Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
> das macht kaum einen Unterschied, ausser dass man bei Gary68 mutmaßlich > schon ein paar Infos mehr > bekommt (Gerhard, 40 Jahre). oder doch schon Gerhard, 41 - SCNR W ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am 23. Dezember 2008 20:21 schrieb Sascha Silbe <
sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org>:
> Und was bitte macht es für einen Unterschied, ob man ein offensichtliches
> Pseudonym ("Gary68") oder ein nicht-offensichtliches ("Matthias Müller")
> verwendet, solange der Name gut les-/aussprechbar, zu merken und
> einigermaßen eindeutig ist?
>
>
das macht kaum einen Unterschied, ausser dass man bei Gary68 mutmaßlich
schon ein paar Infos mehr bekommt (Gerhard, 40 Jahre).
OT: Ich kenne übrigens einen Max Müller, der hat öfters mal Probleme weil
man ihm den Namen nicht glaubt...
Martin
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Sat, Dec 27, 2008 at 05:22:20PM +0100, André Reichelt wrote: Könntet ihr solche Aussagen bitte endlich mal sein lassen und den Thread beenden?! So klingen immer Väter und manchmal auch Mütter, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Unterste Schublade und rechthaberisch! *plonk* CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Moin Karl, >Offensichtlich bist du jemand, der >sich nicht unter menschen traut, der menschen nichts zu sagen hat, >der in der modernen welt nicht kommunizieren kann. ach, was soll das denn... Solange jemand nicht ständig den Nick wechselt oder ungeeignete, provozierende, halt typische Troll- Bezeichnungen wählt, juckt das doch keinen. Ich kenne auch Leute persönlich, die je nach Kontext mal mit Nick und mal mit Realnamen schreiben - und die haben jeweils gute Gründe dafür. >Das könnte auch zu denken geben. Über Toleranz? Über unendlich öde Diskussionen? Rainer (der auch ein paar Realnamen im Filter hat - Blödfug verbreiten manche auch unter ihrem richtigen Namen) -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Sascha Silbe schrieb: > Könntet ihr solche Aussagen bitte endlich mal sein lassen und den Thread > beenden?! So klingen immer Väter und manchmal auch Mütter, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Unterste Schublade und rechthaberisch! signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Karl Eichwalder schrieb: > Wenn du keinen realnamen verwendest, ist es dem arbeitgeber nicht > möglich, deine artikel zu lesen. Offensichtlich bist du jemand, der > sich nicht unter menschen traut, der menschen nichts zu sagen hat, der > in der modernen welt nicht kommunizieren kann. Da muss ich Dir völlig Recht geben. Mir als Arbeitgeber wäre es lieber, ich sehe, der Typ macht was und setzt sich ein, als ob er ein unbeschriebenes Blatt ist. Ob mir nun OSM persönlich gefällt oder nicht, ist doch egal - hauptsache ich sehe, der setzt sich ein. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Sat, Dec 27, 2008 at 08:45:00AM +0100, Karl Eichwalder wrote: Wenn du keinen realnamen verwendest, ist es dem arbeitgeber nicht möglich, deine artikel zu lesen. Offensichtlich bist du jemand, der sich nicht unter menschen traut, der menschen nichts zu sagen hat, der in der modernen welt nicht kommunizieren kann. Könntet ihr solche Aussagen bitte endlich mal sein lassen und den Thread beenden?! CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
grungelborz writes: > Ich werde beim Nick ohne echten Namen bleiben, da diese Mailingliste im > Google-Index auftaucht. Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung dem > Arbeitgeber möglich meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. Wenn du keinen realnamen verwendest, ist es dem arbeitgeber nicht möglich, deine artikel zu lesen. Offensichtlich bist du jemand, der sich nicht unter menschen traut, der menschen nichts zu sagen hat, der in der modernen welt nicht kommunizieren kann. Das könnte auch zu denken geben. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Hatto von Hatzfeld schrieb: > Simon Kokolakis wrote: > >> Man muss ja nicht zwangsläufig seinen echten Namen benutzen, sondern von >> mir aus auch einen erfundenen Realnamen. Für die Leser ist es nicht >> wichtig ob hinter dem Namen wirklich die exakte Person steckt oder >> nicht. Hautsache man ist mit dem Namen immer zu identifizieren. > > Das ist auch der wichtige Unterschied zwischen Nicknames und Pseudonymen. > Wer in einem Realnamen-Umfeld (darauf kommt es an!) nämlich Nicknames > nutzt, der signalisiert, dass er sich verstecken will und nicht > identifiziert werden möchte. Wer ein Pseudonym verwendet, der ist zwar auch > nicht leichter mit seinem Realnamen zu identifizieren, aber er gibt kein > entsprechendes Signal. Mit einem Pseudonym hat man sozusagen ein anderes > Gesicht, mit einem Nickname eher eine Maske. Sorry, aber diese Gedankengänge kann ich absolut nicht nachvollziehen, und ich plädiere dafür, lieber mal eine etwas offenere eigene Geisteshaltung zu probieren, anstatt dieses tote Pferd noch weiter zu reiten. Ein Nickname ist nichts Böses, Abstoßendes oder zu Verurteilendes. Es ist ein Künstlername, wie es ihn in der realen Welt schon seit vielen Jahrzehnten gibt - vielleicht nur mit mehr Sonderzeichen. Als Erinnerung: "Heino" und "Atze Schröder" sind beides keine Realnamen, sondern erfunden mit der Motivation, noch deutlicher erkennbar zu sein, unverwechselbar zu werden. Und genau so sollte man auch Nicknames sehen, die im Internet verwendet werden. In jedem Kulturkreis (z.B. dieser Mailingliste) ist der Nickname der unverwechselbare Identifikator einer Person. Alle Argumente hinsichtlich "der will sich verstecken", "der hat nur böses im Sinn", "der wechselt seinen Namen einfach schnell, wenn er dumm aufgefallen ist" sind vollkommen absurd, weil das kein Alleinstellungsmerkmal von Nicknames ist, sondern für alle Namen zutrifft. Ich sehe es so: Nicknames sind der Default, dass ein Nickname tatsächlich dem bürgerlichen Namen entspricht, ist eher der Sonderfall - zur Bewertung der Aktionen und Aussagen einer Person ziehe ich aber primär die Aktionen und Aussagen heran, nicht den Nickname. Natürlich spiegelt der Nickname immer auch eine gewisse Selbsteinstellung wider. "l33tOSMhax0r" provoziert Vorurteile. Aber erst wenn diese Person durch entsprechende Äußerungen bestätigt, was man vorher nur vermuten kann, wäre eine entsprechende Einschätzung gerechtfertigt. > Letzteres aktiviert naturgemäß > Vorbehalte bei Kommunikationspartnern, die keine Maske bzw. keinen Nickname > tragen. Nicht das Tragen eines anderen Namens erregt Aggression, sondern > die (- wie gesagt - in einem Realnamen-Umfeld so zu verstehende) Botschaft, > dass man nicht identifiziert werden und dementsprechend nicht mit seiner > ganzen Person zu seinen Äußerungen stehen will. Die Frage ist doch: Warum werden Realnamenträger aggressiv? Ärger über die verpasste Chance, sich mit einem Nickname deutlicher zu individualisieren? Ich habe übrigens bei etlichen Namen dieser Mailingliste die Vermutung, dass es sich nicht um Realnamen handelt. "Hatto von Hatzfeld" gehört dazu. Aber das ist mir auch vollkommen egal, weil ich den Namen als Identifikation einer Person verwende (gleicher Name == gleiche Person), aber nicht als Inhaltsfilter und Vorverurteilungsindikator. Viele Grüße Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am Wed, 24 Dec 2008 08:18:50 +0100 schrieb "Bernd Distler" : > Wenn man dann seine Mails über die eigene Domain verschickt machen > weder Nick noch Pseudonym Sinn, da hat man ja innerhalb von einer > Minute raus, wie der Besitzer wirklich heißt ;-) Wenn es denn die eigene Domain ist. (: Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am Wed, 24 Dec 2008 08:18:50 +0100 schrieb "Bernd Distler" : > Wenn man dann seine Mails über die eigene Domain verschickt machen > weder Nick noch Pseudonym Sinn, da hat man ja innerhalb von einer > Minute raus, wie der Besitzer wirklich heißt ;-) Wenn es denn die eigene Domain ist. (: Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Wed, 24 Dec 2008 05:14 +0100, "malenki" wrote: > Während man mit einem Pseudonym genau gar nichts singalisiert, sondern > so tut, als wäre man jemand bestimmtes, der man aber nicht tatsächlich > ist. Wenn man dann seine Mails über die eigene Domain verschickt machen weder Nick noch Pseudonym Sinn, da hat man ja innerhalb von einer Minute raus, wie der Besitzer wirklich heißt ;-) Gruß Bernd...der auch noch in den Newsgroups "resozialisiert" wurde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am Tue, 23 Dec 2008 16:16:52 +0100 schrieb Hatto von Hatzfeld : > Simon Kokolakis wrote: > > > Man muss ja nicht zwangsläufig seinen echten Namen benutzen, > > sondern von mir aus auch einen erfundenen Realnamen. Für die Leser > > ist es nicht wichtig ob hinter dem Namen wirklich die exakte Person > > steckt oder nicht. Hautsache man ist mit dem Namen immer zu > > identifizieren. > > Das ist auch der wichtige Unterschied zwischen Nicknames und > Pseudonymen. Wer in einem Realnamen-Umfeld (darauf kommt es an!) > nämlich Nicknames nutzt, der signalisiert, dass er sich verstecken > will und nicht identifiziert werden möchte. Während man mit einem Pseudonym genau gar nichts singalisiert, sondern so tut, als wäre man jemand bestimmtes, der man aber nicht tatsächlich ist. > Wer ein Pseudonym verwendet, der ist zwar auch nicht leichter mit > seinem Realnamen zu identifizieren, aber er gibt kein entsprechendes > Signal. Mit einem Pseudonym hat man sozusagen ein anderes Gesicht, > mit einem Nickname eher eine Maske. Deswegen empfinde ich das Benutzen eines Nicks als ehrlicher als das Tragen eines Pseudonyms. Mit einem Nick sage ich: Ich bin malenki, ich möchte nicht mit meinem Realnamen auftreten. Ich sage /nicht/: Eure/meine Meinung ist mir egal, ich mache was ich will und später hol ich mir einen anderen Nick. Einen real klingenden Name kann man genauso oft wechseln - so what? > Letzteres aktiviert naturgemäß Vorbehalte bei > Kommunikationspartnern, die keine Maske bzw. keinen Nickname tragen. > Nicht das Tragen eines anderen Namens erregt Aggression, sondern die > (- wie gesagt - in einem Realnamen-Umfeld so zu verstehende) > Botschaft, dass man nicht identifiziert werden und dementsprechend > nicht mit seiner ganzen Person zu seinen Äußerungen stehen will. ...was man mit einem Pseudonym wohl immer macht? Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am Tue, 23 Dec 2008 23:12:57 +0100 schrieb grungelborz : > Simon Kokolakis schrieb: > > Man muss ja nicht zwangsläufig seinen echten Namen benutzen, > > sondern von mir aus auch einen erfundenen Realnamen. Für die Leser > > ist es nicht wichtig ob hinter dem Namen wirklich die exakte Person > > steckt oder nicht. Hautsache man ist mit dem Namen immer zu > > identifizieren. Kontrollieren kann das eh niemand. > > Ich überlegs mir. > Irgendwie ist mir ein 'echtes' Pseudonym unsympatisch weil man > behauptet jemand anderer zu sein. Beim Nick gibt man offen zu daß man > nicht erkannt werden will. ^ Meine Rede. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am Tue, 23 Dec 2008 18:51:24 +0100
schrieb "Sebastian Hierholzer" :
> André Reichelt
> {
> > Ich sagte es ja bereits: Nicks kann man hunderte annehmen. Ein Nick
> > kann ich wechseln, wie ich will.
> Namen auch: Fritz Müller, Liese Bauer, um nur einige zu nennen,
> schließlich kann ja keiner Nachprüfen, ob das auch wirklich der echte
> Name ist, folglich, es gibt auch "echte" Pseudonyme.
Ich bin so ehrlich und verwende lieber einen echten Nick als einen
falschen Realnamen. Ich finde, das ist ehrlicher.
> > Ist das Image kaputt, nehme ich einen neuen und fange von
> > vorne an. Die Hemmschwelle, irgendwelchen Mist zu verzapfen oder
> > andere Leute zu beleidigen, ist sehr niedrig - man hat schlielich
> > nichts zu verlieren.
> Sehe ich nicht so, man kann sich ja schließlich auch unter einem
> Nickname einen (guten) Ruf verschaffen
Sehe ich auch so
> > Wenn ich jedoch mit meinem Namen zu dem stehe, was ich hier an
> > geistigen Dnnschiss in die Welt ablasse, muss ich aufpassen, was ich
> > sage. Mein Name ist nicht einfach austauschbar - ich mache meinen
> > eigenen Ruf damit kaputt.
> Wie schon oben gesagt: Wer garantiert mir das hinter André Reichelt
> auch André Reichelt ist.
ack
Btw Sebastian:
> X-Mailer: Microsoft Office Outlook 12.0
Bitte stell das Programm doch auf einen Umbruch bei 72 Zeichen ein.
Danke
Gruß
malenki
___
Talk-de mailing list
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am Tue, 23 Dec 2008 14:24:32 +0100 schrieb grungelborz : > > Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung > dem Arbeitgeber möglich meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. > Wenn die dann nicht seinen Vorstellungen bzgl. Rechtschreibung, > Grammatik, zielführender Argumentation etc. genügen hab ich schlechte > Karten. Auf einen Arbeitgeber, der nicht mag, wie ich mich ausdrücke, kann ich schon von vorn herein dankend verzichten ;) In dieser Hinsicht fände ich es sogar begrüßenswert, wenn Leute, denen ich nicht gefalle, mich nicht bei sich beschäftigen möchten. > Jeden Artikel 'bewerbungsreif' zu formulieren ist mir zuviel > Arbeit. Man muss ja keinen mustergültigen Aufsatz verfassen, aber wer schon für eins seiner Hobbys nur "schlampig hingerotzte" (auf nichts Konkretes bezogen) Texte verfasst, wird wohl auch im Beruf keine enorm hohe Arbeitsmoral haben. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
grungelborz wrote: > Ich persönlich bewerte eine Mail primär nach dem Inhalt - wenn sie Sinn > macht und gut begründet ist ist mir egal wer das geschrieben hat und ob > ich den kenne. Pseudonyme erschweren das "wir"-Gefühl! Und nur deshalb mag ich das nicht. Früher im Usenet gabs ja auch solche Leute von denen behauptet wurde die sind einfach nur fake. Auf der deutschen OSM Liste glaube ich das ja bei einigen manchmal fast auch %-/ Gruss Sven -- "We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux" (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
grungelborz wrote: > Und: Der Grund dafür ist der Google-Index, nicht die anderen > Mailinglistenteilnehmer. Letztere verärgerst Du aber. Mein vermeintlich erstes Posting im Usenet (laut Google) ist das hier: http://groups.google.de/group/comp.sys.hp48/browse_thread/thread/3f39d5700603758f Es geht um ein Computerspiel - wie untypisch. Könnte zeitlich sogar stimmen. Vorher war ich nur noch ein wenig im Fidonet unterwegs. Man sagt das Internet würde nichts vergessen. Vermutlich ist das auch so. Aber Google hat da durchaus auch threads rausgenommen. Ein Posting von mir von dem ich mich heutzutage eher distanzieren würde ist tatsächlich nicht auffindbar. Pseudonyme bringen da eigentlich recht wenig, wenn man rausfinden will wer dahinter steckt ist das meist gar nicht mal so schwer. Gruss Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Tue, 2008-12-23 14:24:32 +0100, grungelborz wrote: > Google-Index auftaucht. Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung dem > Arbeitgeber möglich meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. Wenn > die dann nicht seinen Vorstellungen bzgl. Rechtschreibung, Grammatik, > zielführender Argumentation etc. genügen hab ich schlechte Karten. Jeden > Artikel 'bewerbungsreif' zu formulieren ist mir zuviel Arbeit. Wenn mir > das Sympathien kostet ist das für mich nicht vermeidbar. Ich denke, daß ich meine Arbeitsstellen bisher bekommen habe, eben /weil/ meine Mails online zu finden sind. Das, genau das und nichts anderes. Und daß Du Dir diese Arbeit nicht machen magst, so sauber wie möglich zu schreiben (und damit auch so, daß Dir das positiv ausgelegt wird), führt eher nur dazu, daß Deine Mails zumindest von mir eher nur sekundär wahrgenommen werden... MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of:Lauf nicht vor Deinem Glück davon: the second : Es könnte hinter Dir stehen! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Simon Kokolakis schrieb: > Man muss ja nicht zwangsläufig seinen echten Namen benutzen, sondern von > mir aus auch einen erfundenen Realnamen. Für die Leser ist es nicht > wichtig ob hinter dem Namen wirklich die exakte Person steckt oder > nicht. Hautsache man ist mit dem Namen immer zu identifizieren. > Kontrollieren kann das eh niemand. Ich überlegs mir. Irgendwie ist mir ein 'echtes' Pseudonym unsympatisch weil man behauptet jemand anderer zu sein. Beim Nick gibt man offen zu daß man nicht erkannt werden will. Und: Der Grund dafür ist der Google-Index, nicht die anderen Mailinglistenteilnehmer. Gruß, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Sven Geggus schrieb: > Das heißt Du willst der Öffentlichkeit nicht mitteilen, dass Du bei > OSM dabei bist. Nun ja, jeder wie er mag. Mir gehts ja subjektiv > immer so, dass Leute die ohne Realnamen posten sehr viel > gehaltvollere Mails schreiben müssen um bei mir in der Achtung > ähnlich hoch zu liegen wie diejenigen, die Unfug mit Realnamen > posten. Akzeptiert. Ich persönlich bewerte eine Mail primär nach dem Inhalt - wenn sie Sinn macht und gut begründet ist ist mir egal wer das geschrieben hat und ob ich den kenne. >> Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung dem Arbeitgeber möglich >> meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. > > Ja und? Schämst Du Dich dafür? Es kann ein Nachteil für mich sein den ich vermeiden kann. OSM ist für mich persönlich zweitrangig sodaß ich dafür diese Nachteile nicht in Kauf nehmen will. IMO ist es ein Unterschied ob das was man schreibt für einen begrenzten Personenkreis ist oder von der ganzen Welt und für immer gelesen werden kann. Im letzteren Fall paßt man lieber ein bißchen auf. Gruß, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Sascha Silbe wrote:
> Und was bitte macht es für einen Unterschied, ob man ein
> offensichtliches Pseudonym ("Gary68") oder ein nicht-offensichtliches
> ("Matthias Müller") verwendet, solange der Name gut les-/aussprechbar,
> zu merken und einigermaßen eindeutig ist?
Ehrlich gesagt ist mir da dann ersteres lieber. Bei letzerem würde
ich mir verarscht vorkommen.
Gruss
Sven
--
How to prevent Java from forking? Use a spoon.
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Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
svho...@googlemail.com wrote: > Am 23.12.2008 16:17, Sven Geggus schrieb: >> Das heißt Du willst der Öffentlichkeit nicht mitteilen, dass Du bei >> OSM dabei bist. Nun ja, jeder wie er mag. > > Spannend finde ich ja, dass jemand der auf seiner Homepage auf > http://www.vorratsdatenspeicherung.de/ verlinkt sowas schreibt. > > Soviel dazu, ... Äußerungen im Netz sind immer öffentlich, so ist das nunmal. Ich gebe überhaupt nichts von meiner Privatsphäre ab wenn ich zu dem stehe was ich sage. Dass ich keinen Bock habe dass gespeichert wird wann ich wem Email schicke und wann mit wem telefoniere steht auf einem völlig anderen Blatt. BTW, es hat einen Grund weshalb ich bis heute kein Blog habe, denn ja _das_ wäre relevant für potenzielle Arbeitgeber. Gruss Sven, der nicht gerne mit Nobodys diskutiert -- How to prevent Java from forking? Use a spoon. (Found on http://slashdot.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Tue, Dec 23, 2008 at 06:51:24PM +0100, Sebastian Hierholzer wrote:
Aber (!) man sollte nicht andere die aus irgendeinem Grund einen
Nickname benutzen nicht ausgrenzen, verachten etc.
[...]
Wie schon oben geschrieben, sollte es für niemanden ein Grund sein
jemanden auszugrenzen, zu verachten, oder auch nur, dass es diesen bei
einem Sympathien kostet, bloß weil jemand einen Nickname verwendet.
+1
Ich habe mich bewusst entschieden, u.a. bei OSM meinen Realname zu
verwenden. Aber gerade weil mein eigener Name AFAIK global eindeutig
ist, habe ich volles Verständnis, wenn das jemand nicht möchte.
Und was bitte macht es für einen Unterschied, ob man ein
offensichtliches Pseudonym ("Gary68") oder ein nicht-offensichtliches
("Matthias Müller") verwendet, solange der Name gut les-/aussprechbar,
zu merken und einigermaßen eindeutig ist?
PS: Was ein passendes Thema für Weihnachten :-/
CU Sascha, der hin und wieder unter nicht-offensichtlichen Pseudonymen
arbeitet
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Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
André Reichelt
{
> Ich sagte es ja bereits: Nicks kann man hunderte annehmen. Ein Nick
> kann ich wechseln, wie ich will.
Namen auch: Fritz Müller, Liese Bauer, um nur einige zu nennen, schließlich
kann ja keiner Nachprüfen, ob das auch wirklich der echte Name ist, folglich,
es gibt auch "echte" Pseudonyme.
> Ist das Image kaputt, nehme ich einen
> neuen und fange von vorne an. Die Hemmschwelle, irgendwelchen Mist zu
> verzapfen oder andere Leute zu beleidigen, ist sehr niedrig - man hat
> schlielich nichts zu verlieren.
Sehe ich nicht so, man kann sich ja schließlich auch unter einem Nickname einen
(guten) Ruf verschaffen
> Wenn ich jedoch mit meinem Namen zu dem stehe, was ich hier an
> geistigen Dnnschiss in die Welt ablasse, muss ich aufpassen, was ich
> sage. Mein Name ist nicht einfach austauschbar - ich mache meinen
> eigenen Ruf damit kaputt.
Wie schon oben gesagt: Wer garantiert mir das hinter André Reichelt auch André
Reichelt ist.
Bloß noch mal meine persönliche Meinung zu dem Thema, ich finde gerade bei
E-Mail, die ja ursprünglich als Ersatz des Briefeschickens designt worden
war(!), gehört es - wie beim Brief - zum guten Stil seinen Realnamen anzugeben
(Auch ein Appell an diejenigen, die hier (?) unter einem Pseudo-Realnamen
schreiben).
Aber (!) man sollte nicht andere die aus irgendeinem Grund einen Nickname
benutzen nicht ausgrenzen, verachten etc.
}
Grungelborz
{
> Jeden Artikel 'bewerbungsreif' zu formulieren ist mir zuviel Arbeit.
Ganz ehrlich, es geht kaum einem darum, dass alles tiptop bewerbungsmäßig
aufgebaut ist.
> mir das Sympathien kostet ist das für mich nicht vermeidbar.
Wie schon oben geschrieben, sollte es für niemanden ein Grund sein jemanden
auszugrenzen, zu verachten, oder auch nur, dass es diesen bei einem Sympathien
kostet, bloß weil jemand einen Nickname verwendet.
}
MfG
Sebastian Hierholzer aka computerfritze (OSM-Name)
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Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Hallo. Am Dienstag, 23. Dezember 2008 schrieb svho...@googlemail.com: > Spannend finde ich ja, dass jemand der auf seiner Homepage auf > http://www.vorratsdatenspeicherung.de/ verlinkt sowas schreibt. > Soviel dazu, ... You missed the point! Nur weil ich in der Öffentlichkeit gerne mal ohne Maske und ohne Handschuhe rumlaufe will ich nicht, dass an jedem Geschäft ein Foto und ein Fingerabdruck von mir gescannt und gespeichert werden. Ich möchte gerne, dass meine manchmal sinnvollen Beiträge im F/OSS-Umfeld unter meinem Namen zu finden sind und bin einigermaßen stolz auf mein Engagement in diversen derartigen Mailinglisten und Communities. Dennoch möchte ich gerne die Möglichkeit haben, selbst zu entscheiden was ich unter meinem Namen mache und was nicht. Zudem die VDS ja auf nem komplett anderen Level ansetzt: Da alles mit deinen Daten beim ISP verknüpft wird, kannst du deine Identität sicherlich nicht mit einem Pseudonym schützen! Gruß, Bernd -- Wenn wir schon kein Geld haben, dann brauchen wir wenigstens Ideen. - Oskar Lafontaine, dt. Politiker signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Hatto von Hatzfeld schrieb: > Nicht das Tragen eines anderen Namens erregt Aggression, sondern > die (- wie gesagt - in einem Realnamen-Umfeld so zu verstehende) Botschaft, > dass man nicht identifiziert werden und dementsprechend nicht mit seiner > ganzen Person zu seinen Äußerungen stehen will. That's the point! signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Sven Geggus schrieb: > grungelborz wrote: >> Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung dem Arbeitgeber möglich >> meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. > > Ja und? Schämst Du Dich dafür? Wer sich dafür schämt, hat ein echtes Problem mit seiner Persönlichkeit. Solche Kommentare lassen bei mir echt das Gefühl aufkommen, dass hier einige bewusst Unsinn verzapfen und sich dann hinter ihrem falschen Namen verstecken. Ich sagte es ja bereits: Nicks kann man hunderte annehmen. Ein Nick kann ich wechseln, wie ich will. Ist das Image kaputt, nehme ich einen neuen und fange von vorne an. Die Hemmschwelle, irgendwelchen Mist zu verzapfen oder andere Leute zu beleidigen, ist sehr niedrig - man hat schließlich nichts zu verlieren. Wenn ich jedoch mit meinem Namen zu dem stehe, was ich hier an geistigen Dünnschiss in die Welt ablasse, muss ich aufpassen, was ich sage. Mein Name ist nicht einfach austauschbar - ich mache meinen eigenen Ruf damit kaputt. Villeicht wird es sich auch negativ auf mein zukünftiges Leben auswirken, wenn z.B. mein Chef das hier liest. Ja und? Ich stehe mit voller Verantwortung zu dem, was ich hier niederschreibe. Das ist meine Meinung. Leute, die sich hinter irgendwelchen Nicks verstecken, finde ich einfach nur feige. Anscheinend sind sie nicht bereit, mit den Konsequelzen zu leben, die das Posten auf dieser Liste mit sich bringen könnte. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Am 23.12.2008 16:17, Sven Geggus schrieb: > Das heißt Du willst der Öffentlichkeit nicht mitteilen, dass Du bei > OSM dabei bist. Nun ja, jeder wie er mag. Spannend finde ich ja, dass jemand der auf seiner Homepage auf http://www.vorratsdatenspeicherung.de/ verlinkt sowas schreibt. Soviel dazu, ... Grüße svhoosm smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
grungelborz wrote: > Ich werde beim Nick ohne echten Namen bleiben, da diese Mailingliste im > Google-Index auftaucht. Das heißt Du willst der Öffentlichkeit nicht mitteilen, dass Du bei OSM dabei bist. Nun ja, jeder wie er mag. Mir gehts ja subjektiv immer so, dass Leute die ohne Realnamen posten sehr viel gehaltvollere Mails schreiben müssen um bei mir in der Achtung ähnlich hoch zu liegen wie diejenigen, die Unfug mit Realnamen posten. > Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung dem Arbeitgeber möglich > meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. Ja und? Schämst Du Dich dafür? Sven -- "Software is like sex; it's better when it's free" (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Simon Kokolakis wrote: > Man muss ja nicht zwangsläufig seinen echten Namen benutzen, sondern von > mir aus auch einen erfundenen Realnamen. Für die Leser ist es nicht > wichtig ob hinter dem Namen wirklich die exakte Person steckt oder > nicht. Hautsache man ist mit dem Namen immer zu identifizieren. Das ist auch der wichtige Unterschied zwischen Nicknames und Pseudonymen. Wer in einem Realnamen-Umfeld (darauf kommt es an!) nämlich Nicknames nutzt, der signalisiert, dass er sich verstecken will und nicht identifiziert werden möchte. Wer ein Pseudonym verwendet, der ist zwar auch nicht leichter mit seinem Realnamen zu identifizieren, aber er gibt kein entsprechendes Signal. Mit einem Pseudonym hat man sozusagen ein anderes Gesicht, mit einem Nickname eher eine Maske. Letzteres aktiviert naturgemäß Vorbehalte bei Kommunikationspartnern, die keine Maske bzw. keinen Nickname tragen. Nicht das Tragen eines anderen Namens erregt Aggression, sondern die (- wie gesagt - in einem Realnamen-Umfeld so zu verstehende) Botschaft, dass man nicht identifiziert werden und dementsprechend nicht mit seiner ganzen Person zu seinen Äußerungen stehen will. Grüße, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
grungelborz schrieb: > Ich werde beim Nick ohne echten Namen bleiben, da diese Mailingliste im > Google-Index auftaucht. Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung dem > Arbeitgeber möglich meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. Man muss ja nicht zwangsläufig seinen echten Namen benutzen, sondern von mir aus auch einen erfundenen Realnamen. Für die Leser ist es nicht wichtig ob hinter dem Namen wirklich die exakte Person steckt oder nicht. Hautsache man ist mit dem Namen immer zu identifizieren. Kontrollieren kann das eh niemand. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
Frederik Ramm schrieb: > Dennoch moechte ich ich diejenigen, die bislang hier in der Mailingliste > nicht mit Realnamen auftreten, bitten, zumindest mal darueber > nachzudenken, ob sie vielleicht umstellen wollen und koennen. Fuer mich > als Leser und Teilnehmer wuerde das die Sache vereinfachen. Ich werde beim Nick ohne echten Namen bleiben, da diese Mailingliste im Google-Index auftaucht. Ansonsten ist es z.B. bei jeder Bewerbung dem Arbeitgeber möglich meine Mailinglisten/Forums-Artikel zu lesen. Wenn die dann nicht seinen Vorstellungen bzgl. Rechtschreibung, Grammatik, zielführender Argumentation etc. genügen hab ich schlechte Karten. Jeden Artikel 'bewerbungsreif' zu formulieren ist mir zuviel Arbeit. Wenn mir das Sympathien kostet ist das für mich nicht vermeidbar. Gruß, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
