[OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Bonsoir, Je commence depuis très peu de temps à contribuer à OSM et j'aime beaucoup cela. :-) Mais je rencontre un souci : Une route avait été tracée, de façon incomplète (elle n'allait pas jusqu'au bout), imprécise (parfois plusieurs dizaines de mètres de la réalité) et moche (des lignes droites et des angles) par un autre contributeur. Disposant moi-même d'une trace GPS précise de cette route, je l'ai supprimée et refaite. J'ai mis beaucoup de nœuds, ce qui donnait visuellement un tracé très joli (belles courbes) et très précis. J'y ai passé du temps ! Ce soir, je me connecte et je constate que l'ancien contributeur a remodifié ma route pour enlever beaucoup de nœuds, ce qui lui a redonné un aspect moins harmonieux. J'ai comparé avec ma trace GPS et je constate que la route a quand même gardé une forme générale plus proche de celle que je lui avais donnée que de celle qu'il avait tracée à l'origine (ouf !), mais je suis quand même très déçu de voir que tout le temps que j'ai passé à faire un beau tracé n'a servi à rien... Alors tout d'abord, j'aimerais savoir : - Qui a raison ? Lui ou moi ? Faut-il privilégier un beau rendu ou ne pas faire trop de points pour ne pas alourdir la base ? J'aurais tendance à vouloir faire une carte la plus belle possible et à considérer que les moyens techniques doivent suivre, mais peut-être ai-je tort ? - Dans le cas où j'aurais raison, y a-t-il un moyen de se protéger de ce genre d'interventions, ou de voir l'historique d'une route et de revenir en arrière ? De telles fonctions existent sur Wikipédia si je ne m'abuse (protection contre les guerres d'édition, et historique). Pour la première question, je suppose que je ne suis pas le premier à poser la question, et si la réponse tient en un lien, ça me convient très bien. Mais je n'ai rien trouvé (peut-être mal cherché ?). Merci. -- Adrien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
2009/3/26 Adrien Caillot : > Bonsoir, > > Je commence depuis très peu de temps à contribuer à OSM et j'aime > beaucoup cela. :-) > > Mais je rencontre un souci : > > Une route avait été tracée, de façon incomplète (elle n'allait pas > jusqu'au bout), imprécise (parfois plusieurs dizaines de mètres de la > réalité) et moche (des lignes droites et des angles) par un autre > contributeur. > > Disposant moi-même d'une trace GPS précise de cette route, je l'ai > supprimée et refaite. J'ai mis beaucoup de nœuds, ce qui donnait > visuellement un tracé très joli (belles courbes) et très précis. J'y ai > passé du temps ! > > Ce soir, je me connecte et je constate que l'ancien contributeur a > remodifié ma route pour enlever beaucoup de nœuds, ce qui lui a redonné > un aspect moins harmonieux. J'ai comparé avec ma trace GPS et je > constate que la route a quand même gardé une forme générale plus proche > de celle que je lui avais donnée que de celle qu'il avait tracée à > l'origine (ouf !), mais je suis quand même très déçu de voir que tout le > temps que j'ai passé à faire un beau tracé n'a servi à rien... > Attention, son intention est probablement bonne. Si tu mets trop de noeud, c'est inutile. Tu surcharges la base, et comme les algorithmes se débrouillent très bien pour lisser et arrondir les courbes, il n'est pas nécessaire de mettre un noeud/10m parfois. Exemple, une ligne droite, c'est 2 noeud d'extrémité... c'est tout ! plus c'est inutile. Pour les courbes, bien sûr il faut un minimum, mais ça m'arrive aussi d'alleger certains tracés quand je vois 3 nodes par metres... Le rendu JOSM est vectoriel et non lissé comme il peut l'être avec osmarender ou mapnik. tu peux nous donner l'ID du way en question ? > Alors tout d'abord, j'aimerais savoir : > - Qui a raison ? Lui ou moi ? Faut-il privilégier un beau rendu ou ne > pas faire trop de points pour ne pas alourdir la base ? J'aurais > tendance à vouloir faire une carte la plus belle possible et à > considérer que les moyens techniques doivent suivre, mais peut-être > ai-je tort ? il arrive un moment où il ne sert à rien de renseigner plus de donnée. On ne fera pas plus beau. > - Dans le cas où j'aurais raison, y a-t-il un moyen de se protéger de ce > genre d'interventions, ou de voir l'historique d'une route et de revenir > en arrière ? De telles fonctions existent sur Wikipédia si je ne m'abuse > (protection contre les guerres d'édition, et historique). Le 19 avril. > > Pour la première question, je suppose que je ne suis pas le premier à > poser la question, et si la réponse tient en un lien, ça me convient > très bien. Mais je n'ai rien trouvé (peut-être mal cherché ?). 42 > > Merci. > > -- > Adrien > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Bonjour, bienvenu, Adrien ! :-) Le 26 mars 09 à 02:00, Adrien Caillot a écrit : > Bonsoir, > > Je commence depuis très peu de temps à contribuer à OSM et j'aime > beaucoup cela. :-) > > Mais je rencontre un souci : > > Une route avait été tracée, de façon incomplète (elle n'allait pas > jusqu'au bout), imprécise (parfois plusieurs dizaines de mètres de la > réalité) et moche (des lignes droites et des angles) par un autre > contributeur. Peux-tu indiquer le permalink pour ce coin ? Ou l'identifiant du way en question ? Qu'on voit de quoi il s'agit. Evidemment, si quelqu'un faux-corrige le travail qu'on a fait, ça peut énerver ! Une "guerre d'édition" serait moche. Maintenant, il faut aussi voir comment "sort" le rendu sur osmarender ou ti...@home, si la différence est significative : Prendre en égard la "résolution utile" des points qu'on met (souvent j'en mets un peu trop, moi...). Dans les logiciels où on crée les ways, ça peut avoir un aspect hideux, mais les renderers ont une fonction qui arrondit les angles. Il n'est donc pas nécessaire, par exemple, de mettre trente points dans un rond-point : les renderers s'en occupent, d'arrondir ça. Parfois je vois des ways qui apparemment ont été uploadées directement depuis des fichier gpx du gps, ce qui peut donner un foisonnement inutile de points, comme un point tous les dix mètres dans une ligne droite d'un kilomètre. Dans ces cas je ne me gêne pas, d'enlever les points superflus, ça allège, et ne change en rien l'affichage. D'autre part, je rencontre parfois des tracés très grossiers, apparemment faites d'après photos prises depuis l'espace inter- galactique, avec un point tous les cinq cents mètres ou kilomètre, là où en réalité la route fait plein de nouilles. Ou, qu'un tel tracé grossier croise la rivière x-fois, là où en réalité la route gentiment reste du même côté. Là, je modifie le way existant en fonction de mon gps, ou, si le way existant est mal raccordé au reste de la carte, comme toi, je le vire, et remplace par un way neuf. Et si quelqu'un me re-faux-corrige ça, il va m'entendre !! D'autre part, il n'est pas utile, que je mette dix points dans une nouille d'épingle à cheveux. Dans la plupart des cas un point à l'entrée du virage, un à la sortie, et un ou deux intermédiaires font l'affaire. Mais je "cause dans le vide", il faut voir ton cas concret : C'est où, quel way ? Et si tu pouvais uploader ton gpx correspondant sur http://www.openstreetmap.org/traces, et indiquer son url (une fois uploadé, "copier" le lien qui s'affiche, et le "coller" dans un mail ici sur la liste), on pourrait comparer, et voir plus clair :-) Amicalement Gerhard ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
2009/3/26 Adrien Caillot : > - Qui a raison ? Lui ou moi ? Un peu les deux. Recaler la route (si tu considères ta source comme plus fiable) est ce qu'il y a de plus important. Après, pour le nombre de points, c'est aussi un peu une question de goût et de couleur. Le problème, c'est que tous les éditeurs offrent la possibilité de convertir les traces GPX directement en ways OSM. Ce qui fait que certains n'ont pas de scrupules à créer des ways avec un noeud tous les 5 ou 10 mètres comme sur leur GPS, même en ligne droite. Alors qu'il existe des outils pour simplifier les ways (sur JOSM en tout cas). Donc, ceux-là, on prend l'habitude de les nettoyer lorsqu'on les voit. Maintenant, il y a aussi les ways comme le tien, je suppose, qui ont beaucoup de noeuds dans les courbes uniquement. Là, il faut voir au cas par cas, parce qu'il arrive qu'il y ait vraiment trop de noeuds et qu'on peut en supprimer un sur trois, voir un sur deux sans que la forme de la courbe ne soit gravement altérée. Si tu regardes sur le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Accuracy il y a un exemple de tracé "précis" et on pourrait même penser qu'il y a beaucoup de nodes mais c'est une route de 20 kilomètres. C'est une question d'équilibre entre un nombre suffisant de points pour que la courbe soit proche de la réalité mais sans tomber dans l'excès. C'est avec la pratique qu'on trouve cet équilibre. Concernant la question de revenir en arrière, la solution la plus simple est d'utiliser l'éditeur en ligne Potlatch, de sélectionner le way, faire l'historique et cliquer sur "revert" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Keyboard_shortcuts Le mieux serait que tu contactes la personne qui a supprimé ton travail (visible dans l'historique de Potlach) pour aussi éviter que ce genre de mésaventure ne recommence. En général, en se parlant, l'un admettra le souhait de certains d'avoir de beaux tracés et l'autre, la nécessité d'une certaine simplification. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
On Thursday 26 March 2009 02:55, Steven Le Roux wrote: > Si tu mets trop de noeud, c'est inutile. Tu surcharges la base, et > comme les algorithmes se débrouillent très bien pour lisser et > arrondir les courbes, il n'est pas nécessaire de mettre un noeud/10m > parfois. On Thursday 26 March 2009 06:15, g.d wrote: > Dans les logiciels où on crée les ways, ça peut avoir un aspect hideux, > mais les renderers ont une fonction qui arrondit les angles. > Il n'est donc pas nécessaire, par exemple, > de mettre trente points dans un rond-point : > les renderers s'en occupent, d'arrondir ça. Ha bon ? C'est loin d'être vrai pour toutes les utilisations des données OSM. Tagguer en "supposant" que cela finira joli n'est, à mon avis, pas la manière de faire. Vous pensez peut-être à osmarender ou mapnik en particuliers, mais il existe encore bien d'autres manières de représenter les données (dans un GPS de type garmin par exemple, et celui-ci est peu puissant, donc pas de fonctions de ce type ) La discussion ici s'en rapproche : http://www.mail-archive.com/d...@openstreetmap.org/msg06263.html Et mapnik n'arrondit pas les angles en courbes de bezier, si c'est de ça que vous parlez : http://beta.letuffe.org/?zoom=18&lat=45.64895&lon=5.98204&layers=0BFFF > comme un point tous les dix mètres dans une ligne droite d'un kilomètre. > Dans ces cas je ne me gêne pas, d'enlever les points superflus, > ça allège, et ne change en rien l'affichage. Le cas de la ligne droite est un cas que je simplifie parfois aussi, mais pas en pensant à la base de donnée (je doute qu'on ne la sature jamais !) mais car à l'édition, si par exemple on veut changer l'angle de la route, c'est vraiment plus compliqué s'il y a plein de points, et ça n'apporte rien. > D'autre part, il n'est pas utile, > que je mette dix points dans une nouille d'épingle à cheveux. > Dans la plupart des cas un point à l'entrée du virage, un à la sortie, > et un ou deux intermédiaires font l'affaire. Question de goût, mais je ne pense pas que cela justifie de repasser derrière le travail précis de quelqu'un pour retirer son tracé. Mais nous prêchons dans le vide, j'aimerais bien aussi voir le cas réél. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Bonjour, Merci à tous pour vos nombreuses et promptes réponses. Je ne savais pas que les algorithmes étaient capables de lisser les courbes. J'utilise Merkaartor pour contribuer, et je regarde le résultat sur beta.letuffe.org ou directement sur www.openstreetmap.org, et dans tous les cas je trouve que les angles se voient beaucoup. Concernant le nombre de nœuds, il est vrai que j'en mets beaucoup, mais je cherche à ne jamais en mettre quand c'est inutile : si vous regardez le way_32478701, vous verrez que j'ai mis beaucoup de points dans les courbes, mais par contre dans les lignes droites, un point à chaque extrémité et rien de plus. Le way dont je vous parlais cette nuit est le way_32527208. Je l'avais fait de la même façon, et il l'a simplifié. On voit l'intersection de ces deux ways ici : http://beta.letuffe.org/?zoom=17&lat=47.32219&lon=6.11809&layers=B0FFF Je trouve qu'on voit les angles sur celui qui a été retouché, tandis que celui qui est tel que je l'avais tracé a une belle courbe. Si c'est moi qui suis trop perfectionniste, dites-le et j'en tiendrai compte à l'avenir. :-) Le GPX correspondant est en ligne ici : http://www.openstreetmap.org/user/Adrien%20Caillot/traces/340452 Seule la partie Besançon - Chaudefontaine nous intéresse. Il s'agit d'un trajet que j'avais fait en voiture dans un sens et à vélo dans l'autre (d'où le fait que les points soient beaucoup plus rapprochés dans un sens). Ce GPX m'a donc permis de tracer des routes et des voies cyclables. Je n'ai (heureusement !) pas utilisé tous les points du GPX pour créer les ways. D'autant plus que durant mon trajet à vélo, je me suis arrêté plusieurs fois pour faire des photos et ça fait des formes bizarres sur la trace, qu'il ne faut pas prendre en compte pour cartographier ! Je ne sais pas si Merkaartor a cette fonction, mais j'aime mieux ne pas savoir. :-) Pour le retour en arrière avec Potlach, merci pour l'information, mais je ne vais pas l'utiliser avant d'avoir lu vos avis éclairés, maintenant que vous avez l'id du way, car c'est peut-être l'autre contributeur qui a raison. Et de toute façon, je connais l'autre contributeur de vue, et je sais où il habite. Donc je pense que les désaccords éventuels peuvent se régler à l'amiable autour d'un verre, et j'utilisais le terme de guerre d'édition uniquement parce que j'ai vu ce terme sur Wikipédia et que je le trouve assez explicite. Je précise que cette nuit je me suis un peu fâché contre lui, parce qu'en plus de simplifier mes ways, il avait « faux-corrigé » (pour reprendre l'expression de Gerhard) des choses que j'avais faites et sur lesquels je suis certain d'avoir raison (c'était déjà arrivé auparavant, et après message amical de ma part, il avait reconnu son erreur). Donc plutôt que de rester fâché, je pense lui proposer qu'on se voie, mais j'attends vos avis afin de ne pas lui reprocher (même amicalement) d'avoir simplifié mes ways, s'il s'avère qu'il avait raison de le faire. Merci -- Adrien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
2009/3/26 Adrien Caillot : > le way_32478701, vous verrez que j'ai mis beaucoup de points dans les > courbes wow, elle a de jolies courbes ta secondary ! Plus sérieusement, je trouve aussi personnellement qu'il y a là 60-70% de points en trop dans les courbes. D'autant plus qu'une telle précision basée sur une trace GPS elle-même précise à plus ou moins 5..10 mètres (sans compter les effets d'inertie dans les virages) n'a guère de sens. Mais c'est affaire de goût. Avec autant de points, tu prends clairement le risque que d'autres simplifient derrière (mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse). Moi, je ne simplifie que les ways créés à partir de GPX, j'hésite toujours plus à altérer des données "faites à la main" comme ici. La plus-value d'OSM ne se trouve pas dans des courbes parfaites mais d'avantage dans tout le reste : les tags, les ref, etc Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Le chemin Primary (32527208) me semble ok : on voit des angles, mais ça ne me gêne pas, car c'est assez léger. Le chemin Secondary (32478701) semble sur-défini. C'est même contre-productif ici : http://beta.letuffe.org/?zoom=17&lat=47.32219&lon=6.11809&layers=B0FFF où l'on voit un petit saut de la route. Gardons en tête que la précision des GPS n'est que d'une dizaine de mètres, donc il est peu utile de tracer des choses plus fines. Qui plus est, quel que soit le nombre de points, il y a un moment où le zoom mettra en évidence qu'une courbe est en fait une suite de segments droits, et affichera des angles. - Mail Original - De: "Adrien Caillot" À: "Discussions sur OSM en français" Envoyé: Jeudi 26 Mars 2009 14:13:11 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ? Bonjour, Merci à tous pour vos nombreuses et promptes réponses. Je ne savais pas que les algorithmes étaient capables de lisser les courbes. J'utilise Merkaartor pour contribuer, et je regarde le résultat sur beta.letuffe.org ou directement sur www.openstreetmap.org, et dans tous les cas je trouve que les angles se voient beaucoup. Concernant le nombre de nœuds, il est vrai que j'en mets beaucoup, mais je cherche à ne jamais en mettre quand c'est inutile : si vous regardez le way_32478701, vous verrez que j'ai mis beaucoup de points dans les courbes, mais par contre dans les lignes droites, un point à chaque extrémité et rien de plus. Le way dont je vous parlais cette nuit est le way_32527208. Je l'avais fait de la même façon, et il l'a simplifié. On voit l'intersection de ces deux ways ici : http://beta.letuffe.org/?zoom=17&lat=47.32219&lon=6.11809&layers=B0FFF Je trouve qu'on voit les angles sur celui qui a été retouché, tandis que celui qui est tel que je l'avais tracé a une belle courbe. Si c'est moi qui suis trop perfectionniste, dites-le et j'en tiendrai compte à l'avenir. :-) Le GPX correspondant est en ligne ici : http://www.openstreetmap.org/user/Adrien%20Caillot/traces/340452 Seule la partie Besançon - Chaudefontaine nous intéresse. Il s'agit d'un trajet que j'avais fait en voiture dans un sens et à vélo dans l'autre (d'où le fait que les points soient beaucoup plus rapprochés dans un sens). Ce GPX m'a donc permis de tracer des routes et des voies cyclables. Je n'ai (heureusement !) pas utilisé tous les points du GPX pour créer les ways. D'autant plus que durant mon trajet à vélo, je me suis arrêté plusieurs fois pour faire des photos et ça fait des formes bizarres sur la trace, qu'il ne faut pas prendre en compte pour cartographier ! Je ne sais pas si Merkaartor a cette fonction, mais j'aime mieux ne pas savoir. :-) Pour le retour en arrière avec Potlach, merci pour l'information, mais je ne vais pas l'utiliser avant d'avoir lu vos avis éclairés, maintenant que vous avez l'id du way, car c'est peut-être l'autre contributeur qui a raison. Et de toute façon, je connais l'autre contributeur de vue, et je sais où il habite. Donc je pense que les désaccords éventuels peuvent se régler à l'amiable autour d'un verre, et j'utilisais le terme de guerre d'édition uniquement parce que j'ai vu ce terme sur Wikipédia et que je le trouve assez explicite. Je précise que cette nuit je me suis un peu fâché contre lui, parce qu'en plus de simplifier mes ways, il avait « faux-corrigé » (pour reprendre l'expression de Gerhard) des choses que j'avais faites et sur lesquels je suis certain d'avoir raison (c'était déjà arrivé auparavant, et après message amical de ma part, il avait reconnu son erreur). Donc plutôt que de rester fâché, je pense lui proposer qu'on se voie, mais j'attends vos avis afin de ne pas lui reprocher (même amicalement) d'avoir simplifié mes ways, s'il s'avère qu'il avait raison de le faire. Merci -- Adrien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Je trouve le résultat pas trop mal... Ça suit bien le gpx, il me semble. Bon, à certains endroits ça pourrait supporter un ou deux points de plus, mais ce n'est pas obligé, je trouve (je trace mes ways avec environ cette résolution-là...). En tous les cas, il est une bonne idée, de vous rencontrer, échanger les expériences, s'expliquer ;-) -- Questions : - Le way en question, id 32527208, a un tag "source:cadastre...". Est-ce un oubli de pas avoir désactivé l'auto-sourcing du plugin cadastre, en traçant d'après gpx ? Ça peut arriver... - L'historique de ce way montre sa création par Adrien Caillot ce matin à une-heure-et-demi, puis un édit, aussi par Adrien Caillot, vingt minutes plus tard. Je n'y vois aucune intervention par quelqu'un d'autre. Là, je ne pige pas :-( - Le rond-point id 32481164 à l'Est n'est pas raccordé aux trois routes id 32527208, 32478679, et 32478682. Pour qu'un logiciel nav' trouve son chemin, il faudrait les raccorder au rond-point. Amicalement Gerhard Le 26 mars 09 à 14:38, Pieren a écrit : > > 2009/3/26 Adrien Caillot : >> le way_32478701, vous verrez que j'ai mis beaucoup de points dans les >> courbes > > wow, elle a de jolies courbes ta secondary ! > > Plus sérieusement, je trouve aussi personnellement qu'il y a là 60-70% > de points en trop dans les courbes. D'autant plus qu'une telle > précision basée sur une trace GPS elle-même précise à plus ou moins > 5..10 mètres (sans compter les effets d'inertie dans les virages) n'a > guère de sens. > Mais c'est affaire de goût. Avec autant de points, tu prends > clairement le risque que d'autres simplifient derrière (mais il ne > faut pas tomber dans l'excès inverse). Moi, je ne simplifie que les > ways créés à partir de GPX, j'hésite toujours plus à altérer des > données "faites à la main" comme ici. > La plus-value d'OSM ne se trouve pas dans des courbes parfaites mais > d'avantage dans tout le reste : les tags, les ref, etc > Pieren > > De : adrien.cail...@free.fr > Objet : Rép : [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ? > Date : 26 mars 2009 14:13:11 HNEC > À : talk-fr@openstreetmap.org > Répondre à : talk-fr@openstreetmap.org > > Bonjour, > > Merci à tous pour vos nombreuses et promptes réponses. > > Je ne savais pas que les algorithmes étaient capables de lisser les > courbes. > > J'utilise Merkaartor pour contribuer, et je regarde le résultat sur > beta.letuffe.org ou directement sur www.openstreetmap.org, et dans > tous > les cas je trouve que les angles se voient beaucoup. > > Concernant le nombre de nœuds, il est vrai que j'en mets beaucoup, > mais > je cherche à ne jamais en mettre quand c'est inutile : si vous > regardez > le way_32478701, vous verrez que j'ai mis beaucoup de points dans les > courbes, mais par contre dans les lignes droites, un point à chaque > extrémité et rien de plus. > > Le way dont je vous parlais cette nuit est le way_32527208. Je l'avais > fait de la même façon, et il l'a simplifié. > > On voit l'intersection de ces deux ways ici : > http://beta.letuffe.org/? > zoom=17&lat=47.32219&lon=6.11809&layers=B0FFF > > Je trouve qu'on voit les angles sur celui qui a été retouché, > tandis que > celui qui est tel que je l'avais tracé a une belle courbe. > Si c'est moi qui suis trop perfectionniste, dites-le et j'en tiendrai > compte à l'avenir. :-) > > Le GPX correspondant est en ligne ici : > http://www.openstreetmap.org/user/Adrien%20Caillot/traces/340452 > Seule la partie Besançon - Chaudefontaine nous intéresse. Il s'agit > d'un > trajet que j'avais fait en voiture dans un sens et à vélo dans l'autre > (d'où le fait que les points soient beaucoup plus rapprochés dans un > sens). Ce GPX m'a donc permis de tracer des routes et des voies > cyclables. > > Je n'ai (heureusement !) pas utilisé tous les points du GPX pour créer > les ways. D'autant plus que durant mon trajet à vélo, je me suis > arrêté > plusieurs fois pour faire des photos et ça fait des formes bizarres > sur > la trace, qu'il ne faut pas prendre en compte pour cartographier ! > > Je ne sais pas si Merkaartor a cette fonction, mais j'aime mieux ne > pas > savoir. :-) > > Pour le retour en arrière avec Potlach, merci pour l'information, mais > je ne vais pas l'utiliser avant d'avoir lu vos avis éclairés, > maintenant > que vous avez l'id du way, car c'est peut-être l
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Il faut garder en mémoire que de toute façon, même le GPX n'est pas représentatif à 100% de la réalité. Donc aucun intérêt à le suivre à la lettre. On a un monde analogique, pas numerique, il ne faut pas l'oublier :) 2009/3/26 g.d : > Je trouve le résultat pas trop mal... > Ça suit bien le gpx, il me semble. > Bon, > à certains endroits ça pourrait supporter un ou deux points de plus, > mais ce n'est pas obligé, je trouve > (je trace mes ways avec environ cette résolution-là...). > En tous les cas, > il est une bonne idée, de vous rencontrer, > échanger les expériences, s'expliquer ;-) > -- > > Questions : > > - Le way en question, id 32527208, a un tag "source:cadastre...". > Est-ce un oubli de pas avoir désactivé > l'auto-sourcing du plugin cadastre, > en traçant d'après gpx ? Ça peut arriver... > > - L'historique de ce way montre > sa création par Adrien Caillot ce matin à une-heure-et-demi, > puis un édit, aussi par Adrien Caillot, vingt minutes plus tard. > > Je n'y vois aucune intervention par quelqu'un d'autre. > Là, je ne pige pas :-( > > - Le rond-point id 32481164 à l'Est > n'est pas raccordé aux trois routes id 32527208, 32478679, et 32478682. > Pour qu'un logiciel nav' trouve son chemin, il faudrait les raccorder > au rond-point. > > Amicalement > Gerhard > > > > Le 26 mars 09 à 14:38, Pieren a écrit : > >> >> 2009/3/26 Adrien Caillot : >>> le way_32478701, vous verrez que j'ai mis beaucoup de points dans les >>> courbes >> >> wow, elle a de jolies courbes ta secondary ! >> >> Plus sérieusement, je trouve aussi personnellement qu'il y a là 60-70% >> de points en trop dans les courbes. D'autant plus qu'une telle >> précision basée sur une trace GPS elle-même précise à plus ou moins >> 5..10 mètres (sans compter les effets d'inertie dans les virages) n'a >> guère de sens. >> Mais c'est affaire de goût. Avec autant de points, tu prends >> clairement le risque que d'autres simplifient derrière (mais il ne >> faut pas tomber dans l'excès inverse). Moi, je ne simplifie que les >> ways créés à partir de GPX, j'hésite toujours plus à altérer des >> données "faites à la main" comme ici. >> La plus-value d'OSM ne se trouve pas dans des courbes parfaites mais >> d'avantage dans tout le reste : les tags, les ref, etc >> Pieren >> > >> De : adrien.cail...@free.fr >> Objet : Rép : [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ? >> Date : 26 mars 2009 14:13:11 HNEC >> À : talk-fr@openstreetmap.org >> Répondre à : talk...@openstreetmap.org >> >> Bonjour, >> >> Merci à tous pour vos nombreuses et promptes réponses. >> >> Je ne savais pas que les algorithmes étaient capables de lisser les >> courbes. >> >> J'utilise Merkaartor pour contribuer, et je regarde le résultat sur >> beta.letuffe.org ou directement sur www.openstreetmap.org, et dans >> tous >> les cas je trouve que les angles se voient beaucoup. >> >> Concernant le nombre de nœuds, il est vrai que j'en mets beaucoup, >> mais >> je cherche à ne jamais en mettre quand c'est inutile : si vous >> regardez >> le way_32478701, vous verrez que j'ai mis beaucoup de points dans les >> courbes, mais par contre dans les lignes droites, un point à chaque >> extrémité et rien de plus. >> >> Le way dont je vous parlais cette nuit est le way_32527208. Je l'avais >> fait de la même façon, et il l'a simplifié. >> >> On voit l'intersection de ces deux ways ici : >> http://beta.letuffe.org/? >> zoom=17&lat=47.32219&lon=6.11809&layers=B0FFF >> >> Je trouve qu'on voit les angles sur celui qui a été retouché, >> tandis que >> celui qui est tel que je l'avais tracé a une belle courbe. >> Si c'est moi qui suis trop perfectionniste, dites-le et j'en tiendrai >> compte à l'avenir. :-) >> >> Le GPX correspondant est en ligne ici : >> http://www.openstreetmap.org/user/Adrien%20Caillot/traces/340452 >> Seule la partie Besançon - Chaudefontaine nous intéresse. Il s'agit >> d'un >> trajet que j'avais fait en voiture dans un sens et à vélo dans l'autre >> (d'où le fait que les points soient beaucoup plus rapprochés dans un >> sens). Ce GPX m'a donc permis de tracer des routes et des voies >> cyclables. >> &
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Le Thu, Mar 26, 2009 at 02:00:51AM +0100, Adrien Caillot [adrien.cail...@free.fr] a écrit: [...] > Alors tout d'abord, j'aimerais savoir : > - Qui a raison ? Lui ou moi ? Faut-il privilégier un beau rendu ou ne > pas faire trop de points pour ne pas alourdir la base ? J'aurais > tendance à vouloir faire une carte la plus belle possible et à > considérer que les moyens techniques doivent suivre, mais peut-être > ai-je tort ? « On ne mappe pas pour le rendu » :-) Pour les ways comportant beaucoup de noeuds, j'utilise régulièrement le plugin "simplify-way" de josm, qui fait des choses assez correctes pour supprimer les noeuds inutiles en « ligne droite ». Pour ce qui est d'éviter les angles, pour faire des rendus jolis, ben c'est le moteur de rendu qui se débrouille :) J'avais vu (c'est peut-être integré depuis, d'ailleurs), pour osmarender, un post-processeur qui transformait des segments « en courbe » en chemins béziers, pour faire des arrondis. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Oui par défaut Osmarender fait plein d'arrondis sur les longs segments. C'est d'ailleurs problématique pour le rendu des lignes électriques, car elles sont tout ondulé. Ça le faisait aussi avant sur certains grands bâtiments, mais j'ai l'impression que ce n'est plus le cas aujourd'hui. Jérôme -Message d'origine- De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de Dominique Rousseau Envoyé : vendredi 27 mars 2009 10:28 À : talk-fr@openstreetmap.org Objet : Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ? [...] Pour les ways comportant beaucoup de noeuds, j'utilise régulièrement le plugin "simplify-way" de josm, qui fait des choses assez correctes pour supprimer les noeuds inutiles en « ligne droite ». Pour ce qui est d'éviter les angles, pour faire des rendus jolis, ben c'est le moteur de rendu qui se débrouille :) J'avais vu (c'est peut-être integré depuis, d'ailleurs), pour osmarender, un post-processeur qui transformait des segments « en courbe » en chemins béziers, pour faire des arrondis. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Pieren wrote: > Plus sérieusement, je trouve aussi personnellement qu'il y a là 60-70% > de points en trop dans les courbes. D'autant plus qu'une telle > précision basée sur une trace GPS elle-même précise à plus ou moins > 5..10 mètres (sans compter les effets d'inertie dans les virages) n'a > guère de sens. > Mais c'est affaire de goût. Avec autant de points, tu prends > clairement le risque que d'autres simplifient derrière (mais il ne > faut pas tomber dans l'excès inverse). Moi, je ne simplifie que les > ways créés à partir de GPX, j'hésite toujours plus à altérer des > données "faites à la main" comme ici. > La plus-value d'OSM ne se trouve pas dans des courbes parfaites mais > d'avantage dans tout le reste : les tags, les ref, etc D'accord. Merci pour cet avis. Dorénavant je serai donc beaucoup moins perfectionniste. :-) D'ailleurs, ça m'arrange car ça sera plus simple et rapide pour tracer. -- Adrien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
g.d wrote: > Je trouve le résultat pas trop mal... > Ça suit bien le gpx, il me semble. > Bon, > à certains endroits ça pourrait supporter un ou deux points de plus, > mais ce n'est pas obligé, je trouve > (je trace mes ways avec environ cette résolution-là...). > OK, merci. Je ferai de même. > Questions : > > - Le way en question, id 32527208, a un tag "source:cadastre...". > Est-ce un oubli de pas avoir désactivé > l'auto-sourcing du plugin cadastre, > en traçant d'après gpx ? Ça peut arriver... > Ça, c'est l'autre contributeur qui l'a mis, et je n'ai pas compris pourquoi ! Moi je n'ai jamais utilisé le cadastre (car je ne sais pas comment on fait avec Merkaartor). > - L'historique de ce way montre > sa création par Adrien Caillot ce matin à une-heure-et-demi, > puis un édit, aussi par Adrien Caillot, vingt minutes plus tard. > > Je n'y vois aucune intervention par quelqu'un d'autre. > Là, je ne pige pas :-( > J'ai effectivement fait des petites modifications à ces heures là. Peut-être que Merkaartor ne sait pas gérer l'historique correctement, et qu'au moment de l'upload il efface l'ancien historique ? Ça serait ennuyeux. De toute façon je pense que je vais passer à JOSM, car jusqu'à hier j'utilisais un PowerPC sous Linux, et JOSM était très lent en utilisant OpenJDK. C'est pour ça que j'avais cherché autre chose. Mais maintenant je suis sur un x86 et donc je peux utiliser la JVM de Sun qui est beaucoup plus performante. > - Le rond-point id 32481164 à l'Est > n'est pas raccordé aux trois routes id 32527208, 32478679, et 32478682. > Pour qu'un logiciel nav' trouve son chemin, il faudrait les raccorder > au rond-point. Merci pour cette remarque importante. Je n'avais pas remarqué ça et il faut absolument que je corrige ça. -- Adrien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
On Fri, 27 Mar 2009 10:27:40 +0100, Dominique Rousseau wrote: >> - Qui a raison ? Lui ou moi ? Faut-il privilégier un beau rendu ou ne > « On ne mappe pas pour le rendu » :-) Je dois rappeler ici que la signification de cette phrase est qui'il ne fait pas dévoyer un tag pour obtenir un rendu particulier (comme par exemple mettre natural=water sur un bâtimint parce qu'on veut qu'il apparaisse en bleu). Le nombre de points dans un way n'entre donc pas dans cette considération (Ca le serait si un nombre important de points déclenchait un comportement particulier du renderer *et* que le contributeur avait mis ces points dans le but de déclencher ce comportement). >> pas faire trop de points pour ne pas alourdir la base ? Je dirais aussi qu'il ne faut pas trop chercher à se limiter par rapport aux contraintes techniques que l'on s'attend à trouver dans la base. À la limite, si on rencontre un problème bloquant lié à la technique, on peut attendre que le problème soit résolu. Mais en aucun cas je ne comprendrais pourquoi quelque chose qui relève de la cartographie ne pourrait pas entrer dans la base, excepté s'il existe un meilleure solution (cas des courbes de niveau). Par exemple, il serait totalement légitime d'utiliser OSM pour faire des cartes de course d'orientation (précision jusqu'à 1:5000) qui nécessitent de nombreux détails précis. Je trouverais inimaginable d'interdire ce genre d'utilisation sous prétexte que ça alourdit la base. JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Guerre d'édition ?
Charlie Echo wrote: > Le chemin Primary (32527208) me semble ok : on voit des angles, mais ça ne me > gêne pas, car c'est assez léger. > Le chemin Secondary (32478701) semble sur-défini. C'est même contre-productif > ici : > > http://beta.letuffe.org/?zoom=17&lat=47.32219&lon=6.11809&layers=B0FFF > où l'on voit un petit saut de la route. > Oui, j'avais vu ce petit saut et je l'avais corrigé quelques minutes avant ton message. :-) J'avais déjà remarqué que l'inconvénient de ma technique était de faire des petits sauts de ce genre et j'en avais déjà corrigé plusieurs. > Gardons en tête que la précision des GPS n'est que d'une dizaine de mètres, > donc il est peu utile de tracer des choses plus fines. Qui plus est, quel que > soit le nombre de points, il y a un moment où le zoom mettra en évidence > qu'une courbe est en fait une suite de segments droits, et affichera des > angles. OK. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
