[OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Arnaud CORBET]

Au contraire je pense qu'il s'agit de remarques trés pertinentes.

La matière même de notre projet fait qu'il est difficilement accessible, mais 
il nous faut admettre qu'on passe assez peu de temps à le rendre aussi 
accessible que possible, se reposant allègrement sur les pages anglophones, que 
nous avons lu et relu pour trouver notre voie, en oubliant un peu que l'anglais 
n'est pas langue universelle et qu'elles sont d'ailleurs nettement 
insatisfaisantes vu qu'on a tous pas mal galéré à nos débuts pour trouver une 
solution fiable pour exploiter le materiel que nous avions chez nous.

Dans l'article, il est dommage que l'auteur de l'article ai renonçé à exploiter 
un PDA alors que c'est un materiel qui, même si il n'est pas le meilleur, est 
tout à fait approprié à cet usage.

AMHA il va fallir consacrer quelques heures à rassembler sur une page Wiki nos 
success stories, le materiel et le cas échéant les logiciels employés, et le 
process pas à pas pour transformer une promenade dominicale en .gpx uploadable 
et/ou editable sous JOSM. Et surtout rendre cette page facile à trouver dans le 
Wiki qui est un peu labyrinthe au début.

Il y a une opportunité à saisir vu qu'un buzz est en train de monter autour de 
nous, avec les premières solutions commerciales basées sur OSM:

http://www.mobifrance.com/news/2009-07-17/id15036/Pourquoi-payer-la-cartographie-Navteq-ou-TeleAtlas-alors-que-OpenStreetMap-est-gratuit-/

Nous avons énormément à retirer de cette série d'articles de ecran.fr, suivons 
donc ce newbie pas à pas et créons un cheminement facile pour les suivants.





De : Rodolphe Quiedeville 
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Mardi, 21 Juillet 2009, 23h47mn 22s
Objet : [OSM-talk-fr] Article presse

Salut,

Où l'on parle d'OSM, avec des petites piques vers notre communauté :)

http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-2-Lost-in-GPS,7720.html

Amis des trolls à vous les claviers !

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Arnaud CORBET 

> Au contraire je pense qu'il s'agit de remarques trés pertinentes.
>

Dans une certaine mesure. Le coup de la mailing liste rempli d'experts m'a
fait un peu rire personnellement. L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas
capables d'aider m'embête sérieusement puisqu'il y a régulièrement des
"newbies" qui viennent ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)


>
> La matière même de notre projet fait qu'il est difficilement accessible,
> mais il nous faut admettre qu'on passe assez peu de temps à le rendre aussi
> accessible que possible, se reposant allègrement sur les pages anglophones,
> que nous avons lu et relu pour trouver notre voie, en oubliant un peu que
> l'anglais n'est pas langue universelle et qu'elles sont d'ailleurs nettement
> insatisfaisantes vu qu'on a tous pas mal galéré à nos débuts pour trouver
> une solution fiable pour exploiter le materiel que nous avions chez nous.
>

Le wiki est chaotique, c'est vrai. Maintenant j'avoue que je suis un peu
biaisée vis a vis de la nécessité d'avoir une traduction française pour
toutes les pages: je hais les documentations en Français qui sont
généralement un ramassis de sous traductions. Je préfère lire la source (je
fais pareil avec les romans, si je ne peux pas lire l'original, je ne lis
pas un roman). Toutefois, je comprends tout a fait la nécessité de
réorganiser certaines pages du wiki.
Maintenant la question se pose: ou ces pages doivent elles résider si on
suit un schéma totalement diffèrent du wiki officiel?


> AMHA il va fallir consacrer quelques heures à rassembler sur une page Wiki
> nos success stories, le materiel et le cas échéant les logiciels employés,
> et le process pas à pas pour transformer une promenade dominicale en .gpx
> uploadable et/ou editable sous JOSM. Et surtout rendre cette page facile à
> trouver dans le Wiki qui est un peu labyrinthe au début.
>

Voir mon commentaire plus haut.


> Il y a une opportunité à saisir vu qu'un buzz est en train de monter autour
> de nous, avec les premières solutions commerciales basées sur OSM:
>
>
> http://www.mobifrance.com/news/2009-07-17/id15036/Pourquoi-payer-la-cartographie-Navteq-ou-TeleAtlas-alors-que-OpenStreetMap-est-gratuit-/
>

Pour saisir le buzz, il faudrait être un peu plus organise au final.


>
> Nous avons énormément à retirer de cette série d'articles de ecran.fr,
> suivons donc ce newbie pas à pas et créons un cheminement facile pour les
> suivants.
>

Peut être. J'avoue ne pas être totalement convaincue sur cette série
d'article. Toutefois, il est clair qu'un site en Français clairement
explique est la bonne voie.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yann Coupin]

Je ne pourrais être plus d'accord mais si je me met à la place de  
quelqu'un qui n'est pas "fluent" en anglais, il va fuir et on aura  
perdu ce qui aurait pu être un contributeur. Je pense qu'en plus de  
l'effort d'i18n qui a eu lieu sur la home, il aurait fallu renvoyer  
sur la home locale du wiki et pas sur la home anglaise. Car ça veut  
dire que même si on peut gager en visibilité auprès des utilisateurs,  
la "barrier to entry" est trop importante et ils vont se contenter  
d'utiliser notre slippy map et ne tenterons pas de faire quoi que ce  
soit d'autre...
Il ne faut pas se leurer, on ne sera jamais "populaire" sans  
traduction, au grand minimum des pages necessaire pour faire ses  
premiers pas. Ces pages devront être facilement accessible sinon elles  
ne serviront à rien.

Yann

Le 22 juil. 09 à 11:52, Emilie Laffray a écrit :

> Le wiki est chaotique, c'est vrai. Maintenant j'avoue que je suis un  
> peu biaisée vis a vis de la nécessité d'avoir une traduction  
> française pour toutes les pages: je hais les documentations en  
> Français qui sont généralement un ramassis de sous traductions. Je  
> préfère lire la source (je fais pareil avec les romans, si je ne  
> peux pas lire l'original, je ne lis pas un roman). Toutefois, je  
> comprends tout a fait la nécessité de réorganiser certaines pages du  
> wiki.
> Maintenant la question se pose: ou ces pages doivent elles résider  
> si on suit un schéma totalement diffèrent du wiki officiel?


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

> > Au contraire je pense qu'il s'agit de remarques trés pertinentes.
>
> Dans une certaine mesure. Le coup de la mailing liste rempli d'experts m'a
> fait un peu rire personnellement. L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas
> capables d'aider m'embête sérieusement puisqu'il y a régulièrement des
> "newbies" qui viennent ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)
Et hop : 

> Maintenant j'avoue que je suis un peu
> biaisée vis a vis de la nécessité d'avoir une traduction française pour
> toutes les pages: je hais les documentations en Français qui sont
> généralement un ramassis de sous traductions. Je préfère lire la source (je
> fais pareil avec les romans, si je ne peux pas lire l'original, je ne lis
> pas un roman). 
C'est clair que je suis un peu pareil. Le problème des traduction c'est 
surtout la mise à jour. Une info qui date peut être pire que rien du tout. 
Genre une page sur un tag abandonné.  Vue le nombre de personnes mettant des 
left:* right:* sur les limites communales, je me dit que le wiki ne doit pas 
être très clair.

> Maintenant la question se pose: ou ces pages doivent elles résider si on
> suit un schéma totalement diffèrent du wiki officiel?
osm.fr semble un bon endroit. Genre un bon gros wiki bien technique sur le 
site principal et une doc simple et attirante sur osm.fr.

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

> osm.fr semble un bon endroit. Genre un bon gros wiki bien technique sur le 
> site principal et une doc simple et attirante sur osm.fr.
+1

Moi, sur la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page je n'arrive 
rien à retrouver.

Si moi je n'y arrive pas, je me dis que pour un nouveau qui découvre ça doit 
être horrible.

Par contre, je ne prétend pas avoir de solution.



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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emmanuel Pacaud]

Bonjour,

Le mercredi 22 juillet 2009 à 10:52 +0100, Emilie Laffray a écrit :
> L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas capables d'aider m'embête
> sérieusement puisqu'il y a régulièrement des "newbies" qui viennent
> ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)

Tu as le choix pourtant: débutants, novices, néophytes, nouveaux,
apprentis, bleus, arpètes...

Emmanuel.


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Emmanuel Pacaud 

> Bonjour,
>
> Le mercredi 22 juillet 2009 à 10:52 +0100, Emilie Laffray a écrit :
> > L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas capables d'aider m'embête
> > sérieusement puisqu'il y a régulièrement des "newbies" qui viennent
> > ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)
>
> Tu as le choix pourtant: débutants, novices, néophytes, nouveaux,
> apprentis, bleus, arpètes...
>
>
Merci pour le choix du vocabulaire ;) Mais je pensais plus a la
catégorisation anciens / nouveaux :)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Wednesday 22 July 2009 01:45:23 pm sly (sylvain letuffe) wrote:
> Moi, sur la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page je
> n'arrive rien à retrouver.
Donc je ne suis pas le seul :)
D'un autre coté, je ne vais pas sur  
pour trouver un article. 
Je ne suis pas sur que la page d'accueil du wiki soit le meilleur point 
d'accueil pour les débutants (même si la page était plus claire). osm.fr est 
bien plus adapté.
-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Vincent MEURISSE 

> Je ne suis pas sur que la page d'accueil du wiki soit le meilleur point
> d'accueil pour les débutants (même si la page était plus claire). osm.frest
> bien plus adapté.
>

Hum, je viens de cliquer sur osm.fr et il me semble que ça ne soit pas le
site le plus adapte :P

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[SamSam]

Le 22 juillet 2009 13:45, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

>
> > osm.fr semble un bon endroit. Genre un bon gros wiki bien technique sur
> le
> > site principal et une doc simple et attirante sur osm.fr.
> +1
>
> Moi, sur la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page je
> n'arrive
> rien à retrouver.


Découvrant OSM depuis une 15aine de jours, je ne suis pas encore tombé sur
cette page... Je n'étais allé voir que
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France . Les liens vers
FR:Main_Page ne semblent pas m'avoir intéressé. D'ailleurs la page
s'intitulait "Portail OSM pour la France" je n'avais donc aucune raison
d'aller voir au-delà. Je me rappelle avoir cliqué sur "liste et suivi des
cours d'eau" et être parti bien vite.

Concernant FR:Main_Page, c'est très déroutant de voir les titres des pages
en anglais (FR:Beginners_Guide). Ensuite, voir en premier sur la page
d'accueil un bloc de signes cabalistiques, plus des carrés car je n'ai pas
les  polices JA et KO installées, et qui ensuite me demande de m'enregistrer
et regarder une faq peut faire fuir quelques débutants !

Dans un second temps j'ai misé des espoirs sur le lien "un aperçu de ce
qu'on peut faire avec osm", mais je ne me suis senti proche d'aucun
paragraphe. Sans parler d'aller jusqu'à vouloir afficher OSM dans mon GSM ou
ma position sur mon PC portable, même "voir les carte de votre région en
ligne" m'emmène dans les liens au milieu du paragraphe vers
AJAX_(Programming) wiki/Places wiki/FR:Browsing ou wiki/UK. Il faut être
motivé. Je ne parle pas des vocables "osmarender" "freemap" "extension pour
worldwind de la NASA",... !

Bref, ça ne se veut qu'un clin d'oeil et pas une critique, car je découvre
doucement l'énorme travail qui a été fait, et travaillant moi-même dans le
libre depuis de nombreuses années, je suis régulièrement soumis aux mêmes
remarques. Là, ne connaissant rien de spécial aux GIS, je découvre ça un
peut de "l'extérieur", mais si j'ai déjà le background technique commun des
applications en ligne avec clients lourds, des wikis, etc.

Une question cependant : la question de la création d'un portail wiki
"france" autonome et non la traduction du wiki anglophone a déjà été
discutée ?

@+
Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Wednesday 22 July 2009 02:24:50 pm Emilie Laffray wrote:
> Hum, je viens de cliquer sur osm.fr et il me semble que ça ne soit pas le
> site le plus adapte
Pourvu que la crise dure assez longtemps pour que cette foutue entreprise 
fasse faillite :) Ou sinon on peut tenter une OPA. 
-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

On mercredi 22 juillet 2009, Vincent MEURISSE wrote:
> osm.fr est 
> bien plus adapté.

Certes, mais pour l'instant, quelqu'un qui veut débuter sur osm, il va sur 
osm.org. Et de là, il a pas mille choix, il a 
http://wiki.openstreetmap.org/
et là, il est dans la merde, s'il ne se tire par en courant, c'est qu'il a de 
la chance.

Je viens de compter que pour trouver comment contacter la communauté fr 
(liste, nabble, forum, irc), il fallait :
parmi 4 liens osm.org -> wiki
parmi 204 liens -> page fr
parmi 217 liens -> wiki projet france
parmi 94 liens ->  FR:Contact

Et je vous garanti qu'ils ne sont pas en gros les liens !

Un lien vers osm.fr serait top, mais ça n'a pas l'air dans l'air du temps.

Donc reste :
Aller sur page Fr directement
Avoir une page hyper épurée (on lance un vote des 10 liens primordiaux de la 
page d'accueil du wiki ? )


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Wednesday 22 July 2009 02:30:13 pm SamSam wrote:
> Découvrant OSM depuis une 15aine de jours, je ne suis pas encore tombé sur
> cette page... Je n'étais allé voir que
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France
Découvrant OSM depuis environ deux ans je ne connaissais pas cette dernière. 
C'est fou ce que ce wiki peut nous réserver comme surprises.
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Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

Whaa merci !

Ton avis de découvreur est à mon avis d'une valeur inestimable, les 
remplisseurs de wiki que nous sommes feraient bien d'en tenir compte.

Ton profil semble montrer que tu as déjà un peu de recul sur l'outil 
informatique, je n'ose même pas imaginer la tête que ferait quelqu'un 
d'encore moi "computer aware"

D'autres témoignage de ce type sont bienvenu.

Question de plus, si ça ne t'embête pas, (avant d'autres ;-) ) comment as tu 
fini par trouver la liste de diffusion ? as-tu galéré pour nous contacter ? 
pourquoi ce choix de la liste plutôt que irc, nabble ou les forum ? Te rappel 
plus par quelle page de contact tu t'es inscrit ?
(hem, désolé ça fait plein de questions :-) )


> Découvrant OSM depuis une 15aine de jours, je ne suis pas encore tombé sur
> cette page... Je n'étais allé voir que
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France . Les liens vers
> FR:Main_Page ne semblent pas m'avoir intéressé. D'ailleurs la page
> s'intitulait "Portail OSM pour la France" je n'avais donc aucune raison
> d'aller voir au-delà. Je me rappelle avoir cliqué sur "liste et suivi des
> cours d'eau" et être parti bien vite.
> 
> Concernant FR:Main_Page, c'est très déroutant de voir les titres des pages
> en anglais (FR:Beginners_Guide). Ensuite, voir en premier sur la page
> d'accueil un bloc de signes cabalistiques, plus des carrés car je n'ai pas
> les  polices JA et KO installées, et qui ensuite me demande de m'enregistrer
> et regarder une faq peut faire fuir quelques débutants !
> 
> Dans un second temps j'ai misé des espoirs sur le lien "un aperçu de ce
> qu'on peut faire avec osm", mais je ne me suis senti proche d'aucun
> paragraphe. Sans parler d'aller jusqu'à vouloir afficher OSM dans mon GSM ou
> ma position sur mon PC portable, même "voir les carte de votre région en
> ligne" m'emmène dans les liens au milieu du paragraphe vers
> AJAX_(Programming) wiki/Places wiki/FR:Browsing ou wiki/UK. Il faut être
> motivé. Je ne parle pas des vocables "osmarender" "freemap" "extension pour
> worldwind de la NASA",... !
> 
> Bref, ça ne se veut qu'un clin d'oeil et pas une critique, car je découvre
> doucement l'énorme travail qui a été fait, et travaillant moi-même dans le
> libre depuis de nombreuses années, je suis régulièrement soumis aux mêmes
> remarques. Là, ne connaissant rien de spécial aux GIS, je découvre ça un
> peut de "l'extérieur", mais si j'ai déjà le background technique commun des
> applications en ligne avec clients lourds, des wikis, etc.
> 
> Une question cependant : la question de la création d'un portail wiki
> "france" autonome et non la traduction du wiki anglophone a déjà été
> discutée ?
> 
> @+
> Sylvain
> 



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[SamSam]

Le 22 juillet 2009 14:41, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> Un lien vers osm.fr serait top, mais ça n'a pas l'air dans l'air du temps.


osm-fr.org ? comme ubuntu-fr.org xul-fr.org

je préfèrerais fr.osm.org comme fr.wikipedia.org qui serait un wiki
"france-centric" sans lien avec le wiki principal (sinon des liens
interwikis)

mais openstreetmap.fr est très bien comme portail, non ? Je l'ai trouvé
clair et il m'a "rassuré" sur la teneur du projet.

Sam.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

> mais openstreetmap.fr est très bien comme portail, non ? Je l'ai trouvé
> clair et il m'a "rassuré" sur la teneur du projet.

Oui je parlais de openstreetmap.fr (j'ai raccourcis car je suis un fainéant 
vers osm.fr, mais je parlais bien de http://www.openstreetmap.fr )


-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[SamSam]

Le 22 juillet 2009 14:46, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> Question de plus, si ça ne t'embête pas, (avant d'autres ;-) ) comment as
> tu
> fini par trouver la liste de diffusion ? as-tu galéré pour nous contacter ?
> pourquoi ce choix de la liste plutôt que irc, nabble ou les forum ? Te
> rappel
> plus par quelle page de contact tu t'es inscrit ?


J'ai tout dans l'historique de mon navigateur !

J'ai trouvé l'adresse de la liste sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Contact

depuis la wiki/Main_Page :
Portals / Community Projects / Country projects

là Europe / France (qui est wikiproject_France)

là je me suis fais peur avec les cours d'eau, la liste des routes, le plugin
cadastre

je suis allé voir la liste des contributeurs par département (92 était
désespérément vide, 28 m'a rassuré car vivant avec une party le 14 juillet)

Et enfin "tous les autres moyens de contact" dans "ressources utiles" dans
le wikiProject_France.

Je préfère de loin les listes de diffusion que je peux lire partout depuis
mon Nokia, alors que les forums sont très lourds (avec ces émoticones et ces
avatars qui m'énervent, et c'est beaucoup plus rapide de naviguer,
rechercher, trier dans des mails que dans des pages forum) que l'IRC
nécessite un client spécifique et n'est pas propice à la réflexion et ne
permet pas vraiment de garder la mémoire des discussions. Mais je
l'utiliserais volontiers à mon bureau si j'ai une question ponctuelle avant
un upload). Nabble a l'avantage d'offrir un moteur de recherche à mailman
qui n'en a pas ici.

Sylvain.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 sly (sylvain letuffe) 

>
> > mais openstreetmap.fr est très bien comme portail, non ? Je l'ai trouvé
> > clair et il m'a "rassuré" sur la teneur du projet.
>
> Oui je parlais de openstreetmap.fr (j'ai raccourcis car je suis un
> fainéant
> vers osm.fr, mais je parlais bien de http://www.openstreetmap.fr )
>
>
Mea Culpa pour cette tentative de moquerie.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

Bon je ne peux pas être neutre sur ce fil parce que je suis quand même
pour beaucoup dans l'état actuel du wiki.
Il faut d'abord signaler que lorsque je suis arrivé sur le projet il y
a un peu plus d'un an et demi, le wiki n'était quasiment pas traduit,
la page Wikiproject France était un fouillis et la page principale
était une traduction simple de la version anglaise avec en tout et
pour tout 5 liens dont la FAQ et le Beginners Guide (partiellement
traduit). J'avais à l'époque investit beaucoup de temps à traduire de
nombreuses pages alors que c'est un métier (pas le mien) et que ça
prend beaucoup de temps. J'avais aussi proposé une version
complètement différente de la page d'accueil avec de nombreux liens
parce que la plainte qui revenait le plus souvent, c'était "il y a
beaucoup de pages intéresssantes dans le wiki mais on ne les trouve
pas ou alors on tombe dessus par hasard".
Je vois aujourd'hui beaucoup de critiques sur cette page d'accueil du
wiki mais peu de propositions concrètes (et constructives). Si je
comprends bien, certains en voudraient plus, d'autres en voudraient
moins. Donc j'attend de voir ce que vous voulez concrètement. Et comme
c'est un wiki, il serait aussi facile à ceux qui ont des idées de
faire un prototype dans un bac à sable et de le montrer aux autres
avant adoption. On peut aussi revenir à une traduction bête de la
version anglaise qui s'est quand même améliorée depuis. Et encore une
fois, c'est un wiki, donc il ne reflète que ce que nous mettons dedans
et je remercie ceux qui font cet effort car ils sont peu nombreux.

Concernant les autres serveurs, je n'ai rien contre le site
openstreetmap.fr mais il manque visiblement de ressources pour le
gêrer (peu de changements; l'image du mois est restée la même pendant
un an; site fermé). Tout le monde est d'accord pour en faire une
vitrine assez générale qui renvoie ensuite au site principal (à
l'image de ce qui se fait dans d'autres pays comme openstreetmap.de).
Mais cette idée a déjà été approuvée deux ou trois fois les 18
derniers mois et rien n'avance. Peut-être aussi parce qu'il y a ici
beaucoup de paroles et peu de volontaires. Là où je serais moins
d'accord, ça serait de créer un site parallèle avec un deuxième wiki.

Sur les forums qui sont "déserts" d'après l'article , je pense
aujourd'hui qu'il faudrait arrêter de se disperser et n'utiliser qu'un
seul forum, celui du site principal même s'il est plus moche que celui
de Sly. Je ne connais aucun autre pays qui a plusieurs forums OSM.
Résultat, le nombre de posts stagne sur les deux forums et ils
semblent effectivement pour le coup "déserts".

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Pieren 

> Bon je ne peux pas être neutre sur ce fil parce que je suis quand même
> pour beaucoup dans l'état actuel du wiki.


Et de ce point de vue la, on ne peut que te féliciter. J'avoue franchement
ne pas avoir utiliser les pages Françaises, mais on peut dire que les pages
anglaises sont tout aussi mal organisées.
Il n'y a pas pour moi de critiques a te faire, sachant a quel point il est
dur de faire une traduction complète et exhaustive.
Maintenant que faut il pour que ça soit plus accessible, je ne sais pas. Je
crois que la réponse viendra quand on saura ce qu'on veut exactement.
Si l'on veut un site plus ouvert vers les débutants, il faut faire un effort
majeur pour traduire et regrouper les articles. Les pages sur les autoroutes
elles par exemple peuvent être copiées telles qu'elles vu qu'elles sont très
bien faites. Il faudra aussi faire un effort concernant le SEO afin de
permettre a Google de pointer vers la bonne page. Ça veut dire un effort de
"presse" une fois qu'on a la page qu'on aura décidé.
On peut en discuter pendant des heures mais au final il faut définir les USE
CASE comme dirait si bien Peter Miller.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yannick]

sly (sylvain letuffe) a écrit :
> Whaa merci !
> 
> Ton avis de découvreur est à mon avis d'une valeur inestimable, les 
> remplisseurs de wiki que nous sommes feraient bien d'en tenir compte.
> 
> Ton profil semble montrer que tu as déjà un peu de recul sur l'outil 
> informatique, je n'ose même pas imaginer la tête que ferait quelqu'un 
> d'encore moi "computer aware"
> 
> D'autres témoignage de ce type sont bienvenu.

Bonsoir,

Je ne suis pas un gros participant au projet et là que je voudrais m'y 
remettre un peu ce n'est que galères!
1) le plug-in cadastre n'est plus là et impossible de le retrouver
2) Impossible de trouver de l'aide sur le wiki à ce sujet ou alors c'est 
bien caché

Maintenant concernant le wiki en général
C'est le fouillis le plus complet alors qu'il y a une masse très 
importante d'information.
Un wiki se doit de respecter une organisation aussi draconnienne qu'un 
site statique.
1) Page d'accueil qui présente le projet
2) Section de premiers pas
3) Première saisie
4) Cas particuliers
5) Les différents tags
6) POI
7) FAQ
8) Nous contacter


2a) Installation pas à pas de josm
2b) Explication de chaque bouton (menu)

3a) Cas 1
En pas à pas chaque action DOIT être détaillée
3b) Cas 2

4a) routes
4b) zones fermées
4c) Circulation dans un espace fermé (Parking)
4d) Bâtiments
4e) Voie maritime
4f) Limites administratives
...

5a) routes
5b) Terrain (végétation)
...

Déjà ce que je propose n'est pas bon car trop d'informations au départ 
de chaque page en effet il ne faudrait pas plus de 7 items sur chaque 
pages et pas plus de 5 pages de profondeur pour que cela soit 
parfaitement lisible.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

2009/7/22 Yannick :
> Je ne suis pas un gros participant au projet et là que je voudrais m'y
> remettre un peu ce n'est que galères!
> 1) le plug-in cadastre n'est plus là et impossible de le retrouver
> 2) Impossible de trouver de l'aide sur le wiki à ce sujet ou alors c'est
> bien caché

Je viens de faire un test et le plugin du cadastre est toujours
disponible. Je pense que tu fais référence à son ancien emplacement
sur dl.free.fr mais cela fait quelques temps déjà qu'il est
téléchargeable directement à partir du menu des préférences de JOSM
(F12) (sous le nom cadastre-fr).

> Maintenant concernant le wiki en général
> C'est le fouillis le plus complet alors qu'il y a une masse très
> importante d'information.
> Un wiki se doit de respecter une organisation aussi draconnienne qu'un
> site statique.

Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

Pieren wrote:
> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)
>
>   
Ou parler d'organisation draconienne d'un wiki, c'est tout aussi comique.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Christian Rogel]

Concernant le Wikipédia, les Anglo-Saxons le définissent comme relevant
de la catégorie "Chaordic Organiazation" (Chaos + Order).
Le mot est peu traduisible en français (en breton, c'est urzhiet- 
dizurzhiet).
Il s'applique par définition à tout wiki.

Christian

Le 22 juil. 09 à 20:48, Emilie Laffray a écrit :

> Pieren wrote:
>> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez  
>> comique ;-)
>>
>>
> Ou parler d'organisation draconienne d'un wiki, c'est tout aussi  
> comique.
>
> Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Denis]

Emilie Laffray a écrit :
> Pieren wrote:
>> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)
>>
>>   
> Ou parler d'organisation draconienne d'un wiki, c'est tout aussi comique.

de plus, les outils simples ne préjugent pas d'un contenu simple. Nous 
venons, toutefois, d'être interpellés à plusieurs reprises ces derniers 
jours et sur le "ticket d'entrée" dans OSM et sur la clarté|crédibilité 
du projet "vu de l'extérieur". Les récents fils sur les tags nous 
rappellent que nous sommes en pleine effervescence et pas forcément 
encore apte à en parler efficacement à un public non averti. Maudit Web 
2.0 qui va trop vite !!!
Je n'ai pas de solution miracle, désolé ; ce sont juste des réflexions 
du soir, bonsoir.

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

Merci à fredb44 pour sa réaction sur le deuxième article qui redonnera
espoir j'espère à tous les débutants potentiels qui auraient pu se
décourager à la lecture de ce deuxième opus.
Allez Fred. Bo..as, on t'a reconnu !

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yannick]

Pieren a écrit :
> 2009/7/22 Yannick :
>> Je ne suis pas un gros participant au projet et là que je voudrais m'y
>> remettre un peu ce n'est que galères!
>> 1) le plug-in cadastre n'est plus là et impossible de le retrouver
>> 2) Impossible de trouver de l'aide sur le wiki à ce sujet ou alors c'est
>> bien caché
> 
> Je viens de faire un test et le plugin du cadastre est toujours
> disponible. Je pense que tu fais référence à son ancien emplacement
> sur dl.free.fr mais cela fait quelques temps déjà qu'il est
> téléchargeable directement à partir du menu des préférences de JOSM
> (F12) (sous le nom cadastre-fr).

Cela ne sort pas non plus ici
Je crois que j'ai deux versions d'installées.
Comme je suis sous Ubuntu j'ai un souci pour complètement détruite josm 
afin de la réinstaller proprement. J'ai une des deux installation qui 
s'est faite sous root et je ne sais comment supprimer ce répertoire:
/usr/share/josm/ et ses répertoires.
J'ai, aussi, l'impression que la version diffusée via Ubuntu n'est pas 
au top.

> 
>> Maintenant concernant le wiki en général
>> C'est le fouillis le plus complet alors qu'il y a une masse très
>> importante d'information.
>> Un wiki se doit de respecter une organisation aussi draconnienne qu'un
>> site statique.
> 
> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)
> 
> Pieren

Qu'est-ce qu'un Wiki?
Un site web contributif! Point barre.
On doit pouvoir naviguer logiquement sans se prendre la tête. Si une 
information n'est pas accessible en moins d'une minute c'est qu'il y a 
un très gros problème. Déjà 30 secondes c'est déjà beaucoup!
Il ne s'agit pas dire l'information est là (ce qui est bien) mais il 
faut donner le chemin pour arriver à l'information. Ce chemin est-il 
rationnel? Est-il logique?

Il faut arrêter de penser technocrate mais utilisateur arrivant.
Si un nouvel arrivant n'est pas en mesure de faire sa première saisie 
sans crier Au Secours ce n'est pas la peine c'est que le topo est mal fait.
Je ne le dirais jamais assez un bon mode opératoire est celui qui ne 
suscite pas de question car bien rédigé et à la portée du premier venu. 
Je dis aussi du pas à pas cela veut dire un clic = une explication de ce 
qui se passe ou de ce qui est appelé avec à chaque fois un illustration 
montrant l'opération à faire.
C'est peut être lourd à mettre en place mais une fois fait c'est génial 
car le nouveau venu sait ce qu'il doit faire.

Le Wiki pour OSM DOIT impérativement se penser comme un mode opératoire 
d'un logiciel. Dans la mesure où JOSM est recommandé il faut que tout 
soit basé sur ce logiciel une section au bas de chaque page pouvant 
donner des astuces pour les autres logiciels

Regardes mon problème de cadastre il est quasi impossible de trouver de 
réponse au problème! Seul ceux qui veulent vraiment vont persévérer mais 
combien de temps.
À la longue on jette l'éponge et il n'y a plus que des pros qui prennent 
les nouveaux de haut.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Julien D.]

>
> J'ai, aussi, l'impression que la version diffusée via Ubuntu n'est pas
> au top.
>

 Voilà la base de tes problèmes : les versions des distributions sont
souvent TRÈS vieilles !
La 1ère étape est donc de supprimer tes paquets josm via apt-get/aptitude.
Ensuite télécharges la version latest ou tested sur :
http://josm.openstreetmap.de/
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[wouldsmina]

Pour ton soucis de version pour JOSM, le plus simple c'est de remplacer le
fichier /usr/share/josm.jar par la dernière version. Pour cela il faut que
tu ai les droits root, voici la marche à suivre:

1.télécharger josm-tested.jar dans ton dossier perso
2. ouvrir un terminal et taper la commande: sudo mv josm-tested.jar
/usr/share/josm.jar
3. taper ton mot de passe, et accepter d'écraser le fichier deja existant.
voila,

PS: Je crois qu'il y a un article dans le wiki à ce sujet, mais va savoir
ou...

Le 23 juillet 2009 01:58, Yannick  a écrit :

> Pieren a écrit :
> > 2009/7/22 Yannick :
> >> Je ne suis pas un gros participant au projet et là que je voudrais m'y
> >> remettre un peu ce n'est que galères!
> >> 1) le plug-in cadastre n'est plus là et impossible de le retrouver
> >> 2) Impossible de trouver de l'aide sur le wiki à ce sujet ou alors c'est
> >> bien caché
> >
> > Je viens de faire un test et le plugin du cadastre est toujours
> > disponible. Je pense que tu fais référence à son ancien emplacement
> > sur dl.free.fr mais cela fait quelques temps déjà qu'il est
> > téléchargeable directement à partir du menu des préférences de JOSM
> > (F12) (sous le nom cadastre-fr).
>
> Cela ne sort pas non plus ici
> Je crois que j'ai deux versions d'installées.
> Comme je suis sous Ubuntu j'ai un souci pour complètement détruite josm
> afin de la réinstaller proprement. J'ai une des deux installation qui
> s'est faite sous root et je ne sais comment supprimer ce répertoire:
> /usr/share/josm/ et ses répertoires.
> J'ai, aussi, l'impression que la version diffusée via Ubuntu n'est pas
> au top.
>
> >
> >> Maintenant concernant le wiki en général
> >> C'est le fouillis le plus complet alors qu'il y a une masse très
> >> importante d'information.
> >> Un wiki se doit de respecter une organisation aussi draconnienne qu'un
> >> site statique.
> >
> > Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)
> >
> > Pieren
>
> Qu'est-ce qu'un Wiki?
> Un site web contributif! Point barre.
> On doit pouvoir naviguer logiquement sans se prendre la tête. Si une
> information n'est pas accessible en moins d'une minute c'est qu'il y a
> un très gros problème. Déjà 30 secondes c'est déjà beaucoup!
> Il ne s'agit pas dire l'information est là (ce qui est bien) mais il
> faut donner le chemin pour arriver à l'information. Ce chemin est-il
> rationnel? Est-il logique?
>
> Il faut arrêter de penser technocrate mais utilisateur arrivant.
> Si un nouvel arrivant n'est pas en mesure de faire sa première saisie
> sans crier Au Secours ce n'est pas la peine c'est que le topo est mal fait.
> Je ne le dirais jamais assez un bon mode opératoire est celui qui ne
> suscite pas de question car bien rédigé et à la portée du premier venu.
> Je dis aussi du pas à pas cela veut dire un clic = une explication de ce
> qui se passe ou de ce qui est appelé avec à chaque fois un illustration
> montrant l'opération à faire.
> C'est peut être lourd à mettre en place mais une fois fait c'est génial
> car le nouveau venu sait ce qu'il doit faire.
>
> Le Wiki pour OSM DOIT impérativement se penser comme un mode opératoire
> d'un logiciel. Dans la mesure où JOSM est recommandé il faut que tout
> soit basé sur ce logiciel une section au bas de chaque page pouvant
> donner des astuces pour les autres logiciels
>
> Regardes mon problème de cadastre il est quasi impossible de trouver de
> réponse au problème! Seul ceux qui veulent vraiment vont persévérer mais
> combien de temps.
> À la longue on jette l'éponge et il n'y a plus que des pros qui prennent
> les nouveaux de haut.
>
> Amitiés
>
> --
> Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
> ce serait vide.
> Yannick VOYEAUD
> http://www.voyeaud.org
> Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
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> Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
> Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Frédéric Bonifas]

Et bien ce n'est même pas moi ! Donc merci à lui !

Fred

Le 23 juillet 2009 00:34, Pieren a écrit :
> Merci à fredb44 pour sa réaction sur le deuxième article qui redonnera
> espoir j'espère à tous les débutants potentiels qui auraient pu se
> décourager à la lecture de ce deuxième opus.
> Allez Fred. Bo..as, on t'a reconnu !
>
> Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[David MENTRE]

Bonjour à tous,

Le 23 juillet 2009 09:59, wouldsmina a écrit :
> Pour ton soucis de version pour JOSM, le plus simple c'est de remplacer le
> fichier /usr/share/josm.jar par la dernière version. Pour cela il faut que
> tu ai les droits root, voici la marche à suivre:

Surtout ne pas suivre ce conseil ! (désolé « wouldsmina ») Il ne faut
JAMAIS aller bidouiller ailleurs que dasn /home ou /usr/local sur une
distribution Linux (ou alors on sait ce que l'on fait).

Comme conseillé par Julien D., supprime tous les paquets josm que tu
as installé, récupère la dernière version de josm et lance là avec un
simple :
  java -jar josm-tested.jar

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Thursday 23 July 2009 19:22:01 David MENTRE wrote:
> Bonjour à tous,
>
> Le 23 juillet 2009 09:59, wouldsmina a écrit :
> > Pour ton soucis de version pour JOSM, le plus simple c'est de remplacer
> > le fichier /usr/share/josm.jar par la dernière version. Pour cela il faut
> > que tu ai les droits root, voici la marche à suivre:
>
> Surtout ne pas suivre ce conseil ! (désolé « wouldsmina ») Il ne faut
> JAMAIS aller bidouiller ailleurs que dasn /home ou /usr/local sur une
> distribution Linux (ou alors on sait ce que l'on fait).
>
En l'occurrence ici on sait ce que l'on fait. (et de toute façon il ne faut 
jamais dire jamais)
L'intérêt de cette méthode est que l'on garde les raccourcis (/usr/bin/josm et 
fichier .desktop) ainsi que les dépendances. On à donc une intégration au 
système bien meilleure qu'un fichier jar paumé au fond d'un répertoire.
De plus le système est d'une élégance magnifique : lorsque l'on supprime le 
paquet, ça supprime le fichier téléchargé. Vu qu'aucun paquet ne dépend de josm 
on ne risque pas de casser grand chose non plus.

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yannick]

Vincent MEURISSE a écrit :
> On Thursday 23 July 2009 19:22:01 David MENTRE wrote:
>> Bonjour à tous,
>>
>> Le 23 juillet 2009 09:59, wouldsmina a écrit :
>>> Pour ton soucis de version pour JOSM, le plus simple c'est de remplacer
>>> le fichier /usr/share/josm.jar par la dernière version. Pour cela il faut
>>> que tu ai les droits root, voici la marche à suivre:
>> Surtout ne pas suivre ce conseil ! (désolé « wouldsmina ») Il ne faut
>> JAMAIS aller bidouiller ailleurs que dasn /home ou /usr/local sur une
>> distribution Linux (ou alors on sait ce que l'on fait).
>>
> En l'occurrence ici on sait ce que l'on fait. (et de toute façon il ne faut 
> jamais dire jamais)
> L'intérêt de cette méthode est que l'on garde les raccourcis (/usr/bin/josm 
> et 
> fichier .desktop) ainsi que les dépendances. On à donc une intégration au 
> système bien meilleure qu'un fichier jar paumé au fond d'un répertoire.
> De plus le système est d'une élégance magnifique : lorsque l'on supprime le 
> paquet, ça supprime le fichier téléchargé. Vu qu'aucun paquet ne dépend de 
> josm 
> on ne risque pas de casser grand chose non plus.
> 

Bonsoir,

Bon he bien RAZ LE CUL!
Je viens de passer mon AM a démonter comme il faut via synaptic,
Effacer à la main TOUS les fichiers qui trainaient concernant JOSM
Réinstaller via Synaptic et bien RIEN, supprimé proprement.
Relancer le téléchargement du wiki.
C'est une cata complète.
J'ai cherché sur le Wiki RIEN pour guider réellement à l'installation

Si je comprends vos différentes interventions il faudrait télécharger le 
fichier sur le disque dur et lancer en ligne de commande
'java -jar josm.jar' pour avoir quelque chose de potable. Ce n'est pas 
ce que l'on appelle du confort et le genre de truc pour newbie
Donc en fait JOSM n'est JAMAIS installé sur le système. On a une archive 
qui n'est jamais décompressée ...

Franchement êtes-vous sur d'avoir fait un mode opératoire lisible et 
compréhensible qui ne renvoie pas sans arrêt à des pages anglaises.

Maintenant j'attends que quelqu'un de proche de chez moi (Vienne (38)) 
puisses venir me faire cette ç'_"é"çà'(-àéè(-àéç d'installation. Demain 
je renlèves tout proprement et à la mano tous les fichiers secondaires.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

> Bon he bien RAZ LE CUL!
C'est pas vraiment un langage pour une mailling-list.
> Maintenant j'attends que quelqu'un de proche de chez moi (Vienne (38))
> puisses venir me faire cette ç'_"é"çà'(-àéè(-àéç d'installation.
Comme je suis gentil voici la marche à suivre
1 supprimer josm:
$sudo apt-get purge josm josm-plugins

2 supprimer les préférences:
$rm -rf ~/.josm

3 créer un magnifique script
$sudo vi /usr/local/bin/josm-update

et copier le texte suivant (dans vi c'est 'i' pour insérer et 'ESC : x' pour 
enregistrer et quitter)
#! /bin/sh
sudo wget -O/opt/josm.jar http://josm.openstreetmap.de/josm-tested.jar
sudo sh -c 'echo "java -jar /opt/josm.jar" > /usr/local/bin/josm'
sudo chmod +x /usr/local/bin/josm

puis
$chmod +x /usr/local/bin/josm-update

4lancer le téléchargement de josm
$josm-update

5Enjoy
$josm

Pour les mises à jour suffit de relancer josm-update

Si tu veux un joli raccourci pour pouvoir cliquer avec ta souris… bah je sais 
pas comment faire je n'utilise que mon clavier. Demande (poliment) à une âme 
charitable.

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

2009/7/23 Vincent MEURISSE :
>> Bon he bien RAZ LE CUL!
> C'est pas vraiment un langage pour une mailling-list.

Ah ouais, mais quand y en a un qui pète les plombs, c'est tellement drôle !

> $sudo apt-get purge josm josm-plugins
> $rm -rf ~/.josm
> $sudo vi /usr/local/bin/josm-update
> sudo wget -O/opt/josm.jar http://josm.openstreetmap.de/josm-tested.jar
> sudo sh -c 'echo "java -jar /opt/josm.jar" > /usr/local/bin/josm'
> sudo chmod +x /usr/local/bin/josm
> $chmod +x /usr/local/bin/josm-update

Si, si, je vous assure ma ptite dame que Linux, c'est tout aussi
facile que Windows. (Arf, troll lancé - et je suis adepte des deux)
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Thursday 23 July 2009 23:33:28 Pieren wrote:
> Si, si, je vous assure ma ptite dame que Linux, c'est tout aussi
> facile que Windows. (Arf, troll lancé - et je suis adepte des deux)
Le jour où la ptite dame me sort le script qui permet sous Windows de faire 
Demarer > executer > josm, je mange mon chapeau. Quand je vois qu'en dernière 
année d'école d'ingé département informatique, 5 utilisateurs de Windows ne 
sont pas capables de faire un script qui fait echo "toto" après 10min d'essais 
et de recherches sur google je me dis que je suis assez tranquille. Ils ont 
fini par faire un script en php constatant leur échec cuisant :) 

Sinon sous Linux aussi on peux aussi aller cliquer sur pleins de boutons. Mais 
je trouve quand même plus facile et plus rapide de faire "Alt+F2 jos Entrer" 
(non il ne manque pas une lettre) que de faire Démarrer > tous les programmes 
> josm. Surtout que la ptite dame ne sachant pas faire un raccourci dans le 
menu démarrer à de fortes chances de faire Démarrer > Mes document > Attendre 
que ça s'ouvre > Mes fichier téléchargés > Recherche de Josm au milieu des 270 
fichiers téléchargés au cours des 3 dernières années > Josm

Et puis de toute façon la ptite dame ne comprendra rien à josm quelle le lance 
sous Linux, Windows, MacOS, FreeBSD avec sa souris, son clavier ou par 
transmission de pensés, donc je ne vois pas ou est le problème :)

PS : Un troll ? Où ça un troll ?

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yannick]

Vincent MEURISSE a écrit :
>> Bon he bien RAZ LE CUL!
> C'est pas vraiment un langage pour une mailling-list.

Bon OK je bat ma coulpe

>> Maintenant j'attends que quelqu'un de proche de chez moi (Vienne (38))
>> puisses venir me faire cette ç'_"é"çà'(-àéè(-àéç d'installation.

J'ai fini par le marcher le zinzin et fait un certains nombre de modif 
sur mon quartier

> Comme je suis gentil voici la marche à suivre
> 1 supprimer josm:
> $sudo apt-get purge josm josm-plugins
> 
> 2 supprimer les préférences:
> $rm -rf ~/.josm

J'en étais jais qu'à la n° fois de faire ces actions

> 
> 3 créer un magnifique script
> $sudo vi /usr/local/bin/josm-update
> 
> et copier le texte suivant (dans vi c'est 'i' pour insérer et 'ESC : x' pour 
> enregistrer et quitter)
> #! /bin/sh
> sudo wget -O/opt/josm.jar http://josm.openstreetmap.de/josm-tested.jar
> sudo sh -c 'echo "java -jar /opt/josm.jar" > /usr/local/bin/josm'
> sudo chmod +x /usr/local/bin/josm
> 
> puis
> $chmod +x /usr/local/bin/josm-update
> 
> 4lancer le téléchargement de josm
> $josm-update
> 
> 5Enjoy
> $josm
> 
> Pour les mises à jour suffit de relancer josm-update

Là par contre je n'aurais jamais demandé ce type de script mais dès 
demain (tout à l'heure) je vais m'empresser de le réaliser car je le 
trouve très utile.

> 
> Si tu veux un joli raccourci pour pouvoir cliquer avec ta souris… bah je sais 
> pas comment faire je n'utilise que mon clavier. Demande (poliment) à une âme 
> charitable.
> 

Là je pense que je devrais pouvoir y arriver seul.

Le truc qui est dommage c'est que Ubuntu l'a intégré dans sa 
distribution et qu'il ne semble pas possible de faire la même chose. 
C'est là que j'ai commencé à me poser de sérieuses questions. Je vous 
proposerais une idée qui viens de me passer par la tête et vous me direz 
ce que cela vaut et si cela ne pourrait être repris comme mode 
opératoire sur le wiki.

Amitiés et bonne nuit à toutes et tous

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[David MENTRE]

Le 23 juillet 2009 23:04, Vincent MEURISSE a écrit :
> 3 créer un magnifique script
> $sudo vi /usr/local/bin/josm-update

3b - Si /opt n'existe pas, il faut le créer :

sudo mkdir /opt


Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Friday 24 July 2009 09:50:45 am David MENTRE wrote:
> 3b - Si /opt n'existe pas,
Y a des distribs Linux qui n'ont pas de /opt ???
Parce que c'est juste un standard UNIX depuis 1990 :


-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Mathieu Arnold]

+--On 24 juillet 2009 10:29:42 +0200 Vincent MEURISSE
 wrote:
| On Friday 24 July 2009 09:50:45 am David MENTRE wrote:
|> 3b - Si /opt n'existe pas,
| Y a des distribs Linux qui n'ont pas de /opt ???
| Parce que c'est juste un standard UNIX depuis 1990 :
| 

Moi je vous dirait bien ce que je pense des gens qui mettent des fichiers
*temporaires* dans /opt alors que y'a /tmp qui est là pour ça :-)

-- 
Mathieu Arnold

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Dominique Rousseau]

Le Fri, Jul 24, 2009 at 10:29:42AM +0200, Vincent MEURISSE 
[osm-talk...@meurisse.org] a écrit:
> On Friday 24 July 2009 09:50:45 am David MENTRE wrote:
> > 3b - Si /opt n'existe pas,
> Y a des distribs Linux qui n'ont pas de /opt ???
> Parce que c'est juste un standard UNIX depuis 1990 :
> 

La FHS, c'est pas « un standard UNIX ».

Ce sont plutot des "guides" pour les UNIX-like.

-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[David MENTRE]

Bonjour Vincent,

Le 24 juillet 2009 10:29, Vincent MEURISSE a écrit :
> Y a des distribs Linux qui n'ont pas de /opt ???
> Parce que c'est juste un standard UNIX depuis 1990 :
> 

Je n'ai pas vérifié. Je posais juste la question, histoire d'éviter les ennuis.

Amicalement,
d.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

Le quatrième épisode est là:
http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-4-Les-traces,7801.html

Où l'on voit que le fichier trace a faillit ne jamais exister (il
faudra penser à dire qu'il faut tester le logger avant de faire une
vraie sortie la première fois sur la page wiki des newbies) et que
l'éditeur choisi est josm.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Steven Le Roux]

2009/7/24 Yannick :

>
> Le truc qui est dommage c'est que Ubuntu l'a intégré dans sa
> distribution et qu'il ne semble pas possible de faire la même chose.
> C'est là que j'ai commencé à me poser de sérieuses questions. Je vous
> proposerais une idée qui viens de me passer par la tête et vous me direz
> ce que cela vaut et si cela ne pourrait être repris comme mode
> opératoire sur le wiki.
>

C'est quoi ton souci ?

Je peux te générer un paquet debian si tu veux... ou ipkg ou opkg,
(avec icone, menu etc...)

C'est quoi ta distrib ?

Pourquoi pas possible de faire la même chose ?

-- 
Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Hervé Le Roy]

Steven,

Je te sens en forme je vais en profiter :-)

Je ne sais quel est le problème de Yannick, mais je te soumets le mien: le
moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas facile pour un
utilisateur lambda d'utiliser le WMSplugin sous Linux. Certes il y a un
tutorial (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/WMSPlugin) mais il
faut soit installer un vieux paquet soit compiler depuis les sources.

Franchement, je suis parfaitement capable de compiler mais je n'avais pas
envie de jouer le béta-testeur le jour où je me suis remis à JOSM. J'ai
lancé direct VMWare et que j'utilise JOSM sous Windows alors que mon OS
principal est une Kubuntu Jaunty. Dommage, n'est ce pas ?

Alors, tu nous fait un paquet Jaunty pour webkit-image ? :-)

Hervé


2009/7/28 Steven Le Roux 

> 2009/7/24 Yannick :
>
> >
> > Le truc qui est dommage c'est que Ubuntu l'a intégré dans sa
> > distribution et qu'il ne semble pas possible de faire la même chose.
> > C'est là que j'ai commencé à me poser de sérieuses questions. Je vous
> > proposerais une idée qui viens de me passer par la tête et vous me direz
> > ce que cela vaut et si cela ne pourrait être repris comme mode
> > opératoire sur le wiki.
> >
>
> C'est quoi ton souci ?
>
> Je peux te générer un paquet debian si tu veux... ou ipkg ou opkg,
> (avec icone, menu etc...)
>
> C'est quoi ta distrib ?
>
> Pourquoi pas possible de faire la même chose ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

Le cinquième épisode tout frais sortie des presses:

http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-5-oneway-yes,7823.html

On peut dire que la journaliste Camille Gévaudan fait une énnnooorme
publicité pour le projet. Cool.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[OSM Léon]

Et en plus elle m'en apprend ! Rah mais ça a l'air formidable cette
fonctionnalité pour les photos dans JOSM ! La cartographie du Cambodge et de
la Thaïlande va avancer en septembre, c'est moi qui vous le dit :D

Le 5 août 2009 18:34, Pieren  a écrit :

> Le cinquième épisode tout frais sortie des presses:
>
> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-5-oneway-yes,7823.html
>
> On peut dire que la journaliste Camille Gévaudan fait une énnnooorme
> publicité pour le projet. Cool.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Marc Sibert]

Bonsoir,

Effectivement l'article est très bon. 

Si l'un de vous, déjà enregistré sur le site, peut commenter en expliquant que 
la mise à jour du rendu est foudroyante ces jours... les vacances 
des contributeurs peut-être.
Je viens d'obtenir le rendu d'une correction d'accent sur un name de rue en 
moins de 10 minutes.

A+

--
Marc

- Pieren  a écrit :
> Le cinquième épisode tout frais sortie des presses:
> 
> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-5-oneway-yes,7823.html
> 
> On peut dire que la journaliste Camille Gévaudan fait une énnnooorme
> publicité pour le projet. Cool.
> 
> Pieren
>

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Steven Le Roux]

Je ne sais pas pour vous... mais je la trouve très forte la miss quand
même... Si elle n'est pas aidée par un contributeur, bravo !

2009/8/5 Marc Sibert :
> Bonsoir,
>
> Effectivement l'article est très bon.
>
> Si l'un de vous, déjà enregistré sur le site, peut commenter en expliquant 
> que la mise à jour du rendu est foudroyante ces jours... les 
> vacances des contributeurs peut-être.
> Je viens d'obtenir le rendu d'une correction d'accent sur un name de rue en 
> moins de 10 minutes.
>
> A+
>
> --
> Marc
>
> - Pieren  a écrit :
>> Le cinquième épisode tout frais sortie des presses:
>>
>> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-5-oneway-yes,7823.html
>>
>> On peut dire que la journaliste Camille Gévaudan fait une énnnooorme
>> publicité pour le projet. Cool.
>>
>> Pieren
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

2009/8/5 Marc Sibert :
> Si l'un de vous, déjà enregistré sur le site, peut commenter en expliquant 
> que la mise à jour du rendu est foudroyante ces jours... les 
> vacances des contributeurs peut-être.

C'est fait. Mais comme les commentaires sont modérés, il faut attendre
un peu pour que ça apparaisse.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Denis]

Pieren a écrit :
> Le cinquième épisode tout frais sortie des presses:
> 
> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-5-oneway-yes,7823.html
> 
> On peut dire que la journaliste Camille Gévaudan fait une énnnooorme
> publicité pour le projet. Cool.

Quand on rentre dans l'eau d'une piscine couverte (après la douche 
obligatoire ;-), on trouve toujours l'eau très fraîche. Une fois dans 
l'eau, et après quelques mouvements, la température est, magiquement, 
devenue beaucoup plus supportable. Peu après, on regrette toujours de 
devoir quitter le bassin.
Heureusement, OSM n'interrompt ses services que très rarement.
Bonne continuation à Camille (j'attends avec impatence son article sur 
le cadastre ;-) et à tous ceux qui peuvent profiter d'une piscine ou de 
quelque chose d'équivalent.

DenisH, ex-vacancier

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Steven Le Roux]

Je n'avais même pas fait attention mais : Elle est venue poser des
questions ici :)
http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg11662.html

Vu qu'elle est abonnée : Bravo et Merci Camille !

2009/8/5 Denis :
> Pieren a écrit :
>> Le cinquième épisode tout frais sortie des presses:
>>
>> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-5-oneway-yes,7823.html
>>
>> On peut dire que la journaliste Camille Gévaudan fait une énnnooorme
>> publicité pour le projet. Cool.
>
> Quand on rentre dans l'eau d'une piscine couverte (après la douche
> obligatoire ;-), on trouve toujours l'eau très fraîche. Une fois dans
> l'eau, et après quelques mouvements, la température est, magiquement,
> devenue beaucoup plus supportable. Peu après, on regrette toujours de
> devoir quitter le bassin.
> Heureusement, OSM n'interrompt ses services que très rarement.
> Bonne continuation à Camille (j'attends avec impatence son article sur
> le cadastre ;-) et à tous ceux qui peuvent profiter d'une piscine ou de
> quelque chose d'équivalent.
>
> DenisH, ex-vacancier
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

2009/8/5 Steven Le Roux :

Le sixième et avant-dernier article de la série:
http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-6-dessine-moi,7877.html

Oû l'on parle de la communauté réactive, du cadastre et de Grenoble.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Steven Le Roux]

2009/8/11 Pieren 

> 2009/8/5 Steven Le Roux :
>
> Le sixième et avant-dernier article de la série:
> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-6-dessine-moi,7877.html
>
> Oû l'on parle de la communauté réactive, du cadastre et de Grenoble.

et de Pieren :)


>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

Vu dans un commentaire fait par "Erwan, administrateur", sur le 6e
article dans ecrans.fr:
"D'abord, cette série n'est pas "cachée" sur Ecrans.fr, non mais !
Ensuite, il est fort possible qu'elle donne lieu à un article dans le
journal à la rentrée..."

OSM en une de libé, ça en jeterait ! Des volontaires pour l'interview
et les photos ? Condition requise : avoir une belle gueule, un beau
vélo et un beau GPS !

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/8/12 Pieren 

> Vu dans un commentaire fait par "Erwan, administrateur", sur le 6e
> article dans ecrans.fr:
> "D'abord, cette série n'est pas "cachée" sur Ecrans.fr, non mais !
> Ensuite, il est fort possible qu'elle donne lieu à un article dans le
> journal à la rentrée..."
>
> OSM en une de libé, ça en jeterait ! Des volontaires pour l'interview
> et les photos ? Condition requise : avoir une belle gueule, un beau
> vélo et un beau GPS !
>
>
On a hâte de te voir en une de Libération :)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[simon]

Le mercredi 12 août 2009 à 17:56 +0100, Emilie Laffray a écrit :
> 
> 
> 2009/8/12 Pieren 
> Vu dans un commentaire fait par "Erwan, administrateur", sur
> le 6e
> article dans ecrans.fr:
> "D'abord, cette série n'est pas "cachée" sur Ecrans.fr, non
> mais !
> Ensuite, il est fort possible qu'elle donne lieu à un article
> dans le
> journal à la rentrée..."
> 
> OSM en une de libé, ça en jeterait ! Des volontaires pour
> l'interview
> et les photos ? Condition requise : avoir une belle gueule, un
> beau
> vélo et un beau GPS !
> 
> 
> 
> 
> On a hâte de te voir en une de Libération :)
> 
> Emilie Laffray
> _

Une présence féminine ferait peut être mieux :D
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

simon wrote:
> Une présence féminine ferait peut être mieux :D
Non pas du tout, j'ai fait ma ba avec le SOTM. Je laisse la gloire aux
autres maintenant :)

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

La publication des réponses au questionnaire de Camille Gévaudan
continue. Les deux premières pages ici:

http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-Qui-sont-ils,7888.html
http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-Il-suffit-d,7890.html

Où l'on découvre que les réponses peuvent servir de titre et que des
messages internes à cette mailing list y sont malicieusement insérés.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/8/18 Pieren 

> La publication des réponses au questionnaire de Camille Gévaudan
> continue. Les deux premières pages ici:
>
> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-Qui-sont-ils,7888.html
> http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-Il-suffit-d,7890.html
>
> Où l'on découvre que les réponses peuvent servir de titre et que des
> messages internes à cette mailing list y sont malicieusement insérés.
>
>
Et ou je règle mes comptes sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Fortunes :P Bon d'accord c'était
facile.

Emilie Laffray
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