Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
C'est le problème quand on met du papier à l'écran. Les cartes produites dynamiquement à partir de données ne sont pas encore rentrées dans la culture IGN. Ca vient... par exemple France Raster, mais externalisé (fait par ESRI) et pas du tout dynamique. Pendant ce temps, nous passons côté OSM petit à petit des tuiles images aux tuiles vectorielles, c'est à dire avec de la donnée encore plus proche de l'écran. Le fossé semble se creuser un peu plus. Le 22 octobre 2014 20:10, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Je maintiens ce que je dis, même si vous ne le comprenez pas Je comprends très bien ce que tu dis, mais pas ton raisonnement. Ce n'est pas parce que certains n'ont pas besoin des itinéraires de randonnées qu'il ne faut pas les mettre dans la base OSM. Les cartes IGN sont devenues surencombrées et ça en complique la lecture. Voilà le problème de ton raisonnement : tu penses en cartes (qui n'est pas la nature d'OSM mais seulement un type de produits que l'on peut obtenir avec) et pas en base de données géographiques (ce qu'est OSM). Les itinéraires étant dans la base, tu peux choisir de faire des cartes sans ou avec. Et certains office de tourisme seront ravis de pouvoir faire facilement depuis OSM des cartes avec les itinéraires de randonnée affichés. Je suis bien content des cartes OSM pour me situer. Ah ben là on est d'accord parce que les cartes IGN sur un GPS c'est bien dégueu entre les changements d'échelles qui te sortent des cartes complètement différentes et les gros points roses pixellisés représentants des icônes de campings... :-) Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Pour recentrer le débat, et au risque de me répéter, j'aimerais connaitre votre sentiment sur l'aspect juridique et raisonnable du montage suivant : tout balisage effectué sur le domaine publique ou privé d'une collectivité s'appuie sur un acte officiel, loi, décret, arrêté ou convention. exemple : une limitation de vitesse, une restriction temporaire de circulation, une limitation de tonnage, de hauteur, une limite de forêt ... Tout balisage d'itinéraire pédestre sur le domaine publique ou privé suppose l'existence d'une convention ayant permis son implantation. Toute convention de cette nature est publique et par conséquent librement communicable. En conséquence, la création de relation OSM faisant connaitre l'existence de cette convention d'usage du domaine publique ou privé est licite, au même titre que les autres indications sus mentionnés. L'usage dérivé de cette information par l'édition spécifique de documentation décrivant la randonnée est un autre sujet. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-sentiers-de-randonnee-du-topoguide-du-Pays-d-Ambert-tp5820849p5821394.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
On parle ici uniquement d'itinéraires officiels, balisés. Les itinéraires perso n'ont pas leur place dans OSM (comme toute donnée perso). Si on veut les publier, il y a des outils comme umap qui permettent de le faire. Comme Yves l'a expliqué, les itinéraires de rando ne sont pas sur une carte, mais dans la base de données et peuvent être utilisé ou pas pour figurer sur une carte. Il y a quantité d'itinéraires présents dans les données OSM qui sont à la disposition des utilisateurs des données, mais sans forcer d'aucune manière leur utilisation. Les itinéraires de bus par exemple seront utiles à un fond de carte transport en commun mais inutile pour beaucoup d'autres fonds de carte. Le 21 octobre 2014 23:13, cyberzen perron.jeanfranc...@free.fr a écrit : Le 21/10/2014 20:06, Yves Pratter a écrit : Le 21 oct. 2014 à 15:59, cyberzen perron.jeanfranc...@free.fr mailto:perron.jeanfranc...@free.fr a écrit : Maintenant qu'il existe des sites pour exposer des itinéraires de randonnée sous forme de trace GPX, faut-il encore les faire figurer sur la carte ? Il y a à boire et à manger ;-D La qualité laisse parfois à désirer : des traces GPS en montagne peu précises, des bouts de chemins sans grand intérêts... Ceux qui veulent une carte papier peuvent faire apparaître cette trace sur la carte, quand ils ont décidé de parcourir l'itinéraire concerné. Voila pourquoi je trouve mieux de garder des fonds de carte sans itinéraires en dur par dessus. L'itinéraire se trouve dans OSM sous forme de route mais n'est pas représenté... ... sauf sur les sites spécialisés : * L'excellent OpenSnowMap.org http://opensnowmap.org/?zoom=15lat=45.96648lon=6.47249; layers=marker=false * WaymarkedTrails.org http://WaymarkedTrails.org avec ses variantes (vélo, VTT, rando, équitation et rollers) * les sites spécialisés dans le vélo cités sur cette liste * ... L'intérêt de mettre des itinéraires dans OSM c'est qu'en améliorant des tracés de routes, chemins... ça améliore les itinéraires :-) Les cartographieurs OSM vont se poser plus de questions concernant la qualité et l'intérêt des données qu'un utilisateur de GPS lambda... -- Yves les itinéraires, c'est le randonneur qui en décide, et ça n'a rien a faire sur une carte. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Bonjour, Les itinéraires perso n'ont pas leur place dans OSM (comme toute donnée perso). Si on veut les publier, il y a des outils comme umap qui permettent de le faire. En effet si il s'agit d'un itinéraire le tour de mon jardin, ma balade pour aller chez mémé ou la tournée des bars de mon village ça n'a rien à faire dans OSM. Encore que bon pour le dernier il y en a qui seraient contents de trouver ça ! ;-) Par contre je suis moins d'accord en ce qui concerne ce genre d'itinéraires originaux : http://randonnee.cevenole.free.fr/index.php5?modele=tableauvue=tableau Comme Yves l'a expliqué, les itinéraires de rando ne sont pas sur une carte, mais dans la base de données et peuvent être utilisé ou pas pour figurer sur une carte. Il y a quantité d'itinéraires présents dans les données OSM qui sont à la disposition des utilisateurs des données, mais sans forcer d'aucune manière leur utilisation. Les itinéraires de bus par exemple seront utiles à un fond de carte transport en commun mais inutile pour beaucoup d'autres fonds de carte. Dans le même ordre d'idée je ne vois pas pourquoi des itinéraires de randonnée ne pourraient pas être stockés sous forme de relation dans OSM. Celui qui veut réaliser un fond de carte randonnée pourrait très bien vouloir les faire apparaître (un peu dans le style des fonds de cartes scan 25 avec les itinéraires en rouge). L'intérêt par rapport à une trace GPS plaquée c'est que ça suit très exactement les éléments présents dans les données OSM. Et très franchement prétendre faire de la qualité avec des traces GPS, ça me fait bien rigoler... Quand on voit les saletés qu'il y a sur tous ces sites qui propose des traces GPS ! A un moment j'avais essayé de faire quelques randos avec ces trucs, j'ai bien vite arrêté ! Entre les traces qui partent dans tous les sens à cause des décrochages et les itinéraires qui empruntent 90% de routes goudronnées, merci bien... Un exemple d'intérêt d'un itinéraire intégré à OSM : extraire tous les éléments qui composent la relation pour faire un statistique des chemins empruntés (par exemple 80% de path, 10% de track, 10% de routes). D'ailleurs dès que j'arrive à trouver un peu de temps je me lance dans une petite interface web pour faire ça, avec en bonus génération à la demande des cartes de chaque itinéraire en utilisant Maperitive et le R25. les itinéraires, c'est le randonneur qui en décide, et ça n'a rien a faire sur une carte. Carrément n'importe quoi. Beaucoup de randonneurs occasionnels ne sortent pas sans le guide qui leur dit exactement où passer et n'en dévieront pas d'un centimètre sous peine d'avoir peur de se perdre. Je trouve ça un peu triste moi aussi, mais c'est une réalité. Et la FFRP l'a bien compris avec ses topoguides. Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 22/10/2014 10:19, Nicolas Moyroud a écrit : Un exemple d'intérêt d'un itinéraire intégré à OSM : extraire tous les éléments qui composent la relation pour faire un statistique des chemins empruntés (par exemple 80% de path, 10% de track, 10% de routes). D'ailleurs dès que j'arrive à trouver un peu de temps je me lance dans une petite interface web pour faire ça, avec en bonus génération à la demande des cartes de chaque itinéraire en utilisant Maperitive et le R25. J'ai des bouts de code python et javascript pour ça. J'avais commencé une petite application qui collectait des bouts de chemin pour faire un itinéraire, sur base osm2psql. En gros, le client a un chemin (A) et interroge, via ajax, le serveur qui lui retourne les chemins connectés. L'utilisateur sélectionne l'un d'entre eux (b), le client ajoute à l’itinéraire le segment utile de A, renvoie au serveur le chemin B. Le serveur retourne les chemins connectés. etc... de proche en proche, le client constitue l'itinéraire avec les informations de tronçon, type de voirie, pont... C'est une approche itérative un peu fastidieuse sur des longs trajets. Nom de code wanderer Bien sur, c'est brouillon, mais libre, on demand. On peut ajouter en parallèle la recherche de ressources proches : points d'eau, points d'approvisionnement, abris, points de vue, d'info... On peut envisager la solution de calcul routage en première approche, moins fastidieuse que l'itération, ou un mixe des deux... Mais je n'ai pas de base de donnée pour du calcul de routage, et plus beaucoup de temps pour m'y plonger. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Hello, juste pour info, la personne de la CC du pays d'Ambert m'avait (au titre du CRAIG) aussi contacté par mail pour me demander des infos sur le projet openstreetmap suite a la demande initiale de phq, et savoir si il existait un 'droit a cartographier' - je lui avait expliqué dans les grandes lignes le problème particulier des sentiers FFRP en renvoyant sur le wiki, en précisant bien que si c'était des sentiers a eux y'avait pas de raison d'interdire le mapping. Content de voir que ca a porté ses fruits :) Landry 2014-10-22 10:46 GMT+02:00 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Le 22/10/2014 10:19, Nicolas Moyroud a écrit : Un exemple d'intérêt d'un itinéraire intégré à OSM : extraire tous les éléments qui composent la relation pour faire un statistique des chemins empruntés (par exemple 80% de path, 10% de track, 10% de routes). D'ailleurs dès que j'arrive à trouver un peu de temps je me lance dans une petite interface web pour faire ça, avec en bonus génération à la demande des cartes de chaque itinéraire en utilisant Maperitive et le R25. J'ai des bouts de code python et javascript pour ça. J'avais commencé une petite application qui collectait des bouts de chemin pour faire un itinéraire, sur base osm2psql. En gros, le client a un chemin (A) et interroge, via ajax, le serveur qui lui retourne les chemins connectés. L'utilisateur sélectionne l'un d'entre eux (b), le client ajoute à l’itinéraire le segment utile de A, renvoie au serveur le chemin B. Le serveur retourne les chemins connectés. etc... de proche en proche, le client constitue l'itinéraire avec les informations de tronçon, type de voirie, pont... C'est une approche itérative un peu fastidieuse sur des longs trajets. Nom de code wanderer Bien sur, c'est brouillon, mais libre, on demand. On peut ajouter en parallèle la recherche de ressources proches : points d'eau, points d'approvisionnement, abris, points de vue, d'info... On peut envisager la solution de calcul routage en première approche, moins fastidieuse que l'itération, ou un mixe des deux... Mais je n'ai pas de base de donnée pour du calcul de routage, et plus beaucoup de temps pour m'y plonger. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 22 oct. 2014 à 10:19, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Carrément n'importe quoi. Beaucoup de randonneurs occasionnels ne sortent pas sans le guide qui leur dit exactement où passer et n'en dévieront pas d'un centimètre sous peine d'avoir peur de se perdre. Je trouve ça un peu triste moi aussi, mais c'est une réalité. Je suis un « randonneur » expérimenté, mais quand je fais une rando dans une région que je ne connais pas, je suis bien content de tomber sur un itinéraire balisé, documenté et entretenu. Encore plus quand j’emmène des débutants — de surcroit anxieux ;-) —je suis bien content de connaitre à l’avance la distance, le temps de parcours et/ou le dénivelé. Perso, j’aime bien prendre des chemins « au hasard » et voir où ils vont (ou pas). Pour la rando à cheval, ça peut-être franchement dangereux de se retrouver dans un passage étroit, escarpé, un cul de sac… ou d’être obligé d’arrêter sa rando à cause d’une barrière infranchissable. Sans parler des points d’eau, je n’ai pas encore de gourde assez grande pour les canassons :-D — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 22/10/2014 10:19, Nicolas Moyroud a écrit : les itinéraires, c'est le randonneur qui en décide, et ça n'a rien a faire sur une carte. Carrément n'importe quoi. Je maintiens ce que je dis, même si vous ne le comprenez pas Les cartes IGN sont devenues surencombrées et ça en complique la lecture. Je suis bien content des cartes OSM pour me situer. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 22/10/2014 09:09, Christian Quest a écrit : On parle ici uniquement d'itinéraires officiels, balisés. J'ai seulement dit qu'avec l'évolution du matériel on en aura de moins en moins besoin par contre, les chemins à jour, si. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 22 oct. 2014 à 18:44, cyberzen perron.jeanfranc...@free.fr a écrit : Je maintiens ce que je dis, même si vous ne le comprenez pas Les cartes IGN sont devenues surencombrées et ça en complique la lecture. Je suis bien content des cartes OSM pour me situer. Tu parlais des cartes papiers IGN et non des cartes virtuelles OSM (la base de donnée quoi). Elles sont effectivement vite difficiles à lire quand tu suis un itinéraire local qui emprunte une partie d’un GR : il me semble que sur la carte les 2 sont tracés, mais avec la même couleur. On parle ici uniquement d'itinéraires officiels, balisés. J'ai seulement dit qu'avec l'évolution du matériel on en aura de moins en moins besoin par contre, les chemins à jour, si. Si je t’ai bien suivi, oui et non. Oui, en ce qui concerne les cartes papier avec itinéraires en rouge dessus. Non, pour les itinéraires « officiels ». C’est probablement difficile d’entretenir sur le terrain des sentiers, ça prend du temps, ça coûte probablement cher. Sur Pontarlier, il y a des chemins avec des panneaux sympas (quizz/infos sur la nature, l’histoire…) qui tombent commence à être pas mal abimés (par les UV, la pluie, les vendales…) Les chemins peuvent être ravinés par la pluie, les coulées de boues… Bref, vaut mieux quelques chemins « officiels » et bien balisés et bien entretenus, que des sentiers partout mais finalement pas intéressants et/ou pas praticables. — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Je maintiens ce que je dis, même si vous ne le comprenez pas Je comprends très bien ce que tu dis, mais pas ton raisonnement. Ce n'est pas parce que certains n'ont pas besoin des itinéraires de randonnées qu'il ne faut pas les mettre dans la base OSM. Les cartes IGN sont devenues surencombrées et ça en complique la lecture. Voilà le problème de ton raisonnement : tu penses en cartes (qui n'est pas la nature d'OSM mais seulement un type de produits que l'on peut obtenir avec) et pas en base de données géographiques (ce qu'est OSM). Les itinéraires étant dans la base, tu peux choisir de faire des cartes sans ou avec. Et certains office de tourisme seront ravis de pouvoir faire facilement depuis OSM des cartes avec les itinéraires de randonnée affichés. Je suis bien content des cartes OSM pour me situer. Ah ben là on est d'accord parce que les cartes IGN sur un GPS c'est bien dégueu entre les changements d'échelles qui te sortent des cartes complètement différentes et les gros points roses pixellisés représentants des icônes de campings... :-) Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 20/10/2014 12:02, Nicolas Moyroud a écrit : Je me permets de répondre en tant que randonneur pédestre, utilisant un GPS muni de fonds de carte OSM. J'ai besoin de savoir ou sont les sentiers par contre, les itinéraires soumis à propriété intellectuelle je m'en passe très bien. je pense même que le balisage sert à assurer un randonneur qui n'utilise que la carte et la boussole qu'il est sur le bon chemin. s'il a un GPS, c'est moins utile. (voire inutile, c'est ce que je prétends) Je suis aussi un randonneur assez expériementé et je me passe très bien des itinéraires. Mais très souvent le randonneur occasionnel, celui qui n'a pas les compétences ou pas l'envie de réfléchir à construire son propre itinéraire, aime avoir un circuit avec un départ et une arrivée définis, un temps de marche précisé avec un joli code couleur facile/moyen/difficile/très difficile. Sinon il ne se lancera pas dans sa randonnée. Bref à mon avis, pour rendre la randonnée accessible au grand public, les itinéraires sont quelque chose d'indispensable. J'ajoute d'ailleurs de temps en temps des itinéraires que j'ai réalisé moi-même en faisant des relations dans OSM. Sans compter que ça permet de faire de magnifiques cartes avec représentation des itinéraires grâce au logiciel Maperitive et au magnifique rendu R25 de JB. Nicolas Maintenant qu'il existe des sites pour exposer des itinéraires de randonnée sous forme de trace GPX, faut-il encore les faire figurer sur la carte ? Ceux qui veulent une carte papier peuvent faire apparaître cette trace sur la carte, quand ils ont décidé de parcourir l'itinéraire concerné. Voila pourquoi je trouve mieux de garder des fonds de carte sans itinéraires en dur par dessus. ça n'est que mon avis. Jean-François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 21 oct. 2014 à 15:59, cyberzen perron.jeanfranc...@free.fr a écrit : Maintenant qu'il existe des sites pour exposer des itinéraires de randonnée sous forme de trace GPX, faut-il encore les faire figurer sur la carte ? Il y a à boire et à manger ;-D La qualité laisse parfois à désirer : des traces GPS en montagne peu précises, des bouts de chemins sans grand intérêts… Ceux qui veulent une carte papier peuvent faire apparaître cette trace sur la carte, quand ils ont décidé de parcourir l'itinéraire concerné. Voila pourquoi je trouve mieux de garder des fonds de carte sans itinéraires en dur par dessus. L’itinéraire se trouve dans OSM sous forme de route mais n’est pas représenté… … sauf sur les sites spécialisés : L’excellent OpenSnowMap.org http://opensnowmap.org/?zoom=15lat=45.96648lon=6.47249layers=marker=false WaymarkedTrails.org http://waymarkedtrails.org/ avec ses variantes (vélo, VTT, rando, équitation et rollers) les sites spécialisés dans le vélo cités sur cette liste … L’intérêt de mettre des itinéraires dans OSM c’est qu’en améliorant des tracés de routes, chemins… ça améliore les itinéraires :-) Les cartographieurs OSM vont se poser plus de questions concernant la qualité et l’intérêt des données qu’un utilisateur de GPS lambda… — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 21/10/2014 20:06, Yves Pratter a écrit : Le 21 oct. 2014 à 15:59, cyberzen perron.jeanfranc...@free.fr mailto:perron.jeanfranc...@free.fr a écrit : Maintenant qu'il existe des sites pour exposer des itinéraires de randonnée sous forme de trace GPX, faut-il encore les faire figurer sur la carte ? Il y a à boire et à manger ;-D La qualité laisse parfois à désirer : des traces GPS en montagne peu précises, des bouts de chemins sans grand intérêts… Ceux qui veulent une carte papier peuvent faire apparaître cette trace sur la carte, quand ils ont décidé de parcourir l'itinéraire concerné. Voila pourquoi je trouve mieux de garder des fonds de carte sans itinéraires en dur par dessus. L’itinéraire se trouve dans OSM sous forme de route mais n’est pas représenté… … sauf sur les sites spécialisés : * L’excellent OpenSnowMap.org http://opensnowmap.org/?zoom=15lat=45.96648lon=6.47249layers=marker=false * WaymarkedTrails.org http://WaymarkedTrails.org avec ses variantes (vélo, VTT, rando, équitation et rollers) * les sites spécialisés dans le vélo cités sur cette liste * … L’intérêt de mettre des itinéraires dans OSM c’est qu’en améliorant des tracés de routes, chemins… ça améliore les itinéraires :-) Les cartographieurs OSM vont se poser plus de questions concernant la qualité et l’intérêt des données qu’un utilisateur de GPS lambda… — Yves les itinéraires, c'est le randonneur qui en décide, et ça n'a rien a faire sur une carte. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Bravo pour cette démarche et merci à eux ! Ça fait plaisir de voir que les choses avancent sur les itinéraires de randonnées et cela malgré la très mauvaise volonté de la FFRP. Ça me fait bien rire le terme sentiers utilisé dans la réponse. Que la FFRP se permettent de revendiquer la propriété intellectuelle sur les itinéraires je trouve ça déjà limite, mais bon... Par abus de langage ils la revendiquent maintenant sur les sentiers ! Ils ne veulent pas privatiser l'espace public et mettre des barbelés avec des péages d'entrée tant qu'ils y sont ? ;-) Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Le 20/10/2014 10:30, Nicolas Moyroud a écrit : Bravo pour cette démarche et merci à eux ! Ça fait plaisir de voir que les choses avancent sur les itinéraires de randonnées et cela malgré la très mauvaise volonté de la FFRP. Ça me fait bien rire le terme sentiers utilisé dans la réponse. Que la FFRP se permettent de revendiquer la propriété intellectuelle sur les itinéraires je trouve ça déjà limite, mais bon... Par abus de langage ils la revendiquent maintenant sur les sentiers ! Ils ne veulent pas privatiser l'espace public et mettre des barbelés avec des péages d'entrée tant qu'ils y sont ? ;-) Nicolas Je me permets de répondre en tant que randonneur pédestre, utilisant un GPS muni de fonds de carte OSM. J'ai besoin de savoir ou sont les sentiers par contre, les itinéraires soumis à propriété intellectuelle je m'en passe très bien. je pense même que le balisage sert à assurer un randonneur qui n'utilise que la carte et la boussole qu'il est sur le bon chemin. s'il a un GPS, c'est moins utile. (voire inutile, c'est ce que je prétends) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Je me permets de répondre en tant que randonneur pédestre, utilisant un GPS muni de fonds de carte OSM. J'ai besoin de savoir ou sont les sentiers par contre, les itinéraires soumis à propriété intellectuelle je m'en passe très bien. je pense même que le balisage sert à assurer un randonneur qui n'utilise que la carte et la boussole qu'il est sur le bon chemin. s'il a un GPS, c'est moins utile. (voire inutile, c'est ce que je prétends) Je suis aussi un randonneur assez expériementé et je me passe très bien des itinéraires. Mais très souvent le randonneur occasionnel, celui qui n'a pas les compétences ou pas l'envie de réfléchir à construire son propre itinéraire, aime avoir un circuit avec un départ et une arrivée définis, un temps de marche précisé avec un joli code couleur facile/moyen/difficile/très difficile. Sinon il ne se lancera pas dans sa randonnée. Bref à mon avis, pour rendre la randonnée accessible au grand public, les itinéraires sont quelque chose d'indispensable. J'ajoute d'ailleurs de temps en temps des itinéraires que j'ai réalisé moi-même en faisant des relations dans OSM. Sans compter que ça permet de faire de magnifiques cartes avec représentation des itinéraires grâce au logiciel Maperitive et au magnifique rendu R25 de JB. Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
J'ai trouvé ce document que nous devrions avoir comme référence pour nos prochains échanges sur le sujet. http://tyrando.free.fr/guidejuridique_rando0908.pdf (Je ne fournis pas l'aspirine) Si, bien évidement, le droit à la cartographie n'est pas abordé dans cet opuscule, nous apprendrons néanmoins en page 12 sur 80 que Ainsi, un simple aménagement et/ou entretien d’un sentier de randonnée est considéré comme ouvrage public. ... je vous laisse le soin d'apprécier la pertinence de cette phrase dans son contexte. N'est il pas amusant de constater qu'un chemin balisé n'est en sorte qu'un ouvrage comme un autre, une route, un pont (on a demandé l'autorisation de cartographier le viaduc de Millau à son architecte et à Eiffage (c) ?), un banc (public) etc etc Dans l'absolu, s'il existait quelque part une convention entre la seule association et un particulier pour convenir de l'usage particulier d'un chemin pour l'usage des seules membres de l'association, nous ne serions pas libre sans autorisation d'en faire état, dans le cadre de la confidentialité des affaires privés. Dans la pratique,( c'est à vérifier), le document parle de conventions tripartites concernant des chemins privés, dont une des parties est une collectivité publique, et donc engage la responsabilité publique, et la connaissance par le citoyen des conventions qu'on signe en son nom. C'est pourquoi, je propose que le contributeur OSM éclairé puisse se lancer dans le recollement des conventions de toute nature PLU ZAC ZUP .. et aussi d'ouverture au public de chemin de randonnée, toutes ces conventions étant par nature publiques... en mentionnant bien entendu les contractants :) CQFD ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-sentiers-de-randonnee-du-topoguide-du-Pays-d-Ambert-tp5820849p5820983.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Je m'étonne que personne n'énonce clairement la solution simple et élégante à ce problème récurrent sur le champ d'application de la propriété intellectuelle : abolition de la propriété intellectuelle. Si c'est tellement compliqué de définir ce que la propriété intellectuelle doit protéger et ce qui doit rester libre, si on a besoin de rédiger des licences de plusieurs pages pour s'en servir de béquille pour protéger OSM contre Google, si on a des guerres de brevets sur la forme d'une tablette, si on se retrouve à ne pas pouvoir illustrer un article wikipédia avec une photo bâtiment remarquable ou d'une sculpture dans un parc...etc c'est peut-être que le concept de propriété intellectuel est complètement bancal à la base. Essayez d'imaginer un monde sans propriété intellectuelle. Oubliez les quelques conséquences négatives à court/moyen terme sur les industries qui ont basé leur business model sur ce concept, regardez plus loin dans le futur. Personnellement je ne vois que du positif. Sur ce, je vais aller me coucher et continuer à rêver les yeux fermés. 2014-10-20 21:02 GMT+02:00 PhQ pierre.que...@sfr.fr: J'ai trouvé ce document que nous devrions avoir comme référence pour nos prochains échanges sur le sujet. http://tyrando.free.fr/guidejuridique_rando0908.pdf (Je ne fournis pas l'aspirine) Si, bien évidement, le droit à la cartographie n'est pas abordé dans cet opuscule, nous apprendrons néanmoins en page 12 sur 80 que Ainsi, un simple aménagement et/ou entretien d’un sentier de randonnée est considéré comme ouvrage public. ... je vous laisse le soin d'apprécier la pertinence de cette phrase dans son contexte. N'est il pas amusant de constater qu'un chemin balisé n'est en sorte qu'un ouvrage comme un autre, une route, un pont (on a demandé l'autorisation de cartographier le viaduc de Millau à son architecte et à Eiffage (c) ?), un banc (public) etc etc Dans l'absolu, s'il existait quelque part une convention entre la seule association et un particulier pour convenir de l'usage particulier d'un chemin pour l'usage des seules membres de l'association, nous ne serions pas libre sans autorisation d'en faire état, dans le cadre de la confidentialité des affaires privés. Dans la pratique,( c'est à vérifier), le document parle de conventions tripartites concernant des chemins privés, dont une des parties est une collectivité publique, et donc engage la responsabilité publique, et la connaissance par le citoyen des conventions qu'on signe en son nom. C'est pourquoi, je propose que le contributeur OSM éclairé puisse se lancer dans le recollement des conventions de toute nature PLU ZAC ZUP .. et aussi d'ouverture au public de chemin de randonnée, toutes ces conventions étant par nature publiques... en mentionnant bien entendu les contractants :) CQFD ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-sentiers-de-randonnee-du-topoguide-du-Pays-d-Ambert-tp5820849p5820983.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Bonjour, Suite à ma demande formulée en avril 2014 (j'ai la flemme de retrouver le fil de la discussion) j'ai reçu ceci, que je recopie. Je me tiens à disposition pour fournir un scan pdf si nécessaire. (J'ouvre les guillemets) Le 7 octobre 2014 Monsieur, Suite à votre échange avec M. Sébastien G. (Maison du tourisme Livradois Forez), je vous informe que vous avez le droit de cartographier les sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert pour le projet Openstreetmap. La seule restriction existante sur les sentiers de randonnée concerne les sentiers de la Fédération française de randonnée pédestre (type chemin de grande randonnée --GR). La FFRP revendique la propriété intellectuelle de ces sentiers. Néanmoins, les sentiers du topoguide du Pays d'Ambert ne comportent pas de circuits FFRP donc vous avez l'autorisation pour cartographier ces sentiers. Veuillez ... signé Sylvain Ringenbach chargé de mission Tourisme CC du pays d'Ambert. (je ferme les guillemets) A bon entendeur ... salut -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-sentiers-de-randonnee-du-topoguide-du-Pays-d-Ambert-tp5820849.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert
Merci pour cette démarche. Il me semble effectivement important de scanner l'original et de le mettre à disposition. Frédéric. Le 19/10/2014 19:56, PhQ a écrit : Bonjour, Suite à ma demande formulée en avril 2014 (j'ai la flemme de retrouver le fil de la discussion) j'ai reçu ceci, que je recopie. Je me tiens à disposition pour fournir un scan pdf si nécessaire. (J'ouvre les guillemets) Le 7 octobre 2014 Monsieur, Suite à votre échange avec M. Sébastien G. (Maison du tourisme Livradois Forez), je vous informe que vous avez le droit de cartographier les sentiers de randonnée du topoguide du Pays d'Ambert pour le projet Openstreetmap. La seule restriction existante sur les sentiers de randonnée concerne les sentiers de la Fédération française de randonnée pédestre (type chemin de grande randonnée --GR). La FFRP revendique la propriété intellectuelle de ces sentiers. Néanmoins, les sentiers du topoguide du Pays d'Ambert ne comportent pas de circuits FFRP donc vous avez l'autorisation pour cartographier ces sentiers. Veuillez ... signé Sylvain Ringenbach chargé de mission Tourisme CC du pays d'Ambert. (je ferme les guillemets) A bon entendeur ... salut -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-sentiers-de-randonnee-du-topoguide-du-Pays-d-Ambert-tp5820849.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
