Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[ades]

;-)  ;-)  ;-)  


si on peut plus rigoler !

;-))


PS :  n’empêche que gmail………

> Le 24 janv. 2020 à 11:33, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> J'utilisais uniquement mon vieux compte @Wanadoo depuis toujours sur cette 
> liste et uniquement ce compte et ça ne marchait pas non plus.
> A ce compte-là vous allez virer d'OSM tous ceux qui sont ou ont été un accès 
> Internet Orange ou utilise un accès mobile avec Android et leur compte Gmail 
> et virer plus de la moitié des utilisateurs français.
> C'est de la paranoia ! Je n'ai aucun intérêt particulier chez Google je ne 
> travaille pas du tout pour lui...
> Bien au contraire, on m'a obligé ici à utiliser Gmail et uniquement lui et à 
> le bidouiller de façon complètement non standard pour ne pas me bloquer.
> OSM est-il ouvert comme il le dit ?
> 
> Le ven. 24 janv. 2020 à 09:48, ades  > a écrit :
> On pourrait aussi se poser la question autrement ;-))
> 
> Ceusses qui utilisent Gmail, avec OSM (et même dans la vie hors OSM), ce sont 
> des taupes de GoogleMap chargé-e-s d’infester OSM ? 
> 
> ;-)  ;-)
> 
> 
>> Le 23 janv. 2020 à 21:31, Philippe Verdy > > a écrit :
>> 
>> Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça vous 
>> dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent de ce 
>> renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de listes. Il 
>> y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web. Google a 
>> commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi rapidement, et 
>> notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont très vite fait 
>> de corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement. Nombre de 
>> grands sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne s'en sont pas 
>> plaint car ils demandaient une solution depuis longtemps pour authentifier 
>> les expéditeurs et permettre de joindre alors les gestionnaires de 
>> messagerie et de liste pour les mesures appropriées.
>> Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité 
>> qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des 
>> destinataires sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette 
>> protection.
>> Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification d'abord 
>> de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour contenir le 
>> spam et les abus (notamment le phishing).
>> 
>> Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait 
>> de leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre 
>> signature DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les 
>> enregistrements "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de 
>> sécurité, les clés de chiffrement des empreintes dans les messages émis par 
>> les listes ? Il n'y a rien.
>> 
>> Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH mailto:dhel...@free.fr>> 
>> a écrit :
>> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
>> > ...
>> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour 
>> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos 
>> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les 
>> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des 
>> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau 
>> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le 
>> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM 
>> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des 
>> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les 
>> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des 
>> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message 
>> > venant de la liste.
>> >
>> Philippe Verdy est sartrien ascendant huis-clos
>> 
>> "L'enfer c'est les autres"
>> 
>> Merci Marc pour ton boulot
>> 
>> 
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

J'utilisais uniquement mon vieux compte @Wanadoo depuis toujours sur cette
liste et uniquement ce compte et ça ne marchait pas non plus.
A ce compte-là vous allez virer d'OSM tous ceux qui sont ou ont été un
accès Internet Orange ou utilise un accès mobile avec Android et leur
compte Gmail et virer plus de la moitié des utilisateurs français.
C'est de la paranoia ! Je n'ai aucun intérêt particulier chez Google je ne
travaille pas du tout pour lui...
Bien au contraire, on m'a obligé ici à utiliser Gmail et uniquement lui et
à le bidouiller de façon complètement non standard pour ne pas me bloquer.
OSM est-il ouvert comme il le dit ?

Le ven. 24 janv. 2020 à 09:48, ades  a écrit :

> On pourrait aussi se poser la question autrement ;-))
>
> Ceusses qui utilisent Gmail, avec OSM (et même dans la vie hors OSM), ce
> sont des taupes de GoogleMap chargé-e-s d’infester OSM ?
>
> ;-)  ;-)
>
>
> Le 23 janv. 2020 à 21:31, Philippe Verdy  a écrit :
>
> Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça
> vous dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent
> de ce renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de
> listes. Il y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web.
> Google a commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi
> rapidement, et notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont
> très vite fait de corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement.
> Nombre de grands sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne
> s'en sont pas plaint car ils demandaient une solution depuis longtemps pour
> authentifier les expéditeurs et permettre de joindre alors les
> gestionnaires de messagerie et de liste pour les mesures appropriées.
> Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité
> qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des
> destinataires sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette
> protection.
> Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification
> d'abord de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour
> contenir le spam et les abus (notamment le phishing).
>
> Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait
> de leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre
> signature DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les
> enregistrements "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de
> sécurité, les clés de chiffrement des empreintes dans les messages émis par
> les listes ? Il n'y a rien.
>
> Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH  a écrit :
>
>> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
>> > ...
>> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour
>> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos
>> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les
>> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des
>> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau
>> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le
>> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM
>> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des
>> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les
>> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des
>> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message
>> > venant de la liste.
>> >
>> Philippe Verdy est sartrien ascendant huis-clos
>>
>> "L'enfer c'est les autres"
>>
>> Merci Marc pour ton boulot
>>
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[ades]

On pourrait aussi se poser la question autrement ;-))

Ceusses qui utilisent Gmail, avec OSM (et même dans la vie hors OSM), ce sont 
des taupes de GoogleMap chargé-e-s d’infester OSM ? 

;-)  ;-)


> Le 23 janv. 2020 à 21:31, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça vous 
> dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent de ce 
> renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de listes. Il 
> y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web. Google a 
> commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi rapidement, et 
> notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont très vite fait de 
> corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement. Nombre de grands 
> sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne s'en sont pas plaint 
> car ils demandaient une solution depuis longtemps pour authentifier les 
> expéditeurs et permettre de joindre alors les gestionnaires de messagerie et 
> de liste pour les mesures appropriées.
> Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité 
> qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des destinataires 
> sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette protection.
> Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification d'abord 
> de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour contenir le 
> spam et les abus (notamment le phishing).
> 
> Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait de 
> leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre signature 
> DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les enregistrements 
> "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de sécurité, les clés 
> de chiffrement des empreintes dans les messages émis par les listes ? Il n'y 
> a rien.
> 
> Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH mailto:dhel...@free.fr>> 
> a écrit :
> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
> > ...
> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour 
> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos 
> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les 
> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des 
> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau 
> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le 
> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM 
> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des 
> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les 
> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des 
> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message 
> > venant de la liste.
> >
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça vous
dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent de ce
renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de listes.
Il y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web. Google a
commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi rapidement, et
notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont très vite fait
de corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement. Nombre de
grands sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne s'en sont pas
plaint car ils demandaient une solution depuis longtemps pour authentifier
les expéditeurs et permettre de joindre alors les gestionnaires de
messagerie et de liste pour les mesures appropriées.
Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité
qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des
destinataires sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette
protection.
Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification d'abord
de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour contenir le
spam et les abus (notamment le phishing).

Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait
de leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre
signature DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les
enregistrements "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de
sécurité, les clés de chiffrement des empreintes dans les messages émis par
les listes ? Il n'y a rien.

Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH  a écrit :

> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
> > ...
> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour
> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos
> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les
> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des
> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau
> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le
> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM
> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des
> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les
> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des
> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message
> > venant de la liste.
> >
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[DH]

Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :

...
C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour 
de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos 
nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les 
certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des 
serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau 
*lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le 
contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM 
et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des 
messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les 
tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des 
"bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message 
venant de la liste.



Philippe Verdy est sartrien ascendant huis-clos

"L'enfer c'est les autres"

Merci Marc pour ton boulot


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

J'ai des bounces encore (chez moi) quand je réponds à quelqu'un à un
message de la liste s'il utilise une adresse @laposte.net ou certains
autres domaines privés (mais pas de bounce si j'écris directement ou met
cet utilisateur en CC en plus de la liste).

Les serveurs de liste OSM déconnent toujours, rien n'est réglé (depuis
presque un an que ces bounces se sont multipliés avec divers fournisseurs
de messagerie et que plein de monde ne reçoivent plus les messages de la
liste).

On m'a juste obligé ici à bidouiller mes paramètres Gmail pour les mettre
en config clairement non standard (autrement dit: ne pas répondre
directement avec l'adresse par laquelle j'ai reçu le message, mais forcer
une réponse avec mon adresse Gmail... qui n'est pas celle qu'un autre
utilisateur a utilisé pour m'écrire dans le même fil sur la même liste;
j'ai bidouillé ça spécifiquement pour les envois aux listes OSM, mais ça ne
marche nulle part ailleurs, notamment pas avec tout autre fournisseur de
listes qui rejette cette config foireuse: on est sensé répondre avec
l'adresse par laquelle on reçoit un message; pour les autres listes, cette
config ne peut pas marcher.

Ce problème concerne tous ceux qui ont plusieurs fournisseurs ou en ont
changé mais conservent leur adresse mail de contact, qu'ils ont redirigés
chez leur nouveau fournisseur ; ça a toujours marché depuis des années, ça
ne marche plus depuis près d'un an avec les listes de diffusion qui cassent
les empreintes numériques DKIM et DMARC, et dont les serveurs de listes ne
resignent pas eux-mêmes les messages qu'ils diffusent après les avoir
modifiés).

Changer de fournisseur et conserver ses adresses de contact et de
communication est un droit de chacun qu'OSM ne peut pas légitimement
interdire, ce n'est pas un abus. OSM n'a qu'à lire les RFC et se mettre à
jour avec les exigences actuelles, renforcées maintenant par les plus gros
fournisseurs de messagerie, au lieu de blâmer ces abonnés qui ne sont pas
du tout responsable de ces changements techniques pourtant indispensables à
la lutte contre le spam, les usurpations massives d'identité et la
falsification/le contournement des mails par d'autres que ces abonnés
réguliers.



Le jeu. 23 janv. 2020 à 19:34, Brice  a écrit :

> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
> > (...) Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des
> "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent
> > répondre à un message venant de la liste.
>
> Utilisant une adresse @free.fr pour cette liste, j'étais régulièrement
> désabonné ; si cela continue (ce dont je doute),
> je le signalerai sur la liste
>
>
> > Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc  > a écrit :
> > Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
>
> Ouf
> et effectivement je reçois à nouveau ses longs courriels
>
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Brice]

Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
(...) Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent 
répondre à un message venant de la liste.


Utilisant une adresse @free.fr pour cette liste, j'étais régulièrement désabonné ; si cela continue (ce dont je doute), 
je le signalerai sur la liste




Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :
Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,


Ouf
et effectivement je reçois à nouveau ses longs courriels

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

Note: la modération du compte gmail est toujours en vigueur, j'ai toujours
un mail automatique du serveur OSM en réponse, prévenant que mon message
est en attente sur une liste "modérée" où je suis pourtant inscrit et dont
je reçois les messages puisque j'y suis inscrit (disons au moins certains,
pas tous si j'en crois les archives). Je n'ai supprimé aucune inscription...

Bref ça ne marche pas, et la liste talk-fr diffuse toujours aléatoirement.
Je n'ai aucune indication si le message est livré ou pas.

Et visiblement bien d'autres ont aussi ce problème, je suis loin d'être le
seul (même ceux sans modération ou les listes en accès libre dépourvues de
modérateurs).

Il faut vraiment insister auprès des admins d'OSM pour qu'ils corrigent
leur serveur de liste défaillant au lieu de bloquer ou désinscrire
silencieusement inutilement des gens qui ne sont pas responsables de ces
défauts des serveurs de listes OSM, pas compatibles avec les exigences
renforcées de plus en plus nombreux des fournisseurs de messagerie (qui
vérifient les empreintes numériques des messages et sinon les rejette ou
renvoient des "bounces" techniquement corrects aux serveurs OSM pour de
bonnes raisons). Cela ne sert à rien de nous insulter entre nous pour ces
bounces dont nous ne sommes pas responsables ni nos fournisseurs de service
qui eux font leur travail correctement, et à rien non plus nous obliger à
changer de fournisseur.


Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc  a
écrit :

> Le 17.01.20 à 11:45, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> >>> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
> >> je t'ajoute volontiers
>
> j'ai donc ajouté Vincent en modérateur.
>
> Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
> j'ai levé la modération de son compte
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

Le compte Wanadoo est pourtant toujours abonné (et je reçois encore des
mails par là, y compris de la lsite). Mais j'ai modifié les règles Gmail
avec une règle spéciale pour les réponses à cause du bogue d'installation
des serveurs MLM d'OSM qui ne sont toujours pas conformes pour DKIM et
ARC/DMARC et pas complètement corrects non plus pour SPF.

Jamais je n'ai "usurpé" un compte par un quelconque "bidouillage". On m'a
plutôt imposé ce bidouillage des paramètres Gmail (pourtant les listes OSM
étaient inscrits en "liste blanche" à la fois chez Orange et Gmail et
depuis très longtemps).

La seule chose qui a changé c'est le renforcement (notamment depuis mars
2019) et la vérification (par la plupart des fournisseurs de comptes mail)
des règles de reroutage quand les messages contiennent des infos
DKIM/DMARC/SPF. La seule "usurpation" vient des serveurs OSM qui modifient
le contenu des messages et invalident les empreintes numériques indiquées
dans les messages originaux des expéditeurs à la liste.
"Wanadoo" n'est pas incorrect, pas plus qu'Orange.fr ou LaPoste.fr. Pas
plus que le logiciel utilisé par les serveurs. Cela a impacté pas mal de
fournisseurs de listes de diffusion, cela a été documenté la plupart ont
fait les changement nécessaires à leurs listes (y compris les réseaux
d'annonceurs publicitaires, et les gros FAI, dont Google et Orange aussi),
mais pas OSM !

C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour de ce
logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos nécessaires
mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les certificats de
sécurité non installés (pour l'authentification des serveurs ou pour que le
logiciel MLM puisse signer à nouveau *lui-même* les messages qu'il a
lui-même modifiés, notamment le contenu du corps ou la ligne de sujet car
cela invalide les infos DKIM et ARC/DMARC originales transmises telles
quelles dans les entêtes des messages relayés par la liste, qui deviennent
invérifiables par les tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs
OSM recevront des "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un
message venant de la liste.



Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc  a
écrit :

> Le 17.01.20 à 11:45, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> >>> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
> >> je t'ajoute volontiers
>
> j'ai donc ajouté Vincent en modérateur.
>
> Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
> j'ai levé la modération de son compte
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[marc marc]

Le 17.01.20 à 11:45, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>>> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
>> je t'ajoute volontiers

j'ai donc ajouté Vincent en modérateur.

Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
j'ai levé la modération de son compte
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[leni]

Le 16/01/2020 à 23:48, Florian_G a écrit :

Hello,

Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit :

marc marc a écrit :

J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
relax" au niveau des bounces

À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste
2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le
message de notification, mais c'est pénible.

Pareil pour moi, et ça fait 2-3 mois que ça dure, à vue de nez (je n'ai
pas conservé les traces).

Et plus d'un an que je ne reçois plus les messages de Philippe Verdy (je
pensais qu'il avait quitté la liste
Je pensais aussi la même chose et après avoir été jeté x fois j'ai 
changé mon adresse (mais pénible d'avoir été obligé de le faire)

) : le dernier que j'ai reçu avec son
adresse Wanadoo date du 30/10/2018 puis 02/03/2019 et plus rien jusqu'au
08/01/2020 mais avec son adresse Gmail cette fois-ci. Et puis c'est tout.

++



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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "marc marc" 
> 
> Le 17.01.20 à 10:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> > Oui merci Marc. J'ai reçu ce matin un mail envoyé par
> > verd...@gmail.com comme quoi tout arrive.
> 
> oui et il n'y a eu plus aucun bounce depuis la modération/suppression
> de l'email problématique.

Cool

> derrière talk-fr-ow...@openstreetmap.org il y avait
> talkfrad...@gmail.com et nul ne sait/se souvient/n'a dit se souvenir
> de qui c'était vu l'absence de réaction aux messages depuis longtemps et 
> qu'il y
> avait des messages en attende de modération depuis 6 ans, TomH a accepté de
> m'envoyer au charbon à la place du précédent :)
> il n'y a personne au rôle modérateur, les lignes précédentes
> concernent le rôle admin qui a aussi accès à la modération.

Bon, le mystère restera entier.

> > Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
> je t'ajoute volontiers, mais ne risques-tu pas un bounce si tu reçois
> un email problématique vu que tu es sur un fai le détectant ?
> sur des listes osm-fr oü il y a plus d'un modérateur, je vois souvent
> que la demande de modération d'email problématique subit un bounce
> pour les autres modérateurs. j'avais envisagé la création d'une boite
> email non filtré.

Non je ne penses pas, si je prends l'exemple des listes osm.fr où je suis admin 
: je reçois bien les mails envoyés à l'admin vdct disant que l'inscrit vdct 
bounce :/
 
> > aussi bien par souci de gouvernance que de "bus factor"
> 
> Pour le "bus factor", les admin osm.org peuvent tjs modifier :)
> Mais tout a fait d'accord. A savoir cependant qu'il n'y a pas de
> quorum de modération, le premier qui fait l'action valide.

Oui on est d'accord, c'est bien comme ça que ça fonctionne

> Plusieurs liste osm-fr manquent aussi de modérateur actif.

Auxquelles penses-tu ?

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[marc marc]

Bonjour,

Le 17.01.20 à 10:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Oui merci Marc. J'ai reçu ce matin un mail envoyé par verd...@gmail.com comme 
> quoi tout arrive.

oui et il n'y a eu plus aucun bounce depuis la modération/suppression
de l'email problématique.

> Pour la modération, deux questions :
> - as-tu finalement compris quelle(s) adresses étaient destinataires de 
> l'adresse générique de propriétaire/modérateur de talk-fr ? 

derrière talk-fr-ow...@openstreetmap.org il y avait
talkfrad...@gmail.com et nul ne sait/se souvient/n'a dit se souvenir
de qui c'était.
vu l'absence de réaction aux messages depuis longtemps et qu'il y avait
des messages en attende de modération depuis 6 ans, TomH a accepté de
m'envoyer au charbon à la place du précédent :)
il n'y a personne au rôle modérateur, les lignes précédentes concernent
le rôle admin qui a aussi accès à la modération.

> - qui d'autre que toi est modérateur ? Ca me semble sain que ce rôle soit 
> réparti sur plusieurs personnes,

Personne et je partage ton avis qu'il serrait sain d'être + que un.

> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
je t'ajoute volontiers, mais ne risques-tu pas un bounce si tu reçois
un email problématique vu que tu es sur un fai le détectant ?
sur des listes osm-fr oü il y a plus d'un modérateur, je vois souvent
que la demande de modération d'email problématique subit un bounce
pour les autres modérateurs. j'avais envisagé la création d'une boite
email non filtré.

> aussi bien par souci de gouvernance que de "bus factor"

Pour le "bus factor", les admin osm.org peuvent tjs modifier :)
Mais tout a fait d'accord. A savoir cependant qu'il n'y a pas de quorum
de modération, le premier qui fait l'action valide.
Plusieurs liste osm-fr manquent aussi de modérateur actif.
Pour la partie technique, c'est simple et cela s'apprend facilement.
Et on peux envisager un lieu de discussion s'il faut discuter de cela
sans noyer les listes concernées.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Stéphane Péneau" 
> 
> Le 16/01/2020 à 13:46, marc marc a écrit :
> > J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste.
> 
> Merci de prendre ça en charge Marc !

Oui merci Marc. J'ai reçu ce matin un mail envoyé par verd...@gmail.com comme 
quoi tout arrive.

Pour la modération, deux questions :
- as-tu finalement compris quelle(s) adresses étaient destinataires de 
l'adresse générique de propriétaire/modérateur de talk-fr ? 
- qui d'autre que toi est modérateur ? Ca me semble sain que ce rôle soit 
réparti sur plusieurs personnes, aussi bien par souci de gouvernance que de 
"bus factor". Si tu es actuellement seul sur le rôle, et si d'autres ici 
veulent se porter volontaires pour répartir la tâche, profitons-en. Je suis 
partant pour faire partie de ce "pool".

merci
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[Stéphane Péneau]

Le 16/01/2020 à 13:46, marc marc a écrit :

J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste.


Merci de prendre ça en charge Marc !

Stéphane


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - email problématique modéré jusqu'à résolution

[marc marc]

Le 16.01.20 à 22:45, Philippe Verdy a écrit :
> je n'ai RIEN bricolé du tout

tu continues d'envoyer des email "from verd...@wanadoo.fr",
via serveur gmail et cela vient de produire 41 bounce.
cet email redirigé est TON choix, ce n'est pas parce que gmail
le permet que les autres fai doivent accepter un comportement
courant dans l'usurpation d'identité et le spam, d'autant
que tu as (tu le dis toi-même) ton email gmail qui va bien.

Par conséquent ton email est modéré jusqu'à résolution du problème.
si un email verd...@wanadoo.fr arrive via gmail, il serra supprimé.
si un email disant "c'est la faute des autres si tu utilises
ton email wanadoo dans gmail" arrive, il serra supprimé.
si c'est un email non bricolé, je le validerai.
Tu dois cependant t'attendre à des délais de validation,
je ne vais pas passer ma vie derrière mon écran pour valider
un hypothétique message valide à la minute alors que cela fait
des semaines que la demande a été faite calmement et patiemment.
En moyenne je m'attends cependant à les valider dans la journée.

J'en suis navré d'en arriver là mais ta mauvaise foi te perdra.
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[Florian_G]

Hello,

Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit :
> marc marc a écrit :
>> J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
>> relax" au niveau des bounces
> À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste
> 2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le
> message de notification, mais c'est pénible.

Pareil pour moi, et ça fait 2-3 mois que ça dure, à vue de nez (je n'ai
pas conservé les traces).

Et plus d'un an que je ne reçois plus les messages de Philippe Verdy (je
pensais qu'il avait quitté la liste) : le dernier que j'ai reçu avec son
adresse Wanadoo date du 30/10/2018 puis 02/03/2019 et plus rien jusqu'au
08/01/2020 mais avec son adresse Gmail cette fois-ci. Et puis c'est tout.

++


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[deuzeffe]

Le 16/01/2020 à 22:45, Philippe Verdy a écrit :

Au final il n'y a que l'adresse Gmail qui marche correctement pour 
l'instant et n'a aucune perte.


Utilise-la.
--
deuzeffe - pourquoi faire simple, etc.

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[deuzeffe]

Le 16/01/2020 à 23:08, Philippe Verdy a écrit :


Qu'est-ce que je peux y faire, moi ?


Utiliser une adresse qui ne produit pas de problème ?
--
deuzeffe - just saying

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[Philippe Verdy]

Le jeu. 16 janv. 2020 à 21:13, DH  a écrit :

> Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit :
> > marc marc a écrit :
> >> J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
> >> relax" au niveau des bounces
> > À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste
> > 2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le
> > message de notification, mais c'est pénible.
>

Tu as de la chance. Je me suis fait virer plusieurs fois sans même avoir
aucun bounce avant, et sans jamais recevoir la notification.

>
> * mot qui a fait florès à une époque mais dont on a dévoyé le terme (aka
> si Ph. V.** s'y oppose il n'y a pas consensus)
>

Et encore une fois je ne suis pas du tout responsable de ça. Je ne gère pas
les serveurs de messagerie d'OSM.org ou ceux des FAI. J'ai des adresses
valides, confirmées, qui fonctionnent toutes et ne devraient déclencher
aucun "bounce" (et n'en déclenche strictement nulle part sauf certains pour
vous à cause du gestionnaire de cette liste OSM.org). S'il y a des bounces
éventuels ce sont les fitlres antispam des différents fournisseurs de mail
qui fonctionnent mal mais je ne peux rien y faire

(concernant Orange je les ai contacté plein de fois, il ont toujours
répondu qu'il n'y avait aucun problème chez eux et me demandaient à la
place d'utiliser leur webmail tout pourri, il n'y a pas moyen de tomber sur
quelqu'un de compétent qui remonte l'incident; pourtant Orange laisse
passer énormément de spams et troyens dans les mails qu'il accepte et qu'il
affiche directement sans filtre sur son webmail pourri même pas doté d'un
antivirus correct ou d'une fonction de clic avant activation des liens: le
webmail d'Orange laisse passer en particulier tous les pixels traceurs, les
clips audio/vidéos/flash en autoplay et divers scripts javascript
dangereux; je refuse d'utiliser ce webmail trop dangereux, pourtant le seul
service qu'Orange accepte officiellement de supporter pour ses clients. Au
delà c'est "hors périmètre du support", on ne peut trouver personne à qui
parler concernant leurs inscriptions DNS des serveurs hébergeant les
domaines d'Orange, le comportement de leurs service DNS pour ses clients,
le traitement des entête MIME, l'authentification des serveurs, etc.).

Ce qui pose surtout problème sur OSM.org est que ses listes modifient de
façon incorrecte le corps des messages, les signatures numériques initiales
ne sont pas conservées, et des entêtes MIME sont aussi modifiés au lieux
d'être seulement ajoutés en tête; certaines modifs d'entêtes sont possibles
mais très limitées (principalement la gestion des blancs et saus de ligne
et certains encodages de caractères. Mais tout le monde ne semble pas
synchro pour utiliser les mêmes RFC.

Même si on utilise un même logiciel, il faut aussi de la maintenance et
aussi des services complémentaires pour le gestionnaire de liste OSM.org:
- client DNS: quel est le fournisseur DNS (Bytemark je suppose) ? A-t-il
une limitation du nombre maxi de requêtes ?
- routeur et parefeu amont d'OSM.org : là aussi des filtres à régler et un
proxy DNS à vérifier (tient-il la charge ? A-il un cache de capacité
suffisante ?)
- synchro horaire (config de l'OS local et client SNTP)
- fichiers de règles et exceptions des protocoles de vérif, pour certains
domaines de messagerie (SPF, DKIM, etc...) qui peuvent ne pas être corrects
pour un des protocoles mais vérifiés plutôt par un autre pourtant moins
préféré
- etc.

Qu'est-ce que je peux y faire, moi ?
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[Philippe Verdy]

Du calme, je n'ai RIEN bricolé du tout. Et ca fait longtemps que je reçois
des pseudo-"spams" (des bounces) aussi de pas mal de monde (dont ceux de
LaPoste et d'autres).

Et je ne suis pas le seul non plus à ne pas recevoir tous les messages de
la liste (et pas que les miens justement), depuis mars dernier j'en ai
loupé plein alors que je n'avais rien changé et n'avis qu'une souscription
à mon adresse Orange, tout à fait normale et qui existe depuis près de 30
ans et n'a jamais été hors service, toujours valide, et ne posant
strictemetn aucun problème non plus aux autres listes.

Bref je n'ai rien touché, ce n'est pas de mon contrôle mais à voir avec les
différents FAI qui refusent de faire les choses (dont Orange mais il n'est
pas le seul) et au gestionnaire de ces listes OSM.org, les seules qui ont
des problème (alors que d'autres mailing lists utilisant mailman n'ont
strictement aucun problème).

Bref quelquechose a changé et c'est du côté d'OSM.org uniquement que ça se
passe et ça date depuis le mois de mars dernier. Certainement un problème
de mise à jour ou perte de configuration pour les mises à jour de règles.
ou un changement très agressif sur OSM.org concernant le traitement des
bounces. Beaucoup ne sont plus abonnés mais ce n'est pas de ma faute (j'ai
aussi été désabonné de force par moment alors que je n'avais qu'une adresse
Orange). J'ai aussi été désabonné avec une adresse Yahoo (que je n'ai
jamais utilisé pour répondre, juste pour recevoir les messages en copie et
voir ceux qui manquaient).

Au final il n'y a que l'adresse Gmail qui marche correctement pour
l'instant et n'a aucune perte.

Je ne peux strictement rien faire concernant les problèmes de cette liste
ou les problèmes des FAI et autres fournisseurs de mail qui n'arrivent pas
à se mettre d'accord sur les règles de suivi des listes.


Le jeu. 16 janv. 2020 à 13:47, marc marc  a
écrit :

> Bonjour,
>
> J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste.
> l'email de Philippe [1] a provoqué à lui tout seul des bounces sur 16
> email différents ainsi que 10 désinscriptions sur plusieurs domaines
> différents.
>
> J'ai réactivé manuellement les 15 personnes qui ont subi à ce moment
> là et dans le passé une désinscription pour "bounce excessif".
> J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
> relax" au niveau des bounces, temporairement parce que cette fonction
> est nécessaire dans une liste normale pour détecter les adresses mortes
> avant que le serveur d'en face ne s'en irrite (comportement normal
> dans le domaine spam<>antispam).
>
> Philippe il t'a déjà été demandé à de nombreuses reprises de cessez
> d'envoyer ces emails bricolés rejetés par la moitié des fai français.
> Merci d'en tenir compte MAINTENANT, le taux de nuisance n'est pas
> acceptable. dire que c'est la faute du monde entier sauf toi
> n'est pas une solution.
>
> [1]
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-January/096313.html
>
> Cordialement,
> Marc
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[DH]

Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit :

marc marc a écrit :

J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
relax" au niveau des bounces

À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste
2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le
message de notification, mais c'est pénible.


je plussoie.

Des mesures s'imposent si l'analyse est correcte (je suis niveau -1000 
sur le sujet mais je fait confiance si consensus*)


Denis

* mot qui a fait florès à une époque mais dont on a dévoyé le terme (aka 
si Ph. V.** s'y oppose il n'y a pas consensus)


** ce n'est pas une attaque ad homimen


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[Sébastien Dinot]

marc marc a écrit :
> J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
> relax" au niveau des bounces

À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste
2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le
message de notification, mais c'est pénible.

Dans l'archive en ligne, je compte 401 messages envoyés depuis le 1er
janvier inclus. Dans mes archives personnelles, je n'en compte que 337.
J'ai donc clairement raté une partie des échanges et est ennuyeux
(surtout pour moi), mais je reçois tout de même 84 % des messages. Mon
adresse est donc valide et on ne peut accuser une boite aux lettres
pleine (je collecte quotidiennement mes messages sur mon PC et ils sont
effacés du serveur, je n'atteins donc jamais le quota octroyé par mon
fournisseur). Du coup, je trouve l'outil de gestion de liste un peu
tatillon sur ce coup.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

___
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

[marc marc]

Bonjour,

J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste.
l'email de Philippe [1] a provoqué à lui tout seul des bounces sur 16
email différents ainsi que 10 désinscriptions sur plusieurs domaines
différents.

J'ai réactivé manuellement les 15 personnes qui ont subi à ce moment
là et dans le passé une désinscription pour "bounce excessif".
J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
relax" au niveau des bounces, temporairement parce que cette fonction
est nécessaire dans une liste normale pour détecter les adresses mortes
avant que le serveur d'en face ne s'en irrite (comportement normal
dans le domaine spam<>antispam).

Philippe il t'a déjà été demandé à de nombreuses reprises de cessez
d'envoyer ces emails bricolés rejetés par la moitié des fai français.
Merci d'en tenir compte MAINTENANT, le taux de nuisance n'est pas
acceptable. dire que c'est la faute du monde entier sauf toi
n'est pas une solution.

[1]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-January/096313.html

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - expéditeur wanadoo.fr via gmail pour destintaire free gmail laposte et autres

[Julien djakk]

Philippe n’a jamais tord 😂

Julien « djakk »


Le mer. 8 janv. 2020 à 22:30, Jacques Lavignotte  a
écrit :

>
>
> Le 08/01/2020 à 22:21, Philippe Verdy a écrit :
> > Le gros du problème est sur le serveur de liste d'OSM, son logiciel pas
> > à jour depuis longtemps et utilisent certaines vieilles RFC et pas les
> > mises à jour et correctifs demandés.
> Non, rien.
>
> J.
>
> --
> GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
> On mangera ? (c) (tm)
>
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - expéditeur wanadoo.fr via gmail pour destintaire free gmail laposte et autres

[Jacques Lavignotte]

Le 08/01/2020 à 22:21, Philippe Verdy a écrit :
Le gros du problème est sur le serveur de liste d'OSM, son logiciel pas 
à jour depuis longtemps et utilisent certaines vieilles RFC et pas les 
mises à jour et correctifs demandés.

Non, rien.

J.

--
GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
On mangera ? (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - expéditeur wanadoo.fr via gmail pour destintaire free gmail laposte et autres

[Philippe Verdy]

De plus je doute fort que cela ne marche pas quand un de mes messages va
vers un autre compte Gmail, puisque ma réponse vient de Gmail directement.
Si ça bloque c'est que les traces dans les entêtes MIME ont été corrompues
dans les serveurs de diffusion d'OSM et ,ne peuvent plus être certifiées
conformes à la signature numérique initiale insérée par Gmail.

Si le mail marchait su bien que ça, ça fait longtemps qu'on aurait tous des
certificats d'émetteur et des signatures numériques. Mais elles ne marchent
pas, il y a trop de serveurs qui corrompent les données et invalident ces
signatures dans les entêtes MIME, en manipulant incorrectement les corps de
messages. La signature numérique ne fonctionne en fait sur aucune liste de
diffusion (OSM par exemple ajoute du texte à la fin du corps de message au
lieu d'attacher une pièce complémentaire.

Je ne fais aucune manipulation des entêtes. et j'utilise les options par
défaut de Gmail pour répondre et à priori c'est correct partout... sauf sur
les listes de diffusion d'OSM.
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - expéditeur wanadoo.fr via gmail pour destintaire free gmail laposte et autres

[Philippe Verdy]

Le mer. 8 janv. 2020 à 13:55, marc marc  a
écrit :

>
> Le 08.01.20 à 01:28, Philippe Verdy a écrit :
> > Pour ceux auxquels je réponds
> je redis :
> même les NOUVEAUX messages que TU écris, TOUS sont en @wanadoo
> comme par exemple ton email avec le sujet communes-communautés.
>

Ce doit être Gmail qui remplace en indiquant mon adresse principale de
souscription à Gmail (authentifiée et confirmée entre les deux). Les deux
sont des aliases déclarés aussi bien chez Orange que chez Gmail.
Je ne peux pas retirer mon adresse principale, sinon je perds l'accès à mes
comptes Google qui exige cette adresse et l'utilise ensuite
systématiquement pour les listes souscrites...

Pour en changer je dois faire 3 clics de plus pour rouvrir le message en
coiurs de composition, cliquer sur "changer le sujet", choisir un nouvel
expéditeur, mais ça ne marche pas toujours et notamment pas pour les listes
souscrites (je suppose que Gmail a eu trop de bounces si on écrit à une
liste avec une adresse gmail et pas l'adresse principale et il renvoie
alors à la liste en essayant à la place mon adresse principale non Gmail).

Je n'ai pas toujours le contrôle là-dessus. Ca marche parfois... pas
toujours. C'est pénible. mais malheureusement on tombe dans les
incohérences et incompatibilités du vieux protocole SMTP (d'autant plus que
les serveurs de diffusion d'OSM ne sont pas sécurisés et ne tracent pas
correctement les messages qu'ils relaient et diffusent).

Le gros du problème est sur le serveur de liste d'OSM, son logiciel pas à
jour depuis longtemps et utilisent certaines vieilles RFC et pas les mises
à jour et correctifs demandés.
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Jérôme Seigneuret]

Arfff. Je crois que j'ai fait la même boulette. J'ai une autre adresse que
gmail sur les autres listes qui traîne... Je dois avoir un message sur la
liste tech en attente de modération ;-)
Je vais me désabonner et me réabonner avec l'autre email.
Bonne soirée.

Le mer. 8 janv. 2020 à 21:43, Philippe Verdy  a écrit :

> Je ne peux pas changer l'adresse d'émetteur quand je réponds avec Gmail
> (là où je reçois tous les messages) à un message qui mentionne mon adresse
> Wanadoo.fr (toujours valide) qui est aussi authentifiée et associée à mon
> compte Google (Orange a aussi authentifié mon adresse Gmail). Je ne peux
> choisir mon email que lors d'un envoi de nouveau message (pas par "Répondre
> à" ou "Répondre à tous). Si je réponds en créant un nouverau message, il
> n'y a plus le "message ID" qui permet d'identifier un fil de discussion et
> grouper les réponses.
>
> Le problème ce sont les serveurs d'Orange qui ne sont pas conformes dans
> les adresses de routage (entêtes MIME "Received: from..." qui ne
> corespondent pas aux domaines déclarés par Orange. Ca fait longtemps
> qu'Orange a des problèmes pour déclarer correctement ses serveurs (les
> mails transitent en interne par plusieurs serveurs, dont des serveurs
> privés (adresses IP non routables), Orange doit alors déclarer correctemetn
> ses serveurs entrants et sortants (avec des adresses IP routables) valides
> et qui correspondent aux entrées DNS.
> Ca fait des années qu'il omet de faire ça correctement. Gmail a résolu ce
> problème en interne car il connait les adresses des serveurs d'Orange et
> les a testé. Les gestionnaires de liste de diffusion autonomes n'ont pas
> cette connaissance et ne savent pas vérifier l'authenticité (pour vérifier
> que les entêtes MIME de suivi ne sont pas usurpés par le spam). Je ne peux
> rien faire malheureusement, sur le fait qu'Orange ne lit pas les RFC et ne
> gère pas correctement son service (sa config est instable et cela dépend
> des serveurs entrants et sortants effectifs, mais on ne peut pas les
> choisir.
> Il se passe aussi la même chose avec les serveurs SMTP de Free ou
> LaPoste.net et d'autres. Leurs bases de configuration ne sont pas
> maintenues à jour à chaque fois qu'ils ajoutent ou reconfigurent les
> serveurs ou gèrent la charge en empruntant temporairement des serveurs de
> transit par un système de "load balancing" mal configuré et pas déclaré
> dans les entrées DNS des domaines et serveurs Orange (tous les serveurs
> d'Orange n'ont pas tous une adresse IP déclarée dans leur domaine non plus
> pour le reverse DNS; c'est pénible car les mails qu'ils envoient aux autres
> ne sont pas vérifiables par les autres).
> Les servgeurs d'Orange aussi corrompent certains entêtes MIME (en les
> mélangeant parfois, ce qui brise l'ordre attendu et requis par les RFC).
>
> Je ne peux rien faire, ce n'est pas à ma portée de configuration et les
> FAI français se fichent pas mal de ce problème pour les listes de
> diffusion, ils sont juste préoccupés par gérer les spams dans 90% des cas
> et les 10% qui restent sont à la charge des clients qui doivent nettoyer
> eux-mêmes (et les filtres antispam d'Orange sont vraiment trop basiques, de
> vraies passoires, qui ne détecte même pas 1 spam sur les centaines que
> repère Gmail. Avec les milliers de messages que je reçois j'ai abandonné
> toute idée d'utiliser Orange comme gestionnaire de boite de réception, il
> reste comme transit car je ne peux pas virer cette boite Wanadoo.fr qui est
> associée à un certain nombre de services où on ne peut pas les changer sans
> y souscrire à nouveau ou repayer pour avoir un nouveau compte avec mon
> adresse Gmail (ou toute autre).
>
> Et puis les fournisseurs de mail ne sont pas tous d'accord sur les requis
> pour DMARC ou SPF, ou la sécurité d'accès (connexion de sockets sécurisée
> avec certificats de domaines, sécurisation du DNS sur toutes les adresses
> IP déclarées, signature valide des certificats). Les règles pour satisfaire
> tout le monde sont mal comprises et il n'y a que Google/Gmail qui les
> maitrise toutes et qui ne perd aucun message et n'a aucun "bounce" sur ses
> serveurs d'entrée (ou de sortie pour les emails sortants). Orange a fait le
> minimum et pas revu son architecture depuis des décennies, il a juste fait
> évoluer son système de load balancing et très peu ses filtres antispam pour
> les email entrants, et sur ses serveurs sortants il ne fait pas les vérifs
> correctes contre l'usurpation par ses clients, quand il fait un relai vers
> un autre service de messagerie comme Gmail en revanche ses entêtes MIME de
> suivi sont corrects la plupart du temps, mais pas toujours (pour régler ce
> problème j'ai du aussi demandé à Gmail de lire ma boite Orange et récupérer
> les messages qu'Orange ne parvient pas à relayer, ce qui arrive aussi
> régulièrement et fait qu'Orange sature au plan stockage et génère ensuite
> des bounces pour les autres messages entrants valides qu'il est incapable
> de vérifier et mê

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

Je ne peux pas changer l'adresse d'émetteur quand je réponds avec Gmail (là
où je reçois tous les messages) à un message qui mentionne mon adresse
Wanadoo.fr (toujours valide) qui est aussi authentifiée et associée à mon
compte Google (Orange a aussi authentifié mon adresse Gmail). Je ne peux
choisir mon email que lors d'un envoi de nouveau message (pas par "Répondre
à" ou "Répondre à tous). Si je réponds en créant un nouverau message, il
n'y a plus le "message ID" qui permet d'identifier un fil de discussion et
grouper les réponses.

Le problème ce sont les serveurs d'Orange qui ne sont pas conformes dans
les adresses de routage (entêtes MIME "Received: from..." qui ne
corespondent pas aux domaines déclarés par Orange. Ca fait longtemps
qu'Orange a des problèmes pour déclarer correctement ses serveurs (les
mails transitent en interne par plusieurs serveurs, dont des serveurs
privés (adresses IP non routables), Orange doit alors déclarer correctemetn
ses serveurs entrants et sortants (avec des adresses IP routables) valides
et qui correspondent aux entrées DNS.
Ca fait des années qu'il omet de faire ça correctement. Gmail a résolu ce
problème en interne car il connait les adresses des serveurs d'Orange et
les a testé. Les gestionnaires de liste de diffusion autonomes n'ont pas
cette connaissance et ne savent pas vérifier l'authenticité (pour vérifier
que les entêtes MIME de suivi ne sont pas usurpés par le spam). Je ne peux
rien faire malheureusement, sur le fait qu'Orange ne lit pas les RFC et ne
gère pas correctement son service (sa config est instable et cela dépend
des serveurs entrants et sortants effectifs, mais on ne peut pas les
choisir.
Il se passe aussi la même chose avec les serveurs SMTP de Free ou
LaPoste.net et d'autres. Leurs bases de configuration ne sont pas
maintenues à jour à chaque fois qu'ils ajoutent ou reconfigurent les
serveurs ou gèrent la charge en empruntant temporairement des serveurs de
transit par un système de "load balancing" mal configuré et pas déclaré
dans les entrées DNS des domaines et serveurs Orange (tous les serveurs
d'Orange n'ont pas tous une adresse IP déclarée dans leur domaine non plus
pour le reverse DNS; c'est pénible car les mails qu'ils envoient aux autres
ne sont pas vérifiables par les autres).
Les servgeurs d'Orange aussi corrompent certains entêtes MIME (en les
mélangeant parfois, ce qui brise l'ordre attendu et requis par les RFC).

Je ne peux rien faire, ce n'est pas à ma portée de configuration et les FAI
français se fichent pas mal de ce problème pour les listes de diffusion,
ils sont juste préoccupés par gérer les spams dans 90% des cas et les 10%
qui restent sont à la charge des clients qui doivent nettoyer eux-mêmes (et
les filtres antispam d'Orange sont vraiment trop basiques, de vraies
passoires, qui ne détecte même pas 1 spam sur les centaines que repère
Gmail. Avec les milliers de messages que je reçois j'ai abandonné toute
idée d'utiliser Orange comme gestionnaire de boite de réception, il reste
comme transit car je ne peux pas virer cette boite Wanadoo.fr qui est
associée à un certain nombre de services où on ne peut pas les changer sans
y souscrire à nouveau ou repayer pour avoir un nouveau compte avec mon
adresse Gmail (ou toute autre).

Et puis les fournisseurs de mail ne sont pas tous d'accord sur les requis
pour DMARC ou SPF, ou la sécurité d'accès (connexion de sockets sécurisée
avec certificats de domaines, sécurisation du DNS sur toutes les adresses
IP déclarées, signature valide des certificats). Les règles pour satisfaire
tout le monde sont mal comprises et il n'y a que Google/Gmail qui les
maitrise toutes et qui ne perd aucun message et n'a aucun "bounce" sur ses
serveurs d'entrée (ou de sortie pour les emails sortants). Orange a fait le
minimum et pas revu son architecture depuis des décennies, il a juste fait
évoluer son système de load balancing et très peu ses filtres antispam pour
les email entrants, et sur ses serveurs sortants il ne fait pas les vérifs
correctes contre l'usurpation par ses clients, quand il fait un relai vers
un autre service de messagerie comme Gmail en revanche ses entêtes MIME de
suivi sont corrects la plupart du temps, mais pas toujours (pour régler ce
problème j'ai du aussi demandé à Gmail de lire ma boite Orange et récupérer
les messages qu'Orange ne parvient pas à relayer, ce qui arrive aussi
régulièrement et fait qu'Orange sature au plan stockage et génère ensuite
des bounces pour les autres messages entrants valides qu'il est incapable
de vérifier et même de stocker.

Les protocoles du mail sont vieux, incohérents, chaque fournisseur semble
vouloir gérer le spam entrant un peu comme il veut et selon des méthodes
parfois incompatibles entre elles. Que puis-je faire? pas grand chose hormi
signaler aux divers fournisseurs, qui corrigeront (peut-être) un jour, mais
ces signalements à Orange ne sont pas compris (leur support technique ne
comprend rien ou prétend que tout va bien chez lui ou suggère à to

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - expéditeur wanadoo.fr via gmail pour destintaire free gmail laposte et autres

[marc marc]

Le 08.01.20 à 01:28, Philippe Verdy a écrit :
> Pour ceux auxquels je réponds
je redis :
même les NOUVEAUX messages que TU écris, TOUS sont en @wanadoo
comme par exemple ton email avec le sujet communes-communautés.

Je réitère ma demande de cesser d'envoyer à la liste
TOUT emails expéditeur @wanadoo.fr via les serveurs email de gmail.

Même si gmail le permet, gmail free laposte et d'autres serveurs
sont irrité par cette technique courante de spam, ce qui provoque
des nuissances collectives importantes.

> Le mar. 7 janv. 2020 à 21:56, marc marc a écrit :
> 
> Philippe ce n'est pas le cas, tous tes emails
> sont en verd...@wanadoo.fr , ci dessous
> les entêtes de celui auquel je répond.
> 
> j'ai aussi mis en dessous le nouveau thread
> que tu as créés aujourd'hui.
> 
> Je te sugère de désabonner l'email wanadoo
> pour ne garder que l'abo en gmail.com 
> ansi le problème cessera de lui-même.
> 
> Philippe Verdy a écrit :
>> Pour les nouveaux messages à la liste, 
>> j'envoie maintenant avec mon adresse Gmail
> 
>  Message transféré 
> Sujet :         [OSM-talk-fr] communes-communautés
> Date :  Tue, 7 Jan 2020 19:08:33 +0100
> De :    Philippe Verdy mailto:verd...@wanadoo.fr>>

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 08/01/2020 à 13:32, marc marc a écrit :

Le 08.01.20 à 08:53, ades a écrit :


je ne compte plus les messages de « bounced" depuis 1 ou 2 mois, je n’en 
n’avais jamais avant… et mon adresse mail est tout ce qu’il y a de plus simple, 'at 
orange', sans aucune redirection…


je sais que le sujet est complexe, mais il est important de comprendre
qu'il y a 2 groupes qui coexiste pour provoquer le problème :
- un groupe d'email d'expéditeur donc la config email n'est pas
classique (par exemple écrire avec une email wanadoo.fr comme expéditeur
en utilisant un compte gmail)
- un groupe d'email de destintaire donc la config email est "stricte"

quand l'email d'un expéditeur en question arrive à un des destinataire
en question, le serveur de celui-ci la rejette (message 550 spam detecte
dans le cas de free.fr)
quand le gestionnaire de la liste recoint trop de rejet, il désinscrit
le(s) destintaire(s) en question, quand bien même c'est pas leur faute
si l'expéditeur "pas classique" continue


Ce message est pour Philippe Verdy, dont je peux plus lire les mails 
depuis longtemps, mes adresses mail étant chez free.fr et laposte.net, 
tous deux fournisseurs 'stricts'.


Philippe, comme te l'as rappelé Marc ce matin ici :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-January/096123.html

tu continues d'envoyer tes messages avec une adresse en wanadoo.fr. 
Peux-tu une fois pour toutes utiliser une autre adresse, par exemple ton 
adresse @gmail, pour poster, et sans mécanisme de renommage en adresse 
wanadoo.fr, qui pose problème à beaucoup de monde ici pour suivre 
normalement les discussions.


merci
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

Le 08.01.20 à 08:53, ades a écrit :
> 
> je ne compte plus les messages de « bounced" depuis 1 ou 2 mois, je n’en 
> n’avais jamais avant… et mon adresse mail est tout ce qu’il y a de plus 
> simple, 'at orange', sans aucune redirection…

je sais que le sujet est complexe, mais il est important de comprendre
qu'il y a 2 groupes qui coexiste pour provoquer le problème :
- un groupe d'email d'expéditeur donc la config email n'est pas
classique (par exemple écrire avec une email wanadoo.fr comme expéditeur
en utilisant un compte gmail)
- un groupe d'email de destintaire donc la config email est "stricte"

quand l'email d'un expéditeur en question arrive à un des destinataire
en question, le serveur de celui-ci la rejette (message 550 spam detecte
dans le cas de free.fr)
quand le gestionnaire de la liste recoint trop de rejet, il désinscrit
le(s) destintaire(s) en question, quand bien même c'est pas leur faute
si l'expéditeur "pas classique" continue
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Jacques Lavignotte]

Le 08/01/2020 à 00:04, Christian Quest a écrit :


Certes, mais ceci devrait arriver sur toutes les ML...


J'ai une machine avec Mailman qui héberge quelques listes moyennement 
actives et cela arrive parfois.


Les explications données par marc² sont celles qui ressortent le plus 
souvent quand on cherche un peu sur le oueb.



J.

--
GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
On mangera ? (c) (tm)


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[ades]

je ne compte plus les messages de « bounced" depuis 1 ou 2 mois, je n’en 
n’avais jamais avant… et mon adresse mail est tout ce qu’il y a de plus simple, 
'at orange', sans aucune redirection…
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

Pour ceux auxquels je réponds, cela dépend du message source : si je reçois
par l'adresse @wanadoo.fr et je fais "répondre", l'expéditeur sera cette
adresse, même quand j'utilise gmail.

Au début je n'avais QUE l'adresse wanadoo (maintenant orange), mais c'est
en voyant que je ne recevais plus certains messages (comportement incorrect
des serveurs d'Orange pas tous correctement déclarés dans les DNS et pas
traçables/authentifiables), que j'ai du inscrire ma seconde adresse gmail
sur cette liste (je ne l'ai fait nulle part ailleurs sur aucune autre liste
que les listes OSM qui ont ce bogue et gèrent mal le suivi du routage et
corrompent certains protocoles, en plus du fait qu'Orange lui aussi fait un
routage bizarre pendant ses transferts SMTP internes via des serveurs
anonymes non déclarés, qui font que la chaine des "received: from" est
totalement invérifiable car la chaine est brisée; Orange n'est pas le seul
à avoir ce problème qui existe aussi à La Poste, et chez Free; et les FAI
français ont tous des problèmes de conformité ou de stabilité sur leurs
serveurs; Orange n'est pas non plus totalement conforme à DMARC ou ce
qu'exigent maintenent Gmail, Yahoo et d'autres, à cause des filtres
antispam qui sont plus stricts en terme de protocole).

Il se trouve que les listes d'OSM utilisent un logiciel gestionnaire qui
n'adhère pas aux recommandations récentes, et il se fait régulièrement
bloquer par divers services qui rejettent les mails, la liste OSM
corrompant aussi la chaine de suivi. Ce gestionnaire de listes est vieux et
pas à jour et les admins d'OSM ne sont pas prêts à changer les choses : il
reçoit des bounces à cause de ça, et désabonne les gens sans prévenir au
lieu de corriger. Maintenir un gestionnaire privé est difficile
techniquement et OSM n'a pas la réelle capacité technique de suivre les
changements nécessaires. C'est pour ça que la plupart des mailing lists
utilisent des fournisseurs spécialisés dont c'est le métier de voir ce qui
coince. Mais les admins d'OSM n'ont pas réellement le temps de suivre ça.



Le mar. 7 janv. 2020 à 21:56, marc marc  a
écrit :

> Philippe ce n'est pas le cas, tous tes emails
> sont en verd...@wanadoo.fr, ci dessous les entêtes
> de celui auquel je répond.
>
> j'ai aussi mis en dessous le nouveau thread
> que tu as créés aujourd'hui.
>
> Je te sugère de désabonner l'email wanadoo
> pour ne garder que l'abo en gmail.com
> ansi le problème cessera de lui-même.
>
>  Message transféré 
> Sujet : Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée
> Date :  Tue, 7 Jan 2020 18:17:58 +0100
> De :Philippe Verdy 
>
> 
> Pour les nouveaux messages à la liste, j'envoie maintenant
> avec mon adresse Gmail
> 
>
>  Message transféré 
> Sujet : [OSM-talk-fr] communes-communautés
> Date :  Tue, 7 Jan 2020 19:08:33 +0100
> De :Philippe Verdy 
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

Le 08.01.20 à 00:04, Christian Quest a écrit :
> Certes, mais ceci devrait arriver sur toutes les ML... or il n'y a que
> sur talk-fr que je suis (et pas tout seul) régulièrement désabonné pour
> cause bounce.

le premier cas (nombreux email @yahoo.fr émis depuis les serveurs gmail)
n'est apparement pas si courant :)
et/ou les autres listes ont la protection dmnarc activitée
comme la liste tech par ex
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Christian Quest]

Le 07/01/2020 à 16:52, marc marc a écrit :

Bonjour,

J'ai discuté avec TomH ce midi. Le soucis semble être double :

- certains email sont protégé par spf et/ou dmarc,
une technologique qui permet de préciser qui a le droit d'envoyer
un email avec tel domaine ou tel serveur/ip.
les listes de diffusion cassent cette protection (pour le destinataire,
l'email n’apparaît plus comme venant de l'expéditeur d'origine mais
comme venant d'un serveur sans rapport avec le domaine initial).
Certains domaines de destination sont stricts sur ce critère,
ce qui provoque un bounce et une fois atteint x bounce, le serveur de
liste désinscrit ce destinataire.
une modification a été faite à ce sujet pour modifier ces emails et
mettre talk-fr comme expéditeur à la place (cfr mon email de 16h05
comme exemple).
cependant mon email suivant n'a pas été masqué, donc p'tre qu'il
reste un problème.

- certains domaines de destination ne semble pas aimer les emails
redirigé. en effet ils reçoivent par exemple un email @wanadoo.fr
avec l'ip d'un serveur qui n'est pas celui de wanadoo mais gmail.
ils peuvent considérer cela comme de l'usurpation classique des spam.
dans les logs, le serveur free.fr répond par exemple "550 spam detected"
Pour résoudre cela, soit il faut demander à free.fr d'être moins strict
(quasi aucune chance d'aboutir) soit les utilisateurs inscrits via un
domaine mais qui transmettent cet email à un autre hébergeur devrait
cesser ce le faire et s'inscrire directement avec cet autre hébergeur.
les différents cas trouvé par TomH pour talk-fr concerne tous Philippe
Verdy mais il n'a pas faire une analyse complète, donc si d'autres sont
dans le cas, n'hésitez pas à signaler/migrer :)

Cordialement,
Marc
___



Certes, mais ceci devrait arriver sur toutes les ML... or il n'y a que 
sur talk-fr que je suis (et pas tout seul) régulièrement désabonné pour 
cause bounce.


Je n'ai jamais eu à réactiver un abonnement sur les autres.


--
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___
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

Philippe ce n'est pas le cas, tous tes emails
sont en verd...@wanadoo.fr, ci dessous les entêtes
de celui auquel je répond.

j'ai aussi mis en dessous le nouveau thread
que tu as créés aujourd'hui.

Je te sugère de désabonner l'email wanadoo
pour ne garder que l'abo en gmail.com
ansi le problème cessera de lui-même.

 Message transféré ----
Sujet :     Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée
Date :  Tue, 7 Jan 2020 18:17:58 +0100
De :Philippe Verdy 


Pour les nouveaux messages à la liste, j'envoie maintenant
avec mon adresse Gmail


 Message transféré 
Sujet : [OSM-talk-fr] communes-communautés
Date :  Tue, 7 Jan 2020 19:08:33 +0100
De :Philippe Verdy 
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

Mon analyse est limitée, mais comme j'ai eu une désinscription automatique
sans même être prévenu, pour que la liste soit contente je me suis
réinscrit aussi avec mon adresse Gmail.
J'ai toujours mon adresse wanadoo.fr inscrite, mais je n'utilise pas les
serveurs d'Orange pour les envois, juste pour la réception (l'adresse
wanadoo.fr est toujours valide et redirigée automatiquement vers Gmail).
Pour les nouveaux messages à la liste, j'envoie maintenant avec mon adresse
Gmail (je pourrais encore utiliser l'adresse Wanadoo au cas où quelqu'un
reprendrait un ancien fil ou mon adresse qui fonctionne toujours, mais que
je ne reçois pas, bien qu'elle est toujours inscrite à la liste, je reçois
malgré tout la copie à ma seconde adresse inscrite Gmail).
Parfois il arrive que les serveurs Orange fassent du "bounce", puis malgré
tout me transmet finalement le message (avec retard) mais alors les
serveurs d'Orange m'envoie le message de bounce du message de la liste
postée à mon adresse mail en lui ajoutant des entêtes dans le contenu
indiquant qu'Orange n'a pu transmettre le message original; je reçoi alors
le message modifié par Orange.
Cela arrive généralement quand celui qui a posté sur la liste son message a
utilisé une adresse non authentifiée (selon Orange) et qu'il a procédé à un
analyse anti-spam. Je note alors que le bounce envoyé par Orange à la liste
ne va pas sur la liste, mais m'est retourné en copie à mon adresse Gmail.
Je ne perds donc rien même si cela veut dire parfois des corps de message
modifiés par les serveurs d'Orange avec la notification d'échec de
livraison par Orange, mais le mail original venant de la liste inclus en
pièce jointe (parfois filtré s'il y a des images ou fichiers joints que je
ne vois pas). Je reçoi parfois ce message modifié par Orange en plus du
message que je reçois directement de la liste vers ma boite Gmail...

Bref, pour régler le problème j'ai simplement inscrit à la liste ma seconde
adresse @gmail.com en plus de celle (historique et valide depuis environ 30
ans) de @wanadoo.fr (j'ai eu des adresses aussi sur CompuServe et encore
d'autres avant sur des domaines qui n'existent plus). J'ai d'autres
adresses mail redirigées vers Gmail (dont un certain nombre de mes anciens
FAI: plusieurs d'Orange, de SFR, de Bouygues, de Free, et d'autres à usage
privé chez Yahoo, Hotmail/Live, tout va automatiquement vers Gmail ensuite).

Au final, il semble que seules les adresses Gmail et Yahoo fonctionnent
correctement et tout le temps avec les listes OSM. Tous les autres domaines
(Orange, Sosh, SFR, B&You, BouygTel, Free, et divers) ont des bounces de
temps en temps et ne suivent pas toujours les dernières préconisations pour
DMARC ou SPF ou SMTPS ou le DNS authentique et les certificats de domaine
(Orange en particulier oublie régulièrement d'inscrire des adresses IP de
ses serveurs SMTP dans le reverse DNS et cela peut durer des mois avant
qu'ils corrigent et créent et installent de nouveaux certificats à jour).

Le mar. 7 janv. 2020 à 16:53, marc marc  a
écrit :

> Bonjour,
>
> J'ai discuté avec TomH ce midi. Le soucis semble être double :
>
> - certains email sont protégé par spf et/ou dmarc,
> une technologique qui permet de préciser qui a le droit d'envoyer
> un email avec tel domaine ou tel serveur/ip.
> les listes de diffusion cassent cette protection (pour le destinataire,
> l'email n’apparaît plus comme venant de l'expéditeur d'origine mais
> comme venant d'un serveur sans rapport avec le domaine initial).
> Certains domaines de destination sont stricts sur ce critère,
> ce qui provoque un bounce et une fois atteint x bounce, le serveur de
> liste désinscrit ce destinataire.
> une modification a été faite à ce sujet pour modifier ces emails et
> mettre talk-fr comme expéditeur à la place (cfr mon email de 16h05
> comme exemple).
> cependant mon email suivant n'a pas été masqué, donc p'tre qu'il
> reste un problème.
>
> - certains domaines de destination ne semble pas aimer les emails
> redirigé. en effet ils reçoivent par exemple un email @wanadoo.fr
> avec l'ip d'un serveur qui n'est pas celui de wanadoo mais gmail.
> ils peuvent considérer cela comme de l'usurpation classique des spam.
> dans les logs, le serveur free.fr répond par exemple "550 spam detected"
> Pour résoudre cela, soit il faut demander à free.fr d'être moins strict
> (quasi aucune chance d'aboutir) soit les utilisateurs inscrits via un
> domaine mais qui transmettent cet email à un autre hébergeur devrait
> cesser ce le faire et s'inscrire directement avec cet autre hébergeur.
> les différents cas trouvé par TomH pour talk-fr concerne tous Philippe
> Verdy mais il n'a pas faire une analyse complète, donc si d'autres sont
> dans le cas, n'hésitez pas à signaler/migrer :)
>
> Cordialement,
> Marc
> ___
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Talk-fr mail

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

Bonjour,

J'ai discuté avec TomH ce midi. Le soucis semble être double :

- certains email sont protégé par spf et/ou dmarc,
une technologique qui permet de préciser qui a le droit d'envoyer
un email avec tel domaine ou tel serveur/ip.
les listes de diffusion cassent cette protection (pour le destinataire,
l'email n’apparaît plus comme venant de l'expéditeur d'origine mais
comme venant d'un serveur sans rapport avec le domaine initial).
Certains domaines de destination sont stricts sur ce critère,
ce qui provoque un bounce et une fois atteint x bounce, le serveur de
liste désinscrit ce destinataire.
une modification a été faite à ce sujet pour modifier ces emails et
mettre talk-fr comme expéditeur à la place (cfr mon email de 16h05
comme exemple).
cependant mon email suivant n'a pas été masqué, donc p'tre qu'il
reste un problème.

- certains domaines de destination ne semble pas aimer les emails
redirigé. en effet ils reçoivent par exemple un email @wanadoo.fr
avec l'ip d'un serveur qui n'est pas celui de wanadoo mais gmail.
ils peuvent considérer cela comme de l'usurpation classique des spam.
dans les logs, le serveur free.fr répond par exemple "550 spam detected"
Pour résoudre cela, soit il faut demander à free.fr d'être moins strict
(quasi aucune chance d'aboutir) soit les utilisateurs inscrits via un
domaine mais qui transmettent cet email à un autre hébergeur devrait
cesser ce le faire et s'inscrire directement avec cet autre hébergeur.
les différents cas trouvé par TomH pour talk-fr concerne tous Philippe
Verdy mais il n'a pas faire une analyse complète, donc si d'autres sont
dans le cas, n'hésitez pas à signaler/migrer :)

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

Le 20.12.19 à 16:51, Francois Gouget a écrit :
> On Mon, 16 Dec 2019, marc marc wrote:
> 
>>
>>> ce serait vraiment bien si
>>
>> Je redis parce que cela a visiblement été noyé dans la masse :
>> Il semblent n'yavoir aucun sysadmin osm.org
>> Donc leur parler ici revient à parler dans le vide (sauf à aider au 
>> diagnostic, qui lui nécessité le message de bounce).
>> Solution : soit aller voir les logs d'un serveur email perso soit 
>> signaler le soucis aux admin osm.org
> 
> 1. Je n'ai pas accès aux logs de Free.

c'est pour cela que j'en appellais à ceux qui sont abonné
via leur propre serveur :)

> 2. Je ne sais pas comment contacter les administrateurs osm.org.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/System_administrators
propose operati...@osmfoundation.org

> 3. Manifestement, en plus de ne pas y avoir d'administrateur sur cette 
>liste, il n'y a pas non plus qui que ce soit qui soit motivé pour 
>faire le relai ou au moins indiquer où signaler le problème.

c'est cela le soucis :) ceux qui ont le soucis n'ont pas envie de
frapper à la bonne porte et attendent que quelqu'un le fasse :)

> Anglais, Français ?

j'ignore qui s'occupe du serveur mail,
mais si tu maîtrises l'anglais, c'est préférable.


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Francois Gouget]

On Mon, 16 Dec 2019, marc marc wrote:

> 
> > ce serait vraiment bien si
> 
> Je redis parce que cela a visiblement été noyé dans la masse :
> Il semblent n'yavoir aucun sysadmin osm.org
> Donc leur parler ici revient à parler dans le vide (sauf à aider au 
> diagnostic, qui lui nécessité le message de bounce).
> Solution : soit aller voir les logs d'un serveur email perso soit 
> signaler le soucis aux admin osm.org

1. Je n'ai pas accès aux logs de Free.
2. Je ne sais pas comment contacter les administrateurs osm.org.
3. Manifestement, en plus de ne pas y avoir d'administrateur sur cette 
   liste, il n'y a pas non plus qui que ce soit qui soit motivé pour 
   faire le relai ou au moins indiquer où signaler le problème.

   Bon. mail...@openstreetmap.org ? Anglais, Français ?

-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
   Un western sans indien c'est comme une police sans serif.
 -- John Wayne___
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

Note: le 30 octobre j'ai arrêté d'utiliser l'adresse Wanadoo.fr mais
j'utilise l'adresse Gmail.com; cependant je suis toujours abonné aux deux
donc je peux recevoir (mais pas répondre forcément si je reçois encore des
messages par l'adresse historique Wanadoo.fr (qui n'a jamais cessé de
fonctionner depuis ~30 ans bien que j'ai changé plusieurs fois de FAI et de
régions; raison pour laquelle j'ai toutes mes anciennes adresses qui fon
ctionnent encore redirigées vers Gmail, que je peux lire aussi depuis
n'importe quel poste, même quand j'en change, ce que je ne pourrais pas
faire avec un client à stockage local type Thunderbird)

Mais je n'ai jamais utilisé le Webmail vraiment merdique de Wanadoo devenu
Orange dans le navigateur, car trop de pub et filtres de classement de
courrier trop limités, passoire aussi aux mails malveillants, et trop
d'anomalies sur leurs serveurs SMTP non standards lors de ses envois; le
Webmail d'Orange en plus ne protège pas des contenus HTML "actifs": cookies
traceurs, scripts, audio/vidéo, etc qui s'activent tout de suite dans la
boite de réception standard où presque tout passe, et les serveurs SMTP
d'Orange sont plein de trous de sécurité jamais corrigés, et pas tous
déclarés correctement dans les DNS et les certificats SSL!). Bref ma boite
Orange filtre un peu (presque rien) mais renvoie tout à Gmail qui est lui
bien plus efficace et bien plus pratique à utiliser.

Ca fait pas loin de 20 ans que je n'utilise plus les clients de courrier
locaux (POP3 ou IMAP) et je considère le stockage Gmail plus sur que sur
mon portable ou n'importe quel PC (je sais que Google peut indexer une
partie du contenu pour fournir un peu de pub, mais au moins ses pubs sont
vérifiées et pas trop gênantes, pas comme le mail de Crosoft (local ou
webmail) bourré d'arnaques et de pubs vraiment affligeantes: fake news en
pagaille, "blagues" stupides, spammeurs de tout bord qui vont vous harceler
au téléphone, et pubs vraiment gênantes pour la navigation ou même ma
consultation des mails au dessus desquels se superpose ces pubs
envahissantes; pire: le blocage de pub conduit vite à un blocage du
webmail, la composition de message est très erratiques, trop de messages
perdus en court de frappe, ça plante trop souvent, ou leurs serveurs sont
trop souvent en panne et perdent des données, et il n'y a aucune
authentification des émetteurs de messagers qu'on reçoit chez Orange, le
truc utilisant un système interne totalement propriétaire et invérifiable)
et la capacité de stockage cxhez Orange est beaucoup trop restreinte
(sature trop souvent à cause du volume de spams entrants: il vaut mieux
rediriger ailleurs, ça fait un double filtrage: en partie chez Orange,
l'autre chez Gmail, cela ajoute souvent même pas 10 secondes de délai pour
la réception des messages relayés, mais à priori je ne perds rien sauf si
la liste OSM.org reçoit un bounce d'Orange, ce qui arrive environ 1 ou 2
fois par mois mais finit par arriver quand même le lendemain ou dans la
semaine qui suit, parfois avec un entête ajouté dans le texte du mail par
Orange qui ne se préoccupe pas du tout de préserver l'intégrité des
messages avec au moins des pièces jointes conformes aux signatures
numériques).

Je note cependant que parfois il y a des bounces temporaires d'Orange vers
Gmail, mais le message finit par être remis, là encore avec un entête
supplémentaire (en gros 3 ou 4 par mois, pas plus, mais plus souvent pour
les mails envoyés par un expéditeur chez LaPoste)


Le lun. 16 déc. 2019 à 10:58, Jean-Claude Repetto  a
écrit :

> Le 16/12/2019 à 10:47, Francois Gouget a écrit :
> >
> > Concernant les emails de Philippe Verdy, pareil pour moi : je ne reçois
> > plus ses emails depuis le 2018-10-26. En fait je croyais qu'il avait
> > quitté la liste. Je n'ai pas regardé s'il y avait d'autres emails qui ne
> > me parviennent plus mais clairement il y a quelque chose qui n'est pas
> > normal là-dessous. Mais évidemment rien ne me permet de dire si ses
> > emails génèrent des bounces chez mon opérateur où si ça coince encore
> > avant : voir point 2 ci-dessus...
>
> Idem pour moi (je suis aussi chez Free): dernier message de P. Verdy
> reçu le 30/10/2018. Et j'ai encore été désabonné hier, pour la troisième
> fois en quelques jours.
>
> Jean-Claude
>
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Le lun. 16 déc. 2019 à 10:58, Jean-Claude Repetto  a
écrit :

> Le 16/12/2019 à 10:47, Francois Gouget a écrit :
> >
> > Concernant les emails de Philippe Verdy, pareil pour moi : je ne reçois
> > plus ses emails depuis le 2018-10-26. En fait je croyais qu'il avait
> > quitté la liste. Je n'ai pas regardé s'il y avait d'autres emails qui ne
> > me parviennent plus mais clairement il y a quelque chose qui n'est pas
> > normal là-dessous. Mais évidemment rien ne me permet de dire si ses
> > emails génèrent des bounces chez mon opérateur où si ça coince

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

> ce serait vraiment bien si

Je redis parce que cela a visiblement été noyé dans la masse :
Il semblent n'yavoir aucun sysadmin osm.org
Donc leur parler ici revient à parler dans le vide (sauf à aider au diagnostic, 
qui lui nécessité le message de bounce).
Solution : soit aller voir les logs d'un serveur email perso soit signaler le 
soucis aux admin osm.org
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Jean-Claude Repetto]

Le 16/12/2019 à 10:47, Francois Gouget a écrit :


Concernant les emails de Philippe Verdy, pareil pour moi : je ne reçois
plus ses emails depuis le 2018-10-26. En fait je croyais qu'il avait
quitté la liste. Je n'ai pas regardé s'il y avait d'autres emails qui ne
me parviennent plus mais clairement il y a quelque chose qui n'est pas
normal là-dessous. Mais évidemment rien ne me permet de dire si ses
emails génèrent des bounces chez mon opérateur où si ça coince encore
avant : voir point 2 ci-dessus...


Idem pour moi (je suis aussi chez Free): dernier message de P. Verdy 
reçu le 30/10/2018. Et j'ai encore été désabonné hier, pour la troisième 
fois en quelques jours.


Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Francois Gouget]

On Tue, 10 Dec 2019, lenny.libre wrote:

> Bonjour,
> 
> cela fait deux fois que je reçois un mail de la liste pour réactiver mon 
> adresse après avoir été rejeté trop de fois (bounced)  vaut-il mieux que 
> je modifie cette adresse (c'est une adresse en orage.fr) ?

Pareil ici mais avec Free. La première fois c'était en même temps que 
tout le monde et la seconde hier soir. Alors bien sûr j'ai réactivé mon 
abonnement ce matin mais j'ai perdu une douzaine d'heure d'emails. Si je 
m'abonne à une liste de diffusion c'est pas pour être obligé d'aller la 
consulter sur une page web parce qu'il me manque en permanence des 
emails !

Donc ce serait bien que la gestion des bounces soit améliorée. Les 
listes Debian ont la politique suivante :

1. Un bounce ne suffit pas à se faire jeter. Il en faut plusieurs (3 
   si mes souvenirs sont bons) sur une période de temps "courte" (une 
   semaine je crois). Ça évite de devoir se réabonner tous les quatre 
   matins.

2. Lorsque la mailing liste reçoit un bounce elle envoie un email avec 
   un lien vers l'email de bounce qui inclut lui-même l'email qui a été 
   rejeté. La moitié du temps c'est un vrai spam qui a réussi à passer 
   sur la liste. Le reste du temps c'est un faux positif et cela permet 
   de le signaler au FAI (non que cela donne l'impression de faire 
   vraiment effet mais il serait hypocrite de se plaindre que des 
   procédures n'ont pas d'effet si on ne les utilise même pas).

Donc ce serait vraiment bien si talk-fr pouvait mettre en place une 
procédure similaire. Aussi bien pour le seuil qui éviterait de se faire 
désabonner pour un rien, que pour l'email de notification qui permet de 
signaler le problème au FAI.

Concernant les emails de Philippe Verdy, pareil pour moi : je ne reçois 
plus ses emails depuis le 2018-10-26. En fait je croyais qu'il avait 
quitté la liste. Je n'ai pas regardé s'il y avait d'autres emails qui ne 
me parviennent plus mais clairement il y a quelque chose qui n'est pas 
normal là-dessous. Mais évidemment rien ne me permet de dire si ses 
emails génèrent des bounces chez mon opérateur où si ça coince encore 
avant : voir point 2 ci-dessus...

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[lenny.libre]

Le 12/12/2019 à 21:59, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


J'appelle ceci un message d'erreur, même si c'est en étranger^^ :
 Message transféré 

Sujet :     Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée
Date :  Thu, 12 Dec 2019 20:57:49 +
De :talk-fr-ow...@openstreetmap.org



Your message has been rejected, probably because you are not
subscribed to the mailing list and the list's policy is to prohibit
non-members from posting to it. If you think that your messages are
being rejected in error, contact the mailing list owner at
talk-fr-ow...@openstreetmap.org.



J'ai le même quand je me trompe d'adresse d'expédition, mais c'est normal.

Ce qu'il faudrait pouvoir récupérer c'est le message de rejet (que 
reçoit la liste) pour pouvoir le fournir à notre opérateur.


leni


Le 12/12/2019 à 21:13, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Non justement, aucun message d'erreur n'est expédié, le message est 
perdu directement et complètement silencieusement.


Le jeu. 12 déc. 2019 à 20:24, <mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a écrit :


Le 12/12/2019 à 17:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr
<mailto:verd...@wanadoo.fr> a écrit :

sinon ré"pondre à ces messages nous fera utiliser à nouveau
l'ancienne adresse qui ne sera plus reconnue alors qu'on est
pourtant bien abonné avec la nouvelle adresse avec laquelle on
répond.


Ceci est a priori un faux problème : la personne recevra un
message d'erreur et elle expédiera à la bonne adresse.

Certaines fois j'écris par erreur à talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org> avec mon adresse primaire et
osm.sanspourriel.5b67531659.talk-fr#talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:osm.sanspourriel.5b67531659.talk-fr#talk-fr@openstreetmap.org>
pour que ça passe par SpamGourmet.

Du fait du message à talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org>, je reçois bien un message de
talk-fr-ow...@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr-ow...@openstreetmap.org> signalant le problème
(car je ne suis pas abonné).

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

OK pour ce message, mais il y a d'autres cas où aucun message n'est envoyé
en retour, nulle part (dans aucun dossier "spam" non plus); la liste ne
fonctionne pas (et cela pas seulement de façon temporaire, les messages ne
seront jamais transmis même plusieurs jours, semaines ou mois après), comme
cela était signalé en tête de ce fil de messages. Mystème complet mais cela
a débuté précisé&ment le 12 mars dernier.

Le jeu. 12 déc. 2019 à 22:00,  a écrit :

> J'appelle ceci un message d'erreur, même si c'est en étranger^^ :
> ---- Message transféré ----
> Sujet : Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée
> Date : Thu, 12 Dec 2019 20:57:49 +
> De : talk-fr-ow...@openstreetmap.org
>
> Your message has been rejected, probably because you are not
> subscribed to the mailing list and the list's policy is to prohibit
> non-members from posting to it. If you think that your messages are
> being rejected in error, contact the mailing list owner at
> talk-fr-ow...@openstreetmap.org.
>
>
> Le 12/12/2019 à 21:13, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
>
> Non justement, aucun message d'erreur n'est expédié, le message est perdu
> directement et complètement silencieusement.
>
> Le jeu. 12 déc. 2019 à 20:24,  a écrit :
>
>> Le 12/12/2019 à 17:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
>>
>> sinon ré"pondre à ces messages nous fera utiliser à nouveau l'ancienne
>> adresse qui ne sera plus reconnue alors qu'on est pourtant bien abonné avec
>> la nouvelle adresse avec laquelle on répond.
>>
>> Ceci est a priori un faux problème : la personne recevra un message
>> d'erreur et elle expédiera à la bonne adresse.
>>
>> Certaines fois j'écris par erreur à talk-fr@openstreetmap.org avec mon
>> adresse primaire et
>> osm.sanspourriel.5b67531659.talk-fr#talk-fr@openstreetmap.org pour que
>> ça passe par SpamGourmet.
>>
>> Du fait du message à talk-fr@openstreetmap.org, je reçois bien un
>> message de talk-fr-ow...@openstreetmap.org signalant le problème (car je
>> ne suis pas abonné).
>>
>> Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[osm . sanspourriel]

J'appelle ceci un message d'erreur, même si c'est en étranger^^ :
 Message transféré 

Sujet :     Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée
Date :  Thu, 12 Dec 2019 20:57:49 +
De :talk-fr-ow...@openstreetmap.org



Your message has been rejected, probably because you are not
subscribed to the mailing list and the list's policy is to prohibit
non-members from posting to it. If you think that your messages are
being rejected in error, contact the mailing list owner at
talk-fr-ow...@openstreetmap.org.


Le 12/12/2019 à 21:13, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :

Non justement, aucun message d'erreur n'est expédié, le message est
perdu directement et complètement silencieusement.

Le jeu. 12 déc. 2019 à 20:24, mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a écrit :

Le 12/12/2019 à 17:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr
<mailto:verd...@wanadoo.fr> a écrit :

sinon ré"pondre à ces messages nous fera utiliser à nouveau
l'ancienne adresse qui ne sera plus reconnue alors qu'on est
pourtant bien abonné avec la nouvelle adresse avec laquelle on
répond.


Ceci est a priori un faux problème : la personne recevra un
message d'erreur et elle expédiera à la bonne adresse.

Certaines fois j'écris par erreur à talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org> avec mon adresse primaire et
osm.sanspourriel.5b67531659.talk-fr#talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:osm.sanspourriel.5b67531659.talk-fr#talk-fr@openstreetmap.org>
pour que ça passe par SpamGourmet.

Du fait du message à talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org>, je reçois bien un message de
talk-fr-ow...@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr-ow...@openstreetmap.org> signalant le problème
(car je ne suis pas abonné).

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

Non justement, aucun message d'erreur n'est expédié, le message est perdu
directement et complètement silencieusement.

Le jeu. 12 déc. 2019 à 20:24,  a écrit :

> Le 12/12/2019 à 17:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
>
> sinon ré"pondre à ces messages nous fera utiliser à nouveau l'ancienne
> adresse qui ne sera plus reconnue alors qu'on est pourtant bien abonné avec
> la nouvelle adresse avec laquelle on répond.
>
> Ceci est a priori un faux problème : la personne recevra un message
> d'erreur et elle expédiera à la bonne adresse.
>
> Certaines fois j'écris par erreur à talk-fr@openstreetmap.org avec mon
> adresse primaire et
> osm.sanspourriel.5b67531659.talk-fr#talk-fr@openstreetmap.org pour que ça
> passe par SpamGourmet.
>
> Du fait du message à talk-fr@openstreetmap.org, je reçois bien un message
> de talk-fr-ow...@openstreetmap.org signalant le problème (car je ne suis
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[osm . sanspourriel]

Le 12/12/2019 à 17:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :

sinon ré"pondre à ces messages nous fera utiliser à nouveau l'ancienne
adresse qui ne sera plus reconnue alors qu'on est pourtant bien abonné
avec la nouvelle adresse avec laquelle on répond.


Ceci est a priori un faux problème : la personne recevra un message
d'erreur et elle expédiera à la bonne adresse.

Certaines fois j'écris par erreur à talk-fr@openstreetmap.org avec mon
adresse primaire et
talk-fr@openstreetmap.org pour
que ça passe par SpamGourmet.

Du fait du message à talk-fr@openstreetmap.org, je reçois bien un
message de talk-fr-ow...@openstreetmap.org signalant le problème (car je
ne suis pas abonné).

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

Il y a une autre raison: lorsqu'on envoie un mail à la liste, celle-ci
tente d'identifier si l'utilisateur est abonné. Si on s'est inscrit
initialement avec une adresse NOM@DOMAINE1 et que maintenant on a changé de
fournisseur mail, et redirigé les messages, on continue de recevoir les
messages de la liste. Et normalement ces messages reçus mentionnent dans
les entêtes le chemin suivi (y compris la redirection) et le chemin devrait
être repris dans un client mail quand on répond à la liste via ce message.

Mais le serveur de la liste voit un message venant d'un fournisseur SMTP
différent de celui d'origine sur un autre DOMAINE2. Il tente de vérifier
que l'expéditeur NOM@DOMAINE1 indiqué dans la réponse se conencte bien d'un
serveur de DOMAINE1, hors la réponse vient d'un fournisseur DOMAINE2 qui ne
correspond pas à DOMAINE1. Le serveur de la liste doit alors tenter
d'aurthentifier le chemin suivi en vérifiant les entêtes MIME. Mais bien
qu'ils soient en tout point conforme aux entêtes émis par le fournisseur de
liste, et que le chemion de réponse fait le chemin inverse des domaines, il
est très pointilleux et tente de vérifier la confiance entre chacun des
sauts. Mais il échoue car les serveurs de messagerie ont souvent des
"sauts" internes via des adresses IP privées que le serveur de liste ne
peut pas vérifier et il ne semble pas aller plus loin pour repérer que le
serveur d'entrée et le serveur de sortie sont bien dans les bons domaines
et avec des IP publiques authentifiées.

Malheuseument l'authentification des domaines suit des tas de règles
différentes (secure DNS, inscriptions de champs TXT dans plusieurs formats
selon ce qu'exige Google ou d'autres, et il n'y a pas d'accord complet
entre les différents fournisseurs.

Ici il semble qu'OSM a changé son logiciel de gestion de listes et que le
nouveau ne connait pas certaines règles de vérification de domaines ou bien
a un bogue dans l'analyse des entêtes MIME. Cela aboutit à un échec, le
message de réponse reçu par la liste est accepté mais ne va pas plus loin,
il est simplement jeté, et aucun retour n'est fait à l'émetteur de la
réponse.

Le problème est qu'on ne sait généralement pas quand on répond à un message
quel chemin a été suivi. Et ces chemins changent avec le temps et aucune
garantie que le chemin suivi par les mails envoyés par la lsite et ceux de
nos réponses vers la liste suivent les mêmes domaines : ce n'est en fait
généralement plus le cas depuis longtemps et diverses techniques ont été
utilisées, pas toujours équivalentes,  mais nécessaitant chacune des
méthodes de vérification différentes. Visiblement il y a eu un retour en
arrière avec le gestionnaire de listes.

Noter aussi que cela correspond à l'entrée en vigueur de règles plus
strictes par Google pour les listes de diffusion au printemps dernier, puis
cela a suivi dans le désordre dans différentes autres sites, qui auraient
du se mettre à jour pour comprendre les nouvelles règles.

Le serveur de listes a pu également expérimenter un certain nombre de
"bounces" avec nos anciennes adresses redirigées, et pour faire le ménage
et éviter la saturation de son espace de stockage a pu décider d'éliminer
massivement les adresses en défaut pendant une période trop prolongée : ces
messages de la liste ne sont donc plus remis du tout alors qu'on y est
toujours abonné théoriquement:
le serveur de listes d'OSM oublie de faire des vérifications régulières de
nos accès en adressant un mail par mois de rappel pour gérer nos
inscriptions et revalider les chemins suivis et éviter les "bounces"
prolongés qui saturent son espace de stockage de mails en attente de
diffusion.

Quelquechose a donc bien eu lieu en mars dernier: soit l'absence d'une mise
à jour nécessaire pour pouvoir continuer à envoyer à certains fournisseurs
de messagerie et authentifier les chemins avec les nouvelles méthodes, soit
un changement de logiciel chez OSM avec un logiciel en fait moisn
performant et bogué. Gérer un serveur de diffusion de listes est compliqué,
les bons logiciels qui font ça bien ne sont pas légion, et ild fonctionnent
dans des configurations très précises des systèmes internes et frontaux du
serveur qui l'héberge: ce devrait être un serveur dédié à ça tellement
c'est "casse-gueule" (et avec des configs de caches, DNS, outils antispams
eux aussi à jour, y compris les DNSBL tiers nécessaires qui nécessitent
souvent aussi un abonnement actif pour rester à jour des règles, et aussi
joignables : un parefeu frontal mal reconfiguré peut bloquer les requêtes
DNSBL et produire alors des faux positifs et des rejets inattendus).

Dans l'immédiat il n'y a qu'une solution pour qu'OSM admette nos réponses
et nous reconnaissent : créer un second compte d'abonné aux listes avec la
nouvelle adresse mail. pour que le serveur accepte aussi bien l'ancienne
adresse mail que la nouvelle et nous reconnaisse (pour le reste cela poste
un problème car on est abonné deux fois et cela peut faire qu'on reçoive
les messages de la list

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Alain Rpnpif]

Le 10/12/2019 à 18:01, marc marc a écrit :

quelqu'un a un message d'erreur d'un de ces emails rejetté ?


Bonjour,

Je aais par une autre adresse que OVH est inscrit à tort comme spammeur chez 
spamhaus.

Ce qui explique que certains reçoivent des messages marqués [SPAM] et 
que d'autres ne les reçoivent pas car leur serveur est abonné à Spamhaus.


-- Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Philippe Verdy]

Je l'ai noté aussi depuis mars dernier. Le gestionnaire de mailing list a
semble-t-il changé en silence. De fait j'ai du me réinscrire avec mon
adresse Gmail, et je n'utilise plus mon adresse Wanadoo.fr historique quio
pourtant fonctionne toujours et aboutit à mon adresse Gmail.

Visiblement le gestionnaire n'admet plus les adresses mail redirigées (même
si la redirection est transparente pour les expéditeurs), on ne peut alors
pas répondre depuis ces messages redirigés, le gestionnaire ne faisant pas
l'identification pourtant correcte dans les champs MIME; la modif a été
brutale et je pense que c'est lié à un changement du logiciel de détection
des spams qui ne sait pas identifier les source des messages et met le
reste directement à la poubelle sans rien dire.

Bref c'est un problème pour tous ceux qui ont changé d'adresse mail pour
communiquer mais ayant gardé pourtant l'ancienne adresse fonctionnelle : il
faut maintenant se réinscrire avec la nouvelle adresse mail, mais on ne
peut pas répondre directement aux messages qui nous parviennent encore par
l'ancienne.

Et ceux qui utilisent des adresses multiples pour souscrire aux listes avec
des règles de tri distinctes pour chacune, mais où tout ensuite aboutit
dans une même boite centrale ont ce problème. Cela ne marche plus là non
plus, et la possibilité de "répondre" directement à un message reçu ne
marche plus, la réponse étant automatiquement et silencieusement éliminée
par le gestionnaire de liste. Si on veut y répondre, on doit faire un
nouveau message, copier manuellement le texte à garder, mais les
identifiants de fil de messages (thread id) normalement présents dans les
entêtes MIME ne seront pas là, et donc plus moyen de gérer les fils de
discussion.

Ce changement a eu lieu sur les listes d'OSM sans aucune annonce.

Le mer. 11 déc. 2019 à 21:42,  a écrit :

> Bonjour, encore un cas différent, proche de celui de vdct :
>
> j'expédie depuis mon fournisseur usuel à une adresse spamgourmet.com qui
> est abonné à la liste (l'adresse que vous voyez).
>
> Depuis disons 6 mois je vois vos messages mais pas ceux que j'expédie.
>
> Je sais que certains au moins les voient puisque certains réagissent.
>
> Avant ça marchait nickel (je recevais bien les messages que j'expédiais à
> la liste).
>
> N'arrive pas en spam pas plus sur le serveur que côté client.
>
> Pas de règle de suppression automatique non plus.
>
> Mystère et boule de gomme
>
> Jean-Yvon
> Le 10/12/2019 à 14:14, Vincent de Château-Thierry - osm.v...@free.fr a
> écrit :
>
> Bonjour,
>
>
> De: "JB"  
>
> Idem pour mailoo.org
>
> Idem chez free (comme Denis) et laposte.net
> Je constate par ailleurs que je ne reçois sur aucune des 2 adresses les mails 
> envoyés à la liste par Philippe Verdy depuis son adresse wanadoo.
>
> vincent
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[osm . sanspourriel]

Bonjour, encore un cas différent, proche de celui de vdct :

j'expédie depuis mon fournisseur usuel à une adresse spamgourmet.com qui
est abonné à la liste (l'adresse que vous voyez).

Depuis disons 6 mois je vois vos messages mais pas ceux que j'expédie.

Je sais que certains au moins les voient puisque certains réagissent.

Avant ça marchait nickel (je recevais bien les messages que j'expédiais
à la liste).

N'arrive pas en spam pas plus sur le serveur que côté client.

Pas de règle de suppression automatique non plus.

Mystère et boule de gomme

Jean-Yvon

Le 10/12/2019 à 14:14, Vincent de Château-Thierry - osm.v...@free.fr a
écrit :

Bonjour,


De: "JB" 

Idem pour mailoo.org

Idem chez free (comme Denis) et laposte.net
Je constate par ailleurs que je ne reçois sur aucune des 2 adresses les mails 
envoyés à la liste par Philippe Verdy depuis son adresse wanadoo.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

quelqu'un a un message d'erreur d'un de ces emails rejetté ?
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[lenny.libre]

Le 10/12/2019 à 14:14, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,


De: "JB" 

Idem pour mailoo.org

Idem chez free (comme Denis) et laposte.net
Je constate par ailleurs que je ne reçois sur aucune des 2 adresses les mails 
envoyés à la liste par Philippe Verdy depuis son adresse wanadoo.

vincent

Pareil pour moi, je m'en suis aperçus en allant voir ce que j'avais raté.

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 10/12/2019 à 14:14, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Bonjour,
>
>> De: "JB" 
>>
>> Idem pour mailoo.org
> Idem chez free (comme Denis) et laposte.net
> Je constate par ailleurs que je ne reçois sur aucune des 2 adresses les mails 
> envoyés à la liste par Philippe Verdy depuis son adresse wanadoo.

Chez moi (OVH) ils arrivent, mais marqués comme spam...

>
> vincent
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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "JB" 
> 
> Idem pour mailoo.org

Idem chez free (comme Denis) et laposte.net
Je constate par ailleurs que je ne reçois sur aucune des 2 adresses les mails 
envoyés à la liste par Philippe Verdy depuis son adresse wanadoo.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[JB]

Idem pour mailoo.org

Le 10/12/2019 à 13:29, Jacques Lavignotte a écrit :

Le 10/12/2019 à 13:19, lenny.libre a écrit :
> Bonjour

Bonjour,

Parfois un MTA a ses vapeurs (SPF/DKIM/DMARC/whatever).

Ca m'arrive aussi (très rarement)

J'envoie de chez Orange ou de chez Gandi, selon mon humeur.

Je réactive et basta.

J.

,


cela fait deux fois que je reçois un mail de la liste pour réactiver 
mon adresse après avoir été rejeté trop de fois (bounced)  vaut-il 
mieux que je modifie cette adresse (c'est une adresse en orage.fr) ?


cordialement

Leni


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Pourtant, orage.fr, c'est bien un fournisseur du tonnerre ? 

Le 2019-12-10 13:19, lenny.libre a écrit :

> Bonjour,
> 
> cela fait deux fois que je reçois un mail de la liste pour réactiver mon 
> adresse après avoir été rejeté trop de fois (bounced)  vaut-il mieux que je 
> modifie cette adresse (c'est une adresse en orage.fr) ?
> 
> cordialement
> 
> Leni
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Jacques Lavignotte]

Le 10/12/2019 à 13:19, lenny.libre a écrit :
> Bonjour

Bonjour,

Parfois un MTA a ses vapeurs (SPF/DKIM/DMARC/whatever).

Ca m'arrive aussi (très rarement)

J'envoie de chez Orange ou de chez Gandi, selon mon humeur.

Je réactive et basta.

J.

,


cela fait deux fois que je reçois un mail de la liste pour réactiver mon 
adresse après avoir été rejeté trop de fois (bounced)  vaut-il mieux que 
je modifie cette adresse (c'est une adresse en orage.fr) ?


cordialement

Leni


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT GE PPE)]

Idem pour moi sur mon adresse perso chez free

-Message d'origine-
De : lenny.libre  
Envoyé : mardi 10 décembre 2019 13:19
À : OSM liste 
Objet : [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

Bonjour,

cela fait deux fois que je reçois un mail de la liste pour réactiver mon 
adresse après avoir été rejeté trop de fois (bounced)  vaut-il mieux que je 
modifie cette adresse (c'est une adresse en orage.fr) ?

cordialement

Leni


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[OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[lenny.libre]

Bonjour,

cela fait deux fois que je reçois un mail de la liste pour réactiver mon 
adresse après avoir été rejeté trop de fois (bounced)  vaut-il mieux que 
je modifie cette adresse (c'est une adresse en orage.fr) ?


cordialement

Leni


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