Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Philippe Verdy]

Le 27 octobre 2013 14:30, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> J'aimerais donc introduire un tag fr:substation:type pour y indiquer les
> valeurs PRCS, PSSA, PSSB, PACxUF
> Ces valeurs sont toutefois réservées à la distribution (notion qui
> n'apparait pas dans fr:substation:type). Le nom parait-il correct, ne
> devrait-on pas l'appeler fr:substation:distribution:type ?
> Qu'en pensez-vous ?
>

Le mot clé "type" a encore sa place pour qualifier les types géométriques
de relation (type=multipolygon, type=multilinestring) jusqu'à l'arrivée de
nouvelles primitives pour distinguer les multilinetring ou les surfaces
(fin de area=yes/no).

Pour le reste  je suis d'accord, ce mot-clé trop ambigu est à réformer (et pas
pour le remplacer par "class=*" sans contexte assez précis pour "tag:class=*"
ou "category=*" : il faut un sous-tag avant pour indiquer à quelle nomenclature
d'origine correspond cette classification.

Exemple: "network:highway:EU:class=B" ou "network:highway:FR:class=RN"
et non: "network:class=B" ou "network:type=major"
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonjour,

Je déterre ce "vieux" fil avec de nouvelles questions.

Les postes électriques étant maintenant cartographiés de manière plus
précise avec l'adoption de la proposition sur le wiki, je cherche la
meilleure manière d'ajouter a la base des informations sur le réseau de
distribution français.

Le tag substation permet de décrire l'utilisation qui est faite du poste
électrique, ici n'est concerné que substation=distribution pour ERDF.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:substation#Tagging

Par contre il y en a de différents types, facilement reconnaissables pour
certains sur le terrain.
http://www.erdfdistribution.fr/medias/Sequelec_public/Sequelec_Guide_Pratique_Poste_HTA_F2.pdf

J'aimerais donc introduire un tag fr:substation:type pour y indiquer les
valeurs PRCS, PSSA, PSSB, PACxUF
Ces valeurs sont toutefois réservées à la distribution (notion qui
n'apparait pas dans fr:substation:type). Le nom parait-il correct, ne
devrait-on pas l'appeler fr:substation:distribution:type ?
Qu'en pensez-vous ?

J'ai bien conscience que cette question est comme d'habitude un sujet de
spécialiste.
L'attention ne doit pas se porter sur le fait que tout le monde devra se
servir du tag mais plutôt sur le fait que je ne souhaite pas distordre le
modèle en ajoutant des infos dont je dispose.


Bon dimanche après-midi.

*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Le 12 août 2013 21:49, Vincent Pottier  a écrit :

> Le 12/08/2013 20:45, François Lacombe a écrit :
>
>  Bonsoir,
>>
>> Oui cela est pas bête du tout et c'est vraiment pas un problème simple.
>> On se rejoint : j'ai proposé la semaine dernière sur le Talk de
>> Substation refinement que l'on rajoute un noeud pour le power=switch et
>> qu'on mette un pole=yes. Pour bien avoir power=pole ET power=switch dans
>> tous les cas.
>> Sinon on va etre obligé de sélectionner des power=switch,
>> power:switch=yes, pole=switch
>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Talk:Proposed_features/**
>> Substation_refinement#**Transformer_type
>>
>> Actuellement on part plus sur "pas de switch" et pour les transfos on
>> power=pole + transformer=distribution (donc pas de power=transformer
>> partout).
>> On peut utiliser switch=yes ou power:switch=yes ou pole=switch, etc...
>> comme me le dit polderrunner.
>>
> pole=switch c'est pas très beau... pole=concrete, pole=wood, pole=metal ça
> aurait plus de sens.
>
Pour ça il y a directement material :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:material

A l'image de ce qui est fait pour substation=* dans
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Substation_refinement,
il faut proposer des valeurs qui traduisent la fonction du poteau.
Pour l'instant j'ai pole=transition (ou tower=transition) pour les remontée
aéro-souterraines, il peut y avoir d'autres valeurs.


> power:switch c'est ce qui est le plus explicite.
>
> Je suis pour augmenter l'emploi des namespaces (par exemple :
> power:transformer)


C'est pratique en effet les namespaces.
Il faudrait avoir power:switch et power:transformer partout si on ne trouve
pas d'autres solution pour régler le conflit avec les poteaux/pylones.

Ce qui me dérange, c'est qu'on va avoir des cas avec power=switch ou
power=transformer (quand le sectionneur ou le transfo sont tous seuls) et
d'autres avec power:switch et power:transformer. C'est pas cohérent.

Il faut déjà que Substation refinement et Transmission refinement parlent
de la même chose. Pour l'instant il y a encore quelques divergences sur les
features sur poteau.


>  Même pas peur...
> Si le schéma est solide, il s'imposera.
> S'il faut un coup de pouce, on le donnera...
> Il y a des dizaines de milliers de amenity=swimming_pool qui sont devenus
> leisure=swimming_pool.
> Certes, à l'époque, j'ai retaggué la moitié des piscines de Provence pour
> faire pencher les compteurs.
> Mais maintenant, tout le monde est content : le schéma est plus cohérent.

C'est très sympa, j'aimerais lire ça plus souvent !

Vu la galère avec la dépréciation de power=cable au profit de power=line,
il faut beaucoup de coup de pouce.
Et de mon point de vue le modèle est solide, je ne sais pourtant pas si ce
sera accepté.

Si on déprécie power=tower / power=pole on simplifie nettement les choses
c'est clair, j'en vois certain déjà dire "ouai mais... ya déjà trop de
power=tower pour tout changer".


*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Vincent Pottier]

Le 12/08/2013 20:45, François Lacombe a écrit :

Bonsoir,

Oui cela est pas bête du tout et c'est vraiment pas un problème simple.
On se rejoint : j'ai proposé la semaine dernière sur le Talk de 
Substation refinement que l'on rajoute un noeud pour le power=switch 
et qu'on mette un pole=yes. Pour bien avoir power=pole ET power=switch 
dans tous les cas.
Sinon on va etre obligé de sélectionner des power=switch, 
power:switch=yes, pole=switch

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Substation_refinement#Transformer_type

Actuellement on part plus sur "pas de switch" et pour les transfos on 
power=pole + transformer=distribution (donc pas de power=transformer 
partout).
On peut utiliser switch=yes ou power:switch=yes ou pole=switch, etc... 
comme me le dit polderrunner.
pole=switch c'est pas très beau... pole=concrete, pole=wood, pole=metal 
ça aurait plus de sens.

power:switch c'est ce qui est le plus explicite.

Je suis pour augmenter l'emploi des namespaces (par exemple : 
power:transformer)


On devrait surtout changer power=pole ou power=tower en man_made=pole 
ou man_made=tower (ou éventuellement man_made=power_tower pour 
différencier des autres pylones autostables).

Mais ça ne sera pas accepté : trop de power=pole/tower actuellement.

Même pas peur...
Si le schéma est solide, il s'imposera.
S'il faut un coup de pouce, on le donnera...
Il y a des dizaines de milliers de amenity=swimming_pool qui sont 
devenus leisure=swimming_pool.
Certes, à l'époque, j'ai retaggué la moitié des piscines de Provence 
pour faire pencher les compteurs.

Mais maintenant, tout le monde est content : le schéma est plus cohérent.
--
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonsoir,

Oui cela est pas bête du tout et c'est vraiment pas un problème simple.
On se rejoint : j'ai proposé la semaine dernière sur le Talk de Substation
refinement que l'on rajoute un noeud pour le power=switch et qu'on mette un
pole=yes. Pour bien avoir power=pole ET power=switch dans tous les cas.
Sinon on va etre obligé de sélectionner des power=switch, power:switch=yes,
pole=switch
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Substation_refinement#Transformer_type

Actuellement on part plus sur "pas de switch" et pour les transfos on
power=pole + transformer=distribution (donc pas de power=transformer
partout).
On peut utiliser switch=yes ou power:switch=yes ou pole=switch, etc...
comme me le dit polderrunner.

On devrait surtout changer power=pole ou power=tower en man_made=pole ou
man_made=tower (ou éventuellement man_made=power_tower pour différencier
des autres pylones autostables).
Mais ça ne sera pas accepté : trop de power=pole/tower actuellement.

A suivre :)


*François Lacombe*

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Le 12 août 2013 20:28, Vincent Pottier  a écrit :

> Le 12/08/2013 12:28, François Lacombe a écrit :
>
>  Bonjour,
>>
>> J'ai vu ça hier sur le terrain.
>>
>> Les sectionneurs HTA, que l'on peut voir sur les poteaux supportant des
>> lignes aériennes 20 kV, et qui permettent d'isoler une partie du réseau
>> électrique ont fait leur apparition sur la page de la ref:ERDF:gdo.
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo
>>
>> Le formalisme est le même.
>>
>>
>> Cependant, la proposition sur les postes de transformation n'étant pas
>> encore votée, nous essayons de trouver la meilleure manière de
>> cartographier ces gros interrupteurs : le poteau (power=pole) et le
>> sectionneur (power=switch) sont tous les deux identifiés par power=* (comme
>> dans le cas d'un transformateur power=transformer).
>>
>> Pour l'instant, ref:ERDF:gdo est à mettre sur le noeud représentant le
>> pylone support du sectionneur.
>>
>>  IMHO
> Et bien ça va pas être simple si on utilise un power=switch.
> Le poteau est représenté par un node power=pole. Il faudra mettre un node
> quelque part sur la linge pour repésenter le sectionneur et trouver un
> moyen de dire que le sectionneur est porté par tel poteau.
> Donc, à mon avis beaucoup plus simple de faire du tout-en-un avec un node
> power=pole + power:switch=yes
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonsoir Jean-Louis.

Mes contributions sont avant tout un loisir, si cela peut être utile à
d'autres c'est tant mieux.
Ca permet de pas faire que des balades en vélo bêtes et méchantes. On est
obligé de regarder autour de soi quand on cherche des features bien
particulières :)

En effet, l'approche réseau est intéressante.
Sur OSM c'est difficilement possible pour l'instant.

En effet, le travail sur le tag power est difficilement transposable (de
mon point de vue) à ce qui peut être fait sur l'adduction d'eau potable ou
même sur un réseau hydrographique naturel.

Enfin, si cela peut en inspirer d'autre et entamer d'autres démarches de ce
genre c'est également tant mieux !

Bonne soirée.


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Le 12 août 2013 15:50, ZIMMY  a écrit :

> Bonjour François,
>
> Personnellement, je suis très intéressé par ta passion et la méthodologie
> que tu appliques aux réseaux de manière générale.
>
> Car viendra un moment où nous pourrons transposer la démarche sur le vivant
> :
> - le *réseau hydrographique* demande une finesse de description et de
> qualification qui est analogue (cours d'eau visible, invisible, débit, type
> de milieu...)
> - les *corridors écologiques* : bois, haies, prairies, milieux humides...
>
> Bref, vive les explorateurs et merci de ton côté décalé...
> Tu dois expérimenter la solitude des bâtisseurs ;-)
>
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Vincent Pottier]

Le 12/08/2013 12:28, François Lacombe a écrit :

Bonjour,

J'ai vu ça hier sur le terrain.

Les sectionneurs HTA, que l'on peut voir sur les poteaux supportant 
des lignes aériennes 20 kV, et qui permettent d'isoler une partie du 
réseau électrique ont fait leur apparition sur la page de la ref:ERDF:gdo.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo

Le formalisme est le même.


Cependant, la proposition sur les postes de transformation n'étant pas 
encore votée, nous essayons de trouver la meilleure manière de 
cartographier ces gros interrupteurs : le poteau (power=pole) et le 
sectionneur (power=switch) sont tous les deux identifiés par power=* 
(comme dans le cas d'un transformateur power=transformer).


Pour l'instant, ref:ERDF:gdo est à mettre sur le noeud représentant le 
pylone support du sectionneur.



IMHO
Et bien ça va pas être simple si on utilise un power=switch.
Le poteau est représenté par un node power=pole. Il faudra mettre un 
node quelque part sur la linge pour repésenter le sectionneur et trouver 
un moyen de dire que le sectionneur est porté par tel poteau.
Donc, à mon avis beaucoup plus simple de faire du tout-en-un avec un 
node power=pole + power:switch=yes

--
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[ZIMMY]

Bonjour François,

Personnellement, je suis très intéressé par ta passion et la méthodologie
que tu appliques aux réseaux de manière générale.

Car viendra un moment où nous pourrons transposer la démarche sur le vivant
:
- le *réseau hydrographique* demande une finesse de description et de
qualification qui est analogue (cours d'eau visible, invisible, débit, type
de milieu...)
- les *corridors écologiques* : bois, haies, prairies, milieux humides...

Bref, vive les explorateurs et merci de ton côté décalé...
Tu dois expérimenter la solitude des bâtisseurs ;-)


François Lacombe wrote
> En produisant des données, on favorise les usages.
> 
> Je suis producteur, je n'ai pas la prétention de d'être omniscient sur les
> usages qui vont être fait de ce que j'ajoute à la base.
> 
> Si personne ne vous a encore parlé en références GDO, tampis pour vous
> après tout.
> Par contre, soyez gentils, évitez de dire que c'est inutile quand vous ne
> pouvez pas en avoir la moindre idée.
> 
> Je rappelle que ces fameux postes de quartier sont des éléments clés dans
> le programme Linky puisque c'est là-bas que sont collectés les flux CPL
> provenant des compteurs et renvoyés à la tête de réseau en GPRS ou fibre.
> Des collectivités / régies se servent de ces postes pour déployer de la
> fibre à domicile.
> Bon ce sont juste les deux programmes les plus porteurs en terme de
> smart-grid et de télécoms mais bon...
> Etc...
> Si demain on peut créer des emplois parce que ces données sont
> disponibles,
> je pense que personne ne viendra reparler de cette discussion de cette
> façon.
> 
> Ma démarche et mon point de vue sont valables pour tout autre feature de
> la
> base.
> 
> Dans ce cas présent, la collecte ne consiste qu'à faire du relevé visuel
> dans la rue sans aucun croisement avec une base interne à ERDF.
> Cela peut suffire à lever les doutes sur un éventuel conflit sur la
> propriété mais je ne connais pas tout non plus.
> 
> A bon entendeur.
> 
> 
> *François Lacombe*
> 
> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
> http://www.infos-reseaux.com
> 
> 
> Le 30 juin 2013 17:49, Pieren <

> pieren3@

> > a écrit :
> 
>> 2013/6/30 François Lacombe <

> francois.lacombe@

> >:
>>
>> > Quelle question, peut-être l'ai-je mal comprise.
>>
>> Parce que si ces références ne sont utiles qu'à une seule personne ou
>> opérateur, il n'y a aucun intérêt à les partager...
>> Comme on a pu le lire dans d'autres fils, les nombreuses références
>> "exotiques" en France sont là uniquement dans le but d'une éventuelle
>> synchronisation d'OSM avec des données libérées par l'administration
>> (écoles, CLC, bureaux de poste, etc)
>>
>> Pieren
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> 

> Talk-fr@

>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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> 
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-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/De-la-cartographie-des-postes-electriques-de-quartier-ERDF-en-France-tp5767605p5773337.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonjour,

J'ai vu ça hier sur le terrain.

Les sectionneurs HTA, que l'on peut voir sur les poteaux supportant des
lignes aériennes 20 kV, et qui permettent d'isoler une partie du réseau
électrique ont fait leur apparition sur la page de la ref:ERDF:gdo.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo

Le formalisme est le même.


Cependant, la proposition sur les postes de transformation n'étant pas
encore votée, nous essayons de trouver la meilleure manière de
cartographier ces gros interrupteurs : le poteau (power=pole) et le
sectionneur (power=switch) sont tous les deux identifiés par power=* (comme
dans le cas d'un transformateur power=transformer).

Pour l'instant, ref:ERDF:gdo est à mettre sur le noeud représentant le
pylone support du sectionneur.


Bonne journée.


*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonjour,

J'ai mis la main sur quelques infos supplémentaires sur le SIG utilisé chez
ERDF ou GRDF : Mercator.

La GDO était en réalité l'ancien système, réparti sur une centaine de
centres qui ne pouvaient communiquer entre eux.
Une campagne d'harmonisation et d'évolution de leur process a donné
naissance à Mercator, qui touche un peu plus que la simple cartographie du
réseau. C'est une gestion complète de leur patrimoine.
Les bureaux d'études externes à même de travailler sur des campagnes
d'enfouissement ou autre sont maintenant certifiés sur cette nouvelle
plateforme.

Une présentation du 13/06/2013 :
http://www.rencontres-sig-la-lettre.fr/wp-content/uploads/2013/06/R2013-coproduction-ERDF.pdf
Un magasine interne (pages 9 à 13) :
http://asp.zone-secure.net/v2/6/1849/7941/ERDF-infos-11.pdf

Le slide 9 de la présentation du 13/06 est particulièrement intéressant :
l'enjeu reste un fond de plan de qualité.

Il y a des chiffres intéressants sur la volumétrie du réseau de
distribution. La page Power/France a été mise à jour avec ces données.

Au niveau d'OSM, le tag ref:ERDF:gdo est toujours adapté puisque le
formalisme n'a pas été modifié avec l'arrivée de Mercator.
Idem, mise à jour de la page avec ces infos.


Bonne journée.

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Le 7 juillet 2013 19:09, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de mettre à jour la page Power networks/France en détaillant un
> peu mieux la partie distribution.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/France#R.C3.A9seaux_de_distribution
>
> Un document tout à fait à propos et utile est donné en lien :
> http://www.erdfdistribution.fr/medias/DTR_Racc_Generalites/ERDF-NOI-RES_07E.pdf
> Il n'y est nullement fait référence au GDO mais j'ai créé la page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo que j'ai voulu
> succincte mais précise en reportant les explications données ici.
>
> Bonne carto !
>
> *François Lacombe*
>
> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
> http://www.infos-reseaux.com
>
>
> Le 3 juillet 2013 17:42, François Lacombe <
> francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :
>
> Ista, Ab,
>>
>> Concernant la différence entre substation et sub_station, c'est en cours
>> de normalisation dans
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Substation_refinement
>>
>> power=sub_station va être déprécié si cette proposition est acceptée.
>>
>> Néanmoins, aucun rendu sur mapnik/mapcss n'est disponible pour
>> power=substation.
>>
>>
>> *François Lacombe*
>>
>> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
>> http://www.infos-reseaux.com
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonjour,

Je viens de mettre à jour la page Power networks/France en détaillant un
peu mieux la partie distribution.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/France#R.C3.A9seaux_de_distribution

Un document tout à fait à propos et utile est donné en lien :
http://www.erdfdistribution.fr/medias/DTR_Racc_Generalites/ERDF-NOI-RES_07E.pdf
Il n'y est nullement fait référence au GDO mais j'ai créé la page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo que j'ai voulu
succincte mais précise en reportant les explications données ici.

Bonne carto !

*François Lacombe*

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Le 3 juillet 2013 17:42, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Ista, Ab,
>
> Concernant la différence entre substation et sub_station, c'est en cours
> de normalisation dans
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Substation_refinement
>
> power=sub_station va être déprécié si cette proposition est acceptée.
>
> Néanmoins, aucun rendu sur mapnik/mapcss n'est disponible pour
> power=substation.
>
>
> *François Lacombe*
>
> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
> http://www.infos-reseaux.com
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Ista, Ab,

Concernant la différence entre substation et sub_station, c'est en cours de
normalisation dans
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Substation_refinement

power=sub_station va être déprécié si cette proposition est acceptée.

Néanmoins, aucun rendu sur mapnik/mapcss n'est disponible pour
power=substation.

*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Denis Bigorgne]

Le 1 juillet 2013 19:38, Philippe Verdy  a écrit :

> Merci pour ces précisions car je ne voyais pas à quoi servent ces numéros
> visibles (qui changent pourtant d'une plaque à l'autre, et seumblent
> indiquer autre chose qu'un simple seuil de résistance ou un numéro de
> modèle. CE serait un numéro de série du fabricant ?
>
> En attendant les plaques des regards ou puits d'entrée vers les égouts, ou
> les chambres des conduits FranceTélécom, ERDF, GDF, etc... sur la chaussée
> ou les trottoirs sont des éléments repérables et cartographiables, même
> sans ID de référence.
>
> Personne ne semble les prendre en compte pour la cartographie. Même en
> roulant en voiture on les voit très bien, on peut les compter, et c'est
> même souvent plus facile à voir et compter de nuit (depuis un carrefour de
> référence) que les numéros sur les bâtiments (dont les murs ne sont pas
> éclairés ou sont partiellement couverts par de la végétation ou masqués par
> des arbres).
>

Ben oui, tu n'es pas le seul à t'intéresser aux plaques :
Un Blog du 
Monde
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Philippe Verdy]

Merci pour ces précisions car je ne voyais pas à quoi servent ces numéros
visibles (qui changent pourtant d'une plaque à l'autre, et seumblent
indiquer autre chose qu'un simple seuil de résistance ou un numéro de
modèle. CE serait un numéro de série du fabricant ?

En attendant les plaques des regards ou puits d'entrée vers les égouts, ou
les chambres des conduits FranceTélécom, ERDF, GDF, etc... sur la chaussée
ou les trottoirs sont des éléments repérables et cartographiables, même
sans ID de référence.

Personne ne semble les prendre en compte pour la cartographie. Même en
roulant en voiture on les voit très bien, on peut les compter, et c'est
même souvent plus facile à voir et compter de nuit (depuis un carrefour de
référence) que les numéros sur les bâtiments (dont les murs ne sont pas
éclairés ou sont partiellement couverts par de la végétation ou masqués par
des arbres).

Les numéros peints sur les vitrines depuis aujourd'hui ne seront plus
observables non plus parce que les vitrines des lieux fermés doivent être
éteintes la nuit s'il n' y a personne à y travailler (ce qui risque d'être
compliqué par la présence de gardiens qui voudront que cela reste allumé vu
qu'ils y travaillent, la loi devra prévoir l'installation de minuteurs pour
eux pour faire respecter le demande d'éteindre les lieux; mais on a aussi
des vitrines qui ne s'allument qu'en cas d'approche d'un piéton avec des
capteurs de présence, un truc intéressant aussi à cartographier qui
répondrait à la demande d'économie sans priver les visiteurs d'un éclairage
rassurant...).


Le 1 juillet 2013 01:07, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Bonsoir Philippe,
>
> Le 30 juin 2013 23:24, Philippe Verdy  a écrit :
>
> Devra-t-on cartographier aussi les plaques d'égouts et autre regards sur
>> les postes enterrés de France Télécom (ou des réseaux cablés) sur les
>> trottoirs ? Ils ont aussi des numéros visibles sur ces plaques, gravés pour
>> résister au passage des piétons et des véhicules sur la chaussée... Mais
>> c'est difficilement utilisble comme repérage si la plaque est au milieu de
>> la chaussée.
>>
>
> Non les plaques d'égout c'est pas nécessaire.
> En effet ces numéros ne servent pas au repérage de la trappe. Ce sont
> principalement des indications sur la classe de résistance du matériau
> utilisé, selon la norme NF EN 124 par exemple.
> C'est donc à chaque fois les mêmes, il n'y a donc pas lieu de comparer ces
> numéros avec la codification des postes ERDF.
>
> Il n'y a peut-être qu'à Rennes que j'ai vu France Telecom indiquer les
> numéros de chambre, très peu exploitable puisqu'au sol, les caractères
> foutent le camp assez vite.
>
>
>> Parfois on trouve en bordure des trottoirs les entrées d'évacuation des
>> eaux usées munies aussi d'un rebord métallique gravé aussi d'un numéro.
>> En bordure des trottoirs le plus souvent c'est peint ou gravé à chaud
>> dans le bitume coulé, ou tracé dans le ciment avant qu'il prenne.
>>
>
> Au niveau de quelle municipalité ?
>
> A Paris il y a les dates de réalisation du revêtement inscrit dans le
> bitume.
> Si quelqu'un veut se lancer dans la création de zones fermées pour
> indiquer l'age du goudron... Libre à lui.
>
>
>> Ces numéros peuvent avoir des usages divers, dans les zones de marchés
>> ils peuvent délimiter les numéros d'emplacements, mais il faut le savoir,
>> il peuvent être effacés et retracés à tout moment en fonction des travaux
>> ou de certains événements, la plupart de ces marquages au sol ne résistent
>> pas longtemps si l'usage n'est pas régulier (comme les lieux de marchés,
>> mais le plus souvent c'est un placier qui fait juste un trait à la craie et
>> mesure les places occupées en fonction des commerçants qui se présentent
>> sur leurs places réservées).
>>
>
> +1 je suis d'accord.
> Cependant quel est l'objet ici ?
>
>
>>  Mais franchement si on veut quelque chose de fiable, il vaut mieux
>> utiliser les numéros des adresses d'une rue, c'est stable, à l'abri des
>> altérations, et même s'il n'y a pas toujours partout des plaques (ou des
>> gravures sur les murs), on les voit sur les enseignes peintes sur les
>> vitrines, ou les boîtes à lettres ou sonnettes (on a encore assez de
>> numéros pour voir où commence et où finit la numérotation et quel est le
>> côté pair, et se repérer à la dizaine près même sans entrer sur les
>> propriétés privées (il y a aussi des petits panneaux indicateurs pour les
>> cas où la numérotation n'est pas linéaire mais inclut une petite tranche
>> pour une petite impasse, ou ruelle privée en décrochement, pas
>> nécessairement accessible aux véhicules).
>>
>
>
> Si on veut quelque chose de durable, il vaut mieux utiliser ce qui est
> marqué sur la porte même je crois que la question ne se pose pas.
>
> Je donnais l'orientation comme exemple, utiliser cette codification permet
> de ne pas se marginaliser du terrain et de parler de la même chose que tout
> le monde.
>
> Comme je le disais, les collectivités te

Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Ab_fab]

taginfo.openstreetmap.fr donne :

5001 power = sub_station : [1]
15 power = substation : [2]

taginfo.openstreetmap.org donne pour sa part 92 000 sub_station vs. 54
substation

La recherche substation dans le wiki renvoie à la page sub_station. A mon
sens, ça signifie qu'il n'y a pas de nuance entre les deux termes, et qu'on
peut transformer les substation en sub_station

L'exemple d'usage de power = substation est récent, et l'auteur indique en
note qu'il souhaite être contacté avant modif / revert. Je ne sais pas s'il
suit cette liste.

Cette subtilité de l'avec ou sans l'underscore a pu lui échapper (dans mon
boulot (pas forcément une référence) substation s'écrit en un seul mot, et
dans Wikipedia aussi [3]).

Bonne journée

[1] http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=sub_station#values
[2] http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=substation#values
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_substation


Le 1 juillet 2013 13:14, Ista Pouss  a écrit :

> Je continue de faire mon petit chi***, mais il existe des power avec des
> "substation" (ex http://www.openstreetmap.org/browse/way/62652815 ), et
> d'autres avec des "sub_station" (
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/1370805169 ) :-)
>
> Seul le sub_station a l'air connu du wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power=sub%20station?uselang=frmais là 
> je ne sais pas j'y connais rien je peux pas dire. Je pourrais très
> bien monter un système de reconnaissance qui prenne les deux. Et puis de
> toutes façons il est peut être justifié qu'il y ait les deux, j'en sais
> rien. (par prudence je reste assis sur ma chaise pour lire la réponse, en
> cas que).
>
> J'ai remis une page d'identificateurs avec le tag power dans le coin
> d'Annecy
> http://www.diaam.com:8080/idalacarte/creaid.jsp?nomDeRegle=postesERDF2 ;
> comme tout est buggué dans mon logiciel, ça excuse que l'ancien avait
> disparu :-)
>
>
>
> Le 1 juillet 2013 08:48, Jean-Marc Liotier  a écrit :
>
> On 06/30/2013 11:24 PM, Philippe Verdy wrote:
>> > Devra-t-on cartographier aussi les plaques d'égouts et autre regards
>> > sur les postes enterrés de France Télécom (ou des réseaux cablés) sur
>> > les trottoirs ? Ils ont aussi des numéros visibles sur ces plaques,
>> > gravés pour résister au passage des piétons et des véhicules sur la
>> > chaussée... [..] Mais franchement si on veut quelque chose de fiable,
>> > il vaut mieux utiliser les numéros des adresses d'une rue, c'est stable
>>
>> L'adresse est souvent utilisée comme élément mnémonique, mais
>> l'identifiant unique est la référence attribuée par l'opérateur.
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
>
> --
> Les dérives de rue :
> Le projet de théâtre de Saint-Étienne emporté par le 
> vent
>  
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


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ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Ista Pouss]

Je continue de faire mon petit chi***, mais il existe des power avec des
"substation" (ex http://www.openstreetmap.org/browse/way/62652815 ), et
d'autres avec des "sub_station" (
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1370805169 ) :-)

Seul le sub_station a l'air connu du wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power=sub%20station?uselang=fr mais
là je ne sais pas j'y connais rien je peux pas dire. Je pourrais très bien
monter un système de reconnaissance qui prenne les deux. Et puis de toutes
façons il est peut être justifié qu'il y ait les deux, j'en sais rien. (par
prudence je reste assis sur ma chaise pour lire la réponse, en cas que).

J'ai remis une page d'identificateurs avec le tag power dans le coin
d'Annecy
http://www.diaam.com:8080/idalacarte/creaid.jsp?nomDeRegle=postesERDF2 ;
comme tout est buggué dans mon logiciel, ça excuse que l'ancien avait
disparu :-)



Le 1 juillet 2013 08:48, Jean-Marc Liotier  a écrit :

> On 06/30/2013 11:24 PM, Philippe Verdy wrote:
> > Devra-t-on cartographier aussi les plaques d'égouts et autre regards
> > sur les postes enterrés de France Télécom (ou des réseaux cablés) sur
> > les trottoirs ? Ils ont aussi des numéros visibles sur ces plaques,
> > gravés pour résister au passage des piétons et des véhicules sur la
> > chaussée... [..] Mais franchement si on veut quelque chose de fiable,
> > il vaut mieux utiliser les numéros des adresses d'une rue, c'est stable
>
> L'adresse est souvent utilisée comme élément mnémonique, mais
> l'identifiant unique est la référence attribuée par l'opérateur.
>
>
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Le projet de théâtre de Saint-Étienne emporté par le
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Jean-Marc Liotier]

On 06/30/2013 11:24 PM, Philippe Verdy wrote:
> Devra-t-on cartographier aussi les plaques d'égouts et autre regards
> sur les postes enterrés de France Télécom (ou des réseaux cablés) sur
> les trottoirs ? Ils ont aussi des numéros visibles sur ces plaques,
> gravés pour résister au passage des piétons et des véhicules sur la
> chaussée... [..] Mais franchement si on veut quelque chose de fiable,
> il vaut mieux utiliser les numéros des adresses d'une rue, c'est stable

L'adresse est souvent utilisée comme élément mnémonique, mais
l'identifiant unique est la référence attribuée par l'opérateur.


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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonsoir Philippe,

Le 30 juin 2013 23:24, Philippe Verdy  a écrit :

> Devra-t-on cartographier aussi les plaques d'égouts et autre regards sur
> les postes enterrés de France Télécom (ou des réseaux cablés) sur les
> trottoirs ? Ils ont aussi des numéros visibles sur ces plaques, gravés pour
> résister au passage des piétons et des véhicules sur la chaussée... Mais
> c'est difficilement utilisble comme repérage si la plaque est au milieu de
> la chaussée.
>

Non les plaques d'égout c'est pas nécessaire.
En effet ces numéros ne servent pas au repérage de la trappe. Ce sont
principalement des indications sur la classe de résistance du matériau
utilisé, selon la norme NF EN 124 par exemple.
C'est donc à chaque fois les mêmes, il n'y a donc pas lieu de comparer ces
numéros avec la codification des postes ERDF.

Il n'y a peut-être qu'à Rennes que j'ai vu France Telecom indiquer les
numéros de chambre, très peu exploitable puisqu'au sol, les caractères
foutent le camp assez vite.


> Parfois on trouve en bordure des trottoirs les entrées d'évacuation des
> eaux usées munies aussi d'un rebord métallique gravé aussi d'un numéro.
> En bordure des trottoirs le plus souvent c'est peint ou gravé à chaud dans
> le bitume coulé, ou tracé dans le ciment avant qu'il prenne.
>

Au niveau de quelle municipalité ?

A Paris il y a les dates de réalisation du revêtement inscrit dans le
bitume.
Si quelqu'un veut se lancer dans la création de zones fermées pour indiquer
l'age du goudron... Libre à lui.


> Ces numéros peuvent avoir des usages divers, dans les zones de marchés ils
> peuvent délimiter les numéros d'emplacements, mais il faut le savoir, il
> peuvent être effacés et retracés à tout moment en fonction des travaux ou
> de certains événements, la plupart de ces marquages au sol ne résistent pas
> longtemps si l'usage n'est pas régulier (comme les lieux de marchés, mais
> le plus souvent c'est un placier qui fait juste un trait à la craie et
> mesure les places occupées en fonction des commerçants qui se présentent
> sur leurs places réservées).
>

+1 je suis d'accord.
Cependant quel est l'objet ici ?


> Mais franchement si on veut quelque chose de fiable, il vaut mieux
> utiliser les numéros des adresses d'une rue, c'est stable, à l'abri des
> altérations, et même s'il n'y a pas toujours partout des plaques (ou des
> gravures sur les murs), on les voit sur les enseignes peintes sur les
> vitrines, ou les boîtes à lettres ou sonnettes (on a encore assez de
> numéros pour voir où commence et où finit la numérotation et quel est le
> côté pair, et se repérer à la dizaine près même sans entrer sur les
> propriétés privées (il y a aussi des petits panneaux indicateurs pour les
> cas où la numérotation n'est pas linéaire mais inclut une petite tranche
> pour une petite impasse, ou ruelle privée en décrochement, pas
> nécessairement accessible aux véhicules).
>


Si on veut quelque chose de durable, il vaut mieux utiliser ce qui est
marqué sur la porte même je crois que la question ne se pose pas.

Je donnais l'orientation comme exemple, utiliser cette codification permet
de ne pas se marginaliser du terrain et de parler de la même chose que tout
le monde.

Comme je le disais, les collectivités territoriales sont propriétaires des
supports. Cette codification est donc largement utilisée dans le dialogue
propriétaire / ERDF.
On peut la retrouver ailleurs que chez ERDF, bref...



*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Philippe Verdy]

Devra-t-on cartographier aussi les plaques d'égouts et autre regards sur
les postes enterrés de France Télécom (ou des réseaux cablés) sur les
trottoirs ? Ils ont aussi des numéros visibles sur ces plaques, gravés pour
résister au passage des piétons et des véhicules sur la chaussée... Mais
c'est difficilement utilisble comme repérage si la plaque est au milieu de
la chaussée.
Parfois on trouve en bordure des trottoirs les entrées d'évacuation des
eaux usées munies aussi d'un rebord métallique gravé aussi d'un numéro.
En bordure des trottoirs le plus souvent c'est peint ou gravé à chaud dans
le bitume coulé, ou tracé dans le ciment avant qu'il prenne.

Ces numéros peuvent avoir des usages divers, dans les zones de marchés ils
peuvent délimiter les numéros d'emplacements, mais il faut le savoir, il
peuvent être effacés et retracés à tout moment en fonction des travaux ou
de certains événements, la plupart de ces marquages au sol ne résistent pas
longtemps si l'usage n'est pas régulier (comme les lieux de marchés, mais
le plus souvent c'est un placier qui fait juste un trait à la craie et
mesure les places occupées en fonction des commerçants qui se présentent
sur leurs places réservées).

Mais franchement si on veut quelque chose de fiable, il vaut mieux utiliser
les numéros des adresses d'une rue, c'est stable, à l'abri des altérations,
et même s'il n'y a pas toujours partout des plaques (ou des gravures sur
les murs), on les voit sur les enseignes peintes sur les vitrines, ou les
boîtes à lettres ou sonnettes (on a encore assez de numéros pour voir où
commence et où finit la numérotation et quel est le côté pair, et se
repérer à la dizaine près même sans entrer sur les propriétés privées (il y
a aussi des petits panneaux indicateurs pour les cas où la numérotation
n'est pas linéaire mais inclut une petite tranche pour une petite impasse,
ou ruelle privée en décrochement, pas nécessairement accessible aux
véhicules).




Le 30 juin 2013 21:37, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Si l’intérêt n'est pas direct, il est indirect : inutile de réinventer la
> roue en donnant des noms arbitraires aux sites lorsqu'ils en ont déjà un
> bien à eux.
>
> Même si ces codifications sont internes à ERDF, pour tout échange avec eux
> il faut donner ces codes.
> Chez GRDF c'est la même chose.
> A chaque fois que j'ai eu à les appeler, connaitre les références exactes
> faisaient gagner du temps.
>
> Si c'est vraiment des informations internes, elles seraient affichées à
> l'intérieur et non à l'extérieur des ouvrages.
>
> Les lettrages utilisés sont de plus en relief, ce qui les rend résistant à
> la peinture.
> Pour la vérifiabilité par tout un chacun c'est un plus.
>
> *François Lacombe*
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>
>
> Le 30 juin 2013 18:46, Pieren  a écrit :
>
> 2013/6/30 François Lacombe :
>>
>> > Je rappelle que ces fameux postes de quartier sont des éléments clés
>> dans le
>> > programme Linky puisque c'est là-bas que sont collectés les flux CPL
>> > provenant des compteurs et renvoyés à la tête de réseau en GPRS ou
>> fibre.
>> > Des collectivités / régies se servent de ces postes pour déployer de la
>> > fibre à domicile.
>>
>> Je parlais uniquement de l'utilité de mettre un "ref" interne à ERDF.
>> Je n'ai encore rien lu qui montre un intérêt pour les utilisateurs
>> d'OSM.
>>
>> Pieren
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Si l’intérêt n'est pas direct, il est indirect : inutile de réinventer la
roue en donnant des noms arbitraires aux sites lorsqu'ils en ont déjà un
bien à eux.

Même si ces codifications sont internes à ERDF, pour tout échange avec eux
il faut donner ces codes.
Chez GRDF c'est la même chose.
A chaque fois que j'ai eu à les appeler, connaitre les références exactes
faisaient gagner du temps.

Si c'est vraiment des informations internes, elles seraient affichées à
l'intérieur et non à l'extérieur des ouvrages.

Les lettrages utilisés sont de plus en relief, ce qui les rend résistant à
la peinture.
Pour la vérifiabilité par tout un chacun c'est un plus.

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Le 30 juin 2013 18:46, Pieren  a écrit :

> 2013/6/30 François Lacombe :
>
> > Je rappelle que ces fameux postes de quartier sont des éléments clés
> dans le
> > programme Linky puisque c'est là-bas que sont collectés les flux CPL
> > provenant des compteurs et renvoyés à la tête de réseau en GPRS ou fibre.
> > Des collectivités / régies se servent de ces postes pour déployer de la
> > fibre à domicile.
>
> Je parlais uniquement de l'utilité de mettre un "ref" interne à ERDF.
> Je n'ai encore rien lu qui montre un intérêt pour les utilisateurs
> d'OSM.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Pieren]

2013/6/30 François Lacombe :

> Je rappelle que ces fameux postes de quartier sont des éléments clés dans le
> programme Linky puisque c'est là-bas que sont collectés les flux CPL
> provenant des compteurs et renvoyés à la tête de réseau en GPRS ou fibre.
> Des collectivités / régies se servent de ces postes pour déployer de la
> fibre à domicile.

Je parlais uniquement de l'utilité de mettre un "ref" interne à ERDF.
Je n'ai encore rien lu qui montre un intérêt pour les utilisateurs
d'OSM.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

En produisant des données, on favorise les usages.

Je suis producteur, je n'ai pas la prétention de d'être omniscient sur les
usages qui vont être fait de ce que j'ajoute à la base.

Si personne ne vous a encore parlé en références GDO, tampis pour vous
après tout.
Par contre, soyez gentils, évitez de dire que c'est inutile quand vous ne
pouvez pas en avoir la moindre idée.

Je rappelle que ces fameux postes de quartier sont des éléments clés dans
le programme Linky puisque c'est là-bas que sont collectés les flux CPL
provenant des compteurs et renvoyés à la tête de réseau en GPRS ou fibre.
Des collectivités / régies se servent de ces postes pour déployer de la
fibre à domicile.
Bon ce sont juste les deux programmes les plus porteurs en terme de
smart-grid et de télécoms mais bon...
Etc...
Si demain on peut créer des emplois parce que ces données sont disponibles,
je pense que personne ne viendra reparler de cette discussion de cette
façon.

Ma démarche et mon point de vue sont valables pour tout autre feature de la
base.

Dans ce cas présent, la collecte ne consiste qu'à faire du relevé visuel
dans la rue sans aucun croisement avec une base interne à ERDF.
Cela peut suffire à lever les doutes sur un éventuel conflit sur la
propriété mais je ne connais pas tout non plus.

A bon entendeur.


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 30 juin 2013 17:49, Pieren  a écrit :

> 2013/6/30 François Lacombe :
>
> > Quelle question, peut-être l'ai-je mal comprise.
>
> Parce que si ces références ne sont utiles qu'à une seule personne ou
> opérateur, il n'y a aucun intérêt à les partager...
> Comme on a pu le lire dans d'autres fils, les nombreuses références
> "exotiques" en France sont là uniquement dans le but d'une éventuelle
> synchronisation d'OSM avec des données libérées par l'administration
> (écoles, CLC, bureaux de poste, etc)
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Pieren]

2013/6/30 François Lacombe :

> Quelle question, peut-être l'ai-je mal comprise.

Parce que si ces références ne sont utiles qu'à une seule personne ou
opérateur, il n'y a aucun intérêt à les partager...
Comme on a pu le lire dans d'autres fils, les nombreuses références
"exotiques" en France sont là uniquement dans le but d'une éventuelle
synchronisation d'OSM avec des données libérées par l'administration
(écoles, CLC, bureaux de poste, etc)

Pieren

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Art Penteur]

Le 30 juin 2013 17:18, "François Lacombe" <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :
>
>
> Le 30 juin 2013 14:28, Pieren  a écrit :
>
>> D'abord, il faudrait connaître l'intérêt de collecter ces références
>> dans OSM.
>
>
> Quelle question, peut-être l'ai-je mal comprise.
> A quoi ca sert de collecter les noms de rues par exemple ?
>

Parce que je connais des tas de gens qui disent : j'habite rue machin, ou
bien donnent rendez-vous à l'angle de la rue truc et du boulevard bidule,
mais personne ne m'a jamais annoncé habiter a coté du transformateur
F54Z48a.

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Le 30 juin 2013 14:28, Pieren  a écrit :

> D'abord, il faudrait connaître l'intérêt de collecter ces références
> dans OSM.


Quelle question, peut-être l'ai-je mal comprise.
A quoi ca sert de collecter les noms de rues par exemple ?



> Si elles n'ont qu'un usage interne à EDF, elles peuvent
> aussi bien rester dans les bdd internes d'EDF. Ensuite, il faut se
> pose la question de savoir si nous avons le droit de constituer une
> base de données de ces références, puisque ce sont apparement des
> données générées par et pour EDF.
>

Le nom *affiché* et donné à un élément de l'environnement est une
information pertinente à ajouter à la carte.
C'est pas commun comme indication de repérage mais si il n'y a que ça,
pourquoi faire le difficile ?

Je vois une situation connexe à laquelle tu penses probablement mais il y a
deux différences de taille selon moi.


>  Dans la logique actuelle, il vaudrait mieux utiliser un tag "ref"
> spécial, comme tu l'as proposé (ou "ref:ERDF:gdo). Tu peux ensuite le
> documenter dans la page wiki française sur les "power=sub_station"
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:power%3Dsub_station) et
> aussi sur la page collectant les "ref" spéciaux en France
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref).
>

D'accord.

Je ne toucherai pas à power=sub_station, il est candidat pour une
dépréciation prochaine.

Mais encore une fois, à la condition qu'on soit autorisé à le faire.
> Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, en France, ça n'est pas
> parce qu'une information est disponible depuis l'espace publique qu'on
> peut en faire ce qu'on veut.
>

Je crois que Gael Musquet avait (ou a encore) un contact chez EDF pour ce
genre de question.

Dans ce cas présent, l'information est présente sur le lieu.
Je ne trouve pas que ce soit exploiter des données propriétaires en
relevant ce type d'information directement depuis la rue.


Cheers.

*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[Pieren]

2013/6/30 François Lacombe :

> ERDF faisant plutôt bien les choses, la codification exacte de chacun de ces
> postes est souvent affichée sur la porte.
> Parfois, seuls les 4 digits sont indiqués sur la porte (dans les grandes
> villes par exemple Lyon).
> Il faut rajouter le code INSEE + "P" pour que la valeur soit correcte.
> Il serait utile d'indiquer cette valeur le plus souvent possible dans un tag
> ref=* ou ref:erdf_gdo=* par exemple, je ne sais pas ce qui est le plus
> opportun.

D'abord, il faudrait connaître l'intérêt de collecter ces références
dans OSM. Si elles n'ont qu'un usage interne à EDF, elles peuvent
aussi bien rester dans les bdd internes d'EDF. Ensuite, il faut se
pose la question de savoir si nous avons le droit de constituer une
base de données de ces références, puisque ce sont apparement des
données générées par et pour EDF.

> Cela ne demande pas beaucoup plus de travail de mapping pur et les
> informations nécessaires sont bien souvent affichées publiquement.

Dans la logique actuelle, il vaudrait mieux utiliser un tag "ref"
spécial, comme tu l'as proposé (ou "ref:ERDF:gdo). Tu peux ensuite le
documenter dans la page wiki française sur les "power=sub_station"
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:power%3Dsub_station) et
aussi sur la page collectant les "ref" spéciaux en France
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref).
Mais encore une fois, à la condition qu'on soit autorisé à le faire.
Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, en France, ça n'est pas
parce qu'une information est disponible depuis l'espace publique qu'on
peut en faire ce qu'on veut.

Pieren

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[OSM-talk-fr] De la cartographie des postes électriques de quartier ERDF en France

[François Lacombe]

Bonjour,

Je tenais à apporter une petite précision pour avoir une cartographie des
postes électriques ERDF plus efficace.
Ces bâtiments sont bien souvent importés/dessinés via le cadastre, comme ce
cas-ci :

http://www.openstreetmap.org/browse/way/80508108
http://goo.gl/maps/K9c2K

ERDF faisant plutôt bien les choses, la codification exacte de chacun de
ces postes est souvent affichée sur la porte.

Le format est national et correspond à la terminologie du GDO interne
(Guide Des Ouvrages).

*Code INSEE de la commune + "P" + numéro d'ordre sur 4 digits* (Exemple :
74010P0001 pour le premier poste de ce type sur la commune d'Annecy).

Parfois, seuls les 4 digits sont indiqués sur la porte (dans les grandes
villes par exemple Lyon).
Il faut rajouter le code INSEE + "P" pour que la valeur soit correcte.

Il serait utile d'indiquer cette valeur le plus souvent possible dans un
tag ref=* ou ref:erdf_gdo=* par exemple, *je ne sais pas ce qui est le plus
opportun*.

Un nom d'usage est également affiché, name=* est parfaitement indiqué en
revanche pour le documenter.

Cela ne demande pas beaucoup plus de travail de mapping pur et les
informations nécessaires sont bien souvent affichées publiquement.

A noter que ERDF n'assure que 95% de la distribution électrique du pays, 5%
étant assurés par des EPCI locaux. La codification sur ces 5% restant est
néanmoins la même.
Le tag operator=* est quant à lui impacté.


Je souhaiterai indiquer ça dans le wiki, néanmoins je crois qu'il faudrait
attendre que cette proposition soit votée
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Substation_refinement
pour intégrer cette spécificité dans la traduction française de la page
power=substation


Cordialement,

*François Lacombe*

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