[OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Jean-Francois Nifenecker
Bonjour,

je rebondis sur le message récent de Fred :

Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit :
 Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une
 nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à
 beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach.
 Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien
 que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne
 crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des
 arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle
 supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions
 d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont
 été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas
 avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal,
 des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo
 différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté
 pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un
 peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon.
 [...]

Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense
qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le
recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de
l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred --
dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la
difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire
simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier
discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup
plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la
disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou
besoins initiaux.

Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne
manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières
contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la
sagacité de la communauté mappeuse.

Juste des idées/questions quand même pour le (2) :

-- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de
la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau
contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus
revenir ?

-- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement
cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu
enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement
aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont
jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend
pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné.
Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à
mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y
en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce
moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du débutant.
- Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas
un troll, pas taper)

-- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs
IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous
voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à
une réunion est doublement difficile : loin et coûteux.

-- outils : avoir des interfaces à tiroirs qui aient deux niveaux,
débutant et avancé ? Mmm... MS-Word a eu ça autrefois (aujourd'hui,
je ne sais pas), pas sûr que ce soit idéal non plus.

-- outils : JOSM est compliqué à aborder, même si c'est L'Outil
(peut-être d'ailleurs est-il moins compliqué qu'il n'en a l'air).
Potlatch est bien pour débuter, iD me paraît encore bien jeune pour
pouvoir être mis entre les mains de personnes non habituées à OSM (ce
qui, en soit, est paradoxal).
- besoin de tutos pour aborder ces outils. Je réfléchis à un tuto JOSM
mais ça reste dans ma tête pour l'instant ;-)

-- outils : une documentation plus accessible ? La doc actuelle est sous
forme d'un wiki. Je pense que, comme de nombreux petits nouveaux je
préfère la feuille de papier ou le manuel que je peux (re)garder au coin
du feu sans avoir à farfouiller dans le ouèbe. En ce sens, les OSMecums
sont un bon outil que je pense pas assez valorisé ni assez riche.
J'avais aussi pensé à un dictionnaire (ex : Autoroute : tag/valeur plus
des détails comme on trouve sur le wiki) (intérêt : deux index, par
entrée et par tag qui permettent des recherches rapides) mais, après
avoir saisi 3 articles, je me suis rendu compte que c'est un travail de
Sisyphe.
- comment rendre le wiki attrayant ?
- enrichir les OSMecums ?
- créer un dictionnaire ?


Je sais que cette discussion, sous des formes plus ou moins élaborées,
est régulièrement abordée sur cette liste. Donc ça fera une fois de
plus. Espérons que nous déboucherons un jour sur des pratiques ou 

Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Claude

Le 16/11/2013 14:35, Yves Pratter a écrit :
Bonjour Yves


Salut,

Merci pour ton outil :-)

J'ai remarqué un petit « bug » : il y a un lien vers la page Sandre 
sur la « flèche » qui permet de fermer la liste des villes traversées

?


c'est réparé


Un petit moteur de recherche serait pratique (par rivière, code 
Sandre, pourquoi pas par commune)


---
c'est que des pages html donc pas facile. j'ai rajouté un petit 
javascript qui surligne le résultat des recherches mais uniquement pour 
le nom ds rivières


Claude








Yves

Le 15 nov. 2013 à 16:03, claude marani claude.mar...@gmail.com 
mailto:claude.mar...@gmail.com a écrit :



Bonjour

le résultat généré par l'outil d'Arnaud Renevier modifié pour la 
France entière est visible ici


http://marani.claude.free.fr/courdo

j'essairai de mettre à jour régulièrement

cordialement
Claude



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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
Le 17 novembre 2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker 
jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

 je rebondis sur le message récent de Fred :

 Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit :
  Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une
  nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à
  beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach.
  Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien
  que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne
  crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des
  arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle
  supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions
  d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont
  été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas
  avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal,
  des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo
  différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté
  pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un
  peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon.
  [...]

 Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense
 qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le
 recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de
 l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred --
 dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la
 difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire
 simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier
 discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup
 plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la
 disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou
 besoins initiaux.

 Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne
 manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières
 contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la
 sagacité de la communauté mappeuse.

 Juste des idées/questions quand même pour le (2) :

 -- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de
 la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau
 contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus
 revenir ?



Des outils manquent pour cela, outils de monitoring des contributions, des
nouveaux contributeurs.
Accompagner systématiquement tout nouveau contributeur prends beaucoup de
temps. Or un grand nombre d'entre eux ne répondent jamais aux messages
internes qui sont le seul moyen de les contacter.
Une bonne partie aussi n'ira pas plus loin qu'un ou deux changeset.

Il me semble préférable d'accompagner les nouveaux contributeurs qui ont
passé un certain cap, disons une dizaine de changeset (significatifs), ça
limite le temps à consacrer et ça permet de mieux accompagner ceux qui
s'impliquent vraiment.

Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans
une zone donnée.
Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur
l'analyse de l'activité des contributeurs.



 -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement
 cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu
 enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement
 aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont
 jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend
 pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné.
 Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à
 mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y
 en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce
 moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du
 débutant.
 - Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas
 un troll, pas taper)


Je ne parle pas de la liste de diffusion aux nouveaux contributeurs, ça en
ferai fuir un trop grand nombre !
Le forum (phpBB) est bien plus adapté à un accueil en douceur.
- http://forum.openstreetmap.fr/

J'ai aussi créé une page sur le site web pour être une porte d'entrée de
bienvenue:
- http://openstreetmap.fr/bienvenue



 -- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs
 IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous
 voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à
 une réunion est doublement difficile : loin et coûteux.


C'est un réel problème. Il faut atteindre une masse critique de
contributeurs sur une zone pour envisager des réunions. Pour l'instant
c'est donc plutôt en zone urbaine, voire uniquement dans les grandes agglo
qu'on peut faire ce genre de 

Re: [OSM-talk-fr] Problème avec des contributions sur Bordeaux

2013-11-17 Par sujet Eric SIBERT

J'ai aussi un cas un peu similaire sur Madagascar.

Je constate qu'une personne contribue significativement sur certaines 
zones mais avec pas mal de cas où c'est du taggage pour le rendu. Alors 
j'ai un peu discuté sachant que le gars est suisse allemand et qu'on 
fait ça en anglais.


Par exemple, il a mis des lignes de niveaux en utilisant des 
barrier=fence et name=1000m. Pourquoi? Parce que ça s'affiche dans son 
GPS. D'autres fois, il utilise des landuse=*. Ça vient d'où? Dans JOSM, 
il a décalqué le fond cyclemap. Après ma remarque, il m'a dit qu'il 
allait corriger ça. Il a supprimé les lignes de niveaux sur l'îlot où je 
lui ai fait la remarque mais il l'a laissé sur tout le reste du pays.


Ensuite, je m'étonne de certains détails. Comment a-t-il fait pour les 
tracer sachant qu'il n'y a pas de vue aérienne haute-résolution? Il me 
dit qu'il a utilisé Google Earth:


---
Hi Eric, Thats easy i was there and record it on my Garmin 255W. 
Them i control it on Google earth! and import it to OSM.


Otherwise, if you have no data, you can draw a track at GoogleEarth, 
save it as *.kml and import it on OSM (Background/Vector files)... 
very easy to do

---

J'essaie de lui expliquer. Il me répond:

---
ok, i remove all the fence i made and
i deledet all the ways comming from gearth, also
---

C'est manifestement faux. Je lui signale le 19 mai et j'attends toujours 
sa réponse.


---

   i deledet all the ways comming from gearth


I'm surprised. You didn't removed Mahajanga airport although it seems to 
be drawn using gearth. Same for Belobaka caves 
(http://osm.org/go/nEHu7mGz). How did you drawn buildings in Hell-Ville 
without gearth? How did you drawn the street in Antsiranana? You did it 
in 2010 and Bing was not available at this time in this place. [...]



   ok, i remove all the fence i made and


It seems that you only removed the one around Nosy Be. I found several 
in other places like: http://osm.org/go/nBKWyna

[...]
I would suggest you to get in touch with local contributors groups in 
Schweizerland (like with a mailing list : 
http://lists.openstreetmap.ch/mailman/listinfo/talk-ch) and show them 
your contributions in Nosy Be. There are still a lot of wrong details. 
It should be easier to talk using the same mother language instead of a 
foreign language for both.

---

Comme Frédéric, je suis un peu perdu.




Éric

___
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Re: [OSM-talk-fr] Problème avec des contributions sur Bordeaux

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
Ces données n'ont effectivement rien à faire dans OSM (pour des raisons
différentes).

Après le temps des explications et des réponses, si c'est pas corrigé -
suppression/revert

Oui pour la diplomatie, mais quand ça traine ou ne répond pas, il faut
passer à l'action sans trop attendre au risque d'oublier ou que ça empire.



2013/11/17 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr

 J'ai aussi un cas un peu similaire sur Madagascar.

 Je constate qu'une personne contribue significativement sur certaines
 zones mais avec pas mal de cas où c'est du taggage pour le rendu. Alors
 j'ai un peu discuté sachant que le gars est suisse allemand et qu'on fait
 ça en anglais.

 Par exemple, il a mis des lignes de niveaux en utilisant des barrier=fence
 et name=1000m. Pourquoi? Parce que ça s'affiche dans son GPS. D'autres
 fois, il utilise des landuse=*. Ça vient d'où? Dans JOSM, il a décalqué le
 fond cyclemap. Après ma remarque, il m'a dit qu'il allait corriger ça. Il a
 supprimé les lignes de niveaux sur l'îlot où je lui ai fait la remarque
 mais il l'a laissé sur tout le reste du pays.

 Ensuite, je m'étonne de certains détails. Comment a-t-il fait pour les
 tracer sachant qu'il n'y a pas de vue aérienne haute-résolution? Il me dit
 qu'il a utilisé Google Earth:

 ---
 Hi Eric, Thats easy i was there and record it on my Garmin 255W. Them
 i control it on Google earth! and import it to OSM.

 Otherwise, if you have no data, you can draw a track at GoogleEarth, save
 it as *.kml and import it on OSM (Background/Vector files)... very easy
 to do
 ---

 J'essaie de lui expliquer. Il me répond:

 ---
 ok, i remove all the fence i made and
 i deledet all the ways comming from gearth, also
 ---

 C'est manifestement faux. Je lui signale le 19 mai et j'attends toujours
 sa réponse.

 ---

i deledet all the ways comming from gearth


 I'm surprised. You didn't removed Mahajanga airport although it seems to
 be drawn using gearth. Same for Belobaka caves (http://osm.org/go/nEHu7mGz).
 How did you drawn buildings in Hell-Ville without gearth? How did you drawn
 the street in Antsiranana? You did it in 2010 and Bing was not available at
 this time in this place. [...]

 ok, i remove all the fence i made and


 It seems that you only removed the one around Nosy Be. I found several in
 other places like: http://osm.org/go/nBKWyna
 [...]
 I would suggest you to get in touch with local contributors groups in
 Schweizerland (like with a mailing list : http://lists.openstreetmap.ch/
 mailman/listinfo/talk-ch) and show them your contributions in Nosy Be.
 There are still a lot of wrong details. It should be easier to talk using
 the same mother language instead of a foreign language for both.
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 Comme Frédéric, je suis un peu perdu.




 Éric


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Re: [OSM-talk-fr] Problème avec des contributions sur Bordeaux

2013-11-17 Par sujet Romain MEHUT
Le 17 novembre 2013 11:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :


 Oui pour la diplomatie, mais quand ça traine ou ne répond pas, il faut
 passer à l'action sans trop attendre au risque d'oublier ou que ça empire.


Idem. Sinon on perd plus de temps qu'autre chose...

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Problème avec des contributions sur Bordeaux

2013-11-17 Par sujet Frédéric Rodrigo

Voila les contributions en question :
http://www.openstreetmap.org/user/lmlinosa7/edits

Et le osc global que j'ai reconstruit (dans le vain espoir de pouvoir 
corriger) :

http://f.rodrigo.free.fr/tmp/total.osc.bz2

Frédéric.


Le 16/11/2013 22:42, Christian Quest a écrit :

Sans avoir regardé... si le ratio positif/négatif est franchement
négatif je serait plutôt de l'avis de faire un revert et de lui montrer
comment contribuer comme il faut. Au final ça sera sûrement pus rapide
pour tout le monde, non ?


Le 16 novembre 2013 22:29, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com
mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit :

Bonjour,

Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une
nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à
beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec
Potlach. Malheureusement ces contributions sont de qualité assez
discutable. Bien que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup
d'erreur. Notamment elle ne crée pas d'objet et réutilise des nœuds
qu'elle trouve. Il y ainsi des arbre-bancs, des arbres-toilettes,
des arbres recycle-verres... Elle supprime aussi par mégarde des
objets, mais il y aussi des suppressions d'objets qui ont réellement
disparu. Sur des zones ou les adresses ont été importé sur un point
en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas avec la même typo que
sur la rue et sur la relation), le code postal, des addr:housename à
la place de name ou en plus (avec des typo différentes) et surtout
les tags building=*. Elle a tout de même ajouté pas mal de commerces
et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un peu trop, elle a
aussi crée pas mal de doublon.

Malgré mes mails je pense ne pas avoir réussit à lui faire
comprendre certaines choses. Je pense qu'elle a toujours du mal avec
les concepts de tags et de ways. Elle a arrêté de contribuer jusqu'a
la prochaine carto-partie, le semaine prochaine.

Il n'en reste pas moins ces 270 changesets, que l'on ne peut pas
raisonnablement lui demander de reprendre.
J'ai extrait et consolidé tous ces changesets dans un .osc
(osm-change), mais il y a trop de chose dedans.
Bref, je ne sais pas quoi faire de tout ça.

Frédéric (un peu perdu).



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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Sylvie Vilas

Le 17/11/2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

-- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement
cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu
enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement
aux forums.


Bonjour.

Je suis abonnée à cette liste mais je ne la lis pas (même si les 
discussions y sont intéressantes).

Je tombe par hasard sur ce message.

Je ne suis pas une grande contributrice à OSM et j'utilise JOSM.
Je suis en milieu rural et en gros j'utilise le cadastre vectorisé pour 
ajouter des rues aux communes.


Les discussions ici me passent la plupart du temps au-dessus.

C'est vrai que mes questions seraient comment on tague ça ?.

Je ne fais généralement pas ce que je ne sais pas faire : changer 
l'affectation des terres (ah non, ici ce n'est pas un champ mais un 
lotissement), parce que je ne manie pas très bien les zones et les 
relations.


Souvent je n'ose pas demander d'aide ici parce que je pense que je vais 
déranger ou que je ne vais pas comprendre la réponse...


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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Philippe Verdy
On  une solution à développer pour les débutants: une autre base de données
pour stocker leurs premiers essais, à charge pour ceux qui les encadre de
valider leurs essais.

Pour cela il faudrait pouvoir régler JOSM ou un éditeur en ligne pour
qu'ils commitent sur une base intermédiaire (éventuellement divisée en
sous-groupes d'utilisateurs, par exemple un sous-groupe pour une formation,
le chef de groupe étant le formateur, ou ses assistants expérimentés).


Le 17 novembre 2013 11:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :

 Le 17 novembre 2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker 
 jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

 je rebondis sur le message récent de Fred :

 Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit :
  Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une
  nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à
  beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach.
  Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien
  que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne
  crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des
  arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle
  supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions
  d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont
  été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas
  avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal,
  des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo
  différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté
  pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un
  peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon.
  [...]

 Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense
 qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le
 recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de
 l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred --
 dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la
 difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire
 simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier
 discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup
 plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la
 disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou
 besoins initiaux.

 Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne
 manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières
 contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la
 sagacité de la communauté mappeuse.

 Juste des idées/questions quand même pour le (2) :

 -- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de
 la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau
 contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus
 revenir ?



 Des outils manquent pour cela, outils de monitoring des contributions, des
 nouveaux contributeurs.
 Accompagner systématiquement tout nouveau contributeur prends beaucoup de
 temps. Or un grand nombre d'entre eux ne répondent jamais aux messages
 internes qui sont le seul moyen de les contacter.
 Une bonne partie aussi n'ira pas plus loin qu'un ou deux changeset.

 Il me semble préférable d'accompagner les nouveaux contributeurs qui ont
 passé un certain cap, disons une dizaine de changeset (significatifs), ça
 limite le temps à consacrer et ça permet de mieux accompagner ceux qui
 s'impliquent vraiment.

 Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans
 une zone donnée.
 Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur
 l'analyse de l'activité des contributeurs.



 -- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement
 cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu
 enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement
 aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont
 jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend
 pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné.
 Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à
 mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y
 en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce
 moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du
 débutant.
 - Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas
 un troll, pas taper)


 Je ne parle pas de la liste de diffusion aux nouveaux contributeurs, ça en
 ferai fuir un trop grand nombre !
 Le forum (phpBB) est bien plus adapté à un accueil en douceur.
 - http://forum.openstreetmap.fr/

 J'ai aussi créé une page sur le site web pour être une porte d'entrée de
 

Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Sylvie Vilas

Le 17/11/2013 11:07, Christian Quest a écrit :
Je ne parle pas de la liste de diffusion aux nouveaux contributeurs, 
ça en ferai fuir un trop grand nombre !

Le forum (phpBB) est bien plus adapté à un accueil en douceur.
- http://forum.openstreetmap.fr/


Je ne connaissais pas ce forum.
Effectivement, peut-être plus à ma portée...


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Devenez cartographe ! La carte coopérative libre : http://osm.org


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Re: [OSM-talk-fr] Problème avec des contributions sur Bordeaux

2013-11-17 Par sujet Eric SIBERT

Le 17/11/2013 11:28, Christian Quest a écrit :

Ces données n'ont effectivement rien à faire dans OSM (pour des raisons
différentes).

Après le temps des explications et des réponses, si c'est pas corrigé -
suppression/revert


Ok. Je me suis sorti les doigts du c.. et j'ai rédigé un message 
explicatif détaillé au Data Working Group. J'attends leur réponse.



Éric

___
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[OSM-talk-fr] question de tag

2013-11-17 Par sujet Sylvie Vilas

Bonjour.

Peut-on considérer que les attributs décrits à la page du wiki en 
français ( wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features ) sont ceux à 
utiliser ?


Selon votre réponse, je m'attaque à des corrections de valeurs erronées 
au vue de cette page.


N'hésitez pas à m'envoyer vers le forum si cette question y est mieux à 
sa place.


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Re: [OSM-talk-fr] question de tag

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
Sauf erreur, oui, cette page décrit bien principaux tags à utiliser.


Le 17 novembre 2013 13:34, Sylvie Vilas s.vi...@wanadoo.fr a écrit :

 Bonjour.

 Peut-on considérer que les attributs décrits à la page du wiki en français
 ( wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features ) sont ceux à utiliser ?

 Selon votre réponse, je m'attaque à des corrections de valeurs erronées au
 vue de cette page.

 N'hésitez pas à m'envoyer vers le forum si cette question y est mieux à sa
 place.

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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Ista Pouss
Le 17 novembre 2013 11:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
écrit :


 Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans
 une zone donnée.
 Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur
 l'analyse de l'activité des contributeurs.


Je ne suis pas sûr que ça puisse aller dans ton cas, puisque à ce que je
comprends il part toujours d'un dump, non de la base directement.

En effet, dans son document http://www.mdpi.com/2220-9964/1/2/146/pdf (p.
5) il indique :

The direct extraction of information about the members of the OSM project,
such as a list of all members, or registration information, is not
possible. Thus, a different approach needs to be considered to be able to
analyze OSM contributors’ actions.
Based on the full history dump file [37] of 8 December 2011... etc.


Du coup il y a forcément un retard : tu procèdes l'analyse à partir du
dernier dump, et je ne sais pas si ça vaut le coup de créer un dump juste
pour découvrir les nouveaux (surtout si, en plus, ce nouveau fait ses
changesets habituels à l'autre bout de la planète et qu'il vient par hasard
d'en faire 10 en Charente Maritime...)

Pascal semble faire des statistiques générales sur les contributeurs, mais
ne cherche pas à détecter les évolutions particulières (autre que
statistiques, je veux dire), à ce que je comprends des impressions de mon
tour d'horizon rapide sur son site.

Cordialement.

http://drivrsdu.fr/profession-emotion/
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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
Les infos pour suivre les nouvelles contributions sont dans les diffs...
qui ne sont que des dumps incrémentaux.

Ce que veut dire Pascal c'est que l'accès direct aux données sur les
comptes utilisateurs n'est pas possible, mais qu'on y accède indirectement
via les changesets dans les dumps (et les diffs).


Le 17 novembre 2013 14:27, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Le 17 novembre 2013 11:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :


 Je rêve d'un outil qui puisse me prévenir du 10ème changeset uploadé dans
 une zone donnée.
 Peut être est-il possible de repartir de ce que fait Pascal Neiss sur
 l'analyse de l'activité des contributeurs.


 Je ne suis pas sûr que ça puisse aller dans ton cas, puisque à ce que je
 comprends il part toujours d'un dump, non de la base directement.

 En effet, dans son document http://www.mdpi.com/2220-9964/1/2/146/pdf (p.
 5) il indique :

 The direct extraction of information about the members of the OSM project,
 such as a list of all members, or registration information, is not
 possible. Thus, a different approach needs to be considered to be able to
 analyze OSM contributors’ actions.
 Based on the full history dump file [37] of 8 December 2011... etc.


 Du coup il y a forcément un retard : tu procèdes l'analyse à partir du
 dernier dump, et je ne sais pas si ça vaut le coup de créer un dump juste
 pour découvrir les nouveaux (surtout si, en plus, ce nouveau fait ses
 changesets habituels à l'autre bout de la planète et qu'il vient par hasard
 d'en faire 10 en Charente Maritime...)

 Pascal semble faire des statistiques générales sur les contributeurs, mais
 ne cherche pas à détecter les évolutions particulières (autre que
 statistiques, je veux dire), à ce que je comprends des impressions de mon
 tour d'horizon rapide sur son site.

 Cordialement.

 http://drivrsdu.fr/profession-emotion/

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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Jérôme Amagat


 - créer un dictionnaire ?


Sur le wiki, il y a bien un truc qui y ressemble : la page How to map a :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:How_to_map_a
Mais il manque trop de chose.
Je comprend rien a l'allemand mais j'ai l’impression que cette page:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a (la même en allemand) et
beaucoup plus fournis et donc utile.
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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet RÉAU Simon

Le 17/11/2013 09:32, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Bonjour,

je rebondis sur le message récent de Fred :

Le 16/11/2013 22:29, Frédéric Rodrigo a écrit :

Lors d'une carto-partie au début de l'été à Bordeaux j'ai initié une
nouvelle contributrice. Elle c'est mise il n'y a pas long temps à
beaucoup contribuer. Elle a aujourd'hui fait 270 changeset avec Potlach.
Malheureusement ces contributions sont de qualité assez discutable. Bien
que tout ne soit pas à jeter il y beaucoup d'erreur. Notamment elle ne
crée pas d'objet et réutilise des nœuds qu'elle trouve. Il y ainsi des
arbre-bancs, des arbres-toilettes, des arbres recycle-verres... Elle
supprime aussi par mégarde des objets, mais il y aussi des suppressions
d'objets qui ont réellement disparu. Sur des zones ou les adresses ont
été importé sur un point en façade elle a ajouté le nom de la rue (pas
avec la même typo que sur la rue et sur la relation), le code postal,
des addr:housename à la place de name ou en plus (avec des typo
différentes) et surtout les tags building=*. Elle a tout de même ajouté
pas mal de commerces et d'autres POI (sur le point adresse). Parfois un
peu trop, elle a aussi crée pas mal de doublon.
[...]

Au-delà du pb ponctuel pointé par Fred (revert or not revert), je pense
qu'il y a là matière à réflexion sur l'initiation du public à OSM (le
recrutement de nouveaux contributeurs non spécialistes) et de
l'accompagnement de ces nouveaux-venus. En outre, le message de Fred --
dont on sait la compétence, l'engagement et la pédagogie -- montre la
difficulté d'aborder OSM, même avec des objectifs simples, voire
simplistes ; cartographiez votre quartier est en général notre premier
discours, mais finalement, pour M.Mme Toulemonde la réalité est beaucoup
plus complexe que nous le laissons supposer. Enfin, les outils mis à la
disposition des contributeurs dépassent de beaucoup leurs compétences ou
besoins initiaux.

Je n'ai pas le moindre commencement de début d'idée sur la bonne
manière (1) de présenter OSM et (2) de permettre les premières
contributions sécurisantes. Je soumets donc ce questionnement à la
sagacité de la communauté mappeuse.

Juste des idées/questions quand même pour le (2) :

-- accompagnement : un tutorat de quelques jours/semaines, le temps de
la mise à l'étrier ? Mais tutorer qui ? Comment savoir que tel nouveau
contributeur va se lancer vraiment et non entrer trois POI et ne plus
revenir ?

-- accompagnement : hors tutorat, le lieu d'échange est typiquement
cette liste de diffusion. Or, le grand public est généralement peu
enclin à utiliser ce mode de communication contraignant, contrairement
aux forums. Recevoir des floppées de mails non sollicités dont bcp sont
jugés trop techniques est très vite irritant lorsque l'on ne s'y attend
pas. Ce pb se produit sur toutes les listes auxquelles je suis abonné.
Je ne suis pas forumeur (pas ma culture, pas mon besoin, pas adapté à
mes usages) mais la mise en valeur du forum serait peut-être utile ? (y
en a bien un, au moins ?) De l'avis général des abonnés aux listes, ce
moyen d'échange est beaucoup plus adapté à la question one-shot du débutant.
- Permettre des aller-retours entre listes et forums ? (non, c'est pas
un troll, pas taper)

-- accompagnement : organiser des réunions régulières de contributeurs
IRL ? Pourquoi pas, et même sûrement oui. Cependant, ceux que nous
voudrions recruter habitent en zone rurale. Pour eux, la participation à
une réunion est doublement difficile : loin et coûteux.

-- outils : avoir des interfaces à tiroirs qui aient deux niveaux,
débutant et avancé ? Mmm... MS-Word a eu ça autrefois (aujourd'hui,
je ne sais pas), pas sûr que ce soit idéal non plus.

-- outils : JOSM est compliqué à aborder, même si c'est L'Outil
(peut-être d'ailleurs est-il moins compliqué qu'il n'en a l'air).
Potlatch est bien pour débuter, iD me paraît encore bien jeune pour
pouvoir être mis entre les mains de personnes non habituées à OSM (ce
qui, en soit, est paradoxal).
- besoin de tutos pour aborder ces outils. Je réfléchis à un tuto JOSM
mais ça reste dans ma tête pour l'instant ;-)

-- outils : une documentation plus accessible ? La doc actuelle est sous
forme d'un wiki. Je pense que, comme de nombreux petits nouveaux je
préfère la feuille de papier ou le manuel que je peux (re)garder au coin
du feu sans avoir à farfouiller dans le ouèbe. En ce sens, les OSMecums
sont un bon outil que je pense pas assez valorisé ni assez riche.
J'avais aussi pensé à un dictionnaire (ex : Autoroute : tag/valeur plus
des détails comme on trouve sur le wiki) (intérêt : deux index, par
entrée et par tag qui permettent des recherches rapides) mais, après
avoir saisi 3 articles, je me suis rendu compte que c'est un travail de
Sisyphe.
- comment rendre le wiki attrayant ?
- enrichir les OSMecums ?
- créer un dictionnaire ?


Je sais que cette discussion, sous des formes plus ou moins élaborées,
est régulièrement abordée sur cette liste. Donc ça fera une fois de
plus. Espérons que 

Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Yves Pratter
 J’ai remarqué un petit « bug » : il y a un lien vers la page Sandre sur la « 
 flèche » qui permet de fermer la liste des villes traversées
 c'est réparé
Merci :-)

 Un petit moteur de recherche serait pratique (par rivière, code Sandre, 
 pourquoi pas par commune)
 j'ai rajouté un petit javascript qui surligne le résultat des recherches mais 
 uniquement pour le nom ds rivières
Je n’avais pas vu qu’il était possible de développer tous les cours d’eau ;-)

Le script fonctionne bien, sauf qu’on ne voit pas le nom surligné si il se 
trouve plus bas dans la page.
Par contre, la fonction rechercher du navigateur se positionne bien sur la 
rivière (testé avec Safari, Firefox, Chrome).

 c'est que des pages html donc pas facile. 
C’est assez facile de rajouter un petite page dynamique en php (entre autres).
Les sources de courdo sont visibles quelque part ?

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Claude

Le 17/11/2013 17:55, Yves Pratter a écrit :
J'ai remarqué un petit « bug » : il y a un lien vers la page Sandre 
sur la « flèche » qui permet de fermer la liste des villes traversées

c'est réparé

Merci :-)

Un petit moteur de recherche serait pratique (par rivière, code 
Sandre, pourquoi pas par commune)
j'ai rajouté un petit javascript qui surligne le résultat des 
recherches mais uniquement pour le nom ds rivières
Je n'avais pas vu qu'il était possible de développer tous les cours 
d'eau ;-)


Le script fonctionne bien, sauf qu'on ne voit pas le nom surligné si 
il se trouve plus bas dans la page.
Par contre, la fonction rechercher du navigateur se positionne bien 
sur la rivière (testé avec Safari, Firefox, Chrome).



c'est que des pages html donc pas facile.
C'est assez facile de rajouter un petite page dynamique en php (entre 
autres).

Les sources de courdo sont visibles quelque part ?

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Yves


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Bonsoir Yves

les sources sont là

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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Yves Pratter
Encore un autre petit « bug » : certains cours d’eau n‘ont pas de nom 
(l’identifiant du chemin OSM est affiché).

Exemples (il y en a 47) :
#1593538 (un affluent de l’Allier ref:sandre = K203430A)
Dans ce cas, je ne sais pas si c’est un problème de saisie ou de code. Dans 
JOSM, ce ref:sandre renvoie sur la fiche K—0080 qui correspond à L’Allier.

#1193163 Relation L'Allier (1075830) (en tant que tributary)

#1189045 Il s’agirait du « Ruisseau de l’Estèvenès » (manquerait name et 
ref:sandre à la relation ?)

#1189038 toujours un affluent de l’Allier

#1186781 ref:sandre = K203420A
Il doit s’agir du « Ravin des Fontettes » d’après le nom des ways mais 
étrangement la fiche Sandre n’a pas de nom.

etc.

Je pensais en écrivant ce message que c’était un problème logiciel.
Il me semble que c’est plutôt un problème de saisie.

Avis aux cartographieurs locaux ;-)

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Jérôme Amagat
Pour faire ce système avec les affluents, ça utilise les rôles tributary?
Comment on les utilise ses truc, il faut que ça soit une relation? un way?
j'ai rien trouvé sur le wiki
et pour la longueur c'est tous les way de la relation?


Le 17 novembre 2013 18:35, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 Encore un autre petit « bug » : certains cours d’eau n‘ont pas de nom
 (l’identifiant du chemin OSM est affiché).

 Exemples (il y en a 47) :

- #1593538 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1593538 (un
affluent de l’Allier ref:sandre = K203430A)
Dans ce cas, je ne sais pas si c’est un problème de saisie ou de code.
Dans JOSM, ce ref:sandre renvoie sur la fiche 
 K—0080http://services.sandre.eaufrance.fr/Courdo/Fiche/client/fiche_courdo.php?CdSandre=K---0080
  qui
correspond à L’Allier.

- #1193163 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1193163  
 Relation L'Allier
(1075830) (en tant que tributary)

- #1189045 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1189045 Il
s’agirait du « Ruisseau de l’Estèvenès » (manquerait name et ref:sandre à
la relation ?)

- #1189038 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1189038 toujours
un affluent de l’Allier

- #1186781 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1186781 
 ref:sandre
= 
 K203420Ahttp://services.sandre.eaufrance.fr/Courdo/Fiche/client/fiche_courdo.php?CdSandre=K203420A
Il doit s’agir du « Ravin des Fontettes » d’après le nom des ways mais
étrangement la fiche Sandre n’a pas de nom.

- etc.


 Je pensais en écrivant ce message que c’était un problème logiciel.
 Il me semble que c’est plutôt un problème de saisie.

 Avis aux cartographieurs locaux ;-)

 —
 Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Yves Pratter
 les sources sont là
 https://github.com/ClaudeMa/rivers

Merci :-)

Si j’ai tout compris :
le script update.sh télécharge sur ta machine tout le fichier OSM France,
puis charge les objets OSM intéressants dans une base de données locale 
prostgresql (appel de river_import.py)
enfin fait des calculs de longueurs, recherche les « ponts » (grace à une 
requête spatiale) et génère tous les fichiers html statiques (appel de 
river_output.py)

Pour faire une recherche, je propose de générer une base de données « légère » 
contenant le minimum vital (nom des rivières, canaux, écluses… et les 
identifiants OSM et SANDRE).
Elle sera téléchargée sur le serveur accompagnée des pages web statiques et une 
page dynamique en php, python…

Free supporte les bases MySQL, PostgreSQL (et peut-être SQLite via le php).

Mais l’idéal serait d’intégrer ça au projet OpenRiverBoatMap par exemple. 
Avantages :
Pas besoin de faire de mises à jour, elles se font automatiquement
Le projet utilise déjà une base PostgreSQL (commune à d’autres projets OSM FR 
?) et contient déjà les rivières, etc…
Couverture mondiale (le Rhône ou le Rhin ne s’arrête pas à la frontière 
française…)
…

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Art Penteur
Le 17 nov. 2013 18:42, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a écrit :

 Pour faire ce système avec les affluents, ça utilise les rôles tributary?

Sur le principe, y'a pas besoin. Sly nous avait fait un démonstrateur il y
a quelques années. Mais pour cet outil-là, je ne sais pas.
A signaler :
Un autre outil d'analyse, qui n'a pas besoin de tributary:
http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/07_watershed/fr/hierarchical.html

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
OpenRiverBoatMap s'appuie sur les bases osm2pgsql d'osm-fr utilisées par
layers, le rendu FR et le rendu HOT.

Ce sont des bases complètes (tags habituels + hstore).

J'ai jeté un oeil sur le river_import.py et il m'a l'air d'adopter un
schéma bien à lui sans rapport avec celui d'osm2pgsql.




Le 17 novembre 2013 19:18, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :

 les sources sont là
 https://github.com/ClaudeMa/rivers


 Merci :-)

 Si j’ai tout compris :

1. le script 
 update.shhttps://github.com/ClaudeMa/rivers/blob/master/update.sh télécharge
sur ta machine tout le fichier OSM France,
2. puis charge les objets OSM intéressants dans une base de données
locale prostgresql (appel de 
 river_import.pyhttps://github.com/ClaudeMa/rivers/blob/master/river_import.py
)
3. enfin fait des calculs de longueurs, recherche les « ponts » (grace
à une requête spatiale) et génère tous les fichiers html statiques (appel
de 
 river_output.pyhttps://github.com/ClaudeMa/rivers/blob/master/river_output.py
)


 Pour faire une recherche, je propose de générer une base de données
 « légère » contenant le minimum vital (nom des rivières, canaux, écluses…
 et les identifiants OSM et SANDRE).
 Elle sera téléchargée sur le serveur accompagnée des pages web statiques
 et une page dynamique en php, python…

 Free supporte les bases MySQL, PostgreSQL (et peut-être SQLite via le php).

 Mais l’idéal serait d’intégrer ça au projet OpenRiverBoatMap par exemple.
 Avantages :

- Pas besoin de faire de mises à jour, elles se font automatiquement
- Le projet utilise déjà une base PostgreSQL (commune à d’autres
projets OSM FR ?) et contient déjà les rivières, etc…
- Couverture mondiale (le Rhône ou le Rhin ne s’arrête pas à la
frontière française…)
- …


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 Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet PierreV
Tiens tant qu'on est a discuter sur l'initiation aux néophytes, je viens de
tomber sur l'éditeur de Waze:
https://www.waze.com/fr/editor/?lon=-0.52915lat=46.31112zoom=4layers=TBFTTFTFTenv=row

ben je suis bluffé par la simplicité qu'il dégage! Rien a voir avec
Potlach ou ID!
Pourquoi on essayerais pas de réaliser un éditeur simpliste qui charge que
les données de routes par exemple (et ensuite on peu activer une couche
POI...) mais qui donne envie de participer sans avoir l'impression qu'on
puisse faire des erreurs?

bref une piste pour les développeurs français? peut être après Umap pourquoi
pas un éditeur en ligne pour débutant?



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Comment-mieux-accompagner-les-neophytes-tp5785748p5785832.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Claude

Le 17/11/2013 18:35, Yves Pratter a écrit :
Encore un autre petit « bug » : certains cours d'eau n'ont pas de nom 
(l'identifiant du chemin OSM est affiché).
Si le nom n'est pas trouvé, l'outil recherche *_name ou ref et si aucun, 
utilise l'id osm




Exemples (il y en a 47) :

  * #1593538
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1593538 (un
affluent de l'Allier ref:sandre = K203430A)
Dans ce cas, je ne sais pas si c'est un problème de saisie ou de
code. Dans JOSM, ce ref:sandre renvoie sur la fiche K---0080

http://services.sandre.eaufrance.fr/Courdo/Fiche/client/fiche_courdo.php?CdSandre=K---0080
 qui
correspond à L'Allier.

  * #1193163
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1193163 Relation L'Allier
(1075830) (en tant que tributary)

  * #1189045 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1189045 Il
s'agirait du « Ruisseau de l'Estèvenès » (manquerait name et
ref:sandre à la relation ?)

  * #1189038
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1189038 toujours un
affluent de l'Allier

  * #1186781
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1186781 ref:sandre
= K203420A

http://services.sandre.eaufrance.fr/Courdo/Fiche/client/fiche_courdo.php?CdSandre=K203420A
Il doit s'agir du « Ravin des Fontettes » d'après le nom des ways
mais étrangement la fiche Sandre n'a pas de nom.

  * etc.


Je pensais en écrivant ce message que c'était un problème logiciel.
Il me semble que c'est plutôt un problème de saisie.

Avis aux cartographieurs locaux ;-)
oui il y a des erreurs de saisie. notamment des noms avec accent dans 
certains ref:sandre qui plantait l'outil

peut être serai il popssble de faire une règle osmose

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[OSM-talk-fr] Osmose pour les philippines

2013-11-17 Par sujet frmoine

Bonjour,

Merci à FredR et Jocelyn pour avoir mis en ligne osmose pour les 
philippines et pierre beland pour la coordination.


http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=17lat=11.21248lon=125.00923layers=B00FFTitem=level=1,2,3

Depuis le 7 novembre, il y a eu 2,5 millions d'édition et des mappeurs 
de 82 countries.


On n’arrête plus le progrés... ni OSM : ) bonne fin de week end

FredM

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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Claude

Le 17/11/2013 18:42, Jérôme Amagat a écrit :


et pour la longueur c'est tous les way de la relation?

Oui ça calcule la longueur de tous les ways de la relation. l'import ne 
faisant pas de distinction entre les main_stream et le side_stream


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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Yves Pratter

Le 17 nov. 2013 à 19:32, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :
 Un autre outil d'analyse, qui n'a pas besoin de tributary:
 http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/07_watershed/fr/hierarchical.html
 

Je ne connaissais pas. Faut voir si courdo ne peut pas réutiliser la base de 
donnée de cette outil.
Le code source est disponible quelque part ?


Le 17 nov. 2013 à 19:55, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 OpenRiverBoatMap s'appuie sur les bases osm2pgsql d'osm-fr utilisées par 
 layers, le rendu FR et le rendu HOT.
 J'ai jeté un oeil sur le river_import.py et il m'a l'air d'adopter un schéma 
 bien à lui sans rapport avec celui d’osm2pgsql.

J’avais oublié qu’osm2pgsql ne « charge » pas dans sa base de données les 
relations de type waterway.
Ça serait pratique de demander à ses auteurs de le faire évoluer pour éviter de 
saisir 50 fois :
les noms de rivières, (nom, synonymes et variantes dans d’autres langues)
leur navigabilité (CEMT=* motorboat=*), ou du moins pour leurs sections
la référence SANDRE…

Actuellement les logiciels de rendu (OpenRiverBoatMap, Mapnik…) ne peuvent 
utiliser que les attributs présents sur les ways.

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Yves___
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[OSM-talk-fr] recherche par adresse et visualisation Carte en live de Garmin pour comparer...

2013-11-17 Par sujet PierreV
Bonsoir.

A l'aide du fichier Fantoir libéré cet été j'ai décidé de faire une petite
comparaison des différents services de cartographie que l'on peut trouver
sur ma commune pour ensuite montrer l'avantage de OSM par rapport aux autres
services de carto.

Alors je me suis fait un listing des différents sites sur lesquels on peut
faire une recherche par adresse... le seul dont j'ai pas trouvé de module
de recherche par adresse est pour la carto de Garmin.
J'ai trouvé une visualisation de CityNavigator, mais pas de module de
recherche:
http://www8.garmin.com/cgi-bin/mapgen/webmap.cgi?p=176553985l=0u=1v=0cp=74A6C823ABC31402z=27x=300y=113w=600h=450d=2rz=0k=1sc=1

Alors merci d'avance pour ceux qui me permettront de pouvoir faire une
recherche par adresse sur Garmin.


Pour ceux qui souhaitent ré-utiliser mon listing le voici avec les liens
pointant vers ma commune (n'hésitez pas a me signaler un service manquant
qui n'utilise pas la même base que ceux ci dessous):
- OSM : http://www.openstreetmap.org/#map=16/46.3225/-0.5861
- IGN :
http://www.geoportail.gouv.fr/accueil?c=-0.5885410489563063,46.325613826825965z=0.1998520752128374l=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)l=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.3D::GEOPORTAIL:OGC:WMTS==aggregate(1)permalink=yes
- Google : http://goo.gl/maps/hjHky
- Bing :
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=46.324648~-0.586395lvl=14dir=0sty=rform=LMLTCC
- Mappy :
http://fr.mappy.com/#/0/M2/Ls/TSearch/SCoulon+79510/N151.12061,6.11309,-0.58687,46.32177/Z7/
- Viamichelin (j'ai l'impression que c'est la meme base que Mappy) :
http://www.viamichelin.fr/web/Cartes-plans/Carte_plan-Coulon-79510-Deux_Sevres-France?strLocid=31NDJ4N2wxMGNORFl1TXpJeE9ERT1jTFRBdU5UZzJPQT09layers=0001zoomLevel=14strCoord=-0.5938403017200509%2A46.3183559043582
- Here (Nokia OVI Maps) :
http://here.com/46.3325847,-0.5734769,14,0,0,normal.day
- Waze : https://www.waze.com/fr/livemap?zoom=17lat=46.32234lon=-0.58556
- Tomtom Mapshare : http://www.tomtom.com/mapshare/tools/
- Garmin CityNavigator :
http://www8.garmin.com/cgi-bin/mapgen/webmap.cgi?p=176553985l=0u=1v=0cp=74A6C823ABC31402z=27x=300y=113w=600h=450d=2rz=0k=1sc=1
- Esri :
http://tmappsevents.esri.com/website/wildfire-responsive/index.html?webmap=df8bcc10430f48878b01c96e907a1fc3appid=06a85b051a364e20a1fd5d5a89ce3093extent=-183818.26052770054%2C5780954.838479496%2C25007.700747480892%2C5873443.642704594layers=youtubeSearch=wildfireyoutubeRange=todayyoutubeChecked=falsetwitterSearch=wildfire%20OR%20fire%20OR%20%23rimfiretwitterChecked=falseflickrSearch=wildfireflickrRange=this_weekflickrChecked=falsepanoramioChecked=falsesocialDisplay=pointlocatePoint=



Merci d'avance.

Pierre




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Re: [OSM-talk-fr] Interview Gaël sur TV5

2013-11-17 Par sujet Shohreh
PierreV wrote
 la voici avec le son ;-) http://www.dailymotion.com/video/x179twq

Merci. Il y a un décalage son/image à partir de 1mn50.



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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
L'éditeur de waze ne gère que très peu d'objets géométriques, c'est ça qui
du coup le rend simple.

Un éditeur pour débuter pourrait consister à:
- limiter en l'ajout de POI
- limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être
totalement masqués

Prenez wheelmap, ce n'est pas vraiment un éditeur mais il permet de
contribuer de façon très rassurante.
Une fois qu'on se prends au jeu, il y a iD qui permet d'aller plus loin
puis JOSM encore plus loin.



Le 17 novembre 2013 20:02, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit :

 Tiens tant qu'on est a discuter sur l'initiation aux néophytes, je viens de
 tomber sur l'éditeur de Waze:

 https://www.waze.com/fr/editor/?lon=-0.52915lat=46.31112zoom=4layers=TBFTTFTFTenv=row

 ben je suis bluffé par la simplicité qu'il dégage! Rien a voir avec
 Potlach ou ID!
 Pourquoi on essayerais pas de réaliser un éditeur simpliste qui charge
 que
 les données de routes par exemple (et ensuite on peu activer une couche
 POI...) mais qui donne envie de participer sans avoir l'impression qu'on
 puisse faire des erreurs?

 bref une piste pour les développeurs français? peut être après Umap
 pourquoi
 pas un éditeur en ligne pour débutant?



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Re: [OSM-talk-fr] Article concernant OSM paru sur le site developpez.com

2013-11-17 Par sujet Shohreh
Retour d'expérience après un week-end ailleurs en Europe : même après avoir
connecté mon Android en wifi à un hotspot et utilisé l'appli GPS Status pour
faire un reset + download des données AGPS, le GPS...
1. a mis des heures pour afficher ma localisation, alors que j'étais dehors
toute la journée
2. une fois affiché, il n'a pas suivi mes déplacements

Résultat, le GPS n'a servi à rien.

Contrairement à ce que j'ai lu, une connexion Data serait-elle nécessaire
pour utiliser le GPS? Sinon, qu'aurais-je pu essayer d'autre? Passer le
téléphone de l'Android standard de Samsung à Cyanogenmod pourrait-il
améliorer les choses?

Merci.



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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
osm2pgsql ne gère pas les relations waterway par défaut, mais il suffit de
modifier le fichier de config (default.style) et il les conservera et le
rendu pourra les exploiter... le problème c'est que ça sera uniquement les
rendus qui feront ce changement.

Le rendu peut aussi faire sans, c'est pas bien compliqué mais possible en
modifiant les requêtes SQL.


Le 17 novembre 2013 20:22, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :


 Le 17 nov. 2013 à 19:32, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :

 Un autre outil d'analyse, qui n'a pas besoin de tributary:
 http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/07_watershed/fr/hierarchical.html


 Je ne connaissais pas. Faut voir si courdo ne peut pas réutiliser la base
 de donnée de cette outil.
 Le code source est disponible quelque part ?


 Le 17 nov. 2013 à 19:55, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 OpenRiverBoatMap s'appuie sur les bases osm2pgsql d'osm-fr utilisées par
 layers, le rendu FR et le rendu HOT.
 J'ai jeté un oeil sur le river_import.py et il m'a l'air d'adopter un
 schéma bien à lui sans rapport avec celui d’osm2pgsql.


 J’avais oublié qu’*osm2pgsql* ne « charge » pas dans sa base de données
 les relations de type waterway.
 Ça serait pratique de demander à ses auteurs de le faire évoluer pour
 éviter de saisir 50 fois :

- les noms de rivières, (nom, synonymes et variantes dans d’autres
langues)
- leur navigabilité (CEMT=* motorboat=*), ou du moins pour leurs
sections
- la référence SANDRE…


 Actuellement les logiciels de rendu (OpenRiverBoatMap, Mapnik…) ne peuvent
 utiliser que les attributs présents sur les ways.

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 Yves

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[OSM-talk-fr] Tag pour station lavage à jet?

2013-11-17 Par sujet Shohreh
Bonjour

Apparemment, il n'existe pas de tag plus spécifique que amenity=car_wash
pour indiquer une station de lavage au jet, par opposition à celles équipées
d'un rouleau et uniquement utilisable pour les voitures.

http://us.123rf.com/400wm/400/400/36clicks/36clicks1201/36clicks120100015/11864389-l-39-homme-wahsing-sa-voiture-dans-le-box-d-39-un-lavage-de-voiture-en-utilisant-un-jet-d-39-eau-hau.jpg

Je pense aux stations type Éléphant bleu. N'y a-t-il pas de tag plus
spécifique?

Merci.



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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Vincent Calame

Bonjour Sylvie,


C'est vrai que mes questions seraient comment on tague ça ?.

Je ne fais généralement pas ce que je ne sais pas faire : changer
l'affectation des terres (ah non, ici ce n'est pas un champ mais un
lotissement), parce que je ne manie pas très bien les zones et les
relations.

Souvent je n'ose pas demander d'aide ici parce que je pense que je
vais déranger ou que je ne vais pas comprendre la réponse...


Le principal risque en posant une question sur cette liste,  c'est 
d'avoir plusieurs réponses différentes :-) .


Pour des questions très précises, le mieux serait peut-être de passer 
par le centre d'aide : https://help.openstreetmap.org/questions/


Tu peux poser la question en français. Cela permettra que ta question 
soit mieux archivée que sur cette liste et que les réponses faites 
profitent à d'autres débutants.


Au passage, j'ai l'impression que ce centre d'aide n'est pas encore très 
valorisé (en fait, je viens de le découvrir). Cela mériterait une 
traduction de l'interface et un filtre par langue de la question. Je 
n'ai pas trouvé comment on pouvait l'internationaliser.



Vincent





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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Philippe Verdy
Le 17 nov. 2013 22:21, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Un éditeur pour débuter pourrait consister à:
 - limiter en l'ajout de POI
 - limiter à l'ajout/correction de certains tags qui devraient être
totalement masqués

Pourquoi totalement masquer les tags ? Au contraire même si on en limite le
nombre il faut les afficher pour que l'utilisateur apprenne à les connaître
! Même s'il n'a pas besoin de les saisir parce qu'il clique sur des icônes.
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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Yves Pratter

Le 17 nov. 2013 à 22:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 osm2pgsql ne gère pas les relations waterway par défaut, mais il suffit de 
 modifier le fichier de config (default.style) et il les conservera et le 
 rendu pourra les exploiter…
J’avais regardé le code source et de mémoire ce n’est pas possible pour les 
relations.

D’ailleurs le wiki le confirme (si il est bien à jour) :
OSM object type: can be node, way or both separated by a comma. way will also 
apply to relations with type=multipolygon, type=boundary, or type=route; all 
other relations are ignored by osm2pgsql. 

Le code source (en C) n’est pas très difficile à modifier (surtout pour les 
auteurs) pour accepter d’autres types de relations type=waterway.


 le problème c'est que ça sera uniquement les rendus qui feront ce changement.
J’avais regardé cette possibilité de modif dans le cadre du rendu 
OpenRiverBoatMap.

Mais si j’ai tout suivi, les données « waterways » resteraient dans la base 
Postgres et seraient disponibles sur le serveur pour d’autres outils (une 
version spécifique de courdo par exemple) ?

 Le rendu peut aussi faire sans, c'est pas bien compliqué mais possible en 
 modifiant les requêtes SQL.
Sans les relations ?
Il me semble que osm2pgsql ne peut pas en l’état stocker dans la base Postgres 
les relations de type waterway.
Donc pas de données, pas de requête SQL à modifier ;-)

 http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/07_watershed/fr/hierarchical.html
 
 
 Je ne connaissais pas.
 Le code source est disponible quelque part ?
Il est sur github : http://github.com/werner2101/osm-tests
J’avais même l’info sur la OSM Waterway analyses :-D

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Suivi cours d'eau

2013-11-17 Par sujet Christian Quest
osm2pgsql a évolué et le choix des relations exploitées ou non pour générer
les géométries correspondantes se fait dans style.lua

Voir ici:
https://github.com/openstreetmap/osm2pgsql/blob/6739c1a973fdd7bcb0f3129d5f3ff25f925ac256/style.lua#L82

On peut donc ajouter d'autres types de relation si l'on veut. sly l'avait
fait avant que ça fonctionne en LUA, c'est et c'était donc possible mais
pas avec la config par défaut.

Pour la manip alternative que j'évoque, elle consiste à remonter dans les
tables planet_osm_rels pour savoir que tel line fait partie d'une
relation waterway dont on pourra récupérer le nom. C'est possible quand on
a une base importe en mode slim, c'est à dire lorsque l'on conserve les
tables nodes/ways/rels pour faire les mise à jour futures par des diffs.
J'utilise cette astuce pour retrouver les lignes passant par un arrêt de
bus afin de récupérer la valeur de operator=* pour personnaliser les logos
dans le rendu FR.



Le 17 novembre 2013 23:59, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :


 Le 17 nov. 2013 à 22:27, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 osm2pgsql ne gère pas les relations waterway par défaut, mais il suffit de
 modifier le fichier de config (default.style) et il les conservera et le
 rendu pourra les exploiter…

 J’avais regardé le code source et de mémoire ce n’est pas possible pour
 les relations.

 D’ailleurs le wiki le confirme (si il est bien à jour) :
 *OSM object type*: can be node, way or both separated by a comma. waywill 
 also apply to relations with
 type 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:type=multipolygonhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:type%3Dmultipolygon,
 type 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:type=boundaryhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:type%3Dboundary,
 or type 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:type=routehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:type%3Droute;
 all other relations are ignored by osm2pgsql.

 Le code source (en C) n’est pas très difficile à modifier (surtout pour
 les auteurs) pour accepter d’autres types de relations type=waterway.


  le problème c'est que ça sera uniquement les rendus qui feront ce
 changement.

 J’avais regardé cette possibilité de modif dans le cadre du rendu
 OpenRiverBoatMap.

 Mais si j’ai tout suivi, les données « waterways » resteraient dans la
 base Postgres et seraient disponibles sur le serveur pour d’autres outils
 (une version spécifique de courdo par exemple) ?

 Le rendu peut aussi faire sans, c'est pas bien compliqué mais possible en
 modifiant les requêtes SQL.

 Sans les relations ?
 Il me semble que osm2pgsql ne peut pas en l’état stocker dans la base
 Postgres les relations de type waterway.
 Donc pas de données, pas de requête SQL à modifier ;-)

  http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/07_watershed/fr/hierarchical.html


 Je ne connaissais pas.
 Le code source est disponible quelque part ?

 Il est sur github : http://github.com/werner2101/osm-tests
 J’avais même l’info sur la OSM Waterway 
 analyseshttp://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/07_watershed/index.html
  :-D

 —
 Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Tag pour station lavage à jet?

2013-11-17 Par sujet Philippe Verdy
Si on entre dans les détails, il y a des stations avec divers produits (en
lavage manuel au jet ou automatique aux rouleaux) : lustrage, produit de
séchage, antigoutte, antistatique/antipoussière...

On a aussi l'eau recyclée ou pas -- il semble que la plupart recyclent
l'eau aujourd'hui dans un bassin de décantation et filtrage, je me demande
si ce n'est pas imposé aujourd'hui par la loi pour leur éviter des
restrictions d'eau, car elles restent ouvertes alors qu'il y a des arrêtés
locaux en cours à certaines saisons qui interdisent de laver son véhicule
chez soi (le nettoyage chez soi au jet d'eau consomme beaucoup plus d'eau
que dans une station de lavage).

On peut noter aussi la présence des aspirateurs (payants le plus souvent
mais il n'y en a pas partout), de pompes de regonflage (rarement gratuites
en dehors hors des aires d'autoroute et des stations Total des nationales
et entrées de villes -- même si le prix est peu élevé, un euro c'est un
euro, pourtant les tubes et joints ne sont pas toujours entretenus
justement dans les stations de lavage où c'est payant, alors que c'est
impeccable et gratuit chez Total ! Désolé pour la pub).

En général c'est du self-service, mais certaines stations de lavage
proposent de prendre en charge le véhicule pour le nettoyage complet (le
plus long c'est l'aspirateur, la peau de chamois ou la finition des
chromes). Les bas de caisse, rétros, optiques et grilles moteur sont assez
mal nettoyés dans les stations automatiques ou avec le seul jet (rien ne
vaut le seau et l'éponge mais on n'en trouve pas sur place, il faut venir
avec et il n'est pas toujours possible d'avoir de la place pour ça, il n'y
a pas de robinet à disposition

Certaines stations (en fait les garages qui préparent des véhicules pour la
revente d'occasion) ont des centrales vapeur (efficace sans produit, mais à
ne pas employer sur la caisse en permanence car c'est corrosif, mais très
bien pour les sièges et capitonnages intérieurs)


Le 17 novembre 2013 22:56, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit :

 Bonjour

 Apparemment, il n'existe pas de tag plus spécifique que amenity=car_wash
 pour indiquer une station de lavage au jet, par opposition à celles
 équipées
 d'un rouleau et uniquement utilisable pour les voitures.


 http://us.123rf.com/400wm/400/400/36clicks/36clicks1201/36clicks120100015/11864389-l-39-homme-wahsing-sa-voiture-dans-le-box-d-39-un-lavage-de-voiture-en-utilisant-un-jet-d-39-eau-hau.jpg

 Je pense aux stations type Éléphant bleu. N'y a-t-il pas de tag plus
 spécifique?

 Merci.



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Re: [OSM-talk-fr] Récuperer fond de carte Openstreet map et compléter avec ses données

2013-11-17 Par sujet rldhont

Bonjour Maïeul,

Si tu veux les limites côtières, des polygones représentant les terres 
émergées ou les polygones représentant les surfaces en eau :

http://openstreetmapdata.com/data

Si tu veux le rendu OSM comme image de fond tu peux utiliser le ficheir 
xml suivant comme un fichier XML

http://www.gdal.org/frmt_wms_openstreetmap_tms.xml

ça peut-être simple mais si ces extractions ne te conviennet pas, tu 
devras les faire toi-même :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Downloading_data

René-Luc D'Hont
3Liz



Le 16/11/2013 18:27, Maïeul Rouquette a écrit :

Le 16 nov. 2013 à 18:25, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :


Le 16/11/2013 16:02, Maïeul a écrit :

Le 16.11.13 15:47, Christian Quest a écrit :

Il y a quelque chose de ce type: l'overpass-API.

Tu peux n'extraire que certains type de données, sur certaines zones.
Par contre, c'est adapté à des zones limitées ou des objets relativement
peu fréquents.

Exemple: http://overpass-turbo.eu/s/1wB - ligne RER C au complet

disons que là, la seule chose que je veux extraire ce sont ... les
polygones...

je veux un truc SIMPLE : juste le fond de carte du bassin méditérannéen… veux 
pas de donnée supplémentaire…
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Re: [OSM-talk-fr] Comment mieux accompagner les néophytes ?

2013-11-17 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le dimanche 17 novembre 2013 23:00:54 Vincent Calame a écrit :
 Pour des questions très précises, le mieux serait peut-être de passer
 par le centre d'aide : https://help.openstreetmap.org/questions/

Toutà fait.

 Au passage, j'ai l'impression que ce centre d'aide n'est pas encore très
 valorisé (en fait, je viens de le découvrir). Cela mériterait une
 traduction de l'interface et un filtre par langue de la question. Je
 n'ai pas trouvé comment on pouvait l'internationaliser.

Apparemment, la traduction française de osqa (le moteur du site) n'est pas 
très avancée : 
https://github.com/dzone/osqa/blob/master/locale/fr/LC_MESSAGES/django.po

yapluka

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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