Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Ah c'est la matinée sémantique de la semaine :) Le 14 août 2013 11:06, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 3. le tag pour les canalisations d'eau et de gaz n'est évidemment pas man_made=pipeline. Un pipeline en français correspond exactement à la définition anglaise, ça concerne le transport de gaz et liquides sur de longues distances en grosses quantités et pas le réseau de distribution aux particuliers. Je crois qu'il y a une zone d'ombre en fait. Si le tag n'est pas man_made=pipeline + type=water, quel est-il ? J'utilise cette combinaison pour tagger les conduites forcées EDF, qui sont des canalisations blindées pour le transport de l'eau sous pression. A la différence des galeries d'amenée en charge qui sont taggées avec waterway=drain Si je peux me permettre une comparaison avec power=line, il ne me semble pas y avoir de différences structurelles entre un pipeline pour le TMD et une canalisation de flotte : ca reste un emboitement de tuyaux. Tout comme une ligne électrique reste un enchainement de conducteurs. D'autres tags sont là pour qualifier plus précisément de quoi il s'agit. PaDorange avait lancé une proposition sur ce domaine qu'on pourrait porter jusqu'au vote. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/water_network 4. Il y a un problème à mettre le tag principal man_made sur la super-relation et sur toutes les relations membres et ne mettre le tag layer que sur les ways finaux. Certains tags se retrouvent duppliqués, d'autres non. Ca manque de logique et il sera difficile d'exploiter ce genre de schéma. +1 5. On évite les abréviations qui rendent les textes incompréhensibles du public. Que veux dire AEP de Champétières ? Adduction d'Eau Potable de Champétrières. C'est un acronyme communément utilisé à mon sens. Les réseaux de flotte sont en majorité gérés par des collectivités locales. A mon avis ce peut-être intéressant pour elles d'utiliser OSM au même titre que d'autres de leur prérogatives. 7. Le plus important : il n'y a actuellement pas de consensus pour cartographier les réseaux de distributions gaz/électricité finaux souterrains et aériens dans OSM. Pour une raison qui relève du bon sens : il y a un gros problème de complexification d'édition pour les futurs contributeurs. Seuls les principaux éléments de transports comme les lignes à haute tension ou les pipelines sont bien tolérés par la communauté parce qu'ils occupent un espace relativement indépendants, sont des marqueurs du paysage, servent aussi à l'orientation et entrent peu en conflit avec les données déjà présentes. En revanche, si on découvre des zones avec le routier, le bâti, les landuse, le filaire électrique, le filaire téléphonique, le filaire gaz, le filaire eau, etc, on imagine bien que la zone est impossible à éditer, améliorer ou corriger sans filtrer les différentes couches, ce qu'aucun outil d'édition dans OSM ne fait correctement depuis 9 ans. En un mot, ne perdez pas votre temps avec les réseaux de distribution finaux. Il risque de disparaître très vite dans OSM. Si je résume, on va donc limiter le potentiel en donnée juste parce qu'on est pas capable d'avoir des applis qui tiennent la route. C'est curieux. Un peu comme le rendu bloqué depuis des lustres (quoi que ca semble avoir bougé dernièrement je crois). A force d'avoir ce genre de bâton dans les roues, le projet pourrait bien s'effondrer sur lui-même. Je nuancerais tout ça en disant que JOSM dispose (ou peu disposer) de schémas de coloration dédiés pour mettre en évidence le domaine qu'on veut éditer, sans pour autant avoir de couches distinctes, soit. Bonne journée. *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 11:06, Pieren a écrit : 1. Passons sur le fait que le réseau d'eau est taggué avant les noms de rues. Dans OSM, même si ça n'est en aucun cas une obligation, on aime bien cartographier du plus gros au plus petit. non ! TU aime bien qu'il soit fait ainsi, mais c'est pas le cas pour tout le monde Commencer par les routes et les forêts puis le bâti et les adresses avant de mettre les bancs publiques et les boîtes postales. Ou les réseaux de distribution d'eau... C'est qu'un détail mais c'est irritant. moi ce qui m'irrite c'est les gens qui ralent pour qu'on importe les donnees dans un certain ordre toute contribution est une bonne contribution, si quelqu'un a envie de maper les reseaux d'eau et rien que les reseau d'eau, y compris dans des endroits ou y'a ni batiments ni routes ni forets, grand bien lui en fasse il n'y a _aucune_ bonne raison de l'en empecher ni de raler, et certainement pas l'absence de certaines autres donnees dans la zone PS : precisement, je prefere beaucoup commencer par le bati et mettre les rues apres : si on commence par les rues on a souvent a les refaire quand on rajoute le bati et j'aime pas faire le boulot 2 fois PS 2 : j'ai beau preferer faire comme ca, je ne me permets pas de raler sur les autres si ils font pas comme je prefere, quand bien meme je me fais chier a refaire les rues a chaque fois que je met le bati a un endroit ou un autre a mis les rues d'abord ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
2013/8/14 François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu: Si le tag n'est pas man_made=pipeline + type=water, quel est-il ? J'utilise cette combinaison pour tagger les conduites forcées EDF, qui sont des canalisations blindées pour le transport de l'eau sous pression. A la différence des galeries d'amenée en charge qui sont taggées avec waterway=drain Pour une conduite forcée, l'idéal serait d'avoir un tag spécifique. pipeline peut suffire en attendant et par similarité (mais la finalité est différente). D'autant plus que son usage est très rare. Si on parle du réseau de distribution d'eau potable puis du réseau des eaux usées, on parle de millions de kilomètres et ça mérite un tag plus explicite que pipeline (si on va dans cette direction) Si je peux me permettre une comparaison avec power=line, il ne me semble pas y avoir de différences structurelles entre un pipeline pour le TMD et une canalisation de flotte : ca reste un emboitement de tuyaux. Tout comme une ligne électrique reste un enchainement de conducteurs. D'autres tags sont là pour qualifier plus précisément de quoi il s'agit. Si on veut faire un parallèle, il faudrait alors changer pipeline en pipe. La définition de pipeline sur le wiki est pourtant clair : The pipeline key is used for major pipelines ... Adduction d'Eau Potable de Champétrières. C'est un acronyme communément utilisé à mon sens. Ah, je pensais que c'était l'Aumonerie de l'Enseignement Public ;-) Non, à part dans les collectivités locales peut-être et les professionels de la profession, ça n'est pas un acronyme communément utilisé. Les réseaux de flotte sont en majorité gérés par des collectivités locales. A mon avis ce peut-être intéressant pour elles d'utiliser OSM au même titre que d'autres de leur prérogatives. Pour elles, peut-être, mais pour les autres ? Si des données sont importées avec la condition impérative qu'elles ne peuvent être améliorées ou modifiées par d'autres contributeurs qui n'en auront d'ailleurs aucun usage, il faut toujours se poser la question de leur pertinence dans OSM et si finalement, ces données ne devraient pas rester dans un fichier ou base de données séparé. Il y a quelques années en arrière, il y a eu une fameuse discussion sur la liste principale à propos de l'état de NewYork (ou la ville, je ne sais plus) qui voulait bien importer ses limites administratives dans OSM à la condition unique que ces éléments soient bloqués et non modifiables par d'autres contributeurs. Cette demande a été massivement rejetée pour les raisons précédement citées. A force d'avoir ce genre de bâton dans les roues, le projet pourrait bien s'effondrer sur lui-même. Ca fait 9 ans qu'on nous l'annonce... Je nuancerais tout ça en disant que JOSM dispose (ou peu disposer) de schémas de coloration dédiés pour mettre en évidence le domaine qu'on veut éditer, sans pour autant avoir de couches distinctes, soit. Sauf que des éléments peuvent se retrouver dans plusieurs couches. Un tunnel d'égout peut servir aux câbles. Des poteaux, supporter plusieurs filaires. etc. Sur le vertical, c'est encore plus compliqué, vu comme OSM; supporte la 3D. Les sources sont aussi multiples avec des précisions variables. Déplacer un noeud sur une couche peut altérer les données d'une autre couche sans qu'on s'en aperçoive. Je souhaite que jamais un entrepeneur creuse une tranchée à côté d'une conduite gaz sur la seule foi d'un plan OSM ! Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
2013/8/14 hamster hams...@suna.fdn.fr: non ! TU aime bien qu'il soit fait ainsi, mais c'est pas le cas pour tout le monde Relis les fils de discussions sur les blocages de nos imports bâti et tu verras que c'est un avis largement partagé. Moi perso, je m'en fous du moment que celui qui importe le bâti fasse ensuite le boulot pour les rues. Je tombe trop souvent sur des zones où le bâti a été importé sans aucunes suites et avec de nombreuses rues manquantes des mois, voir des années plus tard. C'est juste de l'import bourrin, pour faire du chiffre. Et ça, j'excuse moins. PS 2 : j'ai beau preferer faire comme ca, je ne me permets pas de raler sur les autres si ils font pas comme je prefere, quand bien meme je me fais chier a refaire les rues a chaque fois que je met le bati a un endroit ou un autre a mis les rues d'abord Il faut aussi faire attention à ne pas faire une confiance aveugle au cadastre. J'ai été récemment contacté pour corriger une commune bretonne dont l'ensemble du bâti est décalé de 5 mètres et + (et c'est variable suivant les quartiers). Le filaire routier était déjà présent et Bing était beaucoup plus juste que le cadastre... (j'ai pu départager grâce à de nombreuses traces GPS). Quand je pense qu'il va falloir que quelqu'un se fasse chier à déplacer des milliers de polygones pour que des bâtiments ne soient plus au milieu de la route... ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14 août 2013 12:21, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/8/14 hamster hams...@suna.fdn.fr: non ! TU aime bien qu'il soit fait ainsi, mais c'est pas le cas pour tout le monde Relis les fils de discussions sur les blocages de nos imports bâti et tu verras que c'est un avis largement partagé. Moi perso, je m'en fous du moment que celui qui importe le bâti fasse ensuite le boulot pour les rues. Je tombe trop souvent sur des zones où le bâti a été importé sans aucunes suites et avec de nombreuses rues manquantes des mois, voir des années plus tard. C'est juste de l'import bourrin, pour faire du chiffre. Et ça, j'excuse moins. Ca peut être de l'import bourrin, mais ça peut aussi être un moyen de rendre visible le manque de routes/rues. En zone rurale, j'ai importé pas mal de bâti sans forcément faire la voirie, mais ça rend bien visible les manques. J'imagine aussi une analyse qui détecterait l'absence de voirie pour accéder près d'un bâtiment... et pour ça il faut bien avoir le bâti. PS 2 : j'ai beau preferer faire comme ca, je ne me permets pas de raler sur les autres si ils font pas comme je prefere, quand bien meme je me fais chier a refaire les rues a chaque fois que je met le bati a un endroit ou un autre a mis les rues d'abord Il faut aussi faire attention à ne pas faire une confiance aveugle au cadastre. J'ai été récemment contacté pour corriger une commune bretonne dont l'ensemble du bâti est décalé de 5 mètres et + (et c'est variable suivant les quartiers). Le filaire routier était déjà présent et Bing était beaucoup plus juste que le cadastre... (j'ai pu départager grâce à de nombreuses traces GPS). Quand je pense qu'il va falloir que quelqu'un se fasse chier à déplacer des milliers de polygones pour que des bâtiments ne soient plus au milieu de la route... ;-) Oui, ça c'est plus ennuyeux... l'import sans contrôle de la qualité de ce qui a été importé et ça c'est bourrin. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 12:21, Pieren a écrit : 2013/8/14 hamster hams...@suna.fdn.fr: non ! TU aime bien qu'il soit fait ainsi, mais c'est pas le cas pour tout le monde Relis les fils de discussions sur les blocages de nos imports bâti et tu verras que c'est un avis largement partagé. j'ai pas ete assidu dans la lecture de cette liste ces derniers mois (le nombre de messages quotidiens y est pour beaucoup) je ne savais meme pas qu'il y avait eu des blocages tu peux m'aider a retrouver ces fils ? genre la date et l'heure de mails qui en font partie ? merci Moi perso, je m'en fous du moment que celui qui importe le bâti fasse ensuite le boulot pour les rues. Je tombe trop souvent sur des zones où le bâti a été importé sans aucunes suites et avec de nombreuses rues manquantes des mois, voir des années plus tard. C'est juste de l'import bourrin, pour faire du chiffre. Et ça, j'excuse moins. faudra un jour que quelqu'un me trouve un argument pour demander aux gens d'importer les rues apres le bati quand ils commencent par le bati, mais pas demander d'importer le bati apres les rues quand ils commencent par les rues est-ce que l'import de toute la voirie, bourre d'erreurs, qui a ete fait aux USA tu considere aussi ca comme bourrin pour faire du chiffre et moins excusable ? evidamment y'a l'argument ca fait pas joli sur la carte quand y'a les maisons et pas les rues, c'est une peu leger et tres subjectif comme argument Il faut aussi faire attention à ne pas faire une confiance aveugle au cadastre. J'ai été récemment contacté pour corriger une commune bretonne dont l'ensemble du bâti est décalé de 5 mètres et + (et c'est variable suivant les quartiers). Le filaire routier était déjà présent et Bing était beaucoup plus juste que le cadastre... (j'ai pu départager grâce à de nombreuses traces GPS). la mauvaise qualite du cadastre peut servir de pretexte a raler sur les imports bourrins du cadastre, mais pas a raler sur un travail de cartographie d'un reseau d'eau, surtout si ce travail est bien fait Quand je pense qu'il va falloir que quelqu'un se fasse chier à déplacer des milliers de polygones pour que des bâtiments ne soient plus au milieu de la route... ;-) je prefere me palucher une correction de calage du cadastre de temps en temps la ou le cadastre deconne plutot que d'avoir a refaire systematiquement les rues a chaque fois que je rajoute des batiments ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Bonjour Le 14/08/2013 12:44, hamster a écrit : tu peux m'aider a retrouver ces fils ? genre la date et l'heure de mails qui en font partie ? merci Le dernier en date : Date: Wed, 17 Jul 2013 03:16:54 -0700 (PDT) From: Pichasso pichass...@hotmail.com To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-fr] Comptes dédiés bannis après la première contribution. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 12:00, hamster a écrit : Le 14/08/2013 11:06, Pieren a écrit : 1. Passons sur le fait que le réseau d'eau est taggué avant les noms de rues. Dans OSM, même si ça n'est en aucun cas une obligation, on aime bien cartographier du plus gros au plus petit. non ! TU aime bien qu'il soit fait ainsi, mais c'est pas le cas pour tout le monde Commencer par les routes et les forêts puis le bâti et les adresses avant de mettre les bancs publiques et les boîtes postales. Ou les réseaux de distribution d'eau... C'est qu'un détail mais c'est irritant. moi ce qui m'irrite c'est les gens qui ralent pour qu'on importe les donnees dans un certain ordre toute contribution est une bonne contribution, si quelqu'un a envie de maper les reseaux d'eau et rien que les reseau d'eau, y compris dans des endroits ou y'a ni batiments ni routes ni forets, grand bien lui en fasse Faut quand même être de mauvaise foi ou manquer sérieusement de bon sens pour croire qu'OpenStreetMap a vocation a cartographier les réseaux d'eaux terminaux enfouis, et qui plus est, avant la voirie publique ! Remettons les pieds sur terre un instant, et concentrons nous un minimum sur les fondamentaux ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 12:47, David Crochet a écrit : Bonjour Le 14/08/2013 12:44, hamster a écrit : tu peux m'aider a retrouver ces fils ? genre la date et l'heure de mails qui en font partie ? merci Le dernier en date : Date: Wed, 17 Jul 2013 03:16:54 -0700 (PDT) From: Pichasso pichass...@hotmail.com To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-fr] Comptes dédiés bannis après la première contribution. heu, la j'ai un probleme j'ai pas recu ce mail, pour moi ce fil ne comporte que 3 messages : le 17/7 a 12h16 par pichasso le 17/7 a 13h04 par pieren le 19/7 a 08h13 par pichasso c'est aussi ce que j'ai trouve la : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-July/thread.html#start c'est les 3 seuls qui ont ce sujet la dans le mois de juillet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 13:09, Christophe Merlet a écrit : Faut quand même être de mauvaise foi ou manquer sérieusement de bon sens pour croire qu'OpenStreetMap a vocation a cartographier les réseaux d'eaux terminaux enfouis, et qui plus est, avant la voirie publique ! Remettons les pieds sur terre un instant, et concentrons nous un minimum sur les fondamentaux ! avec un raisonnement comme celui la, quand francois lacombre demande quel tag mettre tu va lui repondre aucun : OSM n'a pas vocation a cartographier les reseaux d'eau enfouis avec un raisonnement comme celui la tu va arriver a une liste exhaustive et exclusive de ce qu'OSM a vocation a cartographier, et y'aura plus d'evolution, et j'irai faire un fork ailleurs pour retrouver un peu de liberte ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
On 08/14/2013 01:09 PM, Christophe Merlet wrote: Faut quand même être de mauvaise foi ou manquer sérieusement de bon sens pour croire qu'OpenStreetMap a vocation a cartographier les réseaux d'eaux terminaux enfouis, et qui plus est, avant la voirie publique ! Enfouis, certes j'ai un doute - dont j'accorde le bénéfice aux amateurs. Mais je défends par contre le privilège de chacun dans le choix de ses priorités cartographiques, pour le bien du projet: un fanatique qui répertorie les boites aux lettres dans le désert routier n'est pas en concurrence avec celui qui trace les routes et ne s'intéresse pas aux boites aux lettres - ils sont complémentaires et il n'est nulle raison de tancer le fanatique de boites aux lettres d'être passé avant le traceur de routes. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 13:17, hamster a écrit : Le 14/08/2013 13:09, Christophe Merlet a écrit : Faut quand même être de mauvaise foi ou manquer sérieusement de bon sens pour croire qu'OpenStreetMap a vocation a cartographier les réseaux d'eaux terminaux enfouis, et qui plus est, avant la voirie publique ! Remettons les pieds sur terre un instant, et concentrons nous un minimum sur les fondamentaux ! avec un raisonnement comme celui la, quand francois lacombre demande quel tag mettre tu va lui repondre aucun : OSM n'a pas vocation a cartographier les reseaux d'eau enfouis avec un raisonnement comme celui la tu va arriver a une liste exhaustive et exclusive de ce qu'OSM a vocation a cartographier, et y'aura plus d'evolution, et j'irai faire un fork ailleurs pour retrouver un peu de liberte exactement. OSM est un projet de cartographie des voies de circulation et du terrain. Le reste à sa place dans d'autres bases de données. Rien n'interdit d'utiliser les outils d'OSM pour concevoir ses bases de données. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Tu me semble un peu réducteur en limitant aux voies de circulation et au terrain. Il y a beaucoup d'informations très utiles qui vont bien au delà... trop nombreuses pour les lister ! La limite pour moi c'est la vérifiabilité et la capacité à mettre à jour. Le 14 août 2013 13:23, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 14/08/2013 13:17, hamster a écrit : Le 14/08/2013 13:09, Christophe Merlet a écrit : Faut quand même être de mauvaise foi ou manquer sérieusement de bon sens pour croire qu'OpenStreetMap a vocation a cartographier les réseaux d'eaux terminaux enfouis, et qui plus est, avant la voirie publique ! Remettons les pieds sur terre un instant, et concentrons nous un minimum sur les fondamentaux ! avec un raisonnement comme celui la, quand francois lacombre demande quel tag mettre tu va lui repondre aucun : OSM n'a pas vocation a cartographier les reseaux d'eau enfouis avec un raisonnement comme celui la tu va arriver a une liste exhaustive et exclusive de ce qu'OSM a vocation a cartographier, et y'aura plus d'evolution, et j'irai faire un fork ailleurs pour retrouver un peu de liberte exactement. OSM est un projet de cartographie des voies de circulation et du terrain. Le reste à sa place dans d'autres bases de données. Rien n'interdit d'utiliser les outils d'OSM pour concevoir ses bases de données. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Bonjour Le 14/08/2013 13:10, hamster a écrit : Le 14/08/2013 12:47, David Crochet a écrit : Le dernier en date : Date: Wed, 17 Jul 2013 03:16:54 -0700 (PDT) From: Pichasso pichass...@hotmail.com To: talk-fr@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-fr] Comptes dédiés bannis après la première contribution. heu, la j'ai un probleme j'ai pas recu ce mail, pour moi ce fil ne comporte que 3 messages : le 17/7 a 12h16 par pichasso Date: Wed, 17 Jul 2013 03:16:54 -0700 (PDT) 03h16 avec une heure PDT, cela ne fait pas 12h16 ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 13:23, Christophe Merlet a écrit : Le 14/08/2013 13:17, hamster a écrit : avec un raisonnement comme celui la... exactement. OSM est un projet de cartographie des voies de circulation et du terrain. Entre autres... Le reste à sa place dans d'autres bases de données. Rien n'interdit d'utiliser les outils d'OSM pour concevoir ses bases de données. Ce qui m'intéresse dans OSM, c'est que je ne sais pas exactement ce que c'est. Les couloirs aériens ont abandonné OSM (définitivement ?)... Les pipelines trouvent leur place... La cartographie historique cherche ses marques hors OSM... La 3D cherche ses marques dans OSM... Ce que je sais, c'est que ce n'est certainement pas un projet très tranché... Donc la vérité est entre les extrêmes, et demain sera différent d'hier. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
2013/8/14 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org: avec un raisonnement comme celui la tu va arriver a une liste exhaustive et exclusive de ce qu'OSM a vocation a cartographier, et y'aura plus d'evolution, et j'irai faire un fork ailleurs pour retrouver un peu de liberte exactement. OSM est un projet de cartographie des voies de circulation et du terrain. Le reste à sa place dans d'autres bases de données. Rien n'interdit d'utiliser les outils d'OSM pour concevoir ses bases de données. Je n'irais pas jusque là. Mais il faut bien fixer des limites sinon on va se retrouver avec des plans de jardin avec les carottes à gauches et le carré des patates à droite, voire l'emplacement de chaque patate... Ces limites, ça sera celles qui feront qu'il y aura trop d'objections de la part des autres contributeurs au travers des diffèrents canaux de discussion. On peut pas t'empêcher d'ajouter des tas de trucs dans OSM grâce à sa grande liberté mais ne te plaint pas si d'autres les effacent au nom de cette même liberté. A un moment donné, il faut se mettre à discuter pour fixer des règles et des limites sinon c'est le chaos. Le pire, c'est que j'ai déjà défendu par le passé ici et ailleurs le droit de chacun de choisir ses priorités. Et dans mon message de départ, j'avais bien précisé que ce point était un détail par rapport au reste. Pour le fil auquel je pensais, c'est un peu long et en anglais. Désolé de sortir un peu du cadre franco-français mais OSM est un projet mondial et on est tous dans le même bain (dans la même base de données, je devrais dire): http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-October/064849.html Au passage: http://worstofosm.tumblr.com/post/22005611430/dear-openstreetmap-i-thought-that-negative (tous les exemples sont ici: http://worstofosm.tumblr.com) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 13:42, Vincent Pottier a écrit : Ce que je sais, c'est que ce n'est certainement pas un projet très tranché... pas tres tranché, pas tres tranchées, c'est peut etre pour ca que redfox veut pas y mettre les trucs enterres... ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 13:42, David Crochet a écrit : 03h16 avec une heure PDT, cela ne fait pas 12h16 ? ah bon, merci de l'info, je savait pas donc pour en revenir a nos moutons y'a 3 messages qui parlent de comptes d'import automatique bloques, mais ils ne contiennent nulle mention du pourquoi, et en particulier il n'est pas dit que c'est a cause d'un choix de privilegier le routier sur le bati ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 13:40, Christian Quest a écrit : Tu me semble un peu réducteur en limitant aux voies de circulation et au terrain. Il y a beaucoup d'informations très utiles qui vont bien au delà... trop nombreuses pour les lister ! La limite pour moi c'est la vérifiabilité et la capacité à mettre à jour. C'est ce que je dis, le terrain c'est ce qui est visible (y compris les boite aux lettres). Sinon j'aurais dis la nature. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
2013/8/14 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Les couloirs aériens ont abandonné OSM (définitivement ?)... Sinon, l'édition aux alentours des aéroports est impossible. Trop de lignes qui partent dans toutes les directions. Les pipelines trouvent leur place... Parce qu'ils sont rares. La cartographie historique cherche ses marques hors OSM... La 3D cherche ses marques dans OSM... Le bâti 3D est toléré pour l'instant par ce qu'il est ponctuel et sur quelques bâtiments remarquables. Par contre, personne ne veut des MNT (modèle numérique de terrain) pour les mêmes raisons que j'ai cité sur l'entrelacs et la complexification. Tu oublies les parcelles (refusées) ou les lignes de métro (acceptées), par exemple. Ce que je sais, c'est que ce n'est certainement pas un projet très tranché... J'ai tenté de faire émerger un minimum de consensus sur cette page: https://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not Donc la vérité est entre les extrêmes, et demain sera différent d'hier. en mieux j'espère... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Pieren wrote Ceci n'est pas un problème de wiki mais bien d'interprétation de tags. Cette zone cummule plusieurs problèmes: http://www.openstreetmap.org/#map=17/45.51454/3.65128 PhQ, si tu nous lis Oui 1. Passons sur le fait que le réseau d'eau est taggué avant les noms de rues. Dans OSM, même si ça n'est en aucun cas une obligation, on aime bien cartographier du plus gros au plus petit. Commencer par les routes et les forêts puis le bâti et les adresses avant de mettre les bancs publiques et les boîtes postales. Ou les réseaux de distribution d'eau... C'est qu'un détail mais c'est irritant. Non , c'est une affaire qui dure depuis 2009, et dans l'absence d'une explication claire et de règle de micromappage, j'ai expérimenté sur cette zone, et si le filaire a été mis dernièrement, c'est pour correction après avoir compris l'utilité pour les logiciels de cheminement. 2. Le filaire des rues est manquant. Si on veut ajouter le surfacique, il faut le tagguer avec area:highway=residential et non avec highway=residential + area=yes et après avoir ajouter le filaire. Le area=yes implique que la surface est circulable dans toutes les directions, ce qui est loin d'être le cas dans les zones concernées si on en croit l'imagerie aérienne. Moi je prèfère la marche à pied (cit J. Constantin) et en Auvergne, si c'est publique c'est circulable à pied (même avec une machette le cas échéant) ... Voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/area:highway 3. le tag pour les canalisations d'eau et de gaz n'est évidemment pas man_made=pipeline. Un pipeline en français correspond exactement à la définition anglaise, ça concerne le transport de gaz et liquides sur de longues distances en grosses quantités et pas le réseau de distribution aux particuliers. 4. Il y a un problème à mettre le tag principal man_made sur la super-relation et sur toutes les relations membres et ne mettre le tag layer que sur les ways finaux. Certains tags se retrouvent duppliqués, d'autres non. Ca manque de logique et il sera difficile d'exploiter ce genre de schéma. 5. On évite les abréviations qui rendent les textes incompréhensibles du public. Que veux dire AEP de Champétières ? C'est malheureusement ce qui figure dans les documents administratifs. (Adduction d'Eau Potable ?) 6. Quelle est la source du tracé des canalisations ? Est-ce compatible avec OSM et ODbL ? L'usage, le témoignage individuel, le fait d'avoir été membre de l'ASA (Association Syndicale autorisée) avant communalisation du des réseaux est il compatible avec OSM et ODBL. En fait, et pour la postérité, j'aime bien l'idée qu' OSM puisse être une mémoire collective fiable pour que mes petits enfants sachent ou creuser et ne pas creuser. Ceci dit, le tag source indique source = DDAF et Commune de Champétières 7. Le plus important : il n'y a actuellement pas de consensus pour cartographier les réseaux de distributions gaz/électricité finaux souterrains et aériens dans OSM. Pour une raison qui relève du bon sens : il y a un gros problème de complexification d'édition pour les futurs contributeurs. Seuls les principaux éléments de transports comme les lignes à haute tension ou les pipelines sont bien tolérés par la communauté parce qu'ils occupent un espace relativement indépendants, sont des marqueurs du paysage, servent aussi à l'orientation et entrent peu en conflit avec les données déjà présentes. En revanche, si on découvre des zones avec le routier, le bâti, les landuse, le filaire électrique, le filaire téléphonique, le filaire gaz, le filaire eau, etc, on imagine bien que la zone est impossible à éditer, améliorer ou corriger sans filtrer les différentes couches, ce qu'aucun outil d'édition dans OSM ne fait correctement depuis 9 ans. En un mot, ne perdez pas votre temps avec les réseaux de distribution finaux. Il risque de disparaître très vite dans OSM. Non car un connaissant le numéro de relation on affiche immédiatement le réseau. La super relation est un bon index même si le chargement général ne marche pas ... On ne tague ni pour le rendu, ni en fonction des performances discutables des bases de données relationnelles; (Et vive les bases de données Nosql par graphes :) ) Pour conclure, la secrétaire de mairie de Champétières aime ça. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@ http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-des-reseaux-de-distribution-eau-gaz-tp5773534p5773586.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14 août 2013 13:50, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit : Le 14/08/2013 13:42, David Crochet a écrit : 03h16 avec une heure PDT, cela ne fait pas 12h16 ? ah bon, merci de l'info, je savait pas donc pour en revenir a nos moutons y'a 3 messages qui parlent de comptes d'import automatique bloques, mais ils ne contiennent nulle mention du pourquoi, et en particulier il n'est pas dit que c'est a cause d'un choix de privilegier le routier sur le bati Je n'ai pas souvenir que les blocages aient été lié à une notion de priorité de mapping, même si c'est un argument que certains ont développé lorsque c'est parti en live sur talk@... où alors c'est une discussion sur une nième mailing-list à laquelle je ne suis pas abonné. Il est vrai que poser le bâti avant de tracer la voirie et/ou les POI est quand même plus efficace et confortable car on peut s'appuyer sur le bâti pour positionner le reste au mieux. Pour le couloirs aériens et plus généralement l'espace aérien, il y a des données libres disponibles et elles peuvent se mixer facilement avec celles d'OSM, les échelles étant bien différentes et les deux espaces (terrestre et aérien) relativement distincts. Les pipelines... les principaux (TMD) sont intéressants à mapper mais le reste des réseaux enterrés me semble inadapté aux outils actuels, au modèle de données monocouche, etc. Par contre, OSM n'est sûrement pas adapté actuellement pour mapper l'intégralité des réseaux (eau, gaz, électricité, communication, égoûts, etc) mais ça n'empêche pas d'expérimenter ici ou là pour se confronter aux problèmes. La 3D... le modèle de BDD d'OSM est plutôt inadapté au stockage d'un MNT et il y a pas mal de sources libres disponibles qu'on peut la aussi mixer si besoin sans trop de problème. Un truc pas trop clair actuellement c'est ce qui est indoor... intéressant, mais là aussi c'est pas mal limité par les outils d'édition (le micromapping de gares souterraines est un bon exercice pour se confronter aux problèmes). -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
2013/8/14 PhQ pierre.que...@sfr.fr: L'usage, le témoignage individuel, le fait d'avoir été membre de l'ASA (Association Syndicale autorisée) avant communalisation du des réseaux est il compatible avec OSM et ODBL. D'accord. Mais est-ce que ces documents sont à la disposition du public (par ex. site internet) ? Et comment on peut vérifier que ces données sont compatibles avec OSM ? Y-a-t-il une délibération du syndicat ou de la mairie qui donne une license ouverte ? Il nous faudrait quelque chose d'un peu plus concret... J'ai un peu de mal à croire que le tracé du réseau d'eau souterrain est basé sur l'usage et les témoignages. Ou alors, c'est extrêmement approximatif (ou récent) et il faudrait l'indiquer dans OSM. Pour l'instant, c'est très confus. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Sacrée discussion...
Je ne reviendrais pas sur l'opportunité ou non des contributions sur
l'infrastructure dans OSM.
Que ça n’intéresse pas tout le monde, je le conçoit.
Le 14 août 2013 12:07, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
Pour une conduite forcée, l'idéal serait d'avoir un tag spécifique.
pipeline peut suffire en attendant et par similarité (mais la
finalité est différente). D'autant plus que son usage est très rare.
Je me méfie des tags spécifiques très franchement, cf les discussions en
cours sur les listes internationales.
*On a un mal fou après coup à tout mettre d'aplomb.*
Les tags doivent avant tout être pensés polyvalent.
La conjugaison de plusieurs tags doit donner l'objet final, c'est pourquoi
je pense qu'au contraire, man_made=pipeline correspond très bien aux :
- TMD
- Réseaux de fluides
- Conduites forcées
Rien n'empêche de créer des tags extensifs comme pipeline=* {water, oil...}
ou type.
*L'évacuation gravitaire des effluents (eaux usées, eaux pluviales,
tout-à-l'égout...) et le transit de produits alimentaires (bière, lait,
grains...) par tuyauteries peut entrer dans cette acception.*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transport_par_canalisation
Si on parle du réseau de distribution d'eau potable puis du réseau des
eaux usées, on parle de millions de kilomètres et ça mérite un tag
plus explicite que pipeline (si on va dans cette direction)
man_made=pipeline + type=drinking_water
Et ça existe déjà pour le coup...
Si on veut faire un parallèle, il faudrait alors changer pipeline en
pipe. La définition de pipeline sur le wiki est pourtant clair :
The pipeline key is used for major pipelines ...
Tu veux faire une way par section de tube ? Hum... :)
Pour elles, peut-être, mais pour les autres ?
Je ne suis pas une col-ter et ca m’intéresserais d'avoir accès à la
topologie de ces réseaux oui.
Sauf que des éléments peuvent se retrouver dans plusieurs couches. Un
tunnel d'égout peut servir aux câbles. Des poteaux, supporter
plusieurs filaires. etc. Sur le vertical, c'est encore plus compliqué,
vu comme OSM; supporte la 3D. Les sources sont aussi multiples avec
des précisions variables. Déplacer un noeud sur une couche peut
altérer les données d'une autre couche sans qu'on s'en aperçoive. Je
souhaite que jamais un entrepeneur creuse une tranchée à côté d'une
conduite gaz sur la seule foi d'un plan OSM !
La seule manière serait de figer en quelque sorte la liste des couches,
créer des dépôts qui seraient indépendant entre eux, que l'on pourrait
agréger dans les rendus et dans l'utilisation des données brutes.
De telle sorte à ce que pendant l'édition on puisse se focaliser que sur
une tranche des infos.
Enfin c'est une idée en l'air ça pour le coup.
*François Lacombe*
francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Pour les MNT je suis tout à fait d'accord qu'une base séparée simplifiera énormément les choses pour tout le monde, aussi bien pour les modifications et imports que pour l'utilisation des bases. Une erreur d'OSM est de vouloir tout y mettre, et qu'en fin de compte il devient de plus en plus difficile d'obtenir une bonne cohérence d'ensemble et que finalement c'est ce manque de cohérence qui finit par tout compliquer et provoquer des tonnes d'anomalies. LA base OSM devrait pouvoir s'utiliser avec des vues séparées mais cohérentes au sein de chaque couche, et cohérente ensuite entre elles avec un minimum de points de liaison. Ces vues devraient se comporter comme si c'était des bases distinctes avec leurs propres objets Il n'est pas nécessaire du tout de faire une fusion, si on a des éditeurs qui savent travailler simultanément sur des couches distinctes et classent un peu les données sur lesquelles on travaille et celles qui n'intéressent pas (d'autant plus que les éditeurs ont maintenant aussi le moyen d'afficher des fonds de rnu TMS/WMS semi-transparents permettant de ne pas être gêné par les données séparées qui ont servi à les générer. Le 14 août 2013 13:52, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/8/14 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Les couloirs aériens ont abandonné OSM (définitivement ?)... Sinon, l'édition aux alentours des aéroports est impossible. Trop de lignes qui partent dans toutes les directions. Les pipelines trouvent leur place... Parce qu'ils sont rares. La cartographie historique cherche ses marques hors OSM... La 3D cherche ses marques dans OSM... Le bâti 3D est toléré pour l'instant par ce qu'il est ponctuel et sur quelques bâtiments remarquables. Par contre, personne ne veut des MNT (modèle numérique de terrain) pour les mêmes raisons que j'ai cité sur l'entrelacs et la complexification. Tu oublies les parcelles (refusées) ou les lignes de métro (acceptées), par exemple. Ce que je sais, c'est que ce n'est certainement pas un projet très tranché... J'ai tenté de faire émerger un minimum de consensus sur cette page: https://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not Donc la vérité est entre les extrêmes, et demain sera différent d'hier. en mieux j'espère... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Bonjour Le 14/08/2013 15:07, Philippe Verdy a écrit : Une erreur d'OSM est de vouloir tout y mettre, et qu'en fin de compte il devient de plus en plus difficile d'obtenir une bonne cohérence d'ensemble et que finalement c'est ce manque de cohérence qui finit par tout compliquer et provoquer des tonnes d'anomalies. Oui, et il serait tellement plus simple que lorsque l'on veuille travailler sur un sujet précis, on ne puisse voire que les données utile. Combien de fois l'aimant du curseur m'amène à une chemin que je ne voulais pas joindre. Combien de données sont inutile lorsque l'on veut éditer tel ou tel sujet. Certes, il y a le filtre de JOSM, mais il n'y a pas que cela. Fieldpaper utilise un rendu, mais il est parfois absurde d'utiliser ce rendu lorsqu'il ne fait pas apparaitre certaines données : ( les poubelles, les bancs publics, les candélabres) qui sont autant de référence géographique utiles pour positionner le reste. alors que d'autre sont franchement inutile ( certain landuse par exemple) et qu s'ajoute aux couleurs (ou à la monochromie) des impressions. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Pieren wrote 2013/8/14 PhQ lt; pierre.quenee@ gt;: L'usage, le témoignage individuel, le fait d'avoir été membre de l'ASA (Association Syndicale autorisée) avant communalisation du des réseaux est il compatible avec OSM et ODBL. D'accord. Mais est-ce que ces documents sont à la disposition du public (par ex. site internet) ? Et comment on peut vérifier que ces données sont compatibles avec OSM ? Y-a-t-il une délibération du syndicat ou de la mairie qui donne une license ouverte ? Il nous faudrait quelque chose d'un peu plus concret... J'ai un peu de mal à croire que le tracé du réseau d'eau souterrain est basé sur l'usage et les témoignages. Ou alors, c'est extrêmement approximatif (ou récent) et il faudrait l'indiquer dans OSM. Pour l'instant, c'est très confus. Pieren Les documents sont accessibles en mairie. Il n'y a évidemment pas de license ouverte ni fermé mais je connais l'existence du réseau du fait que je vis sur place, je connais les bornes d'arrêt individuel (non figuré sur le réseau) etc. Est ce qu'on se pose la question de la propriété intellectuelle des lignes ERDF qu'on voit en photo aérienne ? Alors pourquoi se poserait t'on la question pour un réseau PUBLIC d'eau payé par les habitants, les contribuables et les consommateurs du coin et sur leur droits intellectuelles à les décrire en raison de leur connaisances et ancienneté sur place ? Les mairies sont actuellement chargés de renseigner un site internet à destination des entreprises avec une précision de ... 50 mètres www.reseaux-et-canalisations.ineris.fr/ l'accès est libre et gratuit ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@ http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-des-reseaux-de-distribution-eau-gaz-tp5773534p5773603.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14 août 2013 15:55, PhQ pierre.que...@sfr.fr a écrit : Les mairies sont actuellement chargés de renseigner un site internet à destination des entreprises avec une précision de ... 50 mètres www.reseaux-et-canalisations.ineris.fr/ l'accès est libre et gratuit L'accès est libre pour déclarer ses travaux... mais je n'ai jamais pu consulter un plan de réseau. C'est effectivement possible ? *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
2013/8/14 François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu: L'accès est libre pour déclarer ses travaux... mais je n'ai jamais pu consulter un plan de réseau. Ce site n'est pas ouvert au public. Est ce qu'on se pose la question de la propriété intellectuelle des lignes ERDF qu'on voit en photo aérienne ? Des lignes ERDF, non. Mais du droit de reproduire la position des lignes depuis les photos aériennes, oui. Mais uniquement avec les images aériennes de Bing. On ne peut le faire qu'avec Bing parce que nous avons reçu une autorisation pour ça. On ne peut pas, par exemple, utiliser les images aériennes de Google ou de l'IGN pour tracer les lignes ERDF, ni les routes, ni quoi que ce soit parce qu'on n'a pas reçu l'autorisation d'utiliser leurs images géoréférencées. Pour les plans en mairie, c'est pareil. Si les tracés se font sur une base cadastre, il n'y a pas de problème. Nous avons l'autorisation pour le faire. Si le tracé se base sur une cartographie IGN, on ne peut pas s'en servir pour OSM. Ce qui est valable pour les routes l'est aussi pour toutes les informations géoréférencées. La propriété intellectuelle ne concerne pas le réseau lui-même mais la cartographie (ou l'imagerie aérienne) qui a servi de repère pour son tracé. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Alors, pas de problème, à ce niveau de détail, je ne travaille que sur fond cadastral. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-des-reseaux-de-distribution-eau-gaz-tp5773534p5773615.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
François Lacombe wrote Le 14 août 2013 15:55, PhQ lt; pierre.quenee@ gt; a écrit : Les mairies sont actuellement chargés de renseigner un site internet à destination des entreprises avec une précision de ... 50 mètres www.reseaux-et-canalisations.ineris.fr/ l'accès est libre et gratuit L'accès est libre pour déclarer ses travaux... mais je n'ai jamais pu consulter un plan de réseau. C'est effectivement possible ? C'est ce qui est dit dans le document disponible en mairie . mais doit on toujours croire l'Etat ? *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@ http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Cartographie-des-reseaux-de-distribution-eau-gaz-tp5773534p5773617.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14 août 2013 16:26, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Ce site n'est pas ouvert au public. J'ai pourtant un login dessus. Je peux déclarer des travaux, mais ils ne me laissent pas accéder à la carto. Peut-être faut-il réellement faire une déclaration pour avoir une réponse à la DICT. Je n'ai jamais essayé. *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Pieren a écrit : Quand je pense qu'il va falloir que quelqu'un se fasse chier à déplacer des milliers de polygones pour que des bâtiments ne soient plus au milieu de la route... ;-) Je confirme ! Cela m'est arrivé récemment, pas avec des milliers mais avec quelques centaines de polygones seulement, et c'est déjà bien pénible, d'autant plus que le décalage n'était pas constant et que j'ai du procéder par petits groupes. Tâche pénible s'il en est mais je n'ai pas réussi à ignorer toutes ces routes qui chevauchaient les maisons ; je devais intervenir ! :) Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Le 14/08/2013 22:14, Sébastien Dinot a écrit : Pieren a écrit : Quand je pense qu'il va falloir que quelqu'un se fasse chier à déplacer des milliers de polygones pour que des bâtiments ne soient plus au milieu de la route... ;-) Je confirme ! Cela m'est arrivé récemment, pas avec des milliers mais avec quelques centaines de polygones seulement, et c'est déjà bien pénible, d'autant plus que le décalage n'était pas constant et que j'ai du procéder par petits groupes. Tâche pénible s'il en est mais je n'ai pas réussi à ignorer toutes ces routes qui chevauchaient les maisons ; je devais intervenir ! :) Avec JOSM c'est assez facile de sélectionner juste les batiments sur une grande surface rectangulaire. Il suffit de sélectionner à la souris la zone contenant les batiments que l'on souhaite déplacer, puis, dans la boite de dialogue Rechercher, recherchez la chaine building et cocher trouver dans la sélection. Il ne reste plus qu'a déplacer les batiments délicatement... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
Salut Christophe, Christophe Merlet a écrit : Il suffit de sélectionner à la souris la zone contenant les batiments que l'on souhaite déplacer, puis, dans la boite de dialogue Rechercher, recherchez la chaine building et cocher trouver dans la sélection. Il ne reste plus qu'a déplacer les batiments délicatement... Sur le papier, c'est simple. Dans la pratique, les choses sont plus pénibles qu'il n'y paraît. Dans mon expérience récente, les bâtiments d'un même rectangle ne devaient pas forcément faire l'objet d'un déplacement homogène. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie des réseaux de distribution eau, gaz
C'est chaque planche cadastrale qui a été vectorisée une à une et qui peut avoir un décalage différent... il faut arriver à les retrouver et bien sûr c'est rarement rectangulaire. Je sélectionne souvent par petites zones rectangulaires successives et plusieurs coups de shift-E pour sélectionner tout ce qui est relié aux objects (noeuds/way) déjà dans la sélection. C'est souvent le plus rapide... plus que l'outil lasso dans bien des cas. Le 14 août 2013 23:02, Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr a écrit : Salut Christophe, Christophe Merlet a écrit : Il suffit de sélectionner à la souris la zone contenant les batiments que l'on souhaite déplacer, puis, dans la boite de dialogue Rechercher, recherchez la chaine building et cocher trouver dans la sélection. Il ne reste plus qu'a déplacer les batiments délicatement... Sur le papier, c'est simple. Dans la pratique, les choses sont plus pénibles qu'il n'y paraît. Dans mon expérience récente, les bâtiments d'un même rectangle ne devaient pas forcément faire l'objet d'un déplacement homogène. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
