kann. Das halte ich für eine gewagte Aussage. Wenn mein Gedanke ist delete a node ist mein Finger schon auf dem d und schwups ist der Node weg. Dazu musste ich nichts unterbrechen. Schliesslich denkt das Hirn automatisch an die Taste d wenn ich ans löschen von irgendwelchen Objekten denke. Mit der Maus hingegen muss mein Auge zuerst suchen wo ich hinklicken soll und laufend kontrollieren ob der Mauszeiger auch wirklich da hin geht wo ich das gern hätte. Das kann natürlich auch trainiert werden (daher klicken Gamer so vill schneller als normale Menschen), aber ob das reicht um ein Nur-Maus-Interface als effizienter zu bezeichnen mag ich bezweifeln. Vor allem hat der Mensch ja 2 Hände die parallel (nicht quasiparallel wie bei Threads) arbeiten können. Grüsse Raphael nur mal so an die Tastaturhasser: man kann in JOSM ALLE Funktionen mit der Maus erreichen, das Löschen eingeschlossen. Ausser zur Eingabe von Tags braucht man keine Tastatur (ich will sie aber trotzdem nicht missen da ich aus Erfahrung weiss, dass man mit der Tastatur immer schneller ist als durch Clicken von Icons. Vorausgesetzt, man kennt die richtigen Kürzel auswendig). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Deshalb an alle, die hier meckern: Das bringt nichts, solange Ihr nicht auch Lösungen in Form von Programmcode vorlegt. Momentan sieht es nicht so aus, als ob einer der momentan aktiven Autoren Lust hat hieran etwas zu ändern. Es gibt genug andere Sachen, die wichtiger sind. ich würde gerne etwas beisteuern, insbesondere ein View-Menue hinzufügen, anstatt der Icon-Orgie links zum Steuern der Menues rechts, leider habe ich kaum Programmierkenntnisse und null Java-Kenntnisse. Ich scheitere leider schon an der ersten Hürde: aus der jar-Datei den Quellcode auszulesen. Welche (freie/kostenlose) Programmierumgebung/Editor kannst Du empfehlen, mit der man sich den Quellcode ansehen kann? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo, Rechts = Kontext Menü ...für das du keine sinnvolle Anwendung hast? ich hätte ein paar anzubieten: Wir muessen halt auch ein bisschen ueberlegen, wo wir mit JOSM hinwollen. Einerseits will ich gern jedem mit JOSM eine Umgebung bieten, in der er halbwegs gut arbeiten kann bzw. die er sich selber so einrichten kann, dass das geht; das spraeche fuer weitgehende Konfigurierbarkeit (z.B. dass man halt einfach selber festlegen kann, welche Modifier was machen und welche Maustaste wofuer ist). Andererseits weiss ich aus langjaehriger Unix-Anfaenger-Betreuung, was dann passieren wird. Sobald ein Newbie auf der Liste irgendwas fragt, kommen die alten Hasen und sagen: Ho ho ho, stell erstmal die folgenden 28 JOSM-Preferences um bzw, nimm erstmal mein Configfile hier und dann kann ich Dir helfen (und ein anderer alter Hase hat ein anderes Configfile und so weiter). Vielleicht ist es wirklich besser, wenn eine Applikation sich auf genau EINE Art bedienen laesst und nicht versucht, es jedem recht zu machen. Aber dann sind wir auch schon fast wieder bei Potlatch... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moinsen! Vor einer Stunde noch wollte ich eine verärgerte Mail über JOSM schicken: Nach mehreren Versuchen bin ich immer wieder zu Potlatch zurückgekehrt - bei den vielen Nodes in einiges Bereichen geht das aber nicht mehr. Mittlerweile habe ich aber die ersten Hürden genommen und weiß JOSM zu schätzen. Haupthindernis bei JOSM war für mich die unintuitive Bedienung. Deswegen fasse ich hier einfach mal die Sachen zusammen, die ich rausfinden musst, um mit JOSM arbeiten zu können. Vielleicht hilft es ja auch anderem beim Umstieg: 1. Zoomen geht am einfachsten per Mouse-Rad. 2. Karte verschieben geht mit gehaltener rechter(!) Mouse-Taste. 3. Gewählte Punkte abwählen geht in der Rechten Spalte mit dem Icon Select 4. JOSM versucht normalerweise neue Nodes in bestehende Wegen einzufügen. Wer zum Beispiel ein Gebäude neben einer Straße einzeichnen will muss Shift drücken, wenn der neue Eckpunkt nicht in die Straße eingefügt werden soll. 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin nochmal 4. JOSM versucht normalerweise neue Nodes in bestehende Wegen einzufügen. Wer zum Beispiel ein Gebäude neben einer Straße einzeichnen will muss Shift drücken, wenn der neue Eckpunkt nicht in die Straße eingefügt werden soll. Natürlich meinte ich Strg bzw Ctrl und nicht Shift. ;-) -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß schrieb: 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Das hat den Vorteil dass nicht aus Versehen ein Node verschoben wird. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin, 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Das hat den Vorteil dass nicht aus Versehen ein Node verschoben wird. mir dünkt ihr verwendet eine ziemlich alte Version. Mit dem Selektionswerkzeug (S drücken) kann ich Nodes jederzeit umherschieben, ohne den Modus wechseln zu müssen. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß schrieb: 1. Zoomen geht am einfachsten per Mouse-Rad. 2. Karte verschieben geht mit gehaltener rechter(!) Mouse-Taste. Wäre für mich persönlich beides das, was ich intuitiv ausprobierte. Hängt wohl davon ab, was man erwartet. In welcher Form hättest du diese Info als JOSM-Einsteiger am liebsten präsentiert bekommen? 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Ist eigentlich nur Aufwand, wenn man nicht die Tastaturbefehle verwendet. Die Tastaturhand hat sonst doch eh kaum was zu tun. Bei zu viel kontextsensitiver Intelligenz (was macht er jetzt? Karte verschieben? Node verschieben? Way verschieben? Node erstellen?) habe ich immer das Gefühl, die Software nicht wirklich unter Kontrolle zu haben. Mit Modus ist es klarer. Das Modus-Konzept finde ich auch recht vertraut – in Aufbaustrategiespielen gibts auch oft einen Bau- und einen Auswahlmodus. Und was ist OSM schon anderes als ein großer Städtebaukasten? ;-) Das wird hier aber zugegeben schon sehr subjektiv … Grüße, Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Steffen Voß: Natürlich meinte ich Strg bzw Ctrl und nicht Shift. ;-) Doch, du meinst Shift. :) Gruß, Bernd -- Schreib von einem ab, und es ist ein Plagiat. Schreib von vielen ab, und es ist eine Forschungsarbeit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Bernd Wurst: Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Steffen Voß: Natürlich meinte ich Strg bzw Ctrl und nicht Shift. ;-) Doch, du meinst Shift. :) Args. Dreimal gelesen und doch falsch verstanden. Sorry for the noise. Gruß, Bernd -- Wir sitzen alle in einem Boot. Die einen angeln, die anderen rudern. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Tordanik schrieb: Steffen Voß schrieb: 1. Zoomen geht am einfachsten per Mouse-Rad. 2. Karte verschieben geht mit gehaltener rechter(!) Mouse-Taste. Wäre für mich persönlich beides das, was ich intuitiv ausprobierte. Hängt wohl davon ab, was man erwartet. In welcher Form hättest du diese Info als JOSM-Einsteiger am liebsten präsentiert bekommen? 1. Naja - es gibt dieses Zoom-Tool. Das ist der erste Button in der Reihe. Da könnte man denken, dass man darüber zoomen kann. Das ist aber eigentlich nur geeignet, um schnell einen passenden Ausschnitt zu wählen. Ich bin fast bekloppt geworden als ich versucht habe, damit irgendwie das zu tun, was man normalerweise als zoomen bezeichnen würde. Monotonie ist eines der Stichworte in Sachen Usability: Am einfachsten sind Sachen zu bedienen, wenn sie so zu bedienen sind, wie andere Programme auch. Im Fall von JOSM kann man davon ausgehen, dass die Benutzer die normale Slippy Map kennen. Warum also nicht auch einfach so eine Skala und Plus und Minus Buttons oben links? 2. Das gleiche gilt auch für das Verschieben. In der Slippy Map - genau wie in vielen anderen Programmen - hält man die *linke* Mouse-Taste zum Verschieben. 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Ist eigentlich nur Aufwand, wenn man nicht die Tastaturbefehle verwendet. Tastaturbefehlen sind nur ein verbreiteter Work-Around für schlechte Benutzeroberflächen. Es ist eine 20 Jahre alte Erkenntnis, dass Tastaturbedienung weniger effizient ist als Mouse-Bedienung: http://asktog.com/TOI/toi06KeyboardVMouse1.html Der Unterschied ist nämlich, dass man bei der Bedienung der Mouse nicht darüber nachdenken muss, was man macht. Selbst wenn Du Deine Tastenkürzel gut kennst, musst Du Deinen Gedanken unterbrechen und kurz überlegen, welche Funktion Du brauchst und dann das passende Kürzel dazu rauskramen und dann planen, wie Deine Finger die Tastenkombination greifen kann. Ich finde die Bedienung von Potlatch zum Beispiel sehr gelungen. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Garry schrieb: Steffen Voß schrieb: 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Das hat den Vorteil dass nicht aus Versehen ein Node verschoben wird. Passiert das sonst? Kann ich mir nicht vorstellen. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! mir dünkt ihr verwendet eine ziemlich alte Version. Mit dem Selektionswerkzeug (S drücken) kann ich Nodes jederzeit umherschieben, ohne den Modus wechseln zu müssen. Ich benutz die Version, die Ubuntu 8.041 mir installiert. Mal ganz ehrlich: Ich klicke einen Node an und halte die Mousetaste gedrückt - Was könnte ich damit tun wollen? Und da diese Funktion im A-Modus gar nicht belegt ist. Warum also nicht einen Button einsparen? -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Auf jedenfall müsste die Seitenleiste von JOSM deutlich aufgeräumt werden. In die Seitenleiste gehörem IMHO keine Dock-Optionen, die gehören in ein Menu unter View. Das Select tool müsste mit dem Delete tool zusammengefasst werden. (Bzw. sollte beim Selector das Drücken der Taste Entf das löschen des Nodes bewirken und ein Menupunkt unter Edit eingefügt werden) Was auch fehlt ist ein Kontextmenu, wenn man einen Rechtsklick auf ein selektiertes Objekt macht. (Auschneiden, Kopieren, Einfügen, Duplizieren etc.) Das Presets Menu müsste auch mal aufgeräumt werden, passt bei mir gar nicht mehr auf den Bildschirm. BTW. Ist JOSM bei euch auch so langsam beim rendern? Mein armer CPU wird ganz schön gequält. Bin mir nicht sicher ob das JOSM, der Treiber (Intel) oder Java ist. Normalerweise ist die 2D Performance mit Intel aber recht ordentlich. Gruß, Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß schrieb: Es ist eine 20 Jahre alte Erkenntnis, dass Tastaturbedienung weniger effizient ist als Mouse-Bedienung: http://asktog.com/TOI/toi06KeyboardVMouse1.html Der Link zeigt mir eigentlich nur: Es gibt seit 20 Jahren Menschen, die der Meinung sind, Tastaturbedienung sei weniger effizient als Mouse-Bedienung. (Und dass Appelianer mit Tastaturbedienung nicht … ach nee, das lass ich lieber ;-)) Im Allgemeinen widerspricht das in einem so hohen Maß meinem empirischen Eindruck (nicht nur beim Selberarbeiten, sondern auch bei der Beobachtung anderer), dass mich das nicht überzeugen kann. Der Unterschied ist nämlich, dass man bei der Bedienung der Mouse nicht darüber nachdenken muss, was man macht. Selbst wenn Du Deine Tastenkürzel gut kennst, musst Du Deinen Gedanken unterbrechen und kurz überlegen, welche Funktion Du brauchst und dann das passende Kürzel dazu rauskramen und dann planen, wie Deine Finger die Tastenkombination greifen kann. Ähm, für eine Funktion muss ich mich auch bei der Maus entscheiden. Und was am Suchen des richtigen Buttons auf dem Bildschirm weniger Aufwand sein soll als das Suchen der richtigen Taste auf der Tastatur, ist mir auch nicht so klar. Interessant ist doch: Wieso geben wir Text nicht mit der Maus ein? Nun, weil die Eingabe von Text zwei Eigenschaften hat: 1. Es gibt zu jedem Zeitpunkt sehr viele mögliche Aktionen (mehr, als sinnvoll auf die Maustasten oder selbst in ein Kontextmenü passen). 2. Ein erfahrener Nutzer kann ohne Nachdenken die richtigen Tasten finden (schau dir mal ’ne gute Sekretärin an). Das zeigt dann auch, wozu man die Tastatur brauchen kann: Wenn eine Aufgabe komplex genug ist, dass es relativ viele, jeweils nicht allzu selten eingesetzte Aktionen gibt, die man ohne Zwischenschritte erreichen will. Natürlich: Wenn ein Programm so wenig unterschiedliche Aktionen hat, dass die Maustasten dafür völlig ausreichen, ohne dass man Buttons, Menüs usw. braucht, dann ist die Maus schneller. Ansonsten kann man unter Zuhilfenahme der Tastatur immer noch effizienter arbeiten. Ob OSM-Editing nun das eine oder das andere ist – Ansichtssache. Ich finde, es liegt schon ein wenig auf der Seite, wo man von Tastaturbefehlen profitiert. Ob das auch auf den konkreten Fall (Verschieben von Nodes) zutreffen muss, ist eine andere Frage, die ich nicht entschieden mit „nein“ beantworten würde – ich finde den nötigen Tastendruck nur nicht weiter störend. Grüße, Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß schrieb: Moin! mir dünkt ihr verwendet eine ziemlich alte Version. .. Ich benutz die Version, die Ubuntu 8.041 mir installiert. Die Version dürfte dann von Ende März stammen. Seit Erscheinen der Distribution ist das nicht mehr aktualisiert worden. Bei der rasenten Weiterentwicklung von JOSM ist das schon sehr alt. Die Möglichkeiten von JOSM werden durch die Plugins noch stark erweitert. JOSM lädt bzw. aktualisiert die Plugins bei Bedarf selbst. Ich habe festgestellt, dass die aktuellen Plugins nicht mehr sauber mit der Ubuntu-Version von JOSM funktionieren. Daher die Empfehlung; verwende: http://www.eigenheimstrasse.de/josm/josm-latest.jar -- Frank Jäger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Frank Jäger schrieb: Ich benutz die Version, die Ubuntu 8.041 mir installiert. .. Daher die Empfehlung; verwende: .. Sorry! http://josm.openstreetmap.de/download/josm-latest.jar ist aktuell. Im Ordner http://josm.openstreetmap.de/download/ auch einige Vorgänger, wenn die 'latest' mal zu heiß ist. -- Frank Jäger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Sun, 3 Aug 2008, Steffen Voß wrote: Moin! mir dünkt ihr verwendet eine ziemlich alte Version. Mit dem Selektionswerkzeug (S drücken) kann ich Nodes jederzeit umherschieben, ohne den Modus wechseln zu müssen. Ich benutz die Version, die Ubuntu 8.041 mir installiert. Mal ganz ehrlich: Ich klicke einen Node an und halte die Mousetaste gedrückt - Was könnte ich damit tun wollen? Und da diese Funktion im A-Modus gar nicht belegt ist. Warum also nicht einen Button einsparen? Tja, eigentlich stört mich das auch, als Lösung für das Problem wäre mir folgendes aber viel lieber: http://josm.openstreetmap.de/ticket/595 Nämlich erzeugen von neuen Nodes im Select-Modus. Damit entfällt obiges Problem. Freiwillige vor. Wer baut diese Funktionalität ein? Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin, Das Presets Menu müsste auch mal aufgeräumt werden, passt bei mir gar nicht mehr auf den Bildschirm. kannst Du mir mal ein Beispiel/einen Screenshot geben? Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
kannst Du mir mal ein Beispiel/einen Screenshot geben? Klar, siehe Anhang. Ich kann nicht sagen, in wie fern das menu jetzt auch wiklich alle Elemente anzeigt, aber zumindest sollten die Punkte vll nach Unterpunkten Sortiert werden, oder das ganze sollte als Dock umgesetzt werden (mit nem TreeView vll). Für meinen kleinen Laptop Bildschirm ist das Menu definitiv zu groß. Grüße, Patrick attachment: JOSM Menu.jpg___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Frank Jäger schrieb: Daher die Empfehlung; verwende: http://www.eigenheimstrasse.de/josm/josm-latest.jar Warum zieht sich JOSM eigentlich nicht immer automatisch die neueste Version, bzw. fragt ob man updaten will? Auch dass die Versionsnummer nicht im Dateinamen steht ist IMHO nicht gut. Ich finde es immer sehr nervig, wenn man extra das Programm aufmachen muss, dann unter Hilfe/Über die Version nachlesen muss, um dann auf der Webseite in irgenwelchen Changelogs die aktuelle Version herauszufinden. Kann alternativ ein versierter Linux-Insider vielleicht ein kleines Shell-Skript schreiben, welches vor dem Programmaufruf auf die neueste Version prüft und diese ggf herunterläd? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Am 3. August 2008 18:07 schrieb Patrick Niklaus [EMAIL PROTECTED]: Auf jedenfall müsste die Seitenleiste von JOSM deutlich aufgeräumt werden. In die Seitenleiste gehörem IMHO keine Dock-Optionen, die gehören in ein Menu unter View. genau, das habe ich vor ein paar Monaten auch schon mal unter anderem in einer längeren Analyse dazu geschrieben, wie JOSM für Anfänger klarer werden könnte. Es überfordert Anfänger völlig unnötig, wenn diese Dinger alle aussehen wie Werkzeuge und eine Komplexität vorspiegeln, die tatsächlich gar nicht gegeben ist, und normalerweise schaltet man die genau 1x ein oder aus, nämlich am Anfang nach der ersten Installation. Ausserdem sind die Icons nicht geeignet für diesen Zweck, ein Menüpunkt, wo gleich der Klartext steht, ist wesentlich sinnvoller als jeweils zu warten, bis der Mouseover-Text erscheint. Ich habe das auch schon auf meiner to-Do-Liste: oberflächlich in Java einarbeiten und das Menü erstellen. Bin leider noch nicht dazugekommen. Das Select tool müsste mit dem Delete tool zusammengefasst werden. (Bzw. sollte beim Selector das Drücken der Taste Entf das löschen des Nodes bewirken und ein Menupunkt unter Edit eingefügt werden) auch hier ein klares Ja. Entf ist superintuitiv und bisher nicht belegt. Der bisherige Delete-Mode mit d könnte trotzdem beibehalten werden und für das ausschließliche Löschen von einzelnen Nodes (auch Nodes als Teil von ways) verwendet werden (mit Abfrage, wenn die Nodes tags haben). Was auch fehlt ist ein Kontextmenu, wenn man einen Rechtsklick auf ein selektiertes Objekt macht. (Auschneiden, Kopieren, Einfügen, Duplizieren etc.) eher nein. Kontextmenu wäre nicht schlecht, aber so schnödes Zeugs wie ausschneiden, kopieren, einfügen (das man bei OSM sowieso eher selten braucht) macht man IMHO am besten mit strg+x,c,v. Ggf. könnte man so ne Art Quad-menü wie bei 3D-Studio haben, wo dann auch Platz für Einfügen und Konsorten wäre, ansonsten würde ich es eher dazu verwenden, die Modes umzuschalten. Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Das Presets Menu müsste auch mal aufgeräumt werden, passt bei mir gar nicht mehr auf den Bildschirm. Du hast eine alte JOSM Version, die sind mittlerweile von ce in beste Ordnung gebracht. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Simon Kokolakis schrieb:
Frank Jäger schrieb:
Daher die Empfehlung; verwende:
http://www.eigenheimstrasse.de/josm/josm-latest.jar
Kann alternativ ein versierter Linux-Insider vielleicht ein kleines
Shell-Skript schreiben, welches vor dem Programmaufruf auf die neueste
Version prüft und diese ggf herunterläd?
Einfach in ~/bin das folgende Skript erstellen, mit
chmod +x josm
ausführbar machen und dann noch in der ~/.bashrc die folgenden Zeilen
hinzufügen:
if [ -d ~/bin ] ; then
PATH=~/bin:${PATH}
fi
josm-Skript:
#!/bin/sh
JOSMDIR=/home/name/pfad
cd $JOSMDIR
cp josm-latest.jar josm-old.jar
wget -N http://josm.openstreetmap.de/download/josm-latest.jar
java -jar -Xmx150M josm-latest.jar
Hoffe ich hab nix vegessen. Das Skript kopiert die alte josm-latest in
josm-old, damit man bei Fehlern noch Ersatz hat. Dann lädt es die neue
Version runter und startet sie mit der gewünschten Menge Ram (-Xmx). Viel Spaß!
Gruß, Markus
___
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Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, bitte nicht. Auf das Rad klicken ist bedeutend fehleranfälliger (zufälliges drehen des Rads) als ein Rechtsklick. Diese genannten zwei großen Unintuitivitäten stellen sich bei der ca. 10. Benutzung als gar nicht so schlecht raus. Daher würde ich hier einfach beim ersten Start ein großes Info-Fenster machen, das diese ganz wenigen Dinge deutlich erklärt. Gruß, Bernd -- Ich möchte nichts mit Naturkost zu tun haben. In meinem Alter braucht man alle Konservierungsstoffe, die man bekommen kann. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
