[talk-ph] 60% of the country is covered by Bing imagery

2012-10-23 Thread maning sambale
Dear everyone,

We often wondered how much of the Philippines is covered by Bing's
hires imagery.  Using the the data from out Imagery coverage map [0],
I clipped the imagery outline polygon to the coastline data in OSM [1]
and I got the value 180,466 km^2.  We have roughly 300,000 km^2 of
land. So,

180466 / 30 = 60%

[0] http://tools.openstreetmap.org.ph/imagery_coverage/
[1] http://farm9.staticflickr.com/8188/8115782445_b1651be93c_b.jpg
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cheers,
maning
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Re: [talk-ph] 60% of the country is covered by Bing imagery

2012-10-23 Thread Eugene Alvin Villar
It seems you included all the other non-Bing imagery. So the 60% is
for all available mid to high resolution imagery. :)

On Tue, Oct 23, 2012 at 7:25 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Dear everyone,

 We often wondered how much of the Philippines is covered by Bing's
 hires imagery.  Using the the data from out Imagery coverage map [0],
 I clipped the imagery outline polygon to the coastline data in OSM [1]
 and I got the value 180,466 km^2.  We have roughly 300,000 km^2 of
 land. So,

 180466 / 30 = 60%

 [0] http://tools.openstreetmap.org.ph/imagery_coverage/
 [1] http://farm9.staticflickr.com/8188/8115782445_b1651be93c_b.jpg
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Re: [talk-ph] 60% of the country is covered by Bing imagery

2012-10-23 Thread maning sambale
Oops sorry. I guess the title is wrong.

Maning Sambale (mobile)
On Oct 23, 2012 9:58 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:

 It seems you included all the other non-Bing imagery. So the 60% is
 for all available mid to high resolution imagery. :)

 On Tue, Oct 23, 2012 at 7:25 PM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
  Dear everyone,
 
  We often wondered how much of the Philippines is covered by Bing's
  hires imagery.  Using the the data from out Imagery coverage map [0],
  I clipped the imagery outline polygon to the coastline data in OSM [1]
  and I got the value 180,466 km^2.  We have roughly 300,000 km^2 of
  land. So,
 
  180466 / 30 = 60%
 
  [0] http://tools.openstreetmap.org.ph/imagery_coverage/
  [1] http://farm9.staticflickr.com/8188/8115782445_b1651be93c_b.jpg
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Re: [talk-ph] 60% of the country is covered by Bing imagery

2012-10-23 Thread maning sambale
re-running with bing only outlines

168648 / 30 = 56%

One outline polygon is a multipolygon which QGIS doesn't recognize so
the hole here [0] is included.

[0] http://tools.openstreetmap.org.ph/imagery_coverage/#6.445038,125.6145,13

On Tue, Oct 23, 2012 at 10:40 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Oops sorry. I guess the title is wrong.

 Maning Sambale (mobile)

 On Oct 23, 2012 9:58 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:

 It seems you included all the other non-Bing imagery. So the 60% is
 for all available mid to high resolution imagery. :)

 On Tue, Oct 23, 2012 at 7:25 PM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
  Dear everyone,
 
  We often wondered how much of the Philippines is covered by Bing's
  hires imagery.  Using the the data from out Imagery coverage map [0],
  I clipped the imagery outline polygon to the coastline data in OSM [1]
  and I got the value 180,466 km^2.  We have roughly 300,000 km^2 of
  land. So,
 
  180466 / 30 = 60%
 
  [0] http://tools.openstreetmap.org.ph/imagery_coverage/
  [1] http://farm9.staticflickr.com/8188/8115782445_b1651be93c_b.jpg
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Re: [OSM-talk-be] Vergadering/Réunion OSM-Service Public de Wallonie yesterday

2012-10-23 Thread Teddy
Salut,

Je viens de voir que la Région Wallonne travaille déjà avec OSM...

Des boundaries existent concernant la cartographie des sites classés Natura
2000, SGIB,...

http://observatoire.biodiversite.wallonie.be/carto/sites/carte.aspx?type=lcn

Bien à vous.

*__Eddy__*

2012/9/27 Julien Fastré jul...@fastre.info

 Hi Everybody,

 The meeting with the SPW (Service PUblic de Wallonie) and the Cabinet of
 Minister Philippe Henry took place yesterday.

 We are preparing a compte-rendu/verslag soon !

 Julien FASTRE

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[OSM-talk-be] Wandelknooppunten in Vlaanderen, TODO

2012-10-23 Thread Jo
Hier staat een overzicht van wandelknooppunten en routes waar nog werk aan
is:
(On this wiki page is an inventory of remaining problems with walking node
networks in Flanders):

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/Walking_Routes/Node_Network

Hopelijk heeft iemand er iets aan,

Polyglot
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Re: [OSM-legal-talk] [Talk-us] press from SOTM US

2012-10-23 Thread Kate Chapman
Hi Frederik,

On Tue, Oct 23, 2012 at 2:44 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 Hi,


 On 10/23/12 01:24, Alex Barth wrote:


 Another question that we could ask to enlighten us is: What do commercial
 geocoding providers usually allow you to do once you have paid them? When
 you geocode a dataset with TomTom data and you pay them for that, do TomTom
 then still claim any rights about your resulting database, or do they say,
 like you sketched above, that their license does not extend to the geocoded
 dataset?

I think we need to separate the geocoding engine from the data to
answer this question. I worked for a company where we had geocoded a
huge amount of data (millions and millions of records) with one street
dataset. The dataset began to be too expensive and we looked for
another source. When we switched datasources we had to regeocoded all
the records because the original geocodes were derived from the
original commercial data source.

So essentially it was the lat/lons that were associated with the
original data, but not the address data we had input.

I'm unsure what would have happened to the corrected addresses the
geocoder fed back. We would have fed in the original data again.

-Kate


 Bye
 Frederik

 --
 Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-legal-talk] [Talk-us] press from SOTM US

2012-10-23 Thread andrzej zaborowski
Hi,

On 23 October 2012 11:44, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 ...
 During the license change discussion, my position was often this: Instead of
 trying to codify everything in watertight legalese, let's just make the data
 PD and write a human-readable moral contract that lists things we *expect*
 users to do, but don't *enforce*. - Maybe the same can be done with
 geocoding; we could agree on making no legal request for opening up any
 geodata, but at the same time make it very clear that we would consider it
 shameful for someone to exploit this in order to build any kind of improved
 geocoding without sharing back.

A related question is whether any agreement like that can be made
within the Contributor Terms.  With the thread about the Public Domain
OSM subset when someone said that the PD declaration had no real
meaning I asked myself what made that declaration different from
other license grants (I'm still not sure).  But a license, according
to Wikipedia, is an agreement not to sue under some conditions.  An
agreement not to sue under some conditions is a license.  But the OSMF
is bound by the Contributor Terms to only grant a subset of the two
licenses listed in the CT, in their specific versions.  So can it make
a statement declaring that it would not sue under some conditions
(e.g. use of the results of geocoding) and keep publishing data from
current contributions?

It can probably state that it understands the ODbL 1.0 license to
allow users to do this and that under given conditions, or to not
*apply* under some conditions in some jurisdiction (for example in
USA).  But this could also be abused by declaring something that is in
contrast with what OSM contributors think, an extreme case being a
statement that says that ODbL is effectively invalid, or that ODbL =
PDDL.  That could perhaps be treated as an agreement not to sue, i.e.
license.  So what kind of clarifications (if any) can the OSMF make
about the licenses?

As has been noted in the Public Domain subset thread, the contributors
can make license statement that they like, but the OSMF can still
enforce the database rights.  So a statement by the contributors (e.g.
on OSM wiki) that is not confirmed by the OSMF is not very helpful to
the end user.

Cheers

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Re: [OSM-talk] Scientific/Species Data in OSM Database - Collaborators

2012-10-23 Thread Gilles Bassière
Different things can be mapped in the natural science field...
For fauna, you may want to map either a particular observation (I've
seen this bird, there, at this date) or some traces (a nest,
footprints, ...). This will not fit well in the OSM database because
it is not stable in time.
The case of flora might be easier because plants don't move but some
of them are visible only a part of the year. It will be complicated to
keep the map updated.

In my opinion, mapping habitat will fit better in the OSM model
because it is stable (more or less) and it is really visible in the
landscape. You can do it the same way we map landuse. The main
challenge will be to find or establish a common list of habitat. I
know the one of the French INPN but I'm not aware of such a list at
the global scale.

Best regards
Gilles


2012/10/22 Alex Rollin alex.rol...@gmail.com:
 Is it against policy to store all of it in the OSMF DB?

 a


 On Mon, Oct 22, 2012 at 10:03 PM, John F. Eldredge j...@jfeldredge.com
 wrote:

 Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote:

  Hi
 
  I'm interested in the topic, but haven't been contributing information
  yet.
 
  Some immediate issues that come to mind: Most areas would have more
  than one species of flora, but not clear how to use the species tag in
  that way. Fauna ranges are often not well defined in terms of existing
  landuse tags, so not sure if it is appropriate. Some cases could
  clearly be, such as a protected area set up for a particular
  endangered species.
 
  -Mikel
 
  * Mikel Maron * +14152835207 @mikel s:mikelmaron
 
 
  
   From: Alex Rollin alex.rol...@gmail.com
  To: talk@openstreetmap.org
  Sent: Monday, October 22, 2012 2:12 AM
  Subject: [OSM-talk] Scientific/Species Data in OSM Database -
  Collaborators
  
  
  Hi,
  
  
  I have been looking through the wiki for more information about
  appopriate data.
  
  
  I would like to meet more of the people storing information about
  presence of species, flora or fauna, inside the OSM db.
  
  
  I see
  
  
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:species
  
  
  and
  
  
  http://tagstat.hypercube.telascience.org/tagdetails.php?tag=species
  
  
  Any feedback about this is very welcome.  We are just researching
  this now.
  
  
  Alex
  Bogor, Indonesia
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  ___
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  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk

 The practicality of storing this information in the OSM database depends
 in part on how many species you are tracking.  If only a few species are
 being tracked, there isn't a problem.  If you try to record all of the
 species in an area, including the insects and microbes, then you are talking
 about tens of thousands of entries for even a small geographical area.

 --
 John F. Eldredge --  j...@jfeldredge.com
 Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not
 to think at all. -- Hypatia of Alexandria

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Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk] Standard way across edits to tag changesets

2012-10-23 Thread Gregory
On 21 October 2012 21:59, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

  comment  |  9882933
  survey_date  | 1097


I'm glad I'm not the only one using those tags.
I'd like to(or see someone else) do some sort of visualisation with the
time gaps between me surveying and editing. Yesterday I was going through
my old photos/tracks and noticed I hadn't done the editing from a mapping
trip in October last year.

-- 
Gregory
o...@livingwithdragons.com
http://www.livingwithdragons.com
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Re: [OSM-talk] Standard way across edits to tag changesets

2012-10-23 Thread Dave F.

On 21/10/2012 21:59, Paul Norman wrote:


The following are the changeset tags used at least 100 times as of a couple
weeks ago


Which editor is using create_by instead of created_by?

Dave F.


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[OSM-talk] Downloading data via the Export tab

2012-10-23 Thread Dave F.

Hi

Downloading XML from the website's Export Tab appears to put a Limit of 
50,000 nodes. With the detail users are mapping that won't allow me to 
get the area of a 80,000 people city. i.e. not very much. Has the limit 
ever been upgraded? With the increased server speeds could this not be 
expanded to suit?


Cheers
Dave F.



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Re: [OSM-talk] Downloading data via the Export tab

2012-10-23 Thread Tom Hughes

On 23/10/12 14:36, Dave F. wrote:


Downloading XML from the website's Export Tab appears to put a Limit of
50,000 nodes. With the detail users are mapping that won't allow me to
get the area of a 80,000 people city. i.e. not very much. Has the limit
ever been upgraded? With the increased server speeds could this not be
expanded to suit?


All that does is give you an API link with all the normal API limits.

If you want large areas then you should be using an planet, or an 
extract of planet.


See recent dev@ discussion about making export steer people in that 
direction when they ask for a large area.


Tom

--
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://compton.nu/

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Re: [OSM-talk] Downloading data via the Export tab

2012-10-23 Thread SomeoneElse

Dave F. wrote:
Downloading XML from the website's Export Tab appears to put a Limit 
of 50,000 nodes.


Given that what you're after isn't time-critical, wouldn't Overpass or 
even a split from an england.osm.pbf be a better option?


Cheers,
Andy


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[OSM-talk] Knight funded work and OSM dev blog

2012-10-23 Thread Alex Barth

Hello everyone -

We just kicked off our MapBox OSM Development blog [1] as a place to keep 
people in the loop of our Knight funded OpenStreetMap work [2].

We'll be updating there regularly on where work stands and use it as a casual 
space for bigger picture posts. We'll be keeping the [talk] list here updated, 
too. Much of the discussion around development priorities has been happening on 
the [dev] list, if you're interested in a finer grained picture of ongoing dev 
work, I recommend you head over there.

[1] http://mapbox.com/osmdev/2012/10/23/welcome/
[2] http://mapbox.com/blog/knight-invests-openstreetmap/

Alex Barth
http://twitter.com/lxbarth
tel (+1) 202 250o3633





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Re: [OSM-talk] Knight funded work and OSM dev blog

2012-10-23 Thread Matt Williams
On 23 October 2012 15:45, Alex Barth a...@mapbox.com wrote:

 Hello everyone -

 We just kicked off our MapBox OSM Development blog [1] as a place to keep 
 people in the loop of our Knight funded OpenStreetMap work [2].

 We'll be updating there regularly on where work stands and use it as a casual 
 space for bigger picture posts. We'll be keeping the [talk] list here 
 updated, too. Much of the discussion around development priorities has been 
 happening on the [dev] list, if you're interested in a finer grained picture 
 of ongoing dev work, I recommend you head over there.

Excellent. I also suggest you add it to http://blogs.openstreetmap.org/

-- 
Matt Williams
http://milliams.com

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Knight funded work and OSM dev blog

2012-10-23 Thread Shaun McDonald

On 23 Oct 2012, at 16:01, Matt Williams li...@milliams.com wrote:

 On 23 October 2012 15:45, Alex Barth a...@mapbox.com wrote:
 
 Hello everyone -
 
 We just kicked off our MapBox OSM Development blog [1] as a place to keep 
 people in the loop of our Knight funded OpenStreetMap work [2].
 
 We'll be updating there regularly on where work stands and use it as a 
 casual space for bigger picture posts. We'll be keeping the [talk] list here 
 updated, too. Much of the discussion around development priorities has been 
 happening on the [dev] list, if you're interested in a finer grained picture 
 of ongoing dev work, I recommend you head over there.
 
 Excellent. I also suggest you add it to http://blogs.openstreetmap.org/

I've added them. :-)

Shaun


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Re: [OSM-talk] Standard way across edits to tag changesets

2012-10-23 Thread Toby Murray
On Tue, Oct 23, 2012 at 7:40 AM, Dave F. dave...@madasafish.com wrote:
 On 21/10/2012 21:59, Paul Norman wrote:


 The following are the changeset tags used at least 100 times as of a
 couple
 weeks ago


 Which editor is using create_by instead of created_by?

MapStalt Mini by Microsoft.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapStalt_Mini

I bugged SteveC about it a while ago and he poked a minion but the fix
was apparently never pushed out.

Toby

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[OSM-talk] What are the technical functions you miss the most as an OSM contributor ?

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
Hi to OSM contributors ,

You are a rather long standing OSM contributor and adding data on regular 
basis in OSM ?
You are aware of dozens of editors, tools, tricks to improve your day to day 
mapping efficiency ?

But your are still missing things ?
Then I'd like to hear your voice in a test attempt to build a Contributors 
functionalities wishlist :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors_functionalities_wishlist
(all is explained in there)


-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk] Downloading data via the Export tab

2012-10-23 Thread Dave F.
Overpass was (eventually) the way to go. Downloaded a couple of areas  
looking good on the GPSr.


Thanks to all for your help

Dave F.

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Re: [OSM-talk-nl] Het taggen van BAG data.

2012-10-23 Thread Minko
Die terugmelding lijkt vlot te werken, via het Kadaster al contact gehad met de 
betrokken gemeente die de ontbrekende panden aan het Kadaster zal doorgeven.

Frank schreef:
 Dat zou je kunnen melden via het terugmeldformulier.
 
 On 21-10-2012 11:51, Minko wrote:
  Het omgekeerde komt ook voor, panden die wel bestaan maar niet in de
  BAG voorkomen.

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Re: [talk-au] dirt roads

2012-10-23 Thread Nathan Van Der Meulen
Unfortunately i can't find my original comments on tracks and 4wd_only, but 
I'll concede that highway=track doesn't necessarily mean 4wd_only=yes.

I don't like 4wd_only=no because many tracks that may be used by 2wds can 
rapidly deteriorate to a 4wd track and, as previously mentioned, weather can 
change everything.  I know forestry roads that are definitely classed as 
touristy roads but, add a bit of rain and keep the grader away for a while 
and that road is pretty rough in a 4wd.  No tag leaves the onus on the user to 
use his/her own discretion.  There's also the problem of what type of 2wd.  
Yeah i know I'm picking at this but I've heard the comments from the 
knuckleheads.  A Falcon is a 2wd - as is a Kia Carnival and a Jag and a 
Ferrari.  Does 2wd_only mean all those?  No tag = up to the driver to work it 
out.


Nathan





 From: talk-au-requ...@openstreetmap.org talk-au-requ...@openstreetmap.org
To: talk-au@openstreetmap.org 
Sent: Tuesday, 23 October 2012 10:00 PM
Subject: Talk-au Digest, Vol 64, Issue 20
 
Send Talk-au mailing list submissions to
    talk-au@openstreetmap.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
    http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
    talk-au-requ...@openstreetmap.org

You can reach the person managing the list at
    talk-au-ow...@openstreetmap.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than Re: Contents of Talk-au digest...


Today's Topics:

   1. dirt roads - a summary (David Bannon)
   2. Re: dirt roads - a summary (Ian Sergeant)
   3. Re: dirt roads - a summary (Mark Pulley)
   4. Re: dirt roads - a summary (John Henderson)


--

Message: 1
Date: Tue, 23 Oct 2012 10:39:53 +1030
From: David Bannon dban...@internode.on.net
To: talk-au@openstreetmap.org
Subject: [talk-au] dirt roads - a summary
Message-ID:
    38c3ab4655c281ac64279a1e5bb9cf80e7083...@webmail.internode.on.net
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Hi Folks, a summary of discussion on dirt roads before I hack at the
discussion tab of Australian_Road_Tagging. Seems to me two issues not
completely clear -

1. Nathan sees all cases of highway=track implying 4x4 required. I
don't really agree, the dynamic range in this space is just too tight,
we need to use 'track' on roads that are both 4x4 and not 4x4. Thats
what 4x4_only tag is for. Whats the feeling here folks ?

2. Ian likes the idea that tracks or unsealed roads can be marked
4x4_only=no if someone has done a survey and decided that's
appropriate. Particularly in places where there may be some assumption
that the tracks are often pretty tough. I am not completely convinced,
see two problems, it does, to some extent, change the idea that
default is 'no'. Secondly, importantly, tracks change over time and
people opinions on what is and is not a 4x4 track vary. Saying you
will be OK in a conventional car is a lot stronger statement than
you might/will need a 4x4. Comments please ?

At present, mainstream rendering? emphasizes the purpose of a road.
Trouble is that (possibly uninformed) people look at the maps and
assume a thick prominent line means a well maintained, probably sealed
road.

I think there is some agreement that a means of showing the 4x4-ness
of a track on the mainstream (ie mapnik) maps is desirable and
possibly a safety issue. The best way to show this might be to append
4x4 to the name of tracks where 4x4_only is set to yes or
recommended (Matt).? 

Similarly, showing sealed/unsealed may also be a good idea.

I note that if you look at the slippery map on osm.org, click Map Key
at a zoomed in level there is a key for unsealed road, a thick grey
dashed line. I spent an hour looking for an example of that on
Australian and overseas maps but found none. But thats what we want
??? 

If we are to have even the slightest chance of getting changes in this
space, it will be because we all agree and play the safety card !

I will clarify lanes=1 where two cars cannot pass at 'normal' speed
(Paul, John). And no lanes= tag for default situation.

I will also suggest that survey is probably required for tracks, sat
or aerial sources risk missing things like water crossing or gates
that completely change the nature of the whole road. A safety issue
again.

David


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--

Message: 2
Date: Tue, 23 Oct 2012 13:08:18 +1100
From: Ian Sergeant inas66+...@gmail.com
To: David Bannon dban...@internode.on.net
Cc: talk-au@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-au] dirt roads - a summary
Message-ID:
    calda4yltfkux7kx6o3ywnsso69vtss+9zzrno7yfuh_tcac...@mail.gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

On 23 October 2012

Re: [talk-au] dirt roads

2012-10-23 Thread Ian Sergeant

On 23/10/12 22:31, Nathan Van Der Meulen wrote:
I don't like 4wd_only=no because many tracks that may be used by 2wds 
can rapidly deteriorate to a 4wd track and, as previously mentioned, 
weather can change everything.  I know forestry roads that are 
definitely classed as touristy roads but, add a bit of rain and keep 
the grader away for a while and that road is pretty rough in a 4wd.  
No tag leaves the onus on the user to use his/her own discretion.


I don't believe this is currently the case.  No tag implies the default, 
not use at your own risk, depending on weather conditions, etc.


Ian.

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


[talk-au] surface tag

2012-10-23 Thread Andrew Laughton
Hi People

Sorry if this has already been stated, I have not mapped since the
licence change and I am only reading some emails.

I my humble opinion, surface=unpaved should not be used.
surface=paved should only be used is the surface is literally paved
with brick, bluestone, cobblestone, whatever.
surface=asphalt should be used for asphalt or bitumen.
surface=gravel should be used for gravel roads.
surface=dirt should be used if there is no surface covering, the track
has been literally made out of whatever the ground is made out of.
Think fire breaks.
surface=sand where there is no surface covering, but the ground is
sand or very sandy.
surface=concrete for concrete bike or walking tracks.
surface=wood for wooden walkways, jetty's and so forth.

I even have a faint memory of using surface=grass, where the track was
very overgrown, but too many tags might not be so good for rendering
machines.

I do not think I ever used it, but I think there is a smoothness tag
which might be worth some research if you are worried about a track
falling between 4x4_only=[recommended; yes;no].
The 4x4_only tag might be better left to legal definitions set by rangers.

As well as a speed_limit tag, thought should be given to a speed_avg tag.
Some roads might have a legal speed limit of 100 kmh, but you can be
lucky to get out of second gear because of the rough road surface, or
even heavily used roads that are normally very crowded, and the
average speed is actually not very fast.
The speed_avg tag would be handy for routing engines.

My 2 cents worth.

Andrew.




On 21 October 2012 12:03,  dban...@internode.on.net wrote:

 Hi Folks, recent I have been going over parts of OSM mapped some time ago,
 following up on the infamous redaction. One thing that jumps out at me is
 the inconsistent tagging of dirt roads. Even, I must say, ones I have done
 myself but over a several year time span.

 So I started to write some notes for myself and thought that maybe I should
 add them to http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Roads_Tagging  I
 don't think this is inconsistent with whats there now, just more detailed.
 However, I do suggest that we need consider what the rendering engines do
 with our data and I know that is a bit naughty. But, in this case, I'd
 suggest to do otherwise is negligent as it can have quite serious safety
 issues.

 So, would people like to comment on what I say here ? If we can reach
 consensus, I'll graft some of it onto the OSM wiki.

 Unmade roads

 These are typically forestry and remote tracks, while they may have been cut
 initially by a bulldozer they are not regularly maintained and, importantly,
 are not domed and don't have good run off gutters on the side. Such roads
 might or might not be single lane, 4x4 only, might be dry weather etc. Be
 careful about deciding on such restrictions, some people are often surprised
 at how well a carefully driven conventional vehicle can use these tracks.
 Highway=track will typically render to a dashed line.
 highway=track
 surface=unpaved
 lanes=[1; 2]
 4x4_only=[recommended; yes]
 source=survey

 Made but unsealed roads.

 Many rural roads fit here. There is no asphalt but the roads are 'made' and
 regularly maintained by, eg, the local council. These roads often have a
 gravel base, always have dome shape, the middle is somewhat higher than the
 sides and there is some sort of gutter at the edge. The gutter will usually
 have run offs to drain water away from the road. Such roads are almost
 never 4x4_only nor dry weather only.
 highway=[unclassified; tertiary, secondary]
 surface=unpaved
 lanes=[1; 2]
 source=survey

 Use of the highway tag on dirt roads.

 While the selection of tags should not be defined by how current rendering
 engines display, we cannot ignore the final outcome. In Australia, a lot of
 dirt roads are quite important and sometimes its necessary to compromise a
 little to achieve a useful result. So the correct highway tag may be
 determined by a combination of the purpose of the road and its condition.
 Tracks are often rendered as dashed lines and most people would understand
 that means some care may well be needed. Unclassified would indicate a
 purely local function and is typically rendered as two thin black lines with
 white between Tertiary  roads usually are rendered with two black lines and
 a coloured fill and many people (incorrectly) interpret that as meaning a
 sealed road, so maybe mappers should ensure they apply that tag only to dirt
 roads that are reasonably well maintained. Secondary roads are shown as
 wider and a different colour than tertiary and are definitely presented as
 viable routes for people passing through the area. Some care needs be
 exercised if a dirt road is to be classified as 'secondary'.


 Discussion

 Sometimes its hard to balance the description of a road against its purpose.
 A good example might be the Plenty Highway. This road is probably a track
 from a road condition 

Re: [talk-au] Dirt Roads

2012-10-23 Thread Ross Scanlon

Mapnik 2 will allow tagging of 4wd_only=recommended and 4wd_only=yes.

An example of 4wd_only=yes here:

http://map.4x4falcon.com/?zoom=14lat=-20.73023lon=116.99701layers=B0F

The 4wd_only=recommended is similar but shows 4WD Recommended.

It is a trivial matter with Mapnik 2 to use text substitution for this 
and what you actually show on the map can easily be changed.


Cheers
Ross


On 22/10/12 06:53, Nathan Van Der Meulen wrote:

Hi David

Tho I can't say much about it yet, the outcome is for public use (within
a product). Once we have some details nutted out we hope to have some
more detail. We can't define 4wd_only=yes from 4wd_only=recommended due
to software restrictions and other difficulties. But we are certainly
trying to get 4wd_only=yes defined, and surface=unpaved is already done.
Like most things in OSM, the end result really relies on proper
placement and tagging - not only roads but also places etc.

Matt, the Peninsular Dev Rd is certainly another example. In fact there
are heaps of Dev Rds that are state roads or major roads, but in quite
poor condition. Go to the extreme - National Route 1 across the gulf.

Nathan



*From:* talk-au-requ...@openstreetmap.org
talk-au-requ...@openstreetmap.org
*To:* talk-au@openstreetmap.org
*Sent:* Sunday, 21 October 2012 10:00 PM
*Subject:* Talk-au Digest, Vol 64, Issue 18

Send Talk-au mailing list submissions to
talk-au@openstreetmap.org mailto:talk-au@openstreetmap.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
talk-au-requ...@openstreetmap.org mailto:talk-au-requ...@openstreetmap.org

You can reach the person managing the list at
talk-au-ow...@openstreetmap.org mailto:talk-au-ow...@openstreetmap.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than Re: Contents of Talk-au digest...


Today's Topics:

1. Re: Lanes tag (John Henderson)
2. Re: dirt roads (John Henderson)
3. Re: dirt roads (Matt White)
4. Re: dirt roads (Ian Sergeant)
5. Re: dirt roads (Nathan Van Der Meulen) (dban...@internode.on.net
mailto:dban...@internode.on.net)
6. Re: dirt roads (dban...@internode.on.net
mailto:dban...@internode.on.net)
7. Re: dirt roads (Ian Sergeant)


--

Message: 1
Date: Sun, 21 Oct 2012 14:03:49 +1100
From: John Henderson snow...@gmx.com mailto:snow...@gmx.com
To: talk-au@openstreetmap.org mailto:talk-au@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-au] Lanes tag
Message-ID: 50836615.5000...@gmx.com mailto:50836615.5000...@gmx.com
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

On 21/10/12 13:40, Paul HAYDON wrote:

  It occurs to me there's at least one other case which warrants
  tagging the lanes - a two-way road (or section thereof) having only
  a single lane. I.E. when there are LESS than one in each
  direction, making passing difficult or unsafe at normal speeds.
 
  Any thoughts?

I reckon that's quite legitimate if two cars can't pass. Exceptional
conditions should be flagged as appropriate.

But I wouldn't think a road simply too narrow for two caravans to pass
should automatically get the lanes=1 treatment. Caravaners are
especially aware of the need to drive to the prevailing conditions, as
are truck drivers.

The width or est_width tags from
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features are more appropriate in
most such circumstances.

John



--

Message: 2
Date: Sun, 21 Oct 2012 14:12:04 +1100
From: John Henderson snow...@gmx.com mailto:snow...@gmx.com
To: dban...@internode.on.net mailto:dban...@internode.on.net
Cc: talk-au@openstreetmap.org mailto:talk-au@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-au] dirt roads
Message-ID: 50836804.1010...@gmx.com mailto:50836804.1010...@gmx.com
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

On 21/10/12 13:28, dban...@internode.on.net
mailto:dban...@internode.on.net wrote:
  OK, I'm interested in what you say about lanes= John (and the rest
  too!)
 
  I use lanes=1 to indicate that a road is generally only wide enough
  for one car, if one approaches traveling in the other direction, both
  need to slow a little and pull of to the side. Similarly for
  overtaking. Thats actually a pretty important factoid, lots of
  caravaners for example would studiously avoid such a road.

That's especially important if pulling off the road is also impossible.
I can think of cases where roads cut into mountainsides have short
sections too narrow for two cars, and have a drop on one side and a rock
face on the other.

Don't forget the established use of tagging a way as
access:caravan=unsuitable

John




--

Message: 3
Date: Sun, 21 Oct 2012 14:34:06 +1100
From: Matt White mattwh...@iinet.com.au mailto:mattwh...@iinet.com.au
To: talk-au@openstreetmap.org 

Re: [talk-au] Dirt Roads

2012-10-23 Thread David Bannon
Ross, thats pretty cool.

My plan at the moment is to document this discussion on the OSM wiki
and then start lobbying the people who maintain the OSM website's
slippery map to do just what you have done there. I guess we all
expected it to be do-able but nice to have it confirmed.

Would you mind if I used that link as a reference ?  I must admit I
don't know just how good the relationship between fosm and osm is ?

David 

- Original Message -
From: i...@4x4falcon.com
To:
Cc:
Sent:Mon, 22 Oct 2012 10:20:56 +1000
Subject:Re: [talk-au] Dirt Roads

 Mapnik 2 will allow tagging of 4wd_only=recommended and 4wd_only=yes.

 An example of 4wd_only=yes here:

 http://map.4x4falcon.com/?zoom=14lat=-20.73023lon=116.99701layers=B0F

 The 4wd_only=recommended is similar but shows 4WD Recommended.

 It is a trivial matter with Mapnik 2 to use text substitution for
this 
 and what you actually show on the map can easily be changed.

 Cheers
 Ross

 On 22/10/12 06:53, Nathan Van Der Meulen wrote:
  Hi David
 
  Tho I can't say much about it yet, the outcome is for public use
(within
  a product). Once we have some details nutted out we hope to have
some
  more detail We can't define 4wd_only=yes from 4wd_only=recommended
due
  to software restrictions and other difficulties. But we are
certainly
  trying to get 4wd_only=yes defined, and surface=unpaved is already
done.
  Like most things in OSM, the end result really relies on proper
  placement and tagging - not only roads but also places etc.
 
  Matt, the Peninsular Dev Rd is certainly another example. In fact
there
  are heaps of Dev Rds that are state roads or major roads, but in
quite
  poor condition. Go to the extreme - National Route 1 across the
gulf.
 
  Nathan
 
 
 

  *From:* talk-au-requ...@openstreetmap.org
  
  *To:* talk-au@openstreetmap.org
  *Sent:* Sunday, 21 October 2012 10:00 PM
  *Subject:* Talk-au Digest, Vol 64, Issue 18
 
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  When replying, please edit your Subject line so it is more specific
  than Re: Contents of Talk-au digest...
 
 
  Today's Topics:
 
  1. Re: Lanes tag (John Henderson)
  2. Re: dirt roads (John Henderson)
  3. Re: dirt roads (Matt White)
  4. Re: dirt roads (Ian Sergeant)
  5. Re: dirt roads (Nathan Van Der Meulen) (dban...@internode.on.net
  )
  6. Re: dirt roads (dban...@internode.on.net
  )
  7. Re: dirt roads (Ian Sergeant)
 
 
 
--
 
  Message: 1
  Date: Sun, 21 Oct 2012 14:03:49 +1100
  From: John Henderson 
  To: talk-au@openstreetmap.org 
  Subject: Re: [talk-au] Lanes tag
  Message-ID: 
  Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
 
  On 21/10/12 13:40, Paul HAYDON wrote:
 
   It occurs to me there's at least one other case which warrants
   tagging the lanes - a two-way road (or section thereof) having
only
   a single lane. I.E. when there are LESS than one in each
   direction, making passing difficult or unsafe at normal speeds.
  
   Any thoughts?
 
  I reckon that's quite legitimate if two cars can't pass.
Exceptional
  conditions should be flagged as appropriate.
 
  But I wouldn't think a road simply too narrow for two caravans to
pass
  should automatically get the lanes=1 treatment. Caravaners are
  especially aware of the need to drive to the prevailing conditions,
as
  are truck drivers.
 
  The width or est_width tags from
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features are more
appropriate in
  most such circumstances.
 
  John
 
 
 
  --
 
  Message: 2
  Date: Sun, 21 Oct 2012 14:12:04 +1100
  From: John Henderson 
  To: dban...@internode.on.net 
  Cc: talk-au@openstreetmap.org 
  Subject: Re: [talk-au] dirt roads
  Message-ID: 
  Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
 
  On 21/10/12 13:28, dban...@internode.on.net
   wrote:
   OK, I'm interested in what you say about lanes= John (and the
rest
   too!)
  
   I use lanes=1 to indicate that a road is generally only wide
enough
   for one car, if one approaches traveling in the other direction,
both
   need to slow a little and pull of to the side. Similarly for
   overtaking. Thats actually a pretty important factoid, lots of
   caravaners for example would studiously avoid such a road.
 
  That's especially important if pulling off the road is also
impossible.
  I can think of cases where roads cut into mountainsides have short
  sections too narrow for two cars, and have a drop on one side and a
rock
  face on the other.
 
  Don't forget the established use of tagging a way as
  

Re: [talk-au] surface tag

2012-10-23 Thread Ian Sergeant
On 24 October 2012 08:05, Andrew Laughton laughton.and...@gmail.com wrote:
 I my humble opinion, surface=unpaved should not be used.
 surface=paved should only be used is the surface is literally paved
 with brick, bluestone, cobblestone, whatever.

I think, regardless of the validity of your argument, that this horse
has well and truly bolted.

 I even have a faint memory of using surface=grass, where the track was
 very overgrown, but too many tags might not be so good for rendering
 machines.

I really like the two level tags.  Like natural=water, water=bay.  Or
surface=unpaved, unpaved=gravel

This allows a basic parser to make some sense of what is there, and
those who care about the detail can drill down.  This is the
documented method with some tags, but not with others, such is the
nature of the beast.

Ian.

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Dirt Roads

2012-10-23 Thread Ian Sergeant
On 24 October 2012 09:48, David Bannon dban...@internode.on.net wrote:

 My plan at the moment is to document this discussion on the OSM wiki and
 then start lobbying the people who maintain the OSM website's slippery map
 to do just what you have done there. I guess we all expected it to be
 do-able but nice to have it confirmed.

Hi David,

Have you seen this ticket?

https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447

 Would you mind if I used that link as a reference ?

The trac call already has examples, do you think they are suitable?

I don't see the purpose in linking to styles from third parties unless
we have explicit permission from their owner/creator to use them in
OSM.

Ian.

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] surface tag

2012-10-23 Thread Ben Kelley
Hi.

Common usage is that surface=paved is any kind of sealed road including
asphalt.

  - Ben Kelley
 On Oct 24, 2012 9:23 AM, Andrew Laughton laughton.and...@gmail.com
wrote:

 Hi People

 Sorry if this has already been stated, I have not mapped since the
 licence change and I am only reading some emails.

 I my humble opinion, surface=unpaved should not be used.
 surface=paved should only be used is the surface is literally paved
 with brick, bluestone, cobblestone, whatever.
 surface=asphalt should be used for asphalt or bitumen.
 surface=gravel should be used for gravel roads.
 surface=dirt should be used if there is no surface covering, the track
 has been literally made out of whatever the ground is made out of.
 Think fire breaks.
 surface=sand where there is no surface covering, but the ground is
 sand or very sandy.
 surface=concrete for concrete bike or walking tracks.
 surface=wood for wooden walkways, jetty's and so forth.

 I even have a faint memory of using surface=grass, where the track was
 very overgrown, but too many tags might not be so good for rendering
 machines.

 I do not think I ever used it, but I think there is a smoothness tag
 which might be worth some research if you are worried about a track
 falling between 4x4_only=[recommended; yes;no].
 The 4x4_only tag might be better left to legal definitions set by rangers.

 As well as a speed_limit tag, thought should be given to a speed_avg tag.
 Some roads might have a legal speed limit of 100 kmh, but you can be
 lucky to get out of second gear because of the rough road surface, or
 even heavily used roads that are normally very crowded, and the
 average speed is actually not very fast.
 The speed_avg tag would be handy for routing engines.

 My 2 cents worth.

 Andrew.




 On 21 October 2012 12:03,  dban...@internode.on.net wrote:
 
  Hi Folks, recent I have been going over parts of OSM mapped some time
 ago,
  following up on the infamous redaction. One thing that jumps out at me is
  the inconsistent tagging of dirt roads. Even, I must say, ones I have
 done
  myself but over a several year time span.
 
  So I started to write some notes for myself and thought that maybe I
 should
  add them to http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Australian_Roads_Tagging I
  don't think this is inconsistent with whats there now, just more
 detailed.
  However, I do suggest that we need consider what the rendering engines do
  with our data and I know that is a bit naughty. But, in this case, I'd
  suggest to do otherwise is negligent as it can have quite serious safety
  issues.
 
  So, would people like to comment on what I say here ? If we can reach
  consensus, I'll graft some of it onto the OSM wiki.
 
  Unmade roads
 
  These are typically forestry and remote tracks, while they may have been
 cut
  initially by a bulldozer they are not regularly maintained and,
 importantly,
  are not domed and don't have good run off gutters on the side. Such roads
  might or might not be single lane, 4x4 only, might be dry weather etc. Be
  careful about deciding on such restrictions, some people are often
 surprised
  at how well a carefully driven conventional vehicle can use these tracks.
  Highway=track will typically render to a dashed line.
  highway=track
  surface=unpaved
  lanes=[1; 2]
  4x4_only=[recommended; yes]
  source=survey
 
  Made but unsealed roads.
 
  Many rural roads fit here. There is no asphalt but the roads are 'made'
 and
  regularly maintained by, eg, the local council. These roads often have a
  gravel base, always have dome shape, the middle is somewhat higher than
 the
  sides and there is some sort of gutter at the edge. The gutter will
 usually
  have run offs to drain water away from the road. Such roads are almost
  never 4x4_only nor dry weather only.
  highway=[unclassified; tertiary, secondary]
  surface=unpaved
  lanes=[1; 2]
  source=survey
 
  Use of the highway tag on dirt roads.
 
  While the selection of tags should not be defined by how current
 rendering
  engines display, we cannot ignore the final outcome. In Australia, a lot
 of
  dirt roads are quite important and sometimes its necessary to compromise
 a
  little to achieve a useful result. So the correct highway tag may be
  determined by a combination of the purpose of the road and its condition.
  Tracks are often rendered as dashed lines and most people would
 understand
  that means some care may well be needed. Unclassified would indicate a
  purely local function and is typically rendered as two thin black lines
 with
  white between Tertiary  roads usually are rendered with two black lines
 and
  a coloured fill and many people (incorrectly) interpret that as meaning a
  sealed road, so maybe mappers should ensure they apply that tag only to
 dirt
  roads that are reasonably well maintained. Secondary roads are shown as
  wider and a different colour than tertiary and are definitely presented
 as
  viable routes for people passing through the 

Re: [talk-au] Dirt Roads

2012-10-23 Thread Ross Scanlon

I'm happy for you to use that link as a reference.

I'll refrain from commenting on the remainder of that para.

When the 4wd_only tagging was introduced it was attempted to get this 
included in the mapping but there was reluctance to do so.


Like most proposals it did not have a rendering proposal included and is 
something that should be mandatory for all proposals.  Including mapnik 
xml at the very least.


Cheers
Ross


On 24/10/12 08:48, David Bannon wrote:

Ross, thats pretty cool.

My plan at the moment is to document this discussion on the OSM wiki and
then start lobbying the people who maintain the OSM website's slippery
map to do just what you have done there. I guess we all expected it to
be do-able but nice to have it confirmed.

Would you mind if I used that link as a reference ?  I must admit I
don't know just how good the relationship between fosm and osm is ?

David



- Original Message -
From:
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To:
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Cc:

Sent:
Mon, 22 Oct 2012 10:20:56 +1000
Subject:
Re: [talk-au] Dirt Roads


Mapnik 2 will allow tagging of 4wd_only=recommended and 4wd_only=yes.

An example of 4wd_only=yes here:

http://map.4x4falcon.com/?zoom=14lat=-20.73023lon=116.99701layers=B0F

The 4wd_only=recommended is similar but shows 4WD Recommended.

It is a trivial matter with Mapnik 2 to use text substitution for this
and what you actually show on the map can easily be changed.

Cheers
Ross


On 22/10/12 06:53, Nathan Van Der Meulen wrote:
  Hi David
 
  Tho I can't say much about it yet, the outcome is for public use
(within
  a product). Once we have some details nutted out we hope to have some
  more detail. We can't define 4wd_only=yes from
4wd_only=recommended due
  to software restrictions and other difficulties. But we are certainly
  trying to get 4wd_only=yes defined, and surface=unpaved is
already done.
  Like most things in OSM, the end result really relies on proper
  placement and tagging - not only roads but also places etc.
 
  Matt, the Peninsular Dev Rd is certainly another example. In fact
there
  are heaps of Dev Rds that are state roads or major roads, but in
quite
  poor condition. Go to the extreme - National Route 1 across the gulf.
 
  Nathan
 
 
 

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  *To:* talk-au@openstreetmap.org
  *Sent:* Sunday, 21 October 2012 10:00 PM
  *Subject:* Talk-au Digest, Vol 64, Issue 18
 
  Send Talk-au mailing list submissions to
  talk-au@openstreetmap.org mailto:talk-au@openstreetmap.org
 
  To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
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  talk-au-requ...@openstreetmap.org
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  You can reach the person managing the list at
  talk-au-ow...@openstreetmap.org
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  When replying, please edit your Subject line so it is more specific
  than Re: Contents of Talk-au digest...
 
 
  Today's Topics:
 
  1. Re: Lanes tag (John Henderson)
  2. Re: dirt roads (John Henderson)
  3. Re: dirt roads (Matt White)
  4. Re: dirt roads (Ian Sergeant)
  5. Re: dirt roads (Nathan Van Der Meulen) (dban...@internode.on.net
  mailto:dban...@internode.on.net)
  6. Re: dirt roads (dban...@internode.on.net
  mailto:dban...@internode.on.net)
  7. Re: dirt roads (Ian Sergeant)
 
 
 
--
 
  Message: 1
  Date: Sun, 21 Oct 2012 14:03:49 +1100
  From: John Henderson snow...@gmx.com mailto:snow...@gmx.com
  To: talk-au@openstreetmap.org mailto:talk-au@openstreetmap.org
  Subject: Re: [talk-au] Lanes tag
  Message-ID: 50836615.5000...@gmx.com
mailto:50836615.5000...@gmx.com
  Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
 
  On 21/10/12 13:40, Paul HAYDON wrote:
 
   It occurs to me there's at least one other case which warrants
   tagging the lanes - a two-way road (or section thereof) having only
   a single lane. I.E. when there are LESS than one in each
   direction, making passing difficult or unsafe at normal speeds.
  
   Any thoughts?
 
  I reckon that's quite legitimate if two cars can't pass. Exceptional
  conditions should be flagged as appropriate.
 
  But I wouldn't think a road simply too narrow for two caravans to
pass
  should automatically get the lanes=1 treatment. Caravaners are
  especially aware of the need to drive to the 

[Talk-is] Hvernig hafa gögnin nýst ykkur?

2012-10-23 Thread Svavar Kjarrval
Hæ.

Mig langar að forvitnast að hvaða leiti þið hafið notað eða eruð að nota
gögnin sem hafa komið frá sveitarfélögunum. Væri ágætt að fá report frá
ykkur í þetta skiptið. :þ

Er einhver með AutoCAD og/eða Microstation sem gæti hjálpað til við að
umbreyta gögnunum í shape skrár? Nennir/getur einhver sett upp tile map
service fyrir gögn sem eru eingöngu til á myndaformi?

Er eitthvað sveitarfélag sem þið eruð að bíða eftir sérstaklega og er
ekki komið?

Langar ykkur að byrja að setja inn gögnin en eitthvað hindrar ykkur?
Hver er helsta hindrunin? Sumir hafa ekki nægan tíma til að setja í
verkefnið og er það skiljanlegt. Hér er ég aðallega að hugsa atriði sem
koma að tækni og kunnáttu.

Einhverjir sem myndu vilja hafa hitting bráðlega til að ræða um hvernig
eigi að koma þessum gögnum inn á OSM á skipulagðan hátt?

Með kveðju,
Svavar Kjarrval



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[Talk-de] Große Karte rendern ohne Zoom-Angabe

2012-10-23 Thread Gerrit Lammert
Hi.

Ich würde gerne ein Image aus OSM-Daten rendern (zur Weiterverwendung im
GIS).
Dazu möchte ich gerne dem Renderer eine Boundingbox (lat/lon) mitgeben,
sowie eine Zielgröße für das Bild (z.B. 5000px x 5000px).

Ich finde nur Lösungen, die die Angabe eines Zoomlevels erfordern.
Kann mich jemand in die Richtige Richtung weisen und ein Tool empfehlen?

Ich habe aktuell bereits einen Tileserver (mod_tile) auf einer
ubuntu-box laufen. Wenn ich die Tool-chain übernehmen könnte wäre das
vorteilhaft. So oder so soll es auf einem ubuntu laufen und
entsprechende Bild-Requests per HTTP/console annehmen und ausliefern
können (also keine windows-clientprogramme).

Danke,
Gerrit

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Re: [Talk-de] Große Karte rendern ohne Zoom-Angabe

2012-10-23 Thread Gerrit Lammert
Nachtrag:
Eine PHP-Lösung kommt leider nicht in Frage... :(

On 23.10.2012 11:34, Gerrit Lammert wrote:
 Hi.
 
 Ich würde gerne ein Image aus OSM-Daten rendern (zur Weiterverwendung im
 GIS).
 Dazu möchte ich gerne dem Renderer eine Boundingbox (lat/lon) mitgeben,
 sowie eine Zielgröße für das Bild (z.B. 5000px x 5000px).
 
 Ich finde nur Lösungen, die die Angabe eines Zoomlevels erfordern.
 Kann mich jemand in die Richtige Richtung weisen und ein Tool empfehlen?
 
 Ich habe aktuell bereits einen Tileserver (mod_tile) auf einer
 ubuntu-box laufen. Wenn ich die Tool-chain übernehmen könnte wäre das
 vorteilhaft. So oder so soll es auf einem ubuntu laufen und
 entsprechende Bild-Requests per HTTP/console annehmen und ausliefern
 können (also keine windows-clientprogramme).
 
 Danke,
 Gerrit
 
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Re: [Talk-de] Große Karte rendern ohne Zoom-Angabe

2012-10-23 Thread Lars Lingner
Hallo Gerrit,

On 23.10.2012 11:34, Gerrit Lammert wrote:
[...]
 Ich habe aktuell bereits einen Tileserver (mod_tile) auf einer
 ubuntu-box laufen. Wenn ich die Tool-chain übernehmen könnte wäre das
 vorteilhaft. So oder so soll es auf einem ubuntu laufen und
 entsprechende Bild-Requests per HTTP/console annehmen und ausliefern
 können (also keine windows-clientprogramme).
 

Du verwendest bestimmt Mapnik und wenn du die mapnik-utils installiert
hast kannst Du nik2img wie folgt benutzen:


nik2img.py /path/to/osm.xml output_filename.png --scale-factor=3  -e
1467870.6369923 6882377.556746 1488984.3755909 6897485.2569212 -d 3990
2855 --no-open

-e gibt den extent an
-d die Pixelanzahl
--scale-factor Skalierungsfaktor für Objekte und Schrift
--no-open  verhindert den Start des Bildbetrachters

Die Pixelanzahl in obigem Beispiel erzeugt ein Bild, das mit 360 dpi
ausgedruckt, 800x600 Pixel groß ist. Grundlage sind 72 dpi
Bildschirmauflösung.


Lars





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Re: [Talk-de] Bitte um Kritik zu Dreifach-Kulturweg

2012-10-23 Thread Masi Master

Hi,
die Super-Relations-Struktur sieht gut aus. (hätte ich auch so gelöst)
Von den ganzen anderen Tags hab ich nicht viel Ahnung, sieht aber auf den  
ersten Blick auch ok aus.

Hoffe das hilft dir schomal etwas. :)

Ob an der Superrelation network=lwn, route=hiking und  
osmc:symbol=blue:blue::ECP:yellow

Oder an den Kind-Relationen website=* stehen muss/darf, weiß ich nicht.

Denn wenn ich den Bodensee [1] taggen würde (bestehend aus Obersee,  
Seerhein und Untersee, welche wiederrum aus Teilseen bestehen), würde ich  
der Superrealtion, oder in dem Fall besser collection(?) nicht umbedingt  
natural=water geben, währ ja sonst doppelt-gemoppelt. Aber das ist ein  
anderes Thema. Antworten hierzu gerne mit einem anderen Betreff.

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Bodensee

Gruß
Masi



Am 22.10.2012, 19:56 Uhr, schrieb Manuel Reimer  
manuel.s...@nurfuerspam.de:



Hallo,

mir geht es um diesen Kulturweg:

http://www.spessartprojekt.de/kulturwege/weisser_leimen/

Um die einzelnen Routen trennen zu können und auch die Tafeln den  
richtigen Routen zuweisen zu können, habe ich das so gelöst:


http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2260920

Eigentlich mag ich ja Super-Relationen nicht, aber hier erscheint mir  
diese als einzige gangbare Lösung.


Ist das so korrekt getaggt, oder sollte noch irgendwo korrigiert werden?

Danke im Voraus

Gruß

Manuel


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[Talk-de] Welches ref-Tag auf Autobahnauf-/abfahrten (Crossposting von tagging)

2012-10-23 Thread Martin Vonwald
Hi!

Crossposting von tagging:

Ich stelle mir derzeit die Frage, welches ref-Tag auf
Autobahnauf-/abfahrten verwendet werden soll (nicht auf dem
junction-Knoten, sondern auf dem Weg  welcher mit motorway_link
getaggt wird). Bisher habe ich folgendes gesehen:
* Die selbe Referenz wie am junction-Knoten
* Die Referenz der Autobahn
* Die selbe Referenz wie am junction-Knoten allerdings in junction:ref
und nicht in ref
* nichts

Im Wiki (deutsch/englisch) wurde ich nicht wirklich fündig.

Ich bin für jede Anmerkung dankbar.

Danke,
Martin

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[Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread Ristok, Uwe
Hallo,
ich habe mal eine Frage zu den Datenbanken.
Zwischenzeitlich habe ich drei verschiedene Datenbanken aufgebaut:
1. Direkt mit osmosis
Diese ist für QGIS ja durch die hstore-Spalte nicht so sehr geeignet. Für 
Auswertungen klappt das allerdings sehr gut. Hier sidn unter anderem auch die 
TimeStamp und die User-Spalte enthalten.
2. osm2pgsql
Diese scheint für QGIS sehr geeignet zu sein. Allerdings fehlen hier die 
User/TimeStamp-Spalten. Für Auswertungen auf der Datenbank gefällt mir die DB 
direkt mit osmosis besser.
3. osm2postgresql
Dieses scheint ein guter Mix zu sein, da hier extra Spalten für QGIS vorhanden 
sind, als auch die User/TimeStamp-Spalten.

Die Karten werden in QGIS mit den Daten aus der Datenbank mit osm2postgresql 
leicht verzerrt (in die Breite) angezeigt. Dieses ist bei den Daten mit  
osm2pgsql nicht der Fall.

Die dritte DB gefällt mir eigentlich am Besten, da ich diese für beide Arten 
sehr gut nutzen kann.

Allerdings, wie kann ich die Verzerrung abstellen? Bzw. wie kommt diese 
Verzerrung zu stande?

Uwe
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Re: [Talk-de] amenity=school / building=yes / addr?

2012-10-23 Thread Andreas Dommaschk

Am 22.10.2012 17:09, schrieb Andreas Neumann:


Ich habe mich bis heute nicht an diesen Relationstyp herangewagt und bin
froh, dass er in Ilmenau nicht angewendet wird (soweit ich weiß)


Das liegt einfach daran das die nie lange vorhanden waren. ;)
Leider gibt es immer noch ein paar Adressinterpolationen.

MfG Andreas



vg

Andreas

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Re: [Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread Kolossos

Am 23.10.2012 19:36, schrieb Ristok, Uwe:

Allerdings, wie kann ich die Verzerrung abstellen? Bzw. wie kommt diese
Verzerrung zu stande?


Schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mercator-Projektion
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mercator

Deine plattgedrückten Karten sind einfach nur lat-lon-Koordianten.
Mit PostGIS kann man beides sehr einfach umwandeln (Ein lat-lon-Box in 
Google-Mercator):
ST_Transform(ST_SetSRID(ST_MakeBox2D(	 
ST_Point('.floatval($bbox[0]).','.floatval($bbox[1]).'), 	 
ST_Point('.floatval($bbox[2]).','.floatval($bbox[3]).')),

4326),900913)

Grüße Tim


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Re: [Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread Walter Nordmann
Ristok, Uwe wrote
 ...
 2. osm2pgsql
 Diese scheint für QGIS sehr geeignet zu sein. Allerdings fehlen hier die 
 User/TimeStamp-Spalten. Für Auswertungen auf der Datenbank gefällt mir die
 DB 
 direkt mit osmosis besser.

hi uwe, deine Frage wegen der Verzerrung kann ich nicht beantworten, aber zu
osm2pgsql kann ich dir nen Tip geben:
es gibt für osm2pgsql (und wohl auch für osm2postgresql) ein style-file, in
dem genau drin steht, welche Daten er übernimmt. das kannst du einfach
erweitern und dann sollten timestamp und user drin sein. Lies mal kurz die
Doku und suche nach style. ich hab das Zeug derzeit nicht auf meinem
Rechner.

Gruss
walter




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Re: [Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread Walter Nordmann
nachtrag: hab mal reingeschaut: geht doch nicht, da die Werte in den
Basisdaten sind und diese nicht konfiguriert werden können. Schade

Gruss
walter



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Re: [Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread Lars Lingner
On 23.10.2012 20:10, Walter Nordmann wrote:
 nachtrag: hab mal reingeschaut: geht doch nicht, da die Werte in den
 Basisdaten sind und diese nicht konfiguriert werden können. Schade
 

laut osm2pgsql --help ist es möglich:

-x|--extra-attributes
 Include attributes for each object in the database.
 This includes the username, userid, timestamp and version.
 Note: this option also requires additional entries in your style file.


Oder was meinst Du mit Basisdaten?

Lars



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Re: [Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread talk-de-bounces
Am Dienstag, 23. Oktober 2012, 11:10:30 schrieb Walter Nordmann:
 nachtrag: hab mal reingeschaut: geht doch nicht, da die Werte in den
 Basisdaten sind und diese nicht konfiguriert werden können. Schade

Hi Walter,
also mit dem Schalter --extra-attributes scheint es zu funktionieren. Zuvor 
habe ich die Datei default.style bearbeitet und konnte die gewünschten Spalten 
hinzufügen. Diese tauchen nun auch in den Tabellen auf. Werde jetzt mal sehen, 
wie ich die eine oder andere Abfrage darauf umstelle.

Vielen Dank!

 Gruss
 walter
 
 
 
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Re: [Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread talk-de-bounces
Am Dienstag, 23. Oktober 2012, 19:59:16 schrieb Kolossos:
 Am 23.10.2012 19:36, schrieb Ristok, Uwe:
  Allerdings, wie kann ich die Verzerrung abstellen? Bzw. wie kommt diese
  Verzerrung zu stande?
 
 Schau mal hier:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Mercator-Projektion
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mercator
 
 Deine plattgedrückten Karten sind einfach nur lat-lon-Koordianten.
 Mit PostGIS kann man beides sehr einfach umwandeln (Ein lat-lon-Box in
 Google-Mercator):
 ST_Transform(ST_SetSRID(ST_MakeBox2D(
 ST_Point('.floatval($bbox[0]).','.floatval($bbox[1]).'),
 ST_Point('.floatval($bbox[2]).','.floatval($bbox[3]).')),
   4326),900913)

Hier müsste ich dann die Datenbank um die zusätzlichen Felder erweitern?


 Grüße Tim
 
 
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Re: [Talk-de] amenity=school / building=yes / addr?

2012-10-23 Thread Andreas Neumann
On 10/23/2012 05:59 PM, Andreas Dommaschk wrote:
 Am 22.10.2012 17:09, schrieb Andreas Neumann:

 Ich habe mich bis heute nicht an diesen Relationstyp herangewagt und bin
 froh, dass er in Ilmenau nicht angewendet wird (soweit ich weiß)

 Das liegt einfach daran das die nie lange vorhanden waren. ;)
 Leider gibt es immer noch ein paar Adressinterpolationen.
 MfG Andreas


 vg

 Andreas

Hallo Andreas,

Adressinterpolationen (also Node - [Node - ]* Node) sind, wenn mans mal
verstanden hat, in den Standardfällen einfach zu berechnen (OK, mein
Script hat allein dafür 230 Zeilen). Mich wurmen dann nur die
Spezialfälle, da man die Auswertung meist für jeden Spezialfall einzeln
anpassen muss. Hier würde ich mir wünschen, wenn die Nutzer einfach nur
einzelne Nodes malen würden. Aber meist muss man dann selber ran :D.

MfG Andreas

-- 
Andreas Neumann
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Re: [Talk-de] Welches ref-Tag auf Autobahnauf-/abfahrten (Crossposting von tagging)

2012-10-23 Thread Bernhard Weiskopf
Hallo Martin,

nach meiner Auffassung gehören die Verbindungs-Rampen oder Abzweige zu
keiner der damit verbundenen Straßen. Ich gebe ihnen keinen Namen und kein
ref-Tag.

Den parallel verlaufenden Fahrbahnen an Autobahnkreuzen, die später wieder
auf die Hauptfahrbahn münden, würde ich den ref-Tag der parallelen
Hauptfahrbahn geben und sie nicht _link taggen. Das habe ich aber bisher
noch nirgends geändert.

An Autobahndreiecken oder wenn die ref-Fahrbahnen abzweigen, kann man sie
oft eindeutig einer ref zuordnen, dann würde ich hier auch kein _link
verwenden.
 
Als Typ bei _link nehme ich den der höherrangigen Straße, denn es gelten in
der Regel die gleichen Regeln wie auf dieser, da man von der höherrangigen
kommt oder zu einer solchen fährt.

Bernhard



 -Original Message-
 From: Martin Vonwald [mailto:imagic@gmail.com]
 Sent: Tuesday, October 23, 2012 3:48 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: [Talk-de] Welches ref-Tag auf Autobahnauf-/abfahrten
 (Crossposting von tagging)
 
 Hi!
 
 Crossposting von tagging:
 
 Ich stelle mir derzeit die Frage, welches ref-Tag auf
 Autobahnauf-/abfahrten verwendet werden soll (nicht auf dem
 junction-Knoten, sondern auf dem Weg  welcher mit motorway_link
 getaggt wird). Bisher habe ich folgendes gesehen:
 * Die selbe Referenz wie am junction-Knoten
 * Die Referenz der Autobahn
 * Die selbe Referenz wie am junction-Knoten allerdings in junction:ref
 und nicht in ref
 * nichts
 
 Im Wiki (deutsch/englisch) wurde ich nicht wirklich fündig.
 
 Ich bin für jede Anmerkung dankbar.
 
 Danke,
 Martin
 
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Re: [Talk-de] Datenbanken

2012-10-23 Thread Martin Koppenhöfer


Am 23/ott/2012 um 23:33 schrieb talk-de-boun...@openstreetmap.org:

 Hier müsste ich dann die Datenbank um die zusätzlichen Felder erweitern?

Du kannst auch schon beim Import über eine osm2pgsql Option die Daten nach 
900913 projizieren. Mit --help siehst Du alle Optionen, es gibt aber auch im 
Wiki eine Beschreibung.

Theoretisch kannst Du auch onthefly projizieren, aber das ist natürlich weniger 
performant.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Große Karte rendern ohne Zoom-Angabe

2012-10-23 Thread Gerrit Lammert
On 23.10.2012 13:05, Lars Lingner wrote:
 Du verwendest bestimmt Mapnik und wenn du die mapnik-utils installiert
 hast kannst Du nik2img wie folgt benutzen:
 
 
 nik2img.py /path/to/osm.xml output_filename.png --scale-factor=3  -e
 1467870.6369923 6882377.556746 1488984.3755909 6897485.2569212 -d 3990
 2855 --no-open

Ja, super. Das scheint genau das zu sein, was ich brauche. Leider hab
ich mir in dem Prozess irgendwie den Tile-Server zerschossen
(irgendwelche Rechte auf die Postgre-DB!?) ich hoffe ich bekomme das
heute hin. Danke auf jeden Fall!

Gerrit


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Re: [Talk-it] Biennale di Venezia - Architettura

2012-10-23 Thread Gianluca De Rossi
Il 15 ottobre 2012 21:55, Stefano Droghetti
stefano.droghe...@gmail.com ha scritto:
 Qualche giorno fa sono andato alla Biennale di Venezia e ho visto tantissimi
 progetti basati sulle varie parole d'ordine così care agli architetti e agli
 urbanisti: territorio, condivisione, trasparenza... Era pieno di nazioni che
 hanno costruito installazioni in cui il concetto è legare il disegno del
 territorio alla partecipazione degli abitanti con il concetto stesso di
 mappa. La mostra poi quest'anno si chiama proprio Common Ground e così mi
 è subito venuto in mente OSM.

 Siccome ero in visita con un gruppo molto nutrito di architetti, ho loro
 spiegato cos'è OSM (da notare: nessuno sapeva della sua esistenza...) e ho
 visto facce sbalordite, affascinate, esaltate. :-) Mi è subito venuta in
 mente un'installazione da fare: mappa proiettata, colonnine con PC che
 permettono alla gente di visualizzare la propria zona, e di mapparla se
 mancano dettagli, sotto la guida di qualche mapper più esperto che spiega
 cos'è OSM e come si fa. Attorno, solite cose fighette che piacciono agli
 architetti tipo frasi importanti e parole chiave da allestire nel più
 artistico dei modi possibili.
 Certo, non so se sarà possibile soprattutto avere i soldi per fare una cosa
 del genere, né ho idea di come si faccia, ma in effetti ci sono due anni per
 informarsi e organizzare e magari tra qualcuno di voi c'è un esperto in
 queste cose.
 Per la riuscita, vi assicuro che potrebbe essere con il botto. Sono tornato
 in treno sbattendo la testa sulla parete chiedendomi come ho fatto in tutti
 questi anni a non pensarci. :-)



Ci sono stato anche io e ci ho pensato anche io... purtroppo mi sa che
la mostra così è e così rimane...
Ma visto che tentar non nuoce io ho un contatto dentro in Biennale,
avete sviluppato e messo già concretamente l'idea???

-- 
Bigshot - Gianluca

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Re: [Talk-it] Biennale di Venezia - Architettura

2012-10-23 Thread Luca Delucchi
Il 23 ottobre 2012 18:18, Gianluca De Rossi bigshot4e...@gmail.com ha scritto:


 Ci sono stato anche io e ci ho pensato anche io... purtroppo mi sa che
 la mostra così è e così rimane...
 Ma visto che tentar non nuoce io ho un contatto dentro in Biennale,
 avete sviluppato e messo già concretamente l'idea???


no, almeno credo di no.
Secondo me i punti da capire prima di incominciare a ragionare meglio
sull'idea sono:
- possiamo partecipare alla prossima?
- se si quanto ci costa?
- abbiamo le forze per portare a termine un progetto simile?

 --
 Bigshot - Gianluca



-- 
ciao
Luca

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[Talk-it] Immagini aeree Bing Sat

2012-10-23 Thread Roby Libero
Come da oggetto volevo alcune info sulle immagini aeree che possono 
essere attivate come sfondo in JOSM per facilitare la mappatura:
Utilizzo a volte un netbook, visto che non sempre ho la rete disponibile 
per la connessione online, mi chiedevo se c'è la possibilità di poter 
scaricare porzioni delle immagini aeree in oggetto (naturalmente quelle 
che interessano la zona su cui sto lavorando) per poter lavorare offline.

Grazie.
Un saluto Roberto


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Re: [Talk-it] Immagini aeree Bing Sat

2012-10-23 Thread Martin Koppenhöfer


Am 23/ott/2012 um 21:37 schrieb Roby Libero roby...@libero.it:

 Come da oggetto volevo alcune info sulle immagini aeree che possono essere 
 attivate come sfondo in JOSM per facilitare la mappatura:
 Utilizzo a volte un netbook, visto che non sempre ho la rete disponibile per 
 la connessione online, mi chiedevo se c'è la possibilità di poter scaricare 
 porzioni delle immagini aeree in oggetto (naturalmente quelle che interessano 
 la zona su cui sto lavorando) per poter lavorare offline.


Credo di ricordare che il caching del PCN è vietato, bing invece arriva in 
cache. In josm puoi gestire tramite le preferenze quanto è grande il cache, 
credo anche per ogni fonte distintamente.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-lt] Klaidų ruletė

2012-10-23 Thread Marius Gedminas
On Mon, Oct 22, 2012 at 10:34:17AM +0300, Tomas Straupis wrote:
 Sveiki
 
   Paskutiniu metu populiaru kurti įvairias ruletes. Tai, pagalvojau,
 reikia ir mums savos :-)
   Taigi, kai turėsite laisvą minutę, galite užeiti čia:
   http://z.samogitian.com/rulete/

Tai yra AWESOME daiktas.  Pats tas tokiems tinginiams, kaip aš, kurie
nori padėti, bet neturi laiko (t.y. noro/jėgų) gilintis ir aiškintis,
kas ir kaip.

 P.S. Rašykite, jei kils kažkokių neaiškumų arba jei pateikiama taisymo
 informacija nepakankama, neaiški ir pan.

Sako „Nenurodyta kalba“.  Objekto informacija: kelias 172407844.
Ruletė nerodo jokių tagų, kas man neatrodo teisinga.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/172407844 rodo, kad yra name,
name:ru, ir name:be, kurie visi skirtingi, kas paaiškina, kodėl šis
objektas ten pateko.  Bet kodėl ruletės puslapis tų tagų nerodo?

Marius Gedminas
-- 
Linux is not user-friendly.
It _is_ user-friendly.  It is not ignorant-friendly and idiot-friendly.
(Seen somewhere on the net.)


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [Talk-lt] Klaidų ruletė

2012-10-23 Thread Tomas Straupis
Labas

2012 m. spalis 23 d. 10:35, Marius Gedminas rašė:
 Sako „Nenurodyta kalba“.  Objekto informacija: kelias 172407844.
 Ruletė nerodo jokių tagų, kas man neatrodo teisinga.

  Objektas labai ant ribos (netgi už Lietuvos sienų), gali būti
nesutapimas su tuo, kokią informaciją ruletė turi apie klaidą ir kokią
turi apie objektą. (visa informacija imama iš ruletės serverio, ne iš
pagrindinio OSM serverio, dėl to gali būti ir nesutapimų, ir vėlavimų
1-2 dienas).

  Grįžęs namo pabandysiu pasiaiškinti, kaip taip gaunasi. Ačiū už
pranešimą (ir pagalbą taisant klaidas!).

-- 
Tomas

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Re: [Talk-gb-westmidlands] Mapping parks

2012-10-23 Thread Matt Williams
On 23 October 2012 15:29, Graeme Mulvaney web@gmail.com wrote:
 Would I be able to use openstreetmap to map all of the trees in the
 war memorial park in Coventry? - each tree represents a citizen who
 was killed during the world wars.

We did something similar a while back which you can read about at
http://blog.mappa-mercia.org/2012/08/a-exercise-in-micro-mapping-national.html
and see at 
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.72784lon=-1.72855zoom=17layers=M

Matt

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Re: [Talk-gb-westmidlands] Mapping parks

2012-10-23 Thread Fatfrog Jon
To my mind yes. I map individual trees he they are significant to the area. If
they are a memorial then consider tagging them as such, i forget the precise
tag for that but it's on the wiki. Look up natural=tree, it talks about
memorials on there.

On October 23, 2012 7:29:11 AM PDT, Graeme Mulvaney wrote:
 Would I be able to use openstreetmap to map all of the trees in the
 war memorial park in Coventry? - each tree represents a citizen who
 was killed during the world wars.
 
 I am not sure if it is an appropriate use of the project.
 
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 You can't build a reputation based on what you are going to do.
 
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Re: [Talk-gb-westmidlands] Mapping parks

2012-10-23 Thread Andy Robinson
If they physically exist in the landscape then they are very welcome in OSM.

As Matt says, we did do some work at the NMA though we focused mainly on the
memorials. The trees (the man thousands of them) still mostly need mapping.

Cheers
Andy

 -Original Message-
 From: Graeme Mulvaney [mailto:web@gmail.com]
 Sent: 23 October 2012 15:29
 To: talk-gb-westmidlands@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-gb-westmidlands] Mapping parks
 
 Would I be able to use openstreetmap to map all of the trees in the war
 memorial park in Coventry? - each tree represents a citizen who was killed
 during the world wars.
 
 I am not sure if it is an appropriate use of the project.
 
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Re: [Talk-gb-westmidlands] Mapping parks

2012-10-23 Thread Rob Nickerson
Hi All, Graeme,

(All: If you worked on the National Memorial Arboretum, can you advise on
what tags you used to add the memorial information to trees. Thanks).

You certainly can. When you open the map editor double click on the map to
add a 'node' (a point) where the tree is. In the left hand pane you will
then have to select the advanced tab at the bottom. This allows you to
add any map feature that is not part of the 'simple' list.

All info is added as Tags which are in the form key=value. So once
you have added a node and selected the advanced tab you will need to add
natural in the key column and tree in the value column (without the
quotation marks). You can then add the details about the memorial. If
anyone can suggest a good tag for this (based on the NMA work) then please
do.

If you feel really inclined to do so you can also add tags about the tree
itself. See: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tree

Regards,
Rob

p.s Thanks for your contributions to Spon Street.


On 23 October 2012 15:40, Andy Robinson ajrli...@gmail.com wrote:

 If they physically exist in the landscape then they are very welcome in
 OSM.

 As Matt says, we did do some work at the NMA though we focused mainly on
 the
 memorials. The trees (the man thousands of them) still mostly need mapping.

 Cheers
 Andy

  -Original Message-
  From: Graeme Mulvaney [mailto:web@gmail.com]
  Sent: 23 October 2012 15:29
  To: talk-gb-westmidlands@openstreetmap.org
  Subject: [Talk-gb-westmidlands] Mapping parks
 
  Would I be able to use openstreetmap to map all of the trees in the war
  memorial park in Coventry? - each tree represents a citizen who was
 killed
  during the world wars.
 
  I am not sure if it is an appropriate use of the project.
 
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Re: [Talk-se] Lantmäteriverket har gett OSM tillstånd att föra databas och publicera kartor

2012-10-23 Thread Per Eric Rosén
Vi ska nog skilja på myndigheten LM och affärsverket LM (och riktiga 
bolaget Metria). De gör det själva, och det är olika avdelningar.


Kan nog vara så att även många lantmätare på bolags-delen gillar OSM, men 
att det är upp till regeringen att släppa offentliga kartdata fritt.


Jag tycker vi ska vara glada om LM försöker underlätta för OSM. Om inte 
annat för att det är mycket trevligare än motsatsen.


I övrigt: Jag skulle närmast bli misstänksam om klart synliga landmärken 
(master till exempel) finns i verkligheten men inte på kartan. Kanske

i dessa fall vara att man_made=mast är helt OK, men undvika military=... ?

Samma sak för satelitbilder. Informationen finns ju redan ute om att det 
finns *något* byggnad, parkeringsplats etc här och där. Det lär knappast 
hjälpa ryssen (om vi låtsas att de inte har info redan) särskilt mycket 
att veta var det finns byggnader i allmänhet. Däremot kan vi nog låta bli 
att skriva military=sambandcentral om nu inte det är så att militären har 
stora skyltar som säger samma sak utanför.


Ungefär idén - att kartlägga sådant som redan syns på håll eller 
på satelit, men inte sådant som avslöjar specifik hemlig funktion.


Sen kanske vi praktiskt får böja oss och låta bli att kartlägga vissa 
saker, till exempel byggnaders läge i något enstaka objekt ändå.


(LM har en spännande uppgift - genom att kolla vilka objekt de tar
 bort får man en rätt fin lista över hemligheter. Och så har det
 väl i princip alltid varit för alla kartutgåvor som ska granskas)

/Per Eric
--
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/
/   p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311___
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Re: [Talk-se] Öppet brev från Lantmäteriet

2012-10-23 Thread Christoffer Holmstedt
Härligt att få ett beslut på det.

Dock blev jag lite fundersam när det i öppna brevet framgår att detta
bara gäller data om landinformation men samtidigt listas sjödjup och
liknande under handlingsregler i beslutet. Ingen stor grej men skapar
kanske en gråzon när det kommer till eventuell tolkning framöver.

Det bästa med beslutet är kommentaren i slutet som även har sagts via
denna mailinglista några gånger, mer eller mindre sunt förnuft ska
användas.

Vid osäkerhet om den aktualla informationen innehåller objekt av
betydelse för totalförsvaret kan en jämförelse göras med senast
utgivna spridningsgodkända editioner av allmänna kartor.

Med vänlig hälsning
--
Christoffer Holmstedt


Den 18 oktober 2012 21:34 skrev  joha...@goteborg.cc:
 Bifogar ett öppet brev till OpenStreetMap-deltagare från handläggaren Arne
 Bergquist på Lantmäteriet.

 Bifogar även själva beslutet med lagar och bestämmelser.

 /Johan Jönsson i Göteborg





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Re: [Talk-es] Probando el nuevo Cat2Osm y... la traducción

2012-10-23 Thread Ander Pijoan
Hola,

Gracias por el email, que esto está últimamente un poco parado y no tenemos
feedback de si la gente está probando el cat2osm y qué tal les funciona.

La traducción a los distintos idiomas es una de las cosas que tenemos
pendientes (que en cuanto nos pongamos con ella no debería tardar mucho).
Ahora estamos dándole vueltas a por qué razón la simplificación de ejes
(carreteras) deja algunas rotas. Lo demás parece funcionar todo bien, salvo
ese problema de las carreteras.

En cuanto lo tengamos mas claro, nos ponemos manos a la obra con la
traducción.

Saludos!

El 22 de octubre de 2012 18:49, Konfrare Albert 
lakonfrariadelav...@gmail.com escribió:

 Buenas,

 Al fin me he decidido a probar la nueva versión de Cat2Osm, tenía que
 volver a organizarlo todo y no encontraba el momento.
 He transformado La Palma de Cervelló y no ha tardado ni 1 minuto en
 procesarlo.
 Parece que todo ha ido perfecto.
 Cuando lo he abierto en JOSM algunas geometrias me parecían raras y he
 pensado que quizás se debiera a la simplificación de vías, pero he abierto
 los ficheros generados con anteriores versiones de Cat2Osm y eran
 exactamente iguales, o sea que supongo que será cosa del catastro.

 Ahora, una duda... Es posible utilizar los datos de esta página para
 corregir los nombres de los elementos al catalán?
 Hice la traducción pero no tengo ni idea de cómo proceder:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm/TraduccionVias
 Si conviene lo documento en la wiki, un saludo!

 Muchas gracias!
 --
 *KONFRARE ALBERT*
 La Konfraria de la Vila del Pingüí de La Palma
 WEB:http://www.konfraria.org
 TWITTER: http://twitter.com/La_Konfraria
 FACEBOOK:
 http://ca-es.facebook.com/people/Konfraria-Vila-Del-Pingui/11918952076



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Ander Pijoan Lamas
Ingeniero Técnico en Informática de Gestión
Universidad de Deusto

Contacto:
Email: ander.pij...@deusto.es
Móvil: +34 664471228
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[Talk-es] osm2pgrouting mapconfig

2012-10-23 Thread Gregorio Racero Valcárcel

Buenas tardes, alguien me puede indicar como incluir el atributo de oneway 
dentro del archivo de mapconfig.xml (archivo de configuración del 
osm2pgrouting), cojo el que está por defecto en la ultima version de 
osm2pgrouting, y en la tabla ways, el campo to_cost está en blanco para todas 
las filas y el campo de reverse_cost es identico al campo length, entonces a la 
hora de hacer routing no tiene en cuenta las direcciones de las calles. Gracias 
de antemano!  ___
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Re: [Talk-es] Probando el nuevo Cat2Osm y... la traducción

2012-10-23 Thread Konfrare Albert
Gracias a vosotros por la gran labor que hacéis!

Me he fijado en las carreteras y tienes razón. Salen rotas o simplemente no
salen.
Si lanzo Cat2Osm con -ejes veo que se crean archivos .osm con calles
inexistentes en el procesado global, pero estos archivos están vacíos.

Sobre la traducción... quería empezar a juntar los datos actuales de OSM
con las masas, pero me parece que me esperaré a qué haya la traducción (si
no es un curro de «Buscar y reemplazar», que a lo mejor luego no sirve) ;)

También he visto (y contrastado con la página del catastro) que las
parcelas de cultivo de menos de 400m2 continuan apareciendo como farmland
en lugar de allotments... ¿está operativo el tag condicionado al área?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traduccion_metadatos_catastro_a_map_features#Tipos_de_cultivo

Un saludo!

ALBERT

2012/10/23 Ander Pijoan ander.pij...@deusto.es

 Hola,

 Gracias por el email, que esto está últimamente un poco parado y no
 tenemos feedback de si la gente está probando el cat2osm y qué tal les
 funciona.

 La traducción a los distintos idiomas es una de las cosas que tenemos
 pendientes (que en cuanto nos pongamos con ella no debería tardar mucho).
 Ahora estamos dándole vueltas a por qué razón la simplificación de ejes
 (carreteras) deja algunas rotas. Lo demás parece funcionar todo bien, salvo
 ese problema de las carreteras.

 En cuanto lo tengamos mas claro, nos ponemos manos a la obra con la
 traducción.

 Saludos!

 El 22 de octubre de 2012 18:49, Konfrare Albert 
 lakonfrariadelav...@gmail.com escribió:

 Buenas,

 Al fin me he decidido a probar la nueva versión de Cat2Osm, tenía que
 volver a organizarlo todo y no encontraba el momento.
 He transformado La Palma de Cervelló y no ha tardado ni 1 minuto en
 procesarlo.
 Parece que todo ha ido perfecto.
 Cuando lo he abierto en JOSM algunas geometrias me parecían raras y he
 pensado que quizás se debiera a la simplificación de vías, pero he abierto
 los ficheros generados con anteriores versiones de Cat2Osm y eran
 exactamente iguales, o sea que supongo que será cosa del catastro.

 Ahora, una duda... Es posible utilizar los datos de esta página para
 corregir los nombres de los elementos al catalán?
 Hice la traducción pero no tengo ni idea de cómo proceder:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cat2Osm/TraduccionVias
 Si conviene lo documento en la wiki, un saludo!

 Muchas gracias!
 --
 *KONFRARE ALBERT*
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[Talk-ro] A1 Timisoara-Lugoj

2012-10-23 Thread Strainu
Constructorii au fost cu 6 luni inainte de termen si noi am fost cu 4
minute inaintea lor:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13602712

:)) Strainu

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Re: [Talk-ro] Corecții și consecvență în ref și int_ref

2012-10-23 Thread Eddy Petrișor
În data de 30 septembrie 2012, 01:44, Eddy Petrișor
eddy.petri...@gmail.com a scris:
 În data de 28 septembrie 2012, 21:32, Eddy Petrișor
 eddy.petri...@gmail.com a scris:
 În data de 27 septembrie 2012, 22:22, Eddy Petrișor
 Am publicat și codul pentru parsepbfutils:

 http://repo.or.cz/w/osm-parsepbfutils.git

 Am terminat și funcția de bază pentru mutarea ref-urilor europene din
 ref in int_ref.

Salut,

Am implementat și o funcție care uniformizează numele de străzi,
stradele, fundături, bulevarde, piețe, etc.

Pentru cei care „vorbesc” Python (sau ignoră ce-i în stânga), codul
ăsta poate clarifica puțin care e forma către care se tinde:

http://repo.or.cz/w/osm-ro-tools.git/blobdiff/0e1fa4d448ba7ccd4f345375c11f6bcbf0b74a25..4fb815e82a96e13071e2a088e42d97c15cadd8d6:/OsmRoConsistency.py


Iată ce ar face pentru o porțiune foarte restrânsă din zona Poiana Țapului:


INFO:root:Way 47386204 changed: from name=Fundatura Lalelelor to
name=Fundătura Lalelelor
INFO:root:Way 46961779 changed: from name=Fundatura Valcelului to
name=Fundătura Valcelului
INFO:root:Way 46961788 changed: from name=Fundatura Stejarului to
name=Fundătura Stejarului
INFO:root:Way 46961772 changed: from name=Fundatura Livezilor to
name=Fundătura Livezilor
INFO:root:Way 34047968 changed: from name=Fundatura Castelului to
name=Fundătura Castelului
INFO:root:Way 46961780 changed: from name=Fundatura Sipotului to
name=Fundătura Sipotului
INFO:root:name correction done

Zona e aproximativ asta:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3951lon=25.5428zoom=13layers=M


Pentru datele din Ialomița (aceleași date din 13 sept) am un rezultat
parțial care arată așa:


INFO:root:Way 50894703 changed: from name=Str. Nisipuri to
name=Strada Nisipuri
INFO:root:Way 55972837 changed: from name=Str. Rozelor to
name=Strada Rozelor
INFO:root:Way 73324182 changed: from name=Str Campului to
name=Strada Campului
INFO:root:Way 75836917 changed: from name=Str. Viilor to name=Strada Viilor
INFO:root:Way 115562176 changed: from name=Str. Panselutei to
name=Strada Panselutei
INFO:root:Way 119242966 changed: from name=Str. Teiului to
name=Strada Teiului
INFO:root:Way 119242967 changed: from name=Str. Iasomiei to
name=Strada Iasomiei
INFO:root:Way 126136730 changed: from name=Str. Anemonei to
name=Strada Anemonei
INFO:root:Way 126136731 changed: from name=Str. Socului to
name=Strada Socului
INFO:root:Way 126136732 changed: from name=Str. Lotusului to
name=Strada Lotusului
INFO:root:Way 126136734 changed: from name=Str. Craitei to
name=Strada Craitei
INFO:root:Way 126136735 changed: from name=Str. Lalelei to
name=Strada Lalelei
INFO:root:Way 126136738 changed: from name=Str. Molidului to
name=Strada Molidului
INFO:root:Way 126136740 changed: from name=Str. Begoniei to
name=Strada Begoniei
INFO:root:Way 126136741 changed: from name=Str. Nufarului to
name=Strada Nufarului
INFO:root:Way 126136742 changed: from name=Str. Amurgului to
name=Strada Amurgului
INFO:root:Way 126136743 changed: from name=Str. Cactusului to
name=Strada Cactusului
INFO:root:Way 126136744 changed: from name=Str. Margaretei to
name=Strada Margaretei
INFO:root:Way 126138308 changed: from name=Str. Bujorului to
name=Strada Bujorului
INFO:root:Way 126138317 changed: from name=Str. Toporasului to
name=Strada Toporasului
INFO:root:Way 132042959 changed: from name=Str. Chiocelului to
name=Strada Chiocelului
INFO:root:Way 132042968 changed: from name=Str. Trandafirului to
name=Strada Trandafirului
INFO:root:Way 134015438 changed: from name=Str. Migdalei to
name=Strada Migdalei


Momentan am ceva erori de decodare, dar vroiam să vă țin la curent cu
progresul muncii ăsteia.

Codul e publicat în același loc (nu am pus tag pentru că nu-i perfect
funcțională această nouă funcționalitate):

http://repo.or.cz/w/osm-ro-tools.git


După cum am mai spus, codul pentru parsepbf este publicat aici:

http://repo.or.cz/w/osm-parsepbfutils.git


-- 
Regards,
EddyP
=
The universe is not required to be in perfect harmony with human
ambition. - Carl Sagan

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Re: [Talk-ca] Canada Post addresses that do not match municipality name

2012-10-23 Thread Andrew MacKinnon
OK I've figured it out.

In the City of Toronto, there are numerous duplicate street names
caused by amalgamation. See
http://finance.groups.yahoo.com/group/ontroads/message/9826. If
there is a duplicate street name, you must use the name of the former
municipality in the address e.g. York, East York, Etobicoke,
Scarborough, North York. If it is not a duplicate, either Toronto or
the name of the former municipality are acceptable. Various other city
names like Downsview, Don Mills and Weston are acceptable for certain
areas of these former municipalities, these are generally just aliases
for the old municipality name (though Downsview for instance is only
accepted for the portion of North York near the community of
Downsview, using Downsview for an address at Yonge/Sheppard is
incorrect).

In Markham, there is the weird situation of Main Street Unionville
and Main Street Markham.

In other parts of the GTA, sometimes the city name used by the post
office doesn't match the actual city's name, but I can't find any
other examples of duplicate street names other than the one in
Markham. If an address is Woodbridge or Concord we can pretend it
is in Vaughan.

Since the Canada Post database is proprietary I have had to figure
this out from sources like receipts from coffee shops and fast food
restaurants. Fortunately these are easy to get.

Is a free source available for the boundaries of Old Toronto, North
York, York and East York as they existed before 1998? I have added the
boundaries of Scarborough and Etobicoke as boundary=administrative,
admin_level=10 which seems to make nominatim work propertly (though it
says that the addresses are in Scarborough, Toronto, Ontario, Canada
instead of Scarborough, Ontario, Canada which is not the correct
format).

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Re: [Talk-ca] Canada Post addresses that do not match municipality name

2012-10-23 Thread Steve Singer

On Tue, 23 Oct 2012, Andrew MacKinnon wrote:


OK I've figured it out.

Is a free source available for the boundaries of Old Toronto, North
York, York and East York as they existed before 1998? I have added the
boundaries of Scarborough and Etobicoke as boundary=administrative,
admin_level=10 which seems to make nominatim work propertly (though it
says that the addresses are in Scarborough, Toronto, Ontario, Canada
instead of Scarborough, Ontario, Canada which is not the correct
format).


The Toronto Open Data Catalogue apparently has the old bounaries listed
http://www1.toronto.ca/wps/portal/open_data/open_data_item_details?vgnextoid=31f0b940f1f49310VgnVCM103dd60f89RCRDvgnextchannel=6e886aa8cc819210VgnVCM1067d60f89RCRD

I recall someone determining the the 2.0 license was compatible with OSM.






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Re: [Talk-ca] Canada Post addresses that do not match municipality name

2012-10-23 Thread Andrew MacKinnon
On Tue, Oct 23, 2012 at 7:44 PM, Steve Singer st...@ssinger.info wrote:
 On Tue, 23 Oct 2012, Andrew MacKinnon wrote:

 OK I've figured it out.

 Is a free source available for the boundaries of Old Toronto, North
 York, York and East York as they existed before 1998? I have added the
 boundaries of Scarborough and Etobicoke as boundary=administrative,
 admin_level=10 which seems to make nominatim work propertly (though it
 says that the addresses are in Scarborough, Toronto, Ontario, Canada
 instead of Scarborough, Ontario, Canada which is not the correct
 format).


 The Toronto Open Data Catalogue apparently has the old bounaries listed
 http://www1.toronto.ca/wps/portal/open_data/open_data_item_details?vgnextoid=31f0b940f1f49310VgnVCM103dd60f89RCRDvgnextchannel=6e886aa8cc819210VgnVCM1067d60f89RCRD

 I recall someone determining the the 2.0 license was compatible with OSM.

Are you 100% sure that the Open Data website is compatible with the
new OSM contributor terms?

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de Frederik etait [OSM-talk] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-23 Thread Pieren
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
 Certes, mais la validité sera encore pire si on le stocke dans
 l'objet, car cette information va s'appliquer automatiquement à toutes
 les versions suivantes et toutes les autres modifications faites à
 l'objet, dont pourtant les sources n'ont rien à voir avec la source
 initiale.

 Si on veut être précis, la source ne concerne QUE chaque modification
 entre deux versions d'un même objet. Autrement dit cette source n'est
 pas non plus l'utilisateur lui-même, mais c'est bien un attribut du
 changeset, dans lequel le contributeur qui le soumet devra mentionner
 les sources utilisées au delà de  son propre travail personnel sur ces
 données, où le contributeur est implicitement aussi une source).

 Si je prend un exemple : on utilise le cadastre une année pour
 importer un bâtiment. Il est source de ce tracé. Plus tard, le
 bâtiment est entièrement modifié pourtant la source lui survit dans
 l'objet ou dans certaines de ses versions historiques, mais on met
 alors la nouvelle source. Plus tard encore, le cadastre est réutilisé
 dans un nouveau millésime (parfois le même) et redéfinit à nouveau la
 plupart des caractéristiques de l'objet : comment doit-on interpréter
 les différentes sources entre les versions successives ?

 Evidemment la seule interprétation possible c'est version par version.
 Le changeset est le seul lieu approprié pour mettre les infos
 spécifiques à chaque version. La base de données reste interrogeable
 objet par ojet pour voir la liste des versions, et pour chacune le
 changeset concerné qui mentionne la ou les sources utilisées et qui
 permet aussi de ce qui est ajouté, modifié ou supprimé par rapport à
 la version précédente par l'utilisateur qui l'a soumis (cet
 utilisateur s'ajoutant aux autres sources qu'il indique dans son
 changeset).

 S'il faut continuer sur cette voie, il faudra automatiser et
 systématiser d'avantage dans les éditeurs le renseignement des
 changeset afin que ces sources puissent être facilement indiquées (par
 des simple cases à cocher, ou automatiquement si on utilise certaines
 couches visibles dans l'éditeur à l'endroit où l'objet était modifié
 dans sa géométrie, mais ce ne sera pas automatique pour les tags
 textuels dont la source n'a le plus souvent rien à voir avec celle des
 autres fonds de carte utilisés : les éditeurs devraient alors pouvoir
 inclure un petit onglet de navigation web, mémorisant les URLs ou
 domaines visitées, afin de permettre un copier-coller éventuel depuis
 cet onglet, si la source web est autorisée comme source libre pour ces
 éléments textuels, de même l'utilisateur devrait avoir dans son carnet
 perso de sources une liste de sources qu'il lui suffit d'activer d'un
 clic pour que cela figure dans les propriétés du changeset qu'il va
 soumettre).

 Chaque changeset contiendra donc une liste de sources (de même qu'il
 contient déjà le nom de l'utilisateur), uniquement celles concernées
 par la modification. Les autres sources des parties non modifiées ou
 des anciennes versions persistent dans la base dans les changesets
 associés aux versions dans lesquelles sont apparues les données. Cette
 liste de sources est facilement intérrogeable, mais si on veut
 faciliter leur affichage, on peut développer dans l'API un type de
 requête simple permettant de les avoir de façon exhautives pour toutes
 les données et attributs d'un objet qui sont encore visibles,
 simplement en groupant ces données visibles par changeset, en ordre
 antéchronologique où elles sont apparues, le serveur alors générant
 dans ses résultats une liste de versions pertinentes d'un objet, où
 celle-ci mentionne les sources du changeset associé).

Bon, je crois qu'il faut revenir un peu sur terre, là. Nous sommes un
projet collaboratif ouvert à tous les publics. Ca sera déjà bien si
quelqu'un écrit un commentaire pertinent dans son changeset. Alors
compter sur l'ajout de la source qui sera uniforme pour un
changeset...
L'essentiel des tags sources proviennent des imports. Si vous voyez un
bâtiment en version 2 ou + , je peux déjà vous dire que : soit la
géométrie a changé et ça vient de l'imagerie aérienne, soit des tags
supplémentaires ont catégoriser le bâti et la personne qui ne fait pas
l'effort de citer sa source ne le fera pas plus que pour d'autres
éléments, ni sur le changeset. L'important au final, c'est d'avoir
respecter notre obligation au moment de l'import.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

2012-10-23 Thread Pieren
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 Le problème du micromapping c'est ça: ça change facilement
 radicalement sans prévenir. Et même si les modifications sont
 progressives, cela peut changer tellement souvent que cela ne
 correspond vite plus à rien du tout.

En général, on peut être d'accord. Mais ici, on peut penser que si le
cadastre a pris la peine de faire figurer ces détails, c'est qu'il
pense que ce type d'information est suffisament pérenne pour y être
ajouté. Bien que cela soit largement au-delà de ses missions (le
géomètre a dû se faire plaisir).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Source des données dans OSM

2012-10-23 Thread Nicolas Dumoulin
Le lundi 22 octobre 2012 13:56:17 PierreV a écrit :
 Dites a l'origine de cette critique de notre source unique n’était pas la
 longueur de notre Tag?
 
 Pour ma part je serait bien plus partisan d'associer la source au
 changeset plutot qu'a l'objet lui même qui au bout d'une 40aine de
 modification dans quelques années par autant de personnes pourrait avoir une
 liste trèès longue des différentes sources utilisés?
 
 Donc pour ma part je pense que l'on s'enflame un peut sur vouloir détailler
 la source sur l'objet en lui meme.

Attention, je parle bien de source sur le changeset.
On peut renseigner source= bing et source:name=survey pour indiquer que l'on a 
tracé des rues avec bing, mais que leurs noms ont été relevés sur le terrain 
(c'est un exemple).

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Source des données dans OSM

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
On lundi 22 octobre 2012, Mickaël Guéret wrote:
 Salut,
 
 est-ce qu'on pourrait conseiller d'utiliser le tag source comme
 'namespace' (espace de nom ??) ? 
 
 ex:
 - source:geometry = Bing 2012
 - source:ref = survey
 - source:name = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts -
 Cadastre. Mise à jour : 2010

Pourquoi pas, toutefois, si j'avais à le faire, je pense que je ferais 
plusieurs changeset, par soucis de clarté, de simplicité pour moi même et de 
meilleur compréhension pour les autres.

En plus, si je suis en train de relever des noms sur le cadastre, en général 
je ne fais presque que ça puisqu'il faut basculer de fond de carte, et dans 
ce cas là, je préfère valider mes changements de géométries d'abord, puis 
mettre les noms et valider.

Mais sinon, je n'y vois aucun inconvénient, comme on le fait d'ailleurs 
parfois pour les objets.
Bien que l'utilisation du tag source=* étant le plus utilisé, je pense que je 
mettrais quand même ce tag avec la source majoritairement utilisée et 
j'affinerais avec des 
source:name=google maps (j'déconne ;-) )
source:amenity=survey
source:place=survey
source:sac_scale=survey
source:building=bing
source:geometry=gps;bing

Mais bon, ça fait un peu bulldozer quand même.


-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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[OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

2012-10-23 Thread Jean-Claude Repetto

Bonjour,

La version 2 des photos littorales est désormais disponible en WMS (et 
aussi en TMS, WTMS et WMS-C).


Pour le moment, elle ne couvre que le littoral méditerranéen (sauf la 
Corse), mais elle est très utile, car la version 1 ne couvrait que 
l'Atlantique, la Manche et la mer du Nord.


L'adresse WMS est :
http://geolittoral.application.developpement-durable.gouv.fr/wms2/metropole

Pour l'utiliser dans JOSM, il faut:
- ouvrir le paramétrage WMS-TMS dans la fenêtre des préférences,
- cliquer sur le bouton + situé à la droite de la fenêtre,
- coller l'adresse ci-dessus dans la case Adresse web du service,
- mettre un nom de fournisseur tel que Ortho littorale V2,
- cliquer sur le bouton Obtenir les calques,
- sélectionner la couche Ortho-littorale v2 (2010-2012) - Vraies couleurs,
- valider.

Il faudrait mettre à jour la page 
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps , mais je ne sais pas comment 
faire pour obtenir le multipolygone correspondant à l'étendue de la couche.


Y a-t-il une documentation à ce sujet quelque part, ou sinon, quelqu'un 
peut-il se charger de la mise à jour ?


Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Source des données dans OSM

2012-10-23 Thread Mikaël Cordon
Bonjour,

Je suivais cette affaire sans vraiment m’y impliquer, mais comme des
solutions commencent à faire leur chemin ça m’intéresse un peu plus :)

Le fait de raffiner par des sous-tags les sources me paraît être une bonne
idée ; j’y vais de ma vision des choses :
— source:type = official (reconnue juridiquement par OSM), base (une base
de données non officielle), survey (le reste, les informations apportées
par le contributeur lui-même)
— source:ref = un identifiant donné à la source officielle
— source:import = yes|no
— source:bot = yes|no
— source = informations sur la source si pas de source:type=* ni de
source:ref=*, ou en complément des tags précédents

Quant au fait que ce soit attaché au changeset ou à l’objet… Je n’ai pas
d’avis tranché :
— il est vrai que la redondance est très gênante (pour toutes les mêmes
raisons que la redondance de données (qui n’est pas une référence) est un
problème dans les bases de données relationnelles), mais finalement
nécessaire pour bien discriminer les données émanant de telle ou telle
source.
— je trouve que — par l’intermédiaire des tags source*=* — dire qu’une
donnée vient de telle source alors que ce n’est pas le cas peut être très
gênant pour OSM et la source : imaginez qu’une certaine quantité de
bâtiments tracés à la main soient attribuée au cadastre, la qualité de la
source pourrait être remise en cause. Le contraire (une donnée de meilleure
qualité attribuée à une source qui n’est pas très fiable) peut avoir les
mêmes conséquences : booster l’utilisation d’une source peu fiable. C’est
pourquoi mettre la source sur le changeset est dangereux.
— les données émanant de plusieurs sources (source + modifications)
complexifient énormément les choses et je n’ai pas encore d’avis.
— JOSM n’est pas le seul moyen d’ajouter des données. Faire un patch pour
JOSM c’est bien, ceci dit ce n’est pas la panacée… Et surtout dangereux de
faire un patch sans aller plus loin : les utilisateurs de JOSM se sentiront
en confiance (ils auront assez raison) mais cette confiance déteindra sur
les contributeurs avec un autre éditeur. Et un contributeur confiant
contribue beaucoup…

Autre remarque qui va encore compliquer l’affaire :
— il existe des données émanant de sources officielles qui ne sont pas
géographiques (ou en tout cas pas précisément), or les sources sont
attachées à des objets géographiques… Du coup on se retrouve à avoir des
données géographiques dont la source n’est pas géographique. Par exemple,
l’INSEE est une source de données administratives et non géographiques.
— l’idéal serait d’avoir un attribut de source pour un tag…
— cette remarque ressemble évidemment plus à de la masturbation
intellectuelle, mais si ça peut faire naître une idée sensée… ;)


Cordialement,
--
Mikaël Cordon (mickey86)

Le 23 octobre 2012 11:44, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit
:

 On lundi 22 octobre 2012, Mickaël Guéret wrote:
  Salut,
 
  est-ce qu'on pourrait conseiller d'utiliser le tag source comme
  'namespace' (espace de nom ??) ?
 
  ex:
  - source:geometry = Bing 2012
  - source:ref = survey
  - source:name = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts -
  Cadastre. Mise à jour : 2010

 Pourquoi pas, toutefois, si j'avais à le faire, je pense que je ferais
 plusieurs changeset, par soucis de clarté, de simplicité pour moi même et
 de
 meilleur compréhension pour les autres.

 En plus, si je suis en train de relever des noms sur le cadastre, en
 général
 je ne fais presque que ça puisqu'il faut basculer de fond de carte, et dans
 ce cas là, je préfère valider mes changements de géométries d'abord, puis
 mettre les noms et valider.

 Mais sinon, je n'y vois aucun inconvénient, comme on le fait d'ailleurs
 parfois pour les objets.
 Bien que l'utilisation du tag source=* étant le plus utilisé, je pense que
 je
 mettrais quand même ce tag avec la source majoritairement utilisée et
 j'affinerais avec des
 source:name=google maps (j'déconne ;-) )
 source:amenity=survey
 source:place=survey
 source:sac_scale=survey
 source:building=bing
 source:geometry=gps;bing

 Mais bon, ça fait un peu bulldozer quand même.


 --
 sly
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[OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
Bonjour,

(Le mail d'origine étant en anglais, et en correspondance privée, j'en fais 
une traduction simplifiée et adaptée, le respect de la correspondance privée 
étant important pour moi)

J'ai donc une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne ?

J'ai été contacté par F. Ramm et ils m'acceptent comme membre du DWG, j'ai eu 
droit à une pommade de bienvenue : vous feriez un bon membre de notre 
équipe

La mauvaise, c'est que les conditions sont en contradictions avec celles que 
j'avais exposées dans ma profession de foi pour représenter la communauté 
française (bien sûr, c'est toujours cette histoire de 2ème compte)

En bref, ça donne :
- Ils souhaitent que je m'investisse dans le traitements de tous les type de 
problèmes dont s'occupe le DWG, que ça soit en France ou non. Bien qu'ils 
acceptent qu'étant plus efficace en France, ce sont ces problèmes que je 
serais amenés à régler en particulier/priorité.

- La règle du 2ème compte obligatoire pour les imports cadastre est à imposer 
actuellement, mais ils acceptent que je puisse indiquer, tout en bloquant les 
gens, que je leur disent que je suis contre cette règle, que la communauté 
française est contre cette règle et que nous comptons, dans l'avenir y 
remédier lorsque des problèmes auront été réglés concernant les imports faits 
avec le même compte (l'idée des tags sur les changesets étant accepté sur le 
principe)

- Dans tous les cas ou je n'accepterais pas la règle, je suis invité à en 
discuter avec eux, expliquer en quoi elle est inadaptée (ou absurde), 
rapporter un résumé de l'avis de la communauté française, et soit accepter de 
ne finalement pas l'appliquer et/ou trouver des solutions à l'avenir pour 
s'en passer, (Le 2ème compte pour les imports cadastre n'étant pas dans ce 
cas actuellement : ça, ok, on a compris, c'est répété tout au long du mail)

- Le refus de rejoindre notre équipe leur serait compréhensible, je 
continuerais à être contacté (ou un autre français, ou la liste [ga]) pour la 
communication en français, mais c'est eux qui continueraient à bloquer.

Vos avis ?
Si à la lecture de ce résumé vous êtes énervés et que votre réponse s'apprête 
à impliquer Hitler ou les nazis, je vous recommande d'attendre un peu (on 
réfléchi mieux à tête reposée ;-) )

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

2012-10-23 Thread Jean-Claude Repetto

Le 23/10/2012 12:31, Jean-Claude Repetto a écrit :


La version 2 des photos littorales est désormais disponible en WMS (et
aussi en TMS, WTMS et WMS-C).


J'ai oublié de préciser que si vous l'utilisez, il faut citer la source 
comme ceci :

Ortho Littorale V2 - MEDDE

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread Mikaël Cordon
Fiou…

Peste, choléra… ?

Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
ce blocage…

En terme de communication, y’a pas un problème… ?

Cordialement,
--
Mikaël Cordon (mickey86)

Le 23 octobre 2012 12:38, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit
:

 Bonjour,

 (Le mail d'origine étant en anglais, et en correspondance privée, j'en fais
 une traduction simplifiée et adaptée, le respect de la correspondance
 privée
 étant important pour moi)

 J'ai donc une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne ?

 J'ai été contacté par F. Ramm et ils m'acceptent comme membre du DWG, j'ai
 eu
 droit à une pommade de bienvenue : vous feriez un bon membre de notre
 équipe

 La mauvaise, c'est que les conditions sont en contradictions avec celles
 que
 j'avais exposées dans ma profession de foi pour représenter la communauté
 française (bien sûr, c'est toujours cette histoire de 2ème compte)

 En bref, ça donne :
 - Ils souhaitent que je m'investisse dans le traitements de tous les type
 de
 problèmes dont s'occupe le DWG, que ça soit en France ou non. Bien qu'ils
 acceptent qu'étant plus efficace en France, ce sont ces problèmes que je
 serais amenés à régler en particulier/priorité.

 - La règle du 2ème compte obligatoire pour les imports cadastre est à
 imposer
 actuellement, mais ils acceptent que je puisse indiquer, tout en bloquant
 les
 gens, que je leur disent que je suis contre cette règle, que la communauté
 française est contre cette règle et que nous comptons, dans l'avenir y
 remédier lorsque des problèmes auront été réglés concernant les imports
 faits
 avec le même compte (l'idée des tags sur les changesets étant accepté sur
 le
 principe)

 - Dans tous les cas ou je n'accepterais pas la règle, je suis invité à en
 discuter avec eux, expliquer en quoi elle est inadaptée (ou absurde),
 rapporter un résumé de l'avis de la communauté française, et soit accepter
 de
 ne finalement pas l'appliquer et/ou trouver des solutions à l'avenir pour
 s'en passer, (Le 2ème compte pour les imports cadastre n'étant pas dans ce
 cas actuellement : ça, ok, on a compris, c'est répété tout au long du mail)

 - Le refus de rejoindre notre équipe leur serait compréhensible, je
 continuerais à être contacté (ou un autre français, ou la liste [ga]) pour
 la
 communication en français, mais c'est eux qui continueraient à bloquer.

 Vos avis ?
 Si à la lecture de ce résumé vous êtes énervés et que votre réponse
 s'apprête
 à impliquer Hitler ou les nazis, je vous recommande d'attendre un peu (on
 réfléchi mieux à tête reposée ;-) )

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread Tetsuo Shima
Fonce ...  c'est mieux que rien, et ça te permettra - et la communauté
des mapper de France avec probablement - d'avoir plus de poids dans
les décision du DWG.

2012/10/23 Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com:
 Fiou…

 Peste, choléra… ?

 Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
 qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
 ce blocage…

 En terme de communication, y’a pas un problème… ?

 Cordialement,
 --
 Mikaël Cordon (mickey86)

 Le 23 octobre 2012 12:38, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit
 :

 Bonjour,

 (Le mail d'origine étant en anglais, et en correspondance privée, j'en
 fais
 une traduction simplifiée et adaptée, le respect de la correspondance
 privée
 étant important pour moi)

 J'ai donc une bonne et une mauvaise nouvelle, je commence par la bonne ?

 J'ai été contacté par F. Ramm et ils m'acceptent comme membre du DWG, j'ai
 eu
 droit à une pommade de bienvenue : vous feriez un bon membre de notre
 équipe

 La mauvaise, c'est que les conditions sont en contradictions avec celles
 que
 j'avais exposées dans ma profession de foi pour représenter la communauté
 française (bien sûr, c'est toujours cette histoire de 2ème compte)

 En bref, ça donne :
 - Ils souhaitent que je m'investisse dans le traitements de tous les type
 de
 problèmes dont s'occupe le DWG, que ça soit en France ou non. Bien qu'ils
 acceptent qu'étant plus efficace en France, ce sont ces problèmes que je
 serais amenés à régler en particulier/priorité.

 - La règle du 2ème compte obligatoire pour les imports cadastre est à
 imposer
 actuellement, mais ils acceptent que je puisse indiquer, tout en bloquant
 les
 gens, que je leur disent que je suis contre cette règle, que la communauté
 française est contre cette règle et que nous comptons, dans l'avenir y
 remédier lorsque des problèmes auront été réglés concernant les imports
 faits
 avec le même compte (l'idée des tags sur les changesets étant accepté sur
 le
 principe)

 - Dans tous les cas ou je n'accepterais pas la règle, je suis invité à en
 discuter avec eux, expliquer en quoi elle est inadaptée (ou absurde),
 rapporter un résumé de l'avis de la communauté française, et soit accepter
 de
 ne finalement pas l'appliquer et/ou trouver des solutions à l'avenir pour
 s'en passer, (Le 2ème compte pour les imports cadastre n'étant pas dans ce
 cas actuellement : ça, ok, on a compris, c'est répété tout au long du
 mail)

 - Le refus de rejoindre notre équipe leur serait compréhensible, je
 continuerais à être contacté (ou un autre français, ou la liste [ga]) pour
 la
 communication en français, mais c'est eux qui continueraient à bloquer.

 Vos avis ?
 Si à la lecture de ce résumé vous êtes énervés et que votre réponse
 s'apprête
 à impliquer Hitler ou les nazis, je vous recommande d'attendre un peu (on
 réfléchi mieux à tête reposée ;-) )

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[OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
re,
(je bascule de [ga] sur [talk-fr])

On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
 Cela n'a comme d'habitude amené aucune réaction... impossible de
 parler de gouvernance sur talk@ ni avec le DWG.

Ayant 3 chats brûlant sur le feu a sauver, je ne me lancerais pas non plus 
tout de suite dans ce débat et une construction de quelques chose, mais voilà 
ce que j'ai en tête (sans fondements) :
- Au DWG ils ne font rien et ne répondent pas à ce propos car ils ont peur 
d'un gouffre pour leur temps disponible, plus, peut-être, se voient-ils 
uniquement comme pouvoir executif (de lois, certes, définis par eux, mais 
telles qu'ils les pensent issues d'un consensus communautaire)
Pour sortir de ça, j'ai peur que leur poser des questions ne suffisent donc 
pas, il faut proposer quelque chose.

Je verrais donc bien une proposition, sur le wiki, d'une page expliquant un 
modèle de gouvernance et de choix des règles (lois), une sorte 
de constitution pour osm, la soumettre au vote de la communauté puis 
ensuite, commencer à faire des propositions de lois qui seront soumises au 
modèle de gouvernance préalablement choisi.
Bref, un sacré boulot en perspective, mais une fois l'avis de nombreux 
contributeurs demandés, il deviendrait plus inconfortable de s'entêter pour 
quel que chef auto proclamé que ce soit.
Les gens d'osm, croient, je le pense, en la démocratie. Donnons leur la 
possibilité de mettre un +1 sur une page wiki et ils seront alors plus 
motivés pour défendre leur choix.

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread Pieren
2012/10/23 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org:
 Vos avis ?

Est-ce que tu peux faire partie du DWG en disant je ne prend pas en
charge les blocages uniquement basés sur la règle du compte séparé
pour le cadastre ?
Si oui, je pense qu'il y aurait intérêt à ce que quelqu'un des
chez-nous en fasse partie pour s'oocuper des moutons noirs, ceux
dont nous demanderions le blocage au DWG de toute façon (y compris
pour des imports sauvages du cadastre) mais avec des chances d'avoir
une réaction plus rapide et la non-nécessité de faire la demande en
anglais (à terme, chaque langue devrait avoir son représentant dans le
DWG).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
 Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
 qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
 ce blocage…

Je ne dois que si j'accepte d'être membre, mais oui, c'est ça.

 En terme de communication, y’a pas un problème… ?

Clairement, ça ne va pas être facile à présenter ça au contributeur, mais j'ai 
déjà une idée sur la question sous cette forme :

Salut x,
(blabla diplomatique sur quoi qu'y s'passe)

Et donc, suite à ces problèmes identifiés concernant notre manière de faire, 
nous travaillons actuellement à une solution pour le permettre à nouveau mais 
en attendant, ils nous semble préférable de temporairement arrêter les 
imports du bâti.
Tu peux quand même choisir l'option de créer un deuxième compte, mais comme 
c'est la galère et que ça créer d'autres problèmes, je pense préférable de 
faire une pause, on refera le point le X février 2013 et je penserais à te 
recontacter pour te dire que tout est bien résolu

(blabla désolé pas cool je suis méchant mais je le fais pas exprès)




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sly
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
On mardi 23 octobre 2012, Pieren wrote:
 2012/10/23 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org:
  Vos avis ?
 
 Est-ce que tu peux faire partie du DWG en disant je ne prend pas en
 charge les blocages uniquement basés sur la règle du compte séparé
 pour le cadastre ?
Peut-être, ça coûte rien de demander. Je peux expliquer que sinon je vais me 
faire lyncher, et que je préfère qu'ils tiennent le pistolet.

 Si oui, je pense qu'il y aurait intérêt à ce que quelqu'un des
 chez-nous en fasse partie pour s'oocuper des moutons noirs, ceux
 dont nous demanderions le blocage au DWG de toute façon (y compris
 pour des imports sauvages du cadastre) mais avec des chances d'avoir
 une réaction plus rapide et la non-nécessité de faire la demande en
 anglais (à terme, chaque langue devrait avoir son représentant dans le
 DWG).

Là, je ne t'ais pas compris ?
Tu veux dire un autre membre au DWG pour bloquer dans les cas où on est 
d'accord ? Il lui sera présenté les mêmes conditions que moi je suppose, donc 
si ils acceptent de tenir le flingue pour les imports cadastre, je veux bien 
m'occuper des autres cas pour lesquels je et on est d'accord.

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
On mardi 23 octobre 2012, sly (sylvain letuffe) wrote:
  Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les comptes
  qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es contre
  ce blocage…
 
 Je ne dois que si j'accepte d'être membre, mais oui, c'est ça.

Encore que je n'ai pas demandé si je pouvais être membre sans tirer (voir 
réponse à coté)

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread Christian Rogel

Le 23 oct. 2012 à 13:06, Pieren a écrit :
 mais avec des chances d'avoir
 une réaction plus rapide et la non-nécessité de faire la demande en
 anglais (à terme, chaque langue devrait avoir son représentant dans le
 DWG).

Lu rapidement, ce n'est guère réaliste : il y a déjà deux douzaines de
langues officielles dans l'UE.
L'implicite du propos est de se limiter aux 3 ou 4 langues les plus
répandues dans le monde et cela pourrait amener de belles batailles.

Pour le moment, les mappeurs utilisant l'hindi ou l'arabe ou le turc ou le 
swahili
ne sont pas en mesure de revendiquer une place significative, mais, cela
pourrait bien arriver.

Il semble que ce sont les traducteurs automatiques qui apporteront les
vrais solutions.

Une autre piste  est de créer des filiales du DWG par langues ou par chapitre
local, mais c'est alors la Fondation qui devrait être l'organe de conciliation
et elle n'est pas encore assez robuste pour cela.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread Christian Quest
Le 23 octobre 2012 13:01, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
 re,
 (je bascule de [ga] sur [talk-fr])

 On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
 Cela n'a comme d'habitude amené aucune réaction... impossible de
 parler de gouvernance sur talk@ ni avec le DWG.

 Ayant 3 chats brûlant sur le feu a sauver, je ne me lancerais pas non plus
 tout de suite dans ce débat et une construction de quelques chose, mais voilà
 ce que j'ai en tête (sans fondements) :
 - Au DWG ils ne font rien et ne répondent pas à ce propos car ils ont peur
 d'un gouffre pour leur temps disponible, plus, peut-être, se voient-ils
 uniquement comme pouvoir executif (de lois, certes, définis par eux, mais
 telles qu'ils les pensent issues d'un consensus communautaire)
 Pour sortir de ça, j'ai peur que leur poser des questions ne suffisent donc
 pas, il faut proposer quelque chose.


Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
publiquement sur talk@


 Je verrais donc bien une proposition, sur le wiki, d'une page expliquant un
 modèle de gouvernance et de choix des règles (lois), une sorte
 de constitution pour osm, la soumettre au vote de la communauté puis
 ensuite, commencer à faire des propositions de lois qui seront soumises au
 modèle de gouvernance préalablement choisi.
 Bref, un sacré boulot en perspective, mais une fois l'avis de nombreux
 contributeurs demandés, il deviendrait plus inconfortable de s'entêter pour
 quel que chef auto proclamé que ce soit.
 Les gens d'osm, croient, je le pense, en la démocratie. Donnons leur la
 possibilité de mettre un +1 sur une page wiki et ils seront alors plus
 motivés pour défendre leur choix.

Entièrement d'accord.

J'avais initié sans le vouloir cette avalanche en cherchant avant tout
à comprendre quel était le processus actuel pour définir des règles,
surtout des règles dures.
N'ayant eu aucune réponse claire, tout me semble à faire pour en
définir un mais le sujet ne semble pas intéresser grand monde.

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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Présentation Ghanabefr

2012-10-23 Thread forum
Le message suivant de :
##
Bonjour à vous,



J'habite dans l'est de la Belgique et j'ai décidé de poser ma petite pierre à 
l'édifice.



Je suis passionné de logiciel libres ou gratuits et je privilégie toujours ce 
genre de programme. Fervent admirateur/utilisateur de Linux.



Je suis arrivé à OSM grâce à mon smartphone, sur lequel, j'ai installé navfree 
tout en enlevant google maps. Après test, je trouve que c'est pas mal du tout.



Etant passionné de nature (guide à mes heures), je dispose d'un gps garmin de 
trek. J'ai donc un peu de temps que je sais combiner avec les relevés. J'ai 
déjà commençé d'ailleurs à corriger pas mal de chose dans mon village et je 
vais utiliser mon garmin afin de complèter les sentiers et routes manquantes.



Malgré tout (je suis débutant, pas tirer sur le pianiste), j'ignore si c'est 
possible d'importer les bâtiments en Belgique. A mon avis, peu probable mais je 
ne m'imagine pas le faire en manuel dans toute ma région. Pourriez-vous me 
conseiller sur ce point? En sachant que j'ai déjà vu quelque maisons dans 
certains village proches (encodés manuellements ?).





En vous remerciant







Ghana

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=10
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread Pieren
2012/10/23 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org:

 Là, je ne t'ais pas compris ?
 Tu veux dire un autre membre au DWG pour bloquer dans les cas où on est
 d'accord ? Il lui sera présenté les mêmes conditions que moi je suppose, donc
 si ils acceptent de tenir le flingue pour les imports cadastre, je veux bien
 m'occuper des autres cas pour lesquels je et on est d'accord.

Oui, je parle bien de ta candidature. Faire partie du DWG ne veux pas
dire s'occuper uniquement de l'histoire du compte séparé. Ca, ils
peuvent continuer à s'y casser les dents eux-même. Par contre, il y a
aussi de manière générale, mais plus rares, des cas où on veut modérer
nous-mêmes (ou autrement dit, avoir un français au DWG), les cas où on
est tous d'accord (vandalisme, sources illégales (IGN ou google) ou
même import cadastre sans intégration avec l'existant, par exemple).
Pouvoir demander une modération en français est un avantage indéniable
pour le projet (d'ailleurs qui ne se limite pas qu'à la France) ainsi
qu'une connaissance préalable de nos sources légales ou pas, nos
particularités, etc. Cela permet à quiconque de s'adresser au DWG, pas
uniquement un petit cercle d'initiés.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
 Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
 publiquement sur talk@

Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, mais 
à tous en général.
Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne 
pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en 
parler.


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

2012-10-23 Thread Philippe Verdy
Le 23 octobre 2012 10:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 En général, on peut être d'accord. Mais ici, on peut penser que si le
 cadastre a pris la peine de faire figurer ces détails, c'est qu'il
 pense que ce type d'information est suffisament pérenne pour y être
 ajouté. Bien que cela soit largement au-delà de ses missions (le
 géomètre a dû se faire plaisir).

Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir.
Il y a plutôt eu une demande liée à des chantiers d'entretien, de
restauration ou de préservation à plus long terme (y compris en cas
d'accident futur, concernant le besoin de conserver une trace
permettant des restaurations), qui nécessitent alors des mesures plus
précises sur le terrain.

Ne serait-ce aussi que lorsque l'édifice est utilisé pour des
animations dans lesquelles certains équipements sont apportés (par
exemple comment fixer des rangées de sièges, où poser des mats, par où
peut-on faire passer des chemins de câbles, où peut-on installer des
sonos, où vaut-il poser des éclairages de mise en valeur...), avoir
une idée précise des volumes et gabarits de pierres à demander aux
carrières si on constate des cassures dangereuses et s'il faut en
remplacer certaines, ou bien encore pour étudier la stabilité de
l'édifice et mesurer les forces de contraintes en présence ou sa
capacité à supporter certaines charges ou si certains éléments
d'origine devraient être soutenus par des renforts en béton ou en
charpentes de bois ou métalliques, et savoir s'il répond encore aux
normes d'accueil et de sécurité du public.

Si le géomètre est passé faire des mesures plus précises, c'est
certainement à la demande des autorités en charge de la protection du
monument, ou celle de ceux qui comptaient l'utiliser pour qu'ils
respectent les conditions de protection qui leur sont imposées (et
leur éviter plus tard aussi des frais de remise en état s'ils sont
responsables de dégâts).

En revanche ces études auraient pu rester privées, il est plus
étonnant que finalement elles soient publiées avec ce niveau de
détail, sauf si elles émanent justement d'une autorité publique ou si
cela évite de les conserver dans des bases à part alors qu'elles
seront redemandées par bien d'autres intervenants et que le but est de
simplifier la communication.

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread Christian Quest
Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
serait rapidement d'accord, non ?

Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.


Le 23 octobre 2012 14:06, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
 On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
 Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
 publiquement sur talk@

 Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, mais
 à tous en général.
 Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne
 pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en
 parler.


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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread Pieren
2012/10/23 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 J'avais initié sans le vouloir cette avalanche en cherchant avant tout
 à comprendre quel était le processus actuel pour définir des règles,
 surtout des règles dures.
 N'ayant eu aucune réponse claire, tout me semble à faire pour en
 définir un mais le sujet ne semble pas intéresser grand monde.

Pas de réponse claire parce qu'il n'y en a jamais eu ! C'est aussi simple.

Les règles qui sont souvent citées dans OSM viennent toujours d'un
participant ou un groupe de participants (je distingue
contribution aux données cartographiques et participation aux
débats, que ce soit sur liste(s) de diffusion ou le wiki, c.a.d ceux
qui s'intéressent aux données et ceux qui s'intéressent au pilotage du
projet). Après, ces règles sont reprises par d'autres avec plus ou
moins de succès. Il n'y a pas de gouvernance à proprement parlé mais
un projet qui avance bon gré, mal gré, avec ses erreurs et
approximations. Les discussions sans fins sur comment tagguer ceci ou
cela en sont un bon exemple.
L'histoire du compte séparé imposé par le DWG est par contre un cas à
part. C'est la première fois que la fondation, par l'intermédiaire du
DWG, interfère directement dans la façon de contribuer dans le projet,
chose qu'elle a toujours clamer ne pas vouloir faire. Ceci au nom de
l'impact important des imports de masse sur le projet. On peut à la
rigueur comprendre cet argument et décider que les gros imports
nécessitent réellement et systématiquement un traitement spécifique.
Les actions précédentes du DWG n'ont d'ailleurs jamais subies de
controverse lorsqu'il s'agissait de vandalisme ou de violations de
droits d'auteurs, choses dont il falllait bien s'occuper et qui ne
généraient pas de débat. Mais le DWG se trouve aujourd'hui coincé par
les règles fixées par la fondation elle-même (ne pas intervenir). Et
le DWG découvre qu'il n'a pas la légitimité pour exiger cette règle du
compte séparé lorsque ses décisions sont soudainement constestées par
un groupe important de participants. C'est la première fois que ça
lui arrive ! Cette légitimité pourrait venir de la fondation, qui
pourrait décider publiquement et après consultation de ses membres,
que les imports de masse nécessitent tous un traitement spécifique.
Même si les arguments seraient discutables, il y aurait au moins un
débat suivi d'une décision prise avec une apparence de démocratie (le
même chemin qui a été pris pour changer de licence). Mais tant que la
fondation ne lancera pas le débat, il n'y aura pas de réponse à ta
question.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

2012-10-23 Thread Pieren
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

Je parlais des missions du cadastre, que tu as toi-même rappelé dans
un autre fil de discussion

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread Dominique Rousseau
Le Tue, Oct 23, 2012 at 01:21:59PM +0200, Christian Rogel 
[christian.ro...@club-internet.fr] a écrit:
 Une autre piste  est de créer des filiales du DWG par langues ou par chapitre
 local, mais c'est alors la Fondation qui devrait être l'organe de conciliation
 et elle n'est pas encore assez robuste pour cela.

C'est àmha la seule vraie piste.
(l'utilisation de traduction automatique de ne peut être qu'un
palliatif, en attendant mieux)

La difficulté étant de coordonner autour de règles communes,
internationales, et de règles plus locales éventuelles.
(et retour à la tour de Babel pour la coordination internationale ;)

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread Philippe Verdy
Cela tourne en bazar uniquement si on a des demandes et besoins
d'uniformisation pour s'y retrouver et avoir des données et politiques
cohérentes de gestion et d'interprétation de ces données. Au delà,
tant que ce besoin n'est pas nécessaire, on a de grandes marges de
liberté.

L'uniformisation n'est pas une précondition pour faire quelque chose,
ce n'est que lorsque deux besoins d'uniformisation différents sont
incompatibles entre eux dans leurs demandes qu'on a un bazar
constructif devant mener à une solution commune (même si cela demande
de l'innovation en dehors des premières solutions proposées).

En effet, même ce bazar peut fonctionner longtemps comme il est sans
nuire aux usages des uns et des autres (on voit par exemple des débats
sur la pertinence de certaines données : difficile de juger
négativement par ceux qui n'en font pas usage, mais on peut demander
une démonstration de leur utilité. Le bazar est productif en général,
surtout dans les projets communautaires.

Le 23 octobre 2012 14:14, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
 serait rapidement d'accord, non ?

 Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
 C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
 Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.


 Le 23 octobre 2012 14:06, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
 On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
 Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais
 publiquement sur talk@

 Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, 
 mais
 à tous en général.
 Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne
 pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en
 parler.


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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread sly (sylvain letuffe)
On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
 Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
 serait rapidement d'accord, non ?

Tout à fait, je dis juste qu'on peut peut-être en limiter le bazar si on 
accepte de commencer par du concret avec des propositions, comme une page 
wiki par exemple.
Et puis, comme de toute façon tes tentatives n'ont rien donné, c'est qu'il 
faut tenter de changer l'angle d'attaque.

 Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
 C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
 Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.

Oui, et comme on ne peut pas y faire grand chose, prenons ceux qui 
s'expriment, tant qu'on a une porte de sortie lorsqu'il y aura problème pour 
remettre en cause les lois établies, ce qui est le cas de facto.


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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles

2012-10-23 Thread Sylvain Maillard
Je serais d'avis qu'on mette tout ça bien au clair sur une page de Wiki,
avec un bon argumentaire et des propositions d'améliorations, puis que la
question soit soumise sur al liste de discutions osmf-talk: à priori les
participants à OSM qui ont décider d'adhérer à la fondation, c'est
justement ceux qui se sentent impliqués par les problématiques de
gouvernance et de la direction à donner au projet, et c'est le seul endroit
où on peut initier un vote qui impacterait directement les missions du DWG !


Sylvain




Le 23 octobre 2012 14:26, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit
:

 On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote:
  Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on
  serait rapidement d'accord, non ?

 Tout à fait, je dis juste qu'on peut peut-être en limiter le bazar si on
 accepte de commencer par du concret avec des propositions, comme une page
 wiki par exemple.
 Et puis, comme de toute façon tes tentatives n'ont rien donné, c'est qu'il
 faut tenter de changer l'angle d'attaque.

  Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées.
  C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre.
  Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM.

 Oui, et comme on ne peut pas y faire grand chose, prenons ceux qui
 s'expriment, tant qu'on a une porte de sortie lorsqu'il y aura problème
 pour
 remettre en cause les lois établies, ce qui est le cas de facto.


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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

2012-10-23 Thread Philippe Verdy
Le 23 octobre 2012 14:19, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

 Je parlais des missions du cadastre, que tu as toi-même rappelé dans
 un autre fil de discussion

A l'origine il est fondé pour des besoins de collecte fiscale, mais de
plus en plus utilisé par des parties privées.

Les missions s'étendent pour répondre à la nécessité de concertation.
Cela ne veut pas dire pour autant que ces missions sont confondues,
même si elles interfèrent dans un espace commun, pour des raisons de
simplification. Comme bien d'autres administrations publiques, il a
des missions publiques à remplir et des missions privées, même
commerciales (dont certaines entrent dans le cadre du secret
commercial et ne peuvent donc pas être publiées).

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?

2012-10-23 Thread Pieren
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:

Pour être encore plus précis, je parlais du plan cadastral.

 ..il a des missions publiques à remplir et des missions privées, même
 commerciales

Des exemples ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [politique] Conditions demandées pour être membre du DWG

2012-10-23 Thread khris78
+1
Tu seras évidemment plus efficace pour faire évoluer les choses dans le bon 
sens depuis le DWG qu'en restant dehors.
 
L'explication montre bien ce que tu en penses.

Fonce ! (et bon courage, et merci)


sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :

 Pour résumer (qu’on me dise si je me trompe) : tu dois bloquer les
comptes
 qui contreviennent les règles du DWG tout en pouvant dire que tu es
contre
 ce blocage…

Je ne dois que si j'accepte d'être membre, mais oui, c'est ça.

Salut x,
 (...)
(blabla désolé pas cool je suis méchant mais je le fais pas exprès)




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Re: [OSM-talk-fr] Ortho littorale V2

2012-10-23 Thread Vincent Privat
Ah super, c'est tout récent non ? Je le cherchais dimanche lors d'une démo
OSM et ne trouvait que les orthos 2000.
Pour le rajouter dans la liste de JOSM, le mieux est d'utiliser ce plugin
pour détourer le contour et obtenir sa description en XML:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Imagery-XML-Bounds

Vincent

Le 23 octobre 2012 12:40, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit :

 Le 23/10/2012 12:31, Jean-Claude Repetto a écrit :


 La version 2 des photos littorales est désormais disponible en WMS (et
 aussi en TMS, WTMS et WMS-C).


 J'ai oublié de préciser que si vous l'utilisez, il faut citer la source
 comme ceci :
 Ortho Littorale V2 - MEDDE


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