Re: [OSM-talk-fr] Des données libres pour la montagn e pour bientôt

2009-05-24 Par sujet Etienne T
Mais cette discussion sur l'altitude me rappel une discussion d'il y a peu sur 
cette liste, la conclusion avait été (mais je me rappel plus comment on y est 
arrivé) : si si on peut copier.

c'est par là :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-March/007495.html

Belle discution sur la mailing list au mois de mars que je n'avais pas lu.

Concernant l'altitude donné par un GPS, j'avais complétement zapé. Il parait 
qu'un GPS peut-être bon pour déterminer la latitude/longitude à +/- 5m, mais 
qu'il était en revanche assez mauvais pour déterminer l'altitude. Je ne me suis 
jamais penché sur la question. C'est vrai ?
Ou alors faut-il indiquer sur le wiki que l'étalonnage de son altimètre se 
fait, par des soucis de licence sur l'élévation GPS (pour comparer ensuite 
comment evoluent les 2 valeurs).

Pour les panneaux indiquant l'altitude, je prends moi aussi la valeur qui est 
marqué.

Le cas de l'altitude et le fait que ce soit arrondi au mètre, fait qu'un 
avocat spécialisé qui aura pris la peine de relever 30 altitudes identiques 
entre OSM et IGN ne devrait pas avoir de mal à prouver la copie, étant donné 
que les mesures IGN ne sont pas non plus fiables au mètre.

On fait un random +/- 5m sur les valeurs ! :p

Je vais mener quelques observations sur les données c2c pour sentir la 
proportion de copie IGN

J'ai comparé quelques sommets avec la base c2c et la base wikipedia : j'ai 
trouvé les mêmes altitudes (au mètres près), mais pas les mêmes coordonnées.
Je ne pense pas que l'IGN a plusieurs points possibles pour un seul et même 
sommet, donc un des sites ne s'est pas basé directement sur l'ign (pour les 
coordonnées).

Pour reprendre l'exemple de mon Crêt de la neige qui est mal placé à 371m dans 
la base c2c, comment est-il arrivé la ? Je ne pense pas que cela soit une copie 
de l'ign (le sommet est bien placé sur une carte IGN 1/25000). Quelqu'n qui 
s'est rendu sur place, et qui avait soit un GPS très défaillant, ou alors soit 
il a pensé atteindre le sommet ? Quelqu'un qui a pointé sur google earth ? Tel 
est la question.
Un champ sur l'origine de l'information comme sur refuges.info est appréciable.



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[OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 22 Cultures permanentes

2009-05-24 Par sujet Pieren
Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de
l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF).
Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html
pour le début de la discussion.
Le document de référence est la page wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature
Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les
commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment
sur les plus anciens.

CLC identifie trois types de cultures permanentes:

* la classe 221 Vignobles serait traduite par landuse=vineyard
dans OSM. Ce tag existe depuis longtemps bien qu'il ne soit dans la
page wiki [[Map Features]] que depuis peu (mais sa documentation est
encore dans les propositions:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Vineyard)

* la classe 222 Vergers et petits fruits serait transformée en
landuse=orchard. Ce tag est déjà un peu utilisé (58 en Europe
d'après tagwatch) et ne devrait pas poser de problèmes.

* la classe 223 Oliveraies est proposée dans le wiki en
landuse=orchard + produce=olive. Je pense personnellement que
comme les autres types de cultures permanentes, celui-ci mérite son
propre tag. C'est d'ailleurs ce qui est suggéré dans le wiki sur
vineyard. Je proposerais donc d'utliser un nouveau tag
landuse=olive_grove.

En attendant vos commentaires...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Des données libres pour la montagn e pour bientôt

2009-05-24 Par sujet Emilie Laffray
Pour ceux qui n'ont pas d'altimetre, y a le GPS qui doit pouvoir donner
l'altitude. Malheureusement, c'est de loin la valeur la moins precise du
fait des optimisations des GPS qu'on trouve sur le marche.
Toutefois, au boulot, on a remarque que globalement l'altitude obtenue
par un produit etait globalement pas mauvaise. Donc, si votre GPS
affiche une altitude (ils gerent tous l'altitude meme s'ils ne le
montrent pas), vous pouvez mettre la valeur avec le caveat: attention
donnee GPS.

Emilie Laffray

Etienne wrote:





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Re: [OSM-talk-fr] Des données libres pour la montagn e pour bientôt

2009-05-24 Par sujet Emilie Laffray
Etienne T wrote:
 Mais cette discussion sur l'altitude me rappel une discussion d'il y
 a peu sur
 cette liste, la conclusion avait été (mais je me rappel plus comment
 on y est
 arrivé) : si si on peut copier.

 c'est par là :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-March/007495.html

 Belle discution sur la mailing list au mois de mars que je n'avais pas lu.

 Concernant l'altitude donné par un GPS, j'avais complétement zapé. Il
 parait qu'un GPS peut-être bon pour déterminer la latitude/longitude à
 +/- 5m, mais qu'il était en revanche assez mauvais pour déterminer
 l'altitude. Je ne me suis jamais penché sur la question. C'est vrai ?
 Ou alors faut-il indiquer sur le wiki que l'étalonnage de son
 altimètre se fait, par des soucis de licence sur l'élévation GPS (pour
 comparer ensuite comment evoluent les 2 valeurs).

 Pour les panneaux indiquant l'altitude, je prends moi aussi la valeur
 qui est marqué.

Oui les GPS sont moins bons pour donner l'altitude, car ils ont ete
optimises cote algorithme a obtenir une latitude/longitude.
 Le cas de l'altitude et le fait que ce soit arrondi au mètre, fait qu'un
 avocat spécialisé qui aura pris la peine de relever 30 altitudes
 identiques
 entre OSM et IGN ne devrait pas avoir de mal à prouver la copie,
 étant donné
 que les mesures IGN ne sont pas non plus fiables au mètre.

 On fait un random +/- 5m sur les valeurs ! :p

Ou tu peux faire une correction sur les altitudes via les donnees
d'altitude de la NASA. Ca ne doit pas marcher forcement genial pour les
sommets mais c'est un moyen de faire des corrections via extrapolation.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 22 Cultures permanentes

2009-05-24 Par sujet Vincent Pottier
Pieren a écrit :
 Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de
 l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF).
 Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html
 pour le début de la discussion.
 Le document de référence est la page wiki :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature
 Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les
 commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment
 sur les plus anciens.

 CLC identifie trois types de cultures permanentes:

 * la classe 221 Vignobles serait traduite par landuse=vineyard
 dans OSM. Ce tag existe depuis longtemps bien qu'il ne soit dans la
 page wiki [[Map Features]] que depuis peu (mais sa documentation est
 encore dans les propositions:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Vineyard)
   
ok
 * la classe 222 Vergers et petits fruits serait transformée en
 landuse=orchard. Ce tag est déjà un peu utilisé (58 en Europe
 d'après tagwatch) et ne devrait pas poser de problèmes.
   
ok, même si je ne sais pas exactement ce que sont les 'petits fruits'
chez CLC : pomme, framboise (pluri-annuelle), cassis ?, et les 'gros
fruits' : la noix de coco ? Mais bon, en première approche, c'est bien.
 * la classe 223 Oliveraies est proposée dans le wiki en
 landuse=orchard + produce=olive. Je pense personnellement que
 comme les autres types de cultures permanentes, celui-ci mérite son
 propre tag. C'est d'ailleurs ce qui est suggéré dans le wiki sur
Je ne suis pas foncièrement contre. Juste qu'il y a une petite
discussion sur ce genre de sujet sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/plantage
Ce que je suggère sur la discussion du wiki, c'est qu'un niveau de
balisage précise qu'il s'agit d'arbres, fruitier ou autre productif
(landuse= verger ou n'importe quel mot anglais qui va bien) et un tag
précise quel type d'arbre (produce ou trees = osier, pommier,
châtaigner...). Les moteurs, mêmes s'ils n'ont pas toute la panoplie des
arbres fruitiers et autres productifs pourront rendre quelque chose
(quid du poirier, de l'abricotier, du pêcher, du plaqueminier (rare), du
noisettier ... et du houblon qui, comme le kiwi, n'est pas un arbre mais
une liane, le mode de culture ressemble plus à certaines vignes
palissées. Mais bon...)

J'avais introduit landuse=orchard + produce=olive sur le wiki, mais
je préfèrerai, après réflexion, une formule du type landuse=orchard +
trees=olive_tree. On ne cartographie pas la production mais ce qui est
sur le sol : l'arbre et non le fruit.

Y a t'il d'autres exemples de cultures permanentes avec tags propres
(hors vigne) ?

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 2 Zones industrielles ou commerciales et réseaux de c ommunication

2009-05-24 Par sujet Vincent Pottier
sylvain letuffe a écrit :
 Il n'y a pas un petit outils pui permettrait de savoir combien de
 polygones sont 123 donc avoir une estimation du taux d'erreur si on met
 un seul tag 'landuse=harbour' ?
 

 D'après ce que je trouve :
 not_osm=#select count(*) from corine where code_06='123';
  count
 ---
123
 (1 row)

 123 Zones portuaires (n'y pensez même pas, c'est une coïncidence)

 not_osm=# select count(*) from corine where code_06='123' and 
 st_area(st_transform(st_setsrid(way,4326), 32635))50;
  count
 ---
 67
 (1 row)

 Dont 67 zones de moins de 500,000 m²

 --
 sly
   
Balaise !

67, dont les deux tiers (mesuré au pifomètre), au moins sont des ports
de pèche, ou ports mixtes.
Si le landuse=harbour est supportable pour une surface représentant un
port de plaisance, le tag leisure devra être ajouté à la main à une
vingtaine de polygone CLC.

Favorable au 'landuse=harbour'

Vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 3 Mines, décharges et chantiers

2009-05-24 Par sujet Antoine
OK pour moi

Antoine

Pieren a écrit :
 Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de
 l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF).
 Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html
 pour le début de la discussion.
 Le document de référence est la page wiki :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature

 La classe 13 semble poser peu de problèmes puisqu'il existe un seul
 tag OSM correspond à chaque nomenclature CLC.

 * la classe 131 Extraction de matériaux deviendrait landuse=quarry
 * la classe 132 Décharges deviendrait landuse=landfill
 * la classe 133 Chantiers deviendrait landuse=construction

 A moins que quelqu'un ne veuille ajouter des commentaires, c'est donc
 ce schéma qui sera adopté.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 21 Terres arables

2009-05-24 Par sujet Antoine
OK pour moi

Antoine

Pieren a écrit :
 Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de
 l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF).
 Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html
 pour le début de la discussion.
 Le document de référence est la page wiki :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature

 Cette catégorie semble elle aussi assez simple. Et c'est peut-être
 celle qui aura la plus grande surface (après les forêts ?).

 * la classe 211 Terres arables hors périmètres d’irrigation serait
 transformée en landuse=farm

 * la classe 212 Périmètres irrigués en permanence serait elle aussi
 transformée en landuse=farm

 * la classe 213 Rizières n'a pas encore d'équivalent dans OSM. Je
 proposerais donc d'utiliser aussi landuse=farm. Comme le code CLC
 serait préservé, il sera toujours possible d'utiliser (ou ajouter) un
 autre tag plus-tard.

 En attendant vos commentaires...

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Modèle de courrier

2009-05-24 Par sujet Frédéric Bonifas
Comme on le voit ici avec le PNR de la Chartreuse, un PNR ne suit pas
forcément les limites des communes :
http://www.parc-chartreuse.net/pdf/perimetre_parc.pdf
D'autre part, le Journal Officiel ne donne pas les limites précises
mais la liste des communes, entièrement ou partiellement dans le parc
: http://textes.droit.org/JORF/2008/04/18/0092/0002/

Frédéric

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[OSM-talk-fr] Tarbes en juin

2009-05-24 Par sujet Frédéric Bonifas
Bonjour,

Je serai à Tarbes du 8 juin jusqu'à début juillet. Je compte bien sûr
faire avancer la carte dans le coin.
Si des personnes sont interessées pour une rencontre OSM (pas
forcément pour cartographier d'ailleurs), ce serait avec plaisir.

Frédéric

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[OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009-05-24 Par sujet arno
Hello,
je me demande comment vous tagguez les voies privées sans barrières, c'est à 
dire les endroits où il y a marqué résidence privée, mais pas de barrière, 
porte, de code ou autres trucs pour empêcher physiquement les gens d'entrer. 
En général, je mets access=private, mais j'hésite aussi avec access=permissive 
ou bien access=destination.
(d'après http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access )
Vous, est-ce que vous tagguez le fait qu'une route fasse partie d'une 
résidence privée, et si oui, avec quel tag ?

a+
arno


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Re: [OSM-talk-fr] Tarbes en juin

2009-05-24 Par sujet piratebab
J'ai commencé à cartographier le coin, mais il y a encore pas mal à faire.
Surtout l'est de tarbes, quasiment jusqu'a toulouse, l'A64 n'a quasiment
pas de sortie cartographiées.

Frédéric Bonifas a écrit :
 Bonjour,

 Je serai à Tarbes du 8 juin jusqu'à début juillet. Je compte bien sûr
 faire avancer la carte dans le coin.
 Si des personnes sont interessées pour une rencontre OSM (pas
 forcément pour cartographier d'ailleurs), ce serait avec plaisir.

 Frédéric

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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer une voie de détress e ?

2009-05-24 Par sujet Etienne Chové
Lionel Maraval a écrit :
 Bonsoir,
 
 Comment taguer une voie de détresse pour camions dans une forte pente ?
 Ce sont des voies terminées par un bac à gravier. Il y en a dans la 
 descente du Pas de l'Escalette sur l'A 75 dans l'Hérault, celles qui 
 m'intéressent ici se trouvent à Millau.

Je vois bien de quoi il s'agit mais je ne trouve rien de vraiment juste.

access=emergency
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access

highway=emergency_bay
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/emergency_bay
que pour un noeud :-(

emergency=?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency
les valeur et description ne sont pas documentées

Tu peux proposer une nouvelle valeur pour le tag highway...

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Des données libres pour la montagn e pour bientôt

2009-05-24 Par sujet Etienne Chové
sylvain letuffe a écrit :
 c) se re-re-re-re-pose à nouveau la question de la responsabilité OSM vis à 
 vis du respect de la licence en aval chez celui qui annonce faire du cc alors 
 qu'il est fortement probable qu'une grande partie de leur base de 
 coordonnées+alti soit, à la manière de wikipedia, en provenance directe d'une 
 copie IGN

Un avocat au barreau de Rennes vu la semaine dernière avec Yoann nous a 
répondu à la question : il n'y a pas de problème à partir du moment où 
on est capable de prouver que les données on été prises sur leur site et 
que le site les donnaient en CC by SA au moment de l'import (tout comme 
des données prises sur wikipedia). Seule leur responsabilité est engagée 
et nous n'avons pas à vérifier leurs sources même si elles nous 
paraissent douteuses.

Cet avocat viendra aux RMLL pour parler des licences libres ;-)

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009-05-24 Par sujet Pieren
2009/5/24 arno a...@renevier.net:
 Hello,
 je me demande comment vous tagguez les voies privées sans barrières, c'est à
 dire les endroits où il y a marqué résidence privée, mais pas de barrière,
 porte, de code ou autres trucs pour empêcher physiquement les gens d'entrer.
 En général, je mets access=private, mais j'hésite aussi avec access=permissive
 ou bien access=destination.
 (d'après http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access )
 Vous, est-ce que vous tagguez le fait qu'une route fasse partie d'une
 résidence privée, et si oui, avec quel tag ?

Bonsoir,

Si la voie est vraiment privée et qu'elle est en impasse, je met
access=private (uniquement dans ce cas là).
J'interprète permissive comme un droit de passage sur une parcelle
privée (donc le chemin continue au-delà).
access=destination, c'est lorsqu'il y a un panneau interdit sauf riverains.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Des données libres pour la montagn e pour bientôt

2009-05-24 Par sujet Pieren
2009/5/24 Etienne Chové ch...@crans.org:
 Un avocat au barreau de Rennes vu la semaine dernière avec Yoann nous a
 répondu à la question : il n'y a pas de problème à partir du moment où
 on est capable de prouver que les données on été prises sur leur site et
 que le site les donnaient en CC by SA au moment de l'import (tout comme
 des données prises sur wikipedia). Seule leur responsabilité est engagée
 et nous n'avons pas à vérifier leurs sources même si elles nous
 paraissent douteuses.

 Cet avocat viendra aux RMLL pour parler des licences libres ;-)


Mouais. Un avocat n'est pas un juge. Il donne son interprétation de la
loi. Des fois, il gagne. Des fois, il perd. Si je veux une donnée
protégée, il suffirait que je la publie d'abord sur wikipedia pour
ensuite la copier dans OSM alors ? Wikipedia, la machine à laver les
droits d'auteurs...
On peut bien-sûr plaider la bonne foi (puisque c'est publié sur
wikipedia et que personne ne râle, etc). Mais si quelqu'un trouve un
message d'archive de cette liste de diffusion : attention, les
données wikipédia sont pompées de l'IGN sans autorisation, on aura
plus de mal à jouer l'ingénu.
Une discussion similaire a eu lieu sur la ML anglaise à propos des
nombreux POI géoréférencés dans wikipedia et tirés de google maps ou
satellite.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009-05-24 Par sujet arno
Le dimanche 24 mai 2009, à 20:19:04 +0200, Pieren a écrit : 
 2009/5/24 arno a...@renevier.net:
  Hello,
  je me demande comment vous tagguez les voies privées sans barrières, c'est à
  dire les endroits où il y a marqué résidence privée, mais pas de barrière,
  porte, de code ou autres trucs pour empêcher physiquement les gens d'entrer.
  En général, je mets access=private, mais j'hésite aussi avec 
  access=permissive
  ou bien access=destination.
  (d'après http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access )
  Vous, est-ce que vous tagguez le fait qu'une route fasse partie d'une
  résidence privée, et si oui, avec quel tag ?
 
 Bonsoir,
 
 Si la voie est vraiment privée et qu'elle est en impasse, je met
 access=private (uniquement dans ce cas là).
 J'interprète permissive comme un droit de passage sur une parcelle
 privée (donc le chemin continue au-delà).

Bonsoir, et merci pour ta réponse.

Considères-tu une voie qui forme une boucle (comme l'avenue du parc aux 
biches ici[1]) comme une impasse ?
Que fais-tu lorsque la voie est en impasse pour les voitures mais pas pour les 
piétons ?
Est-ce que la longueur de la voie peut avoir une influence sur le choix du tag 
? Par exemple, est-ce que tu considères une voie en de 800m avec plusieurs 
branches qui finissent toutes en cul de sac comme une impasse globale ?

a+
arno

1: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.64147225037326lon=2.439914749994zoom=17


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[OSM-talk-fr] Comment tagguer une portion d'autoroute gratuite

2009-05-24 Par sujet Etienne T
Bonsoir.

Je viens de me poser la question : comment taguer une portion d'autoroute 
gratuite (entre Montbéliard (25) et Belfort (90) dans mon cas) ?
Cela peut-être utile pour les logiciels de navigation quand on décoche la case 
autoroute pour ne pas avoir à payer, au moins le logiciel prendra quand même 
la portion gratuite.

J'ai pas trouvé grand chose sur le wiki concernant ce sujet.

Merci



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Re: [OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009-05-24 Par sujet Pieren
2009/5/24 arno a...@renevier.net:
 Considères-tu une voie qui forme une boucle (comme l'avenue du parc aux
 biches ici[1]) comme une impasse ?

Ca dépend de la taille de la boucle ;-) C'est au cas par cas.
Dans ton exemple, c'est apparement une résidence privée avec une voie
qui en fait le tour et qui se trouve sur des parcelles cadastrées
(donc à priori du terrain privé). Il faut voir ensuite les panneaux
routiers pour l'accès . Tu as dis résidence privée mais est-ce qu'il
y a un panneau interdisant l'entrée aux voitures ? Si oui, je mettrais
access=private sur toutes les voies à l'intérieur de la résidence. Si
la voie se prolonge pour les vélos et piétons, j'ajouterais foot=yes +
bicycle=yes.

Au passage, je vois un rond-point sur l'Avenue du Parc aux Biches qui
manque de rondeurs ;-) N'oublie pas qu'il y a une fonction arrondir
avec le raccourci clavier 'o' sur JOSM.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer une voie de détresse ?

2009-05-24 Par sujet Lionel Maraval
Le 24 mai 09 à 20:13, Etienne Chové ch...@crans.org a écrit :

 Lionel Maraval a écrit :
 Bonsoir,

 Comment taguer une voie de détresse pour camions dans une forte pe 
 nte ?
 Ce sont des voies terminées par un bac à gravier. Il y en a dans la
 descente du Pas de l'Escalette sur l'A 75 dans l'Hérault, celles qui
 m'intéressent ici se trouvent à Millau.

 Je vois bien de quoi il s'agit mais je ne trouve rien de vraiment  
 juste.

 access=emergency
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access

 highway=emergency_bay
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/emergency_bay
 que pour un noeud :-(

 emergency=?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency
 les valeur et description ne sont pas documentées

 Tu peux proposer une nouvelle valeur pour le tag highway...

highway=escape_lane ?

Il me semble que les panneaux multilingues annonçant ces voies de  
détresse portent la mention escape lane.

 -- 
 Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une portion d'autoroute gratuite

2009-05-24 Par sujet Marc SIBERT
Bonsoir,

en fait on tag le fait que la portion soit payant avec toll=yes, on peut 
aussi ajouter l'opérateur quand le tronçon est concédé.
Aux barrières de péage, on pourra symboliser les postes par 
barrier=toll_booth (un node sur le way dans chaque sens)

A+

Marcus

Etienne T a écrit :
 Bonsoir.

 Je viens de me poser la question : comment taguer une portion 
 d'autoroute gratuite (entre Montbéliard (25) et Belfort (90) dans mon 
 cas) ?
 Cela peut-être utile pour les logiciels de navigation quand on décoche 
 la case autoroute pour ne pas avoir à payer, au moins le logiciel 
 prendra quand même la portion gratuite.

 J'ai pas trouvé grand chose sur le wiki concernant ce sujet.

 Merci


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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une portion d'autoroute gratuite

2009-05-24 Par sujet Pieren
2009/5/24 Etienne T gustrimai...@yahoo.fr:
 Bonsoir.

 Je viens de me poser la question : comment taguer une portion d'autoroute
 gratuite (entre Montbéliard (25) et Belfort (90) dans mon cas) ?
 Cela peut-être utile pour les logiciels de navigation quand on décoche la
 case autoroute pour ne pas avoir à payer, au moins le logiciel prendra
 quand même la portion gratuite.

 J'ai pas trouvé grand chose sur le wiki concernant ce sujet.

 Merci


Je dirais plutôt comment taguer une portion d'autoroute payante ;-)
Et il y a toll=yes pour ça (voir Map Features).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009-05-24 Par sujet arno
Le Sunday 24 May 2009, à 21:41:29PM +0200, Pieren a écrit : 
 2009/5/24 arno a...@renevier.net:
  Considères-tu une voie qui forme une boucle (comme l'avenue du parc aux
  biches ici[1]) comme une impasse ?
 
 Ca dépend de la taille de la boucle ;-) C'est au cas par cas.
 Dans ton exemple, c'est apparement une résidence privée avec une voie
 qui en fait le tour et qui se trouve sur des parcelles cadastrées
 (donc à priori du terrain privé). Il faut voir ensuite les panneaux
 routiers pour l'accès . Tu as dis résidence privée mais est-ce qu'il
 y a un panneau interdisant l'entrée aux voitures ? Si oui, je mettrais
 access=private sur toutes les voies à l'intérieur de la résidence. Si
 la voie se prolonge pour les vélos et piétons, j'ajouterais foot=yes +
 bicycle=yes.

Je vais y retourner pour vérifier, mais il me semble qu'il y avait juste un 
panneau propriété privée. Dans ce cas, est-ce préférable de mettre 
access=permissive ou de ne rien mettre ?

a+
arno


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Re: [OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009-05-24 Par sujet Charlie Echo
Bonsoir,
Personnellement, j'aurais juste dit oui : voie privé = access=private.
Je ne vois pas pourquoi tu ajoutes en impasse.

Il y a des (nombreuses) voies privées à sens unique, car elles sont trop 
étroites pour faire demi-tour ; on y entre par une rue et on sort par une 
autre. Elles méritent tout de même access=private.
Et, ma foi, même si elles étaient à double-sens, je ne vois pas pourquoi elles 
ne seraient pas access=private. Ce tag est un tag de propriété / droit de 
passage, pas un tag physique.

Effectivement, access=destination est une voie pour riverains ; le but du 
panneau / tag est de limiter le trafic.
Quant à access=permissive, je l'associais aux servitudes (obligations de 
laisser passer des gens sur un terrain privé) ; ta description va dans ce sens 
; le tag signifie on n'a pas le droit mais on le fait quand même, ce qui est 
en fait assez peu naturel.


- Mail Original -
De: Pieren pier...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Dimanche 24 Mai 2009 20:19:04 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009/5/24 arno a...@renevier.net:
 Hello,
 je me demande comment vous tagguez les voies privées sans barrières, c'est à
 dire les endroits où il y a marqué résidence privée, mais pas de barrière,
 porte, de code ou autres trucs pour empêcher physiquement les gens d'entrer.
 En général, je mets access=private, mais j'hésite aussi avec access=permissive
 ou bien access=destination.
 (d'après http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access )
 Vous, est-ce que vous tagguez le fait qu'une route fasse partie d'une
 résidence privée, et si oui, avec quel tag ?

Bonsoir,

Si la voie est vraiment privée et qu'elle est en impasse, je met
access=private (uniquement dans ce cas là).
J'interprète permissive comme un droit de passage sur une parcelle
privée (donc le chemin continue au-delà).
access=destination, c'est lorsqu'il y a un panneau interdit sauf riverains.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] access et résidences privées

2009-05-24 Par sujet Pieren
2009/5/24 Charlie Echo openstreet...@coutiere.com:
 Quant à access=permissive, je l'associais aux servitudes (obligations de 
 laisser passer des gens sur un terrain privé) ; ta description va dans ce 
 sens ; le tag signifie on n'a pas le droit mais on le fait quand même, ce 
 qui est en fait assez peu naturel.


Donc, c'est bien ce que je dis : si c'est une impasse, on est sûr
qu'il n'y a pas de servitude : access=private. Si ça débouche sur une
autre rue/route plus loin, ça pourrait aussi être access=permissive.
Reste à voir s'il y a un panneau qui interdit de passer ou pas.
Dans le cas précis, je mettrais access=private + foot=yes + bicycle=yes.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une portion d'autoroute gratuite

2009-05-24 Par sujet Etienne T
Ah ok, j'avais pas recherché dans le bon sens ;-)
Et bien je pense qu'il y a du boulot en France, car à mon avis, ce tag doit 
manquer sur beaucoup d'autoroute. C'est le cas pour l'autoroute sur laquelle je 
mappe (A 36).

Réponse : 
http://tagwatch.stoecker.eu/France/En/keystats_toll.html

Merci bien :)


--- En date de : Dim 24.5.09, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

De: Marc SIBERT m...@sibert.fr
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une portion d'autoroute gratuite
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Date: Dimanche 24 Mai 2009, 21h57

Bonsoir,

en fait on tag le fait que la portion soit payant avec toll=yes, on peut 
aussi ajouter l'opérateur quand le tronçon est concédé.
Aux barrières de péage, on pourra symboliser les postes par 
barrier=toll_booth (un node sur le way dans chaque sens)

A+

Marcus

Etienne T a écrit :
 Bonsoir.

 Je viens de me poser la question : comment taguer une portion 
 d'autoroute gratuite (entre Montbéliard (25) et Belfort (90) dans mon 
 cas) ?
 Cela peut-être utile pour les logiciels de navigation quand on décoche 
 la case autoroute pour ne pas avoir à payer, au moins le logiciel 
 prendra quand même la portion gratuite.

 J'ai pas trouvé grand chose sur le wiki concernant ce sujet.

 Merci


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[OSM-talk-fr] comment tagguer une rue à cheval s ur deux communes (deux noms différents)

2009-05-24 Par sujet arno
hello
tout à l'heure, je suis passé par une rue qui marque la limite entre deux 
communes. Elle a deux noms différents: un nom pour le côté gauche, et un nom 
pour le côté droit. C'est une petit rue, donc à une seule voie. Comment vous 
rendriez ceci ?

a+
arno


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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer une voie de détress e ?

2009-05-24 Par sujet Etienne Chové
Lionel Maraval a écrit :
 Tu peux proposer une nouvelle valeur pour le tag highway...
 
 highway=escape_lane ?

Pour cela il faut :
- écrire une page wiki de description
- faire la proposition officiellement
- lancer un vote

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features

Mais cela semble un bonne idée.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] comment tagguer une rue à cheval s ur deux communes (deux noms différents)

2009-05-24 Par sujet Pieren
2009/5/24 arno a...@renevier.net:
 hello
 tout à l'heure, je suis passé par une rue qui marque la limite entre deux
 communes. Elle a deux noms différents: un nom pour le côté gauche, et un nom
 pour le côté droit. C'est une petit rue, donc à une seule voie. Comment vous
 rendriez ceci ?

 a+
 arno

voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/left_name

Pieren

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[OSM-talk-fr] Osmose et les communes

2009-05-24 Par sujet Nicolas Bouthors
Bonsoir,

Osmose remonte maintenant des erreurs sur les relations des communes. 
C'est pratique pour débugger les imports à partir du cadastre : on peu 
voir quand elle n'est pas fermée, ou fourchue... Des erreurs que ne 
voit pas forcément beta.letuffe.org (cas de la fourchue).

Par contre dans certains cas il remonte les communes en erreur sans 
raison apparente/explicite.

Exemple : la relation 145705 (commune « Hauteville-Lompnes ») m'est 
remonté par Osmose dans mes erreurs, or le validateur 1 la voit 
nikel[1] itou pour le validateur[2][3].

Comment peut-on savoir ce qu'Osmose reproche à ces communes là ? 
Serait-il possible que le texte d'erreur soit un poil plus informatif 
que « TEST Relation boundary (1) » ?

Merci pour vos réponses,

Nicolas

[1]http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=145705
 

[2]http://osmose.openstreetmap.fr/tools/relation_analyser/cgi-bin/relation_result.py?NumRelation=145705
[3] Au passage bravo à celui ou celle qui a fait le validateur 2, 
c'est un bijou !

-- 
Nicolas - http://nicolas.bouthors.org/album/

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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer une voie de détress e ?

2009-05-24 Par sujet Vincent Pottier
Etienne Chové a écrit :
 Lionel Maraval a écrit :
   
 Bonsoir,

 Comment taguer une voie de détresse pour camions dans une forte pente ?
 Ce sont des voies terminées par un bac à gravier. Il y en a dans la 
 descente du Pas de l'Escalette sur l'A 75 dans l'Hérault, celles qui 
 m'intéressent ici se trouvent à Millau.
 

 Je vois bien de quoi il s'agit mais je ne trouve rien de vraiment juste.

 access=emergency
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access

 highway=emergency_bay
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/emergency_bay
 que pour un noeud :-(

 emergency=?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency
 les valeur et description ne sont pas documentées

 Tu peux proposer une nouvelle valeur pour le tag highway...

   
Je crois bien que les panneaux au bord des descentes La Canourgue,
Aguessac ou  Lodève portent la mention Emergency Lane. Il faudrait vérifier.

Vincent

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