Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël Simon]

Fin de l'épisode, un petit sentiment bizarre ...
Les lieux de culte chrétiens ont été cartographiés dans les communes n'en ayant 
pas. Une suite logique serait de nommer ceux en place précédemment, mais les 
repères visuels sont en place.
Je vais reprendre le nommage des voies et imports du bâti que j'avais un peu 
délaissés depuis 6 mois ;-)

Gaël

Le 1 avr. 2017 à 12:26, Gaël Simon  a écrit :

52376, c'est désormais le nombre de lieux de culte en France, répartis sur 
34.498 communes.
Centre-Val de Loire et Occitanie rejoignent le club des régions pourvues ;-)
Dernière ligne droite à faire pour Grand-Est et BFC. 

Le 12 mars 2017 à 15:30, Gaël Simon  a écrit :

Allez, maintenant 51315 lieux de culte. La Normandie devrait maintenant 
disposer d'au moins un lieu de culte par commune (pour celles en ayant). A 
noter une contribution active récemment dans les Vosges ;-)


Gaël

Le 8 févr. 2017 à 08:39, Gaël SIMON  a écrit :

Bonjour à tous,
désormais 49858 lieux de culte en France !
Après la Bretagne, les Pays-de-la-Loire, la Corse et Auvergne-Rhône-Alpes, la 
Nouvelle-Aquitaine rejoint le club des régions dont la majorité des communes 
possèdent désormais au moins un lieu de culte.
Je m'attaque maintenant à l'Île-de-France, déjà bien fournie, avant un séjour, 
potentiellement prolongé, dans les Hauts-de-France (où 413 communes sont à 
traiter).

Le suivi global : https://framapic.org/Zxkwbm9piZ9I/ZkzKoMeuG9NI.PNG
Les noms en Nouvelle-Aquitaine : 
https://framapic.org/94LDs8srkkiX/3rp2ZSUY9f4d.PNG

> Le 20 janvier 2017 à 15:39, Gaël SIMON  a écrit :
> 
> Bonjour,
> voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement non 
> partageable simplement).
> Page d'accueil synthétique du tableau de bord : 
> https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
> Détails de localisation, avec les noms / sans nom : 
> https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
> Répartition des noms dans département : 
> https://framapic.org/f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG
> 

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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 01/04/2017 à 12:26, Gaël Simon a écrit :

52376, c'est désormais le nombre de lieux de culte en France, répartis
sur 34.498 communes.
Centre-Val de Loire et Occitanie rejoignent le club des régions pourvues ;-)
Dernière ligne droite à faire pour Grand-Est et BFC.


Ce feuilleton n'est pas sans rappeler celui du tracé des limites 
administratives ;)


Bravo pour l'effort et merci pour ta diffusion de l'avancement.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël Simon]

52376, c'est désormais le nombre de lieux de culte en France, répartis sur 
34.498 communes.
Centre-Val de Loire et Occitanie rejoignent le club des régions pourvues ;-)
Dernière ligne droite à faire pour Grand-Est et BFC. 

Le 12 mars 2017 à 15:30, Gaël Simon  a écrit :

Allez, maintenant 51315 lieux de culte. La Normandie devrait maintenant 
disposer d'au moins un lieu de culte par commune (pour celles en ayant). A 
noter une contribution active récemment dans les Vosges ;-)


Gaël

Le 8 févr. 2017 à 08:39, Gaël SIMON  a écrit :

Bonjour à tous,
désormais 49858 lieux de culte en France !
Après la Bretagne, les Pays-de-la-Loire, la Corse et Auvergne-Rhône-Alpes, la 
Nouvelle-Aquitaine rejoint le club des régions dont la majorité des communes 
possèdent désormais au moins un lieu de culte.
Je m'attaque maintenant à l'Île-de-France, déjà bien fournie, avant un séjour, 
potentiellement prolongé, dans les Hauts-de-France (où 413 communes sont à 
traiter).

Le suivi global : https://framapic.org/Zxkwbm9piZ9I/ZkzKoMeuG9NI.PNG
Les noms en Nouvelle-Aquitaine : 
https://framapic.org/94LDs8srkkiX/3rp2ZSUY9f4d.PNG

> Le 20 janvier 2017 à 15:39, Gaël SIMON  a écrit :
> 
> Bonjour,
> voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement non 
> partageable simplement).
> Page d'accueil synthétique du tableau de bord : 
> https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
> Détails de localisation, avec les noms / sans nom : 
> https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
> Répartition des noms dans département : 
> https://framapic.org/f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[osm . sanspourriel]

Ce serait :

diused:amenity=place of worship

J'ai une question connexe : quid d'une chapelle qui sert une fois l'an 
de chapelle et sinon de lieu d'exposition ou de spectacle. Est-ce 
amenity=place of worship ?


Le 13/03/2017 à 23:49, Christian Rogel - 
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

place of worship


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Christian Rogel]

J’ai ajouté récemment un certain nombre d’églises et de chapelles en 
Centre-Bretagne, ainsi que des croix de chemin ou des calvaires.
Certains lieux ont un nom de saint patron, noté sur les cartes IGn et les sites 
communaux, mais, parfois, on doit le rechercher sur des sites plus ou moins 
renseignés.
Un essai sur le site du diocèse de Vannes n’était pas concluant.
Il semble que certains lieux soient notés « pas de culte » sur l’Observatoire 
du patrimoine religieux.
Dans un cas, unechapelle de campagne, pourtant entourée d’un cimetière (Le Bois 
du Gué, St-Servant) ne serve qu’à accueillir des événements culturels.
Quel est alors la valeur d' "’amenity" ? « place of worship » ou « community 
center » ?


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Florian LAINEZ]

Le 12 mars 2017 à 16:45, JB  a écrit :

> PS : des fois, j'ai un petit remord de n'avoir rien fait pour tenter de
> faire survivre le sujet/projet du mois


moi aussi ! On relance la machine ? On pourrait commencer par les églises
ce mois-ci


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[JB]

Salut,
Je crois que personne ne l'a encore fait remarquer, mais bravo pour le 
boulot et l'acharnement ! J'adhère complètement !

JB.
PS : des fois, j'ai un petit remord de n'avoir rien fait pour tenter de 
faire survivre le sujet/projet du mois


Le 12/03/2017 à 15:30, Gaël Simon a écrit :
Allez, maintenant 51315 lieux de culte. La Normandie devrait 
maintenant disposer d'au moins un lieu de culte par commune (pour 
celles en ayant). A noter une contribution active récemment dans les 
Vosges ;-)



Gaël

Le 8 févr. 2017 à 08:39, Gaël SIMON > a écrit :


Bonjour à tous,
désormais 49858 lieux de culte en France !
Après la Bretagne, les Pays-de-la-Loire, la Corse et 
Auvergne-Rhône-Alpes, la Nouvelle-Aquitaine rejoint le club des 
régions dont la majorité des communes possèdent désormais au moins un 
lieu de culte.
Je m'attaque maintenant à l'Île-de-France, déjà bien fournie, avant un 
séjour, potentiellement prolongé, dans les Hauts-de-France (où 413 
communes sont à traiter).


Le suivi global : https://framapic.org/Zxkwbm9piZ9I/ZkzKoMeuG9NI.PNG
Les noms en Nouvelle-Aquitaine : 
https://framapic.org/94LDs8srkkiX/3rp2ZSUY9f4d.PNG


Le 20 janvier 2017 à 15:39, Gaël SIMON > a écrit :



Bonjour,
voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi
(malheureusement non partageable simplement).
Page d'accueil synthétique du tableau de bord :
https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG

Détails de localisation, avec les noms / sans nom :
https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG

Répartition des noms dans département :
https://framapic.org/f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG





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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël Simon]

Allez, maintenant 51315 lieux de culte. La Normandie devrait maintenant 
disposer d'au moins un lieu de culte par commune (pour celles en ayant). A 
noter une contribution active récemment dans les Vosges ;-)


Gaël

Le 8 févr. 2017 à 08:39, Gaël SIMON  a écrit :

Bonjour à tous,
désormais 49858 lieux de culte en France !
Après la Bretagne, les Pays-de-la-Loire, la Corse et Auvergne-Rhône-Alpes, la 
Nouvelle-Aquitaine rejoint le club des régions dont la majorité des communes 
possèdent désormais au moins un lieu de culte.
Je m'attaque maintenant à l'Île-de-France, déjà bien fournie, avant un séjour, 
potentiellement prolongé, dans les Hauts-de-France (où 413 communes sont à 
traiter).

Le suivi global : https://framapic.org/Zxkwbm9piZ9I/ZkzKoMeuG9NI.PNG
Les noms en Nouvelle-Aquitaine : 
https://framapic.org/94LDs8srkkiX/3rp2ZSUY9f4d.PNG

> Le 20 janvier 2017 à 15:39, Gaël SIMON  a écrit :
> 
> Bonjour,
> voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement non 
> partageable simplement).
> Page d'accueil synthétique du tableau de bord : 
> https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
> Détails de localisation, avec les noms / sans nom : 
> https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
> Répartition des noms dans département : 
> https://framapic.org/f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël SIMON]

Bonjour à tous,
désormais 49858 lieux de culte en France !
Après la Bretagne, les Pays-de-la-Loire, la Corse et Auvergne-Rhône-Alpes,
la Nouvelle-Aquitaine rejoint le club des régions dont la majorité des
communes possèdent désormais au moins un lieu de culte.
Je m'attaque maintenant à l'Île-de-France, déjà bien fournie, avant un
séjour, potentiellement prolongé, dans les Hauts-de-France (où 413 communes
sont à traiter).

Le suivi global : https://framapic.org/Zxkwbm9piZ9I/ZkzKoMeuG9NI.PNG
Les noms en Nouvelle-Aquitaine :
https://framapic.org/94LDs8srkkiX/3rp2ZSUY9f4d.PNG

Le 20 janvier 2017 à 15:39, Gaël SIMON  a écrit :

>
> Bonjour,
> voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement non
> partageable simplement).
> Page d'accueil synthétique du tableau de bord : https://framapic.org/
> SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
> Détails de localisation, avec les noms / sans nom : https://framapic.org/
> U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
> Répartition des noms dans département : https://framapic.org/
> f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG
>
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Christian Quest]

building=* décrit le type architectural de bâtiment et pas son usage, 
même si il est souvent identique à l'usage initial (la raison pour 
laquelle le bâtiment a été construit). Même une église transformée en 
autre chose (il y en a) reste finalement un building=church.


A l'inverse un hangar transformé en mosquée reste architecturalement un 
hangar mais à qui on ajoute un amenity=place_of_worship vu son usage.



Le 21/01/2017 à 22:26, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Je n'ai pas dit de ne pas vérifier d'autres tag comme
amenity= 
place_of_worship 



ou la présence d'autres choses à cet endroit.

Si un building=yes s'appelle chapelle XX et qui ne sert à rien de 
spécifique c'est probablement une chapelle.


> On en trouve (surtout les "chapelles") dans les gares, dans les 
hôpitaux, dans des immeubles résidentiels, dans des lycées...

Dans ce cas la chapelle sera un nœud pas un bâtiment.
Si le bâtiment a été construit pour avoir la fonction de chapelle 
alors building=chapel.


Tu dis qu'il peut y avoir des chapelles ailleurs. Oui, mais je n'ai 
pas dit le contraire.


Et si une église a changé de fonction on pourra ajouter 
disused:amenity 
=place_of_worship 



Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[osm . sanspourriel]

Je n'ai pas dit de ne pas vérifier d'autres tag comme
amenity= 
place_of_worship 



ou la présence d'autres choses à cet endroit.

Si un building=yes s'appelle chapelle XX et qui ne sert à rien de 
spécifique c'est probablement une chapelle.


> On en trouve (surtout les "chapelles") dans les gares, dans les 
hôpitaux, dans des immeubles résidentiels, dans des lycées...

Dans ce cas la chapelle sera un nœud pas un bâtiment.
Si le bâtiment a été construit pour avoir la fonction de chapelle alors 
building=chapel.


Tu dis qu'il peut y avoir des chapelles ailleurs. Oui, mais je n'ai pas 
dit le contraire.


Et si une église a changé de fonction on pourra ajouter disused:amenity 
=place_of_worship 



Jean-Yvon

Le 21/01/2017 à 22:06, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Ca semble seulement, je connait pas mal d'endroits nommés "église" ou 
chappelle qui ne sont pas dans des batiments nommés églises ou 
chapelles. On en trouve (surtout les "chapelles") dans les gares, dans 
les hôpitaux, dans des immeubles résidentiels, dans des lycées... Mais 
aussi dans les bureaux administratifs des églises ou des lieux de 
prière gérés par des assos.
"building=*" est une classification architecturale non liée à la 
fonction du lieu et le nom donné au lieu n'est pas forcément 
significatif, même si on adjoint le nom d'un saint consacré au lieu 
nommé "église Saint-XXX".



Le 21 janvier 2017 à 21:39, > a écrit :


Je sens que Frédéric va nous proposer une analyse pour ajouter
chapel si le nom est Chapelle XXX et church si le nom est Église
XXX (ou Eglise XXX).

Ça me semble pertinent.

https://www.openstreetmap.org#map=18/49.49994/0.13001


Attention, ceci n'est pas un rond-point ;-)
Jean-Yvon

Le 20/01/2017 à 10:19, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr
 a écrit :

On peut donc préciser building=church/chapel



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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Philippe Verdy]

Ca semble seulement, je connait pas mal d'endroits nommés "église" ou
chappelle qui ne sont pas dans des batiments nommés églises ou chapelles.
On en trouve (surtout les "chapelles") dans les gares, dans les hôpitaux,
dans des immeubles résidentiels, dans des lycées... Mais aussi dans les
bureaux administratifs des églises ou des lieux de prière gérés par des
assos.
"building=*" est une classification architecturale non liée à la fonction
du lieu et le nom donné au lieu n'est pas forcément significatif, même si
on adjoint le nom d'un saint consacré au lieu nommé "église Saint-XXX".


Le 21 janvier 2017 à 21:39,  a écrit :

> Je sens que Frédéric va nous proposer une analyse pour ajouter chapel si
> le nom est Chapelle XXX et church si le nom est Église XXX (ou Eglise XXX).
>
> Ça me semble pertinent.
>
> https://www.openstreetmap.org#map=18/49.49994/0.13001
> Attention, ceci n'est pas un rond-point ;-)
> Jean-Yvon
>
> Le 20/01/2017 à 10:19, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
>
> On peut donc préciser building=church/chapel
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[osm . sanspourriel]

Je sens que Frédéric va nous proposer une analyse pour ajouter chapel si 
le nom est Chapelle XXX et church si le nom est Église XXX (ou Eglise XXX).


Ça me semble pertinent.

https://www.openstreetmap.org#map=18/49.49994/0.13001

Attention, ceci n'est pas un rond-point ;-)
Jean-Yvon

Le 20/01/2017 à 10:19, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

On peut donc préciser building=church/chapel


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[JB]

Quelques lignes de codes de plus, et un nuage d'églises vient compléter 
le nuage de mots : 
https://twitter.com/RandoCarto/status/822506562010877955 ou 
http://jb.isonoe.net/demo/MetM.png
J'y décompte 723 lieux de cultes chrétiens sous la forme way/relation, 
avec building=* et religion=christian. Ça peut coller ?

JB.

Le 18/01/2017 à 01:31, Donat ROBAUX a écrit :

Bonjour à tous,

Je suis plutôt assez fier de vous dire que le chantier des églises de 
Meurthe-et-Moselle est achevé.


Le département correspond au diocèse de Nancy-Toul.
L'objectif initial était d'avoir au moins une église par commune (au 
sens de code INSEE), moins les 8 communes qui n'en ont pas (0.88%).


Chaque église a les tags qui vont bien: /place_of_worship/, 
/religion/, /denomination/, /building/. Dans l'idéal il faudrait 
vérifier par commune et par/admin_level 9 .../



Église qui au-delà de son aspect cultuel est un point de repère 
évident pour tous (randonneurs, automobilistes,...) aussi bien dans le 
réel que sur les cartes. Ca permet aussi de ne pas perdre la mémoire 
des noms. Le site clochers.org  qui autorise la 
réutilisation des données à condition de citer est d'une grande aide. 
Il renseigne les lieux de culte (chrétiens) par code INSEE commune et 
indique souvent quand il s'agit d'anciennes communes fusionnées, ce 
qui est pratique. On a même les photos pour nous aider à différencier 
les formes de clocher ;)


J'en ai profité pour m'amuser de faire un nuage de mot des dédicaces 
(nom) des églises. J'en ai conclu que c'est souvent St-Martin qui 
détrône tout le monde avec 10% du total à lui tout seul. 
https://twitter.com/drobaux/status/821499898130534400 




Merci à Pierre-Yves qui m'a aidé à faire la requête pour vérifier 
l'exhaustivité de ma cartographie.



L'objectif à terme étant d'industrialiser ca via Mapcontrib ou autre:

 1. repérer les communes sans église (on les repère assez bien même
sans cadastre, notamment grâce aux clochers, aux noms de rue genre
rue l'église, ou encore aux bornes géodésiques)
 2. compléter les infos, notamment /name /(dédicace), /building/,
/denomination /et si on a la foi (c'est presque le cas de le dire)
les liens Wikipedia, Wikidata ou encore MHS pour faciliter le
tourisme.

Donat



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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël Simon]

Philippe,
Ce tableau de bord concerne tous les amenity=place_of_worship
Pour la Bretagne, il y en a plus de 2600. 
Mais ma contribution se limite pour l'instant à ajouter les églises dans les 
communes n'ayant pas de lieu de culte dans Osm (requête overpass et croisement 
Qgis avec les limites commmunales) en me basant sur clochers.org.  A 
l'occasion, je n'hésite pas à cartographier le cimetière quand il est proche et 
visible sur une orthophoto. 

Gaël

Le 20 janv. 2017 à 17:28, Philippe Verdy  a écrit :

Moi je m'étonne du nombre si faible de "lieux de culte" pour la Bretagne 
entière: seulement ~1300 ???

Il suffit d'aller en Bretagne pour voir au moins une église par commune même la 
plus rurale, et des tonnes de chapelles (on peut ajouter les quelques 
cathédrales). Mais peut-être que cela ne prend en compte que les lieux ayant 
des cultes réguliers et ouverts presque en permanence au public par les 
communes, et ne tient pas compte des lieux privés (exemple: chapelles au sein 
de munuments plus grands, accolés à des chateaux, dans des institutions 
religieuses (monastères...) ou écoles/lycées privés, ou les lieux de culte dans 
les hôpitaux, prisons... Malgré tout, même s'il n'y a pas d'offices réguliers, 
nombre de lieux sont toujours consacrés et peuvent être loués à l'occasion pour 
des baptèmes/mariages/obsèques (l'Eglise est ouverte et un prêtre peut célébrer 
n'importe où à la demande, pas seulement les lieux consacrés).

Je pense donc qu'il en manque pas mal, mais que tu t'es contenté juste des 
listes de lieux maintenus par les évéchés et où un prètre ou des officiants de 
cérémonies reconnus font des offices ou réunions de prière (dans ce cas ce ne 
sera pas forcément non plus des "églises"). Et il y a aussi des églises qui 
n'ont plus l'usage comme lieu de culte (reconvertis en d'autres établissements, 
comme des musées, salles de spectacle) et des tas de leiux qui ne sont plus en 
état de recevoir du public (édifices dangereux, en péril ou en chantier de 
restauration).

Si le but est de repérer les "églises" c'est ua plan architectural quelque soit 
son usage. Si le but est de repérer les lieux de culte l'architecture n'a pas 
d'importance (et n'est même pas obligatoire car il existe des lieux ouverts au 
culte en extérieur (de façon saisonnière), comme des parcs ou près d'anciennes 
ruines religieuses (je ne compte pas les cimetières qui sont à part dans le 
domaine public, hormis des cimetières historiques conservés pour le souvenir 
comme les cimetières militaires ou petits cimetières disparates qui existent 
avec un mémorial pour conserver le souvenir de victimes et crimes de guerre 
durant le régime de Vichy et l'occupation, et où là aussi il y a de temps en 
temps des cérémonies religieuses et civiles de souvenir)

Aussi même dans les cimetières civils municipaux on trouve des chapelles ou des 
salles de cérémonies (ouvertes à différents cultes, y compris musulmans, même 
si les musulmans préfèrent les enterrements avec cérémonies à l'extérieur au 
pied des tombes, parfois dans des "carrés musulmans" dans les cimetières 
municipaux, les lieux de cultes sinon étant dans les mosquées).

D'ailleurs je me demande où on est est des autres cultes non chrétiens dans 
OSM: temples boudhistes, synagogue, mosquées... Et des communautés religieuses 
(qui n'ont pas toutes leurs chapelles).

> Le 20 janvier 2017 à 16:49, Nicolas Moyroud  a écrit :
> Ouah magnifique ce tableau de bord. Le genre d'outil qui aurait toute sa 
> place sur les serveurs de l'asso OSM France !
> Hey pas mal le Languedoc-Roussillon ! Je ne pense pas y être totalement 
> étranger... ;-)
> Sinon pas beaucoup de Saint-Nicolas à se mettre sous la dent dans le sud. 
> Snif !
> 
> Nicolas
> 
> 
> Le 20/01/2017 15:39, Gaël SIMON a écrit :
>> Bonjour,
>> voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement non 
>> partageable simplement).
>> Page d'accueil synthétique du tableau de bord : 
>> https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
>> Détails de localisation, avec les noms / sans nom : 
>> https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
>> Répartition des noms dans département : 
>> https://framapic.org/f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG
>> 
>> Bonne "lecture"
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Christian Quest]

Sélectionne le node + way et ctrl-majuscule-G ;)

Le 20 janvier 2017 à 11:51, Mides  a écrit :

> Je vais donc voir si je peux déplacer les tags des nodes vers les ways en
> y rajoutant le cas échéant le type buiding si connu. Ce sera quand même
> plus sympa pour les requêtes api si besoin de faire dans le sélectif.
>


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Philippe Verdy]

Moi je m'étonne du nombre si faible de "lieux de culte" pour la Bretagne
entière: seulement ~1300 ???

Il suffit d'aller en Bretagne pour voir au moins une église par commune
même la plus rurale, et des tonnes de chapelles (on peut ajouter les
quelques cathédrales). Mais peut-être que cela ne prend en compte que les
lieux ayant des cultes réguliers et ouverts presque en permanence au public
par les communes, et ne tient pas compte des lieux privés (exemple:
chapelles au sein de munuments plus grands, accolés à des chateaux, dans
des institutions religieuses (monastères...) ou écoles/lycées privés, ou
les lieux de culte dans les hôpitaux, prisons... Malgré tout, même s'il n'y
a pas d'offices réguliers, nombre de lieux sont toujours consacrés et
peuvent être loués à l'occasion pour des baptèmes/mariages/obsèques
(l'Eglise est ouverte et un prêtre peut célébrer n'importe où à la demande,
pas seulement les lieux consacrés).

Je pense donc qu'il en manque pas mal, mais que tu t'es contenté juste des
listes de lieux maintenus par les évéchés et où un prètre ou des officiants
de cérémonies reconnus font des offices ou réunions de prière (dans ce cas
ce ne sera pas forcément non plus des "églises"). Et il y a aussi des
églises qui n'ont plus l'usage comme lieu de culte (reconvertis en d'autres
établissements, comme des musées, salles de spectacle) et des tas de leiux
qui ne sont plus en état de recevoir du public (édifices dangereux, en
péril ou en chantier de restauration).

Si le but est de repérer les "églises" c'est ua plan architectural quelque
soit son usage. Si le but est de repérer les lieux de culte l'architecture
n'a pas d'importance (et n'est même pas obligatoire car il existe des lieux
ouverts au culte en extérieur (de façon saisonnière), comme des parcs ou
près d'anciennes ruines religieuses (je ne compte pas les cimetières qui
sont à part dans le domaine public, hormis des cimetières historiques
conservés pour le souvenir comme les cimetières militaires ou petits
cimetières disparates qui existent avec un mémorial pour conserver le
souvenir de victimes et crimes de guerre durant le régime de Vichy et
l'occupation, et où là aussi il y a de temps en temps des cérémonies
religieuses et civiles de souvenir)

Aussi même dans les cimetières civils municipaux on trouve des chapelles ou
des salles de cérémonies (ouvertes à différents cultes, y compris
musulmans, même si les musulmans préfèrent les enterrements avec cérémonies
à l'extérieur au pied des tombes, parfois dans des "carrés musulmans" dans
les cimetières municipaux, les lieux de cultes sinon étant dans les
mosquées).

D'ailleurs je me demande où on est est des autres cultes non chrétiens dans
OSM: temples boudhistes, synagogue, mosquées... Et des communautés
religieuses (qui n'ont pas toutes leurs chapelles).

Le 20 janvier 2017 à 16:49, Nicolas Moyroud  a écrit :

> Ouah magnifique ce tableau de bord. Le genre d'outil qui aurait toute sa
> place sur les serveurs de l'asso OSM France !
> Hey pas mal le Languedoc-Roussillon ! Je ne pense pas y être totalement
> étranger... ;-)
> Sinon pas beaucoup de Saint-Nicolas à se mettre sous la dent dans le sud.
> Snif !
>
> Nicolas
>
>
> Le 20/01/2017 15:39, Gaël SIMON a écrit :
>
>> Bonjour,
>> voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement non
>> partageable simplement).
>> Page d'accueil synthétique du tableau de bord :
>> https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
>> Détails de localisation, avec les noms / sans nom :
>> https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
>> Répartition des noms dans département : https://framapic.org/f90tlVcSq
>> 8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG
>>
>> Bonne "lecture"
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Nicolas Moyroud]

Ouah magnifique ce tableau de bord. Le genre d'outil qui aurait toute sa 
place sur les serveurs de l'asso OSM France !
Hey pas mal le Languedoc-Roussillon ! Je ne pense pas y être totalement 
étranger... ;-)
Sinon pas beaucoup de Saint-Nicolas à se mettre sous la dent dans le 
sud. Snif !


Nicolas


Le 20/01/2017 15:39, Gaël SIMON a écrit :

Bonjour,
voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement 
non partageable simplement).
Page d'accueil synthétique du tableau de bord : 
https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
Détails de localisation, avec les noms / sans nom : 
https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
Répartition des noms dans département : 
https://framapic.org/f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG


Bonne "lecture"



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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël SIMON]

Bonjour,
voici quelques copies d'écran de mon outil de suivi (malheureusement non
partageable simplement).
Page d'accueil synthétique du tableau de bord :
https://framapic.org/SlOcpLo3mVZN/j2xztpK2RQCC.PNG
Détails de localisation, avec les noms / sans nom :
https://framapic.org/U0OFac5IZEwK/ohKlsTSfUoJe.PNG
Répartition des noms dans département :
https://framapic.org/f90tlVcSq8Mk/BbcJlclR3bPb.PNG

Bonne "lecture"


Le 19 janvier 2017 à 13:05, Florian LAINEZ  a écrit :

>
> Le 19 janvier 2017 à 12:18, Gaël Simon  a écrit :
>
>> Je me suis fait un tableau de bord. Où puis-je en partager des copies
>> d'écran pour ceux qui seraient intéressés ?
>
>
> On est intéressé ! Partages ça où tu veux. Idée : https://framapic.org
>
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Mides]

Je vais donc voir si je peux déplacer les tags des nodes vers les ways en y
rajoutant le cas échéant le type buiding si connu. Ce sera quand même plus
sympa pour les requêtes api si besoin de faire dans le sélectif.

Merci pour la réponse.

Michel

Le 20 janvier 2017 à 10:37, Gaël Simon  a écrit :

> Bonjour,
> Un lieu de culte en node englobé dans un polygone est symptomatique
>  d'abord d'une identification du lieu, puis d'un import du cadastre dans
> déporter les informations sur le polygone créé. Quand je tombe sur ces cas,
> signalés par le valideur JOSM, je déporte les informations sur le polygone.
> Et j'indique si connu le type de building.
>
> Gaël
>
> Le 20 janv. 2017 à 09:37, Mides  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> tout d'abord félicitions pour ce travail de  longue haleine.
>
> Concernant ce sujet, référencement des églises, je me pose une question
> quant à savoir qu'elle est la meilleur façon de les intégrer dans la base
> OSM, c'est à dire sous la forme d'un way ou d'un node.
>
> Il est offert dans les possibilités présentées dans le wiki concernant ces
> objets, de renseigner le tag "building" non pas systématiquement avec
> "building = yes" mais de façon un peu plus fine avec des valeurs comme :
>  cathedral, chapel, church, mosque, temple, synagogue, shrine., et il me
> semble que tout l’intérêt de l’utilisation de ces tags différenciés est
> d'autoriser des requêtes ciblées au travers de l'api.  Par exemple, tous
> les objets qui possèdent le tag "amenity=place_of_worship" mais en
> association avec un sous critère qui peut être "building = chapel" ce qui
> permet de localiser uniquement les chapelles sur un secteur géographique.
>
> En survolant rapidement quelques données de ce type, je m’aperçois  que
> dans un grand nombre de cas le node référençant ce type de données,
>  "amenity=place_of_worship", est englobé dans un polygone utilisant le tag
> "buiding" mais sans autres informations concernant ce dernier.
>
> Je ne suis pas sûr que la solution passe par un ajout de tag building sur
> le node, chose d'ailleurs déconseillée au travers des infos présentées dans
> le wiki, et il me semble aussi que l'on pourrait se retrouver avec un
> "buiding dans un building",  ce qui n'est pas l'idéal. Peut être vous me
> confirmerez vous, ou pas, cette façon de voir.
>
> Auriez vous des avis sur la question ?
>
> Bonne journée,
>
> Michel
>
>
> Le 18 janvier 2017 à 01:31, Donat ROBAUX  a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je suis plutôt assez fier de vous dire que le chantier des églises de
>> Meurthe-et-Moselle est achevé.
>>
>> Le département correspond au diocèse de Nancy-Toul.
>> L'objectif initial était d'avoir au moins une église par commune (au sens
>> de code INSEE), moins les 8 communes qui n'en ont pas (0.88%).
>>
>> Chaque église a les tags qui vont bien: *place_of_worship*, *religion*,
>> *denomination*, *building*. Dans l'idéal il faudrait vérifier par
>> commune et par* admin_level 9 ...*
>>
>>
>> Église qui au-delà de son aspect cultuel est un point de repère évident
>> pour tous (randonneurs, automobilistes,...) aussi bien dans le réel que sur
>> les cartes. Ca permet aussi de ne pas perdre la mémoire des noms. Le
>> site clochers.org qui autorise la réutilisation des données à condition
>> de citer est d'une grande aide. Il renseigne les lieux de culte (chrétiens)
>> par code INSEE commune et indique souvent quand il s'agit d'anciennes
>> communes fusionnées, ce qui est pratique. On a même les photos pour nous
>> aider à différencier les formes de clocher ;)
>>
>> J'en ai profité pour m'amuser de faire un nuage de mot des dédicaces
>> (nom) des églises. J'en ai conclu que c'est souvent St-Martin qui détrône
>> tout le monde avec 10% du total à lui tout seul. https://twitter.com/drob
>> aux/status/821499898130534400
>>
>>
>> Merci à Pierre-Yves qui m'a aidé à faire la requête pour vérifier
>> l'exhaustivité de ma cartographie.
>>
>>
>> L'objectif à terme étant d'industrialiser ca via Mapcontrib ou autre:
>>
>>
>>1. repérer les communes sans église (on les repère assez bien même
>>sans cadastre, notamment grâce aux clochers, aux noms de rue genre rue
>>l'église, ou encore aux bornes géodésiques)
>>2. compléter les infos, notamment *name *(dédicace), *building*, 
>> *denomination
>>*et si on a la foi (c'est presque le cas de le dire) les liens
>>Wikipedia, Wikidata ou encore MHS pour faciliter le tourisme.
>>
>> Donat
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Mides]

Merci pour les précisions, mon Père ! ;-)

Le 20 janvier 2017 à 10:19, Christian Quest  a
écrit :

> En général, il est préférable de mettre les tags sur un way qu'on node
> quand ce way a un usage unique qui correspond au node (église, mais aussi
> commerce, service, etc). Le way donne plus d'infos qu'un unique noeud: la
> forme, la surface, etc
>
> Donc amenity=place_of_worship et autre se mette sur le way du bâtiment, vu
> qu'il ne sert en général qu'à ça.
> On peut donc préciser building=church/chapel
>
> Sinon, mettre un tag building sur un noeud qui se trouve à l'intérieur
> d'un way building... c'est péché mon fils ! ;)
>
>
>
> Le 20 janvier 2017 à 09:37, Mides  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> tout d'abord félicitions pour ce travail de  longue haleine.
>>
>> Concernant ce sujet, référencement des églises, je me pose une question
>> quant à savoir qu'elle est la meilleur façon de les intégrer dans la base
>> OSM, c'est à dire sous la forme d'un way ou d'un node.
>>
>> Il est offert dans les possibilités présentées dans le wiki concernant
>> ces objets, de renseigner le tag "building" non pas systématiquement avec
>> "building = yes" mais de façon un peu plus fine avec des valeurs comme :
>>  cathedral, chapel, church, mosque, temple, synagogue, shrine., et il me
>> semble que tout l’intérêt de l’utilisation de ces tags différenciés est
>> d'autoriser des requêtes ciblées au travers de l'api.  Par exemple, tous
>> les objets qui possèdent le tag "amenity=place_of_worship" mais en
>> association avec un sous critère qui peut être "building = chapel" ce qui
>> permet de localiser uniquement les chapelles sur un secteur géographique.
>>
>> En survolant rapidement quelques données de ce type, je m’aperçois  que
>> dans un grand nombre de cas le node référençant ce type de données,
>>  "amenity=place_of_worship", est englobé dans un polygone utilisant le tag
>> "buiding" mais sans autres informations concernant ce dernier.
>>
>> Je ne suis pas sûr que la solution passe par un ajout de tag building sur
>> le node, chose d'ailleurs déconseillée au travers des infos présentées dans
>> le wiki, et il me semble aussi que l'on pourrait se retrouver avec un
>> "buiding dans un building",  ce qui n'est pas l'idéal. Peut être vous me
>> confirmerez vous, ou pas, cette façon de voir.
>>
>> Auriez vous des avis sur la question ?
>>
>> Bonne journée,
>>
>> Michel
>>
>>
>> Le 18 janvier 2017 à 01:31, Donat ROBAUX  a écrit :
>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Je suis plutôt assez fier de vous dire que le chantier des églises de
>>> Meurthe-et-Moselle est achevé.
>>>
>>> Le département correspond au diocèse de Nancy-Toul.
>>> L'objectif initial était d'avoir au moins une église par commune (au
>>> sens de code INSEE), moins les 8 communes qui n'en ont pas (0.88%).
>>>
>>> Chaque église a les tags qui vont bien: *place_of_worship*, *religion*,
>>> *denomination*, *building*. Dans l'idéal il faudrait vérifier par
>>> commune et par* admin_level 9 ...*
>>>
>>>
>>> Église qui au-delà de son aspect cultuel est un point de repère évident
>>> pour tous (randonneurs, automobilistes,...) aussi bien dans le réel que sur
>>> les cartes. Ca permet aussi de ne pas perdre la mémoire des noms. Le
>>> site clochers.org qui autorise la réutilisation des données à condition
>>> de citer est d'une grande aide. Il renseigne les lieux de culte (chrétiens)
>>> par code INSEE commune et indique souvent quand il s'agit d'anciennes
>>> communes fusionnées, ce qui est pratique. On a même les photos pour nous
>>> aider à différencier les formes de clocher ;)
>>>
>>> J'en ai profité pour m'amuser de faire un nuage de mot des dédicaces
>>> (nom) des églises. J'en ai conclu que c'est souvent St-Martin qui détrône
>>> tout le monde avec 10% du total à lui tout seul.
>>> https://twitter.com/drobaux/status/821499898130534400
>>>
>>>
>>> Merci à Pierre-Yves qui m'a aidé à faire la requête pour vérifier
>>> l'exhaustivité de ma cartographie.
>>>
>>>
>>> L'objectif à terme étant d'industrialiser ca via Mapcontrib ou autre:
>>>
>>>
>>>1. repérer les communes sans église (on les repère assez bien même
>>>sans cadastre, notamment grâce aux clochers, aux noms de rue genre rue
>>>l'église, ou encore aux bornes géodésiques)
>>>2. compléter les infos, notamment *name *(dédicace), *building*, 
>>> *denomination
>>>*et si on a la foi (c'est presque le cas de le dire) les liens
>>>Wikipedia, Wikidata ou encore MHS pour faciliter le tourisme.
>>>
>>> Donat
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>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
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> Christian Quest - OpenStreetMap France
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://l

Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël Simon]

Bonjour,
Un lieu de culte en node englobé dans un polygone est symptomatique  d'abord 
d'une identification du lieu, puis d'un import du cadastre dans déporter les 
informations sur le polygone créé. Quand je tombe sur ces cas, signalés par le 
valideur JOSM, je déporte les informations sur le polygone. Et j'indique si 
connu le type de building. 

Gaël

Le 20 janv. 2017 à 09:37, Mides  a écrit :

Bonjour, 

tout d'abord félicitions pour ce travail de  longue haleine. 

Concernant ce sujet, référencement des églises, je me pose une question quant à 
savoir qu'elle est la meilleur façon de les intégrer dans la base OSM, c'est à 
dire sous la forme d'un way ou d'un node. 

Il est offert dans les possibilités présentées dans le wiki concernant ces 
objets, de renseigner le tag "building" non pas systématiquement avec "building 
= yes" mais de façon un peu plus fine avec des valeurs comme :  cathedral, 
chapel, church, mosque, temple, synagogue, shrine., et il me semble que tout 
l’intérêt de l’utilisation de ces tags différenciés est d'autoriser des 
requêtes ciblées au travers de l'api.  Par exemple, tous les objets qui 
possèdent le tag "amenity=place_of_worship" mais en association avec un sous 
critère qui peut être "building = chapel" ce qui permet de localiser uniquement 
les chapelles sur un secteur géographique. 

En survolant rapidement quelques données de ce type, je m’aperçois  que dans un 
grand nombre de cas le node référençant ce type de données,  
"amenity=place_of_worship", est englobé dans un polygone utilisant le tag 
"buiding" mais sans autres informations concernant ce dernier.  

Je ne suis pas sûr que la solution passe par un ajout de tag building sur le 
node, chose d'ailleurs déconseillée au travers des infos présentées dans le 
wiki, et il me semble aussi que l'on pourrait se retrouver avec un "buiding 
dans un building",  ce qui n'est pas l'idéal. Peut être vous me confirmerez 
vous, ou pas, cette façon de voir.

Auriez vous des avis sur la question ?   

Bonne journée, 

Michel


> Le 18 janvier 2017 à 01:31, Donat ROBAUX  a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Je suis plutôt assez fier de vous dire que le chantier des églises de 
> Meurthe-et-Moselle est achevé.
> Le département correspond au diocèse de Nancy-Toul.
> L'objectif initial était d'avoir au moins une église par commune (au sens de 
> code INSEE), moins les 8 communes qui n'en ont pas (0.88%).
> Chaque église a les tags qui vont bien: place_of_worship, religion, 
> denomination, building. Dans l'idéal il faudrait vérifier par commune et par 
> admin_level 9 ...
> 
> Église qui au-delà de son aspect cultuel est un point de repère évident pour 
> tous (randonneurs, automobilistes,...) aussi bien dans le réel que sur les 
> cartes. Ca permet aussi de ne pas perdre la mémoire des noms. Le site 
> clochers.org qui autorise la réutilisation des données à condition de citer 
> est d'une grande aide. Il renseigne les lieux de culte (chrétiens) par code 
> INSEE commune et indique souvent quand il s'agit d'anciennes communes 
> fusionnées, ce qui est pratique. On a même les photos pour nous aider à 
> différencier les formes de clocher ;)
> 
> J'en ai profité pour m'amuser de faire un nuage de mot des dédicaces (nom) 
> des églises. J'en ai conclu que c'est souvent St-Martin qui détrône tout le 
> monde avec 10% du total à lui tout seul. 
> https://twitter.com/drobaux/status/821499898130534400
> 
> Merci à Pierre-Yves qui m'a aidé à faire la requête pour vérifier 
> l'exhaustivité de ma cartographie.
> 
> L'objectif à terme étant d'industrialiser ca via Mapcontrib ou autre:
> repérer les communes sans église (on les repère assez bien même sans 
> cadastre, notamment grâce aux clochers, aux noms de rue genre rue l'église, 
> ou encore aux bornes géodésiques)
> compléter les infos, notamment name (dédicace), building, denomination et si 
> on a la foi (c'est presque le cas de le dire) les liens Wikipedia, Wikidata 
> ou encore MHS pour faciliter le tourisme.
> Donat
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Christian Quest]

En général, il est préférable de mettre les tags sur un way qu'on node
quand ce way a un usage unique qui correspond au node (église, mais aussi
commerce, service, etc). Le way donne plus d'infos qu'un unique noeud: la
forme, la surface, etc

Donc amenity=place_of_worship et autre se mette sur le way du bâtiment, vu
qu'il ne sert en général qu'à ça.
On peut donc préciser building=church/chapel

Sinon, mettre un tag building sur un noeud qui se trouve à l'intérieur d'un
way building... c'est péché mon fils ! ;)



Le 20 janvier 2017 à 09:37, Mides  a écrit :

> Bonjour,
>
> tout d'abord félicitions pour ce travail de  longue haleine.
>
> Concernant ce sujet, référencement des églises, je me pose une question
> quant à savoir qu'elle est la meilleur façon de les intégrer dans la base
> OSM, c'est à dire sous la forme d'un way ou d'un node.
>
> Il est offert dans les possibilités présentées dans le wiki concernant ces
> objets, de renseigner le tag "building" non pas systématiquement avec
> "building = yes" mais de façon un peu plus fine avec des valeurs comme :
>  cathedral, chapel, church, mosque, temple, synagogue, shrine., et il me
> semble que tout l’intérêt de l’utilisation de ces tags différenciés est
> d'autoriser des requêtes ciblées au travers de l'api.  Par exemple, tous
> les objets qui possèdent le tag "amenity=place_of_worship" mais en
> association avec un sous critère qui peut être "building = chapel" ce qui
> permet de localiser uniquement les chapelles sur un secteur géographique.
>
> En survolant rapidement quelques données de ce type, je m’aperçois  que
> dans un grand nombre de cas le node référençant ce type de données,
>  "amenity=place_of_worship", est englobé dans un polygone utilisant le tag
> "buiding" mais sans autres informations concernant ce dernier.
>
> Je ne suis pas sûr que la solution passe par un ajout de tag building sur
> le node, chose d'ailleurs déconseillée au travers des infos présentées dans
> le wiki, et il me semble aussi que l'on pourrait se retrouver avec un
> "buiding dans un building",  ce qui n'est pas l'idéal. Peut être vous me
> confirmerez vous, ou pas, cette façon de voir.
>
> Auriez vous des avis sur la question ?
>
> Bonne journée,
>
> Michel
>
>
> Le 18 janvier 2017 à 01:31, Donat ROBAUX  a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je suis plutôt assez fier de vous dire que le chantier des églises de
>> Meurthe-et-Moselle est achevé.
>>
>> Le département correspond au diocèse de Nancy-Toul.
>> L'objectif initial était d'avoir au moins une église par commune (au sens
>> de code INSEE), moins les 8 communes qui n'en ont pas (0.88%).
>>
>> Chaque église a les tags qui vont bien: *place_of_worship*, *religion*,
>> *denomination*, *building*. Dans l'idéal il faudrait vérifier par
>> commune et par* admin_level 9 ...*
>>
>>
>> Église qui au-delà de son aspect cultuel est un point de repère évident
>> pour tous (randonneurs, automobilistes,...) aussi bien dans le réel que sur
>> les cartes. Ca permet aussi de ne pas perdre la mémoire des noms. Le
>> site clochers.org qui autorise la réutilisation des données à condition
>> de citer est d'une grande aide. Il renseigne les lieux de culte (chrétiens)
>> par code INSEE commune et indique souvent quand il s'agit d'anciennes
>> communes fusionnées, ce qui est pratique. On a même les photos pour nous
>> aider à différencier les formes de clocher ;)
>>
>> J'en ai profité pour m'amuser de faire un nuage de mot des dédicaces
>> (nom) des églises. J'en ai conclu que c'est souvent St-Martin qui détrône
>> tout le monde avec 10% du total à lui tout seul. https://twitter.com/drob
>> aux/status/821499898130534400
>>
>>
>> Merci à Pierre-Yves qui m'a aidé à faire la requête pour vérifier
>> l'exhaustivité de ma cartographie.
>>
>>
>> L'objectif à terme étant d'industrialiser ca via Mapcontrib ou autre:
>>
>>
>>1. repérer les communes sans église (on les repère assez bien même
>>sans cadastre, notamment grâce aux clochers, aux noms de rue genre rue
>>l'église, ou encore aux bornes géodésiques)
>>2. compléter les infos, notamment *name *(dédicace), *building*, 
>> *denomination
>>*et si on a la foi (c'est presque le cas de le dire) les liens
>>Wikipedia, Wikidata ou encore MHS pour faciliter le tourisme.
>>
>> Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Mides]

Bonjour,

tout d'abord félicitions pour ce travail de  longue haleine.

Concernant ce sujet, référencement des églises, je me pose une question
quant à savoir qu'elle est la meilleur façon de les intégrer dans la base
OSM, c'est à dire sous la forme d'un way ou d'un node.

Il est offert dans les possibilités présentées dans le wiki concernant ces
objets, de renseigner le tag "building" non pas systématiquement avec
"building = yes" mais de façon un peu plus fine avec des valeurs comme :
 cathedral, chapel, church, mosque, temple, synagogue, shrine., et il me
semble que tout l’intérêt de l’utilisation de ces tags différenciés est
d'autoriser des requêtes ciblées au travers de l'api.  Par exemple, tous
les objets qui possèdent le tag "amenity=place_of_worship" mais en
association avec un sous critère qui peut être "building = chapel" ce qui
permet de localiser uniquement les chapelles sur un secteur géographique.

En survolant rapidement quelques données de ce type, je m’aperçois  que
dans un grand nombre de cas le node référençant ce type de données,
 "amenity=place_of_worship", est englobé dans un polygone utilisant le tag
"buiding" mais sans autres informations concernant ce dernier.

Je ne suis pas sûr que la solution passe par un ajout de tag building sur
le node, chose d'ailleurs déconseillée au travers des infos présentées dans
le wiki, et il me semble aussi que l'on pourrait se retrouver avec un
"buiding dans un building",  ce qui n'est pas l'idéal. Peut être vous me
confirmerez vous, ou pas, cette façon de voir.

Auriez vous des avis sur la question ?

Bonne journée,

Michel


Le 18 janvier 2017 à 01:31, Donat ROBAUX  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Je suis plutôt assez fier de vous dire que le chantier des églises de
> Meurthe-et-Moselle est achevé.
>
> Le département correspond au diocèse de Nancy-Toul.
> L'objectif initial était d'avoir au moins une église par commune (au sens
> de code INSEE), moins les 8 communes qui n'en ont pas (0.88%).
>
> Chaque église a les tags qui vont bien: *place_of_worship*, *religion*,
> *denomination*, *building*. Dans l'idéal il faudrait vérifier par commune
> et par* admin_level 9 ...*
>
>
> Église qui au-delà de son aspect cultuel est un point de repère évident
> pour tous (randonneurs, automobilistes,...) aussi bien dans le réel que sur
> les cartes. Ca permet aussi de ne pas perdre la mémoire des noms. Le site
> clochers.org qui autorise la réutilisation des données à condition de
> citer est d'une grande aide. Il renseigne les lieux de culte (chrétiens)
> par code INSEE commune et indique souvent quand il s'agit d'anciennes
> communes fusionnées, ce qui est pratique. On a même les photos pour nous
> aider à différencier les formes de clocher ;)
>
> J'en ai profité pour m'amuser de faire un nuage de mot des dédicaces (nom)
> des églises. J'en ai conclu que c'est souvent St-Martin qui détrône tout le
> monde avec 10% du total à lui tout seul. https://twitter.com/drob
> aux/status/821499898130534400
>
>
> Merci à Pierre-Yves qui m'a aidé à faire la requête pour vérifier
> l'exhaustivité de ma cartographie.
>
>
> L'objectif à terme étant d'industrialiser ca via Mapcontrib ou autre:
>
>
>1. repérer les communes sans église (on les repère assez bien même
>sans cadastre, notamment grâce aux clochers, aux noms de rue genre rue
>l'église, ou encore aux bornes géodésiques)
>2. compléter les infos, notamment *name *(dédicace), *building*, 
> *denomination
>*et si on a la foi (c'est presque le cas de le dire) les liens
>Wikipedia, Wikidata ou encore MHS pour faciliter le tourisme.
>
> Donat
>
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises et rendu

[osm . sanspourriel]

Et pour les passionnés de cartographie :

Une église de *Saints-Pierre-et-Paul* avec une école St-Pierre et 
St-Paul 
 
à côté.


Une factorisation du cartographe ou une vraie factorisation ? Alors 
étonnant que l'école ne porte pas le même nom.


Si on compare les rendus OSMFR 
 
et OSM 
, on 
voit que le texte n'est plus sur 4 lignes en VF (bien). Ça pourrait être 
sur deux (mieux) mais surtout comme pour les écoles un traitement 
spécial du Saint en St serait de bon goût.

Comparez le premier lien avec celui-ci :
http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.89666/2.25756
Je sens que certains voudront féliciter encore Christian pour son rendu.

Outre les Saint en St, il y a les Notre-Dame qui pourraient devenir ND :
http://b.tile.openstreetmap.fr/?q=notre-dame-du-bon-port&zoom=20&lat=48.3937&lon=-4.4491&layers=B000FF

Autre amélioration : mettre l'icône et le texte dans le polygone plutôt 
que de mettre l'icône au milieu et le texte en dessous : la croix 
pourrait être plus vers le haut voir à gauche du texte si la géométrie 
s'y prête plus. Je sais je demande beaucoup mais Christian nous trouve 
des fontions géospatiales coton alors on peut toujours demander !


Tant qu'à être dans le coin, Christian, j'ai compris le problème du 
rendu du rond-pont de Kergleuz et Philippe a dû le corriger :

http://b.tile.openstreetmap.fr/?q=Rond-Point%20de%20Kergleuz
Il y a avait des layer=1 sur les bridge (OK) et aussi sur le reste du 
rond-point qui est à la même hauteur.
En rendu OSM, pas de soucis, en OSM-FR il y a avait un mur au milieu de 
la route.


Rendu toujours au même endroit : OSM affiche les petites routes puis les 
grandes. Si OSM FR le fait c'est dans l'ordre inverse.
Ce qui donne un drôle de rendu (à mon avis) : ici la voie de service 
vers l'aire de covoiturage.

http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-4.409493&lat=48.399008&zoom=18&num=3&mt0=osmfr&mt1=mapbox-satellite&mt2=mapnik&mt-1=ol_mapquest-labels&mt-1p=100&marker=

Jean-Yvon

Le 19/01/2017 à 21:11, Christian Rogel - 
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

Pour les passionnés d’histoire, je signale que les historiens bretons 
considèrent que la dédicace à Saint-Pierre est une présomption d'antiquité, car 
un concile, tenu à Whitby (Angleterre) en 664, prescrivait de mettre toutes les 
églises sous le patronage de Saint-Pierre et Saint-Paul, ce qui fut 
particulièrement appliqué en Bretagne.


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Christian Rogel]

> Le 2017 Gen. 19 à 12:18, Gaël Simon  a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> Je travaille sur le même sujet que vous depuis quelques mois maintenant, mais 
> au niveau national ;-)
> Depuis mi-octobre 2016, le nombre de communes avec au moins un lieu de culte 
> est passé de 29171 à 31583. Ce qui représente à ce jour 48704 lieux de culte.
> Concernant les dédicaces les plus fréquentes, on retrouve effectivement 
> Saint-Martin en tête de liste. Par contre, en Normandie, Notre-Dame est 
> préférée, en Bretagne Saint-Pierre a la cote, mais en Savoie(s) c'est 
> Saint-Maurice qui mène la course. 
> 

Pour les passionnés d’histoire, je signale que les historiens bretons 
considèrent que la dédicace à Saint-Pierre est une présomption d'antiquité, car 
un concile, tenu à Whitby (Angleterre) en 664, prescrivait de mettre toutes les 
églises sous le patronage de Saint-Pierre et Saint-Paul, ce qui fut 
particulièrement appliqué en Bretagne.


Christian R.


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Florian LAINEZ]

Le 19 janvier 2017 à 12:18, Gaël Simon  a écrit :

> Je me suis fait un tableau de bord. Où puis-je en partager des copies
> d'écran pour ceux qui seraient intéressés ?


On est intéressé ! Partages ça où tu veux. Idée : https://framapic.org


-- 

*Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Gaël Simon]

Bonjour à tous,
Je travaille sur le même sujet que vous depuis quelques mois maintenant, mais 
au niveau national ;-)
Depuis mi-octobre 2016, le nombre de communes avec au moins un lieu de culte 
est passé de 29171 à 31583. Ce qui représente à ce jour 48704 lieux de culte.
Concernant les dédicaces les plus fréquentes, on retrouve effectivement 
Saint-Martin en tête de liste. Par contre, en Normandie, Notre-Dame est 
préférée, en Bretagne Saint-Pierre a la cote, mais en Savoie(s) c'est 
Saint-Maurice qui mène la course. 

Je me suis fait un tableau de bord. Où puis-je en partager des copies d'écran 
pour ceux qui seraient intéressés ?
Bien à vous.

Gaël

Le 18 janv. 2017 à 10:09, Nicolas Moyroud  a écrit :

Bonjour Donat,

Bravo pour ce travail exhaustif sur les églises de Meurthe-et-Moselle !
Je complète moi-même régulièrement des noms d'églises manquants sur les 
départements du Languedoc-Roussillon en me basant sur le site clochers.org. 
Comme toi je me sers souvent des photos qui y sont proposées pour faire du 
repérage de formes afin d'être sur qu'il s'agit bien de la bonne église.
Vu le catalogue impressionnant qui est présent sur ce site, je me suis dis que 
ce serait utile d'avoir un lien entre les objets OSM et les identifiants des 
églises sur le site. Du coup j'ajoute également dans OSM un tag 
"ref:clochers.org" sur les églises en mettant le numéro qui se trouve dans 
l'URL de la page d'une église. Par exemple si c'est "accueil_48013.htm" je mets 
"48013". C'est souvent le code insee de la commune, mais pas toujours si il y a 
plusieurs édifices religieux sur la même commune (par exemple 48090a, 48090b).

Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des églises

[Nicolas Moyroud]

Bonjour Donat,

Bravo pour ce travail exhaustif sur les églises de Meurthe-et-Moselle !
Je complète moi-même régulièrement des noms d'églises manquants sur les 
départements du Languedoc-Roussillon en me basant sur le site 
clochers.org. Comme toi je me sers souvent des photos qui y sont 
proposées pour faire du repérage de formes afin d'être sur qu'il s'agit 
bien de la bonne église.
Vu le catalogue impressionnant qui est présent sur ce site, je me suis 
dis que ce serait utile d'avoir un lien entre les objets OSM et les 
identifiants des églises sur le site. Du coup j'ajoute également dans 
OSM un tag "ref:clochers.org" sur les églises en mettant le numéro qui 
se trouve dans l'URL de la page d'une église. Par exemple si c'est 
"accueil_48013.htm" je mets "48013". C'est souvent le code insee de la 
commune, mais pas toujours si il y a plusieurs édifices religieux sur la 
même commune (par exemple 48090a, 48090b).


Nicolas


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