Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Hallo Willi. Dass Du nur einträgst, was dich interessiert, ist vollkommen okay, daran will ich gar nicht rütteln. Deine restlichen Schlussfolgerungen würde ich aber nicht so unterstreichen: OSM ist und bleibt ein Freiwilligenprojekt, aber zunehmend gibt es auch Interessenten, die OSM eben nicht nur als Hobby nutzen wollen. Wenn Frederik mit der Geofabrik Dienstleistungen rund um OSM verkaufen will - angepasste gedruckte Karten, Analysen, Web-Angebote oder was auch immer, dann kann er das nur, wenn die Daten zumindest akzeptabel in Qualität und Vollständigkeit sind. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er trotzdem weiterhin viel Zeit einfach auch als Hobby in die OSM steckt oder zumindest in Bereiche, bei denen er kein Geld damit verdient, aber trotzdem will er was verkaufen. Wenn GPSies auf OSM-Daten umsteigt, weil Google Maps die Preise erhöht und deshalb zu teuer wird, dann, weil sie damit Geld verdienen wollen - oder zumindest weniger Geld für den Betrieb des Portals ausgeben wollen. Das OSM-Projekt selbst im engeren Sinne betreibt keine Marktstudien, das ist richtig. Rundherum allerdings schon. Das ist aber doch bei größeren Open-Source-Softwareprojekten auch nicht anders: An vielen Projekten arbeiten etliche Programmierer auch ehrenamtlich; trotzdem wird Linux verkauft - als Suse Enterprise, als Support-Bundle oder als vorinstalliertes System auf Servern und mittlerweile auch Desktop-Rechnern; und immer verdient irgendjemand im weiteren Sinne damit Geld. Wenn sich also hier einige Gedanken darum machen, wir wir in Zukunft dafür sorgen können, dass die Karte sich nicht mehr nur immer mehr füllt, sondern dabei auch dauerhaft eher korrekt bleiben kann, dann ist das sicher nicht nur eine Frage dessen, was andere haben wollen, sondern auch die Frage, wie mappen aussieht, wenn die Schwierigkeit eher darin besteht, Änderungen zu erkennen als die vielen nicht eingetragenen Dinge einzutragen. Wenn man sich aber darüber Gedanken macht, dann sollte man eben nicht nur die eigene was-interessiert-mich-persönlich-Brille aufsetzen, sondern schon gucken, was auch andere - Mapper und User - wollen. Gruß Peter Am 07.07.2012 05:36, schrieb Willi: Das gilt sicherlich nicht für mich. Ich kartiere nur was mich interessiert oder was ich für interessant halte. Und weil oder dafür dass ich hierfür den OSM Server und verschiedene Programme nutzen kann stelle ich die Daten in der OSM Datenbank zur Verfügung. Jeder, ob selbst Kartierer oder nur reiner Datennutzer, kann sich dann bedienen. Und ich denke dies ist bei einem Freiwilligenprojekt im allgemeinen so. Warum sollte ich auch freiwillig für anonyme Andere kartieren wenn ich nicht mal deren Interessen geschweige denn sie selbst kenne. OSM, wie andere Freiwilligenprojekte auch, will niemandem etwas verkaufen und betreibt deshalb auch keine Marktstudien. Willi on Saturday, July 07, 2012 4:10 AM Christian H. Bruhn [mailto:br...@arcor.de] wrote Wir sollten uns langsam mal von dem Gedanken trennen, daß wir nur für uns mappen. Unsere Daten sind mittlerweile so gut, daß sie oft genutzt werden. Es wird also immer mehr reine Datennutzer geben. Nicht nur direkt, die Leute die sich die Daten bei uns ziehen, sondern noch eine viel größere Menge an Leuten, die eine Website oder eine Offline-Karte benutzen und die nicht wissen (wollen) woher die zugrundeliegenden Daten kommen und was OSM eigentlich ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 07.07.2012 11:48, schrieb Peter Wendorff: OSM ist und bleibt ein Freiwilligenprojekt, aber zunehmend gibt es auch Interessenten, die OSM eben nicht nur als Hobby nutzen wollen. Wenn Frederik mit der Geofabrik Dienstleistungen rund um OSM verkaufen will - angepasste gedruckte Karten, Analysen, Web-Angebote oder was auch immer, dann kann er das nur, wenn die Daten zumindest akzeptabel in Qualität und Vollständigkeit sind. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er trotzdem weiterhin viel Zeit einfach auch als Hobby in die OSM steckt oder zumindest in Bereiche, bei denen er kein Geld damit verdient, aber trotzdem will er was verkaufen. Hallo, wenn ich Dienstleistungen auf Basis von OSM anbiete, muss ich entweder das an bieten was die Freiwilligen so Zusammenmappen oder aber ich muss der Anbieter für die Qualität sorgen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 07.07.2012 12:38, schrieb aighes: Am 07.07.2012 11:48, schrieb Peter Wendorff: OSM ist und bleibt ein Freiwilligenprojekt, aber zunehmend gibt es auch Interessenten, die OSM eben nicht nur als Hobby nutzen wollen. Wenn Frederik mit der Geofabrik Dienstleistungen rund um OSM verkaufen will - angepasste gedruckte Karten, Analysen, Web-Angebote oder was auch immer, dann kann er das nur, wenn die Daten zumindest akzeptabel in Qualität und Vollständigkeit sind. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er trotzdem weiterhin viel Zeit einfach auch als Hobby in die OSM steckt oder zumindest in Bereiche, bei denen er kein Geld damit verdient, aber trotzdem will er was verkaufen. Hallo, wenn ich Dienstleistungen auf Basis von OSM anbiete, muss ich entweder das an bieten was die Freiwilligen so Zusammenmappen oder aber ich muss der Anbieter für die Qualität sorgen. Klar. Was ich sagen wollte ist eben, dass es durchaus Mapper gibt, die beide Interessen vereinen. Ich bin eben im zweifelsfall nicht nur Anbieter, sondern gleichzeitig auch Mapper, oder ich kann mir überlegen, Tools zu entwickeln, die die Qualität verbessern helfen. Die Lizenz-Problem-Analysen der Geofabrik dürften zu den wichtigsten Tools gehören, die im Vorfeld geholfen haben, Datenverluste zu verringern - weil es einfacher war, gezielt die richtigen Mapper anzuschreiben oder notfalls die richtigen Daten neu zu erfassen. Insofern gehört das eindeutig zum Bereich Qualitätssicherung, und letztlich hat, könnte man sagen, die Geofabrik damit für die Qualität gesorgt, aber eben indirekt und mit Hilfe der freiwilligen Hobby-Mapper. Vielleicht müssen wir hier relativieren: Sicher werden wir keine QualitätsSICHERUNG einführen können, die irgendwann irgendwelche Garantien geben soll. Vielleicht ist der Begriff da noch nicht ganz treffend. Vielleicht sollten wir lieber davon reden, wir wir die PFLEGE der OSM-Daten verbessern können (engl. maintenance). Letztlich ist aber glaube ich das gleiche gemeint. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Moin, Am 05.07.2012 13:53, schrieb Jan Tappenbeck: Nützt Dir dieses Tag etwas, um festzustellen, ob ein neuer POI hinzugekommen ist? Hinzu nicht - aber eher was weggefallen ist, Was musst Du tun, um dies feststellen zu können? Du musst - mehr oder weniger regelmäßig - die Gegend im Ganzen auf Veränderungen abklappern. ... was ist mit den Ecken die nicht den Mapper-Traffic haben? Sorry, mein Terminkalender ist voll - nimmst Du Urlaub und fährst da hin? Macht es dann Sinn, bei xx(x...) Objekten ein Tag einzutragen / zu ändern? Machst Du das überhaupt bei xx(x...) Objekten? verstehe ich nicht ganz! Sehe ich auch so. Jetzt trage ich etwa bei 10% ein, dass sich was geändert hat. Wenn das Last_Check überhaupt Sinn haben soll, muss ich zukünftig regelmäßig bei 90% eintragen, dass sich nichts geändert hat. Ich beantrage daher eine Personalaufstockung um mindestens 300% - den Rest krieg ich schon irgendwie in den Nachtstunden abgearbeitet ... Für mich persönlich ist dieses Tag sinnlos, denn entweder gehe ich mit offenen Augen durch die Welt und registriere alle Veränderungen - oder ich kann eh nichts daran ändern. ... was ist mit den Ecken die nicht den Mapper-Traffic haben? Wie - hast Du Deinen Urlaub schon komplett verplempert? ;-) ;-) Die Information über die Mapperdichte bekommst Du bereits bei ITO. Danach kann man, wenn man will, seine Überprüfungstouren bereits planen. Und sie betrifft ganze Bereiche, nicht zig einzelne Punkte - warum also diese Information bei zig-Punkten hinterlegen und bearbeiten _müssen_! Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 06.07.2012 09:18, schrieb Georg Feddern: Sorry, mein Terminkalender ist voll - nimmst Du Urlaub und fährst da hin? :-) Aber wir haben da m.E. ein echtes Problem. Das Habe ich bei uns in Germering auch bei der Ausmistung der Schlecker-Märkte gesehen: von ursprünlich 5 Märkten im Ort waren wohl 3 Stück auch noch Märkte gewesen, Einer war eine ehemaliger Markt (Umzug in ein Gebäude 200m Luftline, der neue eingetragen, der alte nicht gelöscht), ein andere (Ex-)Markt schien vor längerer Zeit geschlossen worden zu sein (also nicht jetzt kurzfristig im Rahmen der Insolvenz-Schließung). 3 von 5 ist eine schlechte Quote, auch wenn das sicher nicht repräsentativ ist. Und ich könnte Steve Coast zitieren: dieser hatte IIRC schon auf der SOTM in Girona oder früher das Thema Qualität und Aktualisierung in einer Keynote als Herausforderung der Zukunft auf die Tagesordnung gebracht. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Moin, Am 06.07.2012 10:05, schrieb Michael Kugelmann: Und ich könnte Steve Coast zitieren: dieser hatte IIRC schon auf der SOTM in Girona oder früher das Thema Qualität und Aktualisierung in einer Keynote als Herausforderung der Zukunft auf die Tagesordnung gebracht. ist es ja auch - und wie überall ist das im Vergleich zum Entdeckertum einfach nur doofe Arbeit. Aber die Methodik ist es, die mir so sauer aufstößt. Das erinnert mich zu sehr an die Vorschule, wo es heißt: Geh an die Tafel und schreibe _100_ mal 'Ich muss die Augen offen halten'. Da ist mir _1_ ordentlichen Backs doch lieber. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Ich denke, da hat Steve recht gehabt ;) Das aktuell halten der Informationen ist meines Erachtens viel schwieriger als das Eintragen neuer Daten; unter anderem, weil es nicht so schnell auffällt, dass was fehlt, und weil die Motivation dazu nicht so groß ist. Dennoch: Ein Tag für last checked halte ich für den falschen Ansatz. Vielmehr bin ich überzeugt, dass wir etwas in der Art auf Dauer in der API eingebaut brauchen. Wie das genau aussehen könnte, weiß ich aber nicht, dafür ist das Problem IMHO zu vielschichtig. Ein Ansatz ist die mit dem last-checked-Tag vorgeschlagene Sichtung - und wir sind da ja schon zu dem Ergebnis gekommen, dass das eben kein sichten oder nicht sichten ist, sondern die Frage ist, was dabei eigentlich gesichtet wird: - Geometrie? - alle Tags? - einige Tags? ist das ein Standard-Set von Tags, das damit gesichtet wird? - mit welchem Wissen? gerade vorbeigekommen und alles überprüft? gerade vorbeigekommen und einiges nicht überprüfen können? einige Tags gar nicht verstanden? Das Problem, nicht vorhandenes damit gesichtet zu haben, bleibt bestehen: Wie sage ich, dass ein bestimmtes Gebiet keine weiteren Kneipen enthält? dass in einem bestimmten Gebiet alle Häuser eingetragen sind? alle Bushaltestellen? In die OSM-Daten-Datenbank ;) gehört das meiner Meinung nach genausowenig rein wie Grenzen von Luftbildern oder das last-checked-Tag (..., das ja die letztgenannten Informationen gar nicht enthalten kann). Interessant ist da vielleicht der Ansatz vom HOT-Task-Manager [1]: Das insgesamt zu bearbeitende Gebiet (beim HOT ist das die entsprechende Krisenregion, global wäre es eben möglicherweise die ganze Welt) wird in Kacheln aufgeteilt, die quasi einzeln bearbeitet werden. Beim HOT geht es dabei, soweit ich weiß, hauptsächlich um die Konfliktvermeidung, weil bei einer Aktivierung schnell viele Mapper im gleichen Gebiet sehr aktiv werden, aber ich denke, man könnte das auch sehr gut zu Qualitätskontrolle erweitern. Ideenskizze dazu: * Die Welt wird in Kacheln eingeteilt. Diese sollten jedoch nicht eine feste Größe haben, sondern variabel nach Lust und Laune des QA-Mappers sein, hier könnte man einen Quadtree-Ansatz wählen - für nicht-Informatiker letztlich mit render-Kacheln vergleichbar: wenn ich viel Zeit habe oder in einem Gebiet nicht viel zu finden ist, prüfe ich gleich eine z14 oder z15-Kachel, mal eben zwischendurch kann ich aber auch eine z19-Kachel überprüfen. * Die Überprüfung wird in einzelne Aufgaben eingeteilt, die jeweils überprüft werden können, aber nicht müssen: Autostraßen, Fusswege, Gebäude, Hausnummern, Stromleitungen, ÖPNV, und beliebig viele weitere; vielleicht kann man das über Tag-Filter definieren: checked[highway], checked[WAY.highway], checked[building], checked[addr:*] * Eine QA-Karte zeigt an, was wann für was geprüft wurde: * Für Datennutzer: wähle aus, welche Kriterien und welche Aktualität du brauchst, und ich sage dir, welche Bereiche der Erde entsprechend geprüft/ungeprüft sind. * Für Mapper: Die Karte zeigt mir, dass eigentlich alles okay ist, aber ich will eigentlich was machen - welche Themenbereiche oder welche Gegenden rundrum wären denn mal wieder dran? Gruß Peter [1] http://tasks.hotosm.org Am 06.07.2012 10:05, schrieb Michael Kugelmann: Am 06.07.2012 09:18, schrieb Georg Feddern: Sorry, mein Terminkalender ist voll - nimmst Du Urlaub und fährst da hin? :-) Aber wir haben da m.E. ein echtes Problem. Das Habe ich bei uns in Germering auch bei der Ausmistung der Schlecker-Märkte gesehen: von ursprünlich 5 Märkten im Ort waren wohl 3 Stück auch noch Märkte gewesen, Einer war eine ehemaliger Markt (Umzug in ein Gebäude 200m Luftline, der neue eingetragen, der alte nicht gelöscht), ein andere (Ex-)Markt schien vor längerer Zeit geschlossen worden zu sein (also nicht jetzt kurzfristig im Rahmen der Insolvenz-Schließung). 3 von 5 ist eine schlechte Quote, auch wenn das sicher nicht repräsentativ ist. Und ich könnte Steve Coast zitieren: dieser hatte IIRC schon auf der SOTM in Girona oder früher das Thema Qualität und Aktualisierung in einer Keynote als Herausforderung der Zukunft auf die Tagesordnung gebracht. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
am Donnerstag, 5. Juli 2012 um 11:11 schrieb Martin Koppenhoefer: genau, entweder man nutzt die Daten und berichtigt sie, wenn sie falsch sind, oder das ganze ist sowieso sinnlos, oder? Ein POI der niemanden interessiert und bei dem es niemandem auffällt, ob er noch da ist oder nicht, bei dem ist es letztlich auch egal, ob er in der DB ist oder nicht. Wir sollten uns langsam mal von dem Gedanken trennen, daß wir nur für uns mappen. Unsere Daten sind mittlerweile so gut, daß sie oft genutzt werden. Es wird also immer mehr reine Datennutzer geben. Nicht nur direkt, die Leute die sich die Daten bei uns ziehen, sondern noch eine viel größere Menge an Leuten, die eine Website oder eine Offline-Karte benutzen und die nicht wissen (wollen) woher die zugrundeliegenden Daten kommen und was OSM eigentlich ist. Und genau diese Endnutzer interessieren sich vielleicht für den POI und ärgern sich im Nachhinein, daß er nicht stimmt. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Hallo Christian, das Problem ist doch aber: Entweder es gibt eine, der sich für den POI verantwortlich fühlt und ihn auf dem aktuellen Stand hält, oder es gibt ihn nicht. Wenn Ersteres, dann braucht es kein lastcheck, da der Mapper über seine Region Bescheid weiß und nicht jeden Monat ein lastcheck hochzählen muss. Wenn Zweiteres, dann hilft auch kein lastcheck. Dann bleibt die Situation halt so wie sie ist. Wie die Daten genutzt werden, ist für das Problem unerheblich. OSM lebt davon, dass es einen aktiven Mapper vor Ort gibt. Ist dies nicht der Fall, hilft auch keine Erinnerungsfunktion. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Das gilt sicherlich nicht für mich. Ich kartiere nur was mich interessiert oder was ich für interessant halte. Und weil oder dafür dass ich hierfür den OSM Server und verschiedene Programme nutzen kann stelle ich die Daten in der OSM Datenbank zur Verfügung. Jeder, ob selbst Kartierer oder nur reiner Datennutzer, kann sich dann bedienen. Und ich denke dies ist bei einem Freiwilligenprojekt im allgemeinen so. Warum sollte ich auch freiwillig für anonyme Andere kartieren wenn ich nicht mal deren Interessen geschweige denn sie selbst kenne. OSM, wie andere Freiwilligenprojekte auch, will niemandem etwas verkaufen und betreibt deshalb auch keine Marktstudien. Willi on Saturday, July 07, 2012 4:10 AM Christian H. Bruhn [mailto:br...@arcor.de] wrote Wir sollten uns langsam mal von dem Gedanken trennen, daß wir nur für uns mappen. Unsere Daten sind mittlerweile so gut, daß sie oft genutzt werden. Es wird also immer mehr reine Datennutzer geben. Nicht nur direkt, die Leute die sich die Daten bei uns ziehen, sondern noch eine viel größere Menge an Leuten, die eine Website oder eine Offline-Karte benutzen und die nicht wissen (wollen) woher die zugrundeliegenden Daten kommen und was OSM eigentlich ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Stimme voll zu. Vor allem, da das Datum des letzten Check nicht wirklich nützt. Ein Objekt kann Jahrzehnte unverändert bleiben oder sich eine Woche nach dem Check ändern. Ich würde nicht extra irgendwo hingehen nur weil ein Check eine gewisse Zeit zurückliegt. Und ehe man eine Datenbank, Editoren und andere Programme mit so etwas belastet sollten erst mal genügend aktive Mapper bestätigen, dass sie dies tun würden. Willi On Saturday, July 07, 2012 4:57 AMaighes [mailto:o...@aighes.de]wrote Wie die Daten genutzt werden, ist für das Problem unerheblich. OSM lebt davon, dass es einen aktiven Mapper vor Ort gibt. Ist dies nicht der Fall, hilft auch keine Erinnerungsfunktion. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 10:38, schrieb Jan Tappenbeck: Zum Beispiel: * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute sind als OK zu betrachten - grüne Kreise * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute UND Elemente mit LASTCHECK 1 Jahr zu heute sind als zu prüfen zu betrachten * Elemente - rote Kreise * Element mit ungültigem Lastcheck - gelbe Kreise So damit will ich meine Ausführungen mal beenden und bin gespannt wie Ihr darüber denkt und was sich daraus ergibt. Gruß Jan :-) [1] http://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=lastcheck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich würde versuchen zu vermeiden, allzu große Differenzierungen einzuführen. Wenn man da 3-4 verschiedene Farben hat, braucht man wieder eine Legende und das schreckt ab. Ich bin Anhänger der openstreetbugs und würde dies ähnlich umsetzen, nur einfacher: * lastcheck vorhanden: älter als ein Jahre - Bug * lastcheck nicht vorhanden - Bug Würde zwar am Anfang ein wenig Mehraufwand darstellen, aber dann sind die lastchecks flächendeckend vorhanden. Lg Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 10:55, schrieb Jimmy_K: Am 05.07.2012 10:38, schrieb Jan Tappenbeck: Zum Beispiel: * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute sind als OK zu betrachten - grüne Kreise * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute UND Elemente mit LASTCHECK 1 Jahr zu heute sind als zu prüfen zu betrachten * Elemente - rote Kreise * Element mit ungültigem Lastcheck - gelbe Kreise So damit will ich meine Ausführungen mal beenden und bin gespannt wie Ihr darüber denkt und was sich daraus ergibt. Gruß Jan :-) [1] http://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=lastcheck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich würde versuchen zu vermeiden, allzu große Differenzierungen einzuführen. Wenn man da 3-4 verschiedene Farben hat, braucht man wieder eine Legende und das schreckt ab. Ich bin Anhänger der openstreetbugs und würde dies ähnlich umsetzen, nur einfacher: * lastcheck vorhanden: älter als ein Jahre - Bug * lastcheck nicht vorhanden - Bug Würde zwar am Anfang ein wenig Mehraufwand darstellen, aber dann sind die lastchecks flächendeckend vorhanden. Lg Jimmy Hi ! aber ohne eine Farbe für OK weiß keiner wo geschaut wurde und ok ist. Dann fährt da ständig einer zu Meyer's Gasthof um dann festzustellen das der doch gerade gecheckt wurde. Den einzigen den es freut ist vielleicht der Gastwirt weil soviele Mapper bei ihm einkehren ... .-) Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 5. Juli 2012 10:38 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Diese werden irgendwann eingetragen und dann diese in der DB und wenn Sie nicht einem gezielt auffallen dann sind sie noch heute da. genau, entweder man nutzt die Daten und berichtigt sie, wenn sie falsch sind, oder das ganze ist sowieso sinnlos, oder? Ein POI der niemanden interessiert und bei dem es niemandem auffällt, ob er noch da ist oder nicht, bei dem ist es letztlich auch egal, ob er in der DB ist oder nicht. Stellt man fest, das ein POI noch örtlich vorhanden ist dann soll das Tag LASTCHECK [1] mit dem akutellen Datum im Format -MM-DD angebracht werden. gute Idee, aber hoffentlich nicht in der DB von OSM, oder? Es gibt jetzt schon kontinuierlich sehr viele Änderungen in der DB aufgrund von Modifikationen und Neuerfassung, wenn man jetzt noch anfängt, Änderungen in die DB zu schreiben, wenn sich nichts geändert hat, wird das nochmal verschärft und die Nutzung von aktuellen Daten für alle die erschwert, die keine unendlichen Reserven zur Verfügung haben. Zum Beispiel: * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute sind als OK zu betrachten - grüne Kreise * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute UND Elemente mit LASTCHECK 1 Jahr zu heute sind als zu prüfen zu betrachten * Elemente - rote Kreise * Element mit ungültigem Lastcheck - gelbe Kreise idealerweise würde man wohl verschiedene Typen von POIs bzw. tags unterscheiden. Manche Dinge ändern sich öfter, andere sind konstanter, ggf. kann man automatisch herausfinden, ab welchem Alter ein tag mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit überholt sein könnte, vielleicht wird das aber auch zu komplex (z.B. wird es vermutlich auch räumlich unterscheiden, ggf. aufgeteilt in Micro und Makro, als Beispiel wechseln die Kneipen in diesem In-Viertel gerade öfter mal die Namen, während in dem anderen Viertel alles aussieht wie vor 10 Jahren, oder z.B. sind Gebäude in dieser Region (schrumpfende Städte) öfter mal abgerissen im Vergleich zu vor 5 Jahren, während andere Gegenden wie z.B. ein Viertel mit Gründerzeit-villen noch ziemlich genauso aussehen dürfte (auf die Gebäude bezogen) wie vor 20 Jahren. Wie gesagt: bitte keine Metadaten direkt in die DB abladen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 11:03, schrieb Jan Tappenbeck: Am 05.07.2012 10:55, schrieb Jimmy_K: Am 05.07.2012 10:38, schrieb Jan Tappenbeck: Zum Beispiel: * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute sind als OK zu betrachten - grüne Kreise * Elemente mit Version 1 und Lastedit 1 Jahr zu heute UND Elemente mit LASTCHECK 1 Jahr zu heute sind als zu prüfen zu betrachten * Elemente - rote Kreise * Element mit ungültigem Lastcheck - gelbe Kreise So damit will ich meine Ausführungen mal beenden und bin gespannt wie Ihr darüber denkt und was sich daraus ergibt. Gruß Jan :-) [1] http://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=lastcheck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich würde versuchen zu vermeiden, allzu große Differenzierungen einzuführen. Wenn man da 3-4 verschiedene Farben hat, braucht man wieder eine Legende und das schreckt ab. Ich bin Anhänger der openstreetbugs und würde dies ähnlich umsetzen, nur einfacher: * lastcheck vorhanden: älter als ein Jahre - Bug * lastcheck nicht vorhanden - Bug Würde zwar am Anfang ein wenig Mehraufwand darstellen, aber dann sind die lastchecks flächendeckend vorhanden. Lg Jimmy Hi ! aber ohne eine Farbe für OK weiß keiner wo geschaut wurde und ok ist. Dann fährt da ständig einer zu Meyer's Gasthof um dann festzustellen das der doch gerade gecheckt wurde. Den einzigen den es freut ist vielleicht der Gastwirt weil soviele Mapper bei ihm einkehren ... .-) Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Servus, Ich hätte gecheckte POI's gar nicht hervorgehoben. Lg Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Moin, Am 05.07.2012 10:38, schrieb Jan Tappenbeck: Moin! Qualitätskontrolle ist schon seit langer Zeit ein Thema von OSM Qualitätskontrolle ist immer gut, aber ... Stellt man fest, das ein POI noch örtlich vorhanden ist dann soll das Tag LASTCHECK [1] mit dem akutellen Datum im Format -MM-DD angebracht werden. Dabei soll es NICHT darum gehen das mit dem Check eine Aussage darüber zu treffen, ob auch die angewandten Tags allesamt korrekt sind. Sicherlich würde man den Namen oder andere markante Tags wohl unbewußt mit Prüfen. ... ich halte die Lösung für grundlegend - nun ja - oversized, sinnlos und somit letztlich für falsch. Liegt vielleicht daran, dass ich eine ganz andere Herangehensweise verinnerlicht habe: Nützt Dir dieses Tag etwas, um festzustellen, ob ein neuer POI hinzugekommen ist? Nein. Was musst Du tun, um dies feststellen zu können? Du musst - mehr oder weniger regelmäßig - die Gegend im Ganzen auf Veränderungen abklappern. Macht es dann Sinn, bei xx(x...) Objekten ein Tag einzutragen / zu ändern? Machst Du das überhaupt bei xx(x...) Objekten? Für mich persönlich ist dieses Tag sinnlos, denn entweder gehe ich mit offenen Augen durch die Welt und registriere alle Veränderungen - oder ich kann eh nichts daran ändern. Dabei ist es völlig egal, ob man als Gelegenheitsmapper unterwegs ist oder als durchorganisierter Mapper regelmäßig sein Raster abarbeitet. Und Letzterer kann das ganz bequem abseits von OSM für sich (oder in der Gruppe) organisieren. Sinnvoller wäre es in meinen Augen, Patenschaften für Regionen (welcher Größe auch immer) zu übernehem und ggf. regelmäßig als ich kümmere mich immer noch drum zu dokumentieren - aber doch nicht jeden einzelnen POI darin. Das Feststellen und Mappen von 10% Veränderungen ist mir persönlich Aufgabe genug - da hilft es irgendwie so gar nicht, wenn ich auch noch 90% OK mappen soll. (*) Gruß Georg (*) Zahlen mal völlig aus der Luft gegriffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Moin! Qualitätskontrolle ist immer gut, aber ... sage ich ja ! ... ich halte die Lösung für grundlegend - nun ja - oversized, sinnlos und somit letztlich für falsch. Liegt vielleicht daran, dass ich eine ganz andere Herangehensweise verinnerlicht habe: Nützt Dir dieses Tag etwas, um festzustellen, ob ein neuer POI hinzugekommen ist? Hinzu nicht - aber eher was weggefallen ist, Was musst Du tun, um dies feststellen zu können? Du musst - mehr oder weniger regelmäßig - die Gegend im Ganzen auf Veränderungen abklappern. ... was ist mit den Ecken die nicht den Mapper-Traffic haben? Macht es dann Sinn, bei xx(x...) Objekten ein Tag einzutragen / zu ändern? Machst Du das überhaupt bei xx(x...) Objekten? verstehe ich nicht ganz! Für mich persönlich ist dieses Tag sinnlos, denn entweder gehe ich mit offenen Augen durch die Welt und registriere alle Veränderungen - oder ich kann eh nichts daran ändern. ... was ist mit den Ecken die nicht den Mapper-Traffic haben? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 13:53, schrieb Jan Tappenbeck: ... was ist mit den Ecken die nicht den Mapper-Traffic haben? Wenn kein Mapper vorbeikommt, gibt's auch das last-checked-Tag, das du vorschlägst nicht. Wenn ich meinen Block regelmäßig aktualisiere, werde ich nicht jedes Objekt damit immer wieder markieren, obwohl ich ständig Änderungen auf dem Schirm habe. Wenn ich aber ausfalle, zum Beispiel, weil ich umziehe, wird vermutlich auch niemand daran denken, plötzlich den eigenen Block als last-checked=letzte Woche zu markieren, geschweige denn in allen Details unterschiedlich. Also fehlt dir auch dabei die zuverlässige Angabe dazu. Darüberhinaus: was heißt last checked? heißt das: Die Attribute sind korrekt, oder die attribute sind vollständig (was kaum möglich sein dürfte, dafür gibt's einfach zu viele). Ich muss also sowieso prüfen, was da ist und was nicht. Da wird jemand dann ein objekt als korrekt bestätigen, obwohl die Öffnungszeiten des Ladens fehlen, oder obwohl das Restaurant keine cuisine hat; die Kreuzung ist korrekt, obwohl das TMC-Tagging falsch ist (denn das versteht der Mapper nicht, der das bestätigt hat). Was also ist damit gewonnen? Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 5. Juli 2012 14:04 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.07.2012 13:53, schrieb Jan Tappenbeck: Darüberhinaus: was heißt last checked? heißt das: Die Attribute sind korrekt, oder die attribute sind vollständig (was kaum möglich sein dürfte, dafür gibt's einfach zu viele). Ich muss also sowieso prüfen, was da ist und was nicht. Dazu hatte Jan eingegangs geschrieben: Dabei soll es NICHT darum gehen das mit dem Check eine Aussage darüber zu treffen, ob auch die angewandten Tags allesamt korrekt sind. Sicherlich würde man den Namen oder andere markante Tags wohl unbewußt mit Prüfen. d.h. last-checked würde nicht bedeuten, dass alles überprüft ist, sondern nur, dass es überhaupt einen POI da gibt, der dieser Klasse angehört, und wo evtl. der Name und andere tags, die den Mapper interessieren, mit geprüft wurden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Hallo, On 07/05/12 10:38, Jan Tappenbeck wrote: Stellt man fest, das ein POI noch örtlich vorhanden ist dann soll das Tag LASTCHECK [1] mit dem akutellen Datum im Format -MM-DD angebracht werden. Dabei soll es NICHT darum gehen das mit dem Check eine Aussage darüber zu treffen, ob auch die angewandten Tags allesamt korrekt sind. Sicherlich würde man den Namen oder andere markante Tags wohl unbewußt mit Prüfen. Ich moechte aber an der Stelle darauf hinweisen, dass jede Tag-Aenderung an einem Objekt dazu fuehrt, dass die OSM-Datenbank eine (zusaetzliche) komplette Kopie des Objekts anfertigt und vorhaelt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Frederik Ramm wrote Ich moechte aber an der Stelle darauf hinweisen, dass jede Tag-Aenderung an einem Objekt dazu fuehrt, dass die OSM-Datenbank eine (zusaetzliche) komplette Kopie des Objekts anfertigt und vorhaelt. Martin und Frederik haben meiner Meinung nach schon die Hauptargumente gegen ein Tag angebracht: Keine Meta-Daten in der OSM-Datenbank und vor allem Verhinderung von unnötigen Changesets sowie unnötiges Aufblähen der Historie. Ich finde die Idee der POI-Last-Checked-Geschichte gut, aber gehört meiner Meinung nach in ein externes Tool. Hier hat man dann auch viel mehr Möglichkeiten, wie zum Beispiel die für die speziellen Regionen zugeordneten Mapper-Paten oder Benachrichtigungen, Reports etc. Ein Tool, das POI-Quality vllt. heißt, kann diese Daten ganz einfach mit der OSM-ID verknüpfen, mit einer schönen Leaflet-Karte darstellen und würde deutlich mehr Komfort (und Flexibilität) schaffen, als ein Projekt auf Basis der OSM-Datenbank. Dafür ist das OSM-DB-Schema meiner Meinung nach auch nicht gedacht. TL;DR: Sehr gute Idee, meiner Meinung auch nach notwendig, aber bitte als eigenständiges Projekt mit eigenständiger Datenhaltung. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Qualitatskontrolle-POI-in-OSM-tp5715167p5715240.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 14:04, schrieb Peter Wendorff: Am 05.07.2012 13:53, schrieb Jan Tappenbeck: ... was ist mit den Ecken die nicht den Mapper-Traffic haben? Wenn kein Mapper vorbeikommt, gibt's auch das last-checked-Tag, das du vorschlägst nicht. Wenn ich meinen Block regelmäßig aktualisiere, werde ich nicht jedes Objekt damit immer wieder markieren, obwohl ich ständig Änderungen auf dem Schirm habe. Wenn ich aber ausfalle, zum Beispiel, weil ich umziehe, wird vermutlich auch niemand daran denken, plötzlich den eigenen Block als last-checked=letzte Woche zu markieren, geschweige denn in allen Details unterschiedlich. Also fehlt dir auch dabei die zuverlässige Angabe dazu. Darüberhinaus: was heißt last checked? heißt das: Die Attribute sind korrekt, oder die attribute sind vollständig (was kaum möglich sein dürfte, dafür gibt's einfach zu viele). Ich muss also sowieso prüfen, was da ist und was nicht. Das mit den Attributten hatte ich doch einleitend ausgeklammert um die Diskussion nicht gleich zu sehr zu zerreden. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 14:30, schrieb Sven Geggus: Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net wrote: Stellt man fest, das ein POI noch örtlich vorhanden ist dann soll das Tag LASTCHECK [1] mit dem akutellen Datum im Format -MM-DD angebracht werden. Das ist redundant, denn das Datum steckt ja schon im changeset drin. Was wir hierfür eigentlich brauchen ist ein seperater API call a la mark object as verified oder so. Gruss Sven HI ! +1 den Call gibt es aber aktuell nicht und deshalb wäre das eine Alternative. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 15:45, schrieb Philip Gillißen: Frederik Ramm wrote Ich moechte aber an der Stelle darauf hinweisen, dass jede Tag-Aenderung an einem Objekt dazu fuehrt, dass die OSM-Datenbank eine (zusaetzliche) komplette Kopie des Objekts anfertigt und vorhaelt. Martin und Frederik haben meiner Meinung nach schon die Hauptargumente gegen ein Tag angebracht: Keine Meta-Daten in der OSM-Datenbank und vor allem Verhinderung von unnötigen Changesets sowie unnötiges Aufblähen der Historie. Ich finde die Idee der POI-Last-Checked-Geschichte gut, aber gehört meiner Meinung nach in ein externes Tool. Hier hat man dann auch viel mehr Möglichkeiten, wie zum Beispiel die für die speziellen Regionen zugeordneten Mapper-Paten oder Benachrichtigungen, Reports etc. Ein Tool, das POI-Quality vllt. heißt, kann diese Daten ganz einfach mit der OSM-ID verknüpfen, mit einer schönen Leaflet-Karte darstellen und würde deutlich mehr Komfort (und Flexibilität) schaffen, als ein Projekt auf Basis der OSM-Datenbank. Dafür ist das OSM-DB-Schema meiner Meinung nach auch nicht gedacht. TL;DR: Sehr gute Idee, meiner Meinung auch nach notwendig, aber bitte als eigenständiges Projekt mit eigenständiger Datenhaltung. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Qualitatskontrolle-POI-in-OSM-tp5715167p5715240.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ... aber wer realisiert das ? wäre Lastcheck nicht schon einmal ein Ansatz in diese Richtung ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Liebe Qualitäter, Qualitätsmanagement besteht aus: a) der Beherrschung von Prozessen b) der Dokumentation derselben Bei den Prozessen geht es um: aa) die Definition von Qualität ab) die Erzeugung von Qualität ac) die Kontrolle von Qualität ad) die Verbesserung der Qualität Damit jeder Schritt nachvollziehbar ist (auch von Dritten), muss er dokumentiert werden. Beispiel Kneipen im Quartier: aa) alle Kneipen sind mit mindestens den Attributen Name, Adresse (und...) aktuell erfasst (alle 3 Monate) ab) Mapper teilen das Quartier in Strassenabschnitte auf und erfassen die Kneipen ac) alle drei Monate wird ab) wiederholt ad) im eigenen Revier werden zusätzliche Attribute erfasst es werden auch andersartige Objekte erfasst Benchmark mit Mappern von Nachbargebieten Mapping-Partys in Diaspora-Gebieten ... Zur Doku gehört: - Definition der Qualität - Zuordnung von Strassenzügen zu Mappern - Status der Erfassung (von-bis, Datum, Unterschrift) - Status der 3-monatlichen Re-Erfassung (von-bis, Datum, Unterschrift) - ... (geeignet wären lokale Wiki-Seiten) Man könnte die Qualitätskontrolle und Doku auch zentral organisieren: Schlüssel: Q, Wert: geprüft und ok, geprüft aber nicht ok, ungeprüft Schlüssel: QNote, Wert: Mängelbeschreibung (wenn nicht ok) DatZeit und Unterschrift ergeben sich aus Benutzername und Changeset. Vorteil: Man könnte für jedes Objekt, bzw für Objektklassen den Q-Status geografisch anzeigen, wüsste also genau, wo Handlungsbedarf besteht. Mit zunehmender Erfahrung wäre auch bewertbar, welche Objektklassen in welchen Situationen in welchen Abständen geprüft werden sollen. Entscheidend ist, dass man in aa) genau festlegt, welches Attribut mit welchem Wertekatalog geprüft werden /muss/, um ein alles ok zu bekommen. (alternativ könnten ausgewählte Attribute einzeln Q-bewertet werden) Da bei jeder Änderung am Objekt eine Kopie des Objektes entsteht, könnte man mit entsprechenden History-Tools den Q-Verlauf lückenlos nachvollziehen. Natürlich kann beim Geo-Datenexport der Q-Teil weggefiltert werden :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 14:46, schrieb Frederik Ramm: Ich moechte aber an der Stelle darauf hinweisen, dass jede Tag-Aenderung an einem Objekt dazu fuehrt, dass die OSM-Datenbank eine (zusaetzliche) komplette Kopie des Objekts anfertigt und vorhaelt. das ist m.E. absolut ein Totaschlagargument für das Anhängen von derartigen Informationen an das Objekt selber: wir können die Datenbank nicht mit relativ nutzlosen Informationen zum Platzen bringen. Alas Idee: vielleicht ist das ein Thema für eine API 0.7 = das LastChecked und den Checker in eine seperate Datenbank die z.B. auch keine History hat. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätskontrolle POI in OSM
Am 05.07.2012 16:00, schrieb Jan Tappenbeck: wäre Lastcheck nicht schon einmal ein Ansatz in diese Richtung ? zumindest nicht in der Planet-Datenbank selber! Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
