Re: [Talk-dk] Vejnavne, afkørsler, osv

[Torben Brendstrup]

Også enig. Det samme gælder i øvrigt for rutenumre. (Hvis ruten går af
rampen skal den selvfølgelig tagges).

On Mon, Sep 4, 2017 at 11:28 PM Uffe Kousgaard 
wrote:

> Enig. Jeg har lige checket Holbækmotorvejen og her er der ingen vejnavne
> på ramperne.
>
> mvh
> Uffe Kousgaard
>
>
> On 04-09-2017 23:09, Niels Elgaard Larsen wrote:
> > Jeg vil lige sikre mig at vi er enige inden jeg sletter flere vejnavne.
> >
> > Jeg vil mene at fx motorvejsafkørsler som fx:
> > http://www.openstreetmap.org/way/144800475
> >
> > ikke skal have et navn.
>
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne, afkørsler, osv

[Uffe Kousgaard]

Enig. Jeg har lige checket Holbækmotorvejen og her er der ingen vejnavne 
på ramperne.


mvh
Uffe Kousgaard


On 04-09-2017 23:09, Niels Elgaard Larsen wrote:

Jeg vil lige sikre mig at vi er enige inden jeg sletter flere vejnavne.

Jeg vil mene at fx motorvejsafkørsler som fx:
http://www.openstreetmap.org/way/144800475

ikke skal have et navn.



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Niels Elgaard Larsen]

On 14-10-15 05:33 AM, Uffe Kousgaard wrote:
> Her er f.eks. Sct Nicolaj Gade:
> http://www.openstreetmap.org/#map=17/56.45251/9.41410
> Staves både Sct og Sanct i området.
>
> Men der er mange flere.

Og værre.

Jeg blev nødt til at rette "Sc.t Ibs Gade" og nogle af de andre i området.

> Globalt skal selvfølgelig kun forstås som den danske del af OSM.
>
> At der kan være tvivl i enkelte situationer såsom Dr, skal
> forhåbentlig ikke være en undskyldning for ikke generelt at rette
> igennem i alle de tilfælde, hvor der ikke er nogen tvivl.
> Der er i øvrigt kun 2 veje med Dr.
> Den ene Dronning Ingrid og den anden Doktor Lassen.

Sdr. er der nok også nogle af. Og Ø. 

Men jeg er helt enig.
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Jørgen Elgaard Larsen]

Uffe Kousgaard skrev:
> Her er f.eks. Sct Nicolaj Gade:
> http://www.openstreetmap.org/#map=17/56.45251/9.41410
> Staves både Sct og Sanct i området.

Den er et eksempel på, at nogen har rettet det tilbage. Du kan selv
checke på følgende måde:


I JOSM:
* Markér vejen og tryk Ctrl+H


På www.openstreetmap.org:
* Til højre på siden klikker du på ikonet "Lag"
* Sæt hak i feltet "Kortdata"
* Klik på vejen
* Scroll ned i bunden af feltet til venstre og klik "Se historik"


Du burde nu ende på siden http://www.openstreetmap.org/way/93973172/history

Her kan du se, at vejen i version #3 hed Sanct Nikolaj Gade, men er
blevet ændret i version #4 af brugeren "KortMap".

Samme bruger har på tilsvarende vis været i gang med "Sct. Mogensgade"
(https://www.openstreetmap.org/way/65553629/history), "St. Sct. Hans
Gade" (https://www.openstreetmap.org/way/39243464/history) og flere
andre i området.

Det korrekte ville være at rette henvendelse til den pågældende bruger
og bede ham om at rette tilbage, gerne med henvisning til de relevante
wiki-sider.

Hvis han ikke reagerer, kan man rulle de pågældende ændringssæt tilbage.

> At der kan være tvivl i enkelte situationer såsom Dr, skal forhåbentlig
> ikke være en undskyldning for ikke generelt at rette igennem i alle de
> tilfælde, hvor der ikke er nogen tvivl.

Nej, det er klart. Jeg mente bare, at man ikke kan gære det automatisk,
men må vurdere i hvert enkelt tilfælde.

Det er forholdsvis få vejnavne, hvor man ikke kan gætte.

Men i dette tilfælde er der åbenbart tale om en bruger som (antageligvis
i uvidenhed) omgør det ret store arbejde, der blev gjort tidligere for
at rette op på forkortelserne.

Det er lidt irriterende, men det er meget nemmere at få rullet hans
ændringer tilbage end at skulle gennemgå alle vejene selv.


- Jørgen


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Uffe Kousgaard]

Her er f.eks. Sct Nicolaj Gade:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/56.45251/9.41410
Staves både Sct og Sanct i området.

Men der er mange flere.

Globalt skal selvfølgelig kun forstås som den danske del af OSM.

At der kan være tvivl i enkelte situationer såsom Dr, skal forhåbentlig
ikke være en undskyldning for ikke generelt at rette igennem i alle de
tilfælde, hvor der ikke er nogen tvivl.
Der er i øvrigt kun 2 veje med Dr.
Den ene Dronning Ingrid og den anden Doktor Lassen.

Hilsen
Uffe

Jørgen Elgaard Larsen wrote:

  Uffe Kousgaard skrev:
  
  
Der forekommer en del vejnavne, der er stavet som "Gl Xvej", "Gl. Xvej"
m.m.

  
  
Det ville være godt, hvis du kunne give et par eksempler på sådanne
vejnavne - så er det nemmere at forholde sig til.

  
  
Så vidt jeg har forstået bør disse nu være "Gammel Xvej".

  
  
Det er korrekt.

  
  
Kan det rettes globalt?

  
  
Nej. Det kræver vurdering i hvert enkelt tilfælde. Står "Gl" fx. for
"Gammel" eller "Gamle"? Eller værre endnu: Står "Dr." for "Doktor" eller
"Dronning"?

Et eksempel på, hvor galt en global rettelse kan gå kan findes her:
http://www.microformats.dk/2011/08/09/geografisk-arvesynd/

  
  
Har det været rettet tidligere, men det er resultatet af brugere, der
har rettet tilbage?

  
  
Det er svært at vide uden konkrete eksempler.


Tidligere var der en fin side på http://osm.rasher.dk/tools, hvor man
kunne finde frem til potentielt defekte vejnavne. Men den er
tilsyneladende nede i øjeblikket.

Men i alle tilfælde var der en del vejnavne, hvor det ikke umiddelbart
var muligt at gætte, hvad der var rigtigt uden at besøge stedet. Det kan
være, at du er faldet over nogle af dem.

- Jørgen




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
  




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Jørgen Elgaard Larsen]

Uffe Kousgaard skrev:
> Der forekommer en del vejnavne, der er stavet som "Gl Xvej", "Gl. Xvej"
> m.m.

Det ville være godt, hvis du kunne give et par eksempler på sådanne
vejnavne - så er det nemmere at forholde sig til.

> Så vidt jeg har forstået bør disse nu være "Gammel Xvej".

Det er korrekt.

> Kan det rettes globalt?

Nej. Det kræver vurdering i hvert enkelt tilfælde. Står "Gl" fx. for
"Gammel" eller "Gamle"? Eller værre endnu: Står "Dr." for "Doktor" eller
"Dronning"?

Et eksempel på, hvor galt en global rettelse kan gå kan findes her:
http://www.microformats.dk/2011/08/09/geografisk-arvesynd/

> Har det været rettet tidligere, men det er resultatet af brugere, der
> har rettet tilbage?

Det er svært at vide uden konkrete eksempler.


Tidligere var der en fin side på http://osm.rasher.dk/tools, hvor man
kunne finde frem til potentielt defekte vejnavne. Men den er
tilsyneladende nede i øjeblikket.

Men i alle tilfælde var der en del vejnavne, hvor det ikke umiddelbart
var muligt at gætte, hvad der var rigtigt uden at besøge stedet. Det kan
være, at du er faldet over nogle af dem.

- Jørgen




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Uffe Kousgaard]

Det link handler om at rette vejnavnet i adresser via OSAK.

Et vejnavn kan enten indgå i adresser (punktdata) eller i vejens navn
(strækningsdata). Disse behøver ikke matche, men burde gøre det.

Adresser importeres fra OSAK, hvorimod vejenes navne indtastes af
brugerne og derfor kan de nemt være forkerte.

Det er de sidste jeg snakker om.

mvh
Uffe


Nick Østergaard wrote:

  Har du overhoved klikket på linket? Et vejnavn er vel altid et subsæt
af en addresse.

Se også http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vejnavne

15. okt. 2014 kl. 10.23 skrev Uffe Kousgaard :
  
  
Hej,

Det er ikke adresser, men derimod vejenes navne jeg refererer til. "ways".

Hilsen
Uffe


Nick Østergaard wrote:

Hej Uffe

Sådanne rettelser skal vist rapporteret i http://oisfixes.iola.dk/
således de kan rettes i addresseimporteringskilden OIS/OSAK.

Nick

2014-10-15 9:37 GMT+02:00 Uffe Kousgaard :


Der forekommer en del vejnavne, der er stavet som "Gl Xvej", "Gl. Xvej" m.m.
Så vidt jeg har forstået bør disse nu være "Gammel Xvej".

Kan det rettes globalt?
Har det været rettet tidligere, men det er resultatet af brugere, der har
rettet tilbage?

Tilsvarende kan man finde Sct, Skt, Chr, Dr m.m.

mvh
Uffe Kousgaard


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


  
  
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
  




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Nick Østergaard]

Har du overhoved klikket på linket? Et vejnavn er vel altid et subsæt
af en addresse.

Se også http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vejnavne

15. okt. 2014 kl. 10.23 skrev Uffe Kousgaard :
> Hej,
>
> Det er ikke adresser, men derimod vejenes navne jeg refererer til. "ways".
>
> Hilsen
> Uffe
>
>
> Nick Østergaard wrote:
>
> Hej Uffe
>
> Sådanne rettelser skal vist rapporteret i http://oisfixes.iola.dk/
> således de kan rettes i addresseimporteringskilden OIS/OSAK.
>
> Nick
>
> 2014-10-15 9:37 GMT+02:00 Uffe Kousgaard :
>
>
> Der forekommer en del vejnavne, der er stavet som "Gl Xvej", "Gl. Xvej" m.m.
> Så vidt jeg har forstået bør disse nu være "Gammel Xvej".
>
> Kan det rettes globalt?
> Har det været rettet tidligere, men det er resultatet af brugere, der har
> rettet tilbage?
>
> Tilsvarende kan man finde Sct, Skt, Chr, Dr m.m.
>
> mvh
> Uffe Kousgaard
>
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
>
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Uffe Kousgaard]

Hej,

Det er ikke adresser, men derimod vejenes navne jeg refererer til.
"ways".

Hilsen
Uffe

Nick Østergaard wrote:

  Hej Uffe

Sådanne rettelser skal vist rapporteret i http://oisfixes.iola.dk/
således de kan rettes i addresseimporteringskilden OIS/OSAK.

Nick

2014-10-15 9:37 GMT+02:00 Uffe Kousgaard :
  
  
Der forekommer en del vejnavne, der er stavet som "Gl Xvej", "Gl. Xvej" m.m.
Så vidt jeg har forstået bør disse nu være "Gammel Xvej".

Kan det rettes globalt?
Har det været rettet tidligere, men det er resultatet af brugere, der har
rettet tilbage?

Tilsvarende kan man finde Sct, Skt, Chr, Dr m.m.

mvh
Uffe Kousgaard


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

  
  
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
  




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Nick Østergaard]

Hej Uffe

Sådanne rettelser skal vist rapporteret i http://oisfixes.iola.dk/
således de kan rettes i addresseimporteringskilden OIS/OSAK.

Nick

2014-10-15 9:37 GMT+02:00 Uffe Kousgaard :
> Der forekommer en del vejnavne, der er stavet som "Gl Xvej", "Gl. Xvej" m.m.
> Så vidt jeg har forstået bør disse nu være "Gammel Xvej".
>
> Kan det rettes globalt?
> Har det været rettet tidligere, men det er resultatet af brugere, der har
> rettet tilbage?
>
> Tilsvarende kan man finde Sct, Skt, Chr, Dr m.m.
>
> mvh
> Uffe Kousgaard
>
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] vejnavne på indkørsler

[Jonas Häggqvist]

On 12-05-2012 23:46, Anders Lund wrote:

For ikke så længe siden blev det diskutteret lidt her, om det var rigtigt
at sætte vejnavne på indkørsler.

Når jeg ser på kortet, ser jeg ofte vejnavne uden vej, i zoomlevels før
indkørslerne vises, og det ser lidt dumt ud! Det er selvfølgelig en
kosmetisk betragtning, og det kan og bør også rettes i renderingsreglerne,
går jeg ud fra. Eksempel: http://osm.org/go/0H4y8r~e--


Jeps, det er noteret i Trac: https://trac.openstreetmap.org/ticket/3778

Men naturligvis ikke en grund til at ændre i hvordan vi tagger.

--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

2011/8/29 Jonas Häggqvist :
> Mægtigt. Der er dog en ting der slog mig for noget tid siden. Hvorfor ikke
> kode din service direkte op mod Geoservicen (geo.oiorest.dk)? På den måde
> kan vi også bidrage rettelser til veje uden adresser på (dem er der faktisk
> en del af), samt du får et API der er bygget til netop de queries du har
> brug for og umiddelbart nok er mere stabilt en XAPI. Eller du kan simpelthen
> cache alle vejnavnene lokalt - det er ret simpelt at hente den komplette
> liste, jeg har Python kode til det du kan få, men det er nu ret trivielt.
>
> Samtidig kommer vi udenom problemet med at vejene i OSM måske ikke har den
> seneste data der er tilgængelig.

Hm, du siger noget der. Det kan godt være jeg lige skulle kigge på det.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 29-08-2011 11:44, Ole Laursen wrote:

2011/8/27 Jonas Häggqvist:

Det ser fint ud :) Jeg har fået serverfejl konsekvent når jeg søger efter en
vej de sidste mange timer. Er det XAPI der fejler eller kan det tænkes at
være din server? Hvis det er XAPI, har du overvejet bare at prøve de 3
tilgængelige servere efter tur indtil et af dem giver resultat?


Pokkers også, der var et problem mere i min kode (et problem med
Python 2.5). Det er rettet nu.


Mægtigt. Der er dog en ting der slog mig for noget tid siden. Hvorfor ikke 
kode din service direkte op mod Geoservicen (geo.oiorest.dk)? På den måde 
kan vi også bidrage rettelser til veje uden adresser på (dem er der 
faktisk en del af), samt du får et API der er bygget til netop de queries 
du har brug for og umiddelbart nok er mere stabilt en XAPI. Eller du kan 
simpelthen cache alle vejnavnene lokalt - det er ret simpelt at hente den 
komplette liste, jeg har Python kode til det du kan få, men det er nu ret 
trivielt.


Samtidig kommer vi udenom problemet med at vejene i OSM måske ikke har den 
seneste data der er tilgængelig.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

2011/8/27 Jonas Häggqvist :
> Det ser fint ud :) Jeg har fået serverfejl konsekvent når jeg søger efter en
> vej de sidste mange timer. Er det XAPI der fejler eller kan det tænkes at
> være din server? Hvis det er XAPI, har du overvejet bare at prøve de 3
> tilgængelige servere efter tur indtil et af dem giver resultat?

Pokkers også, der var et problem mere i min kode (et problem med
Python 2.5). Det er rettet nu.

Jeg forstår simpelthen ikke hvordan jeg kunne undgå at se det i fredags.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 27-08-2011 02:23, Ole Laursen wrote:

2011/8/27 Jonas Häggqvist:

Du har ret - sorry. Til gengæld får jeg nu en 500 - Server Error på
http://oisfixes.iola.dk/vejnavn/ ?


Argh, problemer med en pakke. Det er fikset nu.

Jeg har vist fået rettet alle de andre problemer/forslag også nu;
ændret farvetemaet lidt så det passer med den blå farve på
OpenStreetMap. Ikke helt vant til at skulle stå for designet selv. :)


Det ser fint ud :) Jeg har fået serverfejl konsekvent når jeg søger efter 
en vej de sidste mange timer. Er det XAPI der fejler eller kan det tænkes 
at være din server? Hvis det er XAPI, har du overvejet bare at prøve de 3 
tilgængelige servere efter tur indtil et af dem giver resultat?


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

2011/8/27 Jonas Häggqvist :
> Du har ret - sorry. Til gengæld får jeg nu en 500 - Server Error på
> http://oisfixes.iola.dk/vejnavn/ ?

Argh, problemer med en pakke. Det er fikset nu.

Jeg har vist fået rettet alle de andre problemer/forslag også nu;
ændret farvetemaet lidt så det passer med den blå farve på
OpenStreetMap. Ikke helt vant til at skulle stå for designet selv. :)


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 26-08-2011 23:53, Ole Laursen wrote:

2011/8/25 Jonas Häggqvist:

Perfekt - dog ser det ikke ud til den vil vælge vejen automatisk for mig, fx
her:

http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Holger+Drachmannsvej&kmn=3283&vej=217


Jeg var lige ved at debugge det her - er der ikke byttet om på kmn og vej?


Du har ret - sorry. Til gengæld får jeg nu en 500 - Server Error på 
http://oisfixes.iola.dk/vejnavn/ ?


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

2011/8/25 Jonas Häggqvist :
> Perfekt - dog ser det ikke ud til den vil vælge vejen automatisk for mig, fx
> her:
>
> http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Holger+Drachmannsvej&kmn=3283&vej=217

Jeg var lige ved at debugge det her - er der ikke byttet om på kmn og vej?


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

25. aug. 2011 13.49 skrev Claus Hindsgaul :
> Den knap er muligvis forbeholdt superbrugere eller bare folk, der har bedre
> øjne end mig. Jeg kan ikke finde den

Det står forneden som et link. Jeg må hellere lave det om så det ligner knapper.

Nu blev det lidt sent igen, får vist først rettet de her ting i weekenden.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Claus Hindsgaul]

Den knap er muligvis forbeholdt superbrugere eller bare folk, der har bedre
øjne end mig. Jeg kan ikke finde den

2011/8/25 Jonas Häggqvist 

> On 25-08-2011 13:29, Claus Hindsgaul wrote:
>
>> Endnu en småting: mulighed for at fortryde en rettelse.
>> Man kan naturligvis ændre rettelsen, så "tidligere" og "nyt" navn er ens,
>> men så optræder den stadig på listen.
>>
>
> Der er et "Slet" link på rettelsens side under handlinger:
>
> 
> >
>
>
> --
> Jonas Häggqvist
> rasher(at)rasher(dot)dk
>
> __**_
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dk
>



-- 
-- 
Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul
Studsbøl Alle 81
DK-2770 Kastrup
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 25-08-2011 13:29, Claus Hindsgaul wrote:

Endnu en småting: mulighed for at fortryde en rettelse.
Man kan naturligvis ændre rettelsen, så "tidligere" og "nyt" navn er ens,
men så optræder den stadig på listen.


Der er et "Slet" link på rettelsens side under handlinger:



--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 25-08-2011 12:22, Ole Laursen wrote:

2011/8/25 Jonas Häggqvist:

Jeg tror du kan få mere glæde af Overpass APIet, som så dog bliver lidt mere
bøvlet at bruge -.
Den tillader i hvert fald queries på flere tags.


Jeg har overvejet det, men sidst jeg prøvede det, var det temmelig
langsomt. Og så lugter det bare langt væk af architecture
astronauting. :)


Hov, den her del glemte jeg at svare på. Overpass har et XAPI 
kompabilitets-lag som giver lidt udvidede muligheder i forhold XAPI selv 
på en måde så man undgår alt det bøvlede XML halløj. Blandt andet præcis 
den type queries der er brug for her:




... og så en tilsvarende med "osak:". Umiddelbart virker det rimeligt 
hurtigt efter et par forsøg.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Claus Hindsgaul]

Endnu en småting: mulighed for at fortryde en rettelse.
Man kan naturligvis ændre rettelsen, så "tidligere" og "nyt" navn er ens,
men så optræder den stadig på listen.


2011/8/25 Jonas Häggqvist 

> On 25-08-2011 12:22, Ole Laursen wrote:
>
>> 2011/8/25 Jonas Häggqvist:
>>
>>> Perfekt - dog ser det ikke ud til den vil vælge vejen automatisk for mig,
>>> fx
>>>
>>> her:
>>>
>>> http://oisfixes.beta.iola.dk/**vejnavn/?navn=Holger+**
>>> Drachmannsvej&kmn=3283&vej=217
>>>
>>
>> Skod, jeg prøver lige at kigge på det i aften, det var lidt sent i går.
>>
>
> En anden ting der slog mig var at det kunne være rart hvis eksisterende
> rettelser blev vist på resultatsiden når man søgte efter en vej så man var
> sikker på man ikke unødigt overskrev en eksisterende rettelse.
>
>
> --
> Jonas Häggqvist
> rasher(at)rasher(dot)dk
>
> __**_
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dk
>



-- 
-- 
Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul
Studsbøl Alle 81
DK-2770 Kastrup
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 25-08-2011 12:22, Ole Laursen wrote:

2011/8/25 Jonas Häggqvist:

Perfekt - dog ser det ikke ud til den vil vælge vejen automatisk for mig, fx
her:

http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Holger+Drachmannsvej&kmn=3283&vej=217


Skod, jeg prøver lige at kigge på det i aften, det var lidt sent i går.


En anden ting der slog mig var at det kunne være rart hvis eksisterende 
rettelser blev vist på resultatsiden når man søgte efter en vej så man var 
sikker på man ikke unødigt overskrev en eksisterende rettelse.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

2011/8/25 Jonas Häggqvist :
> Jeg tror du kan få mere glæde af Overpass APIet, som så dog bliver lidt mere
> bøvlet at bruge - .
> Den tillader i hvert fald queries på flere tags.

Jeg har overvejet det, men sidst jeg prøvede det, var det temmelig
langsomt. Og så lugter det bare langt væk af architecture
astronauting. :)

> Perfekt - dog ser det ikke ud til den vil vælge vejen automatisk for mig, fx
> her:
>
> http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Holger+Drachmannsvej&kmn=3283&vej=217

Skod, jeg prøver lige at kigge på det i aften, det var lidt sent i går.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

25. aug. 2011 06.22 skrev Peter Brodersen :
> Jeg har haft en "travl" sommer med at slappe af og fået kodet diverse
> projekter, men jeg håber at jeg i næste uge får opdateret scriptet til
> at hive json-outputtet.

Yay!

> Og i øvrigt gjort kildeteksten tilgængelig, for what it's worth.

Jeg tror det er meget værd - også fordi det nok er et godt reelt
eksempel på brugen af de forskellige API'er. Det er noget værd i sig
selv for andre der skal bruge dem til forskellige ting.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Peter Brodersen]

Hej,

2011/8/25 Ole Laursen :
>> Efter lidt tid, et par kommentarer:
>
> Tak! Der er sgisme røget et ordentlig læs rettelser i. Jeg bliver nødt
> til at få flyttet den til en anden server snarest.
>
> Peter, hvis du læser det her, er der noget nyt vedrørende at få
> rettelserne ind i importeringsscriptet, eller alternativt at få
> kildekoden til det smidt et eller andet sted hen?

Jeg har haft en "travl" sommer med at slappe af og fået kodet diverse
projekter, men jeg håber at jeg i næste uge får opdateret scriptet til
at hive json-outputtet.

Og i øvrigt gjort kildeteksten tilgængelig, for what it's worth.

- Peter Brodersen

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 25-08-2011 00:12, Ole Laursen wrote:


1. Kunne du lokkes til at bruge MapQuest's xapi server i stedet for
jxapi.openstreetmap.org? Eller måske Overpass - måske bare round-robin. Det
er tit at xapi ikke svarer.


O.k., skiftet til MapQuest. Jeg er generelt rystet over hvor dårlige
querymulighederne i OSM i øjeblikket er, medmindre da man selv sætter
en server op. XAPI er noget hø, og temmelig ustabilt.


Det virker umiddelbart meget hurtigere nu. Super.

Jeg tror du kan få mere glæde af Overpass APIet, som så dog bliver lidt 
mere bøvlet at bruge - 
. Den tillader i 
hvert fald queries på flere tags.



2. Det ville være rart hvis man kunne linke til opret-siden med et vejnavn
eller vejkode/kommunekode så vejen er forvalgt (fx herfra:
)


Du kan søge på navn med en GET-parameter:

http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Overvejen

Jeg brugte det under test, har lige fikset så den auto-submitter
søgningen. Og har også udbygget det så man kan give kmn/vej med og så
vælger den den rigtige vej:

http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Overvejen&kmn=820&vej=0990


Perfekt - dog ser det ikke ud til den vil vælge vejen automatisk for mig, 
fx her:


http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Holger+Drachmannsvej&kmn=3283&vej=217


3. Interfacet til at rette en rettelse (heh) er lidt mystisk. Det ville være
rart med en rediger/ret link på detalje-siden (altså fx
), evt. også ude i oversigten.


Jeg er selv mystificeret. Jeg har rodet lidt med det nu og indsat
direkte links, det er forhåbentlig mindre mærkeligt nu, om end stadig
lidt omstændeligt.


Det virker vældig fint (med de begrænsninger der nu engang er)!

--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

> Efter lidt tid, et par kommentarer:

Tak! Der er sgisme røget et ordentlig læs rettelser i. Jeg bliver nødt
til at få flyttet den til en anden server snarest.

Peter, hvis du læser det her, er der noget nyt vedrørende at få
rettelserne ind i importeringsscriptet, eller alternativt at få
kildekoden til det smidt et eller andet sted hen?


> 1. Kunne du lokkes til at bruge MapQuest's xapi server i stedet for
> jxapi.openstreetmap.org? Eller måske Overpass - måske bare round-robin. Det
> er tit at xapi ikke svarer.

O.k., skiftet til MapQuest. Jeg er generelt rystet over hvor dårlige
querymulighederne i OSM i øjeblikket er, medmindre da man selv sætter
en server op. XAPI er noget hø, og temmelig ustabilt.

> 2. Det ville være rart hvis man kunne linke til opret-siden med et vejnavn
> eller vejkode/kommunekode så vejen er forvalgt (fx herfra:
> )

Du kan søge på navn med en GET-parameter:

http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Overvejen

Jeg brugte det under test, har lige fikset så den auto-submitter
søgningen. Og har også udbygget det så man kan give kmn/vej med og så
vælger den den rigtige vej:

http://oisfixes.beta.iola.dk/vejnavn/?navn=Overvejen&kmn=820&vej=0990

Der skal OSAK-navnet med også som navn. Det er lidt lamt, men jeg kan
ikke søge direkte på de to andre tags med XAPI. :(

> 3. Interfacet til at rette en rettelse (heh) er lidt mystisk. Det ville være
> rart med en rediger/ret link på detalje-siden (altså fx
> ), evt. også ude i oversigten.

Jeg er selv mystificeret. Jeg har rodet lidt med det nu og indsat
direkte links, det er forhåbentlig mindre mærkeligt nu, om end stadig
lidt omstændeligt.


>> - mulighed for at rapportere underlige adressepunkter
>> - måske indrapportere manglende adressepunkter?
>
> Det mener jeg vil være at blande tingene sammen. Desuden er det sværere for
> os at gøre på en relevant måde ide vores data er gammel (det samme gælder
> naturligvis for vejnavnene, men de er nok knap så tilbøjelige til at blive
> ændret som selve punkternes eksistens).

Ja, det er måske rigtigt nok. Jeg laver ikke noget ud af den her
tangent uden lige at kigge nærmere på det, og det skal i hvert fald
ikke blandes sammen med vejnavnene.

Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 16-07-2011 01:10, Ole Laursen wrote:

Hejsa!

Jeg har nu efter lidt roden rundt med XAPI og OAuth fået banket en
beta-udgave sammen her:

http://oisfixes.beta.iola.dk/

Dette er ikke den endelige placering, jeg skal lige have fundet ud af
hvad jeg gør med hosting.

Der mangler ellers kun det vigtigste, nemlig at registrerede
rettelserne bliver ført igennem på OpenStreetMap (jeg venter lige og
hører hvad Peter siger, har foreløbig bare lavet en
JSON-eksport-tingest).

Derudover har jeg tænkt på:

- et filter for kommunerne så man kan få alle rettelser for en bestemt kommune
- måske at man kan markere en rettelse som værende en decideret
stavefejl i stamdataene, kommunerne vil nok ikke være interesseret i
sådan noget som ekspanderede forkortelser


Efter lidt tid, et par kommentarer:

1. Kunne du lokkes til at bruge MapQuest's xapi server i stedet for 
jxapi.openstreetmap.org? Eller måske Overpass - måske bare round-robin. 
Det er tit at xapi ikke svarer.


2. Det ville være rart hvis man kunne linke til opret-siden med et vejnavn 
eller vejkode/kommunekode så vejen er forvalgt (fx herfra: 
)


3. Interfacet til at rette en rettelse (heh) er lidt mystisk. Det ville 
være rart med en rediger/ret link på detalje-siden (altså fx 
), evt. også ude i oversigten.


> - mulighed for at rapportere underlige adressepunkter
> - måske indrapportere manglende adressepunkter?

Det mener jeg vil være at blande tingene sammen. Desuden er det sværere 
for os at gøre på en relevant måde ide vores data er gammel (det samme 
gælder naturligvis for vejnavnene, men de er nok knap så tilbøjelige til 
at blive ændret som selve punkternes eksistens).


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Morten Kjeldgaard]

On Sat, Jul 16, 2011 at 01:10:32AM +0200, Ole Laursen wrote:

> Jeg har nu efter lidt roden rundt med XAPI og OAuth fået banket en
> beta-udgave sammen her:
> 
> http://oisfixes.beta.iola.dk/

Flot arbejde, Ole! Django! \o/

:-) 

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

Hejsa!

Jeg har nu efter lidt roden rundt med XAPI og OAuth fået banket en
beta-udgave sammen her:

http://oisfixes.beta.iola.dk/

Dette er ikke den endelige placering, jeg skal lige have fundet ud af
hvad jeg gør med hosting.

Der mangler ellers kun det vigtigste, nemlig at registrerede
rettelserne bliver ført igennem på OpenStreetMap (jeg venter lige og
hører hvad Peter siger, har foreløbig bare lavet en
JSON-eksport-tingest).

Derudover har jeg tænkt på:

- et filter for kommunerne så man kan få alle rettelser for en bestemt kommune
- måske at man kan markere en rettelse som værende en decideret
stavefejl i stamdataene, kommunerne vil nok ikke være interesseret i
sådan noget som ekspanderede forkortelser
- mulighed for at rapportere underlige adressepunkter
- måske indrapportere manglende adressepunkter?

Bemærk at rettelser kører med OpenStreetMaps login, og hvis man
sletter en rettelse, bliver den bare skjult, forsvinder ikke, så det
skulle forhåbentligt være nogenlunde vandalsikkert.

Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Niels Elgaard Larsen]

Den 11-07-2011 15:45, Ole Laursen skrev:
> 11. jul. 2011 15.12 skrev Niels Elgaard Larsen :
>> Hvis det altså overhovedet er nødvendigt at involvere postnumre og veje,
>> hvilket jeg tvivler på.
> 
> Du har helt ret i at vi har brug for at gemme det navn der var forkert
> - ellers kan det jo være ændret fuldstændigt.
> 
> Men hvis vi ikke gemmer et eller andet om punkterne eller vejen, kan
> man kun lave globale rettelser, og da der øjensynligt kan være lidt
> delte meninger om forkortelserne, er jeg temmelig loren ved det.


Ja, der var derfor jeg kun skrev at jeg tvivlede på at det var
nødvendigt med mere data.

Så tag gerne kommunekode med, hvis du er mere tryg ved det.

Eller vi kunne bare begynde med at indrapportere rettelser og se om der
skulle være en kollision (flere veje med samme OSAK-navn, der skal
rettes til forskellige vejnavne).

Eller du gøre det valgfrit, om man ville angive en kommunekode, når man
indrapportede en rettelse.

> 
> 
> Ole
> 
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> 


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Niels Elgaard Larsen]

Den 11-07-2011 15:30, Ole Laursen skrev:
> 11. jul. 2011 13.49 skrev Peter Brodersen :

> Som jeg ser det, kan der sagtens gå ged i det i nogle tilfælde hvis
> der er nye data fra kommunerne men hvis det i værste tilfælde
> resulterer i at rettelsen bliver ignoreret, og punktet derefter dukker
> op som en rød klat, så er det vel heller ikke værre end det.

Som jeg skrev tidligere, anser jeg det for en stor fordel.
Hvis en kommune ændrer et vejnavn, er det noget nogen skal vurdere og
behandle manuelt.

Vi kunne godt lave noget fuzzy logic, der fx prøvede at gætte på om et
nyt navn var en opdatering af stavemåden for vejnavnet eller det var et
helt nyt navn, der ikke havde noget med det gamle at gøre.
Men det ville nok ikke blive rigtig godt. Og så mange ændringer fra
kommunerne er der nok ikke tale om, og det tager ikke ret lang tid at
rette et vejnavn eller tilføje en rettelse til den nye liste.



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

11. jul. 2011 15.12 skrev Niels Elgaard Larsen :
> Hvis det altså overhovedet er nødvendigt at involvere postnumre og veje,
> hvilket jeg tvivler på.

Du har helt ret i at vi har brug for at gemme det navn der var forkert
- ellers kan det jo være ændret fuldstændigt.

Men hvis vi ikke gemmer et eller andet om punkterne eller vejen, kan
man kun lave globale rettelser, og da der øjensynligt kan være lidt
delte meninger om forkortelserne, er jeg temmelig loren ved det.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

11. jul. 2011 13.49 skrev Peter Brodersen :
> Nå, jeg er på vej en uge i "sommer"hus. I må hygge jer, og husk nu, at
> selv om dårligt vejr ikke giver lyst til at rejse rundt i verden, så
> er der også gode mapping-muligheder inde foran computeren :-)

:-P God fornøjelse.


Jeg har brugt lidt kvalitetstid sammen med dokumentationen til
adressewebservicen fra det offentlige (som i øvrigt virker til at
hvile på lerfødder lige for tiden idet der vist ikke er nogen
finansiering af den), og tænkt lidt over de sidste udmeldinger her.
Det lyder som om Peter måske alligevel gerne vil inkorporere noget i
sit PHP-script eller måske lade en anden gøre det, hvis vi får samlet
en database over kommune/vej-id'er og de rettede navne.

Samtidig lyder det til at vi har brug for at kunne rapportere flere
typer fejl. Så jeg vil foreslå følgende reviderede plan:

1. Jeg laver en prototype til et værktøj til at indrapportere
kommune/vejkoder/... med navn og kommentar (med OSM OAuth) + et lille
interface til adresseimporteringsscriptet til at suge mappingen ud
2. Vi retter wikisiden til
3. Vi gør et eller andet ved eksisterende osak_name-tags, måske kan
man suge links plus brugernavne ud så folk selv kan fikse det
4. Peter eller en eller anden (f.eks. mig) indpasser oplysningerne i
adresseimporteringsscriptet så man kan bruge det til at fikse
adressepunkterne - hvis det ikke kan lade sig gøre, må det jo blive på
en anden måde

Så kan vi derefter udvide værktøjet til andre typer fejl og finde ud
af en måde at vise dem efter kommunegrænser eller på et kort.

Er der nogen indvendinger mod denne plan?

Som jeg ser det, kan der sagtens gå ged i det i nogle tilfælde hvis
der er nye data fra kommunerne men hvis det i værste tilfælde
resulterer i at rettelsen bliver ignoreret, og punktet derefter dukker
op som en rød klat, så er det vel heller ikke værre end det.

-- 
Ole Laursen
http://people.iola.dk/olau/

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Niels Elgaard Larsen]

Den 11-07-2011 13:49, Peter Brodersen skrev:
> Hej,

> Jeg er efterhånden blevet mere og mere lun på Niels' idé om at lave et
> map, hvis det (virkelig) skal gøres. Igen, jeg kan ikke se nogen
> teknisk, fuldautomatisk løsning, men den her metode skulle være
> rimeligt smertefri at få lagt ind. Vejnavne krydser i øvrigt nu og da
> postnumre, så det er ikke en så hensigtmæssig nøgle (og nogle husnumre
> og veje skifter postnumre nu og da). Det letteste ville være at gemme
> det på kommunekode/vejkode-niveau, hvis det ikke er for besværligt for
> folk at finde de informationer frem. Det burde det dog ikke være, idet
> de fremgår af adresse-noden).


Hvis det altså overhovedet er nødvendigt at involvere postnumre og veje,
hvilket jeg tvivler på.

Det skulle kun være hvis forskellige kommuner brugte samme
forkerte/forkortede navn for veje med forskellige navne.

Fx
{Stationsvej, Stationsvejen} -> Stationsv.
{Gammel Havevej, Gamle Havevej} -> Gl. Havevej

Men jeg tror ikke det sker i praksis.

I øvrigt kan jeg godt lide et map fordi det gør det nemt at få en
oversigt over mappings, så vi kan diskutere dem.
Og de ansvarlige i kommunerne, kan se hvor vi mener at de bruger
forkerte navne.

Hvis en kommune ændrer et vejnavn i mappet til noget, som heller ikke er
det vi har valgt, vil værktøjerne markere adresseknuderne som værende
uden veje igen. Det vil så give os anledning til at overveje om det nye
navn også skal i mappet eller om kommunen har ret, fx hvis den har
omdøbt Gl. Havevej til Bamsevej.



> Nå, jeg er på vej en uge i "sommer"hus. I må hygge jer, og husk nu, at
> selv om dårligt vejr ikke giver lyst til at rejse rundt i verden, så
> er der også gode mapping-muligheder inde foran computeren :-)

God ferie, og vi håber naturligvis, at der er nogle veje i nærheden, som
er lavet efter 2005.


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 11-07-2011 13:21, Ole Laursen wrote:

2011/7/10 Morten Kjeldgaard:

On Sun, Jul 10, 2011 at 02:24:30PM +0200, Peter Brodersen wrote:


Og hvis der er flere veje i nærheden med osak_name-tag? Eller hvis der
er en vej i nærheden med et osak_name-tag, som ikke har noget at gøre
med det adressepunkt?


Efter min mening er det vejens id nummer der skal på, ikke navnet.


Ja, hvis vi har unikke id'er som er mere resistente over for
ændringer, så er det da noget smartere at bruge dem.


Det er jeg ikke sikker på de er. Det sker i hvert fald at kommuner 
om-nummererer veje. Sikkert ikke lige så ofte som de bliver omdøbt, MEN 
det er nemmere at opdage for os andre når en vej får andet navn, end når 
kommunen ændrer vejens vejkode.


Når det er sagt, hvad får vi i det hele taget ud af at gemme det ene eller 
andet på vejen?


Hvis det er for at søgemaskiner kan finde dem hvis brugeren benytter et 
forkortet navn (og søgemaskinen ikke er klog nok til at afkode det), burde 
vi nok nærmere bruge tags som allerede er i brug, såsom short_name, 
alt_name eller lignende.


Jeg er i tvivl om formålet - hvis ellers vi kommer i mål med at benytte 
"vores egne" vejnavne og få dem smidt på adresse-noderne også, har vi jo 
allerede den sammenhæng der er brug for idet addr:street og name på hhv. 
noden og vejen matcher.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Peter Brodersen]

Hej,

2011/7/11 Ole Laursen :
>> Fælles for alle løsninger er at det vil kræve en del goodwill fra Peter, som
>> vil skulle lave ændringer der går imod hans overbevisning af hvad der er
>> korrekt, så jeg forstår udemærket hvis ikke han er videre interesseret.
>
> Ja, jeg er jo som tidligere nævnt begyndt at kigge på API'et til OSM
> (som er lidt mere primitivt end forventet), og uden at have set
> kildekoden til Peters scripts, virker det indlysende at den korteste
> vej ville være for ham at inkorporere det i sit PHP-script fordi der i
> det allerede er styr på en masse ting.

Jeg er efterhånden blevet mere og mere lun på Niels' idé om at lave et
map, hvis det (virkelig) skal gøres. Igen, jeg kan ikke se nogen
teknisk, fuldautomatisk løsning, men den her metode skulle være
rimeligt smertefri at få lagt ind. Vejnavne krydser i øvrigt nu og da
postnumre, så det er ikke en så hensigtmæssig nøgle (og nogle husnumre
og veje skifter postnumre nu og da). Det letteste ville være at gemme
det på kommunekode/vejkode-niveau, hvis det ikke er for besværligt for
folk at finde de informationer frem. Det burde det dog ikke være, idet
de fremgår af adresse-noden).

Jonas har fået skitseret en del forskellige muligheder. Jeg ved ikke
lige hvilken, jeg foretrækker. En lokal database er måske mest
resistent over for hvis wikien går ned, samt er hurtigere end at
skulle requeste en wikiside hver gang (eller evt. hver dag med caching
og lignende mekanismer).

> Æh, Peter, hvis du overhovedet ikke har lyst til at arbejde mere med
> adresserimporteringen, er du så interesseret i at frigive kildekoden
> så en anden måske kan bruge det som udgangspunkt?

Jo, det burde jeg nok gøre under alle omstændigheder i øvrigt. Jeg har
ikke lige haft noget versionskontrol kørende på de scripts, men jeg må
stadigvæk lige få smidt dem ud (inkl. al den grimme underliggende
kode). Jeg har vist i forvejen fået udskilt brugernavne og kodeord og
den slags i selvstændige filer.


Nå, jeg er på vej en uge i "sommer"hus. I må hygge jer, og husk nu, at
selv om dårligt vejr ikke giver lyst til at rejse rundt i verden, så
er der også gode mapping-muligheder inde foran computeren :-)

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

2011/7/10 Daniel Trads :
> 2011/7/10 Kennet Nielsen 
>>
>> Men hensyn til det med gængse OpenStreetMap anbefalinger som siger man
>> ikke skal bruge forkortelser, så kunne det jo også godt ske at det var
>> forkortelser af de officielle navne (dem alle andre bruger) der ikke
>> skulle bruges.
>> Altså at man ikke selv skal finde på forkortelser, jeg syntes i
>> hvertfald godt man også kan fortolke det sådan.
>
> Ja ikke?

Det står temmeligt utvetydigt her under "Abbreviation (don't do it)":

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name

"Do not abbreviate words, except if the signs have abbreviated words
and you don't know what the full word is."

Men igen, personnavne er af forskellige årsager lidt en gråzone IMHO.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

2011/7/10 Morten Kjeldgaard :
> On Sun, Jul 10, 2011 at 02:24:30PM +0200, Peter Brodersen wrote:
>
>> Og hvis der er flere veje i nærheden med osak_name-tag? Eller hvis der
>> er en vej i nærheden med et osak_name-tag, som ikke har noget at gøre
>> med det adressepunkt?
>
> Efter min mening er det vejens id nummer der skal på, ikke navnet.

Ja, hvis vi har unikke id'er som er mere resistente over for
ændringer, så er det da noget smartere at bruge dem.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

> Fælles for alle løsninger er at det vil kræve en del goodwill fra Peter, som
> vil skulle lave ændringer der går imod hans overbevisning af hvad der er
> korrekt, så jeg forstår udemærket hvis ikke han er videre interesseret.

Ja, jeg er jo som tidligere nævnt begyndt at kigge på API'et til OSM
(som er lidt mere primitivt end forventet), og uden at have set
kildekoden til Peters scripts, virker det indlysende at den korteste
vej ville være for ham at inkorporere det i sit PHP-script fordi der i
det allerede er styr på en masse ting.

Men hvis Peter ikke er interesseret i det, hvad der jo desværre for os
alle virker til at være tilfældet, har jeg hele tiden været indstillet
på at gøre arbejdet selv. Jeg håber stadig lidt på at vi ikke skal ud
i at skrive en ny adresseimportering.

Æh, Peter, hvis du overhovedet ikke har lyst til at arbejde mere med
adresserimporteringen, er du så interesseret i at frigive kildekoden
så en anden måske kan bruge det som udgangspunkt?


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

10. jul. 2011 14.50 skrev Lars Thegler :
> 2011/7/9 Ole Laursen :
>> Jeg synes under alle omstændigheder at du burde gøre noget ved det
>> script så det kan finde ud af at flette ændringer ind, så længe det
>
> Som udgangspunkt er sætninger, der starter med "Jeg synes du skal gøre
> ..." ubrugelige i åbne projekter, baseret på frivilligt arbejde.

Øh, jeg tror du misforstod mig.

> Så i dette tilfælde, hvor Peter måske slukker for sin OSAK-import, er
> der kun at sige "Tusind tak for det store arbejde du har gjort indtil
> nu, vi kunne ikke være kommet så langt uden".

Enig. Det har været en kæmpe hjælp. Ud over at adresserne jo er
essentielle at have på kortet, så er de også en utrolig fordel når man
skal finde ud af hvad vejen hedder, især for veje der skifter navn
undervejs.

-- 
Ole Laursen
http://people.iola.dk/olau/

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Daniel Trads]

2011/7/10 Niels Elgaard Larsen 

> On Sun, 10 Jul 2011 21:42:15 +0200, Daniel Trads wrote:
>
>> "In the name tag, enter the full name as it appears on the street name
>> signs. Use mixed case with the first letter of each word capitalised
>> (for example, Church Street, not Church street). Do not abbreviate
>> words. There is currently no table of standard abbreviations (St.
>> could be Street or it could be Saint) and it has been decided that
>> this is a rendering issue. i.e. the underlying data should have the
>> full street name. This will allow a renderer to introduce
>> abbreviations as necessary."
>>
>> 1. Skriv det fulde navn (?), som det ser ud på vejskiltene. Det er jo
>> let nok. "Johs. Ewalds Vej".
>>
>
> Men det er ikke et fuldt navn. Og man udtaler det vel ikke Johs Ewalds Vej?


Jeg har bare svært ved at fatte de to ting samlet:
1. Enter the full name
2. As it appears on the street name signs.

Som turist i byen ville jeg da blive træt af at lede efter et skilt med
"Johannes Ewalds Vej" på, når jeg kun kan finde et "Johs. Ewalds Vej"-skilt.
Det går nok med os danskere, men udenlandske turister får det ikke nemt.

  3. Renderen kan nok forkorte det fulde navn for dig. Nåda? Det har
>> jeg ikke set før.
>>
>
> Men det ville da give mening, hvis det ikke er plads til det fulde navn ved
> et givet zoom-niveau.
>

Jamen så ser man jo alligevel det "ukorrekte" short_name. Det går da helt
galt så for den stakkels turist, der nu både ser et skilte-name, forkortet
fullname og fullname når han zoom'er.


> Nogle veje derovre kan, hvis de skrives ud, få en hel anden mening.
>> Fx: "N West St", which is entirely different from "Northwest St".
>>
>
> Men "N West St" ville jo vaere "North West Street" (som er nordenden af
> West Street) og ikke "Northwest Street"
>

Klart nok for en indfødt, men igen skal jeg til at kigge på skilte der _er_
forkortede. Hvis jeg søger på "n ave nw", så kan jeg også se at amerikanerne
ikke skriver navnene ud, og de bruger også en bot (de har et system kaldet
Tiger?).

Fx. "NW Ave N":
http://www.openstreetmap.org/browse/way/11196706

Men lad os da lige lege lidt med Tengslem(a)rk Strandvej. Mærkelig
OSAK-forkortelse iøvrigt. ;)

Her var vejen:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/97453949

Der er både korrekt name (Tengslemark Strandvej) + osak_name og short_name
med den forkortede adresse (Tengslemrk Strandvej).

Og her var nr. 14:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/959322921

Addr:street står her til "Tengslemrk Strandvej".

Og http://osm.rasher.dk/?lat=55.92&lon=11.54&zoom=15# er rød når man slår
"Unreachable... " til.

Nominatim finder faktisk "tengslemark strandvej 31", selvom OSAK-noden ikke
indeholder den rigtige adresse. Den må jo finde det via name på vejen, så
over til short_name, og så til sidst noden i nærheden. Sjovt.

Som Morten er inde på, kunne man så ikke hjælpe Findvej-botten ved at sætte
osak:street_no = 2403 + osak:municipality_no = 306 ind på vejen? Så kunne
botten hente name fra vejen og sætte dem ind på OSAK-noderne. Så vil
osm.rasher.dk også blive normal.

På denne måde kan begyndere og knapt så tekniske mappere bare køre løs og
indsætte veje osv. De øvede brugere ser så via osm.rasher.dk at "noget er
galt" og afgør manuelt om det er mapperen eller OSAK der har ret. Har OSAK
ret, så rettes vejnavnet bare som vi plejer. Har mapperen ret, så indsættes
de 2 tags fra en af OSAK-noderne.

Lidt besværligt med det sidste, men så er da da sporbarhed via det
almindelige værktøj som alle kender og der skal ikke laves special
wiki-sider der skal parses osv. Vi kan også let udtrække en liste over
hvilke kommuner der har flest ways med en
"name+osak:street_no+osak_municipality_no"-kombination. Når kommunen så har
rettet fejlen rydder man pænt op på vejene igen.

Har jeg overset et eller andet? Det er vist langt over min sengetid. ;)

-- 
Daniel
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Niels Elgaard Larsen]

On Sun, 10 Jul 2011 21:42:15 +0200, Daniel Trads wrote:

2011/7/10 Kennet Nielsen


Men hensyn til det med gængse OpenStreetMap anbefalinger som siger
man
ikke skal bruge forkortelser, så kunne det jo også godt ske at
det var
forkortelser af de officielle navne (dem alle andre bruger) der
ikke
skulle bruges.
Altså at man ikke selv skal finde på forkortelser, jeg syntes i
hvertfald godt man også kan fortolke det sådan.


Ja ikke?

Læste også lidt på
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions
[2]

"In the name tag, enter the full name as it appears on the street 
name

signs. Use mixed case with the first letter of each word capitalised
(for example, Church Street, not Church street). Do not abbreviate
words. There is currently no table of standard abbreviations (St.
could be Street or it could be Saint) and it has been decided that
this is a rendering issue. i.e. the underlying data should have the
full street name. This will allow a renderer to introduce
abbreviations as necessary."

Nu prøver jeg som forholdsvis nyankommet OSMer at oversætte:

1. Skriv det fulde navn (?), som det ser ud på vejskiltene. Det er jo
let nok. "Johs. Ewalds Vej".


Men det er ikke et fuldt navn. Og man udtaler det vel ikke Johs Ewalds 
Vej?



2. Forkort ikke. Hmmm.. Nejnej, jeg skal nok lade være med at skrive
"Jhs.Ewlds vj.". Eller hvad mener de her?
 3. Renderen kan nok forkorte det fulde navn for dig. Nåda? Det har
jeg ikke set før.


Men det ville da give mening, hvis det ikke er plads til det fulde navn 
ved et givet zoom-niveau.




Kan se at amerikanerne også har deres problemer:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:name#Abbreviation_.28don.27t_do_it.29_._Abbreviations_on_street_signs.21
[3]
 http://vidthekid.info/misc/osm-abbr.html [4]

Nogle veje derovre kan, hvis de skrives ud, få en hel anden mening.
Fx: "N West St", which is entirely different from "Northwest St".


Men "N West St" ville jo vaere "North West Street" (som er nordenden af 
West Street) og ikke "Northwest Street"



Kan vi teoretisk også komme ud for den slags i dk?


Ikke lige den slags.
Der hvor vi kunne komme i problemer er hvis vi ekspanderede ting, der 
ikke er entydig.


Hvis vi fx ekspanderer "Gl. Nykobingvej" og der er baade en "Gammel 
Nykobingvej" og en "Gamle Nykobingvej"


Men jeg tror jeg ikke er et problem i praksis, og desuden skal vi jo 
bare lade vaere at ekspandere forkortelser hvis vi ikke er sikre.


Norre/Nordre og Sonder/Sondre kunne ogsaa vaere et problem, men de veje 
jeg har set har vaeret forkortet fornuftigt: N., Ndr, S., Sdr.




 


--
Vh. Kennet Rode Nielsen



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Daniel Trads]

2011/7/10 Kennet Nielsen 

> Men hensyn til det med gængse OpenStreetMap anbefalinger som siger man
> ikke skal bruge forkortelser, så kunne det jo også godt ske at det var
> forkortelser af de officielle navne (dem alle andre bruger) der ikke
> skulle bruges.
> Altså at man ikke selv skal finde på forkortelser, jeg syntes i
> hvertfald godt man også kan fortolke det sådan.
>

Ja ikke?

Læste også lidt på
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions

"In the name tag, enter the full name as it appears on the street name
signs. Use mixed case with the first letter of each word capitalised (for
example, Church Street, not Church street). Do not abbreviate words. There
is currently no table of standard abbreviations (St. could be Street or it
could be Saint) and it has been decided that this is a rendering issue. i.e.
the underlying data should have the full street name. This will allow a
renderer to introduce abbreviations as necessary."

Nu prøver jeg som forholdsvis nyankommet OSM'er at oversætte:

1. Skriv det fulde navn (?), som det ser ud på vejskiltene. Det er jo let
nok. "Johs. Ewalds Vej".
2. Forkort ikke. Hmmm.. Nejnej, jeg skal nok lade være med at skrive
"Jhs.Ewlds vj.". Eller hvad mener de her?
3. Renderen kan nok forkorte det fulde navn for dig. Nåda? Det har jeg ikke
set før.

Kan se at amerikanerne også har deres problemer:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:name#Abbreviation_.28don.27t_do_it.29_._Abbreviations_on_street_signs.21
http://vidthekid.info/misc/osm-abbr.html

Nogle veje derovre kan, hvis de skrives ud, få en hel anden mening. Fx: "N
West St", which is entirely different from "Northwest St". Kan vi teoretisk
også komme ud for den slags i dk?


>
>
> --
> Vh. Kennet Rode Nielsen
>
>
-- 
Daniel
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Niels Elgaard Larsen]

On Sun, 10 Jul 2011 14:24:30 +0200, Peter Brodersen wrote:

Besvarer lige en del folk:


Hvis en bruger af OSM fx bruger et navigationsprogram til at komme 
til Tengslemark
Strandvej nummer 14, kan vi ikke forvente, at brugeren eller 
programmet ved, at det i

virkeligheden er OSAK adressen Tenglsemrk Strandvej 14.


Det problem eksisterer allerede i dag. Adresser er, uanset hvad man
ønsker, ikke altid entydige, som Daniel også beskriver:


Nej, de er ikke entydige, men hvis et gaengs navn findes som et tag paa 
en knude,

er der jo trods storre chancer for at brugeren finder den.


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Claus Hindsgaul]

Jeg spurgte under debatten til, hvad der var praktisk for script-folkene.
Der kom ikke nogen udmeldinger dengang. Jeg er meget lydhør overfor, hvilke
løsninger, der kan lette automatiseringen (og samtidig er håndterbar for
manuelle mappere). Men jeg synes absolut at vi ikke skal være bundet til at
benytte OSAKs vejnavne i hoved-tags (f.eks. "name" på vejene).

Claus

Den 10. jul. 2011 14.21 skrev Morten Kjeldgaard :

> On Sat, Jul 09, 2011 at 03:39:51PM +0200, Peter Brodersen wrote:
>
> > Så idet det ikke længere er muligt at automatisere processen, regner
> > jeg med at *stoppe* mit opdaterings-script snarest muligt, idet dens
>
-- 
-- 
Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul
Studsbøl Alle 81
DK-2770 Kastrup
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Morten Kjeldgaard]

On Sat, Jul 09, 2011 at 03:39:51PM +0200, Peter Brodersen wrote:

> Så idet det ikke længere er muligt at automatisere processen, regner
> jeg med at *stoppe* mit opdaterings-script snarest muligt, idet dens
> nuværende opførsel er i konflikt med ønsket om at tagge anderledes -
> og at dette ikke er noget, man kan programmere sig ud af.

Det forstår jeg nu ikke. Jeg kan da komme i tanker om flere måder det kunne 
gøres 
på.

> Det betyder samtidigt, at vi mister en ellers god ressource til at
> identificere nye veje og nybyggeri. Som sagt, det er ikke muligt at
> automatisere dette i forhold til opdaterings-politikken.

Det vil være meget ærgeligt hvis du stopper dit script. Jeg synes du skal vente 
og se om ikke vi kan finde frem til en løsning. Vi kunne evt. lave et møde på 
IRC 
og diskutere det.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Morten Kjeldgaard]

On Sun, Jul 10, 2011 at 02:24:30PM +0200, Peter Brodersen wrote:
 
> Og hvis der er flere veje i nærheden med osak_name-tag? Eller hvis der
> er en vej i nærheden med et osak_name-tag, som ikke har noget at gøre
> med det adressepunkt?

Efter min mening Det er vejens id nummer der skal på, ikke navnet.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Kennet Nielsen]

Hej Peter og alle i andre

Det lyder da ikke godt at du vil stoppe dit OSM-aktivitetsniveau, det
vil uden tvivl være et tab for OSM i danmark.

Jeg er enig i at man ikke skal forvente at andre vil lave det vi beslutter.
Hvilket jeg også ser som et problem igennem hele denne diskussion.
Det har været sat i udsigt at der nok kommer nogen og laver værktøjer
der kan det ene og det andet.
Kvalitets værktøjer bare bare rettes, import skal bare ændres. osv.

Men hvad nu hvis det ikke sker ? Ville afstemningen så måske har set
anderledes ud?
Hvis valget var dårligere kvalitets værktøjer og ingen import kontra
OSAK vejnavne?
Nu vil jeg nødig lyde som en sur taber og jeg følger naturligvis også
selv resultatet fra afstemningen, men man tænker alligevel.

Personligt syntes jeg at OSAK importen er vigtig for kvaliten af
kortet og hvis Peter siger han ikke kan lave det så tror jeg da på
ham.
Så ville det måske være bedre at vente med at ændre politiken indtil
vi ved der er nogen der kan lave en import der er i tråd med den ny
politik.

Men hensyn til det med gængse OpenStreetMap anbefalinger som siger man
ikke skal bruge forkortelser, så kunne det jo også godt ske at det var
forkortelser af de officielle navne (dem alle andre bruger) der ikke
skulle bruges.
Altså at man ikke selv skal finde på forkortelser, jeg syntes i
hvertfald godt man også kan fortolke det sådan.

/Kennet

2011/7/10 Lars Thegler :
> 2011/7/9 Ole Laursen :
>> Jeg synes under alle omstændigheder at du burde gøre noget ved det
>> script så det kan finde ud af at flette ændringer ind, så længe det
>
> Som udgangspunkt er sætninger, der starter med "Jeg synes du skal gøre
> ..." ubrugelige i åbne projekter, baseret på frivilligt arbejde. Hele
> konceptet omkring frivillighed udelukker, at nogen kan bestemme hvad
> andre skal gøre. Der er selvfølgelig retningslinjer, der sikrer at man
> ikke træder hinanden over tæerne, men ellers er præmissen, at vi hver
> især bestemmer hvad vi vil bidrage med.
>
> Så i dette tilfælde, hvor Peter måske slukker for sin OSAK-import, er
> der kun at sige "Tusind tak for det store arbejde du har gjort indtil
> nu, vi kunne ikke være kommet så langt uden". Og derefter håbe på at
> nogen andre sætter sig ned og laver et import-værktøj som opfylder
> kriterierne. Eller, at vi ændrer kriterierne, fordi de viser sig at
> være uhensigtsmæssige. Og hvad der derefter sker, er igen helt åbent -
> ingen kan bestemme hvad andre skal lave.
>
> Hvis det derimod er sådan, at Ole kan bygge et import-værktøj der
> opfylder kriterierne, så er jeg sikker på at ingen vil stille dig
> hindringer i vejen.
>
> /Lars
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>



-- 
Vh. Kennet Rode Nielsen

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Jonas Häggqvist]

On 09-07-2011 15:39, Peter Brodersen wrote:

Hej,

Jeg har fået kigget http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vejnavne
igennem og politikken om at ville ændre adressenodes.

Det at rette adressenodes kommer slet og ret til at give mange
konflikter med de eksisterende opdateringer (ændrede nodes bør tjekkes
i hånden, og er typisk undtaget for automatisk opdatering).


Lad det være sagt med det samme: Jeg er i høj grad enig med Peter og mener 
det er en fejl at rette i navnene fra OSAK.


Når det så er sagt, så tror jeg jeg har en løsningsmodel der rent teknisk 
kunne fungere og tilfredsstille den nye politik uden at ødelægge 
muligheden for automatiske opdateringer, baseret på den smule indsigt i 
jeg har i hvordan Peters opdateringer foregår.


Essensen i min ide er, at Peters address_street.php, når der opdateres en 
vej skal slå op udfra kommunekode+vejkode om der findes et korrigeret navn 
for denne vej. Gør der det, skal dette ALTID benyttes til addr:street og 
OSAKs vejnavn gemmes i osak:street - for alle nodes, også nye.


På den måde undgås helt at skulle bekymre sig om ways og svært definerbare 
opslag om "ligger der en vej i nærheden" osv.


Hvor skal der så slås op? Jeg ser et par muligheder her.

-

1. Peter har i forvejen en tabel med kommunekode+vejkode, som husker på 
hvornår hver vej er opdateret. I samme tabel kunne gemmes et korrigeret 
navn, som så kunne rettes direkte på address_street.php. Samtidig med 
ændringer kan startes en opdatering.


Fordele: Nemt at bruge: Find vejen på addresS_street.php, indtast og kør 
en opdatering.


Ulemper: Mulighed for vandalisme uden nogle sanktionsmuligheder.

-

2. Vi opretter en Wiki side med en sådan tabel, som Peter så skal 
hente/parse og smide i sin vej-tabel. Evt. med en måde for os andre 
brugere til at starte en sådan opdatering.


Fordele: Wikien giver os rimeligt styr på hvem der laver hvad, samt 
mulighed for at se history, reverte osv.


Ulemper: Mere omstændigt.

-

3. En anden opretter en web-service der lader folk logge ind med deres OSM 
konto, søge efter veje, indtaste korrigerede navne og sende folk videre 
til address_street.php for at opdatere. Derudover skal det være muligt for 
Peter at slå op via kommunekode+vejkode og få et korrigeret navn tilbage.


Fordele: Hvis der benyttes OSM login (fx via OAuth) har vi potentielt 100% 
styr på hvem der gør hvad. Omtrent lige så nemt at bruge som løsningen 
direkte på address_street.php.


Ulemper: Det er potentielt et forholdsvist stort arbejde at lave denne 
service, selvom det i princippet ikke er meget den skal lave.


-

Konklusion: Jeg tror faren for fejlagtige eller direkte tåbelige
indtastninger er for stor ved løsning nummer 1. Så står vi tilbage med 2 
og 3. 3 kræver en del arbejde fra en ny frivillig - umiddelbart tror jeg 2 
er mest realistisk.


Fælles for alle løsninger er at det vil kræve en del goodwill fra Peter, 
som vil skulle lave ændringer der går imod hans overbevisning af hvad der 
er korrekt, så jeg forstår udemærket hvis ikke han er videre interesseret.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Lars Thegler]

2011/7/9 Ole Laursen :
> Jeg synes under alle omstændigheder at du burde gøre noget ved det
> script så det kan finde ud af at flette ændringer ind, så længe det

Som udgangspunkt er sætninger, der starter med "Jeg synes du skal gøre
..." ubrugelige i åbne projekter, baseret på frivilligt arbejde. Hele
konceptet omkring frivillighed udelukker, at nogen kan bestemme hvad
andre skal gøre. Der er selvfølgelig retningslinjer, der sikrer at man
ikke træder hinanden over tæerne, men ellers er præmissen, at vi hver
især bestemmer hvad vi vil bidrage med.

Så i dette tilfælde, hvor Peter måske slukker for sin OSAK-import, er
der kun at sige "Tusind tak for det store arbejde du har gjort indtil
nu, vi kunne ikke være kommet så langt uden". Og derefter håbe på at
nogen andre sætter sig ned og laver et import-værktøj som opfylder
kriterierne. Eller, at vi ændrer kriterierne, fordi de viser sig at
være uhensigtsmæssige. Og hvad der derefter sker, er igen helt åbent -
ingen kan bestemme hvad andre skal lave.

Hvis det derimod er sådan, at Ole kan bygge et import-værktøj der
opfylder kriterierne, så er jeg sikker på at ingen vil stille dig
hindringer i vejen.

/Lars

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Peter Brodersen]

Besvarer lige en del folk:

2011/7/9 Ole Laursen :
> Men jeg forstår ikke hvorfor du ikke mener at det er muligt at få den
> korrekte addr:street ind. Det er da bare at kigge om der skulle være
> en vej i nærheden med et osak_name tag?

Og hvis der er flere veje i nærheden med osak_name-tag? Eller hvis der
er en vej i nærheden med et osak_name-tag, som ikke har noget at gøre
med det adressepunkt?

> Selv hvis du ikke får den korrekte addr:street på, er det vel bedre at
> have adressepunktet end ikke at have det.

Det er vel et spørgsmål om definitionen på addr:street. Det er den
korrekte i følge de administrative oplysninger, og i Danmark er det
kommunen, som definerer dette.

OSAK nævner dog: "A way with highway=* and the corresponding name
should be found nearby.". Men her mapper vi så i forhold til
skiltningen, som for den sags skyld kan variere fra ende til ende af
en vej.

2011/7/9 Daniel Trads :
>> Det at rette adressenodes kommer slet og ret til at give mange
>> konflikter med de eksisterende opdateringer (ændrede nodes bør tjekkes
>> i hånden, og er typisk undtaget for automatisk opdatering).
> Jeg har fx haft nogle fejl på Chr. Richards Vej hvor nogle af noderne havde
> en addr:street med "Chr.Richards vej", som jo så giver røde noder. Jeg gav
> dem en tur med http://osm.ter.dk/address_street.php, og så blev det hele
> rettet til "Chr. Richards Vej" og det tilpassede jeg også vejens name-tag
> til. Det er også den måde det normalt står på vejskilte, breve fra kommunen
> osv. Dvs. "Fornavn-mellemrum-Efternavn-mellemrum-Vej". Generelt virker det
> til at Fredericia Kommune har rimelig godt styr på det.

Yep, det er så et eksempel på, hvor oplysninger er rettet i kommunen
efter adresser er kommet ind i første omgang. Det fungerer som sådan
helt fint.

Men det betyder også, at man ikke bare kan kigge på om eksisterende
adresse-nodes for samme vej hedder noget andet, end hvad der står i
OSAK. Fordi det ændrede navn både kan være forældet (og OSAK har
rettet det til et nyt), eller at det ændrede navn kan være "korrekt"
(fordi en bruger har rettet det).

> Men piller man normalt i OSAK-noderne? Jeg har ikke gjort det i Fredericia,
> med andet end updateren.

Min anbefaling er, at man holder fingrene fra lige præcis
adresse-nodes, idet det let bliver noget rod, hvis man skal kombinere
automatiske og manuelle opdateringer.

> Kan botten ikke auto-opdatere, hvis der ikke er pillet i OSAK-noderne på den
> pågældende vej? Hvis man nu kunne detektere at der havde været pillet i
> OSAK-noden, så var den vej "banned" fra autoopdatering.

Det er omtrent, hvad der foregår i øjeblikket. Men adresse-nodes er
uafhængige af hinanden, så det ville også være ærgerligt, at der ikke
kunne tilføjes en ny node på vejen (eller måske slettes en node), blot
fordi der er blevet pillet ved et enkelt husnummer eller to.

> Kan vi stadig manuelt opdatere OSAK-noder via
> http://osm.ter.dk/address_street.php eller lukker det også?

Min plan er netop at lukke siden, fordi den arbejder imod den
nuværende politik, og fordi det ikke er teknisk muligt at kode sig
frem til en løsning, som overholder "Vejnavne"-politikken, som vi
tilsyneladende har besluttet at den skal være.

2011/7/9 Niels Elgaard Larsen :
> Mappet kunne laves ud fra (osak_name,name) par på veje, eller vi kunne bare 
> vedligeholde
> den i en wiki.

Bum, måske ja.

> Hvis en bruger af OSM fx bruger et navigationsprogram til at komme til 
> Tengslemark
> Strandvej nummer 14, kan vi ikke forvente, at brugeren eller programmet ved, 
> at det i
> virkeligheden er OSAK adressen Tenglsemrk Strandvej 14.

Det problem eksisterer allerede i dag. Adresser er, uanset hvad man
ønsker, ikke altid entydige, som Daniel også beskriver:

2011/7/9 Daniel Trads :

> På mit vejskilt, sygesikring, turistkort og kommunale breve står der også
> Johs. Ewalds Vej, så jeg syntes det ville være meget forvirrende at skulle
> gå væk fra dette. Men for Nominatims skyld kunne jeg jo sætte den fulde
> stavemåde ind i alt_name. En søgning på "Johannes Ewalds Vej" på Nominatim
> giver mig ikke noget hit i Fredericia.

Det betyder så, at når folk skal søge efter en adresse, kan deres
kildemateriale variere - og netop konflikte med den notationsform, OSM
lige har valgt at bruge:

(Findvej.dk kan i øvrigt både finde vejen på
http://www.findvej.dk/JohannesEwaldsVej,7000 og
http://www.findvej.dk/JohsEwaldsVej,7000 :-) )



Nå, men det korte af det lange er stadigvæk, at den nuværende politik
går i konflikt med den måde, vi har importeret data hidtil. Jeg synes
selv, det er et tab, hvis man ikke let kan automatisere alt det
kedelige, og jeg tror også, at jeg af samme årsag så småt vil stoppe
mit OSM-aktivitetsniveau. Jeg arbejder muligvis for pragmatisk i
forhold til ideologiske og politiske guidelines, og det skal ikke stå
i vejen for OSM-projektet i øvrigt.

- Peter Brodersen

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listin

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

9. jul. 2011 21.56 skrev Daniel Trads :
> På mit vejskilt, sygesikring, turistkort og kommunale breve står der også
> Johs. Ewalds Vej, så jeg syntes det ville være meget forvirrende at skulle
> gå væk fra dette. Men for Nominatims skyld kunne jeg jo sætte den fulde
> stavemåde ind i alt_name. En søgning på "Johannes Ewalds Vej" på Nominatim
> giver mig ikke noget hit i Fredericia.

Ja, de er standardiseret på forkortelsen. Den primære fordel ved at
have skrevet det ud er nok at det giver mere information til folk som
ikke er kendt i området. Hvis man f.eks. ikke er så belæst eller
kommer fra udlandet, kan det være svært at regne forkortelser ud.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Daniel Trads]

2011/7/9 Ole Laursen 

[SNIP - Fredericia kommune har styr på det]

> Er OSM-kravet at man skriver "Christian Richards Vej" eller er var det ok
> > med forkortelsen?
>
> Ifølge de engelske regler skal det skrives ud. Begrundelsen for de
> engelske regler fremgår formodentlig af wikien. Jeg synes navne er en
> gråzone, lige nøjagtig den her ville jeg nok skrive ud fordi man vel
> ikke udtaler det C-H-R Richardts Vej, men Christian Richardts Vej.
> Evt. kan det forkortede navn puttes i short_name, ser ud til at
> søgefeltet på openstreetmap.org tjekker begge:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Development_overview
>

Hehe ja det er lidt en gråzone. Nu bor jeg selv på Johs. Ewalds Vej, og i de
5 år jeg har boet her har jeg døjet meget med at finde vejnavnet på diverse
søgemaskiner. Efterhånden er de gode til det. Hurtig stikprøve på søgning
som man udtaler det (Johannes Ewalds Vej, Fredericia):

maps.google.dk: Alt muligt med "johannes", men intet rigtigt hit på vejen!
Den finder _kun_ vejen når jeg bruger "johs.". Om der er mellemrum er
ligegyldigt.
krak.dk: Finder vejen, men skriver vejnavnet som "Johs. Ewalds Vej".
eniro.dk: Finder vejen, men skriver vejnavnet som "Johs. Ewalds Vej".

På mit vejskilt, sygesikring, turistkort og kommunale breve står der også
Johs. Ewalds Vej, så jeg syntes det ville være meget forvirrende at skulle
gå væk fra dette. Men for Nominatims skyld kunne jeg jo sætte den fulde
stavemåde ind i alt_name. En søgning på "Johannes Ewalds Vej" på Nominatim
giver mig ikke noget hit i Fredericia.

På maps.google.dk kan jeg så se at der er steder hvor det er skrevet ud:
Johannes Ewalds Vej, 8230 Hasle
Johannes Ewalds Vej, 3100 Hornbækgade
Johannes Ewalds Vej, 3100 Hornbækbusstop
Johannes Ewalds Vej, 8800 Viborg
Johannes Ewalds Vej, 6400 Sønderborg
Johannes Ewalds Vej, 9800 Hjørring

På kortet er vejnavnene også skrevet ud. Og Google streetmapper jeg fx den
adresse i Hasle, så er vejskiltet også skrevet ud.

Ole
>

-- 
Daniel
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

9. jul. 2011 18.01 skrev Daniel Trads :
> Jeg har fx haft nogle fejl på Chr. Richards Vej hvor nogle af noderne havde
> en addr:street med "Chr.Richards vej", som jo så giver røde noder. Jeg gav
> dem en tur med http://osm.ter.dk/address_street.php, og så blev det hele
> rettet til "Chr. Richards Vej" og det tilpassede jeg også vejens name-tag
> til. Det er også den måde det normalt står på vejskilte, breve fra kommunen
> osv. Dvs. "Fornavn-mellemrum-Efternavn-mellemrum-Vej". Generelt virker det
> til at Fredericia Kommune har rimelig godt styr på det.

Det lyder til at være et eksempel på at de i kommunen har opdaget og
rettet fejlen. Hvad der jo er perfekt.

> Men piller man normalt i OSAK-noderne? Jeg har ikke gjort det i Fredericia,
> med andet end updateren.

Den sidste udmelding jeg har læst, er at Peter frarådede det, jeg har
derfor også afholdt mig fra det. Men det er jo sådan set egentlig det
hele den her problematik handler om - de importerede data fra OSAK er
desværre ikke fejlfri. Vejnavnene er i øvrigt også kun en del af
problemet, der er nogle adressepunkter der bogstavelig talt er helt i
dammen og nogle steder mangler der adresser.

> Er OSM-kravet at man skriver "Christian Richards Vej" eller er var det ok
> med forkortelsen?

Ifølge de engelske regler skal det skrives ud. Begrundelsen for de
engelske regler fremgår formodentlig af wikien. Jeg synes navne er en
gråzone, lige nøjagtig den her ville jeg nok skrive ud fordi man vel
ikke udtaler det C-H-R Richardts Vej, men Christian Richardts Vej.
Evt. kan det forkortede navn puttes i short_name, ser ud til at
søgefeltet på openstreetmap.org tjekker begge:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Development_overview


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Niels Elgaard Larsen]

On 2011-07-09 15:39, Peter Brodersen wrote:
> Hej,
> 
> Jeg har fået kigget http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vejnavne
> igennem og politikken om at ville ændre adressenodes.
> 
> Det at rette adressenodes kommer slet og ret til at give mange
> konflikter med de eksisterende opdateringer (ændrede nodes bør tjekkes
> i hånden, og er typisk undtaget for automatisk opdatering).

Derfor ville det også være bedre at rette dem under import.
> 
> Samtidigt bliver det også problematisk - dvs. umuligt - at tilføje nye
> nodes automatisk på en vej, idet de så ikke vil have den "korrekte"
> notation til den nuværende politik. Der er ingen måde at automatisere
> dette på, så nye nodes får det korrekte "addr:street" i forhold til
> vejsegmentet.

Det burde da være muligt at rette navnet under import.
Det enkleste er vel at have et map
  forkert_osak_navn --> rigtigt_oms_navn
Eller evt
 (forkert_osak_navn, postnummer) --> til rigtigt_oms_navn

Mappet kunne laves ud fra (osak_name,name) par på veje, eller vi kunne bare 
vedligeholde
den i en wiki.

> (Jeg frygter lidt, at politikken er for at vi "tagger til
> statistik-udregneren" (så vi kan få nogle pæne 100 %-completion-tal),
> hvilket i mine øjne er et problem i lighed med at "tagge til
> renderen":

Ja, det skal vi naturligvis ikke. Og det gør vi heller ikke.
Hvis man ville have høje completion-tal, kunne man jo bare navngive veje med 
osak-navnene.

Men det giver rigtig god mening at ændre værktøjerne, så de ikke markerer 
osak_adresser,
hvor det tilsvarende navn for vejen er rettet, som "missing". Men det har ikke
nødvendigvis noget med tagging at gøre for det kunne man gøre ved at have sådan 
et
errata-map og kun bruge det på værktøjer, men ikke i selve OSM-data.

At ændre adresseknuder skal ske af hensyn til andre end os, for at sikre fx at
adresseknudenavne og vejnavne passer sammen.

Hvis en bruger af OSM fx bruger et navigationsprogram til at komme til 
Tengslemark
Strandvej nummer 14, kan vi ikke forvente, at brugeren eller programmet ved, at 
det i
virkeligheden er OSAK adressen Tenglsemrk Strandvej 14.

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer
> 
> 
> - Peter Brodersen
>   OSM-bruger: Findvej
> 
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> 


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Daniel Trads]

Hejsa

Nu har jeg været med i et par måneder og har "tagget til statistikken" i
Fredericia så Complete_500m er flyttet fra 94% til 99%. Samtidig bor jeg i
Fredericias digterkvarter, hvor der har været mange "røde" adressenoder. Så
langt så godt. Jeg skal lige have et par ting skåret ud i pap. ;)

2011/7/9 Peter Brodersen 

> Det at rette adressenodes kommer slet og ret til at give mange
> konflikter med de eksisterende opdateringer (ændrede nodes bør tjekkes
> i hånden, og er typisk undtaget for automatisk opdatering).
>

Jeg har fx haft nogle fejl på Chr. Richards Vej hvor nogle af noderne havde
en addr:street med "Chr.Richards vej", som jo så giver røde noder. Jeg gav
dem en tur med http://osm.ter.dk/address_street.php, og så blev det hele
rettet til "Chr. Richards Vej" og det tilpassede jeg også vejens name-tag
til. Det er også den måde det normalt står på vejskilte, breve fra kommunen
osv. Dvs. "Fornavn-mellemrum-Efternavn-mellemrum-Vej". Generelt virker det
til at Fredericia Kommune har rimelig godt styr på det.

Men piller man normalt i OSAK-noderne? Jeg har ikke gjort det i Fredericia,
med andet end updateren.

Er OSM-kravet at man skriver "Christian Richards Vej" eller er var det ok
med forkortelsen?


> Samtidigt bliver det også problematisk - dvs. umuligt - at tilføje nye
> nodes automatisk på en vej, idet de så ikke vil have den "korrekte"
> notation til den nuværende politik. Der er ingen måde at automatisere
> dette på, så nye nodes får det korrekte "addr:street" i forhold til
> vejsegmentet.
>

Ja hvis der er fejl i OSAK, så bliver det jo noget roderi.


> Så idet det ikke længere er muligt at automatisere processen, regner
> jeg med at *stoppe* mit opdaterings-script snarest muligt, idet dens
> nuværende opførsel er i konflikt med ønsket om at tagge anderledes -
> og at dette ikke er noget, man kan programmere sig ud af.
>

Kan botten ikke auto-opdatere, hvis der ikke er pillet i OSAK-noderne på den
pågældende vej? Hvis man nu kunne detektere at der havde været pillet i
OSAK-noden, så var den vej "banned" fra autoopdatering. Man kunne så evt
vise vejen som et overlay på osm.rasher.dk. Ville det blive noget rod?

Jeg har jo mest erfaring fra Fredericia, og der passer tingene meget godt.
Er der eksempler på kommuner (MunicipalityCode) der er specielt slemme? Kan
man evt. whiteliste "gode" kommuner?


> Det betyder samtidigt, at vi mister en ellers god ressource til at
> identificere nye veje og nybyggeri. Som sagt, det er ikke muligt at
> automatisere dette i forhold til opdaterings-politikken.
>

Kan vi stadig manuelt opdatere OSAK-noder via
http://osm.ter.dk/address_street.php eller lukker det også?

(Jeg frygter lidt, at politikken er for at vi "tagger til
> statistik-udregneren" (så vi kan få nogle pæne 100 %-completion-tal),
> hvilket i mine øjne er et problem i lighed med at "tagge til
> renderen":
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer
>

Enig, hvis det er dårlige data, så hellere holde dem røde.


>
> - Peter Brodersen
>  OSM-bruger: Findvej
>

-- 
Daniel Trads
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne - slut med OSAK-opdateringer af adresser

[Ole Laursen]

9. jul. 2011 15.39 skrev Peter Brodersen :
> Samtidigt bliver det også problematisk - dvs. umuligt - at tilføje nye
> nodes automatisk på en vej, idet de så ikke vil have den "korrekte"
> notation til den nuværende politik. Der er ingen måde at automatisere
> dette på, så nye nodes får det korrekte "addr:street" i forhold til
> vejsegmentet.

Jeg synes under alle omstændigheder at du burde gøre noget ved det
script så det kan finde ud af at flette ændringer ind, så længe det
ikke kan det, er det så vidt jeg kan læse mig frem til imod
OSM-retningslinjerne.

Men jeg forstår ikke hvorfor du ikke mener at det er muligt at få den
korrekte addr:street ind. Det er da bare at kigge om der skulle være
en vej i nærheden med et osak_name tag?

Selv hvis du ikke får den korrekte addr:street på, er det vel bedre at
have adressepunktet end ikke at have det.


Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Niels Elgaard Larsen]

Den 04-07-2011 18:22, Jonas Häggqvist skrev:
> On 04-07-2011 09:18, Niels Elgaard Larsen wrote:
> 
>> Og nu vi er i gang, så skal vi også gøre noget ved de adresser som har
>> forkerte
>> koordinater. Fx melde det tilbage til OSAK, så de kan blive rettet og
>> vise dem med en
>> anden farve på rasher.dk.
> 
> Problemet er at man skal have fat i den enkelte kommune[1], og min
> erfaring siger at det er svært at trænge ordentligt igennem og få dem
> til at forstå at man prøver at få rettet en reel fejl (og ikke fx klager
> over et privat gps produkt).


Men det er da kun en grund til at gøre det mere systematisk.

Hvis vi kan samle nogle hundrede adresser med forkerte positioner og
sortere dem efter kommune, så er det mere effektivt for kommunerne og
det vil være en god historie at OSM hjælper med at forbedre kvaliteten
af offentligt data.



> Hvis I tager kontakt til en kommune gør I nok klogt i at henvise til
> tjekke adressen på https://www.ois.dk/ og henvise til det i stedet for
> at snakke om OSM.
> 
> Det ville være rart om der var et centralt sted man kunne melde den
> slags, men det er ikke tilfældet pt.
> 
> [1] http://digitaliser.dk/forum/1456639


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Ole Laursen]

3. jul. 2011 17.33 skrev Soren Johannessen :
> fx Københavns Kommune skriver "Frederiksberg Allé"
> mens Frederiksberg Kommune skriver "Frederiksberg Alle" begge to
> gyldige stavemåder, men lidt uhensigtmæssigt. Morten vil bringe emnet
> op i OSAK gruppen så der kun bliver et officiel vejnavn fra OSAK for
> veje der krydser kommunegrænser. (forhåbentligt enighed blandt
> kommuner om dette)
>
> En anden ting OSAK data er blevet bedre her på det seneste og over
> imod OpenStreetMap måde at gøre det på.
>
> fx så er det gamle "Skt Annæ Gade" fra OSAK er nu blevet til "Sankt
> Annæ Gade" og samtidigt er mange veje med "L C NN" nu blevet udstyret
> med punktumer fx " C.J. Brandts Vej" før var der ingen punktumer.

Det er jo fedt at høre :)

Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Ole Laursen]

> Jeg har sat rettelsen af addr:street i parantes, for jeg mener vi skal
> gøre det her i nogle skridt:
>
> 1. Smække ovenstående ind på wikien
> 2. Lave et script/en bot til at rette adressepunkterne automatisk
> 3. Tjekke at OSAK-botten håndterer sagen korrekt
> 4. Tilføje til anbefalingerne at addr:street skal rettes og hvordan
> man nemt gør det

Så er første udgave af wikisiden oppe:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vejnavne

Jeg vil se om jeg ikke kan få resten ordnet i løbet af ugen.

Ole

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Jonas Häggqvist]

On 04-07-2011 09:18, Niels Elgaard Larsen wrote:


Og nu vi er i gang, så skal vi også gøre noget ved de adresser som har forkerte
koordinater. Fx melde det tilbage til OSAK, så de kan blive rettet og vise dem 
med en
anden farve på rasher.dk.


Problemet er at man skal have fat i den enkelte kommune[1], og min 
erfaring siger at det er svært at trænge ordentligt igennem og få dem til 
at forstå at man prøver at få rettet en reel fejl (og ikke fx klager over 
et privat gps produkt).


Hvis I tager kontakt til en kommune gør I nok klogt i at henvise til 
tjekke adressen på https://www.ois.dk/ og henvise til det i stedet for at 
snakke om OSM.


Det ville være rart om der var et centralt sted man kunne melde den slags, 
men det er ikke tilfældet pt.


[1] http://digitaliser.dk/forum/1456639
--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Ivar Madsen]

Mandag den 4. juli 2011 09:18:25 skrev du:

> Og nu vi er i gang, så skal vi også gøre noget ved de adresser som har
> forkerte koordinater. Fx melde det tilbage til OSAK, så de kan blive
> rettet og vise dem med en anden farve på rasher.dk.

For efterhånden en hel del måneder siden (måske et halvt til helt år) lå 
Værebrovej 48-68 hulter til bulter, jeg var ikke kloger, end at jeg bare 
flyttede på dem, så de kom til at ligge sådan nogenlunde præcis,,,


-- 

Med venlig hilsen

Ivar Madsen

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Niels Elgaard Larsen]

Den 03-07-2011 16:56, Ole Laursen skrev:
> Hej folkens!
> 
> Vi har før diskuteret hvordan vi forholder os i forbindelse vejnavne
> og OSAK og evt. fejl. Dengang igangsatte Jonas jo en afstemning:
> 
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/2011-March/001357.html
> 
> Det må vist være på tide at få sagen afsluttet, så jeg vil lige
> tillade mig at opsummere:
...

> Når addr:street er blevet rettet til, skulle kortet med de røde
> adresser på rasher.osm.dk gerne gå i orden af sig selv fordi der så er
> intern konsistens.
> 
> Hvad siger I? Eftersom jeg stemte for den her løsning, lægger jeg
> gerne arbejdskraft til. Jeg er også lidt nysgerrig for hvordan API'et
> til OSM er.

Helt enig.
Jeg har allerede tilføjet en del osak_name tags.

Jeg arbejder jo på 4xxx området, hvor completeness_500m nu er over 99 procent.
De fleste af de "manglende" adresser skyldes uoverensstemmelser i vejnavne. Det 
gør det
efterhånden besværligt at finde flere manglende veje.

Og nu vi er i gang, så skal vi også gøre noget ved de adresser som har forkerte
koordinater. Fx melde det tilbage til OSAK, så de kan blive rettet og vise dem 
med en
anden farve på rasher.dk.


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne

[Soren Johannessen]

Som tilføjelse til emnet - Morten Lind fra Erhvervs- og Byggestyrelsen
og jeg har kort snakket på Twitter om disse her veje der kører gennem
forskellige kommuner, men hvor hver vej staves forskelligt fra kommune
til kommune

fx Københavns Kommune skriver "Frederiksberg Allé"
mens Frederiksberg Kommune skriver "Frederiksberg Alle" begge to
gyldige stavemåder, men lidt uhensigtmæssigt. Morten vil bringe emnet
op i OSAK gruppen så der kun bliver et officiel vejnavn fra OSAK for
veje der krydser kommunegrænser. (forhåbentligt enighed blandt
kommuner om dette)

En anden ting OSAK data er blevet bedre her på det seneste og over
imod OpenStreetMap måde at gøre det på.

fx så er det gamle "Skt Annæ Gade" fra OSAK er nu blevet til "Sankt
Annæ Gade" og samtidigt er mange veje med "L C NN" nu blevet udstyret
med punktumer fx " C.J. Brandts Vej" før var der ingen punktumer.

/Søren



2011/7/3 Ole Laursen :
> Hej folkens!
>

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Ole Laursen]

Claus Hindsgaul  writes:
> Alle adressepunkter udstyres med "OSAK-name"-tag samt et
> name-tag, der som udgangspunkt har samme indhold.
> Alle veje indeholder blot det name-tag, der svarer til adressepunkterne.

Jeg ville tro det kunne løses ved at OSAK-import-halløjet lige laver et
opslag om der skulle være en vej i nærheden med et matchende OSAK-navn
og name, og i så fald retter street name til på adressepunkterne. Men nu
ved jeg ikke hvordan det hele er skruet sammen. :)

Der er ikke nogen samlet dokumentation af OSAK-importen endnu? Jeg fandt
tråden her

https://groups.google.com/group/osm-dk/browse_thread/thread/eba6b2ac6cbd753f

og det virker nok som om det skulle være muligt at rette et navn og så
give den her side et poke

http://osm.ter.dk/address_insert.php

Ole


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Claus Hindsgaul]

Der begynder at tegne sig et billede af, at vi nok ender med en form for
"OSAK-name"-tag (f.eks. name-osak eller osak:name), så vi selv kan styre
name-tagget uafhængigt af OSAK.

Det står mig dog lidt uklart, om der er andre, der bemærkede at jeg nævnte
muligheden for at benytte dette tagformat på alle adressepunkterne - ikke
bare på vejene. Begrundelsen er den samme; adressepunkterne er ikke bare en
OSAK-tilføjelse til OSM - det er faktisk en integreret del af selve
kortmaterialet, og bør vel også et fejlfrit name-tag, ikke???

HVIS vi vælge en "OSAK-name"-approach, ser jeg to muligheder, hvoraf jeg
foretrække den første:

1:
Alle adressepunkter udstyres med "OSAK-name"-tag samt et name-tag, der som
udgangspunkt har samme indhold.
Alle veje indeholder blot det name-tag, der svarer til adressepunkterne.

2:
Vi beholder OSAKs "name"-tag uændret i adressepunkter
Alle veje tilføjes et "OSAK-name"-tag, så forbindelsen til
OSAK-adressepunkter kan fastholdes, mens name-tagget kan ændres af mapper.

For 2: taler at vi ikke orker at rette alle punkterne, eller tror at
systemet ikke kan vedligeholdes ordentligt. Kan disse udfordringer afhjælpes
med noget automatisering - f.eks. et interface til at indrapportere en
rettelse til et OSAK-vejnavn, hvorefter name-tag på adressepunkternes og
evt. nærliggende vej omdøbes?


-- 
-- 
Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul
Studsbøl Alle 81
DK-2770 Kastrup
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Michael Andersen]

Søndag 06 marts 2011 22:49:17 skrev Jonas Häggqvist:
> On 06-03-2011 22:38, Esben Damgaard wrote:
> > Den 06-03-2011 12:44, Ole Laursen skrev:
> >> Vi har måske en forhåbning om at kommunerne med tiden vil rette fejl, og
> >> det
> >> kunne være superfedt hvis vi kan hjælpe dem, så kan alle andre brugere
> >> af OSAK også nyde godt af det.
> > 
> > Dette kunne være rigtig sejt. Sammen med et kort der viser fejlene i OSAK
> > er det sikkert nemt at få lidt mediedækning.
> 
> Et sådant kort vil i en parantes bemærket være ganske simpelt at bikse
> sammen (så længe vi får gemt begge navne, naturligvis).

Jeg tror også jeg så småt er ved at være tilhænger af at bruge name_osak 
(eller lignende) til de osak vejnavne vi ikke er helt enige i. 
Når bare jeg har et værktøj der kan hjælpe mig med at spotte addresser uden 
tilhørende veje, så er jeg tilfreds.
-- 
Mvh Michael/Hjart

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Jonas Häggqvist]

On 06-03-2011 22:38, Esben Damgaard wrote:

Den 06-03-2011 12:44, Ole Laursen skrev:

Vi har måske en forhåbning om at kommunerne med tiden vil rette fejl, og
det
kunne være superfedt hvis vi kan hjælpe dem, så kan alle andre brugere
af OSAK også nyde godt af det.

Dette kunne være rigtig sejt. Sammen med et kort der viser fejlene i OSAK
er det sikkert nemt at få lidt mediedækning.


Et sådant kort vil i en parantes bemærket være ganske simpelt at bikse 
sammen (så længe vi får gemt begge navne, naturligvis).


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Esben Damgaard]

Den 06-03-2011 12:44, Ole Laursen skrev:

Vi har måske en forhåbning om at kommunerne med tiden vil rette fejl, og det
kunne være superfedt hvis vi kan hjælpe dem, så kan alle andre brugere
af OSAK også nyde godt af det.
Dette kunne være rigtig sejt. Sammen med et kort der viser fejlene i 
OSAK er det sikkert nemt at få lidt mediedækning.


Angående den kommende afstemning hælder jeg nu også, efter at have læst 
tråden, mod at vi indføre et osak tag.


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Claus Hindsgaul]

Jeg er helt enig i de seneste udmeldinger, der taler for at vi selv kan
styre name-tagget, så vi undgår OSAKs forkortelser/fejl. Et ekstra
osak:name/name-osak tag skal kun have til formål at lette
database-ajourføring med OSAK og en hjælp til at returnere rettelser til
OSAK.

Hvis det står til mig, er dette det optimale mål, men der er vist nogle fra
OSAK-maskinrummet, der skal tænke på hvordan det bedst gennemføres, før vi
begynder at handle på at nå derhen.

Den 6. mar. 2011 13.09 skrev Ole Laursen :

>
> Og i øvrigt, hvis vi går efter en løsning hvor vi tilføjer et
> osak:name/name_OSAK-tag, laver et lag til at vise alle veje med OSAK-tags
> og sender et link til de rette modtagere, er det vel et eller andet sted
> også det der giver den største sandsynlighed for at OSAK bliver tilrettet,
> fordi det er supernemt at gå til? Samtidig med det måske kunne være en
> slags
> prøveklud for øget samarbejde med kommunerne?
>
>
-- 
-- 
Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul
Studsbøl Alle 81
DK-2770 Kastrup
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Ole Laursen]

Ole Laursen  writes:
> Vi har måske en forhåbning om at kommunerne med tiden vil rette fejl, og det
> kunne være superfedt hvis vi kan hjælpe dem, så kan alle andre brugere
> af OSAK også nyde godt af det.

Og i øvrigt, hvis vi går efter en løsning hvor vi tilføjer et
osak:name/name_OSAK-tag, laver et lag til at vise alle veje med OSAK-tags
og sender et link til de rette modtagere, er det vel et eller andet sted
også det der giver den største sandsynlighed for at OSAK bliver tilrettet,
fordi det er supernemt at gå til? Samtidig med det måske kunne være en slags
prøveklud for øget samarbejde med kommunerne?


Ole


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Ole Laursen]

Jonas Häggqvist  writes:
> On 05-03-2011 20:00, Ole Laursen wrote:
> > Skulle det ikke være short_name=Gl. Århusvej med punktum? Det er ikke
> > for at være pedantisk. :) Jeg er bare lidt i tvivl om forslaget her
> > er at putte OSAK-navnet ind ligegyldigt om der er fejl i det eller
> > ej - og er det overhovedet en fejl uden punktum? Ifølge
> > retskrivningscirkulæret ser det bestemt sådan ud.
> 
> Jeg mener den eneste grund (men en god en) til i det hele taget at gemme 
> den forkortede udgave er at det er det navn der optræder i den centrale 
> database - og så giver det ikke mening at rette i det.

Okay. I så fald er jeg klart tilhænger af løsning 5 med name_OSAK/osak:name
som Rasmus definerede.

Inden vi skrider til afstemning vil jeg gerne fremføre et argument mod
name=OSAKs vejnavn (løsning 1), som er uafhængigt af forkortelser eller ej.


Det er klart at der er hvad man kunne kalde stavefejl i OSAK (se flere
eksempler i tråden i november 2010). Og når vi har muligheden for at
gøre det rigtigt, synes jeg ikke vi skal trænge os selv op i et hjørne
hvor vi ikke kan undgå de fejl i OSM.

Vi har måske en forhåbning om at kommunerne med tiden vil rette fejl, og det
kunne være superfedt hvis vi kan hjælpe dem, så kan alle andre brugere
af OSAK også nyde godt af det. Men det kan lige så godt ske at der nogle
steder sidder en kortansvarlig som er ligeglad; jeg kender i hvert fald en
kommune hvor en henvendelse formodentlig vil blive mødt med blank afvisning
af den lokale kortdiktator. :) Vi kan måske komme til at vente 30 år på sådan
en fætter går af.

I min optik er det med at suge al det vi kan ud af OSAK, men heller ikke mere.
Det er ikke vores job at sørge for at OSAK er 100% korrekt, det er kommunernes,
hvor de også har midlerne til at sørge for at det bliver gjort. Vores job er
et 100% fejlfrit frit kort over DK.


Ole



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vejnavne og OSAK-data (Re: Lidt statistik)

[Jonas Häggqvist]

On 05-03-2011 20:00, Ole Laursen wrote:

Rasmus Vendelboe  writes:

Løsning 3 (name=Gammel Århusvej, short_name=Gl Århusvej) har
problemet, at name og short_name nogle gange er en og samme
ting. Selvom Short_name i realiteten er et 'nyt tag' skal nye
OSM'ere i fremtiden holde tungen lige i munden, da tagget ligger
op til at det er et generelt navneforkortelsestag.


Skulle det ikke være short_name=Gl. Århusvej med punktum? Det er ikke
for at være pedantisk. :) Jeg er bare lidt i tvivl om forslaget her
er at putte OSAK-navnet ind ligegyldigt om der er fejl i det eller
ej - og er det overhovedet en fejl uden punktum? Ifølge
retskrivningscirkulæret ser det bestemt sådan ud.


Jeg mener den eneste grund (men en god en) til i det hele taget at gemme 
den forkortede udgave er at det er det navn der optræder i den centrale 
database - og så giver det ikke mening at rette i det.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk