Re: [Talk-it] Bug Mapnik?

[Luca Delucchi]

Il 30 novembre 2011 19:15, Enrico Piccinelli  ha scritto:
> Salve lista,

ciao

> Si tratta di un bug da segnalare, o è "normale"?

guarda a diversi zoom si vedono immagini diverse, non capisco
bene...l'hai modificato da poco?

>
> Saluti!
> Enrico Piccinelli 

-- 
ciao
Luca

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[Talk-it] Tag per club/associazioni

[Alessio Zanol]

Ciao,
in giugno avevo proposto questo tag. Lo rispolvero che ho intenzione di 
metterlo in votazione a breve:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Club

Commentate liberamente, preferibilmente sulla wiki!

Alessio

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Re: [Talk-it] Routing trasporti pubblici

[Federico Cozzi]

2011/11/30 Madeco :
> Esistono modi di calcolo anche più approssimativi, perché conoscere gli orari
> ti tutte le linee urbane è qualcosa di assai difficile. Sul calcola percorso

Anche i metodi approssimativi non sono così semplici. Non basta sapere
ogni quanto passa un mezzo, in media, ma anche quanto tempo impiega
per andare da A a B. Il routing dei mezzi pubblici non viene mai fatto
"il percorso più corto" ma sempre "il percorso più rapido". Anche
nelle città grosse, dove i mezzi passano "a frequenza", i tempi di
percorrenza fanno molta differenza se prendere un tram e rimanerci
sopra da capolinea a capolinea, oppure cambiare con la metropolitana
per accelerare.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Luigi Toscano]

emmexx wrote:
> Il 11/30/2011 04:56 PM, Luigi Toscano scrisse:
>> Solo perche' ti sei perso o non ricordi le lunghe discussioni degli anni
>> passati sull'uso di primary e secondary...
>
> Permettimi ma questo thread ha 29 messaggi, questo mio e' il trentesimo.
> Io non ho affatto detto di non aver capito la classificazione, ho detto
> che la classificazione non e' cosi' ovvia. Ed infatti dei 30 messaggi
> del thread una buona parte riguarda differenze d'opinione su come vada
> usato unclassified (o road). Cosa c'entra questo con cio' che ho capito io?

Non c'entra, infatti. Chiedo scusa per essermi espresso male: non ho inteso 
mettere in dubbio quello che hai capito; quello che volevo dire è che questo 
non è un thread così incasinato come altri in passato, giusto per sottolineare 
che la classificazione in questione non è (a mio avviso) così complicata come 
altre in passato.


>  ci vuole un po' per chiarire bene il significato dei
> vari valori del tag highway, proprio perche' tali termini non sono
> quelli usati normalmente in Italia, al di fuori della comunita' osm.

E siamo d'accordo. Anche per questo gli esempi internazionali sono poco 
calzanti (residential, se ricordo bene, è nato per definire delle zone 
particolari con restrizioni speciali per la circolazione che in Italia, o in 
molte parti d'Italia, non esistono).


>> passaggio (ma per chi conosce la zona), allora ci va unclassified. Una
>> regoletta che ho usato ai tempi (condizione sufficiente, non necessaria)
>
> Appunto, la chiarezza viene dalle condizioni necessarie e sufficienti.
> Con condizioni solo sufficienti c'e' bisogno di fare mille esempi per
> chiarire il significato del valore di un tag.

Già; con unclassified, personalmente, andavo molto ad esclusione rispetto a 
tertiary e residential.


Ciao
--
Luigi

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Re: [Talk-it] settare JOSM come editore di default

[niubii]

Oltre a JOSM serve il plugin Remotecontrol.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[niubii]

Il giorno 30 novembre 2011 21:43, Luca Delucchi  ha
scritto:

> Alcune idee miei e rubate da altri:
>

L'unica cosa che farà avvicinare la gente !geek ad OSM è la possibilità di
utilizzarne i dati per qualche loro necessità.

Prendi, ad esempio, la sub-comunità di OSM che popola mtb-forum. Oppure lo
stesso Volker.

Quindi, forse sarò ripetitivo, ma io dico: basta pensare a come inserire
nuovi dati, iniziamo a pensare a cosa farcene.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Luca Delucchi]

Il 30 novembre 2011 17:54, Elena ``of Valhalla''
 ha scritto:
>
> secondo me meglio avere poche strade (in crescita, ovviamente) ma
> affidabili che non adeguarsi all'andazzo del mappare tutto, e
> poi semmai corregere.
>

+1

> diverso e` invece il caso del disegno piu` o meno indiscriminato
> di strade da foto aeree prima di un mapping party: in quel caso
> e` vero, si introducono dei potenziali errori, ma li si corregge
> anche in pochi giorni.
>

giusto, ma dev'essere solo in occasione di un mapping party

> --
> Elena ``of Valhalla''
>

--
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] settare JOSM come editore di default

[Matteo Quatrida]

Se però sul PC che stai utilizzando non è installato JOSM, ti darà errore...
Io ho lasciato Potlach 2 come editor di default, poi se sono a casa apro
JOSM senza nemmeno guardare il browser!

:-)

Il giorno 30 novembre 2011 15:21, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> Ho scoperto una cosa: se andate nella gestione del vostro account:
> https://www.openstreetmap.org/user/username/account
>
> potete settare JOSM/Merkaartor come editore di default.
>
> Forse esiste da molto e lo sapete tutti, ma l'ho scoperto soltanto ora.
>
> ciao,
> Martin
>
> ___
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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[Luca Delucchi]

Il 30 novembre 2011 11:11, Volker Schmidt  ha scritto:

> Dal mio punto di vista di utente della mappa OSM come cicloturista (sono
> arrivato a OSM da questo angolo) noto una grande lacuna nel approccio dei
> mappatori.

non penso sia l'approccio dei mappatori ma di come siano distribuiti
sul territorio.

> Che altro possiamo fare? Mapping parties non funzionano per questo. Altri
> suggerimenti?
>

Alcune idee miei e rubate da altri:
- dare walking papers in giro a persone che abitano in posti remoti e
farseli completara
- organizzare più mapping party possibili in zone non ancora ben
mappate: migliorano la mappa, diffondono il progetto
- utilizzare ortofoto solo quando si conosce molto (e sottolineo
molto) bene il territorio
- diffondere il più possibile il progetto: articoli (su giornali,
riviste, blog, siti), partecipare ad eventi (quest'anno abbiamo tenuto
2 soli talk al LinuxDay), utilizzare sempre la nostra mappa (tile,
cartacea, routing, gps, smartphone)

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] come taggare distributori automatici e simili

[Luca Delucchi]

Il 30 novembre 2011 20:52, beppebo...@libero.it 
ha scritto:
> Scusate ma mi è venuto un dubbio come si possono taggare i distributori
> automatici del latte o di sigarette o i piccoli venditori di gelato senza
> possibilità di avere un caffè o le edicole in piazza di solo giornali anche
> automatici e senza libri o le macchinette automatiche che fanno i biglietti 
> per
> il treno?
>

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vending_machine

-- 
ciao
Luca

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[Talk-it] R: Re: Primo Import day della comunità veneta di OSM

[beppebo...@libero.it]

>Messaggio originale
>Da: peter.z...@gmail.com
>Data: 30/11/2011 21.00
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM
>
>Ciao!
>
>2011/11/30 Simone Saviolo :
>> Il giorno 30 novembre 2011 17:52, Paolo Monegato 
>> ha scritto:
>>
>>> Ah, se volete dare un occhiata anche a Belluno, Rovigo, Treviso, Verona e
>>> Vicenza... (e pure Mestre)
>>
>>
>> Orrore! Verona ora ha decine di ospedali (tutti nel sito dell'ospedale), 
per
>> non parlare delle stazioni! E ci sono un mucchio di edifici duplicati...
>> Avete già un piano per procedere?
>
>Confermo molti edifici sono sovrapposti perché li avevo inseriti  mano
>l'anno scorso, ora ho importato e sto facendo in queste ore la pulizia
>degli edifici vecchi controllando il tutto con il PCN datemi solo un
>paio di giorni...
>
>ciao.
>
>Pietro
>
>___

Confermo che su alcuni in città edifici bisogna fare un pò di pulizia sono 
ripetuti un pò tropo spesso!



>Talk-it mailing list
>Talk-it@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

[Pietro]

Ciao!

2011/11/30 Simone Saviolo :
> Il giorno 30 novembre 2011 17:52, Paolo Monegato 
> ha scritto:
>
>> Ah, se volete dare un occhiata anche a Belluno, Rovigo, Treviso, Verona e
>> Vicenza... (e pure Mestre)
>
>
> Orrore! Verona ora ha decine di ospedali (tutti nel sito dell'ospedale), per
> non parlare delle stazioni! E ci sono un mucchio di edifici duplicati...
> Avete già un piano per procedere?

Confermo molti edifici sono sovrapposti perché li avevo inseriti  mano
l'anno scorso, ora ho importato e sto facendo in queste ore la pulizia
degli edifici vecchi controllando il tutto con il PCN datemi solo un
paio di giorni...

ciao.

Pietro

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[Talk-it] come taggare distributori automatici e simili

[beppebo...@libero.it]

Scusate ma mi è venuto un dubbio come si possono taggare i distributori 
automatici del latte o di sigarette o i piccoli venditori di gelato senza 
possibilità di avere un caffè o le edicole in piazza di solo giornali anche 
automatici e senza libri o le macchinette automatiche che fanno i biglietti per 
il treno?




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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[albertobon...@libero.it]

Il 30/11/2011 17.54, Elena ``of Valhalla'' ha scritto:

On 2011-11-30 at 16:48:14 +0100, Martin Koppenhoefer wrote:

Per questo motivo dovrebbe essere limitato l'uso veramente ai casi dove no
possiamo capire in nessun modo se la via può essere utilizzata. Ho visto in
tanti casi che le strade "piccole" sono inserite come "road" anche se è
perfettamente ovvio dal contesto o anche su Bing o PCN che è percorribile.

è pericoloso dedurre da Bing o PCN l'accessibilità di una strada. Ho
visto che in Italia (al meno nel Lazio) ci sono tanti cancelli che non
si vedono sulle foto aerei, che bloccano l'accesso a queste strade,

idem qui nel varesotto: le mappe di $altro_fornitore sono piene
di vialetti di villoni segnati come strade percorribili dal pubblico,
quando in realta` sono chiuse da cancelli, controllate da telecamere
guardie e in generale non percorribili neanche a piedi/bicicletta.

secondo me meglio avere poche strade (in crescita, ovviamente) ma
affidabili che non adeguarsi all'andazzo del mappare tutto, e
poi semmai corregere.

diverso e` invece il caso del disegno piu` o meno indiscriminato
di strade da foto aeree prima di un mapping party: in quel caso
e` vero, si introducono dei potenziali errori, ma li si corregge
anche in pochi giorni.


Sono completamente d' accordo.
Sono dell' idea che se una strada non la conosco nemmeno la mappo, 
magari vado a vedere e poi la classifico.
La differenza tra OSM e  "$altro_fornitore" deve essere la qualità e la 
conoscenza diretta del territorio, anche e soprattutto come occasione 
per scoprirlo.
Non trovo sia importante che alcune zone risultino poco coperte, prima o 
poi qualcuno del posto scoprirà OSM e comincerà a mappare.
Ci sono tanti modi per tracciarsi le strade da controllare senza 
riempire il db di OSM di highway=road

Ciao
Alberto

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[Talk-it] Bug Mapnik?

[Enrico Piccinelli]

Salve lista,
oggi mi sono imbattuto in un (potenziale) bug di mapnik:
come potete vedere qui [1], tutta l'area compresa nella relazione 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1819612
non viene più renderizzata correttamente: al suo posto c'è una chiazza grigia 
con le strade, ma non vengono renderizzati i boschi ed in generale i percorsi 
chiusi.


Facendo varie prove, ho scoperto che il problema sta nel tratto [2], taggato 
sia come highway=path che come boundary.


Si tratta di un bug da segnalare, o è "normale"?
In ogni caso, credo che sia sbagliato usare highway per definire confini.

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=45.59974&lon=10.20937&zoom=15&layers=M
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/53340333


Saluti!
Enrico Piccinelli 
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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

[Paolo Monegato]

Il 30/11/2011 17:54, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 30 novembre 2011 17:52, Paolo Monegato 
mailto:gato.selvad...@gmail.com>> ha scritto:


Ah, se volete dare un occhiata anche a Belluno, Rovigo, Treviso,
Verona e Vicenza... (e pure Mestre)


Orrore! Verona ora ha decine di ospedali (tutti nel sito 
dell'ospedale), per non parlare delle stazioni! E ci sono un mucchio 
di edifici duplicati... Avete già un piano per procedere?
Per quanto riguarda gli edifici duplicati molti erano edifici ricalcati 
dalle stesse persone che hanno eseguito l'import (prima di sapere che 
questa strada era possibile ricalcavano da PCN o Bing). So che stanno 
già mettendo a posto.
Per gli amenity duplicati (il problema mi era già stato segnalato da 
altri per Vicenza): credo si possa fare una bella relation includendo 
tutti gli edifici del sito. Se vuoi puoi già iniziare.


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

[Simone Saviolo]

Il giorno 30 novembre 2011 17:52, Paolo Monegato
ha scritto:

> Ah, se volete dare un occhiata anche a Belluno, Rovigo, Treviso, Verona e
> Vicenza... (e pure Mestre)


Orrore! Verona ora ha decine di ospedali (tutti nel sito dell'ospedale),
per non parlare delle stazioni! E ci sono un mucchio di edifici
duplicati... Avete già un piano per procedere?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Elena ``of Valhalla'']

On 2011-11-30 at 16:48:14 +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> > Per questo motivo dovrebbe essere limitato l'uso veramente ai casi dove no
> > possiamo capire in nessun modo se la via può essere utilizzata. Ho visto in
> > tanti casi che le strade "piccole" sono inserite come "road" anche se è
> > perfettamente ovvio dal contesto o anche su Bing o PCN che è percorribile.
> è pericoloso dedurre da Bing o PCN l'accessibilità di una strada. Ho
> visto che in Italia (al meno nel Lazio) ci sono tanti cancelli che non
> si vedono sulle foto aerei, che bloccano l'accesso a queste strade,

idem qui nel varesotto: le mappe di $altro_fornitore sono piene 
di vialetti di villoni segnati come strade percorribili dal pubblico, 
quando in realta` sono chiuse da cancelli, controllate da telecamere 
guardie e in generale non percorribili neanche a piedi/bicicletta.

secondo me meglio avere poche strade (in crescita, ovviamente) ma 
affidabili che non adeguarsi all'andazzo del mappare tutto, e 
poi semmai corregere.

diverso e` invece il caso del disegno piu` o meno indiscriminato 
di strade da foto aeree prima di un mapping party: in quel caso 
e` vero, si introducono dei potenziali errori, ma li si corregge 
anche in pochi giorni.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

[Paolo Monegato]

Il 30/11/2011 16:34, Martin Koppenhoefer ha scritto:

se ho capito male vi chiedo scusa, ma quella parte era riferita a
Venezia, e se capisco bene la tua mail cmq. a Venezia si pensa di
importare tutto (significa che togliete ciò che c'è o no?).
[cut]
sempre senza strade? Sto chiedendo perchè leggo sempre "tutti i
livelli" e nel elenco del wiki ci sono anche strade.

Allora:
Venezia "lagunare" (quindi: centro storico, Murano, Burano, Lido, S. 
Erasmo, Pellestrina etc) non si carica solo il fabbric ma anche altri 
livelli escluso "astevia.shp" (che tra l'altro nemmeno c'è, almeno per 
Venezia centro storico).
Venezia "terraferma" (Mestre etc) si carica solo il fabbric.shp 
(eventualmente più avanti si caricherà il livello ele_div.shp che 
contiene alcuni barrier).


L'elenco del wiki presenta anche i dati rilevabili di astevia.shp a 
scopo meramente informativo (nel senso di volendo si può fare).


In ogni caso non viene mai tolto ciò che già c'è nel database, ma viene 
piuttosto integrato. Anche per rispetto di chi ha contribuito in precedenza.


Comunque se vuoi vedere cosa importeremo a Venezia basta andare a vedere 
dato che il centro storico è già stato caricato durante il primo import 
day: http://osm.org/go/0IDhW_un-
Si vedono anche gli imbarcaderi del vaporetto (credo siano segnati come 
roof) il che dovrebbe favorire il mapping del trasporto pubblico...
Noterai probabilmente che manca qualcosa nell'isola di Giudecca: è 
perché quel pezzo è sugli elementi sotto (rispettivamente Sacca Sessola 
e Lido) che verranno caricati con il prossimo import day.
Purtroppo non siamo riusciti a caricare alcune ways senza tag che 
sarebbero state utili per definire meglio i contorni delle isole 
(comunque abbiamo conservato i file), ma è anche vero che se inserite 
probabilmente qualcuno le avrebbe subito cancellate.


Ah, se volete dare un occhiata anche a Belluno, Rovigo, Treviso, Verona 
e Vicenza... (e pure Mestre)
Per le statistiche sul primo evento rimando sempre a questa pagina dove 
documenteremo tutto, anche eventuali problemi (non sono ancora 
definitive) [1]

ciao
Paolo M

ps: se per caso qualcuno mette mano a Venezia dico due cose: fidatevi 
più del posizionamento degli edifici derivati dalla CTR che delle 
ortofoto; tenete presente che i vari edifici sono scomposti in pezzi per 
ragioni di diverse altezze (credo) quindi prima di unirli pensate che in 
futuro potremmo avere Venezia in 3d...


pps: IMHO a Venezia andrebbe organizzato un MEGA mapping party (con 
molto preavviso e pubblicità in lista talk-en, talk-de, talk-fr etc)


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Comunità/Osmveneto_Import_Day



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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[emmexx]

Il 11/30/2011 04:56 PM, Luigi Toscano scrisse:
> Solo perche' ti sei perso o non ricordi le lunghe discussioni degli anni 
> passati sull'uso di primary e secondary...

Permettimi ma questo thread ha 29 messaggi, questo mio e' il trentesimo.
Io non ho affatto detto di non aver capito la classificazione, ho detto
che la classificazione non e' cosi' ovvia. Ed infatti dei 30 messaggi
del thread una buona parte riguarda differenze d'opinione su come vada
usato unclassified (o road). Cosa c'entra questo con cio' che ho capito io?
Inoltre ho scritto che quando si parla della classificazione delle
strade con i tag di osm con persone che non usano osm tutti i giorni
(non parlo di mia nonna ma di architetti o persone che si occupano di
strade o mappe) ci vuole un po' per chiarire bene il significato dei
vari valori del tag highway, proprio perche' tali termini non sono
quelli usati normalmente in Italia, al di fuori della comunita' osm.

> passaggio (ma per chi conosce la zona), allora ci va unclassified. Una 
> regoletta che ho usato ai tempi (condizione sufficiente, non necessaria)

Appunto, la chiarezza viene dalle condizioni necessarie e sufficienti.
Con condizioni solo sufficienti c'e' bisogno di fare mille esempi per
chiarire il significato del valore di un tag.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Luigi Toscano]

On Wednesday 30 of November 2011 16:22:43 emmexx wrote:
> Il 11/30/2011 04:05 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
> > non concordo, è quasi la stessa cosa. Dato che abbiamo concordato che
> > la classificazione è generalmente gerarchica e rappresenta
> > l'importanza del collegamento (con certi eccezioni come autostrade e
> > percorsi) non è necessariamente congruente con lo gestore (stato,
> > provincia, regione) e che non è ne anche necessariamente legato allo
> > stato fisico, ci possiamo muovere come ci piace.
> 
> Sara' come dici tu, ma il fatto che siano necessari 20 messaggi per
> stabilire il significato di highway=unclassified (e la cosa succede per
> chiunque venga esposto ai valori del tag highway) non mi da' l'idea che
> la classificazione sia cosi' chiara.

Solo perche' ti sei perso o non ricordi le lunghe discussioni degli anni 
passati sull'uso di primary e secondary...

Per me e' chiaro: in citta', quando la strada non e' un'asse del
quartiere, se 
e' una strada usata comunque (almeno) per lo scorrimento interno o pure di

passaggio (ma per chi conosce la zona), allora ci va unclassified. Una 
regoletta che ho usato ai tempi (condizione sufficiente, non necessaria)
e' 
che, se non e' tertiary, e' unclassified se ci passa il bus urbano.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Martin Koppenhoefer]

2011/11/30 Volker Schmidt :
> In linea di massima sono d'accordo con
>
>
>> Esatto, highway=road va usato quando non si sa come classificarla, ad
>> esempio quando si fa una analisi da foto aeree.
>
>
> Purtroppo c'è una stupida conseguenza di questo che riguarda il
> cicloturista. OpenCycleMap e simili non fanno vedere del tutto i
> highway=road, neanche come tracciato


si, ed è un problema della CycleMap, dove solo l'accesso agli tiles è
open, il stylesheet non lo è, e dove quindi noi non possiamo cambiare
niente. Ci sono pero delle alternative open in giro, se riccordo bene.


> Per questo motivo dovrebbe essere limitato l'uso veramente ai casi dove no
> possiamo capire in nessun modo se la via può essere utilizzata. Ho visto in
> tanti casi che le strade "piccole" sono inserite come "road" anche se è
> perfettamente ovvio dal contesto o anche su Bing o PCN che è percorribile.


è pericoloso dedurre da Bing o PCN l'accessibilità di una strada. Ho
visto che in Italia (al meno nel Lazio) ci sono tanti cancelli che non
si vedono sulle foto aerei, che bloccano l'accesso a queste strade,
anche se si vedono delle macchine sulle ortofoto. Ovviamente la
decisione rimane al mappatore, e confesso che anch'io cerco di
classificare una strada anche a secondo una foto aerea, ma nel dubbio
metto road.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Volker Schmidt]

In linea di massima sono d'accordo con

Esatto, highway=road va usato quando non si sa come classificarla, ad
> esempio quando si fa una analisi da foto aeree.
>

Purtroppo c'è una stupida conseguenza di questo che riguarda il
cicloturista. OpenCycleMap e simili non fanno vedere del tutto i
highway=road, neanche come tracciato
Per questo motivo dovrebbe essere limitato l'uso veramente ai casi dove no
possiamo capire in nessun modo se la via può essere utilizzata. Ho visto in
tanti casi che le strade "piccole" sono inserite come "road" anche se è
perfettamente ovvio dal contesto o anche su Bing o PCN che è percorribile.
Il mio approccio, essendo anche utente, è quello che solo in casi veramente
ristretti utilizzo road (o non metto niente). Tutto il resto diventa almeno
un track.

Volker
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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

[Martin Koppenhoefer]

2011/11/30 Paolo Monegato :
grazie, Paolo, per le tue risposte.


> Credo che tu Martin abbia capito male, dato che quando è stata esposta
> questa scelta di NON importare le strade hai risposto con un "-1 per la
> creazione ex-novo", ovvero -1 per il rilievo diretto e +1 per l'importazione
> da CTR (che mi sembra non andare molto d'accordo con la tua giusta
> osservazione sul fare i sopralluoghi).


se ho capito male vi chiedo scusa, ma quella parte era riferita a
Venezia, e se capisco bene la tua mail cmq. a Venezia si pensa di
importare tutto (significa che togliete ciò che c'è o no?).

> L'iniziativa di "import comunitario", se così possiamo definirla, prevede
> per ora l'importazione dei soli fabbricati [2] e per il grosso dei
> fabbricati il fatto che la carta sia vecchia non è un problema.


+1, che per fabbricati l'importazione di una versione non attualissima
è meno problematica.


> Sicuramente
> è più rapida questa via rispetto al ricalco da foto aeree


certo, e probabilmente anche più precisa rispetto alla media del
ricalco edifici in OSM.


> [2] Ad eccezione della parte insulare di Venezia in cui vengono importati
> anche altri livelli. Questo perché è stata ri-proiettata in modo più preciso
> ed è meglio evitare che ci sia un import successivo ri-proiettato in modo
> meno preciso. Se si importava solo i fabbricati magari dopo tot uno importa
> gli elementi divisori e risultano spostati di un paio di metri (magari vanno
> a finire dentro gli edifici), quindi si è preferito importare tutti i
> livelli interessanti.

sempre senza strade? Sto chiedendo perchè leggo sempre "tutti i
livelli" e nel elenco del wiki ci sono anche strade.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[emmexx]

Il 11/30/2011 04:05 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
> non concordo, è quasi la stessa cosa. Dato che abbiamo concordato che
> la classificazione è generalmente gerarchica e rappresenta
> l'importanza del collegamento (con certi eccezioni come autostrade e
> percorsi) non è necessariamente congruente con lo gestore (stato,
> provincia, regione) e che non è ne anche necessariamente legato allo
> stato fisico, ci possiamo muovere come ci piace.
> 

Sara' come dici tu, ma il fatto che siano necessari 20 messaggi per
stabilire il significato di highway=unclassified (e la cosa succede per
chiunque venga esposto ai valori del tag highway) non mi da' l'idea che
la classificazione sia cosi' chiara.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Martin Koppenhoefer]

2011/11/30 emmexx :
> Il 11/30/2011 03:10 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
>> -1, assolutamente no. Una strada "unclassified" significa "strada non
>> classificata come strada principale della rete" = piccola (è una
>> classificazione inglese)
>
> Unclassified e' una strada che non e' primary, secondary o tertiary, non
> e' residential e non ha una numerazione/classificazione.
>
> Non necessariamente deve essere piccola, perche' puo' anche essere a
> doppio senso di marcia.


certo. "piccolo" intendevo di importanza di collegamento, non di larghezza.


> C'e' da dire che e' abbastanza complicato riportare il modello di
> classificazione inglese a quello italiano, ma se ne e' gia' discusso
> altre volte.


non concordo, è quasi la stessa cosa. Dato che abbiamo concordato che
la classificazione è generalmente gerarchica e rappresenta
l'importanza del collegamento (con certi eccezioni come autostrade e
percorsi) non è necessariamente congruente con lo gestore (stato,
provincia, regione) e che non è ne anche necessariamente legato allo
stato fisico, ci possiamo muovere come ci piace.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Routing trasporti pubblici

[Martin Koppenhoefer]

2011/11/30 Oscar Formaggi :
> Dipende dalla città, a mio avviso.


concordo. A Berlino per esempio ci sono gli orari e i mezzi li
rispettano quasi sempre, a Roma invece gli orari non ci sono proprio.
Ci sono delle frequenze  e tempi di servizio e basta (più il favoloso
portale online che dice i prossimi mezzi per una certa fermata). Ti
devi mettere lì e aspettare (e più o meno funziona, perchè ci sono
abbastanza tanti mezzi). Chiaramente fuori delle grandi città non è
possibile mandare un mezzo ogni 5 minuti, se non ci sono le persone
che lo prendono. E se non ci sono i mezzi frequenti, le persone
preferiscono prendere a macchina, anche se per trovare posto
probabilmente perdono poi un sacco di tempo...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[sabas88]

Il giorno 30 novembre 2011 15:51, emmexx  ha scritto:

> Il 11/30/2011 03:10 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
> > -1, assolutamente no. Una strada "unclassified" significa "strada non
> > classificata come strada principale della rete" = piccola (è una
> > classificazione inglese)
>
> Unclassified e' una strada che non e' primary, secondary o tertiary, non
> e' residential e non ha una numerazione/classificazione.
>
> Non necessariamente deve essere piccola, perche' puo' anche essere a
> doppio senso di marcia.
> Il wiki inglese e' abbastanza chiaro al proposito.
> Ad esempio in ambito urbano possono essere unclassified le strade/vie
> delle zone industriali.
>
> C'e' da dire che e' abbastanza complicato riportare il modello di
> classificazione inglese a quello italiano, ma se ne e' gia' discusso
> altre volte.
>
> ciao
>maxx


Si, la mia interpretazione di unclassified riguarda tutte le strade extra
urbane che non siano dotate di numerazione SS/SR/SP/SC, nei paesi tendo a
non usarla ma dalla wiki ho visto che vale anche come strada residenziale
dove è prevalente lo scorrimento (un corso in città ad esempio) ma non
viene classificata col sistema di numerazione.

Stefano
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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[emmexx]

Il 11/30/2011 03:10 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
> -1, assolutamente no. Una strada "unclassified" significa "strada non
> classificata come strada principale della rete" = piccola (è una
> classificazione inglese)

Unclassified e' una strada che non e' primary, secondary o tertiary, non
e' residential e non ha una numerazione/classificazione.

Non necessariamente deve essere piccola, perche' puo' anche essere a
doppio senso di marcia.
Il wiki inglese e' abbastanza chiaro al proposito.
Ad esempio in ambito urbano possono essere unclassified le strade/vie
delle zone industriali.

C'e' da dire che e' abbastanza complicato riportare il modello di
classificazione inglese a quello italiano, ma se ne e' gia' discusso
altre volte.

ciao
maxx

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[Talk-it] settare JOSM come editore di default

[Martin Koppenhoefer]

Ho scoperto una cosa: se andate nella gestione del vostro account:
https://www.openstreetmap.org/user/username/account

potete settare JOSM/Merkaartor come editore di default.

Forse esiste da molto e lo sapete tutti, ma l'ho scoperto soltanto ora.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Simone Saviolo]

Il giorno 30 novembre 2011 15:09, Alech OSM  ha
scritto:

> Ehh, ma immaginati gli Ac/DC cantare "sono sulla strada (o percorso)
> aperta al pubblico per l'inferno".
> Che tristezza... XD


Gli AC/DC sono australiani :-)
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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Martin Koppenhoefer]

2011/11/30 Simone Saviolo :
> Il giorno 30 novembre 2011 13:18, Alech OSM  ha
> scritto:
>> Però da quanto ho capito nella pagina map_features del wiki ,
>> il tag [unclassified] indica una strada sì generica ma già definita,


-1, assolutamente no. Una strada "unclassified" significa "strada non
classificata come strada principale della rete" = piccola (è una
classificazione inglese)


>> mentre è al contrario il tag [road] che indica che lì serve ulteriore
>> lavoro.
> Attenzione! Unclassified non è "non classificata" nel senso di "chissà come
> classificarla?!", ma nel senso di "non ha una classificazione" (in Italia
> coinciderebbe *all'incirca* con "non è una statale né una provinciale").


+1


> Al di sotto di unclassified c'è residential, che VA USATO! Non tutte le
> strade urbane sono unclassified!


anzi, secondo la lettura dei tedeschi non esistono unclassified in
ambito urbano. Loro dicono che una strada è o residential o se fa di
collegamento è al meno tertiary. Per me una unclassified come
"tertiary piccola" non crea nessun problema, ma generalmente anche
secondome le strade di un centro urbano sono di solito "residential".

ciao,
Martin

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[Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Alech OSM]

Ehh, ma immaginati gli Ac/DC cantare "sono sulla strada (o percorso)
aperta al pubblico per l'inferno".
Che tristezza... XD

-Messaggio originale-
Da: Elena ``of Valhalla'' [mailto:elena.valha...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 15.04
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

On 2011-11-30 at 13:18:06 +0100, Alech OSM wrote:
> ma d’altra parte in OSM esiste la highway=path (letteralmente
> autostrada=sentiero) … XD

highway in inglese non vuol dire autostrada, vuole dire strada (o percorso)
aperta al pubblico

poi in americano e` tutta un'altra storia, ma su osm l'americano non si usa
:D

--
Elena ``of Valhalla''

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[Talk-it] R: R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Alech OSM]

Spezzo comunque una lancia a favore dell’aggiunta di dettagli, per un caso
in particolare.

la mappa libera è molto utile in mountainbike , ma in un bosco coperto da
una fitta rete di sentieri non capisci dove titrovi se non hai dei punti di
riferimento: tralicci , fonti, ruderi, ponti , alberi isolati ecc..

 

Da: Simone Saviolo [mailto:simone.savi...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 14.35
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

 

Il giorno 30 novembre 2011 14:30, Alech OSM  ha
scritto:

Ma non abbiamo scritto la stessa cosa ? ^_^

 

...non proprio :-)

 

Insomma , quel "chissà come classificarla?"(magari perché da satellite non
si vede) corrisponde a [road] ?

 

+1. Ma "unclassified" non è una strada "generica". È una strada che useresti
per attraversare un quartiere, meno importante di una tertiary (qui a volte
il confine è labile), ma più importante di una residential, cioè di una
strada che useresti soltanto per andare proprio lì. 

 

In Italia (non ovunque, ma perlopiù è così) abbiamo abusato di unclassified,
usandolo per qualunque strada non tertiary in città. 

 

Ale.

 

Ciao,

 

Simone 

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Re: [Talk-it] R: Copertura disomogenea di OSM

[Martin Koppenhoefer]

2011/11/30 Alech OSM :
> Ed allora, a questo proposito,
>
> ricalcare le strade con un semplicissimo highway=road sarà meglio che niente
> ?
> Mi è già capitato di non poter capire se una strada fosse asfaltata/tertiary
> oppure sterrata/track(type1)


non c'entra uno con l'altro.

highway=road  -> strada/percorso non classificato (può essere che qn.
ha tracciato la traccia GPS di qn altro, oppure da una ortofoto).

surface-> superficie. Valori suggeriti sono per esempio asphalt,
unpaved (quello che si capisce dalle ortofoto) oppure se hai visto la
strada cobblestone/pebblestones/ground/grass/sand... vedi wiki

quindi va benissimo highway=road insieme a surface=unpaved (lo vedi di
solito dalle foto)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Elena ``of Valhalla'']

On 2011-11-30 at 13:18:06 +0100, Alech OSM wrote:
> ma d’altra parte in OSM esiste la highway=path (letteralmente
> autostrada=sentiero) … XD

highway in inglese non vuol dire autostrada, vuole dire strada 
(o percorso) aperta al pubblico

poi in americano e` tutta un'altra storia, ma su osm l'americano 
non si usa :D

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[Martin Koppenhoefer]

2011/11/30 Volker Schmidt :
> Con interesse e qualche volta con sorpresa ho notato nella lista delle
> domande sull'inserimento di incredibili livelli di dettaglio (due esempio
> che mi hanno colpito è il numero di sale di un cinema o come taggare il
> numero di corsie in un casello autostradale). Questo è in un eclatante
> contrasto con la copertura al di fuori delle città e località turistiche.


si, è vero, ma per usare la mappa non è sempre indispensabile avere
una copertura di tutto il mondo, per tanti casi d'uso (use cases) è
sufficente avere una copertura dettagliato di una zona ristretta come
una città o una località turistica. Anche a me piacerebbe avere una
copertura più ampia, ma per me non significa di inserire meno dettagli
in posti che connosco.


> Ci
> sono tante zone dove mancano quasi tutte le strade piccole. Come utente
> cicloturista costituiscono un livello di informazione essenziale se mi
> voglio muovere con autonomia ed esplorare il paese. Non ho idee concrete che
> cosa fare, ne conosco strumenti per individuare zone che sono messe male
> sotto questo aspetto. Il mio approccio fino adesso è stato quello di
> utilizzare Bing per aggiungere almeno i collegamenti stradali essenziali
> attorno alle ciclovie che inserisco o le mie gite fatte, in una striscia
> attorno.
> Che altro possiamo fare? Mapping parties non funzionano per questo. Altri
> suggerimenti?


perchè non funzionano mapping parties? Il problema con i mapping
parties è che durano di solito qualche ora di rilievo, e quindi non si
può rilevare tantissimo in questo tempo, però la funzione principale
di un mapping party secondome è quella di spargere la voce di OSM,
farlo connoscere a tanti e insegnare l'uso principale di JOSM /
tagging / wiki per poi abilitare le persone di continuare da solo.

Il problema fondamentale è quello della user group. Dato che siamo un
progetto "crowd-based"/cloud, il progetto può solo funzionare con
tantissimi utenti attivi (oltre alla creazione della mappa dobbiamo
anche pensare alla manutenzione / aggiornamenti).

Certo, cerco anch'io di riempire buchi, inserire dati (se vedi il
Lazio, poco tempo fa a parte di Roma e qualche altro centro urbano e
qualche primary + autostrade non c'era niente, e onestamente dopo un
anno di lavoro quasi continuo mi sembra ancora vuota la mappa), ma
finchè non siamo tantissimi non funzionera (veramente).

Quindi continuamo con la mappatura come abbiamo sempre fatto, ma
intensifichiamo le nostre attività di pubblicità, cerchiamo di
coinvolgere più persone, e di darli una mano quando fanno i loro primi
passi nel mondo OSM.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Simone Saviolo]

Il giorno 30 novembre 2011 14:30, Alech OSM  ha
scritto:

> Ma non abbiamo scritto la stessa cosa ? ^_^
>

...non proprio :-)


> Insomma , quel *"chissà come classificarla?"*(magari perché da satellite
> non si vede) corrisponde a [road] ?
>

+1. Ma "unclassified" non è una strada "generica". È una strada che
useresti per attraversare un quartiere, meno importante di una tertiary
(qui a volte il confine è labile), ma più importante di una residential,
cioè di una strada che useresti soltanto per andare proprio lì.

In Italia (non ovunque, ma perlopiù è così) abbiamo abusato di
unclassified, usandolo per qualunque strada non tertiary in città.

Ale.
>

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Simone Cortesi]

2011/11/30 Alech OSM :
> Insomma , quel "chissà come classificarla?"(magari perché da satellite non
> si vede) corrisponde a [road] ?

Esatto, highway=road va usato quando non si sa come classificarla, ad
esempio quando si fa una analisi da foto aeree.

-- 
-S

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[Talk-it] R: R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Alech OSM]

Ma non abbiamo scritto la stessa cosa ? ^_^

 

Insomma , quel "chissà come classificarla?"(magari perché da satellite non
si vede) corrisponde a [road] ?

 

Ale.

 

Da: Simone Saviolo [mailto:simone.savi...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 13.37
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

 

Il giorno 30 novembre 2011 13:18, Alech OSM  ha
scritto:

Però da quanto ho capito nella pagina map_features del wiki ,

il tag [unclassified] indica una strada sì generica ma già definita,

mentre è al contrario il tag [road] che indica che lì serve ulteriore
lavoro.

 

Attenzione! Unclassified non è "non classificata" nel senso di "chissà come
classificarla?!", ma nel senso di "non ha una classificazione" (in Italia
coinciderebbe *all'incirca* con "non è una statale né una provinciale"). 

 

Al di sotto di unclassified c'è residential, che VA USATO! Non tutte le
strade urbane sono unclassified!

 

Ciao,

 

Simone

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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[Paolo Pozzan]

Il 30 novembre 2011 12:00, Paolo Monegato  ha scritto:
[cut]
> La soluzione migliore però è sempre quella: aumentare il numero di mappatori
> in modo da avere una distribuzione migliore sul territorio. Solo così si
> riesce a tenere aggiornata la mappa.
> ciao
> Paolo M

Concordo sia sull'osservazione di Volker (più mappa "base") che di
Paolo M (più mappatori) e ritengo che vadano di pari passo.
Tanti utenti mappano poco, prevalentemente sulla loro zona. Anch'io
sono uno di quelli come Alech che mappa solo quello che conosce bene e
questo limita il mio campo d'azione.
Cerchiamo allora modi per incrementare il numero di mapper. Ma per
questo meglio aprire un'altra discussione...

paolopoz

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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Simone Saviolo]

Il giorno 30 novembre 2011 13:18, Alech OSM  ha
scritto:

> Però da quanto ho capito nella pagina map_features del wiki ,
>
> il tag [unclassified] indica una strada sì generica ma già definita,
>
> mentre è al contrario il tag [road] che indica che lì serve ulteriore
> lavoro.
>

Attenzione! Unclassified non è "non classificata" nel senso di "chissà come
classificarla?!", ma nel senso di "non ha una classificazione" (in Italia
coinciderebbe *all'incirca* con "non è una statale né una provinciale").

Al di sotto di unclassified c'è residential, che VA USATO! Non tutte le
strade urbane sono unclassified!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Luciano Montanaro]

2011/11/30 Alech OSM :
> Però da quanto ho capito nella pagina map_features del wiki ,
>
> il tag [unclassified] indica una strada sì generica ma già definita,
>
> mentre è al contrario il tag [road] che indica che lì serve ulteriore
> lavoro.
>
>
>
> Mi sembra una piccola contraddizione ,
>
> ma d’altra parte in OSM esiste la highway=path (letteralmente
> autostrada=sentiero) … XD

Occhio, che highway non vuole proprio dire autostrada...
più "strada pubblica", almeno per l'inglese britannico.
In "americano" indica le strade più importanti direi, e a noi vengono in
mente i ChiPS e le autostrade a sei corsie della California.
Ma i tag hanno un certo sapore "british", generalmente, no?
Vista la storia di OpenStreetMap non è sorprendente.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Highway

-- 
Luciano Montanaro

Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams

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[Talk-it] R: R: Copertura disomogenea di OSM

[Alech OSM]

Però da quanto ho capito nella pagina map_features del wiki ,

il tag [unclassified] indica una strada sì generica ma già definita,

mentre è al contrario il tag [road] che indica che lì serve ulteriore
lavoro.

 

Mi sembra una piccola contraddizione ,

ma d’altra parte in OSM esiste la highway=path (letteralmente
autostrada=sentiero) … XD

 

Da: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 12.52
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: Copertura disomogenea di OSM

 

Aborro le highway=road, io corro sempre il rischio facendo deduzioni,
piuttosto highway=unclassified. :D

Ho mappato col PCN il più possibile per le strade, è un po' un casino nei
paesi dove le foto possono non essere chiare, ma l'importante è che ci siano
tutte le vie principali di attraversamento, altrimenti si corre il rischio
di far fare giri assurdi ai router.

Ai POI ci si penserà poi. (scusate l'orribile battuta)

 

Stefano

 

 

Il giorno 30 novembre 2011 12:16, Alech OSM  ha
scritto:

Ed allora, a questo proposito,

ricalcare le strade con un semplicissimo highway=road sarà meglio che niente
?

Mi è già capitato di non poter capire se una strada fosse asfaltata/tertiary
oppure sterrata/track(type1)

 

Ale.

 

-Messaggio originale-
Da: Sky One [mailto:sky...@skyone.it] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 12.05


A: openstreetmap list - italiano

Oggetto: Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

 

2011/11/30 Fabrizio Tambussa < 
ftambu...@gmail.com>:

 

> Per me, una prima botta di ricalco dal PCN sarebbe gia' un buon primo
passo.

> Saluti

 

+1

 

-- 

Cià

Cristiano / Sky One

Home:   http://www.skyone.it (itinerari in moto e non
solo)

Pensieri:   http://blog.skyone.it

 

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Re: [Talk-it] R: Copertura disomogenea di OSM

[sabas88]

Aborro le highway=road, io corro sempre il rischio facendo deduzioni,
piuttosto highway=unclassified. :D
Ho mappato col PCN il più possibile per le strade, è un po' un casino nei
paesi dove le foto possono non essere chiare, ma l'importante è che ci
siano tutte le vie principali di attraversamento, altrimenti si corre il
rischio di far fare giri assurdi ai router.
Ai POI ci si penserà poi. (scusate l'orribile battuta)

Stefano



Il giorno 30 novembre 2011 12:16, Alech OSM  ha
scritto:

> Ed allora, a questo proposito,
>
> ricalcare le strade con un semplicissimo highway=road sarà meglio che
> niente ?
>
> Mi è già capitato di non poter capire se una strada fosse
> asfaltata/tertiary oppure sterrata/track(type1)
>
> ** **
>
> Ale.
>
> ** **
>
> *-Messaggio originale-
> Da: Sky One [mailto:sky...@skyone.it]
> Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 12.05*
> *
> A: openstreetmap list - italiano
> *
> *Oggetto: Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM***
>
> * *
>
> *2011/11/30 Fabrizio Tambussa :*
>
> * *
>
> *> Per me, una prima botta di ricalco dal PCN sarebbe gia' un buon primo
> passo.*
>
> *> Saluti*
>
> * *
>
> *+1*
>
> * *
>
> *-- *
>
> *Cià*
>
> *Cristiano / Sky One*
>
> *Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo)*
>
> *Pensieri: http://blog.skyone.it*
>
> * *
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Re: [Talk-it] Routing trasporti pubblici

[Maurizio]

Il giorno 30 novembre 2011 12:13, Madeco  ha scritto:

> Esistono modi di calcolo anche più approssimativi, perché conoscere gli
> orari ti tutte le linee urbane è qualcosa di assai difficile.


Mica vero.

GTT (gestore del servizio di trasporto pubblico di Torino) mette a
disposizione un "database" (in realtà un unico file di dimensioni
ragguardevoli) con tutti gli orari di tutte le linee e i passaggi previsti
a tutte le fermate. E non è nemmeno l'unica azienda al mondo che ci riesce.

Questo file è poi integrato in tempo reale dal sistema 5T mediante i GPS
installati su tutti i mezzi, per cui è sempre possibile sapere dov'è un
mezzo e quanto manca perché arrivi in fermata con una precisione più che
accettabile e anche i tempi previsti di percorrenza.

Il risultato è quello che si può vedere su google transit (o sul sito
www.5t.torino.it ) chiedendo un percorso "via mezzo pubblico" o banalmente
cliccando su una qualsiasi fermata dei mezzi pubblici.

D'altro canto non esistono solo le linee di bus e tram "a frequenza" e con
una frequenza di pochi minuti. Esistono anche le linee "ad orario" che
passano a specifici orari e magari ogni ora o più.

-- 
Maurizio Daniele - 
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Re: [Talk-it] R: Routing trasporti pubblici

[Oscar Formaggi]

Dipende dalla città, a mio avviso.

Il giorno 30 novembre 2011 12:20, Alech OSM  ha
scritto:

> +1
>
> Autobus e tram devono passare frequntemente , e valere il principio “vai
> alla fermata e prendi il primo che passa senza aspettare tanto”
>
> e non “se non rispetti l’orario ti tocca attendere un’ora”
>
> ** **
>
> *-Messaggio originale-
> Da: Madeco [mailto:davide@gmail.com]
> Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 12.13
> A: talk-it@openstreetmap.org*
> *
> Oggetto: Re: [Talk-it] Routing trasporti pubblici*
>
> * *
>
> *Esistono modi di calcolo anche più approssimativi, perché conoscere gli
> orari ti tutte le linee urbane è qualcosa di assai difficile. Sul calcola
> percorso del sito dell'ATAC ti dice la frequenza media della linea, non a
> quale orario passa, cosa che nelle città più trafficate è difficile da
> rispettare.*
>
> *Esempio: il sito dell'ATAC calcola così:*
>
> * *
>
> *- Prendere la linea 46 direzione "Alfa" alla fermata "xyz" per 7 fermate
> (/ogni 6 minuti/)*
>
> *- Scendere alla "fermata zyx"*
>
> * *
>
> *-*
>
> *Talk-it mailing list via Nabble: *
>
> *http://gis.638310.n2.nabble.com/Italy-f6241004.html*
>
> *--*
>
> *View this message in context:
> http://gis.638310.n2.nabble.com/Routing-trasporti-pubblici-tp7009613p7046431.html
> *
>
> *Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.*
>
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Re: [Talk-it] R: Routing trasporti pubblici

[Simone Saviolo]

Il giorno 30 novembre 2011 12:20, Alech OSM  ha
scritto:

> +1
>
> Autobus e tram devono passare frequntemente , e valere il principio “vai
> alla fermata e prendi il primo che passa senza aspettare tanto”
>
> e non “se non rispetti l’orario ti tocca attendere un’ora”
>
Ahahahahah! :-D

Non offenderti, ma funziona così solo nelle città che superano una certa
massa critica. Non funzionano così neanche a Novara ed Alessandria
(entrambi 100.000 abitanti). A Vercelli ci sono gli orari eccome: roba che
al mattino passano due o tre bus su una certa linea.

Ciao,

Simone
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[Talk-it] R: Routing trasporti pubblici

[Alech OSM]

+1

Autobus e tram devono passare frequntemente , e valere il principio “vai
alla fermata e prendi il primo che passa senza aspettare tanto”

e non “se non rispetti l’orario ti tocca attendere un’ora”

 

-Messaggio originale-
Da: Madeco [mailto:davide@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 12.13
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Routing trasporti pubblici

 

Esistono modi di calcolo anche più approssimativi, perché conoscere gli
orari ti tutte le linee urbane è qualcosa di assai difficile. Sul calcola
percorso del sito dell'ATAC ti dice la frequenza media della linea, non a
quale orario passa, cosa che nelle città più trafficate è difficile da
rispettare.

Esempio: il sito dell'ATAC calcola così:

 

- Prendere la linea 46 direzione "Alfa" alla fermata "xyz" per 7 fermate
(/ogni 6 minuti/)

- Scendere alla "fermata zyx"

 

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[Talk-it] R: Copertura disomogenea di OSM

[Alech OSM]

Ed allora, a questo proposito,

ricalcare le strade con un semplicissimo highway=road sarà meglio che niente
?

Mi è già capitato di non poter capire se una strada fosse asfaltata/tertiary
oppure sterrata/track(type1)

 

Ale.

 

-Messaggio originale-
Da: Sky One [mailto:sky...@skyone.it] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 12.05
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

 

2011/11/30 Fabrizio Tambussa < 
ftambu...@gmail.com>:

 

> Per me, una prima botta di ricalco dal PCN sarebbe gia' un buon primo
passo.

> Saluti

 

+1

 

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Cià

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solo)

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Re: [Talk-it] Routing trasporti pubblici

[Madeco]

Esistono modi di calcolo anche più approssimativi, perché conoscere gli orari
ti tutte le linee urbane è qualcosa di assai difficile. Sul calcola percorso
del sito dell'ATAC ti dice la frequenza media della linea, non a quale
orario passa, cosa che nelle città più trafficate è difficile da rispettare.
Esempio: il sito dell'ATAC calcola così:

- Prendere la linea 46 direzione "Alfa" alla fermata "xyz" per 7 fermate
(/ogni 6 minuti/)
- Scendere alla "fermata zyx"

-
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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[Sky One]

2011/11/30 Fabrizio Tambussa :

> Per me, una prima botta di ricalco dal PCN sarebbe gia' un buon primo passo.
> Saluti

+1

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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[Paolo Monegato]

Il 30/11/2011 11:11, Volker Schmidt ha scritto:

[cut]
Che altro possiamo fare? Mapping parties non funzionano per questo. 
Altri suggerimenti?
Perché dici che i mapping party non funzionano per quello scopo? Certo 
fare un mapping in aperta campagna o in un piccolo paese non è pratico 
come farlo in città ma si può comunque fare (vedi per es. il 
ciclomapping organizzato da Tizianos qualche mese fa).


La soluzione migliore però è sempre quella: aumentare il numero di 
mappatori in modo da avere una distribuzione migliore sul territorio. 
Solo così si riesce a tenere aggiornata la mappa.

ciao
Paolo M



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[Talk-it] R: Copertura disomogenea di OSM

[Alech OSM]

Volker,

condivido il tuo approccio ed a giugno scorso mi sono appoggiato sui dati di 
OSM per realizzare un .gpx (per il garmin Forerunner) da usare nella pedalata 
Firenze-Cortona-Amelia-Roma .

E , si , ho notato anche io come la tracciatura delle strade sia disomogenea 
nei posti che ho attraversato : in Roma c’è tutta la ciclabile del Tevere (con 
errori) , a Cortona qualche vicoletto fatto a scale, ma ad Amelia solo le 
strade principali che dal paese partono nellevarie direzioni. Il punto è che , 
per ill poco che contribuisco, non me la sento di ricalcare pedissequamente le 
ortofoto senza aver mai viato i posto , e questo un po’ per evitare errori ed 
un po’ perché non mi viene in mente affatto . Io stesso partecipaio alla 
discussione sul numero di corsie nel casello , e di conseguenza ho disegnato ma 
solo a Firenze-Nord perché lo conosco. E contemporaneamente apprezzo anche il 
lavoro di chi inserisce tutti i negozi , cassonetti , cabine del telefono ed 
alberi del proprio quartiere: osm si definisce mappa a contributo libero ed io 
riferisco questo aggettivo sia alla quantità che al modo.

 

Ciao

Ale.

 

 

 

 

Da: Volker Schmidt [mailto:vosc...@gmail.com] 
Inviato: mercoledì 30 novembre 2011 11.11
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

 

(Premessa: sono un newcomer ed è ben possibile che la mia domanda sia già stata 
discussa nel passato ...)
Dal mio punto di vista di utente della mappa OSM come cicloturista (sono 
arrivato a OSM da questo angolo) noto una grande lacuna nel approccio dei 
mappatori.
Con interesse e qualche volta con sorpresa ho notato nella lista delle domande 
sull'inserimento di incredibili livelli di dettaglio (due esempio che mi hanno 
colpito è il numero di sale di un cinema o come taggare il numero di corsie in 
un casello autostradale). Questo è in un eclatante contrasto con la copertura 
al di fuori delle città e località turistiche. Ci sono tante zone dove mancano 
quasi tutte le strade piccole. Come utente cicloturista costituiscono un 
livello di informazione essenziale se mi voglio muovere con autonomia ed 
esplorare il paese. Non ho idee concrete che cosa fare, ne conosco strumenti 
per individuare zone che sono messe male sotto questo aspetto. Il mio approccio 
fino adesso è stato quello di utilizzare Bing per aggiungere almeno i 
collegamenti stradali essenziali attorno alle ciclovie che inserisco o le mie 
gite fatte, in una striscia attorno.
Che altro possiamo fare? Mapping parties non funzionano per questo. Altri 
suggerimenti?

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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[niubii]

Ciao,
condivido appieno il tuo pensiero, ma è quasi impossibile definire una
gerarchia delle priorità in base alle quali stabilire se sia meglio
indicare il numero di sale piuttosto che le strade statali.

Cio' non toglie che potremmo organizzarci per garantire uno standard
qualitativo minimo, magari attraverso il PCN in prima battuta e poi
eventualmente con un rilievo sul posto da parte dei locals.

Un buon punto di partenza è l'analisi statistica di GFOSS, i comuni meno
mappati sono questi:
http://www.gfoss.it/osm/stat/?most=bottom_ten

BTW, io ho seguito il percorso inverso al tuo: sono arrivato al
cicloturismo partendo da OSM.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[sabas88]

Se ti dico che la zona dove ho iniziato a mappare in sardegna a maggio era
bianca a parte le statali? :D
Ognuno fa quello che può, il tuo approccio è giustissimo.
Il problema è che in città la densità di OSMers è ovviamente maggiore e in
varie zone non c'è nessun locale che mappa.
Io quando giro, non avendo il gps, vado a memoria guardando le foto
satellitari, poca roba :(

Stefano
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Re: [Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[Fabrizio Tambussa]

Il 30 novembre 2011 11:11, Volker Schmidt  ha scritto:
> (Premessa: sono un newcomer ed è ben possibile che la mia domanda sia già
> stata discussa nel passato ...)
> Dal mio punto di vista di utente della mappa OSM come cicloturista (sono
> arrivato a OSM da questo angolo) noto una grande lacuna nel approccio dei
> mappatori.
> Che altro possiamo fare? Mapping parties non funzionano per questo. Altri
> suggerimenti?

Per me, una prima botta di ricalco dal PCN sarebbe gia' un buon primo passo.
Saluti

Fabrizio

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[Talk-it] Copertura disomogenea di OSM

[Volker Schmidt]

(Premessa: sono un newcomer ed è ben possibile che la mia domanda sia già
stata discussa nel passato ...)
Dal mio punto di vista di utente della mappa OSM come cicloturista (sono
arrivato a OSM da questo angolo) noto una grande lacuna nel approccio dei
mappatori.
Con interesse e qualche volta con sorpresa ho notato nella lista delle
domande sull'inserimento di incredibili livelli di dettaglio (due esempio
che mi hanno colpito è il numero di sale di un cinema o come taggare il
numero di corsie in un casello autostradale). Questo è in un eclatante
contrasto con la copertura al di fuori delle città e località turistiche.
Ci sono tante zone dove mancano quasi tutte le strade piccole. Come utente
cicloturista costituiscono un livello di informazione essenziale se mi
voglio muovere con autonomia ed esplorare il paese. Non ho idee concrete
che cosa fare, ne conosco strumenti per individuare zone che sono messe
male sotto questo aspetto. Il mio approccio fino adesso è stato quello di
utilizzare Bing per aggiungere almeno i collegamenti stradali essenziali
attorno alle ciclovie che inserisco o le mie gite fatte, in una striscia
attorno.
Che altro possiamo fare? Mapping parties non funzionano per questo. Altri
suggerimenti?
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Re: [Talk-it] Primo Import day della comunità veneta di OSM

[Paolo Monegato]

Il 30/11/2011 00:01, Martin Koppenhoefer ha scritto:

source=Regione_del_Veneto_LR28_16.7.1976_Formazione_CTR_auth_39164-5700-1100_23.01.2009

sarebbe Legge Regionale del 1976, aggiornamento del 2009?
No. La prima data è quella della legge regionale mentre la data del 2009 
è quella dell'autorizzazione all'import [1].

Se una regione pubblica un livello della CTR nel 1998, significa che
tutti i dati sono stati verificati ed aggiornati nel 1998, oppure
alcune modifiche sono stati applicati nel 1998?
Su questo non so darti una risposta precisa. Vedo però che di alcuni 
elementi esiste anche una versione successiva (per esempio '87 e 2005), 
mentre per altri esiste solo la versione più moderna. Mi viene da 
pensare che mentre per i primi si tratta di aggiornamento parziale di 
alcune cose (es. fabbricati), per i secondi l'aggiornamento sia stato 
totale (più o meno).

  La CTR viene aggiornata in continuazione o perodicamente?
L'aggiornamento mi pare sia periodico (da qualche parte, ma non ricordo 
più dove, ho anche visto una mappa del Veneto con diversi colori in base 
all'anno di aggiornamento della CTR)


Ovviamente le considerazioni sull'aggiornamento dei dati vanno fatte 
anche per le altre regioni che hanno concesso l'import dalla CTR. Non 
credo ci sia molta differenza tra le varie regioni rispetto all'anno di 
aggiornamento...


Chiudo chiarendo un'altra cosa che ha generato un equivoco. Come abbiamo 
detto sia io che Alessio, in questa iniziativa non è programmato un 
import delle strade. Siamo convinti che sia meglio che vengano rilevate 
direttamente dai mappatori (possibilmente con tanto di traccia GPS, 
perché per dirla tutta anche ricalcando il PCN si rischia di fare una 
mappa falsa) piuttosto che vengano importate dalla CTR. Ciò non toglie 
che il singolo mapper abbia la facoltà di caricare il layer con le 
strade nel suo paesino.
Credo che tu Martin abbia capito male, dato che quando è stata esposta 
questa scelta di NON importare le strade hai risposto con un "-1 per la 
creazione ex-novo", ovvero -1 per il rilievo diretto e +1 per 
l'importazione da CTR (che mi sembra non andare molto d'accordo con la 
tua giusta osservazione sul fare i sopralluoghi).
L'iniziativa di "import comunitario", se così possiamo definirla, 
prevede per ora l'importazione dei soli fabbricati [2] e per il grosso 
dei fabbricati il fatto che la carta sia vecchia non è un problema. 
Sicuramente è più rapida questa via rispetto al ricalco da foto aeree 
(infatti alcuni dei partecipanti all'iniziativa avevano in passato 
iniziato a ricalcare edifici dal PCN ma non appena sono venuti a 
conoscenza di questa possibilità hanno smesso di ricalcare ed iniziato a 
preparare la CTR). Senza contare che alcuni nemmeno si metterebbero a 
ricalcare (per esempio chi ha impostato JOSM in WGS84 e quindi non usa 
per ovvi motivi il plugin building).


Il 29/11/2011 20:23, Luca Delucchi ha scritto:

che ne pensate? avete voglia di aspettare un paio di settimane e fare da tester?
Il primo import è già stato fatto l'altro ieri. Ma ce ne saranno altri 
in futuro (credo finiremo l'anno prossimo, ne serviranno almeno una 
dozzina di import day). Quando sarà pronto il servizio possiamo 
eventualmente far da tester (mi pare che la cosa interessi anche, e 
soprattutto, in Emilia-Romagna, almeno leggendo in lista pare che si 
stiano chiedendo come fare per importare i dati) con i dati che 
caricheremo in quel periodo [3].


ciao
Paolo M

[1] http://wiki.openstreetmap.org/w/images/0/04/Autorizzazione_veneto.jpg
[2] Ad eccezione della parte insulare di Venezia in cui vengono 
importati anche altri livelli. Questo perché è stata ri-proiettata in 
modo più preciso ed è meglio evitare che ci sia un import successivo 
ri-proiettato in modo meno preciso. Se si importava solo i fabbricati 
magari dopo tot uno importa gli elementi divisori e risultano spostati 
di un paio di metri (magari vanno a finire dentro gli edifici), quindi 
si è preferito importare tutti i livelli interessanti. In terraferma non 
si è operato in questo modo anche per non aver questo stesso problema di 
allineamento con le aree già importate in precedenza.
[3] L'obbiettivo è quello di caricare prima delle ferie anche i centri 
storici dei comuni non capoluogo con più di 25/30 mila abitanti. Da qui 
al 20 dicembre ci saranno credo altri 2/3 import day: si proseguirà a 
caricare i comuni capoluogo (se vedete sul wiki abbiamo distinto i vari 
elementi che compongono il comune con diverse priorità, ovviamente ora 
che abbiamo caricato i pezzi a priorità alta, ovvero i centri storici, 
passeremo a quelli a priorità media) e si inizierà a caricare i comuni 
non capoluogo (solo il centro città).


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