Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[Rodolphe Quiedeville]

Art Penteur a écrit on 09.03.2009 23:09:
>> Mais comment
>> présenter un higway=steps qui descend sur une area highway=pedestrian ou
>> amenity=parking ? Les escaliers en question n'ont pas à mon sens à être
>> connecté à quoi que ce soit.
> 
> Et pourquoi les "motorway" devraient toutes avoir un attribut "nat_ref" ? 
> "ref" ne suffit pas ?

Salut,

Cela répondra aussi à Pierre, le second effet "Baiser froid" de l'error
contest est aussi d'améliorer la connaissance de chacun en créant un
lieu et un temps de discussion commun qui permettra de répondre à ce
genre de question.

A++


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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[Rodolphe Quiedeville]

Rodolphe Quiedeville a écrit on 09.03.2009 22:00:
> Bonsoir,
> 
> Mappeur amateur je fais souvent des erreurs, pointilleux professionnel
> je n'aime pas cela et je fais toujours en sorte de corriger mes erreurs.
> Pour cela je consulte presque tous les jours ma page personnelle sur
> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/
> 


J'ai ouvert un sondage papillon pour définir ensemble la durée idéale,
fin du sondage ce week-end.

http://www.peacefrogs.net/papillon-dev/poll/bUkiGtG1236673897/

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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[Etienne Chové]

Rodolphe Quiedeville a écrit :
> Bonsoir,
> 
> Mappeur amateur je fais souvent des erreurs, pointilleux professionnel
> je n'aime pas cela et je fais toujours en sorte de corriger mes erreurs.
> Pour cela je consulte presque tous les jours ma page personnelle sur
> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/
> 
> Et ce soir ayant fait le tour de mes erreurs j'en ai profité pour
> corriger quelques unes de mes collègues mappeurs, il m'est venu l'idée
> de l'organisation d'Error Constest.
> 
> Le but est simple, parfaire les données d'OSM au niveau de la France
> pour commencer. Le moyen nous définissons une plage de temps (une heure,
> un jour, une semaine ),  au début de cette période nous relevons le
> nombre d'erreur présente, nous corrigeons tous en coeur et nous relevons
> le nombre d'erreur à la fin de la période, on note le record, lors du
> prochain contest il faudra evidemment battre le précédent record. Lors
> de ces périodes nous serions idéalement connectés sur IRC *et* Jabber
> afin de s'entraider sur des points de détails. Pour pimenter le tout
> nous pourrions même imaginer de créer des petites équipes (même si je
> suis sûr que les bretons gagneront).
> 
> Qu'en dites-vous ?
> 
> A++

C'est une idée intéressante. Le problème est que tout le monde n'a pas 
le même nombre d'erreur. On pourrait donc répartir les erreurs par 
commune afin de donner plus de grain à moudre à chacun.

Ensuite, il ne faut pas que tout le monde se marche sur les pieds et 
corrige les mêmes erreurs. Yoann propose un bouton masquer qui supprime 
immédiatement l'erreur de toutes les pages.

Je viens d'aller chercher quelques erreurs. Elles proviennent toutes 
d'informations INSEE :
  - Erreur de population
  - Mauvais code de département
  - Mauvais type de place
  - Mauvais nom de commune
  - Code insee manquant*

* sur celui là, ne rallez pas tout de suite, il y a plein de faux 
positifs. Je vais ne laisser que ceux qui ont des propositions.

Il me manque une base de données des codes postaux pour vérifier aussi 
ceux là.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[Etienne Chové]

Etienne Chové a écrit :
>   - Mauvais code de département

Il faut ici relever l'info : le code département dépend du code INSEE et 
non du code postal. On trouve des communes administrativement sur un 
département mais postalement sur le centre de tri d'à coté :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chancia

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Etienne






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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[Rodolphe Quiedeville]

Etienne Chové a écrit on 10.03.2009 10:10:
> Rodolphe Quiedeville a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> Mappeur amateur je fais souvent des erreurs, pointilleux professionnel
>> je n'aime pas cela et je fais toujours en sorte de corriger mes erreurs.
>> Pour cela je consulte presque tous les jours ma page personnelle sur
>> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/
>>
>> Et ce soir ayant fait le tour de mes erreurs j'en ai profité pour
>> corriger quelques unes de mes collègues mappeurs, il m'est venu l'idée
>> de l'organisation d'Error Constest.
>>
>> Le but est simple, parfaire les données d'OSM au niveau de la France
>> pour commencer. Le moyen nous définissons une plage de temps (une heure,
>> un jour, une semaine ),  au début de cette période nous relevons le
>> nombre d'erreur présente, nous corrigeons tous en coeur et nous relevons
>> le nombre d'erreur à la fin de la période, on note le record, lors du
>> prochain contest il faudra evidemment battre le précédent record. Lors
>> de ces périodes nous serions idéalement connectés sur IRC *et* Jabber
>> afin de s'entraider sur des points de détails. Pour pimenter le tout
>> nous pourrions même imaginer de créer des petites équipes (même si je
>> suis sûr que les bretons gagneront).
>>
>> Qu'en dites-vous ?
>>
>> A++
> 
> C'est une idée intéressante. Le problème est que tout le monde n'a pas 
> le même nombre d'erreur. On pourrait donc répartir les erreurs par 
> commune afin de donner plus de grain à moudre à chacun.

Bien sûr, il ne faut pas se limiter à la correction de ses propres
erreurs ;-)

Je pensais d'ailleurs (si possible) ajouter des batch des 100 erreurs
que tout un chacun prendrait. Sur colocb3 on pourrait dire, 'Je prends
le batch 4' ce qui éviterais le travail en double. Je peux filer un
coup de main sur le code si besoin pour intégrer cela, as-tu publié ton
code quelque part ?

A++


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Re-Bonjour,

On Mon, Mar 9, 2009 at 13:39, David MENTRE  wrote:
> On Mon, Mar 9, 2009 at 11:10, Marc SIBERT  wrote:
>> Pour le source, sauf erreur technique, il est parti le 17 dernier, cf le
>> mail joint :
[...]
> Ben il doit y avoir eu une erreur technique, car je n'ai aucune trace
> de cet email. :-(

Puisque je ne l'ai pas reçu, peux-tu me le renvoyer.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] State Of The Map 2010

[Renaud Martinet]

Il faut voir par contre que SOTM se déroule typiquement sur un
weekend, contrairement aux RMLL. J'espère que ça ne pose pas de
problème car il serait sympa d'avoir une édition de SOTM en France à
l'avenir.


Renaud.



2009/3/10 Jean-Francois Nifenecker :
> Pieren a écrit :
>>
>> bah, les OSM-ers français ne peuvent pas donner d'accord, pas plus
>> qu'ils ne peuvent s'opposer à une candidature. Il n'y a pas de
>> représentation officielle d'OSM en France et donc personne pour parler
>> en son nom.
>
> Sans doute, mais il y a des contributeurs de longue date et de forte
> expérience (je ne suis pas l'un et n'ai pas l'autre).
>
> Puisque SOTM est une manifestation tournante, il faut en effet qu'un
> groupe se constitue afin de présenter la candidature de Bordeaux et de
> la porter ensuite.
>
> Compte tenu des activités énormes qu'implique l'orga des RMLL, je pense
> que ce serait bien que des OSM-ers "aguerris" se chargent de ça.
>
> Ce petit groupe pourrait compter sur l'orga RMLL pour les aspects
> logistiques (amphis et salles équipés) et d'accueil des participants
> (restauration et logement bon marché) dans le cadre d'une manifestation
> ouverte à tous les courants du Libre.
>
> Les retombées seraient importantes pour tous :
> -- pour OSM en lui donnant une très bonne visibilité (en plus d'une
> participation au Village des assos), en permettant à OSM de monter des
> confs, des démos et des ateliers non seulement pour ses membres venant
> pour SOTM mais aussi pour le public au sens large. Ce sera également
> l'occasion de rencontrer des institutionnels dans un cadre "officiel" et
> de les sensibiliser aux problématiques de la cartographie ;
> -- pour les RMLL en permettant, justement, d'ouvrir vers un public
> spécialisé dont beaucoup ne viendraient pas pour les seules RMLL.
>
>
> Les organisateurs proposent donc à qui voudra parmi les contributeurs
> français (ou étrangers s'ils se sentent motivés) de les rejoindre pour
> gérer cet aspect des RMLL si le projet OSM choisit Bordeaux en 2010.
> C'est donc bien de personnes déjà fortement impliquées dans OSM qu'il
> est question.
>
>>
>> S'il y
>> en a que ça intéresse, ils peuvent s'annoncer ici ou te contacter.
>
> Bien entendu. Le lieu idéal pour prendre contact et recevoir l'info de
> l'orga est la liste r...@abul.org que je mets en copie.
> Que ceux qui s'intéressent à ce projet s'y abonnent
> http://www.abul.org/S-abonner-aux-Listes-de-diffusion.html
> ils y seront les bienvenus !
>
>> Tu
>> pourrais aussi mettre un bandeau sur les pages essentielles du wiki en
>> français pendant quelques semaines pour toucher ceux qui ne sont pas
>> inscrits sur cette liste de diffusion (il y en a plus dehors que
>> dedans).
>
> Je n'ai pas d'accès au wiki et je préfère laisser cette tâche à d'autres
>  car je ne peux/veux pas promouvoir plusieurs manifestations
> simultanément au risque de ne réussir aucune.
>
>
> Merci pour ton temps,
> Bien cordialement,
> --
> Jean-Francois Nifenecker
> Membre de l'équipe d'organisation des RMLL 2010 à Bordeaux
>
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Rodolphe Quiedeville]

David MENTRE a écrit on 09.03.2009 09:36:
> Bonjour Marc,
> 
> 2009/3/9 Marc SIBERT :
>> Comme prévu depuis une bonne dizaine de jours, je lancerais MS BOS en
>> version 1.5, c'est à dire avec :
> 
> Comme d'habitude, est-ce que tu pourras faire une simulation des
> modifs pour relecture ?
> 
> Et tu devais m'envoyer le code, j'attends toujours. ;-)

Possible de le publier plutôt ?


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc Sibert]

Bonjour,

Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite copyrighter mon code 
avant de le publier. Pour le reste, il y a un risque de "mauvaise" utilisation, 
mais ça j'ai besoin de votre avis car je me fais peut être des idées.

--
Marc

- Rodolphe Quiedeville  a écrit :
> David MENTRE a écrit on 09.03.2009 09:36:
> > Bonjour Marc,
> > 
> > 2009/3/9 Marc SIBERT :
> >> Comme prévu depuis une bonne dizaine de jours, je lancerais MS BOS en
> >> version 1.5, c'est à dire avec :
> > 
> > Comme d'habitude, est-ce que tu pourras faire une simulation des
> > modifs pour relecture ?
> > 
> > Et tu devais m'envoyer le code, j'attends toujours. ;-)
> 
> Possible de le publier plutôt ?
> 
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Re: [OSM-talk-fr] State Of The Map 2010

[Jean-Francois Nifenecker]

Renaud Martinet wrote:
> Il faut voir par contre que SOTM se déroule typiquement sur un
> weekend, contrairement aux RMLL. J'espère que ça ne pose pas de
> problème car il serait sympa d'avoir une édition de SOTM en France à
> l'avenir.

Merci pour l'info.

Pour l'édition 2010, l'équipe d'orga propose une extension sur le 
week-end : cela permet de faire venir le "grand" public. Pour ce faire, 
nous nous rapprocherons de lui en déplaçant le lieu de la manifestation. 
Au cours de la semaine, elle se déroulera sur le campus de l'université 
et à l'ENSEIRB (env. 30 min. en tram) alors que pour le week-end, nous 
investirons un lieu en plein centre ville (non défini encore avec 
précision).

Si SOTM doit se tenir à ce moment-là, il faudra évidemment en tenir 
compte afin d'avoir des locaux adaptés en plus grand nombre.

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[Pieren]

2009/3/9 Pierre Mauduit :
> corriger : la majorité concernait des ways / nodes trop près l'une de
> l'autre et pourtant non connectées entre elles. Certaines d'entre elles
> étaient pertinantes (des rues non connectées entre elles). Mais comment
> présenter un higway=steps qui descend sur une area highway=pedestrian ou
> amenity=parking ? Les escaliers en question n'ont pas à mon sens à être
> connecté à quoi que ce soit. Des idées la dessus ?
>

Il m'est arrivé de mapper quelques escaliers qui menaient d'un parking
à la rue adjacente (je descends rarement à ce niveau de détail). Comme
l'escalier faisait la liaison, je n'ai eu aucun problème à tracer un
way avec un noeud sur le polygone du parking et un autre sur le way
représentant la rue. Je ne comprends pas bien tes réticences. Le way
est effectivement plus long que dans la réalité mais la ligne
symbolisant la rue est aussi plus étroite que dans la réalité. Nous ne
représentons pas non plus les trottoirs. Il faut donc admettre un
certain niveau d'abstraction. Mapper à cette échelle n'était pas
prévue au départ du projet et ça demande une certaine gymnastique
(pour ne pas dire tolérance) entre le réel et le schéma d'OSM (en tout
cas dans sa version actuelle).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Salut Rodolphe,

On Tue, Mar 10, 2009 at 10:40, Rodolphe Quiedeville
 wrote:
> Possible de le publier plutôt ?

C'est un vieux débat sur la liste. Personnellement, ça me dérange
beaucoup qu'OSM (francophone ou pas) repose sur autre chose que du
libre. Mais bon, un des argument principal pour ne pas publier le code
se serait pour éviter les usages malveillants. Mais si je suis
vraiment un méchant, je peux me débrouiller tout seul comme un grand
pour mettre la zone, donc pour moi ce n'est pas vraiment un argument.

En attendant, j'en ai marre de relire 1034 lignes de log à la main
(aucun commentaire d'ailleurs !), je voudrais tenter quelques
bidouilles à partir du code de Marc pour me faciliter le boulot et je
suis coincé parce que le code n'est ni libre ni public.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Bonjour Marc,

2009/3/10 Marc Sibert :
> Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite copyrighter mon code 
> avant de le publier.

Je ne vois pas où est le problème : tu rajoutes un entête en début de
chacun de tes fichiers sources avec copyright 2009 Marc SIBERT, la
licence de ton choix (je conseille GNU GPL, mais tu fais comme tu
veux) et zou, le bon .tar.gz qui va bien.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Rodolphe Quiedeville]

Marc Sibert a écrit on 10.03.2009 10:53:
> Bonjour,
> 
> Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite copyrighter mon code 
> avant de le publier. 

Comme dit d. tu ajoutes un en-tête dans tous tes fichiers et zou.

> Pour le reste, il y a un risque de "mauvaise" utilisation, mais ça j'ai 
> besoin de votre avis car je me fais peut être des idées.

OSM en lui même étant un projet libre présente des risques de "mauvaise
utilisation" ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Oups, oublié la liste !

On Tue, Mar 10, 2009 at 11:52, David MENTRE  wrote:
> 2009/3/10 Marc Sibert :
>> "Mon" code intègre aussi les sources d'une ou deux librairies (PCRE, 
>> Sqlite3) dont je ne connait pas les licences (si ce n'est que je peux m'en 
>> servir à titre personnel).
>
> PCRE et SQLite sont deux logiciels libres, donc aucun soucis pour la
> réutilisation, y compris commerciale (c'est fait pour).
>
> PCRE : type BSD : http://www.pcre.org/licence.txt
> SQLite : domaine publique : http://www.sqlite.org/copyright.html
>
>> Sinon la CC-BY 3.0 à l'air simple et suffisante.
>
> C'est pas forcément adapté à du code mais ça convient oui.
>
> Amicalement,
> d.
>

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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[Etienne Chové]

Rodolphe Quiedeville a écrit :
> Je pensais d'ailleurs (si possible) ajouter des batch des 100 erreurs
> que tout un chacun prendrait. Sur colocb3 on pourrait dire, 'Je prends
> le batch 4' ce qui éviterais le travail en double. Je peux filer un
> coup de main sur le code si besoin pour intégrer cela, as-tu publié ton
> code quelque part ?

Je viens de mettre le code dans le dossier OsmErrors. A mon avis tu 
risques de t'arracher les cheveux à essayer de comprendre comment ça 
marche. Autant rajouter des plugins dans le dossier plugin est assez 
facile, autant toucher au noyau est plus complexe.

Pour info, la partie qui génère les pages html est le Do_42. Il prend en 
source le fichier ResultAnalyse.err (aussi dispo sur le serveur) et 
génère toutes les pages. Je rajouterai les batch ce n'est pas très 
compliqué à faire quand on a le code dans la tête.

-- 
Etienne



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Re: [OSM-talk-fr] Error Contest

[sly (sylvain letuffe)]

> Comme
> l'escalier faisait la liaison, je n'ai eu aucun problème à tracer un
> way avec un noeud sur le polygone du parking et un autre sur le way
> représentant la rue. 
+1

Si cet escalier permet de passer d'une rue à une autre, topologiquement il 
sont bien raccordés ! et pour un logiciel de routage ça peut faire la 
différence.

Si ton problème de "conscience" vient du fait que la dernière marche de 
l'escalier ne tombe pas sur la rue mais un peu avant, alors rajoute un 
footway de quelques mètres entre les deux. C'est chipotter, mais ce sera 
encore plus juste.

ça me rappel les stations de ski où la plupart du temps, je ne vois pas de 
jonction entre la fin/début du télésiège et la piste. Pourtant c'est bien 
possible de passer vu que c'est tout l'intérêt !


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère

[sly (sylvain letuffe)]

On Monday 09 March 2009 15:39, sly (sylvain letuffe) wrote:
> 
> > Sly a bien tenté de rétablir quelque chose hier-soir
> > mais je ne sais pas quel est le statut actuel. 
> Pas très joli normalement, ça doit être un gruyère coté Est de la france dû
> à  
> l'export géofabrik

Voilà qui devrait aller beaucoup mieux, ça a été un peu pénible à cause de osm 
api qui ne voulait pas m'importer des relations entières, mais comme le 
problème c'est résolu de lui même hier soir, j'ai pu aller beaucoup plus vite 
par téléchargement à grand coup de relation de région.

Voilà qui est donc plus simple :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/11980

Les modifications des côtes et des frontières devraient être plus simple 
maintenant.

A noter que dans mon parcours des frontières france métropole, je suis tombé 
sur un os : La relation finistère à tout simplement disparue et j'ai galéré à 
rassembler les morceaux de côte car ils n'appartenaient plus à aucune 
relation.

Afin d'y voir plus clair, je relance un import des 
communes/départements/régions sur mon rendu avec mon propre découpage

 

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère

[Pieren]

2009/3/10 sly (sylvain letuffe) :
> Afin d'y voir plus clair, je relance un import des
> communes/départements/régions sur mon rendu avec mon propre découpage
>

Merci pour tous ces efforts.

Pieren.

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[Eric Sibert]

Toujours à propos de l'analyseur:
- Nom tout en majuscules.html : ça concerne tous les points/way ou  
uniquement les peak?
- sur mon autre suggestion d'indiquer les sommets et les cols ne  
comportant pas d'altitude, ça a une chance d'être retenu ou non? ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[Etienne Chové]

Eric Sibert a écrit :
> Toujours à propos de l'analyseur:
> - Nom tout en majuscules.html : ça concerne tous les points/way ou  
> uniquement les peak?

Pour le moment, uniquement les natural=peak

On peut l'étendre, le problème est de ne pas matcher :
   name=H05
   name=FNAC
   name=S.N.C.F.
et tous les autres cas du genre. C'est pour cela que je l'ai limité. A 
terme, les mots en majuscules seront dans les dictionnaires de 
corrections et donc ne passeront pas.

> - sur mon autre suggestion d'indiquer les sommets et les cols ne  
> comportant pas d'altitude, ça a une chance d'être retenu ou non? ;-)

Si tu me donnes la règle précise, je l'ajouterai (tags à tester, 
valeurs...).

-- 
Etienne


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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[Pieren]

On Tue, Mar 10, 2009 at 2:04 PM, Eric Sibert > - sur mon autre
suggestion d'indiquer les sommets et les cols ne
> comportant pas d'altitude, ça a une chance d'être retenu ou non? ;-)
>

Comment être sûr que le noeud est placé au bon endroit ? Quelle source
libre peut-on utiliser pour connaître ces altitudes ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Boundary France - Finistère - hexa gone

[sly (sylvain letuffe)]

On Tuesday 10 March 2009 12:39, Pieren wrote:
> 2009/3/10 sly (sylvain letuffe) :
> > Afin d'y voir plus clair, je relance un import des
> > communes/départements/régions sur mon rendu avec mon propre découpage
> >
> 
> Merci pour tous ces efforts.
> 
> Pieren.

Et ben raté, depuis les restrictions de téléchargement de géofabrik à 50ko/s 
ça prendrait environ 10h.

L'export cloudmade est vieux de 1 semaine et le Finistère y est.

Tant pis, je remets l'export france de geofabrik qui est troué à l'Est

Je reste assez motivé pour mettre en place un hexagone qui puisse vraiment 
englober la france et être à jour. Et comme tu le disais, être un peu plus 
indépendant des autres.

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sly
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[OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales, régionales ?

[Pieren]

Excusez la question un peu provoc mais je m'explique:
lorsqu'Alban a importé les limites départementales et régionales, il
l'a fait à partir de données d'un éditeur de carte aujourd'hui disparu
mais il reste une certaine incertitude juridique sur cette source. La
source est "Cartographes Associés".

Voir le message d'Alban dans les archives:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-February/001284.html

Que se passerait-il si quelqu'un se réclamant comme ayant récupéré les
droits de cette boîte aujourd'hui disparue venait se plaindre que nous
l'avons pillé ?
A l'époque, nous avions jugé que l'éditeur ayant disparu et les
limites étant fort approximatives (donc probablement issues d'un scan
d'une vieille carte papier elle-même hors copyright ou d'une base
internationale), il n'y avait pas de problème.
Mais il reste cette incertitude qui me dérange depuis l'import. Et
aujourd'hui, nous avons la possibilité de reconstruire les limites
départementales à partir des limites communales, et ce, légalement
(cadastre) et avec une très grande précision. Cela fera d'OSM la seule
et unique source des limites administratives françaises librement
réutilisable et qui le sera un peu partout par de nombreux acteurs
(enseignants, chercheurs, sig, etc).
C'est pourquoi je trouve important qu'avant de redistribuer ces
données à gauche et à droite (et sur le wiki), il faudrait
définitivement lever cette incertitude juridique et supprimer toutes
les limites taguées avec source="Cartographes Associés" et ne
conserver que les limites que nous aurons créer à partir du cadastre,
donc sûres et précises.
Notez que cette suggestion ne concerne  PAS les contours extérieurs de
la France qui sont issus d'autres sources mais uniquement les limites
intérieures des départements/régions.

Faut-il attendre que cette ancienne source disparaisse d'elle-même au
fur et à mesure que les limites communales issues du cadastre seront
intégrées ou faut-il dès maintenant et par mesure de précaution la
supprimer ?
Qu'en pensez-vous ?

Pieren

PS: j'en profite pour répéter à ceux qui ré-ajustent les limites
nationales, régionales ou départementales en fonction du cadastre de
mettre impérativement à jour le tag "source" des ways ainsi modifiés.

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[Etienne Chové]

Pieren a écrit :
> On Tue, Mar 10, 2009 at 2:04 PM, Eric Sibert > - sur mon autre
> suggestion d'indiquer les sommets et les cols ne
>> comportant pas d'altitude, ça a une chance d'être retenu ou non? ;-)
>>
> 
> Comment être sûr que le noeud est placé au bon endroit ?

Ca c'est une bonne question.

> Quelle source
> libre peut-on utiliser pour connaître ces altitudes ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Sommet_de_la_France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cols_des_Alpes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cols_des_Pyr%C3%A9n%C3%A9es

Mais bon il faudrait se palucher une analyse... si quelqu'un est motivé 
et transforme tout ça _automatiquement_ fichier texte tabulé. Il y a 
même les coordonnées dans pas mal de cas.

Pour le peu d'expérience que j'en ai, dumper des données depuis 
wikipedia est très pénible car bien souvent on ne trouve pas deux pages 
formatées pareil. Mais pour cette analyse, il faut analyser le cartouche 
qui doit être standard.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[sly (sylvain letuffe)]

> > Comment être sûr que le noeud est placé au bon endroit ?
> 
> Ca c'est une bonne question.

ce qui peut amener à la question "quelle qualité" avons nous lorsque nous 
voyons dans la base un tracé, un point, une surface...

Q'un sommet est été placé au pif, copié du géoportail, copié d'on ne sait où 
pris avec un GPS ou relevé par triangulation sophistiqué, on n'en sait rien. 
Lorsque je fais des relevés dont je sais que la qualité avoisine les quelques 
mètres, je le met en note pour éviter que quelqu'un sous estime la valeur de 
mon relevé. Mais c'est du "comme on peut"

J'ai un import que je garde sous le coude depuis longtemps et que je souhaite 
intégrer dans osm, mais cette question me hante : "comment faire au mieux" 
qui est "juste" ?
http://www.refuges.info/exportations/formulaire_exportations.php


> http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Sommet_de_la_France
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cols_des_Alpes
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cols_des_Pyr%C3%A9n%C3%A9es
> 
> Mais bon il faudrait se palucher une analyse... 

Le plus gros problème n'est même pas là, le problème est que chez wikipedia, 
la tolérance (de fait) sur la provenance des données est très limite, et je 
paris mon chapeau que la grande majorité des données alti+coordonnées sont 
simplement et sans scrupule (ou plutôt devrais-je dire, par ignorance) copié 
d'une carte IGN

Certains place même le fait qu'il l'est lu sur géoportail comme un gage de 
qualité :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Refuge_d%27Ambin

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales , régionales ?

[sly (sylvain letuffe)]

> Que se passerait-il si quelqu'un se réclamant comme ayant récupéré les
> droits de cette boîte aujourd'hui disparue venait se plaindre que nous
> l'avons pillé ?

Ne crions pas avant d'avoir mal, nous supprimerons le jour où ça arrivera

> Faut-il attendre que cette ancienne source disparaisse d'elle-même au
> fur et à mesure que les limites communales issues du cadastre seront
> intégrées 

+1

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[Etienne Chové]

sly (sylvain letuffe) a écrit :
> Le plus gros problème n'est même pas là, le problème est que chez wikipedia, 
> la tolérance (de fait) sur la provenance des données est très limite, et je 
> paris mon chapeau que la grande majorité des données alti+coordonnées sont 
> simplement et sans scrupule (ou plutôt devrais-je dire, par ignorance) copié 
> d'une carte IGN
> 
> Certains place même le fait qu'il l'est lu sur géoportail comme un gage de 
> qualité :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Refuge_d%27Ambin

En effet, on oublie donc wikipedia comme source ;-)

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour Marc,

> > Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite 
> > copyrighter mon code avant de le publier.

Le droit d'auteur s'applique par défaut. Même
quand il n'y a rien d'écrit concernant le copyright,
il est là, présent, il remplit l'air de son parfum
"tous droits réservés" et nous le respirons avec
respect et contentement.
Aucune peur à avoir.

Tu as tout ton temps pour changer de parfum et 
répandre "touchez mon code mon seigneur, ça
porte bonheur".

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[Etienne Chové]

sly (sylvain letuffe) a écrit :
> J'ai un import que je garde sous le coude depuis longtemps et que je souhaite 
> intégrer dans osm, mais cette question me hante : "comment faire au mieux" 
> qui est "juste" ?
> http://www.refuges.info/exportations/formulaire_exportations.php

Je lis dans le champ "qualité GPS" de ces données :
  [1] Coordonnées prises sur le terrain (181 points)
  [2] Coordonnées copiées d'un autre site (37 points)
  [3] Coordonnées lues sur une carte (1380 points)
  [4] Coordonnées très approximatives (46 points)

Je doute que les coordonnées 2 et 3 soient compatibles avec la licence 
OSM. Pour 1 et 4 il faut étudier la question. Me trompe-je ?

-- 
Etienne



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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Raphaël Jacquot]

On Tue, Mar 10, 2009 at 04:11:22PM +0100, Gilles LAMIRAL wrote:
> Bonjour Marc,
> 
> > > Le seul problème que ça *me* pose, c'est que je souhaite 
> > > copyrighter mon code avant de le publier.
> 
> Le droit d'auteur s'applique par défaut. Même
> quand il n'y a rien d'écrit concernant le copyright,
> il est là, présent, il remplit l'air de son parfum
> "tous droits réservés" et nous le respirons avec
> respect et contentement.
> Aucune peur à avoir.
> 
> Tu as tout ton temps pour changer de parfum et 
> répandre "touchez mon code mon seigneur, ça
> porte bonheur".

il suffit d'ajouter en haut du fichier

(c) marc 2009
this program is licensed under the terms of the GNU GPL version 3

et tout ira bien ;)

> 
> -- 
> Au revoir,   02 99 64 31 77
> Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour,

> En attendant, j'en ai marre de relire 1034 lignes de log à la main
> (aucun commentaire d'ailleurs !), 

Excellente relecture du log. 
Tu as démontré que ce code est à revoir et qu'il va 
faire des changements incorrects pour de vrai.

> je voudrais tenter quelques
> bidouilles à partir du code de Marc pour me faciliter le boulot et je
> suis coincé parce que le code n'est ni libre ni public.

Je rêve. 
Touche pas mon code, il est pas super mais c'est le mien, na.

Y a t'il un jeu de tests de non-regression sur les regex ?
(Histoire de ne pas jouer trop souvent au ping-pong)

Est-ce un robot oneshot ou destiné à être lancé régulièrement
sur les nouvelles entrées ?

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales , régionales ?

[Thomas Walraet]

Le 10/03/2009 15:56, sly (sylvain letuffe) a écrit :
>> Que se passerait-il si quelqu'un se réclamant comme ayant récupéré les
>> droits de cette boîte aujourd'hui disparue venait se plaindre que nous
>> l'avons pillé ?
>
> Ne crions pas avant d'avoir mal, nous supprimerons le jour où ça arrivera

C'est discutable. Mon opinion est que OSM n'a d'intérêt que si les 
données sont irréprochables. Je pense que c'est un point plus important 
que d'avoir des cartes complètes.

Alban a fait de gros import qui a mon avis n'auraient pas du être fait 
sans au moins une petite discussion préalable.

Par exemple, il n'y a pas d'info précise sur l'origine du fichier 
utiliser pour les villes. Voir 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Alban#Les_villes
On a déjà effacé (normalement) des trucs venant de BDcarthage et de 
Google Earth (Voir le reste de la page discussion d'Alban).

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

Salut Gilles,

2009/3/10 Gilles LAMIRAL :
> Est-ce un robot oneshot ou destiné à être lancé régulièrement
> sur les nouvelles entrées ?

Lancé régulièrement, c'est le 2e ou 3e passage de prévu.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relevés sur géoportail ?

[sly (sylvain letuffe)]

> Je lis dans le champ "qualité GPS" de ces données :
>   [1] Coordonnées prises sur le terrain (181 points)
>   [2] Coordonnées copiées d'un autre site (37 points)
>   [3] Coordonnées lues sur une carte (1380 points)
>   [4] Coordonnées très approximatives (46 points)
> 
> Je doute que les coordonnées 2 et 3 soient compatibles avec la licence 
> OSM. Pour 1 et 4 il faut étudier la question. Me trompe-je ?

Tu te trompes pas-je, le problème est très similaire à celui de wikipedia, 
d'où également ma réticence à l'importer. Derrière le 3 se cache très 
vraisemblablement du géoportail où du gogol-ours, derrière le 2, du 
wikipedia, donc retour case départ.

Cette notion de "relevé sur carte=piratage" est très difficile à comprendre 
pour le commun des mortels, et la plupart des sites collaboratifs (et je suis 
sûr que OSM est dans le lot) se retrouve tintés par de la données sous 
copyright car l'auteur de la saisie ne se rendait pas compte de cette 
problématique.

Pour voir que nous nous sommes posé la question sur refuges.info voici ce 
qu'en dise la hotline IGN :
http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?p=8705#8705
( le reste du sujet peut aussi être intéressant)


A titre d'info un poil inquiétante, sur les 4 premiers de la liste : 
http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/Nom%20tout%20en%20majuscules.html

l'altitude renseignée est, au mètre près, celle relevée sur géoportail. 
Connaissant la précision d'un GPS de l'ordre de + ou - 3m

Sachant encore que la qualité des relevés IGN est loin d'être 100% bon, 
question à $1 qui à pompé sur qui ?

Qui est ce "Sven S_" qui semble avoir fait l'import de masse à l'origine en 
majuscule, avec des doubles espaces ?
Mais peut-on lui en vouloir ? si cette info provient d'un site 
indiquant "CC-BY" ayant copié d'un site qui a copié d'un site, qui à copié 
d'IGN ?

Tout ça pour dire que très tôt sur refuges.info il nous à paru très important 
de noter d'une manière où d'une autre que le relevé est issue d'un GPS et 
qu'il n'y pas de copie nul part


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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales , régionales ?

[sly (sylvain letuffe)]

On Tuesday 10 March 2009 16:27, Thomas Walraet wrote:
> Le 10/03/2009 15:56, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> >> Que se passerait-il si quelqu'un se réclamant comme ayant récupéré les
> >> droits de cette boîte aujourd'hui disparue venait se plaindre que nous
> >> l'avons pillé ?
> >
> > Ne crions pas avant d'avoir mal, nous supprimerons le jour où ça arrivera
> 
> C'est discutable. Mon opinion est que OSM n'a d'intérêt que si les 
> données sont irréprochables. 

Cf l'autre fil, mais irréprochable me semble utopique. Ça n'enlève pas qu'il 
faut faire le maximum pour éviter que ça arrive. Devant le juge ça change pas 
mal de chose entre l'obligation de moyen et de résultat.

> Je pense que c'est un point plus important  
> que d'avoir des cartes complètes.
+1

Je change d'avis alors, ça va ruer dans les chaumières, mais si le statut 
n'est pas clair... couick

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relev és sur géoportail ?

[Eric Sibert]

C'est vrai que pour les altitudes, j'ai tendance à prendre ce qui est  
marqué sur le panneau au sommet de la montagne ou au col. Je n'ai  
néanmoins pas pensé que le panneau pouvait être copyrighté ou être  
lui-même une utilisation sans droit des données d'un autre  
organisme... Cornélien.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relevés sur géoportail ?

[Thomas Walraet]

Le 10/03/2009 16:53, sly (sylvain letuffe) a écrit :
>
> Pour voir que nous nous sommes posé la question sur refuges.info voici ce
> qu'en dise la hotline IGN :
> http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?p=8705#8705
> ( le reste du sujet peut aussi être intéressant)

« Moi j'ai renoncé à comprendre.
Pour moi le monde se scinde désormais en 2 […] :
— Les méchants
— Les gentils »
   -+- Sly in www.refuges.info -+-


Enfin un regard lucide sur le monde !

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relevés sur géoportail ?

[Pieren]

2009/3/10 Eric Sibert :
> C'est vrai que pour les altitudes, j'ai tendance à prendre ce qui est
> marqué sur le panneau au sommet de la montagne ou au col. Je n'ai
> néanmoins pas pensé que le panneau pouvait être copyrighté ou être
> lui-même une utilisation sans droit des données d'un autre
> organisme... Cornélien.
>
> Eric
>

L'altitude marquée sur les panneaux en haut des cols fait partie du
domaine public. Il est d'ailleurs fort possible que ce soit l'IGN qui
l'ait mesuré pour le compte de l'Etat. D'ailleurs, il serait légitime
que ces positions et altitudes des sommets français soient dans le
domaine public mais l'IGN nous a habitué à mélanger ses intérêts
privés avec ceux financés par et pour l'état.
Mais là, on parle des altitudes sur des sommets sans panneaux et
relevés sur des cartes IGN. Mettre ces données dans OSM ne peut se
faire qu'avec leur autorisation. A moins de trouver une source libre
internationnale (ce qui est peut-être le cas du premier import), il ne
nous reste plus qu'à aller sur place et faire la mesure. A vos
chaussures ;-)
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relevés sur géoportail ?

[sly (sylvain letuffe)]

> « Moi j'ai renoncé à comprendre.
> Pour moi le monde se scinde désormais en 2 […] :
> — Les méchants
> — Les gentils »
>-+- Sly in www.refuges.info -+-
> 
> 
> Enfin un regard lucide sur le monde !

Y'a prescription, j'étais jeune à l'époque (oulla presque un an) et tu 
simplifies un peu.

Mais j'avoue m'être emporté et avoir bien trop simplifié l'affaire.

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] CIA World database

[g . d]

Comme je disais dans le passé,
j'avais pu voir et comparer à un moment
deux tracés divergents de la frontière franco-piémontaise (italienne),
plus précisément à titre perso (gpx de ma compagne)
autour du Mont Viso, lors d"une rando.

Au début il n'y avait que le tracé "CIA"

Puis une personne italienne, ne me souviens plus du nom,
avait introduit un tracé italien dans osm,
tracé si je me souviens bien appelé "piemonte",

qui fut bien plus exact (environ 200 mètres),
que le tracé mentionnant "source:CIA",
lequel généralement avait un décalage vers le nord-ouest,
par rapport à nos gps (sur place) d'environ 1,2 kilomètres.

Un jour, ce tracé "piemonte" a disparu,
ne restait plus que celui du CIA.

Apparemment, le tracé piémontais est "revenu", depuis, dans osm :-)
par une autre source,
"ShapeToOSM - Laser Navigation s.r.l."
"Based on ISTAT data - 2001 Italian "
et celui du CIA aurait re-disparu, sauf ses nodes.

Tant mieux pour OSM,
c'est "moins faux".
---

De telles "divergences" entre Nations peut-être ne sont pas une  
"erreur",
mais par endroits peut être sont une vraie "divergence internationale".

Il suffit de regarder la "route des crêtes" dans les Vosges  
(géographiquement),
histoire du passé, heureusement ;-)

et on voit très bien, qu'en réalité,
souvent il y a DEUX anciennes "routes des crêtes",
de part et d'autre de la crête,
écartées parfois de trente ou à cinq cent mètres,
ils s'y battaient à mort, à cause de politicards :-(
Combien de nos ancêtres y ont laissé leur vie !
Plusieurs millions...
Pour rien, que la "gloire" et le "devoir",
laissant derrière eux femme et enfants... :-(

On a de tels cas encore aujourd'hui dans les Alpes,
ente Suisse et Autriche, et l'Italie,
plus qu'on croirait...

On peut très bien avoir dans OSM deux, trois ou quatre tracés de  
frontières distincts
qui se contredisent, qui se chevauchent ou qui laissent du "vide".


Il faut juste les afficher avec leurs noms et leur provenance,
leurs sources,
tant que nous gpxons nos ways de façon cohérente
indépendamment de "leurs" disputallations.

Au niveau "international", osm n'a aucune obligation
de tracer "une et seule" frontière entre États,
si les deux ne le sont pas d'accord entre eux.

OSM n'est pas là, pour résoudre des dilemmes frontaliers internationaux,
ni pour juger de ce que même des générations de politiciens et de  
chefs d'état
ont laissé traîner.

Si j'ai bien compris ce truc des "relations",
chaque groupe d'osm'eurs pourrait faire son propre tracé de ses  
frontières,

regroupés dans ses propres "relationships", sur des tracés distincts  
parfois,
qui peuvent se chevaucher !

Mais en aucun cas, OSM ne pourrait "décider",
quelle frontière exactement passe Où.
C'est chose virtuelle, "contradictoire" entre Nations,
et appartient aux disputaillations entre les forces concernées.

Ne soyons pas "juges", nous n'en avons pas la qualité.

Annotons les passages/croisements physiques/cols/crêtes
là où nous pouvons ce faire,
dans une autre "relation" ou "is_in",
ne ripons pas leur dires...

Laissons la place pour que chaque pays marque sur osm ses frontières,
avec des 'is_in' ou avec des relations distincts
,
même si cela donne des chevauchements de type Ghaza ou Golan,
même si cela demanderait des layers et/ou des relations en sus.

Mais ne nous mêlons pas des décisions politiques ou militaires.

Donc pour l'instant,
je préférerais qu'on conserve ces nodes "CIA" sans ways, dans la bdd OSM

Puisque la CIA parfois semble se poser comme "Gouverneur du Monde",  
pas les vexer...

Mais autant, de notre côté,
éviter justification qu'ils bombardent l'hôpital du village d'à côté
ou l'école du patelin,
au lieu du retranchement de terroristes à un kilomètre de là...
Donc conserver ces nodes, sans ways,
me paraît un "compromis acceptable" de langue de bois,
euh, pardon, "politiquement correct".

Jusqu'à ce que la CIA "corrige" elle-même sa propre bdd,
ptèt' sur base d'OSM.
Là, on virera ces points orphelins...
--

Les parfois deux cents mètres d'inexactitude du tracé "Piemonte"
sont déjà mieux que les 1,2 km du CIA,
mais sont, comme le montrent les randonnées gpxées,
encore très loin de "notre" précision habituelle :-(

Gerhard
aka trop long
---

Le 4 mars 09 à 18:23, Eric SIBERT a écrit :

>
> En corrigeant la case de noms de sommets proches de la frontière
> franco-italienne, je tombe sur des tas de Point avec un unique tag :
> source = CIA World database II
> Je suppose que c'est pour la frontière... sauf que la frontière a été
> retracée à proximité avec plus de précision sans utiliser ces points.
> http://www.openstreetmap.org/?lat=44.6908&lon=7.0194&zoom=13
>
> Ça ne serait pas un truc à virer de façon automatique à terme? Parce
> qu'à la main, ça va faire beaucoup de points.
>
> Éric

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[OSM-talk-fr] Sources analyseur de la base de donn ées

[Etienne Chové]

Coucou,

Suites aux demandes de certains, les sources de l'analyseur de la base 
de données sont disponibles en ligne :

http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/SourcesAnalyseur/

et les dictionnaires de corrections sont dans le dossier dictionnaires.

Ces fichiers sont mis à jour automatiquement à la fin de chaque analyse 
(c'est un autre pc qui fait l'analyse et qui transfert les scripts sur 
colocb3).

C'est à moitié du shell et à moitié du python.

Si vous êtes motivés pour ajouter des fonctionnalités, regardez comment 
les plugins sont réalisés.

PS : Est-il possible d'obtenir un DNS en .openstreetmap.fr ? Si oui je 
propose un truc du genre osmose.osm.fr (open street map oversight search 
engine)

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Sources analyseur de la base de donn ées

[Rodolphe Quiedeville]

Etienne Chové a écrit on 10.03.2009 17:23:
> Coucou,
> 
> Suites aux demandes de certains, les sources de l'analyseur de la base 
> de données sont disponibles en ligne :
> 
> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/SourcesAnalyseur/
> 
> et les dictionnaires de corrections sont dans le dossier dictionnaires.

Merci et bravo ;-)

> Ces fichiers sont mis à jour automatiquement à la fin de chaque analyse 
> (c'est un autre pc qui fait l'analyse et qui transfert les scripts sur 
> colocb3).
> 
> C'est à moitié du shell et à moitié du python.
> 
> Si vous êtes motivés pour ajouter des fonctionnalités, regardez comment 
> les plugins sont réalisés.

J'y vais tout de go

> PS : Est-il possible d'obtenir un DNS en .openstreetmap.fr ? Si oui je 
> propose un truc du genre osmose.osm.fr (open street map oversight search 
> engine)

+1



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Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre
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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relev és sur géoportail ?

[Eric Sibert]

> « Moi j'ai renoncé à comprendre.
> Pour moi le monde se scinde désormais en 2 […] :
> — Les méchants
> — Les gentils »

Seul un Sith raisonne dans l'absolu.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relevés sur géoportail ?

[Raphaël Jacquot]

On Tue, Mar 10, 2009 at 05:27:36PM +0100, Eric Sibert wrote:
> > « Moi j'ai renoncé à comprendre.
> > Pour moi le monde se scinde désormais en 2 […] :
> > — Les méchants
> > — Les gentils »
> 
> Seul un Sith raisonne dans l'absolu.

ah? c'est donc ca... albanulle est une sith...

y'a d'un coté les gentilles maisons de disques qui se font dépouiller
et de l'autre
les méchants pirates qui dépouillent les maisons de disques ;)

> 
> 
> Eric
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relevés sur géoportail ?

[sly (sylvain letuffe)]

On Tuesday 10 March 2009 17:04, Eric Sibert wrote:
> C'est vrai que pour les altitudes, j'ai tendance à prendre ce qui est  
> marqué sur le panneau au sommet de la montagne ou au col. 
là il ne me semble pas qu'il y est problème, où en tout cas, si problème il y 
a, on est foutu !
Pour noter le nom d'un resto, d'une rue, d'un piscine, d'un lac, d'une 
rivière... ben je le lis sur un panneau ;-)


> néanmoins pas pensé que le panneau pouvait être copyrighté ou être  
> lui-même une utilisation sans droit des données d'un autre  
> organisme... Cornélien.

Par expérience, lorsque l'altitude figure au sommet d'une montagne (ce qui 
n'est pas toujours le cas) je note des fois une différence avec IGN, des fois 
la même altitude.

Dilemme de bonne facture.


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sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
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Re: [OSM-talk-fr] Sources analyseur de la base de donn ées

[Etienne Chové]

Rodolphe Quiedeville a écrit :
> Etienne Chové a écrit on 10.03.2009 17:23:
>> Coucou,
>>
>> Suites aux demandes de certains, les sources de l'analyseur de la base 
>> de données sont disponibles en ligne :
>>
>> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/SourcesAnalyseur/
>>
>> et les dictionnaires de corrections sont dans le dossier dictionnaires.
> 
> Merci et bravo ;-)

Rendons à César ce qui lui appartient. Bravo Yoann pour ces 
dictionnaires ! C'est lui qui les réalise petit à petit. Et je peux vous 
dire qu'il y a du boulot. Il reste 38000 mots à classer.

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Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales , régionales ?

[Pieren]

2009/3/10 sly (sylvain letuffe) :
>> Je pense que c'est un point plus important
>> que d'avoir des cartes complètes.
> +1
>
> Je change d'avis alors, ça va ruer dans les chaumières, mais si le statut
> n'est pas clair... couick
>

On va attendre d'autres avis. On peut aussi le décider plus
officiellement lors de la prochaine réunion IRC.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Sources analyseur de la base de donn ées

[David MENTRE]

2009/3/10 Etienne Chové :
> Suites aux demandes de certains, les sources de l'analyseur de la base
> de données sont disponibles en ligne :
>
> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/SourcesAnalyseur/

Presque bien ! ;-)

Not Found

The requested URL /OsmErrors/SourcesAnalyseur/ was not found on this server.
Apache/2.2.8 (Ubuntu) PHP/5.2.4-2ubuntu5.5 with Suhosin-Patch Server
at colocb3.hd.free.fr Port 80

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales , régionales ?

[OSM Léon]

je suis tout nouveau venu sur OSM mais je préfère aussi largement qu'on ait
dedans des données dont on soit sûrs qu'on puisse les exploiter plutôt que
de viser la complétude en ayant un doute sur certaines données. Je préfère
aussi la logique "si pas clair, couic"

2009/3/10 Pieren 

> 2009/3/10 sly (sylvain letuffe) :
> >> Je pense que c'est un point plus important
> >> que d'avoir des cartes complètes.
> > +1
> >
> > Je change d'avis alors, ça va ruer dans les chaumières, mais si le statut
> > n'est pas clair... couick
> >
>
> On va attendre d'autres avis. On peut aussi le décider plus
> officiellement lors de la prochaine réunion IRC.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Sources analyseur de la base de donn ées

[sly (sylvain letuffe)]

On Tuesday 10 March 2009 18:42, David MENTRE wrote:
> 2009/3/10 Etienne Chové :
> > Suites aux demandes de certains, les sources de l'analyseur de la base
> > de données sont disponibles en ligne :
> >
> > http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/SourcesAnalyseur/
> 
> Presque bien ! ;-)

Un p'tit cran en dessous :
http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/src/


> Not Found
> 
> The requested URL /OsmErrors/SourcesAnalyseur/ was not found on this server.
> Apache/2.2.8 (Ubuntu) PHP/5.2.4-2ubuntu5.5 with Suhosin-Patch Server
> at colocb3.hd.free.fr Port 80
> 
> Amicalement,
> d.
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc Sibert]

Bonsoir,

- Gilles LAMIRAL  a écrit :
> Bonjour,
> 
> > En attendant, j'en ai marre de relire 1034 lignes de log à la main
> > (aucun commentaire d'ailleurs !), 
Oui et je remercie les généreux relecteurs qui m'aide dans la validation des 
règles.

> 
> Excellente relecture du log. 
> Tu as démontré que ce code est à revoir et qu'il va 
> faire des changements incorrects pour de vrai.
Mais non ! faut pas psycoter. Le but de la relecture c'est justement d'éviter 
les boulettes. Je viens de remettre en ligne un nouveau fichier de log qui a 
tourné ce matin mais que j'ai pas pu mettre en ligne car le Wiki allait "so, 
so" ce matin et que j'ai eu une bonne journée au boulot.

A la demande de certains, ça fait plus de 10 jours que je poste des logs et 
jusque-là personne ne m'a alerté et c'est pas faute, cette fois, d'avoir pris 
mon temps.

> > je voudrais tenter quelques
> > bidouilles à partir du code de Marc pour me faciliter le boulot et je
> > suis coincé parce que le code n'est ni libre ni public.
Il n'est pas public, mais quand on me le demande, je le transmets (quand la 
boite du destinataire accepte les zip ;-). J'ai aussi lancé un débat informel 
pour obtenir votre avis sur la diffusion de ce code. Le retour est clair, c'est 
quelque chose comme : "envoie ton code et fait pas ch. avec la licence". Je 
prépare un code licencié (droit d'auteur fr + CC-BY + limite de responsabilité) 
que je mettrais en ligne dès que j'aurais copier/coller le header dans tous mes 
fichiers. A noter que le code inclura des sources Sqlite3 (libre de droit) et 
PCRE (BSD LICENCE : je ne connais pas l'impact sur *mon* code).

> Je rêve. 
> Touche pas mon code, il est pas super mais c'est le mien, na.
Mais non tu rêves pas, je suis un geek égocentrique, si tu critiques mon code, 
je te tue (note pour éviter tout problème judiciaire : *je plaisante*).

> Y a t'il un jeu de tests de non-regression sur les regex ?
> (Histoire de ne pas jouer trop souvent au ping-pong)
Tiens, je n'y avait simplement pas pensé. C'est bien ça... pour la prochaine 
version (1.6).

> Est-ce un robot oneshot ou destiné à être lancé régulièrement
> sur les nouvelles entrées ?
Un peu les deux, one shot à chaque version (déjà la 1.5, ça fait... 5 
versions). Et je dois avouer quelques lancements ponctuels de version déjà 
validée, après un test à blanc évidemment, plus facile à lire avec seulement 50 
changements à la fois.

> -- 
> Au revoir,   02 99 64 31 77
> Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06
> 

A bientôt,
--
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Sources analyseur de la base de donn ées

[David MENTRE]

On Tue, Mar 10, 2009 at 18:45, sly (sylvain letuffe)
 wrote:
> Un p'tit cran en dessous :
> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/src/

Licence GPL. Ça roule ! Parfais, merci.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

2009/3/10 Marc Sibert :
> A noter que le code inclura des sources Sqlite3 (libre de droit) et PCRE (BSD 
> LICENCE : je ne connais pas l'impact sur *mon* code).

Aucun impact. BSD == conserver le copyright, on est libre de faire ce
qu'on veut avec le code (y compris du propriétaire).

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[David MENTRE]

2009/3/10 Marc Sibert :
>  Je prépare un code licencié (droit d'auteur fr + CC-BY + limite de 
> responsabilité) que je mettrais en ligne dès que j'aurais copier/coller le 
> header dans tous mes fichiers.

Si tu veux un « (droit d'auteur fr + CC-BY + limite de responsabilité)
», utilise plutôt une licence BSD :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_BSD

C'est équivalent et bien connu de la communauté du Logiciel Libre.

Mais c'est toi l'auteur, tu fais comme tu veux.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales , régionales ?

[g.d]

Le 10 mars 09 à 17:00, sly (sylvain letuffe) a écrit :

> On Tuesday 10 March 2009 16:27, Thomas Walraet wrote:
>> Le 10/03/2009 15:56, sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Que se passerait-il si quelqu'un se réclamant comme ayant  
 récupéré les
 droits de cette boîte aujourd'hui disparue venait se plaindre  
 que nous
 l'avons pillé ?
>>>
>>> Ne crions pas avant d'avoir mal, nous supprimerons le jour où ça  
>>> arrivera
>>
>> C'est discutable. Mon opinion est que OSM n'a d'intérêt que si les
>> données sont irréprochables.
>
> Cf l'autre fil, mais irréprochable me semble utopique. Ça n'enlève  
> pas qu'il
> faut faire le maximum pour éviter que ça arrive. Devant le juge ça  
> change pas
> mal de chose entre l'obligation de moyen et de résultat.

Si à l'époque, osm avait récupéré ces infos "en tout droit",
un éventuel repreneur de cette "boîte"
devra respecter les droits données par son prédécesseur.
Il pourra empêcher toute mise-à-jour à partir du jour où il a acquis  
la boîte et l'a fait connaître,
mais ne pourra pas empêcher OSM de réutiliser les données acquis  
avant cette date,
si l'ancienne licence le permettait.

Si le contrat entre l'ancienne boite et la nouvelle stipule autre chose,
(comme quoi par exemple l'acquéreur rentre dans les droits anciens, à  
posteriori),
ça devient une histoire entre eux deux,
comme quoi le vendeur ait vendu quelque chose qu'il avait déjà donné  
à autrui (ici OSM)
Ça ne concerne pas directement OSM
(Mais ça peut faire des paperasses. Avons-nous un exemplaire de la  
licence d'antan,
pour prouver ?)


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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[g.d]

Wikipedia est collaboratif, comme nous OSM,
avec toutes les erreurs humaines, et subjectif,
chacun y écrit ce que lui semble être correct,
au mieux possible (y compris moi),
mais sans prétention d'absolu,
donc wikipedia n'est pas une "référence" officielle.

C'est juste d'autres gars et filles qui, comme osm, tentent de faire  
au mieux possible,
mais ce ne saura pas être une référence pour osm pour savoir ce qui  
est "juste" ou ce qui est "faux",
hélas...

(Yaka regartder les fôtes d'ortokraf,
feu Larousse se retournerait dans son tombeau,
au point de pouvoir connecter une génératrice dessus
et alimenter Paris en électricité gratuite... ;-)

Le 10 mars 09 à 16:03, Etienne Chové a écrit :

>
> sly (sylvain letuffe) a écrit :
>> Le plus gros problème n'est même pas là, le problème est que chez  
>> wikipedia,
>> la tolérance (de fait) sur la provenance des données est très  
>> limite, et je
>> paris mon chapeau que la grande majorité des données alti 
>> +coordonnées sont
>> simplement et sans scrupule (ou plutôt devrais-je dire, par  
>> ignorance) copié
>> d'une carte IGN
>>
>> Certains place même le fait qu'il l'est lu sur géoportail comme un  
>> gage de
>> qualité :
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Refuge_d%27Ambin
>
> En effet, on oublie donc wikipedia comme source ;-)
>
> -- 
> Etienne
>

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Re: [OSM-talk-fr] Bug ou fausse manip ?

[g.d]

On a ce genre de bidouilles sur des autoroutes
qui avaient été tracés depuis photos depuis Outer Space.

Ça donne des emmerdes pas possibles aux jonctions.
Les italiens sont "spécialistes" pour ça,
mais on en aussi quelques-uns en France :-(

Quand je peux,
je corrige,
mais quel boulot... :-(

Le 7 mars 09 à 15:27, Julien D. a écrit :



   Je connais deux tronçons d'autoroute dont une des voies est  
affichée comme un seul trait, tout droit, à certains niveaux de zoom :


L'affichage "mauvais/bon" varie selon les rendre et les échelles.
Lors d'une tentative d'édition dans Potlatch, c'est le bon tracé  
qui apparait.
Lors d'une récupération de données de la base OSM dans jOSM, c'est  
le mauvais tracé qui apparait.


Par exemple :
Version "fausse" en zoom 13 pour manip et osmarender :
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.1483&lon=1.1848&zoom=13
Version correcte en zoom 14 pour mapnik, "fausse" pour osmarender :
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.1483&lon=1.1848&zoom=14
Version correcte en zoom 14 pour mapnik, "fausse" pour osmarender :
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.148&lon=1.185&zoom=11

Des choses du même genre se passent aussi à :
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.6731&lon=1.5528&zoom=14

La vision optimiste des choses, ce serait de se dire que, puisque  
Potlatch permet d'éditer les bonnes données, elles sont  
quelquepart, et elle finiront bien par re-apparaitre.


C'est ce que je pensais avant d'éditer :
- onglet data : autoroute "trait droit"
- JOSM : autoroute "trait droit"
- Potlatch : autoroute normale

Autant je ne fait pas confiance à Potlatch, autant c'est tout de  
même pas clair tout ça !

Le way en question est : 31825487

Mais je m'inquiète :
   - Une incohérence potlatch/jOSM, ça sent de bug qqpart.
   - Ce sont deux endroits où j'ai fait des modifs récemment (suite  
à erreurs signalées par KeepRight, ajout d'un pont à un endroit,  
correction de l'échangeur à l'autre)


J'aimerais comprendre, et éviter de transformer la moitié du réseau  
autoroutier en grands segment de droite la prochaine fois que  
j'ajoute un pont.


Quels sont les outils de diagnostique dont on peut disposer ? Y-a-t- 
il une façon simple d'obtenir l'historique des modification d'un  
chemin ?


Dans le cadre pour changer entre mapnik et osmarender se trouve un  
layer "Data" qui permet d'afficher les ways et leur historique.

Sinon :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/31825487/history

Le way est bien sensé être constitué d'un paquet de points mais  
JOSM ne les relie pas...

Je vais regarder une extraction des données de JOSM.
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Re: [OSM-talk-fr] Altitudes et projections

[g.d]

Le 5 mars 09 à 06:10, Alban NOIR a écrit :

Petite question : comment connait on le date de dernière maj du  
cadastre en ligne? Est ce en temps réel?


Non,
ça peut avoir trente ou quarante ans de retard :-(___
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Re: [OSM-talk-fr] Altitudes et projections

[g.d]

Oups,
j'ai bien des coordonnées Lambert sur les bords des plans cadastraux  
rapatriés depuis cadastre.gouv.fr,
et des croix "Lambert" dedans.

Pas confondre avec les "croix d'assemblage" des géomètres sur des  
plans papier anciens,
encore moins avec ceux sur les cadastres "Napoléoniens",
lesquels parfois tête-bêche tirent au-travers de la forêt comme Robin  
Hood...

Mais les plans cadastraux vectoriel rapatriés depuis cadastre.gouv.fr
ont bel et bien du Lambert sur les bords.
Et généralement ça "colle"
(dans la limite de leurs relevés et de leurs vectorisations)
avec mes relevés gps pro sur place
(Sous les réserves de précision, que j'ai déjà exprimé maintes fois ici,
ne vais pô me répéter encore une fois,
pour les cas extrêmes en montagne ou en cambrousse...).

Les feuilles "papier", généralement après 1966, on aussi du Lambert.
Mais bon,
là, très souvent on a des déformations majeures dues aux procédures  
de reproduction, de copie :-(
Pratiquement toujours, la feuille a "piquée du nez",
la grille n'est plus équivalente en dimensions X et Y,
et même pas homogène, souvent le copieur "moderne" part en turbo au  
départ,
et rattrape la dimension de l'ensemble à la fin,
ce qui donne du "chewig-gum", rien de cohérent

Les anciennes "diazo" à tambours de trente centimètres
étaient moins imprécis que les lasers actuels avec leurs tambours  
dans les six ou huit centimètres.

Au cadastre allemand, on utilisait des tables plates, à compression  
vacuum,
les plans originaux étant conservés dans des chambres tempérés à  
hygrométrie constante
pour limiter les déformations,
dix minutes d'attente entre deux copies successives
pour dissiper l'effet des lampes (ça chauffe, ne soit-ce qu'un demi- 
degré...) sur l'original,
mais c'est du "vieux café" depuis belle lurette.

Aujourd'hui la déformation souvent part en losange,
si lors des moults re-copies quelqu'un a passé la feuille dans  
l'autre sens, dans le copieur...

Sous ces réserves, si on zoome,
les coordonnées affichées en bas à gauche de la fenêtre plan
du cadastre.gouv
"collent", tout comme celles sur leurs pdf.

Pour tenter de rattraper les déformations "modernes" des plans papier,
avant de vectoriser, je me sers d'un logiciel de photogrammétrie,
grille calée sur les repères,
'faut pas espérer grande précision... mais c'est mieux, que rien.
Bidouillage, quoi...

Car "cauoutchouter" l'ensemble d'une feuille, une fois vectorisée,
ça ajuste les bords,
mais ça conserve les déformations dues à la copie
à l'intérieur de la feuille :-(

Je ne sais pas, si "eux" ont pris cette peine,
de "redresser" le scan déjà,
avant de vectoriser leurs plans papier (?).
---

Pour ceux qui veulent transformer des fichiers lon/lat en Lambert, ou  
vice versa,
sans se mettre dans les sig/gis,

il y a le logiciel gratuit "Circé" du IGN,
qui en "mode grille" est assez précis,
il faut "juste" trimballer le fichier gpx auparavant
par traitement de texte, tableur, et re-traitement de texte,

afin de donner à Circé un fichier texte purement X/Y/Z, ou lon/lat/alti,
séparé par des espaces, sans entête ni en-pied.

Il y a aussi une histoire entre points décimaux et virgules décimales.
Si je me souviens bien, Circé veut des points décimaux à l'américaine,
n'aime pas les virgules.

Puis, pour injecter le résultat dans un autre logiciel,
'faut de nouveau (même procédure)
virer leurs entêtes et en-pieds,
et parfois changer les points décimaux contre des virgules,
pour que les logiciels de destination l'avalent.
Un peu longuet à faire, mais le tour est joué.

Circé fonctionne aussi en "mode point",
on y copie/colle manuellement les points, un par un.
Ça peut être intéressant, quand on n'a que quelques POI à transférer.
Je préfère le "mode fichier", ça va plus vite.

Gerhard



Le 4 mars 09 à 21:36, Pieren a écrit :

>
> 2009/3/4 Eric SIBERT :
>> Je viens de faire un essai au fin fond du Pays Basque. Je n'ai qu'un
>> scan basse résolution de l'assemblage de la commune.
>>
>
> Les plans images du cadastre en ligne ne sont pas géoréférencés. Et
> les données vectorielles n'ont pas les croix Lambert. Donc impossible
> de trouver un repère direct, à moins de connaitre la position exacte
> d'un coin de bâtiment vectorisé ou une statue présente dans les
> données vectorielles.
>
>> Quant à JOSM, s'il s'appuie sur GDAL,
> Euh, non, je ne crois pas. Ce sont des méthodes uniques de conversion
> directement codé en java.
>
> Pieren

Si j'avais bien compris,
Pieren avait écrit la transformation pour josm lui-même,
et ça marche feu de Dieu ! High-speed... Merci, Pierre !
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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[g.d]

Le 4 mars 09 à 20:11, Denis a écrit :

>> Pour Pégairolles-de-L'Escalette, c'est un bot qui s'appelle  
>> "GerhardP" ;-) :
>> http://www.openstreetmap.org/browse/node/30711297/history
>>
>> Pieren
>
> Pan sur le bec, dirait le Canard !!
>
> Que celui qui n'a jamais commis "d'erreur" me jette la première  
> Pierre ;-)
> Aïe!  En franglais, on dit "Hi"

Merci de vous en être occupés,
je n'avais tiré que quelques exemples parmi plusieurs douzaines sur  
lesquels je suis tombé,
et qui auparavant il me semble, étaient écrits mieux correctement sur  
osm.
D'où ma question.
Je suis incapable de les rechercher et les énumérer tous,
dans "mon" coin, un par un, par manque de temps.

a) Je n'ai pas jeté "la première pierre" sur quelqu'un, à ce sujet.

b) J'ai soulevé une question,
suite à observation qu'en beaucoup de lieux toutes les parties du nom  
ont été mises en majuscules, je ne sais par par qui ou quoi.

c) Pour "Pégairolles", le fait que seulement le "L" soit en majuscules,
pas le "de",
aurait dû me mettre la puce à l'oreille, que ce cas est différent des  
autres observations.

d) Oups, un échappé, sur ce village-là, Pégairolles, j'ai fait une  
bourde :-(
Merci de me le faire remarquer !
Entre les accents manquants, et l'apostrophe manquant,
de la version importée à l'origine dans osm,
l'écriture de la liste de l'INSEE
et celle du Cadastre,
ce "L" majuscule dans ce nom-là est de ma très grande faute,
mea culpa, mea maxima culpa !
Tu me vois anéanti par ce mon lapsus gravissime :-(
Ai corrigé.

Ma seule "justification" est,
que seulement celui qui ne fait rien,
ne fait pas d'erreur.
Mais cette erreur-là, de ne rien faire, il a fait.

Nonobstant, il me semble, que la plupart des dizaines et dizaines de  
"mises-en majuscules"
de tous les composantes de noms de villages, que j'ai vu,
avaient quelque chose de "robotique" (anti-asimovique ;-)

Gerhard

P.s. :
La "question de la nouvelle licence" par la Foundation
me paraît bien plus substantielle et urgente.


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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales , régionales ?

[Pieren]

2009/3/10 g.d :
> (Mais ça peut faire des paperasses. Avons-nous un exemplaire de la
> licence d'antan,
> pour prouver ?)
>

Il faut lire le message original d'Alban dont j'ai donné le lien dans
mon premier message. OSM n'a "acquis"aucun droit, ni reçu
d'autorisation puisque la boîte "Cartographes Associés" était déjà
morte à l'époque. Enfin, "morte" n'est pas le mot juste (relire le
message). Mais si il n'y aucune information sur une quelconque
licence, cela ne veut pas dire que les données n'ont pas
d'ayant-droit.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions

[Eric SIBERT]

>> - Nom tout en majuscules.html : ça concerne tous les points/way ou  
>> uniquement les peak?
> 
> Pour le moment, uniquement les natural=peak

Je veux bien en plus des Points avec mountain_pass=yes.

>> - sur mon autre suggestion d'indiquer les sommets et les cols ne  
>> comportant pas d'altitude, ça a une chance d'être retenu ou non? ;-)
> 
> Si tu me donnes la règle précise, je l'ajouterai (tags à tester, 
> valeurs...).

natural=peak et pas de clé ele=
mountain_pass=yes et pas de clé ele=


Éric

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[OSM-talk-fr] Saisie manuelle des coordonnées

[Eric SIBERT]

Bonsoir à tous,

Avec JOSM ou Potlatch, y a-t-il un moyen de saisir directement les 
coordonnées d'un point? (Lat/Long ou UTM, en WGS84 dans les deux cas).

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

>
> - Way 22727368 : 'Sentier Cotier Les-Quatres-Pompes -
> Saint-Anne-de-Portzic' modifié en 'Sentier Cotier Les-Quatre-Pompes -
> Sainte-Anne-de-Portzic'
>
>
Et hop ! une suggestion de plus :

cotier->côtier

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] Faut-il supprimer les anciennes limi tes départementales, régionales ?

[Denis]

Pieren a écrit :
> Excusez la question un peu provoc mais je m'explique:
> lorsqu'Alban a importé les limites départementales et régionales, il
> l'a fait à partir de données d'un éditeur de carte aujourd'hui disparu
> mais il reste une certaine incertitude juridique sur cette source. La
> source est "Cartographes Associés".
> 
> Voir le message d'Alban dans les archives:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-February/001284.html
> 
> Que se passerait-il si quelqu'un se réclamant comme ayant récupéré les
> droits de cette boîte aujourd'hui disparue venait se plaindre que nous
> l'avons pillé ?
> A l'époque, nous avions jugé que l'éditeur ayant disparu et les
> limites étant fort approximatives (donc probablement issues d'un scan
> d'une vieille carte papier elle-même hors copyright ou d'une base
> internationale), il n'y avait pas de problème.
> Mais il reste cette incertitude qui me dérange depuis l'import. Et
> aujourd'hui, nous avons la possibilité de reconstruire les limites
> départementales à partir des limites communales, et ce, légalement
> (cadastre) et avec une très grande précision. Cela fera d'OSM la seule
> et unique source des limites administratives françaises librement
> réutilisable et qui le sera un peu partout par de nombreux acteurs
> (enseignants, chercheurs, sig, etc).
> C'est pourquoi je trouve important qu'avant de redistribuer ces
> données à gauche et à droite (et sur le wiki), il faudrait
> définitivement lever cette incertitude juridique et supprimer toutes
> les limites taguées avec source="Cartographes Associés" et ne
> conserver que les limites que nous aurons créer à partir du cadastre,
> donc sûres et précises.
> Notez que cette suggestion ne concerne  PAS les contours extérieurs de
> la France qui sont issus d'autres sources mais uniquement les limites
> intérieures des départements/régions.
> 
> Faut-il attendre que cette ancienne source disparaisse d'elle-même au
> fur et à mesure que les limites communales issues du cadastre seront
> intégrées ou faut-il dès maintenant et par mesure de précaution la
> supprimer ?
> Qu'en pensez-vous ?
> 
> Pieren
> 
> PS: j'en profite pour répéter à ceux qui ré-ajustent les limites
> nationales, régionales ou départementales en fonction du cadastre de
> mettre impérativement à jour le tag "source" des ways ainsi modifiés.

La question est : en l'absence de licence visible et/ou d'impossibilité 
d'obtenir une autorisation, que dit le Code de la Propriété 
Intellectuelle sur la réutilisation de données ?
Sinon, il y a aussi Geosignal, toujours vivante elle, qui présente un 
absence de licence sur son site.
Consulter les métadonnées du service WMS ici : 
http://www.geosignal.org/wmsclient/viewer/remoteOGCWMSGetCapabilitiesGS.htm

feesnone
access constraints  none

Mais, car il y a toujours un "mais" en mars : la consultation du 
Getcapabilities 
(http://www.geosignal.org/cgi-bin/wmsmap?version=1.1.1&service=WMS&request=GetCapabilities)
 
dit autre chose :
tous droits réservés - 2005

J'appelle cela du foutage de gueule. Donc je consulte, mais pour rien au 
monde je n'utiliserai d'autant qu'ils ne se sont jamais donné la peine 
de répondre à mes demandes d'éclaircissement.

Pour réponde à la question initiale :
la démarche de supprimer dans un wiki un travail conséquent de l'un des 
contributeur est difficile à prendre, surtout dans l'incertitude d'un 
quelconque risque. Je pencherai plutôt pour laisser les données 
disparaître au fur et à mesure.

Mais il faut lancer, dans le même temps, un appel massif à contribuer 
sur les limites administratives, pourquoi ne pas commencer par les 
limites départementales, à base des données cadastrales, libres 
d'utilisation officiellement. Il y a des milliers d'heures à y consacrer

Je partage absolument l'avis de Pieren : indiquez vos sources c'est non 
seulement important pour la tracabilité de votre travail, mais aussi une 
obligation légale (mention d'auteur) pour les données tirées du 
cadastre. Beaucoup de limites administratives communales étaient sans 
mention de source quand je les ai consultées. C'est important : il y va 
de notre crédibilité.

Ce projet de RGE administratif mérite une page sur le wiki, mais 
(j'assume déjà pas la page sur les aspects légaux du cadastre) je suis 
vraiment aux taquets ces dernières semaines.
A votre bon coeur

Denis



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Re: [OSM-talk-fr] Saisie manuelle des coordonnées

[Pieren]

On Tue, Mar 10, 2009 at 8:22 PM, Eric SIBERT  wrote:
> Avec JOSM ou Potlatch, y a-t-il un moyen de saisir directement les
> coordonnées d'un point? (Lat/Long ou UTM, en WGS84 dans les deux cas).
>
> Éric
>

Avec JOSM, fonction "Add Node..." dans les outils.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Sources analyseur de la base de donn ées

[Yoann ARNAUD]

Etienne Chové a écrit :

>>> Suites aux demandes de certains, les sources de l'analyseur de la base 
>>> de données sont disponibles en ligne :
>>>
>>> http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/SourcesAnalyseur/
>>>
>>> et les dictionnaires de corrections sont dans le dossier dictionnaires.
>> Merci et bravo ;-)
> 
> Rendons à César ce qui lui appartient. Bravo Yoann pour ces 
> dictionnaires ! C'est lui qui les réalise petit à petit. Et je peux vous 
> dire qu'il y a du boulot. Il reste 38000 mots à classer.

Mouais, il parlait pas des dictionnaires ;)

-- 
Yoann.

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Re: [OSM-talk-fr] analyseur de base : suggestions - relevés sur géoportail ?

[Art Penteur]

Le 10 mars 2009 17:31, sly (sylvain letuffe)  a écrit :

> On Tuesday 10 March 2009 17:04, Eric Sibert wrote:
> > C'est vrai que pour les altitudes, j'ai tendance à prendre ce qui est
> > marqué sur le panneau au sommet de la montagne ou au col.
> là il ne me semble pas qu'il y est problème, où en tout cas, si problème il
> y
> a, on est foutu !
> Pour noter le nom d'un resto, d'une rue, d'un piscine, d'un lac, d'une
> rivière... ben je le lis sur un panneau ;-)
>
>
Et quand on lit le panneau photographié par un autre (sans que la photo
n'ait de mention particulière de propriété intellectuelle, évidement ) ?

Ce n'est pas pour pinailler, c'est un cas vécu.

Il y a quelques temps, mappeur débutant, je me dit "tiens, je pourrais
rajouter le POI 'Col del Pam'" (c'est vers Font-Romeu)..
Mais, même si je "sais" (tradition orale familiale) que cet endroit est à
2000m, je me dit qu'Internet peut, peut-être m'éviter d'écrire une bêtise.

et paf, je tombe sur :
http://cyclodt34.site.voila.fr/cols/coldelpam.html

Magnifique page, qui écrit "*Col del Pam (66) Altitude 1997 mètres*", juste
à coté d'une photo d'un panneau "Altitude 2005 m".

Résultat, je suis allé voir sur place, aux vacances de février. Je n'ai
aucune idée de la "vraie" altitude de ce col, mais il existe bien un panneau
"2005 m" (à l'entrée du parking à droite).

Donc pour OSM, jusqu'à nouvel ordre : "ele=2005"

Art.
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[OSM-talk-fr] [MS BOT] Code source disponible en ligne

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Suite à vos demandes instantes, j'ai rendu mon code disponible en ligne. 
Bon, je joue un peu sur les mots car j'ai fait ça au travers de la doc 
(Doxygen) qui contient aussi tous les sources.

Si vous voulez compiler chez vous, à priori c'est mort parce que je suis 
abonné à M$, mais si vous insistez, comme c'est déjà écrit sur la page 
Wiki du Bot, je peux vous transmettre mon code source mais ce sera sans 
aucun support.

Pour la licence, on en a déjà parlé par ici, c'est droit d'auteur 
français avec CC-BY 3.0 (c'est à dire vous faites ce que vous voulez du 
code à condition de garder une trace de sa paternité) et une belle 
limitation de responsabilité car vous êtes tous des adultes responsables 
(ah ! pas tous des adultes ;-) ? Bon, ça change rien).

Et pour le lien, c'est http://osm.sibert.fr/doc_cleanup pour le robot 
lui-même et http://osm.sibert.fr/doc_osmapi pour mon api qu'il utilise. 
Il vous faudra d'autres librairies disponibles librement sur Internet, 
mais je vous laisse découvrir ce qui vous attend. Je n'ai finalement pas 
intégré du code étranger au mien en tout cas ça ne devrait pas 
apparaitre dans les pages Web de la doc.

Évidemment, pas de garantie que ça marche, ni que je fasse les mises à 
jour régulièrement car, comme beaucoup, tout ceci n'est pas ma 
principale activité (quoi que dirait ma femme...)

A+
--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Gilles LAMIRAL]

Bonjour,

> > Excellente relecture du log.
> > Tu as démontré que ce code est à revoir et qu'il va
> > faire des changements incorrects pour de vrai.
> Mais non ! faut pas psycoter. Le but de la relecture 
> c'est justement d'éviter les boulettes. 

Ok. 

> A la demande de certains, ça fait plus de 10 jours que 
> je poste des logs et jusque-là personne ne m'a alerté 
> et c'est pas faute, cette fois, d'avoir pris mon temps.

Tu ne lis pas les logs toi-même ?
Ils sont pourtant très instructif pour amméliorer la boite noire.

> "envoie ton code et fait pas ch. avec la licence".

C'est clair. S'il y a une chose de bien avec les logiciels libres 
c'est  qu'on ne s'embete pas avec la gestion des licences, qui est
avant tout un travail rémunérateur pour les avocats, les 
hommes de loi, et les commerciaux (quand ce n'est pas libre). 
Les licences libres n'ont jamais servi ni aux 
utilisateurs ni aux developpeurs. Les licences libres 
agrémentent parfois quelques enfilades sur les forums et
sur les listes, cela n'a jamais apporté quoi que ce soit
d'intéressant pour les logiciels. Ce qui compte est de 
pouvoir utiliser, étudier, modifier, redistribuer l'oeuvre, 
le reste est de la litérature.

> et PCRE (BSD LICENCE : je ne connais pas l'impact sur *mon* code).

Aucun.

> > Touche pas mon code, il est pas super mais c'est le mien, na.
> Mais non tu rêves pas, je suis un geek égocentrique, si tu 
> critiques mon code, je te tue 

J'esquive : Fulgur au point !
Toi : Corno Fulgur !
Moi : Plani cogir !

> > Y a t'il un jeu de tests de non-regression sur les regex ?
> > (Histoire de ne pas jouer trop souvent au ping-pong)
> Tiens, je n'y avait simplement pas pensé. 
> C'est bien ça... pour la prochaine version (1.6).

Super chouette ta réaction ! Tu ne vas plus pouvoir te passer
des tests, c'est du bonheur en barre pour le sentiment de
robustesse d'un programme, surtout un robot correcteur,
et la cerise est que la robustesse des tests n'est pas 
qu'un sentiment.

> > Est-ce un robot oneshot ou destiné à être lancé régulièrement
> > sur les nouvelles entrées ?
> Un peu les deux, one shot à chaque version 
> (déjà la 1.5, ça fait... 5 versions). 

Si tu ne refais pas un lancement à vide avec présentation
des logs (que tu ne lis pas pendant une semaine) à
la relecture, le lancement de demain risque fortement
d'être surprenant.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Marc SIBERT]

Gilles LAMIRAL a écrit :
> Bonjour,
>
> Tu ne lis pas les logs toi-même ?
> Ils sont pourtant très instructif pour amméliorer la boite noire.
>   
Ben si hein ! Mais visiblement je laisse passer pas mal d'erreur bien 
que j'en corrige tout autant.
>> "envoie ton code et fait pas ch. avec la licence".
>> 
>
> C'est clair. S'il y a une chose de bien avec les logiciels libres 
> c'est  qu'on ne s'embete pas avec la gestion des licences, qui est
> avant tout un travail rémunérateur pour les avocats, les 
> hommes de loi, et les commerciaux (quand ce n'est pas libre). 
> Les licences libres n'ont jamais servi ni aux 
> utilisateurs ni aux developpeurs. Les licences libres 
> agrémentent parfois quelques enfilades sur les forums et
> sur les listes, cela n'a jamais apporté quoi que ce soit
> d'intéressant pour les logiciels. Ce qui compte est de 
> pouvoir utiliser, étudier, modifier, redistribuer l'oeuvre, 
> le reste est de la litérature.
>
>   
Je tiens juste à la paternité (private joke : je n'en suis pourtant pas 
privé ces derniers temps).
> Super chouette ta réaction ! Tu ne vas plus pouvoir te passer
> des tests, c'est du bonheur en barre pour le sentiment de
> robustesse d'un programme, surtout un robot correcteur,
> et la cerise est que la robustesse des tests n'est pas 
> qu'un sentiment.
>   

> Si tu ne refais pas un lancement à vide avec présentation
> des logs (que tu ne lis pas pendant une semaine) à
> la relecture, le lancement de demain risque fortement
> d'être surprenant.
>   
Si si, encore un ce soir qui est déjà en ligne et surement un autre 
demain en fin de journée (si ma fille le veut !)
Et j'en ai posté quelques uns la semaine passée sur le Wiki, mais je 
fais pas une pub à chaque émission. Ah là là, on ne communique jamais assez.

Bon aller, il est temps de se reposer parce que c'est pas tout ça mais 
je bosse moi demain.
--

Marc


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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

Le 9 mars 2009 14:37, David MENTRE  a écrit :

>
> - # Way 31049478 : 'Chaussee Cristophe Collomb' modifié en 'Chaussée
> Cristophe Collomb'
> #  Way 28140974 : 'Chaussee des Cristophe Collomb' modifié en
> 'Chaussée des Cristophe Collomb'
> # Way 28140985 : 'Chaussee des Cristophe Collomb' modifié en 'Chaussée
> des Cristophe Collomb'
>
> Ajouter une correction "Cristophe" -> "Christophe" ?
>

Et rajouter au dictionnaire "Cristophe Collomb" -> "Cristophe Colomb" ?

(A moins qu'il n'existe un "Cristophe Collomb"différent du "Colomb" qui
s'est rendu célèbre en 1492).

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT v1.5] Lancement pour le 11 mars 2009

[Art Penteur]

[Faudra que j'apprenne à rassembler différentes remarques dans un seul
message]

Dans le log, juste à coté du way
31049478("Cristophe
Collomb"), y'a le way
31048404("Anerigo
Vespucci")

On peut espérer qu'un dictionnaire aura le corriger en "Amerigo", un jour,
ou il vaut mieux le faire à la main, maintenant ?

Art.
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