Re: [OSM-talk-fr] Presse

[deuzeffe]

Le 02/06/2020 à 16:47, Yannick a écrit :

Le 02/06/2020 à 16:03, deuzeffe a écrit :


Re,


Tu penses que la rédaction de la RFG pourrait le mettre en accès libre
sur le site ?


Perso pour Ancestris je scan l'article et je le dans la revue de presse
de notre site sans demander.
Si tu mets ledit article dans une revue de presse il n'y a pas de soucis
normalement. Quant à eux il ne le mettront pas en accès libre.
Si tu veux je t'en fait le scan que je t'envoies à ton adresse perso.


Scan bien reçu, merci Yannick. Me reste plus qu'à trouver le chemin de 
la RdP du site de l'asso.


++
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deuzeffe



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Re: [OSM-talk-fr] méthode et outil pour intégrer l'opendata

[Marc M.]

osmose monte en effet une base osm en local pour ses analyses.
vu que l'étape 1 n'est à faire qu'une fois, une requête overpass
sur l'étendue du jeux de donnée opendata est aussi possible.

Le 02.06.20 à 09:57, Nicolas Bétheuil a écrit :
> Bonjour,
> 
> Effectivement on a pas la même définition de petit : je ne vois pas
> comment faire la 1ère étape sans monter une base OSM (ou ses données et
> comparer point par point). Conflation dans josm ? Analyse osmose, qui va
> devoir monter une base OSM ? Une telle analyse sur un département c'est
> en minutes voir dizaines de minutes sur mon poste (pour voir si ça
> tourne) du coup je trouve ça gros.
> Quand je parlais de petit c'était des changeset fait par un humain, du
> coup moins d'une dizaine de point par changeset au fur à mesure.
> 
> Salutations
> Nicolas
> 
> Le mar. 2 juin 2020 à 06:53, Marc M.  > a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 31.05.20 à 15:27, Nicolas Bétheuil a écrit :
> > Diviser le travail en plus petit morceaux pour pouvoir avancer.
> 
> c'est justement ce que je proposais et qui apparemment est mal compris
> 1) intégrer tous points dont la position est connue dans osm
> pour rajouter les infos opendata (import à discuter)
> 2a) utiliser une image "rue" pour ajouter les points inexistant
> dans osm mais dont une photo permet de le voir (contribution classique)
> 2b) utiliser un éditeur sur le terrain pour ajouter les points
> inexistants dans osm dont on n'a pas de photo (contribution classique)
> 
> mais proposer une image sat parce que la localisation
> n'est pas bonne, c'est comme un tournevis pour un clou :
> si on ne voit pas la borne, on ne sait pas corriger la localisation,
> correction estimé nécessaire pour justifier la revue humaine.
> 
> Cordialement,
> Marc
> 
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[OSM-talk-fr] JOSM version stable 16538 traduction du Journal des modifications

[leni]

Bonjour

La versions stable 16538 de JOSM arrive.

Le Journal (traduit) des modifications apportés par cette version se 
trouve à 
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Fr%3AChangelog#stable-release-20.05
certains mots n'ont pas encore été traduits dans les préréglages (quand 
elle a été trouvée, la traduction est indiquée dans le journal)


Si vous avez des remarques sur la traduction, n'hésitez pas à le dire.

cordialement

leni


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Re: [OSM-talk-fr] Ecole maternelle / primaire : amenity=school ou kindergarten

[Christian Rogel]

> Le 2 juin 2020 à 11:38, Frantz  a écrit :
> 
> 23 mai 2020 18:35 "Christian Rogel"  a 
> écrit:
> 
>>> Baser le "sens universel" sur des impressions personnelles... ça va être 
>>> dur à généraliser, ne
>>> serait-ce qu'au niveau national.
>>> Rien que sur cette liste on a plusieurs versions de cette « universalité"
>> 
>> J’ai déjà défini le fait que, partout, dans le monde, l’école est synonyme 
>> de lieu où on débute
>> dans la lecture et l’écriture.
> 
> *Tu* as défini. Soit.
> En creusant le sujet, la seule logique que j'ai trouvé à école = "lire, 
> écrire, compter", c'est en ciblant la première moitié du 20ème siècle, où 
> l'école s'arrêtait pour la majorité des enfants à 12 ans avant qu'ils partent 
> dans les champs ou les usines. Et on ne visait effectivement pas grand chose 
> de plus en terme de savoirs (avec l'obéissance à l'autorité bien sûr).
> 
> Or dans OSM on a amenity=school au moins du CP jusqu'à la terminale. On n'est 
> donc clairement pas dans cette logique historique/mémorielle, mais dans une 
> logique de "tronc commun" appliquée à l'école telle que définie dans les 
> dictionnaires. Et dans ce tronc commun la maternelle a toute sa place.
> 
> Ou alors tu proposes de sortir collèges et lycées de amenity=school ?


On ne peut pas mélanger 2 choses :

- les invariants de la notion d’école dans le monde qui, cependant, propose une 
variété d’organisation avec un préscolaire peu ou très aménagé, un scolaire qui 
est souvent basé sur une tranche d’âge de 6 (ou 7) à l’adolescence, des offres 
post-école fondamentale (lycée général, lycée technique, lycée polyvalent, 
lycée semi-universitaire (high school, lycée avec prépas), 

- la nomenclature d’OSM, car, si celle revêt le cursus primaire + secondaire du 
mot « school », ce n’est pas pour affirmer quoique ce soit, mais pour 
simplifier la catégorisation et coller à une réalité qui est que les niveaux 
primaires et secondaires sont souvent dans une même gouvernance.

En distinguant 3 niveaux : préscolaire, scolaire et universitaire, on obtient 
un découpage, à la fois simple et collant à la moyenne de ce qui se fait.

Une chose est sûre, la séparation école/collège à la française apparaît comme 
une curiosité, héritière du temps où le collège à l’ancienne (de 8 à 22 ans au 
18e) était là pour donner accès à des professions intellectuelles (droit, 
commerce,religion, ingénierie…). 
Le paradoxe est que la réforme Haby ressuscite une terminologie désuète,  alors 
que le but est à l’inverse de l’élitisme : ouvrir l’école secondaire à tous. Le 
« college » anglo-saxon a gardé l’ancien système en la décalant dans les âges,

Pour revenir au fond de la question, alors que je souligne ce qui est la césure 
majeure et repérable entre le préscolaire et le scolaire, le fait de recevoir 
un enseignement formalisé des compétences de base, tu viens à supposer que ce 
serait l’unique but de l’école prèlycée.

Tu sais pourtant que, simultanément à la maîtrise de ces compétences, l’école 
primaire comme secondaire en apporte bien d’autres.

De toute façon, keep it simple, fragmenter ls grandes divisions est 
contreproductif.

NB : Dans les années 70, le cheval de bataille du  défunt Syndicat national des 
instituteurs (SNI) était « l’école fondamentale » inspirée du modèle anglais de 
la « comprehensive school » qui accueillait les enfants de 6 à 16 ans qui avait 
été instituée par les travaillistes..


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Les activités de l'association osm-fr, de la communautés OSM france, des groupes locaux, des ...

[Vincent Bergeot]

Le 02/06/2020 à 10:21, Vincent Bergeot a écrit :


Bonjour,

le "rapport d'activités" de l'association OSM-fr est toujours 
complexe, qu'est ce qui est de l'ordre de l'association, de la 
communauté, ... Mais chaque année nous tentons néanmoins d'en montrer 
! En essayant de ne pas donner l'impression que l'association 
"s’accapare" ce travail communautaire et en même temps en essayant de 
montrer la richesse de ce projet communautaire !!!


Alors si vous en avez envie, vous trouverez un pad : 
https://mypads.framapad.org/p/pad-activites-2019-2020-x12r667m1


Objectif : recenser les actions liées, soutenues par OpenStreetMap 
France, sur la période entre les 2 AG de juin 2019 à juin 2020


  * Cela peut-être la participation à un salon, les réunions de
contributeurs, la présentation à des collectivités
  * c'est également toute l'activité et les divers services proposés
par l'association
  * Si vous avez quelques éléments chiffrés, c'est bien, sinon c'est
pas grave :)
  * Préciser si possible le lieu, département, ville, ... et si vous
voulez, vous pouvez aussi mettre votre nom :)
  * les réunions de contributeurs locaux : si vous pouviez dire
combien de réunions entre juin 2019 et juin 2020, cela serait
super, voire combien de personnes, à la louche



Suite à quelques retours j'ai ajouté une catégories "Activités 
universitaires", surtout un axe "Cours" pour l'instant !



à vous,

PS : l'ag c'est le 13 juin à 15h : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/OSM-FR/AGO_2020-06-13




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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Presse

[Yannick]

Le 02/06/2020 à 17:13, Marc M. a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 02.06.20 à 16:47, Yannick a écrit :
>> il ne le mettront pas en accès libre.
> 
> un court extrait (droit de citation) ou un résumé de ce
> qu'ils en disent ?
> 
> peut-être qu'un @openstreetmap.fr devrait leur demander :)
> 
> Cordialement,
> Marc

J'ai transmis l'article à deuzeffe


-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
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Re: [OSM-talk-fr] Presse

[Marc M.]

Bonjour,

Le 02.06.20 à 16:47, Yannick a écrit :
> il ne le mettront pas en accès libre.

un court extrait (droit de citation) ou un résumé de ce
qu'ils en disent ?

peut-être qu'un @openstreetmap.fr devrait leur demander :)

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Presse

[Yannick]

Le 02/06/2020 à 16:03, deuzeffe a écrit :
> Le 02/06/2020 à 15:35, Yannick a écrit :
>> Bonjour,
> 
> Bonjour,
> 
>> OpenStreetMap a droit à une page dans la Revue Française de Généalogie
>> N°248 page 59
> 
> Merci Yannick pour l'info.

De rien

 L'auteur ou l'autrice est ?.

Pierre-Valéry ARCHASSAL

> Tu penses que la rédaction de la RFG pourrait le mettre en accès libre
> sur le site ?

Perso pour Ancestris je scan l'article et je le dans la revue de presse
de notre site sans demander.
Si tu mets ledit article dans une revue de presse il n'y a pas de soucis
normalement. Quant à eux il ne le mettront pas en accès libre.
Si tu veux je t'en fait le scan que je t'envoies à ton adresse perso.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
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Re: [OSM-talk-fr] itinéraire avec trajet aller/retour — Re: Micro formation maintenance de véloroutes avec JOSM

[Yves P.]

> Et donc tu utilises les forward/backward comme le dis Marc M.

> Moi c'est ce que je fais mais je n'ai jamais été très  sûr de moi ;)
Oui, tu le montres bien dans la vidéo ;D

> Après JOSM ne le prend pas bien en compte et il n'y a pas de méthode claire 
> sur l'ordre que doivent avoir les backward, leur position dans la liste des 
> autres membres (forward par défaut) et sûrement d'autres choses. Tu as des 
> pratiques ?

En travaillant sur 2 section de l'EV1 - Vélodyssée, j'ai fini par piger le truc 
: voici un bref tutoriel  
avec des images :)

__
Yves

Tuto fait à l'arrache. Les commentaires sont les bienvenus :)


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Re: [OSM-talk-fr] Presse

[deuzeffe]

Le 02/06/2020 à 15:35, Yannick a écrit :

Bonjour,


Bonjour,


OpenStreetMap a droit à une page dans la Revue Française de Généalogie
N°248 page 59


Merci Yannick pour l'info. L'auteur ou l'autrice est ?.
Tu penses que la rédaction de la RFG pourrait le mettre en accès libre 
sur le site ?


Bonne après-midi.
--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Éric Gillet]

Le 02/06/2020 à 15:41, Jérôme Amagat a écrit :
Si jai bien compris le lieu du débat, pour la métropole, ça fait parti 
des aménagements cyclables, donc accessible aux vélos :

https://data.grandlyon.com/jeux-de-donnees/amenagements-cyclables-metropole-lyon/donnees


Très bonne observation, merci de l'avoir partagée !

En effet ça semble être la volonté de la métropole (qui est logique 
d'ailleurs) d'avoir un axe structurant vélo est-ouest qui suit la ligne 
de tramway T3. Juste à l'est de cette zone à débat 
, en effet la 
voie est dédiée en vélo, avec aucun obstacles, un bon éclairage et 
enrobés. Bref cela est digne d'une voie "super-structurante". Par 
exemple un croisement piétons/vélos/voitures/tram. 



La zone a débat est classifiée de la même manière, mais ça ne reflète 
pas du tout la situation au sol :


- Passages étroits, en virage et avec des poteaux
- Pavés relativement glissants
- Angles morts piétons/vélos non signalisés
- Arrêt de la piste cyclable juste avant cette zone
- Piétons et vélos mélangés
- Pas de signalisation relative au vélo

Il semble donc que ça soit pas forcément raccord entre ce jeu de données 
et la réalité du terrain physique et signalétique. Peut-être que par 
simplicité ils ne séparent pas les zones courtes non-adaptées au vélo 
dans le réseau "super-structurant" ?


Et même si c'est une bonne indication de la volonté de "tout en haut" 
(la métropole), malheureusement ça ne "fait pas loi" (légalement et en 
terme d'infrastructure)


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Re: [OSM-talk-fr] itinéraire avec trajet aller/retour — Re: Micro formation maintenance de véloroutes avec JOSM

[Charles MILLET]

Je suis bien d'accord avec ça et le principe des exceptions.

Et donc tu utilises les forward/backward comme le dis Marc M. Moi c'est 
ce que je fais mais je n'ai jamais été très  sûr de moi ;)


Après JOSM ne le prend pas bien en compte et il n'y a pas de méthode 
claire sur l'ordre que doivent avoir les backward, leur position dans la 
liste des autres membres (forward par défaut) et sûrement d'autres 
choses. Tu as des pratiques ?


Charles

On 31/05/2020 14:27, Axel Listes wrote:

Bonjour,

Le 31/05/2020 à 13:53, Baptiste Jonglez a écrit :

En tout cas ça me paraît beaucoup plus simple que de faire une relation
aller et une relation retour, ce qui obligerait à dupliquer la majorité du
trajet dans les deux relations (ou alors j'ai mal compris).


Disons que les besoins ne sont pas les même que pour d'autres types de
transports, notamment les TEC qui doivent respectent un sens spécifique
concernant les arrêts.

En ce qui concerne les itinéraires cyclables, pour ma part je considère
qu’introduire les deux sens dans une unique relation suffit largement.
Les départager n'ajoute que de la complexité à la maintenance, ce dont
je sais à quoi je fais référence puisque je "maintiens" régulièrement
des Véloroutes nationales qui passent dans la région ou je vis.

Après on peut éventuellement faire des exceptions pour certains
itinéraires urbains, car il est vrai que les deux sens sont très souvent
départagés sur la majorité du parcours.

Axel.



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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Jérôme Amagat]

Le jeu. 28 mai 2020 à 15:26, Simon Réau  a écrit :

> Bonjour,
>
> Avec gileri  nous avons un
> désaccord sur un highway=footway situé dans la continuité de deux pistes
> cyclables. Notre discussion ce situe ici
> https://www.openstreetmap.org/changeset/85822975#map=19/45.75301/4.86788
>
> Le débat porte sur l'accès aux vélo sur cette partie entre les deux pistes
> cyclables.
>
> J'aimerais avoir l'avis de la communauté pour trancher la question.
>
> La voie en question
> https://www.openstreetmap.org/way/808726332
> https://www.openstreetmap.org/way/808726333
>

Si jai bien compris le lieu du débat, pour la métropole, ça fait parti des
aménagements cyclables, donc accessible aux vélos :
https://data.grandlyon.com/jeux-de-donnees/amenagements-cyclables-metropole-lyon/donnees
(Pas besoin de télécharger les données, on peut les afficher sur une carte)
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[OSM-talk-fr] Presse

[Yannick]

Bonjour,

OpenStreetMap a droit à une page dans la Revue Française de Généalogie
N°248 page 59

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Re: [OSM-talk-fr] itinéraire avec trajet aller/retour — Re: Micro formation maintenance de véloroutes avec JOSM

[Charles MILLET]

Oui clairement, il faut bosser à la main l'essentiel du temps ;)

On 31/05/2020 20:45, Yves P. wrote:
Euh, ouais, non, deux relations c'est deux fois plus de travail, déjà 
que la maintenance n'est pas facile.

Avec la bonne méthode, une relation c'est mieux :)

Puis perso, je m'embête rarement à ordonner les chemins (c'est un 
travail d'ordinateur ça :).
Je me sert du bouton du bouton trier les membres, mais dans ce cas ça 
ne fonctionnait pas (relation trop cassée).
J'ai refais un essais, le tri fonctionne bien jusqu'à la fin de la 
première intersection Aller/retour, ensuite il faut aider JOSM.


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Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Charles MILLET]

Mini hors sujet... tu penses qu'on ne devrait pas utiliser le permissive 
en dehors de cette définition ? J'ai eu tendance à le faire pour me 
sortir de situations et j'ai l'impression que je ne suis pas le seul.


On 01/06/2020 23:02, Florimond Berthoux wrote:

Perdu, permissive ne veut pas dire toléré (illégal mais autorisé)
« permissive : Open to general traffic until such time as the owner 
revokes the permission which they are legally allowed to do at any 
time in the future. »
C'est un truc d'abord anglais où le propriétaire autorise l'accès 
public (et l'affiche) mais peut le fermer à tout moment.
Voir 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rights_of_way_in_England_and_Wales#Permissive_path


Je ne dirais pas que ça n'existe pas en France, mais ça me semble très 
rare.


Le lun. 1 juin 2020 à 22:32, > a écrit :


/J'avais l'impression que les pistes cyclables à Paris ça servait
aussi aux voitures comme place de parking :-(. Ah, non seulement
les bandes !
/

Donc si on revient sur le coin d'où on est parti :

- y a-t-il un panneau autorisant les cycles ? Non
- y a-t-il un panneau interdisant les cycles ? Non

De partout on arrive sur ce qui ressemble soit à un trottoir soit
à une place piétonne.

Dans le premier cas bicycle=no (implicite, c'est un footway).

Dans le second cas bicycle=yes (implicite c'est un pedestrian).

Et comme c'est pas clair on met bicycle=permissive : pas fait pour
mais personne ne dit rien.

J'ai l'impression d'avoir suivi ta logique et j'aboutis à une
solution qui semblait convenir aussi à Eric.

Le 01/06/2020 à 21:19, Florimond Berthoux -
florimond.berth...@gmail.com 
a écrit :

Non, il n'y a pas de panneau "motocycle autorisé" donc tu ne tag
que highway=cycleway, de la même manière qu'il faut un panneau
"piéton interdit" pour tagguer foot=no sur un cycleway.
Et de plus tu verras aussi que les deux roues motorisés qui
roulent dessus se font verbaliser.
On tag la piste cyclable pas son interprétation légal.

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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Charles MILLET]

Pas mal de démonstration par l'absurde globalement comme argument.

mes 2 centimes :

On tague la réglementation/loi tout ce que vous voulez d'un peu officiel 
quand elle n'est pas ambiguë et pas en contradiction avec le terrain.


On débat quand ce n'est pas le cas :)

Là je trouve que la situation est ambiguë et qu'une 
application/interprétation ou autre des textes ne permettent pas de 
trancher. Pour ma part je serais favorable à highway=footway + 
bicycle=yes/permissive + segregated=no + note="en débat :)"


Après j'ai tellement souvent eu tort dans mes choix ;)

On 01/06/2020 20:21, Stéphane Péneau wrote:

Le 01/06/2020 à 10:57, Florimond Berthoux a écrit :

C'est TON interprétation de la loi et j'en ai strictement rien à faire.
Car on ne tag pas la loi, on ne map pas avec le code de la route dans 
la main gauche et la souris dans la main droite.
Sinon il arrive ce qu'il arrive dans cette suite de mail un conflit 
d'interprétation que seul un juge peut régler, et c'est tout à fait 
hors de propos d'OSM.


Le terrain, rien que le terrain, seulement le terrain.

Hmmm, on est tout de même un peu obligé de se référer au code de la 
route.


Démonstration par l'absurde:

Je vais faire un tour à Paris, je me promène 5mn dans les rues pour 
regarder ce qui circule sur les pistes/bandes cyclables.


Qu'est-ce que je fais lorsque je rentre chez moi ? J'ouvre Josm, et 
ajoute moped=yes + motorcycle=yes sur tous les cycleways...


Tu es ok avec ça ?

Stf


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Re: [OSM-talk-fr] itinéraire avec trajet aller/retour — Re: Micro formation maintenance de véloroutes avec JOSM

[Yves P .]

Bonjour,

Message du Sun, 31 May 2020 12:50:10 filtré car trop volumineux 88 ko avec 
l'illustration.

@Baptiste
> L'été dernier, j'ai eu une situation similaire sur d'autres morceaux de l'EV1.
> J'étais parti pour simplement mettre à jour un tronçon et je me suis
> retrouvé à faire du nettoyage / rajouter de la continuité sur un bon bout
> du trajet ;)
Bravo, tout est bien ordonné et il n'y a pas de discontinuités :)

On ne voit pas de coupure dans le profile de waymarked trails 

 :)


Et il y a bien l'aller et le retour dans JOSM (le tout bien ordonné) :

[Copie d'écran de JOSM montrant les membres de la relation ordonnés] : image 
filtrée :(

> Pour la situation dont tu parles, j'avais gardé tous les segments dans la
> même relation, en essayant simplement de les mettre dans un ordre cohérent
> (pas toujours facile !) et en mettant des roles "forward" sur les trajets
> à sens unique.
forward (si le parcours se fait dans le sens du chemin) ;)

> Ça m'intéresse de savoir si cette approche peut poser problème pour
> certains usages,
Je ne crois pas, et en plus ça résout le problème de façon simple :)

> En tout cas ça me paraît beaucoup plus simple que de faire une relation
> aller et une relation retour, ce qui obligerait à dupliquer la majorité du
> trajet dans les deux relations (ou alors j'ai mal compris).
C'est le risque.

@Axel
> En ce qui concerne les itinéraires cyclables, pour ma part je considère
> qu’introduire les deux sens dans une unique relation suffit largement.
+1
Il ne me reste plus qu'à compléter/corriger

> Après on peut éventuellement faire des exceptions pour certains
> itinéraires urbains, car il est vrai que les deux sens sont très souvent
> départagés sur la majorité du parcours.
Je suis preneur d'un exemple réel.

@Marc
> la méthode classique consite :
> - pour les autres routes : une unique relation avec forward/backward.
oui, mais comment y arriver sans discontinuités ?
Baptiste et JOSM donnent la réponse :)
(je n'ai pas retrouvé ça dans le wiki)

> appliquer route_master aux itinéraires non-transport en commun
> pourrait être intéressant, mais c'est pas le genre de chose
> qui doit se décider entre Yves et Philippe.
On est d'accord, c'est pourquoi je demandais l'aide des spécialistes :)

> cela devrait être porté au niveau mondial (liste tagging),
> et s'il y a un consensus,
La version utilisée par Baptiste et Axel me va bien. Il faut peut-être mieux la 
documenter :)

Un grand merci pour vos réponses
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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Florimond Berthoux]

Encore une fois mot clé OSM ≠ mot anglais
access=permissive ≠ mot anglais permissive

Il n'y a rien qui dit que c'est "bicycle=permissive", donc pourquoi le
tagguer, vous voulez mettre à défaut les routeurs ?
(oui cette argument marche dans les deux sens à partir du moment où vous
interpréter le réel)

La notion de trottoir se tag avec la clé sidewalk pas avec highway=footway.
Et je ne considère pas ça comme un trottoir, perso je tagguerais la zone en
highway=pedestrian.


Le mar. 2 juin 2020 à 09:28,  a écrit :

> Perdu, permissive veut dire permissif, laxiste.
> Tu ajoutes un "et l'affiche" qui te permet de retomber sur tes pieds. Sauf
> que ce n'est pas dit.
>
> Et là on a un trottoir que la municipalité laisse utiliser par des vélos
> alors qu'un trottoir n'est normalement pas autorisé à la circulation autre
> que piétonne.
>
> https://www.linguee.fr/francais-anglais/search?source=auto=permissive
> *permissive
> 
> adjectif*
> *permissif
>  adj * *
> (permissive f sg, permissifs
>  m pl,
> permissives
>  f pl)*
>
> *laxiste 
> adj*
>
> https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/permissive
> *permissive*
> *adjective*
> *uk /pəˈmɪs.ɪv/*
> *us /pɚˈmɪs.ɪv/*
>
> *permissive* *adjective* * (LIBERAL) *
> *A **person **
> or **society
> ** that is
> permissive **allows
> * *behaviour
> ** that
> other **people
> ** might 
> **disapprove
> ** of: *
> *It's a very permissive school
>  where the
> children  are
> allowed  to do
> whatever they want
> .*
> *He claims 
> that society 
> has been far  too
> permissive towards drugs
> .*
>
> Jean-Yvon
>
> Le 01/06/2020 à 23:02, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
> a écrit :
>
> Perdu, permissive ne veut pas dire toléré (illégal mais autorisé)
> « permissive : Open to general traffic until such time as the owner
> revokes the permission which they are legally allowed to do at any time in
> the future. »
> C'est un truc d'abord anglais où le propriétaire autorise l'accès public
> (et l'affiche) mais peut le fermer à tout moment.
> Voir
> https://en.wikipedia.org/wiki/Rights_of_way_in_England_and_Wales#Permissive_path
>
> Je ne dirais pas que ça n'existe pas en France, mais ça me semble très
> rare.
>
> Le lun. 1 juin 2020 à 22:32,  a écrit :
>
>>
>> *J'avais l'impression que les pistes cyclables à Paris ça servait aussi
>> aux voitures comme place de parking :-(. Ah, non seulement les bandes ! *
>>
>> Donc si on revient sur le coin d'où on est parti :
>>
>> - y a-t-il un panneau autorisant les cycles ? Non
>> - y a-t-il un panneau interdisant les cycles ? Non
>>
>> De partout on arrive sur ce qui ressemble soit à un trottoir soit à une
>> place piétonne.
>>
>> Dans le premier cas bicycle=no (implicite, c'est un footway).
>>
>> Dans le second cas bicycle=yes (implicite c'est un pedestrian).
>>
>> Et comme c'est pas clair on met bicycle=permissive : pas fait pour mais
>> personne ne dit rien.
>>
>> J'ai l'impression d'avoir suivi ta logique et j'aboutis à une solution
>> qui semblait convenir aussi à Eric.
>> Le 01/06/2020 à 21:19, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
>> a écrit :
>>
>> Non, il n'y a pas de panneau "motocycle autorisé" donc tu ne tag que
>> highway=cycleway, de la même manière qu'il faut un panneau "piéton
>> interdit" pour tagguer foot=no sur un cycleway.
>> Et de plus tu verras aussi que les deux roues motorisés qui roulent
>> dessus se font verbaliser.
>> On tag la piste cyclable pas son interprétation légal.
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
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Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des photos de fontaines — Re: Ajouter des photos uniques de POI dans Mapillary

[Yves P.]

> On affiche qu'une seule photo, ouf !  
Les hydrants sont parfois difficiles à trouver, pour cela on met parfois une 
photo de situation, et une photo du poteau lui-même.
Les fontaines sont plus grosses et souvent indiquées :)

> Le tag wikimedia_commons dans un objet OSM le permet :) 
> Après que l'image est téléchargée dans commons, je dois trouver un moyen de 
> savoir quelle image va avec quel objet OSM.
> 1) peut-être utiliser les données exif pour trouver la fontaine la plus 
> proche ..  mais ça ne fonctionne pas toujours ?
Pas besoin. Quand tu upload une photo, tu obtiens son nom (en fait c'est toi 
qui le fixe, il doit être unique et pas trop générique)
Il suffit donc de sauvegarder ce nom dans le tag wikimedia_commons de ton objet 
OSM, ou alors dans ta base de données si tu ne veux pas modifier l'objet OSM.

Le nom peut-être tout simplement File:EWP7056130298.jpg qui correspondrait au 
noeud OSM https://www.openstreetmap.org/node/7056130298 (et à ta photo 
https://europeanwaterproject.org/photos/2020/EWP7056130298.jpg)

> 2) peut-être mettre un tag ou l'id de l'objet OSM dans la description de 
> l'image quand je la télécharge sur commons ?
> Il faut juste trouver le meilleur workflow .. le plus automatisé ..
c'est un plus (pour les raisons expliquées précédemment) : mettre le template 
{{On OSM|type=node|OSM_ID=7056130298}}
(c'est très facile à faire, je t'expliquerais si besoin).

__
Yves

Au fait, ton backend est écrit dans quel langage ?___
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Re: [OSM-talk-fr] cycleway, footway ou path ? — Re: Désaccord sur un highway=footway

[Yves P.]

> Ce que tu décris correspond à ma manière de taguer (dans les Alpes).
> Je sais qu'il existe d'autres pratiques, mais je trouve que celle-ci
> convient bien.
:)

> Pour être un peu plus précis, je tague en
> highway=unclassified les chemins goudronnés avec entretien hivernal
> (ou highway=residential si le chemin sert uniquement à des
> habitations),
Moi aussi (sans me poser la question du déneigement)

> et en highway=track tracktype=grade1 les autres (qui
> servent généralement à accéder aux cultures et forêts).
Moi aussi à l'exception du tracktype (car je ne me rappel jamais du détail et 
que dans le Jura, ce sont souvent les VTTistes qui détaillent ça)
Les photos du wiki sont assez parlantes : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype

Merci Marc pour les précisions :)

Au fait, qu'en pensent les citadins de highway=path ? (Marc Marc ?)

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Re: [OSM-talk-fr] méthode et outil pour intégrer l'opendata

[Yves P.]

> c'est justement ce que je proposais et qui apparemment est mal compris
> 1) intégrer tous points dont la position est connue dans osm
> pour rajouter les infos opendata (import à discuter)
Ok

> 2a) utiliser une image "rue" pour ajouter les points inexistant
> dans osm mais dont une photo permet de le voir (contribution classique)
Ok

> 2b) utiliser un éditeur sur le terrain pour ajouter les points
> inexistants dans osm dont on n'a pas de photo (contribution classique)
Je n'utilise pas Vepucci sur mon téléphone. Je prends des photos, des notes et 
de retour à la maison je me retrouve à point 2a)

> mais proposer une image sat parce que la localisation
> n'est pas bonne, c'est comme un tournevis pour un clou :
> si on ne voit pas la borne, on ne sait pas corriger la localisation,
> correction estimé nécessaire pour justifier la revue humaine.
Oui, tout comme avec Osmose, JOSM, iD…

Le "terrain"[1], rien que le terrain :)

__
Yves

[1] terrain "virtuel", ç.-à-d. une image "rue" (Mapillary, OpenStreetCam, tes 
photos perso…) ou terrain physique


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Re: [OSM-talk-fr] Ecole maternelle / primaire : amenity=school ou kindergarten

[Frantz]

Bonjour,

23 mai 2020 18:35 "Christian Rogel"  a écrit:

>> Baser le "sens universel" sur des impressions personnelles... ça va être dur 
>> à généraliser, ne
>> serait-ce qu'au niveau national.
>> Rien que sur cette liste on a plusieurs versions de cette « universalité"
> 
> J’ai déjà défini le fait que, partout, dans le monde, l’école est synonyme de 
> lieu où on débute
> dans la lecture et l’écriture.

*Tu* as défini. Soit.
En creusant le sujet, la seule logique que j'ai trouvé à école = "lire, écrire, 
compter", c'est en ciblant la première moitié du 20ème siècle, où l'école 
s'arrêtait pour la majorité des enfants à 12 ans avant qu'ils partent dans les 
champs ou les usines. Et on ne visait effectivement pas grand chose de plus en 
terme de savoirs (avec l'obéissance à l'autorité bien sûr).

Or dans OSM on a amenity=school au moins du CP jusqu'à la terminale. On n'est 
donc clairement pas dans cette logique historique/mémorielle, mais dans une 
logique de "tronc commun" appliquée à l'école telle que définie dans les 
dictionnaires. Et dans ce tronc commun la maternelle a toute sa place.

Ou alors tu proposes de sortir collèges et lycées de amenity=school ?

-- 
Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Frantz]

Bonjour,

2 juin 2020 10:16 "Marc M."  a écrit:

> donc en en revient à
>> - y a-t-il un panneau autorisant les cycles ? Non
>> - y a-t-il un panneau interdisant les cycles ? Non
> 
> et idem pour les piéton. c'est donc ni footway ni cycleway.
> un simple highway=path path=sidewalk/crossing

Article R311-1 CdR : "6.10. Cycle : ***véhicule*** ayant au moins deux roues et 
propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur 
ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;"

Comme tout véhicule, il n'a pas de "droit par défaut" (contrairement aux 
piétons qui peuvent profiter des pelouses). Il n'y a pas non plus de panneau 
autorisant/interdisant les mobylettes, scooters ou motos, et pourtant je pense 
que tout le monde sera d'accord pour dire que leur place n'est pas là.

À vélo, c'est routes, pistes cyclables, bandes cyclables (sur route ou 
trottoir),et au pas uniquement rues piétonnes.
De ce que j'ai vu ça ne ressemble à aucun des 4 (qui auraient obligatoirement 
des marquages/signalisations spécifiques). Donc footway.

Si l'on s'intéresse à signaler les endroits où un vélo peut physiquement 
passer, on a pas fini, en vélo de ville à part les escaliers tout passe (ou 
presque, un cycliste est tombé d'un pont ferroviaire récemment, je parie qu'il 
n'y avait pas de panneau non plus). En VTT, même certains escaliers passent. En 
BMX...

Et en tant que cycliste, si on m'envoie sur un passage comme ça, avec bordures 
dangereuses, plots et piétons et qu'en plus je me prends un PV, je ne vais pas 
dire merci OSM.
 
-- 
Frantz

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[OSM-talk-fr] Les activités de l'association osm-fr, de la communautés OSM france, des groupes locaux, des ...

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

le "rapport d'activités" de l'association OSM-fr est toujours complexe, 
qu'est ce qui est de l'ordre de l'association, de la communauté, ... 
Mais chaque année nous tentons néanmoins d'en montrer ! En essayant de 
ne pas donner l'impression que l'association "s’accapare" ce travail 
communautaire et en même temps en essayant de montrer la richesse de ce 
projet communautaire !!!


Alors si vous en avez envie, vous trouverez un pad : 
https://mypads.framapad.org/p/pad-activites-2019-2020-x12r667m1


Objectif : recenser les actions liées, soutenues par OpenStreetMap 
France, sur la période entre les 2 AG de juin 2019 à juin 2020


 * Cela peut-être la participation à un salon, les réunions de
   contributeurs, la présentation à des collectivités
 * c'est également toute l'activité et les divers services proposés par
   l'association
 * Si vous avez quelques éléments chiffrés, c'est bien, sinon c'est pas
   grave :)
 * Préciser si possible le lieu, département, ville, ... et si vous
   voulez, vous pouvez aussi mettre votre nom :)
 * les réunions de contributeurs locaux : si vous pouviez dire combien
   de réunions entre juin 2019 et juin 2020, cela serait super, voire
   combien de personnes, à la louche

à vous,

PS : l'ag c'est le 13 juin à 15h : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/OSM-FR/AGO_2020-06-13


--
Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Marc M.]

Le 02.06.20 à 09:28, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Perdu, permissive veut dire permissif, laxiste.

attention aux faux amis non seulement anglais-français
mais aussi langue-tag
en français, c'est tout a fait le sens.
Mais dans osm, access=permissive est bien comme le dit Florimond
un élément privé dont le propriétaire autorise l'accès à titre précaire.
A l'inverse de Florimond je ne vois pas la nécessité d'être affiché.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#List_of_possible_values
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:access#Valeurs

donc en en revient à
> - y a-t-il un panneau autorisant les cycles ? Non
> - y a-t-il un panneau interdisant les cycles ? Non
et idem pour les piéton. c'est donc ni footway ni cycleway.
un simple highway=path path=sidewalk/crossing

à l'utilisateur de choisir s'il veux ou pas utiliser les trotoirs
partagés, selon le fait que c'est mixte ou la largeur ou je sais
quel autre critique qui varie d'une personne à l'autre, d'un usage
à l'autre.

>>
>> De partout on arrive sur ce qui ressemble soit à un trottoir soit
>> à une place piétonne.
>>
>> Dans le premier cas bicycle=no (implicite, c'est un footway).
>>
>> Dans le second cas bicycle=yes (implicite c'est un pedestrian).
>>
>> Et comme c'est pas clair on met bicycle=permissive : pas fait pour
>> mais personne ne dit rien.
>>
>> J'ai l'impression d'avoir suivi ta logique et j'aboutis à une
>> solution qui semblait convenir aussi à Eric.
>>
>> Le 01/06/2020 à 21:19, Florimond Berthoux -
>> florimond.berth...@gmail.com 
>> a écrit :
>>> Non, il n'y a pas de panneau "motocycle autorisé" donc tu ne tag
>>> que highway=cycleway, de la même manière qu'il faut un panneau
>>> "piéton interdit" pour tagguer foot=no sur un cycleway.
>>> Et de plus tu verras aussi que les deux roues motorisés qui
>>> roulent dessus se font verbaliser.
>>> On tag la piste cyclable pas son interprétation légal.
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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[Éric Gillet]

Le 01/06/2020 à 22:31, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


/J'avais l'impression que les pistes cyclables à Paris ça servait 
aussi aux voitures comme place de parking :-(. Ah, non seulement les 
bandes !

/

Bon argument les pistes/bandes cyclables empruntées par les autre 
usagers comme contre-point, c'est mieux que mes autoroutes cyclables :D


//

Donc si on revient sur le coin d'où on est parti :

- y a-t-il un panneau autorisant les cycles ? Non
- y a-t-il un panneau interdisant les cycles ? Non

De partout on arrive sur ce qui ressemble soit à un trottoir soit à 
une place piétonne.


Dans le premier cas bicycle=no (implicite, c'est un footway).

Dans le second cas bicycle=yes (implicite c'est un pedestrian).

Et comme c'est pas clair on met bicycle=permissive : pas fait pour 
mais personne ne dit rien.
J'ai l'impression d'avoir suivi ta logique et j'aboutis à une solution 
qui semblait convenir aussi à Eric.


highway=footway/pedestrian + bicycle=permissive me semble en effet le 
bon compromis entre la légalité/l'intention de l'urbanisme et ce que les 
gens font en général dans cette zone.
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Re: [OSM-talk-fr] méthode et outil pour intégrer l'opendata

[Jacques Lavignotte]

Le 02/06/2020 à 06:53, Marc M. a écrit :


2b) utiliser un éditeur sur le terrain pour ajouter les points
inexistants dans osm dont on n'a pas de photo (contribution classique)


Allez sur place, c'est joli :

https://i.postimg.cc/hGVPjSq3/Pic-1591084380150-2.png


Cordialement,
Marc


J.

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Re: [OSM-talk-fr] méthode et outil pour intégrer l'opendata

[Nicolas Bétheuil]

Bonjour,

Effectivement on a pas la même définition de petit : je ne vois pas comment
faire la 1ère étape sans monter une base OSM (ou ses données et comparer
point par point). Conflation dans josm ? Analyse osmose, qui va devoir
monter une base OSM ? Une telle analyse sur un département c'est en minutes
voir dizaines de minutes sur mon poste (pour voir si ça tourne) du coup je
trouve ça gros.
Quand je parlais de petit c'était des changeset fait par un humain, du coup
moins d'une dizaine de point par changeset au fur à mesure.

Salutations
Nicolas

Le mar. 2 juin 2020 à 06:53, Marc M.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 31.05.20 à 15:27, Nicolas Bétheuil a écrit :
> > Diviser le travail en plus petit morceaux pour pouvoir avancer.
>
> c'est justement ce que je proposais et qui apparemment est mal compris
> 1) intégrer tous points dont la position est connue dans osm
> pour rajouter les infos opendata (import à discuter)
> 2a) utiliser une image "rue" pour ajouter les points inexistant
> dans osm mais dont une photo permet de le voir (contribution classique)
> 2b) utiliser un éditeur sur le terrain pour ajouter les points
> inexistants dans osm dont on n'a pas de photo (contribution classique)
>
> mais proposer une image sat parce que la localisation
> n'est pas bonne, c'est comme un tournevis pour un clou :
> si on ne voit pas la borne, on ne sait pas corriger la localisation,
> correction estimé nécessaire pour justifier la revue humaine.
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Désaccord sur un highway=footway

[osm . sanspourriel]

Perdu, permissive veut dire permissif, laxiste.
Tu ajoutes un "et l'affiche" qui te permet de retomber sur tes pieds.
Sauf que ce n'est pas dit.

Et là on a un trottoir que la municipalité laisse utiliser par des vélos
alors qu'un trottoir n'est normalement pas autorisé à la circulation
autre que piétonne.

https://www.linguee.fr/francais-anglais/search?source=auto=permissive

/permissive

adjectif/
/permissif
 adj
(permissive f sg, permissifs
 m
pl, permissives
 f
pl)//
/
///
//laxiste
 adj/

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/permissive

/permissive/
/adjective/
/uk
/pəˈmɪs.ɪv/us
/pɚˈmɪs.ɪv//
///
//permissiveadjective(LIBERAL) //
///
//
//
//
/A //person
//or
//society
//that is
permissive //allows
behaviour
//that
other //people
//might
//disapprove
//of: /
/It's a very permissive school
 where the
children 
are allowed 
to do whatever they want
./
/He claims 
that society
 has been
far  too
permissive *towards* drugs
./

Jean-Yvon

Le 01/06/2020 à 23:02, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
a écrit :

Perdu, permissive ne veut pas dire toléré (illégal mais autorisé)
« permissive : Open to general traffic until such time as the owner
revokes the permission which they are legally allowed to do at any
time in the future. »
C'est un truc d'abord anglais où le propriétaire autorise l'accès
public (et l'affiche) mais peut le fermer à tout moment.
Voir
https://en.wikipedia.org/wiki/Rights_of_way_in_England_and_Wales#Permissive_path

Je ne dirais pas que ça n'existe pas en France, mais ça me semble très
rare.

Le lun. 1 juin 2020 à 22:32, mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a écrit :

/J'avais l'impression que les pistes cyclables à Paris ça servait
aussi aux voitures comme place de parking :-(. Ah, non seulement
les bandes !
/

Donc si on revient sur le coin d'où on est parti :

- y a-t-il un panneau autorisant les cycles ? Non
- y a-t-il un panneau interdisant les cycles ? Non

De partout on arrive sur ce qui ressemble soit à un trottoir soit
à une place piétonne.

Dans le premier cas bicycle=no (implicite, c'est un footway).

Dans le second cas bicycle=yes (implicite c'est un pedestrian).

Et comme c'est pas clair on met bicycle=permissive : pas fait pour
mais personne ne dit rien.

J'ai l'impression d'avoir suivi ta logique et j'aboutis à une
solution qui semblait convenir aussi à Eric.

Le 01/06/2020 à 21:19, Florimond Berthoux -
florimond.berth...@gmail.com 
a écrit :

Non, il n'y a pas de panneau "motocycle autorisé" donc tu ne tag
que highway=cycleway, de la même manière qu'il faut un panneau
"piéton interdit" pour tagguer foot=no sur un cycleway.
Et de plus tu verras aussi que les deux roues motorisés qui
roulent dessus se font verbaliser.
On tag la piste cyclable pas son interprétation légal.

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[OSM-talk-fr] Fwd: European Water Project Poster Submission

[European Water Project]

Bonjour à tous,

Pour info. Nous avons soumis une affiche pour European Water Project pour
SOTM 2020.

On présentera également notre projet environnemental et outil pédagogique à
l'IUT le 23 juin.  https://www.itu.int/net4/wsis/forum/2020/

A bientôt,

Stuart

-- Forwarded message -
From: European Water Project 
Date: Fri, 29 May 2020 at 18:21
Subject: European Water Project Poster Submission
To: 


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:European_Water_Project_Poster_2020.pdf


European Water Project works to convince individuals to use water bottles
that can be refilled in a sustainable way and avoid creating single-use
plastic.

European Water Project has created a Web App available in 8 languages which
lets people find the nearest drinkable water fountain or “refill” café to
refill their reusable water bottle.

We embrace Open Data principles to meet these non-commercial objectives.
All European Water Project Drinking Fountain and Refill café locations are
stored in the OpenStreetMap and Wikidata databases. Fountain and café
imagery is served from Wikimedia Commons, Mapillary, and the European Water
Project server.



Stuart Rapoport
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