[OSM-talk-fr] Réunion IRC de préparation pour les rencontres SIG La Lettre: mercredi 17/04 à 21h

[Christian Quest]

Je vous propose de nous réunir sur IRC (#osm-fr-asso) ce mercredi soir à
21h pour la préparation des rencontres de SIG LA Lettre qui se dérouleront
à Champs sur Marne du 11 au 13 juin prochain.

http://www.rencontres-sig-la-lettre.fr/

OSM-FR y aura un espace très bien placé, c'est à dire en face de la
principale salle de conférence.

Nous reproduirons ce qui avait été fait à Lille, c'est à dire l'intégration
dans OSM de données qui nous seront fournies par les participants à ces
rencontres et de faire le bilan de cette intégration à la fin des 3 jours.

Un autre volet qui me semble indispensable c'est la mise en valeur des
données OSM et de faciliter leur réutilisation par les SIG, donc mise en
avant de tout les outils d'export OSM vers des formats "SIG" (par exemple
osm2gis), des passerelles avec les outils SIG (ESRI), des outils SIG libres
(QGis).

Vu que nous seront un peu loin de la buvette (point central habituel), il
faudrait penser à un "open data bar"...

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end "SOTM-FR" à Lyon :
http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr
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Re: [OSM-talk-fr] Insérer une carte OSM sur un site

[Hélène PETIT]

Bon, j'ai trouvé le bouton "supprimer" dans l'autre icone "i" ;
comme il y en a 2, un mode d'emploi de vient nécessaire.

Bug : les liens générés utilisent l'url
umap.org
qui est déjà prise par "university mobility in asia and the pacific",
d'où une 404 de mauvais aloi ;

Ça n'empêche que l'outil démarre très bien, merci à ceux qui travaillent 
dessus !


Hélène



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Re: [OSM-talk-fr] Réunion IRC de préparation pour les rencontres SIG La Lettre: mercredi 17/04 à 21h

[Frédéric Rodrigo]

Ça marche pour moi.

Le 13/04/2013 09:05, Christian Quest a écrit :

Je vous propose de nous réunir sur IRC (#osm-fr-asso) ce mercredi soir à
21h pour la préparation des rencontres de SIG LA Lettre qui se
dérouleront à Champs sur Marne du 11 au 13 juin prochain.

http://www.rencontres-sig-la-lettre.fr/

OSM-FR y aura un espace très bien placé, c'est à dire en face de la
principale salle de conférence.

Nous reproduirons ce qui avait été fait à Lille, c'est à dire
l'intégration dans OSM de données qui nous seront fournies par les
participants à ces rencontres et de faire le bilan de cette intégration
à la fin des 3 jours.

Un autre volet qui me semble indispensable c'est la mise en valeur des
données OSM et de faciliter leur réutilisation par les SIG, donc mise en
avant de tout les outils d'export OSM vers des formats "SIG" (par
exemple osm2gis), des passerelles avec les outils SIG (ESRI), des outils
SIG libres (QGis).

Vu que nous seront un peu loin de la buvette (point central habituel),
il faudrait penser à un "open data bar"...

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Réunion Parinux le 14 avril à Paris...

[Jean-Baptiste Holcroft]

J'y serai de 14 à 16 environ.
J'aimerai réfléchir à l'organisation d'un évènement sur le 13ème
arrondissement, adresses et parcours à pied pour le mapping des commerces,
commodités (poste, recyclage, ..). Il y aura surement des gens qui s'y
connaissent :)
--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 12 avril 2013 18:20, Vincent Calame  a écrit :

> Bonjour,
>
>> L'ordre du jour est un peu générique quand on ne connais pas le
>> contexte et/ou les participants.
>> Peux-tu nous faire une description de ce qu'on y fait ? Est-ce dans le
>> même style que les rencontres dans un bar ?
>>
>>  Il y a un aspect rencontre important et aussi l'idée d'une émulation
> pour avancer sur des tâches en cours que l'on est pas motivé à faire tout
> seul dans son coin. On peut passer son après-midi à papoter comme on peut
> profiter pour mettre en place un serveur de tuiles :-) .
>
> Vincent
>
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Re: [OSM-talk-fr] Lot Talk-fr, Vol 81, Parution 69

[Philippe Verdy]

Le 12 avril 2013 23:56, Severin MENARD  a écrit :

> les derniers 
> bulletins
>  du
> RJDH. 
> Celui-ci
>  montre
> que les rebelles arrivent assez facilement à se localiser dans des zones où
> la cartographie libre est, disons, encore assez 
> limitée
> .
>

Une zone que je suis en train de travailler justement, au Burkina Faso et
non au Mali (mais pas loin tout de même).


> Une fois sur place, ils n'ont pas trop de mal à localiser tel ou tel
> équipement à piller, l'usage de Kalachnikov dans la
> conversation favorisant la justesse des réponses.
>

Réponse tout à fait à propos. Et qui démontre qu'ils peuvent même obtenir
plus d'informations de cette façon que ce qu'on pourra obtenir et faire
nous-mêmes, qui malgré tout sera supérieur à ce que des humanitaires sur
place en temps de crise arriverons à obtenir (qui a de fortes chances
d'être largement déformé et de masquer des tas de choses pourtant connues
(mais ces infos sont disséminées et longues à collecter s'il faut aller
interroger des gens partout dans le monde). Les humanitaires ont besoin
d'outils de référence qui leur permettent aussi d'évaluer la fiabilité de
ce qu'on leur dit en temps de crise, car évidememnt ils ne vont pas pouvoir
utiliser la force de la même façon, et le gouvernement local fera tout pour
censurer des tas d'infos et ralentir la circulation de l'information en
temps de crise.

La crainte se situe en fait ailleurs : qu'une carte précise puisse être
utilisée pour préparer (en temps de paix) une attaque surprise ou
terroriste. Mais dans ce cas tous les pays du monde sont concernés. Si les
attaquants ont besoin de coordonnées précises, c'est malgré tout pour aller
viser un objectif très précis car ils ne vont pas pouvoir lancer une
attaque massive en tirant un peu partout au hasard.

La cartographie précise en revanche n'apportera strictement rien de plus à
un attaquant dont l'objectif est justement de tirer partout dans le tas
sans savoir qui ou quoi il vise, la seule chose qui l'importe c'est
l'attaque dans une zone donnée, assez large pour que cela se remarque, mais
sans réelle importance sur son efficacité réelle. Son arme réelle c'est
surtout le déluge d'informations et de craintes que l'acte va entraîner. La
carte précise ne lui est pas nécessaire, mais il cherchera sur le terrain
qui attaquer et ne sera jamais si pressé que ça.

Enfin il reste les combattants en déroute qui cherchent une solution
d'urgence. Là encore nos carte ne les aideront pas car autour de ces
combattants il y aura eu assez de dégats pour que des tas de choses aient
changé et ne figure pas sur nos cartes. Nos cartes ne les aideront pas,
mais en revanche leurs armes pour interroger les résidents tout autour si
(même s'il n'emploient pas la menace directe, leur seule présence dans la
zone amène les résidents à avori peur et tenter de s'enfuir par des routes
un peu plus sures et il n'y a qu'à les suivre, ou au minimum les surveiller
pour qu'elles restent comme des boucliers destinés à prévenir des attaques
de leurs ennemis qui eux ne tiennent pas à faire trop de "dégâts
collatéraux" !

Ensuite qui reste-t-il ? Les militaires des armées puissantes qui peuvent
faire des attaques ciblées et programmées à distance. Et là encore nos
cartes ne seront jamais assez précises ni assez actualisées pour elles.
Bref, on ne les intéresse pas du tout, ils ont déjà mieux que nous !

Mettons-nous donc à la place des populations qui subissent ces conflits, et
des humanitaires qui cherchent des solutions pour venir les aider san trop
se mettre en danger eux aussi.
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Philippe Verdy]

Le 12 avril 2013 20:30, Stéphane MARTIN  a écrit :

> © OpenStreetMap contributors
> CC-BY-SA
>  name="license-url">http://www.**openstreetmap.org/copyright
> 
>

Que vient faire la licence CC-BY-SA dans la base OSM ? Surtout qu'elle ne
correspond pas du tout à l'URL que tu indiques avec (donc peut importe
d'ailleurs si ton objet va en fait sur une autre base, vu le copyright
inséré ta base ne sera alors pas publiable du tout sinon cette publication
sera illégale à cause de l'altération des licences associées au copyright.
Si ta base est privée, alors la ligne de copyright que tu y mets n'a rien à
y faire non plus.

Si tu parles du serveur de tuiles d'OSM.FR, alors oui la licence est
CC-BY-SA mais l'URL que tu donnes est fausse et tu dois pointer sur la page
de licence décrivant le projet de serveur de tuiles OSM.FR, et le copyright
est également faux et outrepasse les droits des "Contributeurs
OpenStreetmap" (il faudraoit plutôt mettre l'auteur des scripts du serveur
de tuiles. Si tu parles des tuiles rendues elles-mêmes (telles que servies
par le serveur TMX ou WMS, alors c'est encore autre chose !

Bref, tout me semble mélangé !
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Re: [OSM-talk-fr] stations service Elf remplacées par Total Access

[Philippe Verdy]

Je ne crois pas qu'il soit approprié de faire un changement de nom massif à
un réseau de vente qui peut contenir des franchisés : tant que le contrat
de franchise n'est pas révisé, le franchisé ne peut pas changer son
enseigne.

Et même si ce ne sont pas des franchises mais des établissements de la
maison mère, le contrat de groupe entre Elf et Total ne change pas le fait
que les deux marques appartiennent alors au groupe et qu'il peut aussi
vouloir céder certains points de vente et ne donc pas vouloir lui attribuer
la nouvelle enseigne du réseau de vente que ne groupe pas céder, au
contraire de l'autre enseigne qu'il voudra céder avec son réseau (ce qui
n'est pas simple non plus car il y a aussi des conventions collectives et
des contrats de travail à réviser après avoir averti les salariés du
changement de nom officiel de l'entreprise signataire de leur contrat. Cela
peut prendre du temps de changer les enseignes et un an pour ça n'est pas
de trop.

Bref, contentons-nous de relever ce qu'on voit sur le terrain, et pas de
changement massif à l'aveugle dans la base sans savoir ce qui s'est
réellement passé dans CHAQUE point de vente, en temps et en heure.


Le 12 avril 2013 22:01, Vincent de Chateau-Thierry  a
écrit :

> Bonsoir,
>
> Le 12/04/2013 19:47, ar...@netcourrier.com a écrit :
>
>
>  je commence à voir de plus en plus de stations Elf renommées en Total
>> Access. Or d'après Taginfo, on a dans osm 13 tags Operator = "Total
>> Access" pour 176 Operator = "Elf".
>> Entre autres, je viens d'en renommer une manuellement à Caen, après
>> vérification sur le terrain.
>> Ce qui m'amène à poser 2 questions :
>> - Est-ce que vous confirmez que chez vous aussi le renommage est réalisé ?
>>
>
> Par chez moi j'ai une station renommée il y a bientôt 1 an (un peu moins
> dans OSM [1]) et une autre qui change d'enseigne en ce moment même [2].
> Donc pas de changement massif sur un temps court.
>
>
>  - Si c'est effectivement général, y a-t-il possibilité de faire un
>> remplacement automatique de Operator="Elf" par Operator="Total Access"
>> dans OSM ?
>>
>>
> Personnellement je préfère un changement au rythme des constats terrain, à
> l'image de ce que tu as fait à Caen. C'était la même problématique pour
> l'enseigne Etap Hotel dans ce fil :
> http://gis.19327.n5.nabble.**com/Changement-de-nom-d-une-**
> chaine-d-hotels-tc5728761.html
>
> vincent
>
> [1] : 
> http://www.openstreetmap.org/**browse/way/82250343/history
> [2] : 
> http://www.openstreetmap.org/**browse/way/49946425/history
>
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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[Philippe Verdy]

Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec
mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais.
Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais
visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle
(pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez
que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux
qui m'agressent ici sans prévenir).

Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche
les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès
d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques
sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a
jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit,
juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle.



Le 12 avril 2013 17:59, Arnaud  a écrit :

> Bonjour Jean-Marc,
>
> Oui vivre ensemble c'est savoir gérer cela civilement, je suis tout à fait
> d'accord avec toi.
> Mais pour cela il est nécessaire que les deux parties le souhaite.
> Or, à plusieurs reprises, différents membres de cette liste l'ont contacté
> soit en privé ou directement en répondant aux mails de cette liste afin de
> résoudre les problèmes que nous avons tous constaté.
>
> Ces remarques n'ont jamais été prises en compte par l’intéressé, sinon en
> les détournant ou alors en répondant de façon méprisante.
> C'est pourquoi les personnes qui ont tenté de résoudre cela civilement ont
> aujourd'hui beaucoup moins de patience.
>
> Un grand nombre de discussion, pourtant très intéressantes, sont souvent
> détournées car il s’avère nécessaire de corriger les propos de Philippe
> plutôt que de passer du temps à répondre au message lui même.
>
> J’étendrai donc cette définition de vivre civilement, c'est aussi prendre
> en considération ce que plusieurs personnes à plusieurs reprises ont
> soulevé.
>
> Arnaud
>
>
> On 12/04/2013 17:15, Arnaud wrote:
>
>> Le seul troll qu'il y a sur cette liste c'est toi.
>>
>
> Ce genre remarque était-il bien nécessaire ? Philippe est encore plus
> bavard que moi et prend souvent la tangente, mais cela justifie-t-il une
> telle agressivité à son encontre ? Ignorez-le ou filtrez ses messages si
> vous voulez, mais je trouve tristes les chamailleries de part et d'autres.
> Les différences de style peuvent être irritantes, mais vivre ensemble c'est
> les gérer civilement.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[Christian Rogel]

Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :

> Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec 
> mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais. 
> Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais 
> visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle 
> (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez 
> que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux 
> qui m'agressent ici sans prévenir).
> 
> Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche 
> les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès 
> d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans 
> même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais 
> voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste 
> parce qu'il en a fait son affaire personnelle.

Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les 
hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées, sans 
désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une autocritique, avec 
un culot implacable contre ton public présomptif.

La messe est dite.


christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[Philippe Verdy]

Justement dans le cas présent mon message était p


Le 13 avril 2013 13:18, Christian Rogel
a écrit :

>
> Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :
>
> > Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris
> avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je
> discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un
> mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur
> chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer :
> comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé
> d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir).
> >
> > Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en
> revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le
> faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles
> systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui)
> mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi
> que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle.
>
> Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les
> hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées,
> sans désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une
> autocritique, avec un culot implacable contre ton public présomptif.
>
> La messe est dite.
>
>
> christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[Philippe Verdy]

Justement dans le cas présent mon message était parfaitement dans le sujet.
Sa longieur était comparable à ce qui avait été posté. Le ton était tout à
fait correct et je ne m'adressais pas directement et ne citait pas non plus
(même par allusion) l'intéressé qui m'a agressé comme seule forme de
réponse totalement hors du sujet initial. Quoi que je dise, court ou long
il trouve toujours un moyen de me contredire. Il se permet même souvent de
me citer dans des sujets sur lesquels je n'avais strictement rien dit, pour
rebalancer une attaque personnelle.

Alors oui c'est irritant de devoir lui demander d'arrêter ça mais quand je
lui réponds en privé il ne lit strictement rien et continue comme si de
rien n'était. Jamais il n'a essayé le moindre contact privé (et pourtant je
lui ai donné le moyen de le faire de plusieurs façons). Rendez-vous bien
compte que si certains ici sont agacés de ces échanges vains, il y a
toujours un initiateur, toujours le même et quequl les autres n'osent rien
dire du fait de son implication dans le projet et de certains de ses
privilèges (en France seulement, parce qu'ailleurs je ne connais jamais des
problèmes pareils. Dans les autres pays quand un conflit de personnes
commence, les autres prennent garde de ne pas prendre parti et en rajouter
poour soutenir comme ça le fauteur de trouble, même s'il a des
responsabilités, et ceux qui ont des responsabilités les assument en
acceptant que ce qui risquerait de s'envenimer en public se passera en
privé).

Et c'est bien domamge étant donné la qualité du travail que fait cet
utilisateur qui malheureusement s'aigrit tout de suite de la moindre
remarque sur son travail qu'il prend à tord comme des remarques contre lui
alors que ce sont des avis comme d'autres qui soulignent des améliorations
possibles.


Le 13 avril 2013 13:20, Philippe Verdy  a écrit :

> Justement dans le cas présent mon message était p
>
>
> Le 13 avril 2013 13:18, Christian Rogel a 
> écrit :
>
>
>> Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :
>>
>> > Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris
>> avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je
>> discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un
>> mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur
>> chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer :
>> comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé
>> d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir).
>> >
>> > Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en
>> revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le
>> faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles
>> systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui)
>> mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi
>> que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle.
>>
>> Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les
>> hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées,
>> sans désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une
>> autocritique, avec un culot implacable contre ton public présomptif.
>>
>> La messe est dite.
>>
>>
>> christian R.
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[arnaud....@gmail.com]

Philippe,

Comme souvent et pour souci de ne pas polluer inutilement la liste, on 
va s'arrêter là.
Comme d'habitude tu cherches à avoir le dernier mots en déblatérant des 
suites de propos et d'arguments hors contextes ou tu mélanges tout.


Si tu veux je veux bien porter le rôle du grand méchant !

Je te souhaite tout de même un bon WE

Arnaud

On 13/04/2013 09:02, Philippe Verdy wrote:
Justement dans le cas présent mon message était parfaitement dans le 
sujet. Sa longieur était comparable à ce qui avait été posté. Le ton 
était tout à fait correct et je ne m'adressais pas directement et ne 
citait pas non plus (même par allusion) l'intéressé qui m'a agressé 
comme seule forme de réponse totalement hors du sujet initial. Quoi 
que je dise, court ou long il trouve toujours un moyen de me 
contredire. Il se permet même souvent de me citer dans des sujets sur 
lesquels je n'avais strictement rien dit, pour rebalancer une attaque 
personnelle.


Alors oui c'est irritant de devoir lui demander d'arrêter ça mais 
quand je lui réponds en privé il ne lit strictement rien et continue 
comme si de rien n'était. Jamais il n'a essayé le moindre contact 
privé (et pourtant je lui ai donné le moyen de le faire de plusieurs 
façons). Rendez-vous bien compte que si certains ici sont agacés de 
ces échanges vains, il y a toujours un initiateur, toujours le même et 
quequl les autres n'osent rien dire du fait de son implication dans le 
projet et de certains de ses privilèges (en France seulement, parce 
qu'ailleurs je ne connais jamais des problèmes pareils. Dans les 
autres pays quand un conflit de personnes commence, les autres 
prennent garde de ne pas prendre parti et en rajouter poour soutenir 
comme ça le fauteur de trouble, même s'il a des responsabilités, et 
ceux qui ont des responsabilités les assument en acceptant que ce qui 
risquerait de s'envenimer en public se passera en privé).


Et c'est bien domamge étant donné la qualité du travail que fait cet 
utilisateur qui malheureusement s'aigrit tout de suite de la moindre 
remarque sur son travail qu'il prend à tord comme des remarques contre 
lui alors que ce sont des avis comme d'autres qui soulignent des 
améliorations possibles.



Le 13 avril 2013 13:20, Philippe Verdy > a écrit :


Justement dans le cas présent mon message était p


Le 13 avril 2013 13:18, Christian Rogel
mailto:christian.ro...@club-internet.fr>> a écrit :


Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :

> Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a
toujours repris avec mépris de façon inattendue et
complètement hors du sujet dont je discutais. Je me suis
contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais
visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie
réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer :
comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me
suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans
prévenir).
>
> Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu
lieu (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi
j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête
pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je
lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais
voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce
soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle.

Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et,
surtout, les hors-sujets interminables qui sont des attaques
permanentes, réitérées, sans désemparer, sans vergogne, sans
repentir, sans l'ombre d'une autocritique, avec un culot
implacable contre ton public présomptif.

La messe est dite.


christian R.





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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[Vincent Pottier]

Le 13/04/2013 12:58, Philippe Verdy a écrit :

Je n'ai jamais répondu avec mépris,

Faux, Philippe !
Le mépris est en amont :
- mépris des remarques qui te sont faites sur la longueur de nombre de 
tes messages,

- mépris des remarques qui te sont faites sur les hors-sujets nombreux,
- mépris des remarques qui te sont faites sur ton absence d'autocritique,
- mépris des remarques qui te sont faites sur ton absence à reconnaître 
une erreur et à présenter des excuses
- mépris des remarques qui te sont faites sur ta capacité à exprimer des 
affirmations sans les fonder
Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, 
mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie 
réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez 
vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé 
d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir).


Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu

Faux, Philippe !
Faut-il que je ressorte publiquement des courriers privés ?
(en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé 
de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques 
personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole 
ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait 
systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait 
son affaire personnelle.

Faux, Philippe !
Je crois deviner de qui il s'agit. Et il me semble qu'il exprime tout 
haut ce que nombre de personnes ressentent tout bas.

Philippe,
T'es tu déjà posé la question de savoir pourquoi c'est vers toi que 
convergeaient ces remarques ?
T'es tu déjà arrêté 15 minutes pour essayer de voir si les remarques, 
désagréables j'en conviens, qui t'étaient faites étaient issues d'une ou 
plusieurs personnes ? Si ce même genre de remarque était faites avec la 
même intensité envers d'autres contributeurs ? Si cette fréquence et 
cette concentration étaient dues aux auteurs ou au destinataire ?

T'es tu déjà remis en question sur ces critiques ?
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FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Jean-Baptiste Holcroft]

La même chose pour créer l'utiliser comme calque JOSM : tms[19]:
http://b.tile.openstreetmap.fr/osmfr/{zoom}/{x}/{y}.png
--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 13 avril 2013 12:36, Philippe Verdy  a écrit :

>
>
>
> Le 12 avril 2013 20:30, Stéphane MARTIN  a
> écrit :
>
>> © OpenStreetMap contributors
>> CC-BY-SA
>> > name="license-url">http://www.**openstreetmap.org/copyright
>> 
>>
>
> Que vient faire la licence CC-BY-SA dans la base OSM ? Surtout qu'elle ne
> correspond pas du tout à l'URL que tu indiques avec (donc peut importe
> d'ailleurs si ton objet va en fait sur une autre base, vu le copyright
> inséré ta base ne sera alors pas publiable du tout sinon cette publication
> sera illégale à cause de l'altération des licences associées au copyright.
> Si ta base est privée, alors la ligne de copyright que tu y mets n'a rien à
> y faire non plus.
>
> Si tu parles du serveur de tuiles d'OSM.FR, alors oui la licence est
> CC-BY-SA mais l'URL que tu donnes est fausse et tu dois pointer sur la page
> de licence décrivant le projet de serveur de tuiles OSM.FR, et le
> copyright est également faux et outrepasse les droits des "Contributeurs
> OpenStreetmap" (il faudraoit plutôt mettre l'auteur des scripts du serveur
> de tuiles. Si tu parles des tuiles rendues elles-mêmes (telles que servies
> par le serveur TMX ou WMS, alors c'est encore autre chose !
>
> Bref, tout me semble mélangé !
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[Nolwenn DOUCET]

Depuis que les messages de Philippe partent dans les spams, la liste est
plus lisible. Dans le pire des cas, les rares passages non hors-sujet sont
repris ce qui permet de suivre la discussion sans incompréhension.
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Christian Quest]

Voire même

tms[19]:http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/osmfr/{zoom}/{x}/{y}.png


Le 13 avril 2013 14:36, Jean-Baptiste Holcroft  a
écrit :

> La même chose pour créer l'utiliser comme calque JOSM : tms[19]:
> http://b.tile.openstreetmap.fr/osmfr/{zoom}/{x}/{y}.png




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Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end "SOTM-FR" à Lyon :
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[OSM-talk-fr] Un LizPoi pour les vélos

[kimaidou]

Bonjour

Je suis en train de faire quelques tests d'une carte cyclable à partir des
données OSM via l'outil LizPoi (qu'il faut vraiment qu'on prenne le temps
de finaliser et de libérer, mais c'est une autre histoire..)

Voici un premier résultat (sur un serveur pas très robuste donc soyez
patients...)
http://lizpoi.3liz.com/demo/index.php/lizpoi/map/?tree_id=8
Vous pouvez aller n'importe où en France métropolitaine, mais cette
"vieille version" de Lizpoi ne permet pas de le faire facilement via
recherche d'adresse : il faut dézoomer puis rezoomer chez vous ;)

Si c'est trop lent, évitez les heures piles et demi (et les minutes
suivantes), c'est le moment où je mets la bdd à jour via osmosis... Et vous
pouvez zoomer un peu plus pour limiter l'emprise de la requête.

J'ai tenté de suivre scrupuleusement la page du Wiki dédiée [1] , sauf
peut-être quelques cas trop vagues, par exemple lorsqu'on retrouve la même
combinaison de tags comme variantes dans des "catégories" différentes.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle

C'est un travail sur mon temps de we, pendant la sieste des petits, sans
autre prétention que d'aider la communauté à visualiser certaines choses.
Merci d'être indulgents.

Bon we

Michael
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Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[yvecai]

On 04/13/2013 02:39 PM, Nolwenn DOUCET wrote:
Depuis que les messages de Philippe partent dans les spams, la liste 
est plus lisible. Dans le pire des cas, les rares passages non 
hors-sujet sont repris ce qui permet de suivre la discussion sans 
incompréhension.


Je vais essayer également, mais c'est dommage d'en arriver là.
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Lot Talk-fr, Vol 81, Parution 69

[Ista Pouss]

Je vous remercie pour ces précisions. Je ne veux pas me mettre à
polémiquer, du moins pour cette fois-ci, surtout que je n'ai pas la réponse
à ces problèmes ; j'en suis seulement préoccupé. Et surtout aussi que je me
sens bien seul à y voir des problèmes potentiels, et que ce n'est quand
même pas le sujet de cette liste.

Mais attention la prochaine fois que vous proposerez de cartographier des
zones parcourues par des rebelles armés jusqu'aux dents :-)

(pour les cataclysmes naturels ou les catastrophes industrielles, c'est
bon).

Cordialement.





Le 12 avril 2013 23:56, Severin MENARD  a écrit :

>
> Message: 5
>
>> Date: Thu, 11 Apr 2013 17:27:39 +0200
>> From: Ista Pouss 
>> To: Philippe Verdy ,  Discussions sur OSM en
>> français 
>> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Activation HOT sur la RCA
>> Message-ID:
>> <
>> cagqaj4j21auihqh-6iqpbcerw7cstm0kmvn23_mosg41gn6...@mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Je vous trouve bien angéliques.
>>
>> Et j'aurais bien aimé aussi avoir l'opinion de Severin Menard, qui a lancé
>> cet appel.
>
> Je ne suis pas sur le même fuseau horaire, et cette discussion au sein de
> talk-fr était également intéressante à suivre
>
>> J'imagine que HOT a réfléchi a ces questions ?
>>
> Oui, un petit peu, quand même, je vous rassure. Une partie d'entre nous a
> une expérience de plusieurs années dans l'humanitaire, notamment la gestion
> de l'information, au sein de différentes organisations, onusiennes ou
> autres. Tous avons vécu la frustration d'un manque de données de base ou
> d'un mauvais partage de celles qui existent. Les donnés OSM et notre
> approche sont très appréciées des organisations onusiennes, des Croix-rouge
> avec qui nous travaillons de manière formelle (exemple
> http://digitalhumanitarians.com/ dont je fais un petit rapport 
> ici
> )
>
>>
>> "Ceux qui font la guerre ont déjà toute l'information nécessaire", me
>> dit-on. Ah ?... Avez-vous un lien, un truc, un chose, qui valide ça ?
>> Est-ce vrai, dans le cas précis de cet appel ?
>>
>> "Est-ce une raison pour arrêter l'aide alimentaire, si elle profite aux
>> militaires ? " Heu... oui ! Evidemment, même ! Mais là encore, quelle est
>> la réflexion et la réponse de HOT ?... Si une ONG n'a que ce genre de
>> réflexion et de réponse sur ce sujet, alors je réponds STOP !
>>
> Allons bon
>
>>
>> "Il arrive que l'aide alimentaire profite à la marge aux potentats locaux,
>> c'est un phénomène marginal". Excusez, mais on n'est pas sur la même
>> planète ! En cas de catastrophe naturelle, oui, vous avez raison. Mais en
>> cas de conflit ouvert, non, c'est au contraire le profit au potentat
>> locaux
>> qui est le phénomène principal, et l'aide aux démunis le phénomène
>> marginal
>> !
>>
>> Sans doute la communauté ouverte travaillant librement pour le bien de
>> l'humanité est-il considéré comme une valeur universelle, "à part quelques
>> potentats locaux" :-) et comme je suis pas complètement d'accord avec les
>> valeurs universelles... (ni, d'ailleurs, avec les potentats locaux).
>>
>
> Alors cette angoisse de la donnée libre humanitaire détournée est rare,
> mais assez récurrente (il doit être possible de monter une association du
> STOP en réunissant tout le monde) et les réponses apportées par vos
> débatteurs couvrent globalement celles que j'aurais pu vous donner. Plutôt
> que de généralités, je vais du coup rentrer dans l'exemple. Dans le cas
> d'un conflit armé et d'un pouvoir répressif bien outillé (la Syrie, au
> hasard) ou le cas spécifique de gens fuyant leur habitat originel et se
> cachant car ils sont poursuivis et leur vie menacée si retrouvés,
> rassurez-vous, nous ne mettons pas en ligne leur emplacement, si tant est
> que nous pourrions le connaitre (l'accès à une imagerie post-crise n'est
> pas un cas si courant). La rébellion de la Séleka, par contre,  est
> composée de groupes épars de mercenaires mal équipés et non payés depuis
> des semaines (d'où le racket continuel), dans un pays où la proportion de
> personnes ayant déjà touché quelques fois un ordinateur est loin
> d'atteindre la majorité de la population, dans un pays en ce moment souvent
> sans électricité et dont l'internet et les communications sont devenues
> déficientes depuis la chute de Bangui. Les imaginer à la tête d'un vaste
> système d'analyse spatiale captant toute la donnée libre créée par
> d'angéliques mais inconscients contributeurs ferait peut-être un bon
> épisode avec Jack Bauer, mais malheureusement leurs
> seules considérations sont beaucoup plus terre-à-terre, comme le montrent
> les derniers 
> bulletins
>  du
> RJDH. 
> Celui-ci

Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr

[Philippe Verdy]

Je trouve aussi... Parce que ceux qui m'ont invectivé aussi vertement
auraient mérité le même sort bien avant plutôt que d'avoir à apprécier leur
ton (car pour moi c'est le premier problème avant toute chose: l'irrespect
et le dénigrement, qui coupe court à toute discussion, et la chose que je
reproche, mais dont personne pourtant ne s'excuse, alors que c'est la
moindre des choses)

Mais voilà on me demande d'accepter ça sans me défendre. On va même
inventer un "mépris en amont" de ma part "En amont" qui est bien un
présupposé total sur ce que je n'ai pas dit. Bref une création de l'esprit
d'un autre dont je devrais m'excuser...


Le 13 avril 2013 15:20, yvecai  a écrit :

> On 04/13/2013 02:39 PM, Nolwenn DOUCET wrote:
>
>> Depuis que les messages de Philippe partent dans les spams, la liste est
>> plus lisible. Dans le pire des cas, les rares passages non hors-sujet sont
>> repris ce qui permet de suivre la discussion sans incompréhension.
>>
>
> Je vais essayer également, mais c'est dommage d'en arriver là.
> Yves
>
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[OSM-talk-fr] Envoi impossible sur OSM

[Nicolas Moyroud]

Bonjour,

Depuis tout à l'heure j'essaie d'envoyer des modifications que je viens 
de faire avec JOSM. Ça reste désespérément bloqué sur "Création du 
groupe de modifications". J'ai essayé avec l'api org et l'api fr, même 
résultat.
La base centrale vient d'être passée temporairement en lecture seule ou 
c'est moi ?


Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Stéphane MARTIN]

Salut,

Le 13/04/2013 07:36, Philippe Verdy a écrit :

Le 12 avril 2013 20:30, Stéphane MARTIN  a écrit :


 © OpenStreetMap contributors
 CC-BY-SA
 http://www.**openstreetmap.org/copyright




Que vient faire la licence CC-BY-SA dans la base OSM ? Surtout qu'elle ne
correspond pas du tout à l'URL que tu indiques avec (donc peut importe
d'ailleurs si ton objet va en fait sur une autre base, vu le copyright
inséré ta base ne sera alors pas publiable du tout sinon cette publication
sera illégale à cause de l'altération des licences associées au copyright.
Si ta base est privée, alors la ligne de copyright que tu y mets n'a rien à
y faire non plus.

Si tu parles du serveur de tuiles d'OSM.FR, alors oui la licence est
CC-BY-SA mais l'URL que tu donnes est fausse et tu dois pointer sur la page
de licence décrivant le projet de serveur de tuiles OSM.FR, et le copyright
est également faux et outrepasse les droits des "Contributeurs
OpenStreetmap" (il faudraoit plutôt mettre l'auteur des scripts du serveur
de tuiles. Si tu parles des tuiles rendues elles-mêmes (telles que servies
par le serveur TMX ou WMS, alors c'est encore autre chose !

Bref, tout me semble mélangé !


Bah j'ai repris l'exemple fourni dans la documentation de Viking.
Je pensais naïvement que le serveur de tuiles français était sous la 
même licence que le serveur "officiel".


Le lien (altéré dans ta citation) dit ceci :
"Comment créditer OpenStreetMap

Nous demandons que votre crédit comporte la mention « © les 
contributeurs d’OpenStreetMap ».


Vous devez également préciser clairement que les données sont 
disponibles sous la licence ODbL, et si vous utilisez les tuiles de 
notre carte, que la carte est sous la licence CC-BY-SA."


Je suppose que ça peut expliquer ce que "CC-BY-SA" fait ici.

Si on va sur http://tile.openstreetmap.fr/ en bas à droite il y a bien 
un lien vers cette adresse : http://www.openstreetmap.org/copyright


Bref, peut-être que ceci irait mieux :



  

  
OpenStreetMap.fr (osmfr)
b.tile.openstreetmap.fr
/osmfr/%d/%d/%d.png
973
© Openstreetmap France | Données © les 
contributeurs d’OpenStreetMap

CC-BY-SA
name="license-url">http://www.openstreetmap.org/copyright

  


Cela dit, si on me dit quoi mettre, je le mets ;-)

@Jean-Baptiste Holcroft, @Christian Quest : Merci pour l'ajout dans Josm :-)

@+

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Re: [OSM-talk-fr] Envoi impossible sur OSM

[Philippe Verdy]

IDEM. Blocage aussi au chargement depuis l'API vers le PC. Rien d'affiche
non plus au chargement depuis Osmose.


Le 13 avril 2013 16:14, Nicolas Moyroud  a écrit :

> Bonjour,
>
> Depuis tout à l'heure j'essaie d'envoyer des modifications que je viens de
> faire avec JOSM. Ça reste désespérément bloqué sur "Création du groupe de
> modifications". J'ai essayé avec l'api org et l'api fr, même résultat.
> La base centrale vient d'être passée temporairement en lecture seule ou
> c'est moi ?
>
> Nicolas
>
>
> __**_
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Envoi impossible sur OSM

[Philippe Verdy]

Regarde l'état sur le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page



Le 13 avril 2013 16:14, Nicolas Moyroud  a écrit :

> Bonjour,
>
> Depuis tout à l'heure j'essaie d'envoyer des modifications que je viens de
> faire avec JOSM. Ça reste désespérément bloqué sur "Création du groupe de
> modifications". J'ai essayé avec l'api org et l'api fr, même résultat.
> La base centrale vient d'être passée temporairement en lecture seule ou
> c'est moi ?
>
> Nicolas
>
>
> __**_
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> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Envoi impossible sur OSM

[Philippe Verdy]

L'état de la plateforme peut aussi être suivi avec un historique sur
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template:Platform_Status&action=history



Le 13 avril 2013 16:13, Philippe Verdy  a écrit :

> IDEM. Blocage aussi au chargement depuis l'API vers le PC. Rien d'affiche
> non plus au chargement depuis Osmose.
>
>
> Le 13 avril 2013 16:14, Nicolas Moyroud  a écrit :
>
> Bonjour,
>>
>> Depuis tout à l'heure j'essaie d'envoyer des modifications que je viens
>> de faire avec JOSM. Ça reste désespérément bloqué sur "Création du groupe
>> de modifications". J'ai essayé avec l'api org et l'api fr, même résultat.
>> La base centrale vient d'être passée temporairement en lecture seule ou
>> c'est moi ?
>>
>> Nicolas
>>
>>
>> __**_
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Christian Quest]

Rien n'a vraiment été décidé pour la licence de ces tuiles ou un politique
d'usage, mais ça me semble ok.


Le 13 avril 2013 16:09, Stéphane MARTIN  a écrit :

> Bref, peut-être que ceci irait mieux :
>
>
> 
> 
>   
>   
> OpenStreetMap.fr (osmfr)
>
>  name="hostname">b.tile.**openstreetmap.fr
> 
> /osmfr/%d/%d/%d.**png
> 973
> © Openstreetmap France | Données © les
> contributeurs d’OpenStreetMap
>
> CC-BY-SA
>  name="license-url">http://www.**openstreetmap.org/copyright
> 
>   
> 
>
> Cela dit, si on me dit quoi mettre, je le mets ;-)
>
> @Jean-Baptiste Holcroft, @Christian Quest : Merci pour l'ajout dans Josm
> :-)
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Philippe Verdy]

Il y a deux parties distinctes : comment créditer les données si on
distribue une base de données.
Et comment créditer les tuiles rendues si on rend les tuiles.
Si tu veux faire un serveur de tuiles et ne pas fournir de données, les
Contributeurs d'OSM n'y sont pour rien et il faut séparer les choses :
- les tuiles viennent de toi et tu dois fournir une licence pointant sur un
domaine qui t'appartient pour monter ton serveur de tuiles.
- et concernant les auteurs, tu dois juste créditer les Controbuteurs d'OSM
des données mais pas de ton rendu : les données restent sous ODbL, ton
rendu de tuiles est dans la licence de ton serveur.

Un exemple à suivre:
http://tiles.openstreetmap.fr/

Il fait correctement la séparation et l'URL ne renvoie vers la page de
copyright d'OpenStreemap que dans la partie de l'attribution des données
sources.

En revanche il fournit un lien pour décrire le serveur, et créditer aussi
l'auteur du logiciel utilisé, et un autre pour décrire et contacter
l'auteur (même si ces liens sont sur le wiki d'OSM.org, ils pourraient
aussi âtre hébergés ailleurs. Il y a donc deux copyrights distincts
affichés sur cette carte les données n'étant pas sur la même licence que le
rendu




Le 13 avril 2013 16:09, Stéphane MARTIN  a écrit :

> Salut,
>
> Le 13/04/2013 07:36, Philippe Verdy a écrit :
>
>> Le 12 avril 2013 20:30, Stéphane MARTIN  a
>> écrit :
>>
>>   © OpenStreetMap contributors
>>>  CC-BY-SA
>>>  http://www.
>>> openstreetmap.org/copyright<**http://www.openstreetmap.org/**copyright
>>> >
>>> 
>>>
>>>
>> Que vient faire la licence CC-BY-SA dans la base OSM ? Surtout qu'elle ne
>> correspond pas du tout à l'URL que tu indiques avec (donc peut importe
>> d'ailleurs si ton objet va en fait sur une autre base, vu le copyright
>> inséré ta base ne sera alors pas publiable du tout sinon cette publication
>> sera illégale à cause de l'altération des licences associées au copyright.
>> Si ta base est privée, alors la ligne de copyright que tu y mets n'a rien
>> à
>> y faire non plus.
>>
>> Si tu parles du serveur de tuiles d'OSM.FR, alors oui la licence est
>> CC-BY-SA mais l'URL que tu donnes est fausse et tu dois pointer sur la
>> page
>> de licence décrivant le projet de serveur de tuiles OSM.FR, et le
>> copyright
>> est également faux et outrepasse les droits des "Contributeurs
>> OpenStreetmap" (il faudraoit plutôt mettre l'auteur des scripts du serveur
>> de tuiles. Si tu parles des tuiles rendues elles-mêmes (telles que servies
>> par le serveur TMX ou WMS, alors c'est encore autre chose !
>>
>> Bref, tout me semble mélangé !
>>
>
> Bah j'ai repris l'exemple fourni dans la documentation de Viking.
> Je pensais naïvement que le serveur de tuiles français était sous la même
> licence que le serveur "officiel".
>
> Le lien (altéré dans ta citation) dit ceci :
> "Comment créditer OpenStreetMap
>
> Nous demandons que votre crédit comporte la mention « © les contributeurs
> d’OpenStreetMap ».
>
> Vous devez également préciser clairement que les données sont disponibles
> sous la licence ODbL, et si vous utilisez les tuiles de notre carte, que la
> carte est sous la licence CC-BY-SA."
>
> Je suppose que ça peut expliquer ce que "CC-BY-SA" fait ici.
>
> Si on va sur http://tile.openstreetmap.fr/ en bas à droite il y a bien un
> lien vers cette adresse : 
> http://www.openstreetmap.org/**copyright
>
> Bref, peut-être que ceci irait mieux :
>
>
> 
> 
>   
>   
> OpenStreetMap.fr (osmfr)
>
>  name="hostname">b.tile.**openstreetmap.fr
> 
> /osmfr/%d/%d/%d.**png
> 973
> © Openstreetmap France | Données © les
> contributeurs d’OpenStreetMap
>
> CC-BY-SA
>  name="license-url">http://www.**openstreetmap.org/copyright
> 
>   
> 
>
> Cela dit, si on me dit quoi mettre, je le mets ;-)
>
> @Jean-Baptiste Holcroft, @Christian Quest : Merci pour l'ajout dans Josm
> :-)
>
>
> @+
>
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Re: [OSM-talk-fr] Envoi impossible sur OSM

[Nicolas Moyroud]

C'est reparti !

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Philippe Verdy]

Sauf "licence-url" qui pointe sur la page générale d'OSM .org et n'apporte
strictement aucune explication sur les licences utilisés par OSM France
pour son propre serveur de tuiles.

OK donc pour la ligne de copyright, mais ils serait hautement souhaitable
de créer une page ad hoc sur le site d'OSM France, avec sa propre URL
décrivant son sereur de tuiles et la séparation entre les données. Car là
la page pointée décrit une autre ressource qui n'est pas de la
responsabilité le la Fondation OSM .org.



Le 13 avril 2013 16:28, Christian Quest  a écrit :

> Rien n'a vraiment été décidé pour la licence de ces tuiles ou un politique
> d'usage, mais ça me semble ok.
>
>
> Le 13 avril 2013 16:09, Stéphane MARTIN  a
> écrit :
>
> Bref, peut-être que ceci irait mieux :
>>
>>
>> 
>> 
>>   
>>   
>> OpenStreetMap.fr (osmfr)
>>
>> > name="hostname">b.tile.**openstreetmap.fr
>> 
>> /osmfr/%d/%d/%d.**png
>> 973
>> © Openstreetmap France | Données © les
>> contributeurs d’OpenStreetMap
>>
>> CC-BY-SA
>> > name="license-url">http://www.**openstreetmap.org/copyright
>> 
>>   
>> 
>>
>> Cela dit, si on me dit quoi mettre, je le mets ;-)
>>
>> @Jean-Baptiste Holcroft, @Christian Quest : Merci pour l'ajout dans Josm
>> :-)
>>
>>
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[OSM-talk-fr] Imagerie aérienne de Fort Liberté

[Jean-Guilhem Cailton]

(English version follows)
-

Bonjour,

Une équipe de l'OIM Haïti et de deux volontaires de Drone Adventures
(http://droneadventures.org/), lors d'une mission d'une semaine en Haïti
pour laquelle Frédéric Moine s'est personnellement impliqué, a utilisé
un drone eBee pour prendre des photos de Fort Liberté, entre autres.
Elles ont ensuite été assemblées avec le logiciel pix4D en une
orthomosaïque, qui couvre 10,9 km2 avec une résolution de 8 cm par pixel.

Pour voir cette mosaïque dans JOSM (et mapper aussi, bien sûr), vous
pouvez y ajouter la couche TMS :
tms[23]:http://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/fortliberte_2013/{zoom}/{x}/{y}

Vous pouvez aussi la voir directement dans votre navigateur, en
superposition avec la carte OSM ou Bing (moins précisément positionnés) :
http://osm.arkemie.org/haiti/?zoom=18&lat=19.66525&lon=-71.83586&layers=0BFTFFF

Bien cordialement,

Jean-Guilhem


-

Hi,

A team of IOM Haiti and two volunteers from Drone Adventures
(http://droneadventures.org/), during a week mission in Haiti in which
Frédéric Moine was personally implicated, used an eBee drone to take
photos of Fort Liberté, among other sites. They were then assembled with
pix4D software in an orthomosaic, which covers 10.9 sq. km with a
resolution of 8 cm by pixel.

To see this mosaic in JOSM (and to map too, of course), you can add this
TMS layer :
tms[23]:http://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/fortliberte_2013/{zoom}/{x}/{y}

You can also see it directly in your browser, overlayed over current OSM
map or Bing (less accurately positioned) :
http://osm.arkemie.org/haiti/?zoom=18&lat=19.66525&lon=-71.83586&layers=0BFTFFF

Best wishes,

Jean-Guilhem

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout tile.openstreetmap.fr dans Viking

[Philippe Verdy]

Le 13 avril 2013 16:09, Stéphane MARTIN  a écrit :

> Nous demandons que votre crédit comporte la mention « © les contributeurs
> d’OpenStreetMap ».
>

Ce qui est fait. "comporte" ne signifie pas que ce doit être la seule
mention. S'il y a d'autres auteurs, on les cite aussi.


>
> Vous devez également préciser clairement que les données sont disponibles
> sous la licence ODbL, et si vous utilisez les tuiles de notre carte, que la
> carte est sous la licence CC-BY-SA."
>

Poiur la première partie de la phrase oui, mais la seconde partie est mal
interprétée. Les termes "SI vous utiliser les TUILES de NOTRE carte". Hors
il ne s'agit pas des tuiles de la carte OSM.org que le serveur OSM France
n'utilise pas pour son rendu.

Par exemple sur le sute web, le sélecteur de couches va aussi vouloir
afficher les tuiles générées par MapQuest, et si cette couche est
sélectionnée et affichée, il faudarit créditer MapQuest selon SA licence.

S vous permettez aussi d'afficher sur un site web les tuiles d'imagerie
Bing, il faut créditer aussi Bing selon SA licence (qui a aussi SA propre
URL d'explication. Même chose si vous affichez un rendu carto ou une
imagerie Google Map/Earth (Google existe aussi ses propres crédits). Même
chose si vous affichez des tuiles WMS provenant d'un serveur cadastral
français ou européen. Ou si vous affichez des couches de POIs superposées
venant d'autres bases.

Bref pour chaque couche, il faut SA ligne de copyright, ou bien les
combiner si plusieurs couches sont affichée simultanément sur la carte web.
Pour chaque attribution donnée dans la ligne de copyright affichée, il faut
donc SON lien approprié exposant la/les licence(s) indiquées sommairement.

Hors la licence indiquée est "CC-BY-SA" seulement, et son URL devrait être
la page de Creative Commons. Si vous ne pouvez pas combiner dynamiquement
les liens parcequ'il n'y a qu'une seule propriété "licence-URL" qui ne peut
contenir qu'une URL, et si le serveur web ne sait pas en afficher
plusieurs, la création d'une page reprenant a ligne de copyright ET donnant
les liens vers les textes explicite de TOUTES les licences indiquées dans
la ligne de copyright me parait indispensable. Cette page n'a pas besoin
d'être traduite (à mon avis il suffit de pointer vers les pages officielles
de ces licences dans leur langue légale d'origine, et c'est cette page qui
ira mentionner l'existence de traductions, souvent à caractère non officiel
au plan légal).

Pour le serveur de tuiles, si on fait son propre rendu indépendant, OSM.org
n'oblige pas du tout à choisir CC-BY-SA, ce pourrait être aussi une licence
compatible avec les données OdBL. Par exemple une licence CeCILL pour le
serveur de tuiles (cette licence directement lisible en droit français a
aussi l'avantage d'être compatible GPL v2 et a ce qu'il faut pour maintenir
la séparation avec les bases de données que la GPL v2 ne couvre pas.

Attention seulement à ne pas choisir une licence GPL v2+ car sinon la GPL
v3 va vouloir appliquer des conditions concernant les bases de données, et
demandera alors qu'il y ait une restriction dans son application pour
qu'elle ne couvre pas les données qui restent sous licence ODbL (et là on
n'a pas le choix). Pour que ces restrictions gardent la compatibilité GPL,
c'est compliqué et il vaut mieux consulter la fondation GNU pour avoir son
avis sur la formulation (mais en général elle n'apporte pas d'aide à ce
sujet car elle ne veut pas s'impliquer et réduire le sens de ses propres
licences) ! Bref mentionner une version explicite des licences GPL est
utile aussi si elles doivent figurer dans une attribution (la mention de la
version d'une licence est souvent décrite dans le détail de chaque licence
pour savoir comment les identifier précisément et dans quelle mesure elles
sont modifiables/extensibles).

Le but du jeu est qu'il ne doit y avoir aucune ambiguïté sur le texte
*effectif* des licences utilisées (c'est pour ça que la Fondation GNU
recommande très fortement d'inclure le texte des licences, et non pas
seulement de compter sur une ressource tierce pour les obtenir).

La Fondation Wikimedia par exemple utilise aussi la licence CC-BY-SA. Et
pourtant on sait que ses données ne sont PAS importables dans la base OSM.
Et les serveur wikis de cette fondation pointent leur URL vers une page
hébergée par cette fondation.

La Fondation OSM fait de même pour SES propres services, mais ne peut pas
le faire pour les serveurs d'OSM France (ce n'est pas sa responsabilité et
en fait elle n'en a même pas le droit ou ne peut pas se permettre de le
prendre).
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[OSM-talk-fr] Décalage bing et trace gps

[Dominique Lachgar]

Bonjour,

Je viens d'ajouter un chemin via josm à partir d'une trace gps.
J'observe un décalage entre cette trace et avec l'image bing.
Qui a raison, la trace que j'ai réalisée ou l'imagerie bing ?

Merci de vos lumières?
Dominique

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Re: [OSM-talk-fr] Un LizPoi pour les vélos

[Dominique Lachgar]

Bonjour,

Adhérents de vélocité Angoulême, nous travaillons à quelques uns à 
enrichir ce qui existe sur l'agglo.

J'ai pu zoomer et voir le fruit de notre travail..
Comme les équipements cyclables sont assez pauvres chez nous mais que 
nous avons quelques voies vertes, te serait-il possible de les rajouter ?
En attendant que nous publions une carte, cela peut être un lien 
intéressant.


Merci d'avance.
Dominique Lachgar

Le 13/04/2013 14:57, kimaidou a écrit :

Bonjour

Je suis en train de faire quelques tests d'une carte cyclable à partir 
des données OSM via l'outil LizPoi (qu'il faut vraiment qu'on prenne 
le temps de finaliser et de libérer, mais c'est une autre histoire..)


Voici un premier résultat (sur un serveur pas très robuste donc soyez 
patients...)

http://lizpoi.3liz.com/demo/index.php/lizpoi/map/?tree_id=8
Vous pouvez aller n'importe où en France métropolitaine, mais cette 
"vieille version" de Lizpoi ne permet pas de le faire facilement via 
recherche d'adresse : il faut dézoomer puis rezoomer chez vous ;)


Si c'est trop lent, évitez les heures piles et demi (et les minutes 
suivantes), c'est le moment où je mets la bdd à jour via osmosis... Et 
vous pouvez zoomer un peu plus pour limiter l'emprise de la requête.


J'ai tenté de suivre scrupuleusement la page du Wiki dédiée [1] , sauf 
peut-être quelques cas trop vagues, par exemple lorsqu'on retrouve la 
même combinaison de tags comme variantes dans des "catégories" 
différentes.


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle

C'est un travail sur mon temps de we, pendant la sieste des petits, 
sans autre prétention que d'aider la communauté à visualiser certaines 
choses. Merci d'être indulgents.


Bon we

Michael



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Re: [OSM-talk-fr] Décalage bing et trace gps

[Philippe Verdy]

Sans indiquer le lieu où ça se produit, impossible de répondre. ing est
correct presque partout en France métropolitaine continentale, mais pas
encore partout car certaines images ne sont pas de l'orthophotographie dans
certaines zones où elles ne sont pas disponibles.

Par exemple si ta trace GPX est en Corse ou au sud du Léman (autour
d'Evian) ou un peu au nord de Monaco dans les Alpes de Haute-Provence, ou
dans une partie du Cotentin; les images Bing ne sont pas orthorectifiées
(ça peut changer dans les mises à jour annoncées par Bing dont la
couverture orthorectifiée est annoncée régulièrement). De même si c'est
dans les DOM, et presque partout hors d'Europe continentale et d'Amérique
du Nord continentale (en Afrique par exemple, cette couverture
orthorectifiée est un vrai patchwork et on passe sans transition de zones
correctement alignées à d'autres qui ne le sont pas; il y a aussi des cas
nombreux en Espagne),

Aucun pays d'Europe (ni  même les USA) ne sont encore couverts à 100% par
Bing en orthophoto. Le reste c'est une imagerie satellite avec un
positionnement estimatif plus ou moins bien raccordé à l'orthophoto (et on
voit assez nettement les transitions sur les tuiles servies, au delà des
seuls changement de résolution ou de la colorimétrie et des contrastes, qui
sont accessoires mais pas nuisibles en terme de précision de positionnement
si on ne tente pas d'atteindre la précision du pixel affiché).


Le 13 avril 2013 22:39, Dominique Lachgar  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens d'ajouter un chemin via josm à partir d'une trace gps.
> J'observe un décalage entre cette trace et avec l'image bing.
> Qui a raison, la trace que j'ai réalisée ou l'imagerie bing ?
>
> Merci de vos lumières?
> Dominique
>
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Re: [OSM-talk-fr] [Talk-ht] Imagerie aérienne de Fort Liberté

[Pierre Béland]

Merci Jean-Guilhem

Bien le bonjour de Limonade, Haiti, en banlieu de Cap-Haitien ou l* équipe de 
HOT a débuté la formation de 60 jeunes cette semaine. Les bassins versants 
autour de Cap-Haitien sont constitues de montagnes assez pentues suivies de la 
plaine côtière ou de nombreux canaux mal entretenus sont bouches. Les risques 
environnementaux sont très élevés dans cette zone tropicale  autant pour les 
villages localises sur les pentes escarpées dans la plaine côtière. Nous sommes 
tous curieux ici d*examiner ces donnees et voir leur potentiel.

Pierre


>
> De : Jean-Guilhem Cailton 
>À : OSM-Talk-Haiti  
>Cc : OSM-talk-fr  
>Envoyé le : Samedi 13 avril 2013 15h57
>Objet : [Talk-ht] Imagerie aérienne de Fort Liberté
> 
>
>(English version follows)
>-
>
>Bonjour,
>
>Une équipe de l'OIM Haïti et de deux volontaLeent impliqué, a utilisé
>un drone eBee pour prendre des photos de Fort Liberté, entre autres.
>Elles ont ensuite été assemblées avec le logiciel pix4D en une
>orthomosaïque, qui couvre 10,9 km2 avec une résolution de 8 cm par pixel.
>
>Pour voir cette mosaïque dans JOSM (et mapper aussi, bien sûr), vous
>pouvez y ajouter la couche TMS :
>tms[23]:http://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/fortliberte_2013/{zoom}/{x}/{y}
>
>Vous pouvez aussi la voir directement dans votre navigateur, en
>superposition avec la carte OSM ou Bing (moins précisément positionnés) :
>http://osm.arkemie.org/haiti/?zoom=18&lat=19.66525&lon=-71.83586&layers=0BFTFFF
>
>Bien cordialement,
>
>Jean-Guilhem
>
>
>-
>
>Hi,
>
>A team of IOM Haiti and two volunteers from Drone Adventures
>(http://droneadventures.org/), during a week mission in Haiti in which
>Frédéric Moine was personally implicated, used an eBee drone to take
>photos of Fort Liberté, among other sites. They were then assembled with
>pix4D software in an orthomosaic, which covers 10.9 sq. km with a
>resolution of 8 cm by pixel.
>
>To see this mosaic in JOSM (and to map too, of course), you can add this
>TMS layer :
>tms[23]:http://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/fortliberte_2013/{zoom}/{x}/{y}
>
>You can also see it directly in your browser, overlayed over current OSM
>map or Bing (less accurately positioned) :
>http://osm.arkemie.org/haiti/?zoom=18&lat=19.66525&lon=-71.83586&layers=0BFTFFF
>
>Best wishes,
>
>Jean-Guilhem
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Re: [OSM-talk-fr] Imagerie aérienne de Fort Liberté

[Guillaume Allegre]

Le sam. 13 avril 2013 à 21:57 +0200, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
> (English version follows)
> -
> 
> Bonjour,
> 
> Une équipe de l'OIM Haïti et de deux volontaires de Drone Adventures
> (http://droneadventures.org/), lors d'une mission d'une semaine en Haïti
> pour laquelle Frédéric Moine s'est personnellement impliqué, a utilisé
> un drone eBee pour prendre des photos de Fort Liberté, entre autres.
> Elles ont ensuite été assemblées avec le logiciel pix4D en une
> orthomosaïque, qui couvre 10,9 km2 avec une résolution de 8 cm par pixel.
> 
> Pour voir cette mosaïque dans JOSM (et mapper aussi, bien sûr), vous
> pouvez y ajouter la couche TMS :
> tms[23]:http://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/fortliberte_2013/{zoom}/{x}/{y}


Le niveau de détail est absolument impressionnant, c'est la première fois que 
je vois
des humains (à pied et à vélo) sur une imagerie aérienne exploitable dans JOSM.

Du coup, j'ai quelques questions techniques :
- combien d'images différentes ont été assemblées ? 
- ça représente combien de temps de prise de vues ?
- à quelle altitude volait le drone ?
- d'habitude on parle d'orthorectification à base de DEM ; est-ce que ça a été 
fait ici ?
  ou bien le terrain était suffisamment plat pour se passer de DEM ?



-- 
 ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
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Re: [OSM-talk-fr] Un LizPoi pour les vélos

[Nicolas Dumoulin]

Le samedi 13 avril 2013 14:57:36 kimaidou a écrit :
> Bonjour
> 
> Je suis en train de faire quelques tests d'une carte cyclable à partir des
> données OSM via l'outil LizPoi (qu'il faut vraiment qu'on prenne le temps
> de finaliser et de libérer, mais c'est une autre histoire..)
> 
> Voici un premier résultat (sur un serveur pas très robuste donc soyez
> patients...)
> http://lizpoi.3liz.com/demo/index.php/lizpoi/map/?tree_id=8

Je viens d'essayer et c'était plutôt rapide (plus rapide qu'avec un overpass)
L'idée du classement par couleur est simple et intéressant.

> C'est un travail sur mon temps de we, pendant la sieste des petits, sans
> autre prétention que d'aider la communauté à visualiser certaines choses.
> Merci d'être indulgents.

Héhé, si ils savaient comment on est productifs pendant leurs siestes …

Merci

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Décalage bing et trace gps

[Dominique Lachgar]

Prés d'Angoulême sur la commune de Soyaux

Le 13/04/2013 23:03, Philippe Verdy a écrit :
Sans indiquer le lieu où ça se produit, impossible de répondre. ing 
est correct presque partout en France métropolitaine continentale, 
mais pas encore partout car certaines images ne sont pas de 
l'orthophotographie dans certaines zones où elles ne sont pas 
disponibles.


Par exemple si ta trace GPX est en Corse ou au sud du Léman (autour 
d'Evian) ou un peu au nord de Monaco dans les Alpes de Haute-Provence, 
ou dans une partie du Cotentin; les images Bing ne sont pas 
orthorectifiées (ça peut changer dans les mises à jour annoncées par 
Bing dont la couverture orthorectifiée est annoncée régulièrement). De 
même si c'est dans les DOM, et presque partout hors d'Europe 
continentale et d'Amérique du Nord continentale (en Afrique par 
exemple, cette couverture orthorectifiée est un vrai patchwork et on 
passe sans transition de zones correctement alignées à d'autres qui ne 
le sont pas; il y a aussi des cas nombreux en Espagne),


Aucun pays d'Europe (ni  même les USA) ne sont encore couverts à 100% 
par Bing en orthophoto. Le reste c'est une imagerie satellite avec un 
positionnement estimatif plus ou moins bien raccordé à l'orthophoto 
(et on voit assez nettement les transitions sur les tuiles servies, au 
delà des seuls changement de résolution ou de la colorimétrie et des 
contrastes, qui sont accessoires mais pas nuisibles en terme de 
précision de positionnement si on ne tente pas d'atteindre la 
précision du pixel affiché).



Le 13 avril 2013 22:39, Dominique Lachgar 
mailto:dominique.lach...@laposte.net>> 
a écrit :


Bonjour,

Je viens d'ajouter un chemin via josm à partir d'une trace gps.
J'observe un décalage entre cette trace et avec l'image bing.
Qui a raison, la trace que j'ai réalisée ou l'imagerie bing ?

Merci de vos lumières?
Dominique

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Re: [OSM-talk-fr] Imagerie aérienne de Fort Liberté

[Christian Quest]

Le DEM est calculé à partir des images elles même...

Le process est à peu près celui-là:
- prise de vues, avec suffisamment de recouvrement et de différence d'angle
de point de vue
- repérage (automatique) des éléments identiques sur les photos
- calcul des déformations dûes au DEM... puis calcul du DEM (technique de
"structure from motion")
- orthorectification des photos à partir du DEM
- assemblage de la mosaïque globale

Le logiciel utilisé n'est malheureusement pas opensource, il s'agit de
Pix4D.



Le 13 avril 2013 23:10, Guillaume Allegre  a
écrit :

> Le sam. 13 avril 2013 à 21:57 +0200, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
> > (English version follows)
> > -
> >
> > Bonjour,
> >
> > Une équipe de l'OIM Haïti et de deux volontaires de Drone Adventures
> > (http://droneadventures.org/), lors d'une mission d'une semaine en Haïti
> > pour laquelle Frédéric Moine s'est personnellement impliqué, a utilisé
> > un drone eBee pour prendre des photos de Fort Liberté, entre autres.
> > Elles ont ensuite été assemblées avec le logiciel pix4D en une
> > orthomosaïque, qui couvre 10,9 km2 avec une résolution de 8 cm par pixel.
> >
> > Pour voir cette mosaïque dans JOSM (et mapper aussi, bien sûr), vous
> > pouvez y ajouter la couche TMS :
> > tms[23]:
> http://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/fortliberte_2013/{zoom}/{x}/{y}
>
>
> Le niveau de détail est absolument impressionnant, c'est la première fois
> que je vois
> des humains (à pied et à vélo) sur une imagerie aérienne exploitable dans
> JOSM.
>
> Du coup, j'ai quelques questions techniques :
> - combien d'images différentes ont été assemblées ?
> - ça représente combien de temps de prise de vues ?
> - à quelle altitude volait le drone ?
> - d'habitude on parle d'orthorectification à base de DEM ; est-ce que ça a
> été fait ici ?
>   ou bien le terrain était suffisamment plat pour se passer de DEM ?
>
>
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