Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 12. Juni 2010 07:30 schrieb Johannes Huesing : > M∡rtin Koppenhoefer [Wed, Jun 09, 2010 at 10:13:30PM > CEST]: >> Am 9. Juni 2010 21:45 schrieb Johannes Huesing : >> > (disused=place_of_worship, amenity=arts_centre) ebenfalls anzugeben, >> > daher weglassen. >> >> +1 > > Das lässt sich auch auf highway ausdehnen: Eine Straße, die massiv umgebaut > wird, sodass nur noch Fußgänger durchkommen, wäre mit highway=construction, > construction=primary ungenügend bezeichnet. Ich zöge hier highway=footway vor. -1, ich würde das über access-tags regeln. Eine Primary-Baustelle ist kein Fußweg. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
M∡rtin Koppenhoefer [Wed, Jun 09, 2010 at 10:13:30PM CEST]: > Am 9. Juni 2010 21:45 schrieb Johannes Huesing : > > (disused=place_of_worship, amenity=arts_centre) ebenfalls anzugeben, > > daher weglassen. > > +1 Das lässt sich auch auf highway ausdehnen: Eine Straße, die massiv umgebaut wird, sodass nur noch Fußgänger durchkommen, wäre mit highway=construction, construction=primary ungenügend bezeichnet. Ich zöge hier highway=footway vor. Bei ehemaligen Straßen wie am Mam Tor (http://en.wikipedia.org/wiki/Mam_Tor#Mam_Tor_landslide) wäre es analog highway=path, abandoned=secondary. > apropos arts_centre : in meiner Anfangszeit, als es noch kaum tags im > Wiki gab, war das schon dokumentiert und ich habe gelegentlich die > Bedeutung etw. gedehnt, und das verwendet. Seit längerem allerdings > nicht mehr, es gibt ja jetzt Tags für Museen und so was auch ;-) > > Gibt es eigentlich in D. arts_centre, die genau auf die Beschreibung > passen? Das ist m.E. schon was sehr spezielles, was eigentlich so kaum > vorkommt. Der Gasteig in München vielleicht: http://www.gasteig.de/. Sonst scheint das mehr was Britischens zu sein, wie der Bridleway. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Moin
>> In der untersten Ebene bei den Kirchengemeinden gibt es aber ähnlich zu
>> weltlichen Verwaltungseinheiten eine klare Zuordnung jedes Wohnhauses zu
>> einer
>> Kirchengemeinde. Ich gehe schon davon aus, dass das irgendwann in OSM
>> landet,
>> denn es macht irgendwie Sinn.
>
> Hier in Baden-Wuerttemberg haben wir sowas auch fuer Grundschulen, da
> gibt es eine Ordnungsebene, die oft noch unterhalb der Stadtteilgrenzen
> liegt, bei der auch jedes Haus einer bestimmten Grundschule zugeordnet ist.
Nicht zu vergessen die Einzugsgebiete einzelner Wahllokale!
Auch alles hausgenau. Und PLZ ;-)
"unterhalb der Stadtteilgrenzen" gibt's meistens auch noch
Stadtviertel ("Südstadt-Ost", ...) und in einigen Regionen
noch weitere statistische Gliederungen, tw. ergänzend (unterteilend)
zu Stadtviertel, tw. auch konkurrierend ...
that's Föderalismus live ;-)
Solange Grenzen von Kirchensprengeln, Stadtvierteln und Wahlbezirken
etc. zusammenfallen ist es ja nur 'ne Sache von drei Relationen
statt einer, die die Zahl der ways nicht erhöht.
Paar Tohuwabohufälle mit auseinanderfallenden Grenzen,
wo der Huberhof zum Kirchspiel Hintertupfingen, aber zur
Gemeide Kleinkleckersdorf Ortsteil Tupfinger Forst gehört,
kommen hoffentlich nicht sooo oft vor und werden wir noch
verkraften ...
Wenn jemand anfängt, Aldisüdland zu mappen, will ich aber
auch Essweherrdreiland gemappt sehen! ;-)
Gruß Mueck, heute grenzwertig ;-)
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 10. Juni 2010 12:15 schrieb Frederik Ramm : > Hier in Baden-Wuerttemberg haben wir sowas auch fuer Grundschulen, da > gibt es eine Ordnungsebene, die oft noch unterhalb der Stadtteilgrenzen > liegt, bei der auch jedes Haus einer bestimmten Grundschule zugeordnet ist. genau, ist mir auch schon eingefallen. Wenn es jemand gibt, der das gern mappen will, OK. Die große Datenflut aus dieser Richtung befürchte ich allerdings nicht, da es schon ein bisschen Arbeit macht, und nur rel. wenige sich vermutlich dafür interessieren, aber verbieten würde ich das Eintragen davon nicht. Bisher ist das ja das Hauptkriterium: hat jemand Lust, es einzutragen und "stimmen" die Daten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Hallo, Bernd Wurst wrote: > Auch beim Einzugsgebiet z.B. eines Vereins oder einer Lokalgruppe von > irgendwas gibt es keine klare Grenze, jeder kann problemlos im Sportverein > der > Nachbargemeinde Mitglied werden wenn er Bock drauf hat. Nein, viele deutschlandweite Vereine haben da ganz klare Grenzen, wenn einer in A wohnt, gehoert er zu diesem Lokalverein, wenn er in B wohnt, zu einem anderen. > In der untersten Ebene bei den Kirchengemeinden gibt es aber ähnlich zu > weltlichen Verwaltungseinheiten eine klare Zuordnung jedes Wohnhauses zu > einer > Kirchengemeinde. Ich gehe schon davon aus, dass das irgendwann in OSM landet, > denn es macht irgendwie Sinn. Hier in Baden-Wuerttemberg haben wir sowas auch fuer Grundschulen, da gibt es eine Ordnungsebene, die oft noch unterhalb der Stadtteilgrenzen liegt, bei der auch jedes Haus einer bestimmten Grundschule zugeordnet ist. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 10. Juni 2010 06:42 schrieb Andreas Labres : > On 09.06.10 21:44, M∡rtin Koppenhoefer wrote: >> ... Kirchenhierarchie ... >> > > Wie Du schon sagtest, es gibt Basiliken (und da wieder verschiedene > Wortverwendungen), es gibt Münster,... ja, das ist mit der Verwendung der Wörter im Ausland natürlich nicht einfacher, da es in Italien z.B. keine Kathedralen gibt, sondern in Rom die Hauptkirchen Basilica maiores (o. so ähnlich, bin kein Altsprachler) heissen, und sonstige große Kirchen in Italien Duomo. Basilika ist in der Architektur allerdings klar ein bestimmter Kirchentypus (Bautyp), eben wie in meiner vorherigen Mail mit den wichtigsten Elementen skizziert (3-schiffig, Seitenschiffe niedriger und Belichtung des Hauptschiffs über den Obergaden). > Außerdem gibt's Landestypische Eigenheiten, in AT heißt alles "größere" > nur Dom, auch den Begriff Münster gibt es nicht, dafür gibt's > haufenweise Basiliken und Stiftskirchen... in IT gibt's haufenweise > "Duomo"s... Münster ist wie Dom eine Bezeichnung für eine größere Kirche, sagt aber nichts konkret über den Bautyp und auch nicht über den Rang aus (nur, dass er höher als niedrig ist). > IMO taugt das nicht für eine globale Klasseneinteilung und ich würde das > auch nicht wollen. ja, das habe ich ja auch schon gesagt: Dom und Münster taugen nicht, (daher hatte ich sie auch nicht erwähnt). > Es reicht eine Beschreibung des Gebäudes, finde ich. was meinst Du denn damit? Ich sehe das natürlich gleich: "Es reicht eine Beschreibung des Gebäudes, finde ich." ;-). Als Grundtypen architektonisch die bereits genannten (Zentralbau, Basilika, Saalkirche, Hallenkirche) > Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das > dann boundary=roman_catholic? ), fürchte ich... ;) da wird man auch einen adminlevel brauchen, also so was wie admin_level:christian:roman_catholic=3 boundary=christian:roman_catholic (oder etwa sogar so: boundary=religious:christian:roman_catholic) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 10. Juni 2010 09:13 schrieb Frederik Ramm : > aighes wrote: >> Auch wenn ich es persönlich interessant finden würde, bin ich der Meinung, >> dass das nicht in OSM gehört. Ansonsten haben wir bald alle möglichen >> "Grenzen". na und? Für Grenzen sind Karten doch das ideale Medium. > Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das > Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail) > oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten > Vereine. das sehe ich dann doch ein bisschen anders. a) ist die Kirche keine Firma (weder historisch noch rechtlich) b) ist das Interesse (bzw. die Mitgliederzahl) nicht vergleichbar mit der von Vereinen. Trotz stetig schwindender Mitgliederzahlen ist die Kirche immer noch extrem mit dem Staat und Teilen der Gesellschaft verwoben c) sind diese Grenzen auch im historischen Kontext, z.B. zur Einordnung der einzelnen Kirchen relevant. Ich sehe das Thema klar als Teil unserer Kultur und halte es daher auch für "wichtig". man kann zur Kirche stehen wie man will, komplett bedeutungslos ist sie noch nicht. Abgesehen davon: wenn Du gerne das Aldi-Süd Gebiet oder das Deines lokalen Roten Kreuzes eintragen willst, meinetwegen, warum nicht (boundary=retail:aldi, damit jemand auch noch andere retail-boundaries eintragen kann). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am Donnerstag 10 Juni 2010, 09:13:56 schrieb Frederik Ramm: > Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das > Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail) > oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten > Vereine. Solche Grenzen orientieren sich manchmal an vorhandenen Landes- > , Kreis- oder Gemeindegrenzen, manchmal aber auch nicht. Das wird dann > ein ganz schoenes Dickicht. [Krass, jetzt schreib ich sogar was zu Kirchen, ...] Dein Vergleich ist etwas schwerfällig. Beim Aldi-Gebiet handelt es sich meines Wissen nicht um eine klar geografische Linie. Ich nehme mal an, das ist nach Bundesländern oder Landkreisen aufgeteilt, aber dennoch ist die Auflösung vermutlich in der Größenordnung wie der normale Abstand zweier Aldi-Filialen. Auch beim Einzugsgebiet z.B. eines Vereins oder einer Lokalgruppe von irgendwas gibt es keine klare Grenze, jeder kann problemlos im Sportverein der Nachbargemeinde Mitglied werden wenn er Bock drauf hat. In der untersten Ebene bei den Kirchengemeinden gibt es aber ähnlich zu weltlichen Verwaltungseinheiten eine klare Zuordnung jedes Wohnhauses zu einer Kirchengemeinde. Ich gehe schon davon aus, dass das irgendwann in OSM landet, denn es macht irgendwie Sinn. Gruß, Bernd -- Es gibt in diesem Netz Gute und Böse. Wer die Bösen sind, entscheiden die Guten. - Michael Ottenbruch in de.admin.news.regeln signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Hallo, aighes wrote: >> Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das >> dann boundary=roman_catholic? ), fürchte ich... ;) > Auch wenn ich es persönlich interessant finden würde, bin ich der Meinung, > dass das nicht in OSM gehört. Ansonsten haben wir bald alle möglichen > "Grenzen". Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail) oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten Vereine. Solche Grenzen orientieren sich manchmal an vorhandenen Landes- , Kreis- oder Gemeindegrenzen, manchmal aber auch nicht. Das wird dann ein ganz schoenes Dickicht. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
>> das sehe ich anders, das werden wir auch noch bekommen, wenn es nicht >> schon da ist (Kirchenverwaltungsgrenzen und so Zeugs). >> >Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das >dann boundary=roman_catholic? ), fürchte ich... ;) Auch wenn ich es persönlich interessant finden würde, bin ich der Meinung, dass das nicht in OSM gehört. Ansonsten haben wir bald alle möglichen "Grenzen". Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Wehrkiche-tp5144689p5161881.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
On 09.06.10 21:44, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > ... Kirchenhierarchie ... > Wie Du schon sagtest, es gibt Basiliken (und da wieder verschiedene Wortverwendungen), es gibt Münster,... Außerdem gibt's Landestypische Eigenheiten, in AT heißt alles "größere" nur Dom, auch den Begriff Münster gibt es nicht, dafür gibt's haufenweise Basiliken und Stiftskirchen... in IT gibt's haufenweise "Duomo"s... IMO taugt das nicht für eine globale Klasseneinteilung und ich würde das auch nicht wollen. Es reicht eine Beschreibung des Gebäudes, finde ich. > das sehe ich anders, das werden wir auch noch bekommen, wenn es nicht > schon da ist (Kirchenverwaltungsgrenzen und so Zeugs). > Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das dann boundary=roman_catholic? ), fürchte ich... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 9. Juni 2010 21:45 schrieb Johannes Huesing : > (disused=place_of_worship, amenity=arts_centre) ebenfalls anzugeben, > daher weglassen. +1 apropos arts_centre : in meiner Anfangszeit, als es noch kaum tags im Wiki gab, war das schon dokumentiert und ich habe gelegentlich die Bedeutung etw. gedehnt, und das verwendet. Seit längerem allerdings nicht mehr, es gibt ja jetzt Tags für Museen und so was auch ;-) Gibt es eigentlich in D. arts_centre, die genau auf die Beschreibung passen? Das ist m.E. schon was sehr spezielles, was eigentlich so kaum vorkommt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
M∡rtin Koppenhoefer [Wed, Jun 09, 2010 at 10:32:24AM CEST]: > Am 9. Juni 2010 10:14 schrieb Martin Simon : > > Am 9. Juni 2010 09:04 schrieb Andreas Labres : > >> On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote: > >>> Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung. > >> Dann passt amenity=place_of_worship ja. > > > ja, hier ist es kein Problem, aber wenn es sich wirklich um eine > ehemalige Kirche handelt, wäre sowas wie amenity=disused, > disused=place_of_worship nicht schlecht, evtl. auch ohne das amenity. Mit amenity wäre analog zu highway=construction, construction=tertiary. Aber man würde sich eben die Möglichkeit verbauen, die heutige Nutzung (disused=place_of_worship, amenity=arts_centre) ebenfalls anzugeben, daher weglassen. Bis es etwas Besseres gibt, halte ich es für am besten, den Schlüssel durch disused zu ersetzen, zum Beispiel disused=playground. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 9. Juni 2010 12:17 schrieb Andreas Labres : > On 09.06.10 10:32, M∡rtin Koppenhoefer wrote: >> Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der >> Kirchenhierarchie > > ...Dom, BTW. > > Naja, das sind doch schon Bauwerksgrößen, oder? ja, es sind natürlich Größenbezüge, die sich z.B. aus der Hierarchie gut erklären lassen. Typen im Sinne von Architekturtypologie sind es nicht. Kathedrale bezeichnet die Kirche am Bischofssitz, Dom allgemein eine große Kirche (ein Dom ist dann auch eine Kathedrale, wenn dort ein Bischof seinen Sitz hat, das ist also nicht entweder oder). In der Kirchenhierarchie kommt unterhalb der Kathedrale die Stiftskirche, dann gibts noch Parrochialkirchen, etc. So ganz genau kenne ich mich da auch nicht aus. > Kirchenhierarchie wäre (Erz-)Diözese oder (Erz-)Bistum, was wieder nicht > direkt was mit der Gebäudegröße zu tun hat... ;) s.o., Einfluss auf die Hauptkirche (Gebäudegröße) hat das sehr wohl. > Jedenfalls gefällt mir der Gedanke ganz gut, > * amenity sagt was über die Nutzung aus > * building was übers Gebäude im Prinzip ja, nur dass ein Tag fürs Gebäude ein bisschen wenig ist (es gibt da ja auch schon div, Vorschläge), Kirchentypen sind z.B. Zentralbau , Basilika (m.E. die häufigste Form größerer Kirchen: 3-schiffig, Seitenschiffe niedriger und Belichtung des Mittelschiffs über den Obergaden), Saalkirche, Hallenkirche. > und Kirchenhierarchie können wir in OSM wohl vernachlässigen... ;) das sehe ich anders, das werden wir auch noch bekommen, wenn es nicht schon da ist (Kirchenverwaltungsgrenzen und so Zeugs). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
On 09.06.10 10:32, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der > Kirchenhierarchie ...Dom, BTW. Naja, das sind doch schon Bauwerksgrößen, oder? Kirchenhierarchie wäre (Erz-)Diözese oder (Erz-)Bistum, was wieder nicht direkt was mit der Gebäudegröße zu tun hat... ;) Jedenfalls gefällt mir der Gedanke ganz gut, * amenity sagt was über die Nutzung aus * building was übers Gebäude und Kirchenhierarchie können wir in OSM wohl vernachlässigen... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 9. Juni 2010 10:32 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > ja, das mache ich auch so (cathedral ist noch so ein Wert den ich > gelegentlich nutze). Allerdings ist das auch nicht komplett logisch: > Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der > Kirchenhierarchie, während man bei building eigentlich meistens einen > Gebäudetyp einträgt (ein bisschen korreliert das zugegebenermaßen). Das stimmt, eine klare Trennung nach baulichen Kriterien ist da manchmal schwierig... Einige Moscheen sind ja z.B. auch in einfachen (ehemaligen) Wohnhäusern eingerichtet, ohne daß baulich groß etwas geändert wurde. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 09.06.2010 08:48, schrieb Andreas Labres: > Irgendwie ist so ein Zusatzattribut grundsätzlich problembehaftet, weil > wenn man nicht richtig danach sucht, auch alle diese ehemaligen idF > Kirchen bei "suche alle Kirchen" rausfallen... und speziell so eine "POI > Suche" macht bald mal jemand (eine Routing-App oder sowas). > > Ich denke da zB daran, was ich in NL gesehen habe: eine aufgelassene > Kirche, die zum Wohnhaus umfunktioniert wurde... wäre blöd, wenn da > Sonntag früh wer anläutet und, mit dem Navi in der Hand, nach der Messe > fragt... ;) Damit muß man leben, wenn man in einer ehemaligen Kirche wohnt. ;-) Das Problem könnte auch ohne OSM auftreten, wenn das Gebäude schon von weitem als Kirche auffällt. Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkwPVFYACgkQnMz9fgzDSqfwCwCgn8g+Ad1pGYzyJMOaAtUyxxax 0VIAniy2nVybIZNgVAagqiuQ+GcAK8Et =APdm -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 9. Juni 2010 10:14 schrieb Martin Simon : > Am 9. Juni 2010 09:04 schrieb Andreas Labres : >> On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote: >>> Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung. >> Dann passt amenity=place_of_worship ja. ja, hier ist es kein Problem, aber wenn es sich wirklich um eine ehemalige Kirche handelt, wäre sowas wie amenity=disused, disused=place_of_worship nicht schlecht, evtl. auch ohne das amenity. Analog zur Construction eben eine Taggingweise, die Verwechslungen ausschließt. > Ich tagge sowieso building=church/chapel/mosque/... dazu, um > dasGebäude selbst zu beschreiben. ja, das mache ich auch so (cathedral ist noch so ein Wert den ich gelegentlich nutze). Allerdings ist das auch nicht komplett logisch: Kapelle, Kirche und Kathedrale sind AFAIR Ränge in der Kirchenhierarchie, während man bei building eigentlich meistens einen Gebäudetyp einträgt (ein bisschen korreliert das zugegebenermaßen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 9. Juni 2010 09:04 schrieb Andreas Labres : > On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote: >> Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung. > > Dann passt amenity=place_of_worship ja. > >> Säkularisierte Kirchen würde ich aber nicht mit historic=church, sondern >> building=church versehen > > Gute Idee. Und für die Wehrkirche wäre das dann building=fortified_church ? Kingt gut. Ich tagge sowieso building=church/chapel/mosque/... dazu, um dasGebäude selbst zu beschreiben. Schließlich muss nicht jeder Anbetungsort eine Kirche sein, auch nicht jeder christliche. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
On 08.06.10 18:18, Johannes Huesing wrote: > Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung. Dann passt amenity=place_of_worship ja. > Säkularisierte Kirchen würde ich aber nicht mit historic=church, sondern > building=church versehen Gute Idee. Und für die Wehrkirche wäre das dann building=fortified_church ? Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
On 08.06.10 10:41, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > Am 7. Juni 2010 21:08 schrieb Andreas Labres : > >> IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für "in Betrieb befindliche" >> Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=... >> > oder wie wärs mit disused=yes ? > Irgendwie ist so ein Zusatzattribut grundsätzlich problembehaftet, weil wenn man nicht richtig danach sucht, auch alle diese ehemaligen idF Kirchen bei "suche alle Kirchen" rausfallen... und speziell so eine "POI Suche" macht bald mal jemand (eine Routing-App oder sowas). Ich denke da zB daran, was ich in NL gesehen habe: eine aufgelassene Kirche, die zum Wohnhaus umfunktioniert wurde... wäre blöd, wenn da Sonntag früh wer anläutet und, mit dem Navi in der Hand, nach der Messe fragt... ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
M∡rtin Koppenhoefer [Tue, Jun 08, 2010 at 10:41:43AM CEST]: > Am 7. Juni 2010 21:08 schrieb Andreas Labres : > > On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote: > >> church_type=fortified? > >> amenity=place_of_worship_and_defense? > >> > > > > IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für "in Betrieb befindliche" > > Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=... > > > oder wie wärs mit disused=yes ? Dagegen haben ja viele schon ihr Bedenken geäußert, aus Rücksicht auf Anwendungen, die das disused-Tag nicht auswerten. Das disused-Tag hat außerdem den Nachteil, dass es eine Umnutzung nicht erfasst. In Ordnung fände ich disused=place_of_worship bei säkularisierten Kirchen, tourism=museum würde sich damit nicht beißen. Ähnlich disused=colliery, amenity=nightclub für die Diskothek in der Waschkau der ehemaligen Zeche Hibernia in Essen-Dreckenbrockenbrackenhausen (in http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg56388.html war ich für historic=colliery, aber man wird ja noch hinzulernen dürfen). -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Andreas Labres [Mon, Jun 07, 2010 at 09:08:21PM CEST]: > On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote: > > church_type=fortified? > > amenity=place_of_worship_and_defense? > > > > IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für "in Betrieb befindliche" > Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=... > Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung. Für Gläubige ist der Unterschied, ob die Kirche geweiht ist. Ich weiß aber nicht, woran man das ablesen kann. Säkularisierte Kirchen würde ich aber nicht mit historic=church, sondern building=church versehen. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 7. Juni 2010 21:08 schrieb Andreas Labres : > On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote: >> church_type=fortified? >> amenity=place_of_worship_and_defense? >> > > IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für "in Betrieb befindliche" > Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=... oder wie wärs mit disused=yes ? Ich war hier allerdings davon ausgegangen, dass dei Kirche noch in Betrieb ist, Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote: > church_type=fortified? > amenity=place_of_worship_and_defense? > IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für "in Betrieb befindliche" Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=... Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 6. Juni 2010 09:40 schrieb Falk Zscheile : > Am 6. Juni 2010 08:04 schrieb Torsten Leistikow : >> Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57: >>> church_type=fortified? >>> amenity=place_of_worship_and_defense? ich würde es als Kirche taggen, und den Wehraspekt in einem Subtag unterbringen. Oder andersrum als Fort, und den Kirchenaspekt als Subtag (je nachdem, aber eher das erstere). Einen neuen Haupttag halte ich dagegen für kontraproduktiv. > Vielleicht wäre ein historic=architectural passender. Die sub-Tags > könnte man beibehalten. das ganze historic-Thema ist m.E. komplett Käse, weil es keine Definition von "historisch" gibt. Alles ist historisch. Es gibt da bisher auch keine Abgrenzung, d.h. es könnte von Erdgeschichte, Frühgeschichte, Naturgeschichte, Paläontologie, Archäologie, Antike, Zeitgeschichte, Mittelalter, etc. alles sein. Ab wann sollte man historic=architectural verwenden? Für ein Bauwerk aus den 60er Jahren? Bei der Berliner Mauer z.B. sicherlich, aus dem Grund, dass es sie nicht mehr gibt. Deine Wehrkirche gibt es allerdings noch, daher sehe ich das da schon problematischer. Ich würde versuchen, mit "objektiven" Kriterien (z.B. Epoche oder Baujahr) den Historizitätsfakt abzudecken. Für den Wehraspekt wie gesagt ein typologisches Subtag zusätzlich zum allgemeinen Lobpreisungstag, Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Hi! Johannes Huesing wrote: > >> Wobei archaeological_site eine >> Ausgrabungsstätte meint, was auf unseren Fall eher nicht zutrifft. > > Eben drum. Ich hatte nicht vor, tiefer in die Diskussion einzusteigen, > da es rund um OSM einige Archäologie-Experten gibt, sehe mich aber > als Laienmapper in einem akuten Mangel an passenden Bezeichnungen. > Ich denke das trifft es genau. Es gibt derzeit noch kein geeignetes Tag für diesen speziellen Gebäudetyp. archaeological_site halte ich für völlig ungeeignet - schließlich handelt es sich meist um ein intaktes Gebäude. Ich würde eher eine Erweiterung von historic vorschlagen, nachdem die Funktion als Wehrkirche dann doch schon seit ein paar 100 Jahren keine Rolle mehr spielt: historic=fortified_church und wo wir grade dabei sind gibt es ja auch noch Wehrfriedhöfe, die könnte man analog als historic=fortified_graveyard einzeichnen. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Wehrkiche-tp5144689p5147682.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Falk Zscheile [Sun, Jun 06, 2010 at 09:40:29AM CEST]: > Am 6. Juni 2010 08:04 schrieb Torsten Leistikow : > > Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57: > >> church_type=fortified? > >> amenity=place_of_worship_and_defense? > > > > Also beim amenity-Tag wuerde ich nur place_of_worship setzen. Mal abgesehen > > davon, dass mit deinem Vorschlag keiner ausser dir was anfangen kann, soll > > das > > Tag ja auch die aktuelle Nutzung beschreiben. Und da scheint mir defense > > doch > > ziemlich unpassend. Wenn schon, dann wuerde ich eher zusaetzlich ein > > historic=fort setzen. > > Aus geschichtlicher Perspektive handelt es sich immer noch um eine > Kirche. Sie weist aufgrund ihrer zusätzlichen Aufgaben (Zufluchtsort) > besondere Baumerkmale auf. So gesehen ist der Vorschlag von Johannes > passend. Bevor Du ihn zu sehr verteidigst: Der zweite war nicht ernst gemeint. Ich bin kein Freund von amenity, würde aber den Sinn wenigstens soweit hochhalten wollen, dass die Anwendung uns heutzutage noch von Nutzen sein sollte. > Denkbar wäre auch ein historic=archaeological_site[1], > site_type=fortification, fortification_type=fortified_church wäre > vielleicht eine Möglichkeit. Finde ich vernünftig! Aber hat man bisher den tag site_type verwendet? Was mindestens vorgeschlagen wird, ist castle_type, aber das ist in diesem Fall unpassend. Ich sehe gerade site_type=fortification wird vorgeschlagen, aber für "prehistoric fortifications and nearly vanished castles", die Kirche ist aber in gut erhaltenem Zustand. > Wobei archaeological_site eine > Ausgrabungsstätte meint, was auf unseren Fall eher nicht zutrifft. Eben drum. Ich hatte nicht vor, tiefer in die Diskussion einzusteigen, da es rund um OSM einige Archäologie-Experten gibt, sehe mich aber als Laienmapper in einem akuten Mangel an passenden Bezeichnungen. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Am 6. Juni 2010 08:04 schrieb Torsten Leistikow : > Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57: >> church_type=fortified? >> amenity=place_of_worship_and_defense? > > Also beim amenity-Tag wuerde ich nur place_of_worship setzen. Mal abgesehen > davon, dass mit deinem Vorschlag keiner ausser dir was anfangen kann, soll das > Tag ja auch die aktuelle Nutzung beschreiben. Und da scheint mir defense doch > ziemlich unpassend. Wenn schon, dann wuerde ich eher zusaetzlich ein > historic=fort setzen. Aus geschichtlicher Perspektive handelt es sich immer noch um eine Kirche. Sie weist aufgrund ihrer zusätzlichen Aufgaben (Zufluchtsort) besondere Baumerkmale auf. So gesehen ist der Vorschlag von Johannes passend. Denkbar wäre auch ein historic=archaeological_site[1], site_type=fortification, fortification_type=fortified_church wäre vielleicht eine Möglichkeit. Wobei archaeological_site eine Ausgrabungsstätte meint, was auf unseren Fall eher nicht zutrifft. Vielleicht wäre ein historic=architectural passender. Die sub-Tags könnte man beibehalten. Bei amenity=place_of_worship und historic=fort würde ich eher an eine Festung denken, die heute als Kirche genutzt wird. Gibt es ein Architektur-Tag, mit dem man auf solche Besonderheiten hinweisen kann? Gruß, Falk [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Darchaeological_site ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wehrkiche?
Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57: > church_type=fortified? > amenity=place_of_worship_and_defense? Also beim amenity-Tag wuerde ich nur place_of_worship setzen. Mal abgesehen davon, dass mit deinem Vorschlag keiner ausser dir was anfangen kann, soll das Tag ja auch die aktuelle Nutzung beschreiben. Und da scheint mir defense doch ziemlich unpassend. Wenn schon, dann wuerde ich eher zusaetzlich ein historic=fort setzen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wehrkiche?
church_type=fortified? amenity=place_of_worship_and_defense? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
