Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Philippe Verdy 
Si si ! Les normes CEN concernent justement la Suisse qui en est membre. Ne
pas confondre avec les directives et normes CE.

Le mar. 21 août 2018 à 23:17, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> *- Partie 1 *(pour ce qui ne veulent pas du contexte allez en *partie 2
> ;-)*
> Bon faut contextualiser et arrêter la dérive.
>
> Les normes CE ne touche pas la suisse...
> La norme Européenne en cours d'élaboration est la suivante norme
> européenne EN 1317 concernant les dispositifs de retenu routier. (et pas
> des barrier=wall ou fence au sens OSM) On parle de dispositif de sécurité
> et pas de contrainte de circulation en soit donc rien qui n'a de sens à
> être en intersection avec le réseau linéaire
>
>
> http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/3_Assises_SER-Norme_Europeenne_DR_cle014e1a.pdf
>
> Cette norme est décomposée car certains sujet sont déjà traités et
> continue d'évoluer comme toutes les normes. Et dans le cas présent c'est le
> parc de véhicule routier qui va êtrre la cause de ces évolutions et
> l'évolution des matériaux et des connaissance dans les techniques
> d'absorption des impacts
>
> Heureusement les communes et l'état n'ont pas attendu des normes. Elle
> servent dans certains au lobbyiste ayant proposant les études les dangers
> et les solutions (dixit le CT). On n'était pas au point de vérifier
> l'efficacité à l'impact car le problème mis en avant pas la FFMC et la
> SETRA était les cas de décapitation et de chute mortelle dans des ravins.
> La norme permet donc d'ajouter de nouvelle contraintes à respecter lié à
> l'absoption des chocs par les différents type de module suivant les
> vitesses.
>
> Pour info, les études sur la mortalité des glissières date pas
> d'aujourd'hui mais de 1999 avec une circulaire à la clé.
> à l'époque l'étude du SETRA (Service d’Etudes Techniques des Routes et
> Autoroutes) mettait en avant 2% d'accidentologie moto sur glissière avec 8%
> de mortalité... Bref un enjeu majeur! L'étude a mis en avant que les cas de
> mortalité sont à 60% dans des virages (stabilité moindre +
> [gravier|huile|obstable non évitable] >> la moto se couche ou tu le fais
> volontairement ou involontairement suivant ta maitrise de ce qu'on appelle
> l'évitement.
>
> Bref cela explique pourquoi en France on ne voit ces dispositif que
> mojoritairement dans des virages. Ces dispositifs sont choisi en fonction
> d'un degré d'impact lié à la vitesse et la densité du traffic routier
> empruntant cette dite voie. Comme on le sait tous tous n'est qu'une
> question de statistique quand on parle d'aménagement routier et de
> dispositif de sécurité (en tous cas pour modifier une voirie existante)
> concernant les nouvelles voies, elles sont toutes calculés pour répondre
> aux contraintes de sécurité et aux normes en vigueurs.
>
> Les fournisseurs et les produits les plus connus sont les suivant et sont
> agréés (NF ou et CE) ce qui est en soit suffisant pour une
> commercialisation et une installation
> SODILOR Railplast
> SODIREL Moto.tub
> SOLOSAR Moto rail
> SEC-ENVEL Motoprotec
>
> Concessionnaire ou pas ils doivent respecter les contraintes en terme de
> sécurité imposé ou demandé par l'état. Ils ne sont pas dans des zones de
> non droit!!!
>
> Pour info l'un des premier sujet à en parler sur La Dépèche
> date
> du 08-04-1999
>
> Bref pour en vérifier l'efficacité statistique il faudra croiser ça avec
> les données d'accidentologie et les zones déjà installé. Et comme j'ai n'y
> l'un ni l'autre ça me semble complexe sauf si les DDT on fait ce travail ou
> le SETRA
> Donc pour faire ce travail (or efficacité à l'impact) on peut déjà voir si
> la mortalité a baissé avec leur présence... Donc inscrire dans OSM avec des
> tags adéquats les informations dont les fédérations et les DDT(M) ont en
> terme de données... Ou, leurs proposer d'en saisir les informations ! avec
> quoi ?! Les tags adéquats ! Merci  Merci
>
> *- partie 2*
>
> Peut-on revenir aux à utiliser de manière logique pour répondre au plus
> large cas et uniquement en ce qui concerne un dispositif de type
> barrier=guard_rail car un barrier=jersey_barrier  ne répond pas à cette
> problématique non plus car le dispositif ne se pose pas dessus
>
> Après comme signalé qui peut le plus peut le moins donc je ne pense pas
> que le dispositif soit fait de base pour les vélo et piétons même si ce
> dernier peut également leur être profitable sachant que ça ne rentre pas
> dans un modèle relationnel ni dans le schéma d'itinéraire. Donc pas de
> nécessité à créer du tag pour cela
>
> Bonne soirée
>
>
>
> Le mar. 21 août 2018 à 23:11, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>> C'est une proposition, une méthodologie. Rien de contraignant, juste un
>> outil de test. Il y a un essai en cours en Espagne, pas en France, et
>> d'autres méthodes sont encore évaluées. Dans les faits on n'a pas encore
>> quoi que ce soit de

Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Jérôme Seigneuret 
*- Partie 1 *(pour ce qui ne veulent pas du contexte allez en *partie 2 ;-)*
Bon faut contextualiser et arrêter la dérive.

Les normes CE ne touche pas la suisse...
La norme Européenne en cours d'élaboration est la suivante norme européenne
EN 1317 concernant les dispositifs de retenu routier. (et pas des
barrier=wall ou fence au sens OSM) On parle de dispositif de sécurité et
pas de contrainte de circulation en soit donc rien qui n'a de sens à être
en intersection avec le réseau linéaire

http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/3_Assises_SER-Norme_Europeenne_DR_cle014e1a.pdf

Cette norme est décomposée car certains sujet sont déjà traités et continue
d'évoluer comme toutes les normes. Et dans le cas présent c'est le parc de
véhicule routier qui va êtrre la cause de ces évolutions et l'évolution des
matériaux et des connaissance dans les techniques d'absorption des impacts

Heureusement les communes et l'état n'ont pas attendu des normes. Elle
servent dans certains au lobbyiste ayant proposant les études les dangers
et les solutions (dixit le CT). On n'était pas au point de vérifier
l'efficacité à l'impact car le problème mis en avant pas la FFMC et la
SETRA était les cas de décapitation et de chute mortelle dans des ravins.
La norme permet donc d'ajouter de nouvelle contraintes à respecter lié à
l'absoption des chocs par les différents type de module suivant les
vitesses.

Pour info, les études sur la mortalité des glissières date pas
d'aujourd'hui mais de 1999 avec une circulaire à la clé.
à l'époque l'étude du SETRA (Service d’Etudes Techniques des Routes et
Autoroutes) mettait en avant 2% d'accidentologie moto sur glissière avec 8%
de mortalité... Bref un enjeu majeur! L'étude a mis en avant que les cas de
mortalité sont à 60% dans des virages (stabilité moindre +
[gravier|huile|obstable non évitable] >> la moto se couche ou tu le fais
volontairement ou involontairement suivant ta maitrise de ce qu'on appelle
l'évitement.

Bref cela explique pourquoi en France on ne voit ces dispositif que
mojoritairement dans des virages. Ces dispositifs sont choisi en fonction
d'un degré d'impact lié à la vitesse et la densité du traffic routier
empruntant cette dite voie. Comme on le sait tous tous n'est qu'une
question de statistique quand on parle d'aménagement routier et de
dispositif de sécurité (en tous cas pour modifier une voirie existante)
concernant les nouvelles voies, elles sont toutes calculés pour répondre
aux contraintes de sécurité et aux normes en vigueurs.

Les fournisseurs et les produits les plus connus sont les suivant et sont
agréés (NF ou et CE) ce qui est en soit suffisant pour une
commercialisation et une installation
SODILOR Railplast
SODIREL Moto.tub
SOLOSAR Moto rail
SEC-ENVEL Motoprotec

Concessionnaire ou pas ils doivent respecter les contraintes en terme de
sécurité imposé ou demandé par l'état. Ils ne sont pas dans des zones de
non droit!!!

Pour info l'un des premier sujet à en parler sur La Dépèche
date
du 08-04-1999

Bref pour en vérifier l'efficacité statistique il faudra croiser ça avec
les données d'accidentologie et les zones déjà installé. Et comme j'ai n'y
l'un ni l'autre ça me semble complexe sauf si les DDT on fait ce travail ou
le SETRA
Donc pour faire ce travail (or efficacité à l'impact) on peut déjà voir si
la mortalité a baissé avec leur présence... Donc inscrire dans OSM avec des
tags adéquats les informations dont les fédérations et les DDT(M) ont en
terme de données... Ou, leurs proposer d'en saisir les informations ! avec
quoi ?! Les tags adéquats ! Merci  Merci

*- partie 2*

Peut-on revenir aux à utiliser de manière logique pour répondre au plus
large cas et uniquement en ce qui concerne un dispositif de type
barrier=guard_rail car un barrier=jersey_barrier  ne répond pas à cette
problématique non plus car le dispositif ne se pose pas dessus

Après comme signalé qui peut le plus peut le moins donc je ne pense pas que
le dispositif soit fait de base pour les vélo et piétons même si ce dernier
peut également leur être profitable sachant que ça ne rentre pas dans un
modèle relationnel ni dans le schéma d'itinéraire. Donc pas de nécessité à
créer du tag pour cela

Bonne soirée



Le mar. 21 août 2018 à 23:11, Philippe Verdy  a écrit :

> C'est une proposition, une méthodologie. Rien de contraignant, juste un
> outil de test. Il y a un essai en cours en Espagne, pas en France, et
> d'autres méthodes sont encore évaluées. Dans les faits on n'a pas encore
> quoi que ce soit de cohérent. Les équipements posés sur les routes par la
> collectivités, l'Etat ou les concessionnaires font ce qu'ils veulent.
>
> Le mar. 21 août 2018 à 23:04, David Crochet  a
> écrit :
>
>> Bonjour
>>
>>
>> Le 21/08/2018 à 22:55, Philippe Verdy a écrit :
>> > Montrez qu'il existe une norme permettant de désigner un équipement
>> > réellement conçu pour

Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet David Crochet 

Bonjour


Le 21/08/2018 à 23:10, Philippe Verdy a écrit :
Les équipements posés sur les routes par la collectivités, l'Etat ou 
les concessionnaires font ce qu'ils veulent.


Pas exactement : la Circulaire no 99-68 du 1er octobre 1999 relative aux 
conditions d’emploi des dispositifs de retenue adaptés aux motocyclistes 
indique :
" Pour les opérations nouvelles de création d’infrastructures – routes 
et autoroutes – ou les aménagements lourds d’itinéraires, les 
dispositions techniques ci-dessous doivent être appliquées dans le 
programme technique et financier de ces opérations. "

.../...

Cordialement

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David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Philippe Verdy 
C'est une proposition, une méthodologie. Rien de contraignant, juste un
outil de test. Il y a un essai en cours en Espagne, pas en France, et
d'autres méthodes sont encore évaluées. Dans les faits on n'a pas encore
quoi que ce soit de cohérent. Les équipements posés sur les routes par la
collectivités, l'Etat ou les concessionnaires font ce qu'ils veulent.

Le mar. 21 août 2018 à 23:04, David Crochet  a
écrit :

> Bonjour
>
>
> Le 21/08/2018 à 22:55, Philippe Verdy a écrit :
> > Montrez qu'il existe une norme permettant de désigner un équipement
> > réellement conçu pour protéger les motards
>
> C'est le CEN/TS 1317-8
>
> Cordialement
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Le mar. 21 août 2018 à 23:03, David Crochet  a
écrit :

> Bonjour
>
>
> Le 21/08/2018 à 22:55, Philippe Verdy a écrit :
> > Montrez qu'il existe une norme permettant de désigner un équipement
> > réellement conçu pour protéger les motards
>
> C'est le CEN/TS 1317-8
>
> Cordialement
>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet David Crochet 

Bonjour


Le 21/08/2018 à 22:55, Philippe Verdy a écrit :
Montrez qu'il existe une norme permettant de désigner un équipement 
réellement conçu pour protéger les motards


C'est le CEN/TS 1317-8

Cordialement

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David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Philippe Verdy 
Tu supposes... des sous-entendus que tu veux lire.

Les assos de motards dénoncent depuis longtemps l'absence d'étude sérieuse
d'impact les concernant (eux mais aussi les autres usagers). On ne voit que
des initiatives locales, mais pas d'analyse sérieuse (les compagnies
d'assurance s'en plaignent aussi publiquement et seraient prêtes à financer
ces études, mais attendent depuis longtemps un aval ministériel et une
concertation). L'ennui c'est que tout semble devoir être bloqué par les
normes européennes (personne ne veut s'y investir), et ce n'est peut-être
pas pour rien que c'est la Suisse qui finalement s'y met (au moins un
canton).

Le problème est largement international, on a peu pris en compte les
deux-roues jusqu'à présent, sauf récemment la reprise en considération des
seuls cyclistes qui réclament et ont obtenu des espaces dédiés, des
signalisations adaptées et des modifications réglementaires et légales (y
compris pour autoriser rapidement les expérimentations **avec** étude
d'impact à l'appui). Aux motards on n'a jusqu'à présent fait qu'infliger
des contraintes (et un paquet d'obligations les incitant uniquement à se
protéger eux-mêmes) et un peu trop négligé leur accidentologie : on a fait
beaucoup mieux concernant les poids-lourds.

Pourtant les chiffres parlent : en Suède, plus du quart des motards tués le
sont sur les "glissières de sécurité" (première cause de mortalité et de
handicaps lourds, juste après la vitesse excessive, mais devant l'alcool ou
les stupéfiants).

Il doit exister des chiffres ailleurs y compris en France, au moins chez
les compagnies d'assurance. Les motards se sont pourtant beaucoup mobilisés
pour qu'ils adoptent une conduite responsable (et ils vont au delà pour la
prévention chez les usagers de scooters et cyclomoteurs). Montrez qu'il
existe une norme permettant de désigner un équipement réellement conçu pour
protéger les motards (qui sont également ignorés dans les formations de
conduite des autres conducteurs qui oublient souvent de leur laisser la
voie et les dépassent de façon dangereuse ou ne respectent pas les
distances de sécurité : c'est pour ça d'ailleurs que les cyclistes
obtiennent des voies cyclables)...



Le mar. 21 août 2018 à 22:34, David Crochet  a
écrit :

> Bonjour
>
>
> Le 21/08/2018 à 21:15, Philippe Verdy a écrit :
> > aucune démonstration de l'existence de telles "glissières de sécurité
> > protégeant les motards",
>
> J'ai l'impression de mal interprété l'extrait de phrase :
> - Tu cherches à avoir la preuve scientifique que le doublement de ces
> glissières ne protège pas un être vivent de toute sorte d'être rendu
> inactif par arrêt cardiaque à la suite d'un traumatisme provoqué par un
> élément contondant.
>
> ou
>
> - Tu sous entend qu'en France, il n'existe nul présence de ce type
> d'élément, c'est à dire un rail de sécurité dont les supports dudit rail
> sont également protégés par un autre rail sous-jacent.
>
> ?
>
> Cordialement
>
> --
> David Crochet
>
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet David Crochet 

Bonjour


Le 21/08/2018 à 21:15, Philippe Verdy a écrit :
aucune démonstration de l'existence de telles "glissières de sécurité 
protégeant les motards",


J'ai l'impression de mal interprété l'extrait de phrase :
- Tu cherches à avoir la preuve scientifique que le doublement de ces 
glissières ne protège pas un être vivent de toute sorte d'être rendu 
inactif par arrêt cardiaque à la suite d'un traumatisme provoqué par un 
élément contondant.


ou

- Tu sous entend qu'en France, il n'existe nul présence de ce type 
d'élément, c'est à dire un rail de sécurité dont les supports dudit rail 
sont également protégés par un autre rail sous-jacent.


?

Cordialement

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David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet David Crochet 

Bonjour


Le 21/08/2018 à 20:05, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
Height est important car une barrière de sécurité permet à un piéton 
de se positionner de l'autre côté, un mur haut, pas


Je crois me souvenir pour y passer peu de fois que les murets intérieur 
du périphérique parisien comportent à espace relativement régulier, des 
encoches protégées par un plastiques vert dans le muret béton, 
permettant probablement de mieux enjamber ledit muret.


Cordialement

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David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Philippe Verdy 
Justement ce n'est pas à côté de la plaque !
En France (et largement ailleurs en Europe), il n'y a eu encore strictement
aucune démonstration de l'existence de telles "glissières de sécurité
protégeant les motards", contrairement à la Suisse qui commence à s'équiper
(ou au moins essayer, il n'y a encore aucune norme démontrée faute d'études
sérieuses à ce sujet, alors que ces glissières font débat depuis des
décennies mais se sont imposées sur les routes). Et à ce jour seule la
tentative du canton de Vaud me semble avoir eu le soutien d'une asso de
motards.

Le mar. 21 août 2018 à 20:06,  a écrit :

> Tentative de synthèse.
>
> Philippe si on te dit de ne pas répondre à côté de la plaque c'est que le
> message initial comportait dans le titre "protégeant les motards", ce qui
> exclut les glissières simples.
>
> > Et en France les liens dénonçant les glissières de "sécurité" sont
> faciles à trouver.
> Comme le lien du message initial : "pour une meilleure sécurité des
> motards" ça veut dire que les glissières classiques ne sont pas (assez)
> sûres.
>
> Je demandais en aparté si Jérôme parlait uniquement des glissières avec
> base lisse ou si une double glissière devait être taguée de la même façon.
> Oui c'est toute bonne protection.
> material=wood;steel;plastic;concrete
> height=*0.*37 (hauteur standard pour les norme CE)
> *barrier=wall*
>
> Me semble suffisant.
> *wall=guard_rail* en plus pour indiquer le rôle ? Ça me semble logique
> par rapports aux autres cas. déjà présents
> .
>
> Height est important car une barrière de sécurité permet à un piéton de se
> positionner de l'autre côté, un mur haut, pas (il se fera aplatir, pas
> broyer, ça permet de rendre le corps à la famille en meilleur état mais
> s'il peut passer de l'autre côté c'est mieux... sauf si de l'autre côté il
> y a un ravin). Par le passé il y avait des double-ponts que des piétons ont
> enjambé de nuit et par brouillard et sont tombés au milieu : sauvés comme
> automobilistes ils sont morts comme piétons.
>
> Ce qui semble important c'est le côté lisse (en profil longitudinal) : un
> mur de béton a effet granité, pas terrible (mais mieux que des poteaux :
> rapé mais pas décapité).
> Jérôme précise 5 cm au plus, OK, mais il n'y a pas nécessité de le
> décrire, si ?
>
> Le côté continuité me semble bien décrit par wall (par opposé à fence).
>
> Le 21/08/2018 à 16:17, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com a
> écrit :
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet osm . sanspourriel 

Tentative de synthèse.

Philippe si on te dit de ne pas répondre à côté de la plaque c'est que 
le message initial comportait dans le titre "protégeant les motards", ce 
qui exclut les glissières simples.


> Et en France les liens dénonçant les glissières de "sécurité" sont 
faciles à trouver.
Comme le lien du message initial : "pour une meilleure sécurité des 
motards" ça veut dire que les glissières classiques ne sont pas (assez) 
sûres.


Je demandais en aparté si Jérôme parlait uniquement des glissières avec 
base lisse ou si une double glissière devait être taguée de la même 
façon. Oui c'est toute bonne protection.


material=wood;steel;plastic;concrete
height=*0.*37 (hauteur standard pour les norme CE)
*barrier=wall*

Me semble suffisant.
*wall=guard_rail* en plus pour indiquer le rôle ? Ça me semble logique 
par rapports aux autres cas. déjà présents 
.


Height est important car une barrière de sécurité permet à un piéton de 
se positionner de l'autre côté, un mur haut, pas (il se fera aplatir, 
pas broyer, ça permet de rendre le corps à la famille en meilleur état 
mais s'il peut passer de l'autre côté c'est mieux... sauf si de l'autre 
côté il y a un ravin). Par le passé il y avait des double-ponts que des 
piétons ont enjambé de nuit et par brouillard et sont tombés au milieu : 
sauvés comme automobilistes ils sont morts comme piétons.


Ce qui semble important c'est le côté lisse (en profil longitudinal) : 
un mur de béton a effet granité, pas terrible (mais mieux que des 
poteaux : rapé mais pas décapité).
Jérôme précise 5 cm au plus, OK, mais il n'y a pas nécessité de le 
décrire, si ?


Le côté continuité me semble bien décrit par wall (par opposé à fence).

Le 21/08/2018 à 16:17, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com a 
écrit :




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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,
Ok donc on pourra partir sur plusieurs propositions. Après on appelle ça
des écran moto, glissière moto... Donc mettre un terme pour désigner que ça
marche aussi pour les piéton et les vélo j'en vois pas le sens. Qui peut le
plus peut le moins...

Un highway sauf truck et motorway permet de marcher sur la route ou le
trottoir associé pour peut qu'il existe. Ces dispositifs sont des
dispositifs de sécurité routière. Si l'on parle d'autres dispositifs de
type gardecorp on part sur du barrier=fence + fence_type=railling par
exemple

Si vous le souhaitez on peut détailler des cas comme pour les routes avec
valeurs implicites et explicites. Mais bon il est assez clair que si l'on
protège un motard on protège un cycliste en cas de glissade. Le débat est
plus sur le mot clé

J'ai l'impression de faire comme pour PK RK KP au final on utilise distance.

Après le débat entre Suisse et France eu USA, Afrique  On part plus sur
un respect de norme imposé. C'est le même dilemme sur les trafic_sign et la
couleur des panneaux qui servent au final à la même fonction.

Ce que l'on peut prendre en compte c'est la fonction qui se plug uniquement
sur des barrières existantes ou intégrer directement à de nouvelles
glissières :
dispositif

Le matériaux
material=wood;steel;plastic
height=37 (hauteur standard pour les norme CE)

hauteur d'implantation  doit être inférieur ou égale à 5cm avec une
distance entre le dispositif NF de 5cm max (partie basse du rail)

J'ai trouvé ça chez les allemends

https://www.mehrsi.org/streckensicherung,streckensicherung.html?page=streckensicherung=streckensicherung#Brandenburg

Jérôme
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Yannick 
Le 21/08/2018 à 11:04, Philippe Verdy a écrit :
> Merci de ne pas répondre là à côté de la plaque, car je répondais à la
> question. OK je commence par un commentaire, mais la réponse vient
> ensuite : les seules barrières de sécurité pour les motard ne sont pas
> les "rails" de sécurité (qui en fait concerne tout les véhicules), mais
> plutôt les bordures pleines en béton (des "kerb" surélevés, avec une
> base inclinée) sans aucun poteau. Elles peuvent être surmontées de rails
> dont les poteaux sont placés derrière. Et ça ressemble plus à un mur
> lisse. Mais ça coute bien plus cher et c'est bien plus lourd à poser que
> les seules glissières. On n'en toruve en pratique que le long des
> autoroutes et rocades/périphériques urbains en zone dense ou dans
> certains tunnels.
> Je ne vois pas pourtant pas en quoi elles sont spécifiques aux seuls
> motos car elles protègent tous les véhicules et séparent bien les voies
> et protègent les piétons le long de la voie, et véhicules des voies en
> contre-sens.
> Bref je suis circonspect sur la nécessité de mettre une précision
> concernant les motos, même si les assos de motards les réclament (elles
> dénoncent aussi fortement les glissières de "sécurité", qui tuent
> surtout les motards !).
> 
> 
> 
> 
> Le mar. 21 août 2018 à 02:22, Jérôme Amagat  > a écrit :
> 
> 
> 
> Le mar. 21 août 2018 à 01:30, Jérôme Seigneuret
> mailto:jerome.seigneu...@gmail.com>> a
> écrit :
> 
> @Philippe ma question n'est pas de savoir si elle on un réel
> impact pour le moment car j'ai pas de donner pour les
> analyser... la barrière à en effet deux rôles : empêcher de 
> tomber dans un ravin et la décapitation quelque soit le
> membre... bref on est plus en danger c'est un fait. A juste
> titre @Marc pour les vélo c'est aussi le même cas. A voir donc
> si l'on peut trouver un cas générique et ajouter des
> particularités comme pour la protection spécifique des chutes en
> bicycle (voir monocycle a moteur) 
> 
> 
> Fait pas trop attention à Philippe, c'est souvent qu'il répond à
> côté. Je pense qu'il n'a pas comprit de quoi tu parles :)
> 
> barrier=guard_rail 
> ok vu que c'est comme ça que sont taguer les barrière de sécurité le
> long des routes mais
> guard_rail:motorcycle=yes 
> je trouve que c'est pas trop clair . Après les ":"  je trouve que
> motorcycle seul c'est pas terrible ça ferait plus penser à un rail
> de sécurité fait avec des moto :)
> guard_rail:motorcycle_safety=yes 
> Ou autre chose que safety me semblerai plus clair.
> 
> Et peut être la possibilité de mettre ce
> tag guard_rail:motorcycle_safety=yes (ou un autre) seul sur le way
> de la route le long duquel sont les barrières.
> 
> 
> En effet l'article parle de plusieurs km aménagé pour la
> protection des motards. 
> 
> Si la proposition a du sens ainsi je ferai une proposition sur
> la list talk.
> Bonne soirée 
> 
> 
> Le mar. 21 août 2018 01:10, marc marc  > a écrit :
> 
> Le 21. 08. 18 à 00:15, Jérôme Seigneuret a écrit :
> 
> >
> 
> https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693
> 
> je sais pas si c'est à cause de l'abus de tracker qui affole
> privacy
> badger mais la page n'a pas de contenu réel chez moi.
> J'imagine que cela parle des barrières intégrable qui vont
> jusqu'au sol
> au lieu des barrières surélevé avec des poteaux en guise de
> boucher.
> 
> > Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières
> car on n'a
> > pas de tag actuellement pour cela?
> > barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes
> 
> cela me semble une bonne idée et le tag adapté même si
> techniquement
> la barrière protège aussi le "découpage" d'un cycliste en
> cas d'accident
> 
> Cordialement,
> Marc

Bonjour,

Autant je suis d'accord sur les mauvais comportements des motards autant
je ne vois qu'une faible différence entre les deux équipements (suisse
et français). Dans les deux cas le but est d'empêcher le corps de se
faire démolir sur les piquets de fixations des glissières.
Sans faire de polémique si la structure suisse est solide elle est, à
priori, plus dangereuse que la française. En effet sa forme peut
provoquer des lésions sur plusieurs parties du corps. Je pense toutefois
que les deux ont des avantages et des inconvénients.

Pour les tags je laisse le soin de voir car cet équipement évite le
sectionnement en cas de choc violent mais évite aussi la chute dans un
précipice plus ou moins profond; en montagne c'est

Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet marc marc 
Le 21. 08. 18 à 09:39, David Crochet a écrit :
> C'est quoi qui fait la différence entre les différent type de glissière :
> - la matière (bois, métal)
> - la hauteur de protection (similairement à la présence de barrière ou 
> de demi-barrière d'un passage à niveau)

Je pense que cela a peu d'importance pour le conducteur de 2 roues et 
cela peux être renseigné avec material=* et height=*

la grand différence entre une barrière chargée de retenir les véhicules 
sans se préoccuper de l'intégrité du conducteur de 2 roues, c'est la 
présence de poteau trancheur "accessible" à un accidenté ou non.
Un corps projeté contre un poteau, c'est le drame, avec la vitesse,
un bout peux partir de chaque côté.
c'est pour cela que les aménagements en question ont une barrière
qui descend au sol "masquant" le poteau, c'est ce qui évite la découpe.

du coup p'tre guard_rail:human_safety=yes pour être + généraliste.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Philippe Verdy 
Si on veut des équipémeents réellement surs concernant les motos, les
glissières en hauteur ne sont pas suffisantes.

Et je n'invente rien. Voir par exemple en Suisse ce qui est fait en Suisse :

http://acidmoto.ch/cms/content/news/2014/07/04/canton-vaud-va-doubler-une-grande-partie-ses-glissieres-securite

Et en France les liens dénonçant les glissières de "sécurité" sont faciles
à trouver.
Même les compagnies d'assurance dénoncent ces équipements qui ne protègent
que les 4-roues et piétons, mais aucun deux-roues (motorisés au pas).



Le mar. 21 août 2018 à 11:04, Philippe Verdy  a écrit :

> Merci de ne pas répondre là à côté de la plaque, car je répondais à la
> question. OK je commence par un commentaire, mais la réponse vient ensuite
> : les seules barrières de sécurité pour les motard ne sont pas les "rails"
> de sécurité (qui en fait concerne tout les véhicules), mais plutôt les
> bordures pleines en béton (des "kerb" surélevés, avec une base inclinée)
> sans aucun poteau. Elles peuvent être surmontées de rails dont les poteaux
> sont placés derrière. Et ça ressemble plus à un mur lisse. Mais ça coute
> bien plus cher et c'est bien plus lourd à poser que les seules glissières.
> On n'en toruve en pratique que le long des autoroutes et
> rocades/périphériques urbains en zone dense ou dans certains tunnels.
> Je ne vois pas pourtant pas en quoi elles sont spécifiques aux seuls motos
> car elles protègent tous les véhicules et séparent bien les voies et
> protègent les piétons le long de la voie, et véhicules des voies en
> contre-sens.
> Bref je suis circonspect sur la nécessité de mettre une précision
> concernant les motos, même si les assos de motards les réclament (elles
> dénoncent aussi fortement les glissières de "sécurité", qui tuent surtout
> les motards !).
>
>
>
>
> Le mar. 21 août 2018 à 02:22, Jérôme Amagat  a
> écrit :
>
>>
>>
>> Le mar. 21 août 2018 à 01:30, Jérôme Seigneuret <
>> jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit :
>>
>>> @Philippe ma question n'est pas de savoir si elle on un réel impact pour
>>> le moment car j'ai pas de donner pour les analyser... la barrière à en
>>> effet deux rôles : empêcher de  tomber dans un ravin et la décapitation
>>> quelque soit le membre... bref on est plus en danger c'est un fait. A juste
>>> titre @Marc pour les vélo c'est aussi le même cas. A voir donc si l'on peut
>>> trouver un cas générique et ajouter des particularités comme pour la
>>> protection spécifique des chutes en bicycle (voir monocycle a moteur)
>>>
>>
>> Fait pas trop attention à Philippe, c'est souvent qu'il répond à côté. Je
>> pense qu'il n'a pas comprit de quoi tu parles :)
>>
>> barrier=guard_rail
>> ok vu que c'est comme ça que sont taguer les barrière de sécurité le long
>> des routes mais
>> guard_rail:motorcycle=yes
>> je trouve que c'est pas trop clair . Après les ":"  je trouve que
>> motorcycle seul c'est pas terrible ça ferait plus penser à un rail de
>> sécurité fait avec des moto :)
>> guard_rail:motorcycle_safety=yes
>> Ou autre chose que safety me semblerai plus clair.
>>
>> Et peut être la possibilité de mettre ce tag guard_rail:motorcycle_safety=yes
>> (ou un autre) seul sur le way de la route le long duquel sont les barrières.
>>
>>
>>> En effet l'article parle de plusieurs km aménagé pour la protection des
>>> motards.
>>>
>>> Si la proposition a du sens ainsi je ferai une proposition sur la list
>>> talk.
>>> Bonne soirée
>>>
>>>
>>> Le mar. 21 août 2018 01:10, marc marc  a
>>> écrit :
>>>
 Le 21. 08. 18 à 00:15, Jérôme Seigneuret a écrit :

 >
 https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693

 je sais pas si c'est à cause de l'abus de tracker qui affole privacy
 badger mais la page n'a pas de contenu réel chez moi.
 J'imagine que cela parle des barrières intégrable qui vont jusqu'au sol
 au lieu des barrières surélevé avec des poteaux en guise de boucher.

 > Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières car on n'a
 > pas de tag actuellement pour cela?
 > barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes

 cela me semble une bonne idée et le tag adapté même si techniquement
 la barrière protège aussi le "découpage" d'un cycliste en cas d'accident

 Cordialement,
 Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet Philippe Verdy 
Merci de ne pas répondre là à côté de la plaque, car je répondais à la
question. OK je commence par un commentaire, mais la réponse vient ensuite
: les seules barrières de sécurité pour les motard ne sont pas les "rails"
de sécurité (qui en fait concerne tout les véhicules), mais plutôt les
bordures pleines en béton (des "kerb" surélevés, avec une base inclinée)
sans aucun poteau. Elles peuvent être surmontées de rails dont les poteaux
sont placés derrière. Et ça ressemble plus à un mur lisse. Mais ça coute
bien plus cher et c'est bien plus lourd à poser que les seules glissières.
On n'en toruve en pratique que le long des autoroutes et
rocades/périphériques urbains en zone dense ou dans certains tunnels.
Je ne vois pas pourtant pas en quoi elles sont spécifiques aux seuls motos
car elles protègent tous les véhicules et séparent bien les voies et
protègent les piétons le long de la voie, et véhicules des voies en
contre-sens.
Bref je suis circonspect sur la nécessité de mettre une précision
concernant les motos, même si les assos de motards les réclament (elles
dénoncent aussi fortement les glissières de "sécurité", qui tuent surtout
les motards !).




Le mar. 21 août 2018 à 02:22, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le mar. 21 août 2018 à 01:30, Jérôme Seigneuret <
> jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit :
>
>> @Philippe ma question n'est pas de savoir si elle on un réel impact pour
>> le moment car j'ai pas de donner pour les analyser... la barrière à en
>> effet deux rôles : empêcher de  tomber dans un ravin et la décapitation
>> quelque soit le membre... bref on est plus en danger c'est un fait. A juste
>> titre @Marc pour les vélo c'est aussi le même cas. A voir donc si l'on peut
>> trouver un cas générique et ajouter des particularités comme pour la
>> protection spécifique des chutes en bicycle (voir monocycle a moteur)
>>
>
> Fait pas trop attention à Philippe, c'est souvent qu'il répond à côté. Je
> pense qu'il n'a pas comprit de quoi tu parles :)
>
> barrier=guard_rail
> ok vu que c'est comme ça que sont taguer les barrière de sécurité le long
> des routes mais
> guard_rail:motorcycle=yes
> je trouve que c'est pas trop clair . Après les ":"  je trouve que
> motorcycle seul c'est pas terrible ça ferait plus penser à un rail de
> sécurité fait avec des moto :)
> guard_rail:motorcycle_safety=yes
> Ou autre chose que safety me semblerai plus clair.
>
> Et peut être la possibilité de mettre ce tag guard_rail:motorcycle_safety=yes
> (ou un autre) seul sur le way de la route le long duquel sont les barrières.
>
>
>> En effet l'article parle de plusieurs km aménagé pour la protection des
>> motards.
>>
>> Si la proposition a du sens ainsi je ferai une proposition sur la list
>> talk.
>> Bonne soirée
>>
>>
>> Le mar. 21 août 2018 01:10, marc marc  a
>> écrit :
>>
>>> Le 21. 08. 18 à 00:15, Jérôme Seigneuret a écrit :
>>>
>>> >
>>> https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693
>>>
>>> je sais pas si c'est à cause de l'abus de tracker qui affole privacy
>>> badger mais la page n'a pas de contenu réel chez moi.
>>> J'imagine que cela parle des barrières intégrable qui vont jusqu'au sol
>>> au lieu des barrières surélevé avec des poteaux en guise de boucher.
>>>
>>> > Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières car on n'a
>>> > pas de tag actuellement pour cela?
>>> > barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes
>>>
>>> cela me semble une bonne idée et le tag adapté même si techniquement
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-21 Par sujet David Crochet 

Bonjour

Il faut sortir du spectre motocycle et voit plus loin puisque cela 
concerne au moins l'ensemble des 2 roues, quel que soit la cylindrée, 
quel que soit le permis de conduire à avoir, quel que soit la présence 
de la motorisation. Et j'extrapole également sur la possibilité ou non 
de marcher au delà de la glissière, donc même les êtres vivants de masse 
non négligeable qui serait dans la nécessité d'utiliser la voie de 
circulation.


C'est quoi qui fait la différence entre les différent type de glissière :

- la matière (bois, métal)
- la hauteur de protection (similairement à la présence de barrière ou 
de demi-barrière d'un passage à niveau)


et tout compte fai,  lorsqu'il sont à protection sur la hauteur total, 
s'il était en béton, on aurait appelé cela un mur, sur lequel on définit 
une hauteur)



Donc finalement, une glissière de sécurité à protection intégral, n'est 
t'il pas assimilable à un mur (bois, béton ou métal ) ?


Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-20 Par sujet Jérôme Amagat 
Le mar. 21 août 2018 à 01:30, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> @Philippe ma question n'est pas de savoir si elle on un réel impact pour
> le moment car j'ai pas de donner pour les analyser... la barrière à en
> effet deux rôles : empêcher de  tomber dans un ravin et la décapitation
> quelque soit le membre... bref on est plus en danger c'est un fait. A juste
> titre @Marc pour les vélo c'est aussi le même cas. A voir donc si l'on peut
> trouver un cas générique et ajouter des particularités comme pour la
> protection spécifique des chutes en bicycle (voir monocycle a moteur)
>

Fait pas trop attention à Philippe, c'est souvent qu'il répond à côté. Je
pense qu'il n'a pas comprit de quoi tu parles :)

barrier=guard_rail
ok vu que c'est comme ça que sont taguer les barrière de sécurité le long
des routes mais
guard_rail:motorcycle=yes
je trouve que c'est pas trop clair . Après les ":"  je trouve que
motorcycle seul c'est pas terrible ça ferait plus penser à un rail de
sécurité fait avec des moto :)
guard_rail:motorcycle_safety=yes
Ou autre chose que safety me semblerai plus clair.

Et peut être la possibilité de mettre ce tag guard_rail:motorcycle_safety=yes
(ou un autre) seul sur le way de la route le long duquel sont les barrières.


> En effet l'article parle de plusieurs km aménagé pour la protection des
> motards.
>
> Si la proposition a du sens ainsi je ferai une proposition sur la list
> talk.
> Bonne soirée
>
>
> Le mar. 21 août 2018 01:10, marc marc  a
> écrit :
>
>> Le 21. 08. 18 à 00:15, Jérôme Seigneuret a écrit :
>>
>> >
>> https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693
>>
>> je sais pas si c'est à cause de l'abus de tracker qui affole privacy
>> badger mais la page n'a pas de contenu réel chez moi.
>> J'imagine que cela parle des barrières intégrable qui vont jusqu'au sol
>> au lieu des barrières surélevé avec des poteaux en guise de boucher.
>>
>> > Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières car on n'a
>> > pas de tag actuellement pour cela?
>> > barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes
>>
>> cela me semble une bonne idée et le tag adapté même si techniquement
>> la barrière protège aussi le "découpage" d'un cycliste en cas d'accident
>>
>> Cordialement,
>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-20 Par sujet Jérôme Seigneuret 
@Philippe ma question n'est pas de savoir si elle on un réel impact pour le
moment car j'ai pas de donner pour les analyser... la barrière à en effet
deux rôles : empêcher de  tomber dans un ravin et la décapitation quelque
soit le membre... bref on est plus en danger c'est un fait. A juste titre
@Marc pour les vélo c'est aussi le même cas. A voir donc si l'on peut
trouver un cas générique et ajouter des particularités comme pour la
protection spécifique des chutes en bicycle (voir monocycle a moteur)

En effet l'article parle de plusieurs km aménagé pour la protection des
motards.

Si la proposition a du sens ainsi je ferai une proposition sur la list talk.
Bonne soirée


Le mar. 21 août 2018 01:10, marc marc  a écrit :

> Le 21. 08. 18 à 00:15, Jérôme Seigneuret a écrit :
>
> >
> https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693
>
> je sais pas si c'est à cause de l'abus de tracker qui affole privacy
> badger mais la page n'a pas de contenu réel chez moi.
> J'imagine que cela parle des barrières intégrable qui vont jusqu'au sol
> au lieu des barrières surélevé avec des poteaux en guise de boucher.
>
> > Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières car on n'a
> > pas de tag actuellement pour cela?
> > barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes
>
> cela me semble une bonne idée et le tag adapté même si techniquement
> la barrière protège aussi le "découpage" d'un cycliste en cas d'accident
>
> Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-20 Par sujet marc marc 
Le 21. 08. 18 à 00:15, Jérôme Seigneuret a écrit :

> https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693

je sais pas si c'est à cause de l'abus de tracker qui affole privacy 
badger mais la page n'a pas de contenu réel chez moi.
J'imagine que cela parle des barrières intégrable qui vont jusqu'au sol
au lieu des barrières surélevé avec des poteaux en guise de boucher.

> Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières car on n'a 
> pas de tag actuellement pour cela?
> barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes

cela me semble une bonne idée et le tag adapté même si techniquement
la barrière protège aussi le "découpage" d'un cycliste en cas d'accident

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-20 Par sujet Philippe Verdy 
Franchement, ayant vu plusieurs de ces glissières, je n'en ai jamais vu
aucune qui réellement "protège" les motards (mais vu plusieurs accidents
mortels où ces glissières les ont réellement décapités net !); il s'agit
surtout de les empêcher de glisser sur l'autre rive (pour protéger les
véhicules devant à gauche en sens opposé, ou les piétons à droite). Elles
n'ont jamais empêché les motards de se faire renverser et tuer par les
véhicules venant derrière eux.

Je ne vois pas en quoi en plus elles sont spécifiques aux motards et en
fait sont là pour canaliser le flot de circulation de tous les véhicules
(voitures et camions compris) parce que les accidents sont plus souvent
moins grave en cas de collision par des véhicules dans le même sens. Ces
glissières sont surtout utiles aux voitures mais ne protègent pas mieux les
deux roues et ont plutôt tendance à aggraver leurs accidents, elles
protègent avant tout les piétons situés derrière.

Les (rares) protections sont plutôt contre les collision frontales contre
les obstacles fixes : poteaux, piliers et arbres, en donnant la possibilité
de rester sur l'axe de la voie (cette protection est réelle pour les
voitures et camions).

La vraie protection des motards c'est la limitation de leur vitesse, les
respect des interdictions de dépassement, le code de la route en général
(ne pas rouler entre les files, respecter les distances), et sinon leur
combinaison, le casque intégral et les gants obligatoires pour pouvoir
glisser sur la chaussée sans trop de blessures sérieuses. Mais ces
glissières n'évitent pas leur chute (et bon nombre ne sont pas conformes et
ont des bords tranchants tournés côté route et sont mal très installées sur
leur support) !

Bref pour moi le "barrier=guard-rail" est largement suffisant... mais
"guard_rail:motorcycle=yes" est le plus souvent faux (ce devrait être juste
"guard_rail:motor_vehicle=yes"+"guard_rail:bicycle=yes" pour distinguer des
simples barrières ou clôtures gardes-corps empêchant la chute des piétons
mais pas assez solide pour les véhicules lourds ou rapides,y compris vélos,
mais les barrières pour piétons sont plutôt adaptées à un autre tag comme
"barrier=fence"). Les barrières contre tout sont plutôt "barrier=wall" ou
"barrière=hedge" si ce sont des haies.

Les barrières contre tous véhicules (y compris vélos) mais contre contre
les piétons sont plutôt "barrier=kerb" (en ciment mais encore franchissable
par un piéton, sinon c'est aussi "barrier=wall") ou "barrier=bollard" pour
les simples plots espacés (encore franchissables, eux, par des vélos).

Je me garderais bien en revanche de qualifier ce que "protège" réellement
une barrière, l'apparence matérielle ne suffit pas car cela demande des
contraintes techniques et une attention particulière à leur conception et
lors de leur pose, ainsi qu'un emplacement de pose et d'alignement
convenablement étudié dans son environnement immédiat...



Le mar. 21 août 2018 à 00:16, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> Bonjour,
>
> Etant motard j'aimerai signaler au sein d'OSM les glissières dont les
> aménagements ont été posé pour protéger les motards en cas de chute.
>
> Exemple pour alimenter le sujet
>
> https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693
>
> Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières car on n'a pas
> de tag actuellement pour cela?
>
> Je pensai à ça
> barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes
>
> Merci
> Bonne soirée
> ___
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[OSM-talk-fr] Glissière de sécurité protégeant les motards

2018-08-20 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

Etant motard j'aimerai signaler au sein d'OSM les glissières dont les
aménagements ont été posé pour protéger les motards en cas de chute.

Exemple pour alimenter le sujet
https://www.francebleu.fr/infos/societe/de-nouvelles-glissieres-pour-une-meilleure-securite-des-motards-sur-les-routes-vendeennes-1506527693

Comment pensez-vous que l'on puisse tagguer ces glissières car on n'a pas
de tag actuellement pour cela?

Je pensai à ça
barrier=guard_rail + guard_rail:motorcycle=yes

Merci
Bonne soirée
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