Re: [Talk-it] Votazioni OSMF

[Stefano Fraccaro]

Si sta chiedendo se si è d'accordo di istituire una tipo nuovo di soci : 
soci non paganti che in compenso devono prestare al progetto qualcosa 
(tempo, risorse di qualche altro tipo, ...). Questo compenso deve essere 
rinnovato annualmente e questi soci dovrebbero avere gli stessi diritti 
di voto degli altri.
L'esenzione del pagamento viene vista come possibilità in quanto, per 
alcuni casi, si ritiene potrebbe essere troppo gravoso in termini 
burocratici e/o finanziari.



Il 07/11/2014 12:40, Aury88 ha scritto:

per curiosità potresti dirmi chi te lo chiede e quali punti dello statuto
vorrebbero venissero modificati?



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Re: [Talk-it] Mancata attribuzione?

[Stefano Fraccaro]

Ciao,
ma è stato segnalato il problema al responsabile del sito? Tra 
l'altra ho notato che passando sul layer "Google" e tornando a "MapQuest 
OSM" resta un link sulla mappa sui "termini d'uso" che punta a Google...




Il 04/11/2014 11:55, aborruso ha scritto:

Ciao,
ieri ho segnalato quella che mi sembra una (piccola) mancata attribuzione,
riscontrata sul sito del FORMEZ:
https://twitter.com/aborruso/status/529206933891596288

Non credo che basti il nome del layer, su layertree.

Se sbaglio, questa email si autodistruggerà tra qualche minuto. Se invece
dico bene, soffiate con me sui social (o dove ritenete più opportuno)?
Sono sicuro che, se dovuta, la cosa verrebbe modificata presto.



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Re: [Talk-it] Un'altra challenge su Maproulette - numeri civici senza via

[Stefano Fraccaro]

A Castelfranco Veneto li ho caricati io e sono volutamente senza 
addr:street perché vanno verificati. Siccome doveva essere un lavoro di 
squadra si era scelto di non mettere addr:street per capire quali zone 
erano state verificate e quali no. I dati arrivano dal comune ma non c'è 
certezza che il numero civico sia esatto.



Il 25/06/2014 10:05, Luca 'remix_tj' Lorenzetto ha scritto:


Ne ho incontrati molti a castelfranco veneto, ma non ricordo se e chi
li ha importati (o se hanno fatto a mano).



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Re: [Talk-it] TMap

[Stefano Fraccaro]

Ciao Daniele

Il 19/02/2014 12:54, Daniele Forsi ha scritto:

Il 18 febbraio 2014 07:58, Stefano Fraccaro ha scritto:


 vi informo che ho da poco rilasciato un software da linea di comando per
renderizzare mappe statiche. Se avete consigli e critiche...   ;-)

http://www.montellug.it/wiki/index.php?title=TMap

consigli:
metti almeno una immagine di una mappa generata, non dico un'immagine
per ognuno dei paragrafi, anche se mi piacerebbe perché con un po' di
immagini potrebbe diventare un tutorial perfetto, pensaci ;-)

metto in todo list, prima finisco la semplificazione delle polilinee :-)

nel primo paragrafo aggiungerei un accenno al formato delle mappe,
dagli esempi si capisce che sono png, ma bisogna arrivare a metà
pagina per vederli
Aggiunto. Sono supportati tutti i formati del framework .net ... ma il 
formato png ha la trasparenza



critiche:
l'annuncio stava bene anche in dev-ita...@openstreetmap.org;

+1  metto in copia questo messaggio

dal wiki non è chiaro su quali sistemi operativi funziona (non ho
scaricato i sorgenti o l'eseguibile per controllare): fai riferimento
a LinuxMint ma negli esempi il programma ha estensione .exe;
+1 aggiunto descrizione. Funziona su tutti i sistemi operativi 
principali in quanto è scritto in C#. Quindi Windows+.Net oppure 
Linux/MacOS+Mono




verso l'inizio c'è scritto "Linux Day 2014", forse è 2013?


Corretto   :-)


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[Talk-it] TMap

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
vi informo che ho da poco rilasciato un software da linea di 
comando per renderizzare mappe statiche. Se avete consigli e 
critiche...   ;-)


http://www.montellug.it/wiki/index.php?title=TMap

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[Talk-it] Osmosis e attributo id

[Stefano Fraccaro]

Ciao, con osmosis è possibile selezionare una relazione specificando 
direttamente l'id?



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[Talk-it] Tourist Map

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,   finisco questo 2013 con un concept 
opensource che spero possa essere utile per i neofiti: la Tourist Map [1]. Sono 
disponibili i file sorgenti php [2] per replicare e adattare la mappa alle 
proprie esigenze. I sorgenti possono essere anche utilizzati nelle scuole per 
far lavorare i ragazzi su progetti che interessano il territorio. Se la 
utilizzate fatemelo sapere!
Buon 2014 a tutti.
Stefano Fraccaro[1] http://www.stefanofraccaro.org/osm/touristmap/[2] 
http://www.stefanofraccaro.org/osm/touristmap_v2.zip___
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Re: [Talk-it] Proposta di roadmap per il capitolo italiano OpenStreetMap Foundation

[Stefano Fraccaro]

mi sono iscritto anch'io   ;)

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Re: [Talk-it] Proposta di roadmap per il capitolo italiano OpenStreetMap Foundation

[Stefano Fraccaro]

Si per motivi economici. Comunque questa mattina ho dato una occhiata 
alla situazione economica di Wikimedia e ho visto delle cose "strane". 
2-3 anni fa sono entrati circa 180-200 soci facendo balzare le entrate 
per quote associative da ~3440€ a oltre 8000. Nell'ultimo anno sono 
rimasti tesserati 285 persone mentre 186 erano in ritardo oppure non 
hanno proprio rinnovato. L'ultimo bilancio vede scendere la 
disponibilità da 172.000 euro a 115.000.
Qualcuno che è già dentro a Wikimedia Italia potrebbe fare un pò di luce 
su questi numeri?




Il 12/11/2013 13:35, Luigi Toscano ha scritto:


In mutua esclusione per motivi economici, o ci sono altre motivazioni?




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Re: [Talk-it] Proposta di roadmap per il capitolo italiano OpenStreetMap Foundation

[Stefano Fraccaro]

Da un lato mi piace l'idea, dall'altro dovrei scegliere se rinnovare con 
OSMF o iscrivermi a Wikimedia Italia...   :-/

Consigli?

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[Talk-it] Mappatura a Castelfranco Veneto

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
    vi comunico con piacere che il comune di Castelfranco Veneto ha dato il 
patrocinio all'attività di mappatura sul territorio comunale (email 
dell'ufficio urbanistica, arriverà la comunicazione scritta a breve). In 
settimana distribuirò le locandine alle scuole e conto di tenere il primo 
appuntamento per mercoledi 18 dicembre 2013 in Patronato Pio X. Ulteriori 
dettagli a breve sulla lista veneta.
 
Stefano Fraccaro ___
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Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino

[Stefano Fraccaro]

Mi sono preso un pò di tempo per affrontare il problema dal punto di vista 
informatico e umano con un pò di calma   :-)   La conclusione è che la 
situazione attuale alla fine dei conti è la migliore in quanto permette una 
tagging atomico per ogni lingua (name:*) pur prevedendo un tag name che 
potrebbe non essere atomico (atomico = 1 valore in 1 lingua) ma che permette di 
sapere cosa c'è "on the ground".
 
Analisi informatica : 
Se faccio un rendering per lingua vedrò comunque vuoti di informazione: per 
esempio in Africa i cartelli stradali non sono in italiano.
Un rendering con più lingue con una scaletta di preferenza non è assolutamente 
gestibile con le risorse attuali e un rendering distribuito mi sembra 
pericoloso (fake tile)
Un rendering a livelli richiede un eccessivo lavoro lato server per comporre 
l'immagine oltre al problema di spazio su disco
La composizione dell'immagine lato client ha problemi relativi a come i singoli 
browser implementano le specifiche css, spazio dei nomi, svg oltre al fatto che 
il client potrebbe essere un catorcio con poche risorse e quindi il lasso di 
tempo fra la ricezione dei dati e la rappresentazione a video potrebbe essere 
snervante.
 
Analisi OSM: 
Esiste la regola generale di non mappare per il renderingEsiste la regola di 
mappare per quello che esiste sul territorio (on the ground)
Conclusione: 
Continuiamo a mappare su name:* i valori nelle singole lingue e su name quello 
che c'è scritto sulla cartellonistica stradale. In questo modo chi vuole farsi 
la mappa solo italiano / solo inglese / solo quello che vuole...  può farlo. 
Nel sito principale continuiamo a vedere quello che c'è on the ground. In 
effetti se una persona vede sul cartello 2/3 lingue è corretto che le veda 
anche su OSM. In questi casi inserirei anche i singoli dati su name:* . Per 
quanto riguarda l'obiezione dei navigatori o di altri strumenti che potrebbero 
avere problemi di visualizzazione (io stesso devo aver sollevato questo 
problema in passato) è pur vero che i navigatori si preparano le mappe e quindi 
in fase di elaborazione possono preferire il tag name:* a name : in sostanza il 
problema non si pone. Per quanto riguarda gli editor che supportano solo name e 
non name:* (possibile incongruenza di dati), chi mappa zone bi o trilingue 
userà un editor differente (Josm, iD, Vespucci non hanno di questi problemi).
 
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Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino

[Stefano Fraccaro]

Direi che i discorsi di fondo sono due:
1. il paesino deve essere mostrato come io mappatore voglio che gli 
altri lo vedano o come io visitatore vorrei vederlo? IMHO come mappatore 
il mio compito è fornire al sistema i dati nel modo più coerente e 
atomico possibile. Punto.


2. quante risorse possiamo mettere in campo? L'interfaccia a mio avviso 
dovrebbe rilevare le preferenze linguistiche del browser e fornire un 
output appropriato. Se non c'è nessun elemento a disposizione prenderei 
il valore name:en. Questo nella teoria. Nella pratica questo significa 
che il tile server deve renderizzare la mappa nelle N lingue disponibili 
e quindi avrebbe un sovraccarico di lavoro fra cpu e spazio disco 
necessario. Più che un problema di algoritmo è un problema di risorse 
(economiche soprattutto).


I campanilismi di lingua si risolvono mettendo ogni lingua al suo posto 
(name:lang)... e mettendo su name solo la lingua "nazionale" se il dato 
non è atomico o la lingua scritta "on the ground" se il dato è atomico. 
Chi fa campanilismi di lingua può farli ma dovrebbe proporre anche 
soluzioni per sostenere economicamente le proprie ideologie.
In caso di deprecazione del tag name si passa in default su 
name:lang_nazionale_più usata




Il 08/11/2013 13:08, Carlo Stemberger ha scritto:
Il giorno 08 novembre 2013 12:34, Stefano Fraccaro 
<mailto:postmas...@stefanofraccaro.org>> ha scritto:


Il discorso del rendering secondo me è da "sistemare" con chi
gestisce il sito in modo da non avere sparizioni di massa (non mi
sembra tecnicamente difficile da sistemare)


A me non sembra nemmeno così facile. Quale algoritmo proporresti loro?

* se c'è "name" (in Italia darebbe falso), stampa questo
* altrimenti se c'è "name:en", stampa questo (consideriamo l'inglese 
lingua franca? non so se in tutto il mondo sarebbero d'accordo)
* altrimenti... che si fa? come evitare che il mio paesino[1] sparisca 
dalla mappa? stampare un name=* a caso? non mi sembra il massimo...





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Re: [Talk-it] Standardizzazione toponimi bilingui della Sardegna ed adattamento al modello altoadesino

[Stefano Fraccaro]

Il 08/11/2013 11:51, Maurizio Daniele ha scritto:
IMHO la cosa più banale da fare per appianare un po' queste cose è che 
dovrebbe essere deprecato in toto il tag "name" mantenendo solo il 
"name:lang",


+1
viste le numerose zone multilingua, a norma di legge o de facto, anche 
secondo me sarebbe preferibile tenere solo name:lang. Anche perché ci si 
trova con tag name che hanno di fatto valori in lingue differenti. Il 
discorso del rendering secondo me è da "sistemare" con chi gestisce il 
sito in modo da non avere sparizioni di massa (non mi sembra 
tecnicamente difficile da sistemare)



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[Talk-it] Osmosis e numero di cpu

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
    ho iniziato a lavorare su un nuovo sistema di codifica dei dati osm ma 
volevo fare delle comparazioni per capire se quello che sto facendo ha senso 
oppure no. In osmosis o 05m è possibile effettuare delle ricerche utilizzando 
più core fisici per velocizzare la ricerca?
 
Stefano ___
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Re: [Talk-it] Start JOSM

[Stefano Fraccaro]

Se vuoi aprirla minimizzata scrivi questo all'inizio del file:

if not "%minimized%"=="" goto :minimized
set minimized=true
start /min cmd /C "%~dpnx0"
goto :EOF
:minimized

java -jar -Xmx512M -Dsun.java2d.opengl=true "C:\OSM\josm-latest.jar"



Il 29/10/2013 13:44, bredy ha scritto:

Attualmente per avviare JOSM uso un file bat con la seguente stringa:
java -jar -Xmx512M -Dsun.java2d.opengl=true "C:\OSM\josm-latest.jar"

è possibile fare in modo che non si apra la finestra prompt?




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Re: [Talk-it] Mappe open e licenza Garmin

[Stefano Fraccaro]

Di fatto è una alterazione software ma bisogna dimostrare che la causa 
del danno sia l'alterazione stessa. Se si rompe la retroilluminazione 
del display, la garanzia risponde comunque in quando non causata 
dall'alterazione software.




Il 24/10/2013 13:27, Emilio De Angelis ha scritto:
In un gruppo di discussione sul geocaching sostengono che 
l'installazione di mappe non originali (non si intende crackate, bensì 
prodotti open o free) su di un gps Garmin ne invalidi la garanzia.


Qualcuno ha qualche esperienza diretta in tal senso?

A me sembrerebbe una clausola vessatoria (che peraltro non trovo 
scritta da nessuna parte, a meno che l'installazione di una mappa sia 
da considerarsi una "modifica software", cosa che escluderei...)


"A mero titolo di esempio sono esclusi dall’assistenza in Garanzia:
danni provocati da una modifica del prodotto o alterazione (hardware o 
software) dello stesso, senza la preventiva autorizzazione scritta di 
Garmin;" fonte: http://www.garmin.com/it/legal/norme-di-garanzia/


Peraltro non mi stupirebbe questa posizione da parte di Garmin...

Cosa ne dite?

Ciao
Emilio

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[Talk-it] Mappatura a Castelfranco Veneto

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
    dopo un ulteriore colloquio col vicesindaco e con il responsabile edilizia 
privata sembra che il comune di Castelfranco Veneto darà il patrocinio per 
l'attività di miglioramento della mappatura sul territorio comunale 
(condizionale d'obbligo fino a che non sarà ufficializzato).
Al progetto hanno già dato disponibilità circa 5 persone e la proposta verrà 
allargata a tutti gli istituti superiori della città.Non vogliono che la cosa 
venga pubblicizzata sul sito openstreetmap.org perché "i contenuti sono fuori 
dal controllo dell'amministrazione" ed ha puntualizzato che "sono cose nuove 
per loro". Rispetto la posizione assunta dal comune e quindi l'iniziativa verrà 
quindi "pubblicizzata" su apposita pagina web del Gruppo Linux Montebelluna di 
cui faccio parte.Vi darò altre news appena possibile.
 
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Re: [Talk-it] La Calabria apre qualche geodato

[Stefano Fraccaro]

Sembra che il sito ftp sia stato "ripulito"...   :-(



Il 18/10/2013 12:38, marco bra ha scritto:

2013/10/10 Maurizio Napolitano :

http://pr5sit.regione.calabria.it/web/pr5sit/sezione-opendata1




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[Talk-it] R: Stesso monumento identificato sia da una wayId che da un nodeId

[Stefano Fraccaro]

io manterrei la way riportando le informazioni mancanti. il nodo va eliminato


Stefano Fraccaro su Android

 Original message 
Subject: [Talk-it] Stesso monumento identificato sia da una wayId che da un 
nodeId 
From: Tommaso Grenga  
To: talk-it@openstreetmap.org 
CC:  

null___
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Re: [Talk-it] Urgente: Nuovo sistema di riferimento su QGIS 2.0

[Stefano Fraccaro]

Presumo che il deprecated sia riferito a questa nota:
http://www.spatialreference.org/ref/epsg/26591/


Il 08/10/2013 16:23, Leonardo ha scritto:

Ciao a tutti,

per mia sorpresa ho visto che è uscita la nuova versione di Qgis 2.0 e 
devo dire che hanno fatto un ottimo lavoro di riorganizzazione!


Ora però sorge un dubbio durante la riconversione dei file per 
l'import da un sistema di riferimento all'altro:


All'apertura del file mi viene chiesto di selezionare il sistema di 
riferimento e nella attuale procedura utilizziamo "Monte Mario / Italy 
zone 1 EPSG:26591" (+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=-3.452333 
+k=0.9996 +x_0=150 +y_0=0 +ellps=intl 
+towgs84=-104.1,-49.1,-9.9,0.971,-2.917,0.714,-11.68 +pm=rome +units=m 
+no_defs) ma vedo che ora è stato segnalato come "deprecated" 
(obsoleto) mentre viene proposto come sostituto "Monte Mario (Rome) 
EPSG:4086" (+proj=longlat +ellps=intl 
+towgs84=-104.1,-49.1,-9.9,0.971,-2.917,0.714,-11.68 +pm=rome +no_defs).


Vorrei il parere degli esperti di GIS nella ML: conviene rimanere 
nella vecchia modalità di trasformazione o passare a quella nuova? Ci 
sono grandi differenze? È più precisa quella nuova?


Grazie!

Leonardo



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Re: [Talk-it] Problemi con i menu di Josm

[Stefano Fraccaro]

Su quale versione di Mint sei? Maya? Olivia? Mate? Cinnamon? 
Ho aggiornato Java ma il problema persiste 
 
Da: "sabas88" saba...@gmail.com> A me funge bene e sono su mint... Dal 
messaggio che ti dà Josm nel video probabilmente hai una versione vecchia di 
Java..> prova da terminale a dare java -version, il mio output è 

> java version "1.7.0_25"
> OpenJDK Runtime Environment (IcedTea 2.3.10) (7u25-2.3.10-1ubuntu0.13.04.2)
> OpenJDK 64-Bit Server VM (build 23.7-b01, mixed mode)


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Re: [Talk-it] Problemi con i menu di Josm

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti 
 
Da: "girarsi_liste" liste.gira...@gmail.com> Ho debian kde 64bit, a me il 
problema non si presente, ho pure josm 6238.> 
> Con lubuntu devo controllare, ma non credo sia differente pr via del 
> fatto che è una derivata debian.
> 
 
Mint deriva da Ubuntu la quale deriva da Debian forse deriva un pò troppo   
 :-)Ho aggiornato Java ma il risultato non cambia. Simone hai provato gli step 
passo passo giusto?!
 
$ java -version
 java version "1.7.0_25"OpenJDK Runtime Environment (IcedTea 2.3.10) 
(7u25-2.3.10-1ubuntu0.12.04.2)OpenJDK 64-Bit Server VM (build 23.7-b01, mixed 
mode)
 
 Mi fa "piacere" sapere che è riproducibile anche su Fedora sempre con Java 
1.7.x 
 
Stefano 
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[Talk-it] Problemi con i menu di Josm

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
    sono l'unico ad aver notato dei problemi con i menu di Josm? Ho riaperto un 
ticket vecchio ( http://josm.openstreetmap.de/ticket/7944 ) ma volevo capire 
questa cosa.
Per riprodurre il problema:1. Aprite Josm in modalità NON massimizzata
2. Portate la finestra lontano dallo spigolo alto - sinistro dello schermo3. 
Massimizzate la finestra4. Provate a vedere se i menu funzionano
 
Non ho capito se è un problema specifico di LinuxMint, dei sistemi Linux, o un 
errore generale.
Il mio problema lo trovate su ( la seconda metà del filmato): 
http://www.stefanofraccaro.org/osmplayer.php?v=0
 
Stefano ___
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Re: [Talk-it] per i soci OSMF

[Stefano Fraccaro]

Perdona la mia ignoranza... io ho rinnovato la mia quota ma non mi hanno 
chiesto niente ... o perlomeno non me ne sono reso conto. Dove posso effettuare 
la scelta? 
 
 
Da: "Simone Cortesi" sim...@cortesi.com
A: "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Data: Sat, 28 Sep 2013 22:49:45 +0200
Oggetto: [Talk-it] per i soci OSMF

> Ciao,
> nel ricordavi che entro 2 giorni dovreste effettuare la scelta di
> quale tipologia di socio volete mantenere, vi chiedo:
> 
> cosa avete scelto? socio normale o socio associato?
> 
> http://www.osmfoundation.org/wiki/Articles_of_Association/New
> 
> -- 
> -S
> 
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___
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Re: [Talk-it] Numeri romani sulle vie

[Stefano Fraccaro]

Penso che i numeri romani, come già risposto da altri, debbano essere mantenuti 
su name=* per tre motivi ; è il nome ufficiale, è il nome riportato nella 
cartellonistica, è il nome che cercherà l'utente per trovare quella strada / 
oggetto.
Io per esempio abito a "Riese Pio X" (riese pio decimo) : a nessuno verrebbe 
mai in mente di scrivere "Riese Pio 10", Anzi più di qualcuno si metterebbe a 
ridere nel vederlo scritto!
 
Stefano___
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[Talk-it] Materiale per principianti

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
    in questi giorni sto sperimentando WebVTT (http://dev.w3.org/html5/webvtt/) 
e questo è il risultato: 
 
www.stefanofraccaro.org/osmplayer.php?v=1
 
Potrebbe essere utile per creare velocemente dei video dimostrativi multilingua.
Cosa ne pensate?
 
Stefano Fraccaro ___
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[Talk-it] Casalinghi

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
     qual è il tag corretto per un negozio di soli casalinghi? Piatti, 
bicchiere, pentole, robot da cucina, teiere, ... 
Alcuni usano supermarket se vendono anche altre cose, diversi li ho visti 
mappati come variety_store ma secondo me non ha senso.Voi come li  mappereste?
Stefano ___
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Re: [Talk-it] Nuovo geocoder OSM

[Stefano Fraccaro]

Il 11/09/2013 02:45, Giacomo Boschi ha scritto:


Prima di imbarcarci in un'impresa che richiede diverse ore-uomo, mi 
piacerebbe capire come mai un motore di ricerca non riesce a gestire 
un caso così banale. Voglio dire, tutto si riduce a dare come 
risultato l'elemento "parola1 parola2 parola3" quando si immette come 
stringa di ricerca "parola1 parola3".


+1
se serve, come programmatore pc/plc, posso dare una mano tecnica ma 
servono i sorgenti del "motore di ricerca"


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Re: [Talk-it] Messaggio su mailing list Veneto (da Aris Milani)

[Stefano Fraccaro]

Stessa domanda che gli ho fatto privatamente (oltre al consiglio di 
iscriversi a questa lista) : personalmente non ho trovato alcuna 
indicazione. Nel changeset non ci sono indicazioni sulla fonte né sulla 
licenza


http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17691538




Il 06/09/2013 12:31, Volker Schmidt ha scritto:

Che licenza hanno i dati?
Volker


2013/9/6 Stefano Fraccaro <mailto:postmas...@stefanofraccaro.org>>


Ok, mentre per il Friuli Venezia Giulia (dove attualmente risiedo)
è questo [1] giusto?

Un altra domanda: come inserire le Riserve Naturali?
Ieri ho caricato la Riserva Naturale di Campobrun [2] prendendo i
dati da questo sito [3] e in particolare da questa pagina [4]. È
corretto?
Come mai i tracciati di questo sito in alcuni punti non combaciano
(a volte poco [5], ma a volte manca quasi metà dell'area) con i
dati già presenti su OSM?

Grazie a tutti
Grazie Stefano

[1] http://gis.19327.n5.nabble.com/Friuli-Venezia-Giulia-f5372681.html
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17691538
[3] http://www.alpiorientali.it/documenti/database.html
[4]

http://213.21.149.34:2725/pmapper/database_aree_protette/riserve_view.php?editid1=EUAP0404_RIS_TN

[5] http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.69691/11.13870



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[Talk-it] Dimenticavo...

[Stefano Fraccaro]

Ho dimenticato di aggiungere l'email di Aris Milani che (forse) dovrebbe 
essersi iscritto nel frattempo...


milania...@gmail.com


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[Talk-it] Messaggio su mailing list Veneto (da Aris Milani)

[Stefano Fraccaro]

Ok, mentre per il Friuli Venezia Giulia (dove attualmente risiedo) è 
questo [1] giusto?


Un altra domanda: come inserire le Riserve Naturali?
Ieri ho caricato la Riserva Naturale di Campobrun [2] prendendo i dati 
da questo sito [3] e in particolare da questa pagina [4]. È corretto?
Come mai i tracciati di questo sito in alcuni punti non combaciano (a 
volte poco [5], ma a volte manca quasi metà dell'area) con i dati già 
presenti su OSM?


Grazie a tutti
Grazie Stefano

[1] http://gis.19327.n5.nabble.com/Friuli-Venezia-Giulia-f5372681.html
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17691538
[3] http://www.alpiorientali.it/documenti/database.html
[4] 
http://213.21.149.34:2725/pmapper/database_aree_protette/riserve_view.php?editid1=EUAP0404_RIS_TN 


[5] http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.69691/11.13870

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Re: [Talk-it] Chiarimento importanza vie v2.0

[Stefano Fraccaro]

Ciao Omar,
anche secondo me non può essere una unclassified in quanto è 
collegata con l'autostrada.


+1 per secondary (o superiore)


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Re: [Talk-it] Messaggio di benvenuto

[Stefano Fraccaro]

+1 per la versione corta

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Re: [Talk-it] NAVFREE PER ANDROID - COME CARICARE MAPPE OSM AGGIORNATE ? ?

[Stefano Fraccaro]

Ciao,
le mappe di Mapfactor Navigator sono fatte da loro ma sono 
assolutamente gratuite (almeno fino ad oggi). La frequenza di 
aggiornamento delle mappe è mensile. Ti consiglio anch'io di usare 
Mapfactor.



Il 18/01/2013 09:01, Francesco Cherubini ha scritto:

Ciao,
non credo sia possibile, penso che sia un programma closed source e 
che converta le nostre mappe in un formato closed source (infatti, se 
ho capito bene, dopo x aggiornamenti poi le devi comprare), devi 
aspettare che siano loro ad aggiornarle.

Lo stesso credo che valga per Mapfactor Navigator (che io preferisco).

Francesco



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Re: [Talk-it] Feedback da piccoli comuni

[Stefano Fraccaro]

Ciao Michael,
puoi usare Josm (richiede Java):

http://josm.openstreetmap.de/download/josm.jnlp

Questa è la versione WebStart, puoi scaricarti anche la versione offline.

Ciao


Il 15/01/2013 17:21, Michael Moroni ha scritto:
C'è solamente Potlatch o qualcosa web based (ma anche non, magari 
scritto con le GTK+) che usa Javascript?

- MM


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[Talk-it] Richiesta numeri civici

[Stefano Fraccaro]

Oggi un comune mi ha fatto notare che secondo la nuova normativa 
DigitPA, i comuni rilasciano i propri dati all'ISTAT il quale provvede 
poi a divulgarli nei modi che ritiene opportuno. Tra questi dati ci 
sarebbero anche i numeri civici.
Qualcuno potrebbe accertare la cosa ed eventualmente farne richiesta a 
nome della comunità italiana?



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Re: [Talk-it] Feedback da piccoli comuni

[Stefano Fraccaro]

su una dozzina di comuni, 1 ha risposto entro la settimana, 1 dopo 2 
mesi, gli altri silenzio stampa. Non cambia se la domanda viene 
protocollata. L'unica è telefonare e/o presentarsi di persona ogni 3/4 
settimane finché ti danno una risposta.
Ti conviene mandare una email così si fanno una idea e dopo qualche 
giorno inizi con le telefonate.


Un commento/sfogo personale : l'Italia è un paese da terzo mondo pieno 
di gente, nella pubblica amministrazione, che non ha voglia di lavorare. 
Ci sono le eccezioni ma purtroppo sono poche/rare. E' assurdo che un 
comune (neppure proprio piccolo) dopo 5 mesi di assoluto silenzio, 3 
email, visita di cortesia in 2 e successivo sollecito ti risponda: 
"inoltri la sua richiesta all'ufficio ced".


E' possibile fare una richiesta a livello regionale/nazionale per avere 
accesso a questi dati?


Stefano


Il 19/12/2012 12:33, sabas88 ha scritto:


Io mi son fatto 2 ore di chiaccherata al bar con l'assessore 
all'urbanistica di un comune ma è da agosto che aspetto il file cad 
che mi aveva promesso :/


On Dec 19, 2012 11:35 AM, "Caterpillar" > wrote:


Ho interesse nel sapere se avete mai ottenuto feedback (di qualsiasi
genere) da *piccoli* comuni cui avete mandato una e-mail per
metterli a
conoscenza di OSM.
Sinora io ho contattato 5-6 istituzioni locali (incluso la mia
università) e non ho avuto mai una risposta. Stanco di non ricevere
riscontri, presto riprenderò tali e-mail e le invierò nuovamente
tali e
quali.

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Re: [Talk-it] Artigiani

[Stefano Fraccaro]

tag:craft ?

Il 13/12/2012 09:04, Giuseppe Amici ha scritto:


Trovo strutture, magari porzioni di edifici, come potrebbe essere un 
negozio, ma che non sono propriamente negozi (tag:shop).


Mi riferisco a quelle attività definite "artigianali", come falegname, 
imbianchino, fabbro, liutaio. Ma avrei anche un piccolissimo 
negozietto con produzione di scarpe su misura.


Qualcuno ha affrontato la questione con successo?

Grazie dei suggerimenti.

Beppe




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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Updating www.bestofosm.org

[Stefano Fraccaro]

Ciao Simone

Il 12/12/2012 15:16, Simone Cortesi ha scritto:
Arenzano, a Comune in the Province of Genova (Liguria) might well be 
the only place in Italy with complete addressing information (building 
footprints and housenumbers) 


Anche i comuni di Castelfranco Veneto (validazione in corso), Riese Pio 
X e Altivole hanno i numeri civici (siamo in attesa di info dagli altri 
comuni limitrofi);-)


http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6745&lon=11.9256&zoom=17&layers=M

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[Talk-it] Fwd: Re: [OSM-legal-talk] Collective database

[Stefano Fraccaro]

 Messaggio originale 
Oggetto:Re: [OSM-legal-talk] Collective database
Data:   Wed, 21 Nov 2012 10:15:16 +0100
Mittente:   Frederik Ramm 
Rispondi-a: 	Licensing and other legal discussions. 


A:  legal-t...@openstreetmap.org



Stefano,

On 11/21/2012 09:57 AM, Stefano Fraccaro wrote:

 I have a question from the talk-it mailing list. If I have a
company that has an internal database used in conjunction with osm data,
I need to share my internal database?
For example:

  * I use my internal database to select 2 locations
  * I use OSM data to calculate the best route between this locations

In this scenario, the internal database must be shared? IMHO I think no.
It's right?


The distinction between a collective and derivative database is not
always 100% clear but in your case it is obvious that you'd have a
collective database at best (maybe not even that) so your internal data
would not have to be shared.

It would be a different issue if, for example, your internal database
contained information about the traffic density on various roads and you
combined that with OSM data to find out the fastest route at a given
time of day or so - that kind of tight integration with OSM data would
clearly be "ask a lawyer" terrain if you want to determine wheter you
have a collective or derivative database.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
.




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Re: [Talk-it] ATAC e OSM

[Stefano Fraccaro]

+1

Stefano


Il 20/11/2012 16:30, Gian Mario Navillod ha scritto:
+1 temo che il fatto che ogni utente possa cancellare o modificare il 
lavoro altrui diventi sempre più il tallone d'Achille di OSM.



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[Talk-it] Pubblicazione numeri civici Castelfranco Veneto

[Stefano Fraccaro]

Ciao,
ho ultimato la conversione dei dati del comune di Castelfranco 
Veneto. Con un programma C# adhoc ho convertito un file dxf (Gauss-Boaga 
fuso Ovest) direttamente in Osm (WGS84) sfruttando anche l'utilità cs2cs 
per la riproiezione automatizzata dei punti.
Come tag ho inserito solo "addr:housenumber". Il tag "addr:street" 
preferisco venga inserito a mano così sono sicuro che è giusto e che 
l'elemento è stato "validato". I dati attuali risalgono a qualche anno va.


In settimana procedo con la pubblicazione:-)

Stefano Fraccaro
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Re: [Talk-it] Riduzione delle province

[Stefano Fraccaro]

Il 02/11/2012 14:37, Cristian Testa ha scritto:

Personalmente lo farei solo una volta che saranno ridotte per davvero...
Ciao
Cristian


+1




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Re: [Talk-it] Speed camera

[Stefano Fraccaro]

All fine ho trovato:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement

Grazie lo stesso
Stefano

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[Talk-it] Speed camera

[Stefano Fraccaro]

Ciao,
non ricordo più... i velox fissi come vengono taggati? Mi verrebbe un

highway = speed_camera
maxspeed=*

Ma la direzione (avanti/indietro/entrambe)? Bisogna utilizzare un punto 
della way oppure bisogna aggiungere un punto isolato a fianco della strada?


Stefano
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Re: [Talk-it] makers milano

[Stefano Fraccaro]

Ciao Luca

Il 07/10/2012 11:27, Luca Delucchi ha scritto:
è sempre bello vedere come quando c'è da fare qualcosa la comunità si 
mobilita


più che fare del sarcasmo, mi farei delle domande per capire la situazione:

 * mancanza di motivazione?
 * mancanzadi tempo e, vista la crisi economica, di risorse?
 * paura del pubblico?
 * paura di non avere sufficienti conoscenze?

Personalmente sono preso tra famiglia, gruppo Linux e piccole altre 
attività di contorno. Ad OSM riesco a dare solo un contributo "locale" 
gestendomi i tempi come riesco.Il fatto che la comunità non si mobiliti 
per questi "eventi di marketing" non vuol dire che non stia facendo 
niente ;-)
L'impressione mia è che la comunità italiana non sia formata da tante 
persone attive... e quelle attive sono già impegnate a dovere.
Proposta: non ci sono volantini o altre forme di pubblicità meglio 
gestibili in termini di spazio e tempo?



Stefano Fraccaro

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Re: [Talk-it] Unioni di Comuni

[Stefano Fraccaro]

Il 05/10/2012 13:56, Martin Koppenhoefer ha scritto:
ma servizi ai cittadini per esempio, non sono una parte della pubblica 
amministrazione? Come si definisce un admin_level? Solo un corpo con 
una sorta di "governo"? Comunque, se non abbiamo ancora un tag per 
queste "Unioni di Comuni" lo potremmo inventare.


Personalmente non ne vedo l'utilità... né per la mappa, né per l'utente 
finale


Stefano

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Re: [Talk-it] Per fare un'animazione..?

[Stefano Fraccaro]

Il 24/09/2012 14:50, Stefano Droghetti ha scritto:
Non è più così ormai da tempo. YouTube permette la pubblicazione di 
contenuti con la licenza Creative Commons BY-NC-SA. Ti dà proprio 
l'opzione di scegliere la licenza. 

http://www.youtube.com/t/creative_commons

"Questi video possono poi essere utilizzati dagli utenti di YouTube nei 
loro video personali tramite l'Editor video di YouTube 
<http://www.youtube.com/editor>."
"Se contrassegni il tuo video originale con una licenza Creative 
Commons, concedi all'intera community di YouTube il diritto di 
riutilizzare e modificare il video."
"La possibilità di contrassegnare video caricati con una licenza 
Creative Commons è concessa soltanto agli utenti che hanno account con 
una buona reputazione"


Se devo essere onesto, leggendo queste righe, qualche dubbio mi resta

Tieni conto che è stata comprata da Google che, effettivamente, per 
certi campi, è abbastanza amico dell'open source.
In linea generica si... ma utilizzi offline (quindi meno utenti sul 
sito) comportano anche meno introiti quindi...


Pubblicherò comunque anche su Internet Archives e Vimeo. Credo anche 
su YouKou, ma prima devo vedere per le licenze.

OK   :-)


Stefano Fraccaro
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Re: [Talk-it] Per fare un'animazione..?

[Stefano Fraccaro]

Ciao Stefano

Il 22/09/2012 18:39, Stefano Droghetti ha scritto:
Sono appena tornato da tre mesi in Cina e il filmato lo metterò su 
YouTube. Ve lo segnalerò, appena sarà pronto ^_^


Mi permetto solo una considerazione: fai tutto con strumenti open e lo 
metti su un sistema blindato? E' una scelta voluta o una svista? La 
licenza di youtube impedisce agli utenti di visualizzare il filmato 
offline o con strumenti diversi da quelli offerti da Google. La stessa 
licenza CC di youtube permette di ricondividere SOLO su altri filmati 
del tubo.
Spero che il filmato sia pubblicato anche su altri siti più aperti. 
Capisco la scelta di youtube per la notorietà del sito.


Stefano

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[Talk-it] OSM-Comuni-Scuole (era: Re: [Osmveneto] R: Castelfranco veneto)

[Stefano Fraccaro]

Il 16/09/2012 13:04, beppebo...@libero.it ha scritto:

Se mi mandi una mail su come hai proposto esattamente la cosa nella scuola
potrebbe essere utile magari per riproporlo in altri luoghi a chi di
competenza:)


Ciao,
allora la proposta è stata formalizzata in questo modo:

Esperienza formativa per i ragazzi del 4° e 5° anno dell'ITIS indirizzo 
informatico e scuola Geometri con la partecipazione / patrocinio del Comune.

Il progetto si articola nelle seguenti fasi:

 * controllo preventivo del territorio comunale (import degli edifici
   nel caso mancassero)
 * invio da parte del comune del file shape con gli indirizzi del
   Comune (se disponibili) con relativa autorizzazione alla
   pubblicazione su OSM
 * verifica, con l'ausilio del file shape, dell'esistenza di tutte le
   vie e, se possibile, degli edifici
 * qualche ora di formazione agli studenti per spiegargli cosa è OSM e
   come contribuire, nozioni base su file shape e riproiezione dei dati
   con QGis (ad opera di un mappatore). Verrà fornito un dvd con
   documentazione varia e software (verifico se il DVD OSM 1.0
   esistente va bene)
 * stampa dei walking paper e suddivisione del lavoro (tutti i dati
   sono raccolti in licenza Public Domain): si mappano vie - numeri
   civici - se possibile anche altre cose di rilievo. Ogni walking
   paper è nominativo così si capisce chi ha mappato e cosa ha mappato
   (per responsabilizzare).
 * digitalizzazione di tutti i walking paper per l'invio al Comune (il
   quale provvede autonomamente a validare i propri numeri civici
   tramite walking paper)
 * inserimento dei dati su OSM (mappatore + studenti)

Si evidenzano alcuni limiti del progetto:

 * alcune case potrebbero non avere numero civico (gli studenti non
   sono autorizzati a suonare i campanelli delle case per chiedere
   informazioni)
 * potrebbe essere necessaria una assicurazione per attività fuori sede
   scolastica (sto verificando). La spesa potrebbe essere sostenuta da
   uno sponsor per non gravare sui bilanci della scuola o del comune
   (non che la crisi aiuti in questo senso... tuttavia è una possibilità)

Vantaggi:

 * il Comune può validare / integrare i propri dati senza spesa alcuna.
   Per il Comune la validazione dei numeri civici comporta una spesa
   elevata
 * i ragazzi imparano a lavorare in gruppo
 * i ragazzi imparano nozioni e strumenti nuovi (QGis, manipolazione
   xml, cartografie digitali libere, PCN, CTR, ortofoto, Potlatch -
   Josm e Vespucci, ...)
 * i ragazzi lavorano su un progetto reale e concreto: sono parte della
   comunità
 * su OSM vengono inseriti nuovi dati
 * OSM ha una maggiore notorietà
 * la sinergia comune - istituto offre un risultato alla comunità in
   cui tutti hanno "guadagnato" qualcosa

Spero di non aver dimenticato nulla  ;-)

Stefano


PS: nuova guida su Vespucci 0.7.0  (devo rifinirla, ma la struttura 
penso vada bene)

http://sourceforge.net/projects/monteldvd/files/Guide/OpenStreetMap/Osm_Vespucci.odp

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Re: [Talk-it] Mappatura Castelfranco Veneto

[Stefano Fraccaro]

Ciao Daniele

Il 07/09/2012 13:45, Daniele Forsi ha scritto:
So di CC0 e Public Domain 
Non penso esista un elenco di licenze compatibili. Ma per l'appunto, 
penso che Public Domain possa essere una alternativa...


se saranno "solo Odbl" vuol dire che se il Comune userà quei dati per 
aggiornare il proprio database dell'Ufficio Urbanistica, poi dovrà 
rilasciare una copia di tutto quel database? 
Questo lo dovrà decidere il comune... ed è il nocciolo del mio dubbio 
sulla licenza. E' possibile che si preferisca un'altra licenza proprio 
per questo motivo. Se poi decidono di rilasciare tutto come Odbl... 
tanto meglio!


Stefano

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[Talk-it] Mappatura Castelfranco Veneto

[Stefano Fraccaro]

Ciao,
ho preso contatti con l'ufficio urbanistica del comune di 
Castelfranco Veneto e stiamo per avviare, se tutto va come previsto, un 
progetto in collaborazione con il locale Istituto Tecnico.
Nella sostanza si farà una attività di mappatura con i ragazzi tramite 
walking papers, coordinati da me-alcuni prof. ed eventualmente altri 
mappatori che possano essere interessati al progetto (quindi se c'è 
qualcuno disponibile, contattatemi). Il comune potrebbe offrire un 
Patrocinio ed eventualmente una assicurazione generica per le attività 
fuori dalla scuola (questo punto è tutto in via di definizione). I 
walking paper, in particolare i numeri civici, saranno utilizzati sia 
per inserire i dati su OSM sia dal Comune per una verifica / 
integrazione dei propri dati.
I walking paper saranno nominativi in modo che sia possibile stabilire 
chi ha segnalato cosa: una forma responsabilizzazione. Tutti i dati 
raccolti dovranno essere rilasciati in licenza compatibile con Odbl.
Un esempio, speriamo positivo e ripetibile in altre zone, di sinergia 
fra scuole ed enti pubblici.


Se e quando tutto sarà definito, spero a breve, vi aggiornerò sullo 
stato del progetto.

Se avete consigli da darmi ... ovviamente sono ben accetti!

Stefano
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Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation

[Stefano Fraccaro]

Io sono un novizio, ma direi la comunicazione. Personalmente frequento 
molto poco il blog della fondazione: quando ci sono degli eventi 
eccezionali (come il bot) sarebbe meglio mandare una email informativa a 
tutti (magari a blocchi così da non sovraccaricare i server). Mi sembra 
che questo lato venga delegato, fin troppo, alla buona volontà delle 
comunità locali.


Se uno si iscrive, bisognerebbe dargli un minimo di documentazione o 
riferimenti utili tipo:

* learnosm.org
* come controllare che due strade siano effettivamente unite
* dirgli che esiste OSM Inspector
* dirgli che esiste download.gfoss.it
* ...

Tutte cose che, secondo me, ad un mappatore alle prime armi sono 
estremamente utili e incoraggianti.


Comunicazione verso l'esterno... non so di preciso cosa viene fatto 
adesso. Tuttavia ho conosciuto OSM solo perché faccio parte di un LUG e 
ne avevamo parlato al LinuxDay 2 anni fa. Forse un pò più di pubblicità 
non guasterebbe


Stefano Fraccaro


Il 23/08/2012 11:49, Simone Cortesi ha scritto:
Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? 



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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

[Stefano Fraccaro]

Già fatto... quando trovo strafalcioni di questo tipo segnalo sempre al 
gestore il problema   :-)



Il 18/07/2012 10.16, Maurizio Napolitano ha scritto:
Invece di confondere la cacca con la cioccolata, segnalalo 
direttamente a loro



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Re: [Talk-it] opencoesione - openstreetmap

[Stefano Fraccaro]

Mitici... Progetti > Territori > MANCA EL VENET!!!

:-O

2 volte Lazio, 2 volte Puglia, e niente Veneto... mi sento 
discriminato   :-P

Mi viene in mente il famosissimo (e disastroso) ITALIA.IT

Stefano


Il 18/07/2012 2.24, Carlo Stemberger ha scritto:
Il sito si presenta molto bene, ad una rapida occhiata, ma sbaglio o 
OSM non viene citato?


Carlo



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Re: [Talk-it] access destination

[Stefano Fraccaro]

Il 10/07/2012 13.23, Martin Koppenhoefer ha scritto:
Comunque: secondome noi non facciamo la legge, e il buonsenso lo 
dobbiamo chiedere da chi mette i cartelli. Non possiamo (secondome) 
completamente ignorare un segno stradale, solo perchè riteniamo che 
non abbia senso.
Secondo me il cartello non va ignorato... il nostro compito è mappare! 
Voglio dire... i 30 km/h potrebbero non avere senso, ma se c'è il vigile 
ti becchi la multa comunque  :)


Stefano


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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Ciao Andrea

Il 06/07/2012 10.05, Andrea Decorte ha scritto:
L'utilita' e' un concetto relativo, per esempio ci saremmo potuti 
anche formare ad avere solo i caratteri senza accenti, senza arrivare 
a tutti quelli Unicode... concordo che non e' una soluzione molto 
pulita con la barra, ma un controllino se il name contiene una barra e 
nel caso usi name:it e' cosi complicato?
Perdona... usi una "soluzione sporca" per poi tentare di salvarti con un 
controllino? Se il programma è un programma stupido secondo te fa il 
controllino? no appunto...


Ripeto, non sono per un uso selvaggio di questa soluzione, ma se la 
legge lo prevede penso che dovremmo seguirla
Il problema si chiama Italia... cioè ogni provincia/comune, chi più chi 
meno, può emettere atti ufficiali a favore di una lingua. Se domani il 
presunto parlamento padano facesse una emanazione per tutelare la 
"lingua padana" (o la facessero i comuni per spirito padano)? Rimappiamo 
tutto il nord italia?


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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 06/07/2012 10.11, Luca Delucchi ha scritto:
se la legge lo prevede utilizzate official_name !! 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Name 


+1

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 05/07/2012 16.08, Stefano Salvador ha scritto:
Non c'è nessun obbligo. Diciamo che se arriva il vecchietto che ha 
sempre parlato friulano l'impiegato che lo aiuta si trova quasi sempre 
(e questo credo che valga un po' per tutta Italia). 


Questo vale anche per il dialetto veneto, trevigiano e/o padovano (o 
qualsiasi altro dialetto)... ma non fa testo come argomentazione


Stefano

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 05/07/2012 13.04, Martin Koppenhoefer ha scritto:

potrebbe fare la stessa cosa anche sulle mappe renderizzate: ignorare
"Straße des heiligen römischen Reichs deutscher Nation" e leggere
direttamente "Viale del Sacro Romano Impero della Nazione Germanica"
(esempio probabilmente inesistente);-)

si... se il testo è dentro lo schermo. Altrimenti lo ignori per forza   ;-)


visto che sei italiano non mi stupisce, ma come in questo thread hanno
scritto anche altre persone, per esempio di lingua slovena, credo che
per loro è il contrario: leggono solo la parte slovena ed ignorano la
parte italiana.
E quanto bene si troveranno quando dovranno leggere   "stringa it / 
stringa slovena / stringa friulana" ovunque? Secondo me uno schifo... ma 
è una opinione personale


Se la maggioranza vuole fare un minestrone del tag name... mi adeguo.




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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Ciao a tutti,
allora... il discorso vale solo per i nomi bilingui. Eventuali 
votazioni andranno fatte dopo ferie, sono perfettamente d'accordo.


Il 05/07/2012 10.57, Martin Koppenhoefer ha scritto:
secondome questo è l'ultima ratio, perchè farebbe sparire i nomi da 
tanti applicazioni (meno "intelligenti"). Si può (deve) fare così in 
certe zone (Cipro, Gerusalemme, ...) per evitare che le guerre si 
estendono anche su OSM, ma non sapevo che anche in certe zone 
dell'Italia la situazione è talmente tesa.
Diciamo che la ratio sarebbe nome italiano su name, nome straniero/altra 
lingua locale su name:*. Forse qualcuno non sarà d'accordo, ma siamo in 
Italia. Ma questa soluzione è stata "bocciata" in pieno. Per trovare una 
soluzione alternativa non posso non tener conto che OSM, nella sostanza, 
è un database e che le persone, nella sostanza, dedicano una parte del 
loro poco tempo libero a questa attività.


dai, secondome lo sforzo è minimo, per esempio rispetto all'impegno di 
rilevare dei dati camminando per strade e percorsi. 
Guarda... prenditi un cell android con Vespucci, prova a mappare 
scrivendo nomi lunghi - sotto il sole - e riscrivendo 2 volte tutti i 
testi e poi vediamo se sei della stessa idea;-)
Il problema è che per mappare la zona ci metto quasi il doppio facendo 
come dici tu...
queste inconsistenze nei dati sono errori, e se non occorono può 
significare che invece di avere una versione giusta e una sbagliata 
(facilmente trovabile con 2 versioni "ridondanti") si potrebbe avere 
solo la versione sbagliata (difficilmente trovabile). 
sono errori generati dalla presenza della ridondanza. Se uno avesse 
corretto il solo dato disponibile non ci sarebbero errori del genere. 
Per inciso se sbaglio a mappare una via, e scrivo due volte il nome 
sbagliato (name e name:it) comunque sarà difficile trovare l'errore 
(entrambe le versioni sono sbagliate).


name serve per dare un default nella lingua locale, name:xx serve per 
registrare traduzioni in una infinità di lingue. 
la lingua locale è l'italiano... o Bolzano è degli austriaci?   :)
Per di più tu stesso usi il termine al singolare: lingua non lingue!! E 
se proprio devo sceglierne una, scelgo quella usata dalla maggioranza 
dello Stato ... visto che saranno anche i principali utilizzatori dei 
quel dato.
se sul cartello c'è scritto "Via Luciani / Luciani-Straße" non sarebbe 
meglio per l'utente avere la stessa scritta anche sulla mappa?
Risposta semplice: no. Un italiano non legge "Straße der /Kaiser/ und 
Könige", lo ignora anche sul cartello perché per lui quella sequenza di 
lettere non ha nessun senso. Legge solo la parte italiana. Io lo leggo 
solo perché ho studiato un pò di tedesco a scuola e per me significa 
qualcosa... ma se trovo italiano e tedesco, leggo solo la parte italiana!



Ci sarà un motivo per cui si scrive in certe zone in modo bilingue, no?
Si perché la popolazione locale è bilingue. Ma gli utilizzatori di OSM 
non sono bilingui... non lo è la maggioranza per lo meno. Perché 
scrivere in tedesco quando 50 milioni di persone di italia probabilmente 
non lo conoscono? E' più sensato, secondo me, metterlo su name:de. Sul 
cartello non hai scelta, la scritta deve essere leggibile dalla 
macchina. Su OSM la scelta ce l'hai   ;-)


Stefano

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 04/07/2012 17.26, gian mario navillod ha scritto:
Per questo motivo credo che la soluzione più elegante e razionale sia 
inserire i toponimi nelle diverse lingue o dialetti come descritto nel 
wiki, separatamente per ogni lingua o dialetto


Possibile conclusione (peraltro già velatamente proposta da qualcun altro):
mappare i contenuti solo nei tag name:* e aggiungere un tag a livello di 
stato/regione/provincia/comune (quello più appropriato) per indicare se 
esiste un bilinguismo ufficiale. Il tag name lasciarlo vuoto.


Le motivazioni sono le seguenti:
* non si riscrivono due volte i gli stessi dati (su name e name:it + 
name:de)
* il mappatore perde meno tempo a mappare i dati (scrivere 2 volte è una 
seccatura). E' una perdita nel senso che la seconda scrittura non 
aggiunge nessuna informazione rispetto al primo dato, è solo una 
ridondanza pericolosa
* si evitano possibili inconsistenze sui dati : la versione italiana 
presente su name potrebbe essere diversa dalla versione name:it (teniamo 
presente che alcuni software fanno vedere solo alcuni tag, quindi il 
mappatore potrebbe anche non accorgersi del problema)
* leggere tutte le scritte doppie (it-de per esempio) diventa 
difficoltoso in quanto, su ogni scritta, bisogna andare in cerca della 
"parte che serve" (se la mia lingua madre è l'italiano, non mi 
interessano le scritte tedesche). A chi mi dice "il render può usare 
name:*" gli domando "a cosa serve name se devo usare name:*"?

* se penso ai TTS, potrebbero esserci problemi anche di pronuncia
* sempre con i TTS, una eventuale inconsistenza dei dati sarebbe fatale: 
la voce ti dice di girare per "Via Fermi" e sul display c'è scritto "Via 
Luciani / Luciani strasse"... panico! Sarà questa, quella dopo, dove è 
finita??
* un dettaglio secondario è che sugli smartphone il nome diventa 
"inutilizzabile" perché troppo lungo



Che ne dite? Penso che possa essere esaustivo per tutti :-)

Stefano Fraccaro

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 04/07/2012 17.26, gian mario navillod ha scritto:
Per questo motivo credo che la soluzione più elegante e razionale sia 
inserire i toponimi nelle diverse lingue o dialetti come descritto nel 
wiki, separatamente per ogni lingua o dialetto


+1
Il problema è che nella wiki è indicato di mappare, nelle zone contese, 
quello che si legge sul cartello stradale. E in diversi posti sul 
cartello ci sono due scritte in due lingue diverse.
Dal punto di vista razionale metterei solo la lingua italiana e 
separatamente tutto il resto: ordinato, senza duplicati, veloce da 
mappare. Le altre ipotesi, per quanto mi riguarda, sono tentativi di 
trovare una regola condivisa... che cmq non si trova perché non tutti 
evidentemente vogliono trovarla.
Domanda: a livello internazionale cosa fanno? Penso che un problema del 
genere debba essere risolto a livello internazionale più che locale e 
che ogni stato faccia quel che vuole (o no?!)


Stefano

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 04/07/2012 13.15, Simone Saviolo ha scritto:
A questo punto, mi chiedo solo come differenziare il caso del 
bilinguismo italo-tedesco, italo-francese o italo-sloveno 
dall'ufficialità riconosciuta a due sole lingue locali in Italia 
(cioè, come scopro da questa discussione, il friulano e il sardo).


A questo direi... se puoi avere i documenti in entrambe le lingue, 
mettiamo la doppia lingua. Direi che potrebbe essere un metro per dire 
che una lingua è veramente ufficiale.



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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Stefano Fraccaro]

Premetto che la mappatura al 90% la faccio con Vespucci 0.7 su Android 
che non supporta le relazioni quindi ho tutti addr:street . Ma visto che 
per Castelfranco Veneto avremo diversi walking paper magari sarà meglio 
gestire tutto con relazioni (o almeno provarci):-)

Provando entrambi poi mi farò una idea più precisa nel merito


Il 03/07/2012 15.30, Martin Koppenhoefer ha scritto:

*’ Al momento ci sono 72.286 relazioni del tipo associatedStreet nel
nostro db (globale), rispetto a 10.357.029 nodi con addr:housenumber e
13.967.774 elementi con addr:street. Purtroppo hanskalab non mi
funziona al momento e quindi non posso dirvi quali sono i numeri per
l'Italia.





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[Talk-it] Numeri civici con relazione

[Stefano Fraccaro]

Ciao,
non ho mai usato le relazioni per mappare i numeri civici. Volendo 
usarle mi domandavo:


 * si può usare Potlatch in qualche modo o serve Josm?
 * come ci si comporta quando la strada è formata da più spezzoni?
 * come si mappa un indirizzo civico usando la relazione?
 * ci sono pagine wiki che spiegano passo-passo come fare?

Stefano




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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 29/06/2012 16.02, Paolo Monegato ha scritto:
Non mi risulta ci siano zone in cui è possibile non conoscere la 
lingua ufficiale dello stato (vorrebbe dire che a scuola non viene 
insegnato l'italiano nemmeno come seconda lingua).
In provincia di Bolzano è così... se conosci solo il tedesco sei a 
posto. Forse anche in quella di Trento



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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 29/06/2012 13.24, Simone Saviolo ha scritto:
Ricordo anche la mia domanda sui nomi nizzardi intorno a Nizza. Non 
solo sulle targhe dei nomi delle strade, ma proprio anche entrando in 
Nizza si vedono cartelli con "Nice / Nissa / Nizza". Anche in Piemonte 
capita che qualche associazione culturale faccia pressione sul Comune 
e ottenga di mettere il nome in piemontese sui cartelli stradali. Ma 
non ritengo che questo debba entrare in name.


Ho l'impressione, però, che stiamo iniziando la solita discussione dei 
mille giorni.


Ciao,



Riporto testualmente dalla wiki cosa indica la chiave name:
"The common default name. (Note: For disputed areas, please use the name 
as displayed on e.g. street signs for the name tag. Put all alternatives 
into either localized name tags (e.g. name:tr/name:el) or the variants 
(e.g. loc_name/old_name/alt_name). Thank you."


Il nome standard più diffuso/noto. Gli altri nomi vanno sui tag locali...
Per la Val d'Aosta e il TAA il nome è bilingue, passatemi il termine, 
nella sostanza. Nel friulano non c'è bilinguismo ma solo lingue tutelate 
e questo è ben differente. Name è un singolo nome (1) non una cozzaglia 
di nomi.


Stefano




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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 29/06/2012 11.05, Stefano Salvador ha scritto:
IMHO, senza riprendere guerre imperialistiche, dobbiamo però essere 
pragmatici e trovare una linea di demarcazione. Ogni angolo d'Italia 
ha il suo dialetto/lingua che rappresenta una ricchezza per la 
cultura, ma se cominciamo dappertutto a mettere toponimi tri-quadri 
lingue otteniamo una mappa che non serve a niente. Piuttosto aboliamo 
il tag name nei contesti bilingui ... Ciao, Stefano 


+1

Stefano

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 28/06/2012 19.00, gpstracks.it ha scritto:

Propongo una regola semplice e pragmatica:

Dove l'indicazione bilingue è obbligatoria (penso TAA), indicare 
name=* / *

Dove invece si premette che:
[cit. art. 8 L. 38/2001 ] "Fermo restando il carattere ufficiale della 
lingua italiana..."


mettere name=italiano ed aggiungere name:fur=* name:sl=* ecc. (vedi 
FVG minoranze friulana, slovena, tedesca, bisiaca, veneta...)
Perché questi *sono* i valori di name nelle varie lingue e perché è 
*molto* più semplice utilizzare i dati inseriti in quest'ultimo modo.


Ricordo che OSM è un database.

Nessuno si senta offeso.


+1

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 28/06/2012 16.35, Daniele Forsi ha scritto:

conoscevo l'elenco ISTAT, speravo ci fosse altro;

Provato con l'agenzia delle entrate?

http://www1.agenziaentrate.gov.it/documentazione/versamenti/codici/ricerca/VisualizzaTabella.php?ArcName=COM-ICI

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 28/06/2012 15.07, Daniele Forsi ha scritto:

Il 28 giugno 2012 11:17, Stefano Fraccaro ha scritto:


nell'elenco dei comuni italiani non esiste Bozen ma solo Bolzano (correggimi
se sbaglio).

dove si trova questo elenco dei comuni italiani?
Vorrei controllare se due nomi hanno l'accento oppure no.



Di solito uso  www.comuni-italiani.it    però incuriosito dalla 
discussione sono andato a guardarmi il sito dell'istat il quale, 
recependo il regolamento 1059/2003, si è uniformata con la dizione 
italo/francese per la Valle d'Aosta e italo/tedesco per quanto riguarda 
Bolzano. Il separatore utilizzato è "/".

Quindi è evidente che debba cambiare la mia opinione nel merito ;-)


http://www.istat.it/it/archivio/6789

http://www.istat.it/it/files/2011/01/Elenco-comuni-italiani.zip?title=Codici+comuni%2C+province+e+regioni+-+27%2Fgiu%2F2012+-+Elenco+comuni+italiani+%28xls-csv%29+.zip


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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 28/06/2012 13.16, Paolo Monegato ha scritto:
Quindi? A noi interessa la toponomastica, e la toponomastica è 
ufficialmente bilingue (lo prevedeva già l'accordo De Gasperi - 
Gruber, ed ora lo prevede lo statuto autonomo, che è ratificato con 
legge costituzionale), almeno fino a quando non si decideranno ad 
abbandonare i toponimi di Tolomei.
infatti l'indicazione tedesca deve esserci, solo non vedo il nesso di 
metterla in name. Secondo me ha molto più senso e logica metterla su 
name:de. In Svizzera cosa mettono? 
nome_italiano/nome_francese/nome_tedesco/nome_romancio?
E ammesso che si decida di metterla in name, perché il separatore 
dovrebbe essere la "/"??


Stefano

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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Il 28/06/2012 11.30, Alexander Roalter ha scritto:

Statuto d'autonomia del Trentino-Alto Adige, Art. 8, 2):
"toponomastica [...] l'obbligo della bilinguità nel territorio della 
provincia di Bolzano"


Bilinguità vuol dire che nella toponomastica e in altri atti deve essere 
presente la scritta in lingua italiana e in lingua locale. Questo non 
vuol dire che quella locale sia da considerarsi "alla pari" di quella 
ufficiale (che per lo Stato è la lingua italiana). Si prende 
semplicemente atto che quel territorio, pur essendo in territorio 
italiano, è abitato da parlanti lingua tedesca.


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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Ciao

Il 28/06/2012 11.06, Alexander Roalter ha scritto:
Un'altra cosa: come si fa nella svizzera (lo stato, capisco che per i 
comuni/cantoni ci sono regolamenti diversi)?


Quale name= ci si mette?

name:de, name:fr, name:it è chiaro, ma per name=???

Su name metterei il nome nella lingua ufficiale più diffusa nel posto 
oppure lascerei vuoto lasciando solo name:it, name:de, name:fr.
In realtà la decisione dipende dal fatto  se i singoli cantoni (non lo 
stato) hanno una sola lingua ufficiale oppure no. Non saprei con 
certezza come comportarmi.


Stefano


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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Ciao Alexander

Il 28/06/2012 10.56, Alexander Roalter ha scritto:
Può essere che gli italiani conoscono quel posto solo come Bolzano. Ma 
non è vero che il nome ufficiale è "Bolzano". *Un* nome ufficiale è 
Bolzano, l'altro è Bozen.
La lingua ufficiale è l'italiano quindi quello ufficiale è Bolzano: 
nell'elenco dei comuni italiani non esiste Bozen ma solo Bolzano 
(correggimi se sbaglio). Che poi Bozen sia riconosciuto come alternativa 
"ufficiale" è un altro discorso


Stefano



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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Ciao Stefano

Il 28/06/2012 8.48, Stefano Salvador ha scritto:
In ogni caso dove si decide di adottare questo schema direi che è 
importante inserire anche i vari name:it, name:de, ... altrimenti è 
impossibile risalire con tool informatici ai nomi delle varie lingue 
(e magari controllare che ci sia coerenza tra essi). 
La mia posizione era appunto di mantenere la pluralità linguistica ma 
differenziare i tag name per esplicitarla. In questo caso non servirebbe 
neppura la verifica di coerenza in quanto non ci sarebbe ridondanza ;-)
Aggregare insieme i vari tag name è facilissimo da un punto di vista 
informatico. Tornando all'esempio di Bolzano il nome ufficiale è 
"Bolzano" non "Bolzano / Bozen" e gli italiani conoscono quel posto come 
Bolzano non certo come Bozen (io ho scoperto che si chiamava Bozen solo 
perché ci sono stato di persona). Tra l'altro penso che bisognerebbe 
usare "Bolzano;Bozen" visto che il separatore standard in OSM è ";" :-)


Mi sono letto la legge e l'articolo 10 recita "Nei comuni di cui 
all'articolo 3, in aggiunta ai toponimi ufficiali, i consigli comunali 
possono deliberare l'adozione di toponimi conformi alle tradizioni e 
agli usi locali.". Quindi esiste un toponimo ufficiale (italiano) e un 
toponimo aggiuntivo (lingua locale) che sono da considerarsi due cose 
distinte.


In fondo OSM tra tutte le mappe online è già quella che da la maggiore 
visibilità a tutte le varie minoranza linguisitiche (vedi la mape 
furlane e le mappe linkate negli altri post). 

+1

Stefano


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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Mio cugino ha una carta d'identità veneta... riconosciutagli dalla 
normativa europea corrente. Non abita a Loreggia ma a "Loreja" quindi il 
caso veneto anche se non riconosciuto dalla regione è un caso 
interessante. Che una lingua sia riconosciuta è un conto... che sia 
quella ufficiale è un altro.
Lo slash lo può fare in automatico il programma di navigazione (e penso 
già lo facciano). Poi sorgerebbe un altro problema: come fai a sapere 
tutti i NAME che contengono dati in friulano? Non lo sai più ... o 
quanto meno il numero è sbagliato.
Come programmatore potrei anche dirti che nei database la prima forma 
normale impone che il dato sia atomico... quindi non divisibile: un nome 
italiano misto a un nome in altra lingua/idioma è tutto tranne che atomico.
Nomi divisi possono essere trattati dai software in modo molto più 
efficace e semplice.



Il 27/06/2012 18.04, Minisini Belmonte, Alessandro ha scritto:
Non ritengo che il caso veneto sia lo stesso, dato che le uniche due 
lingue regionali riconosciute dallo stato italiano sono il friulano e 
il sardo.
e cmq a in alto Asige tutti i toponomi sono italiano - tedesco, anzi 
in alcuni casi anche tedesco -  italiano come nella località di Auer - 
Ora.


inoltre anche nel veneto i comuni presentano nel proproio statuto 
comunale i toponimi del comune e delle frazioni in maniera bilingue? 
In molti comuni friulani è così. ed in altri come Buja o Treppo 
Grande, tutta la carta intestata del comune presenta il duplice nome.


io ritengo che nel campo NAME si debba poter inserire il nome italiano 
seguito da uno slash e il nome friulano, ad esempio Tavagnacco / Tavagnà.


--
Alessandro Minisini Belmonte


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Re: [Talk-it] toponimi bilingue lingue minoritarie L.482/99

[Stefano Fraccaro]

Ciao Alessandro,
personalmente penso che nel tag NAME andrebbe messo solo il nome in 
italiano. Prendo a esempio la città di Bolzano... 3/4 degli italiani 
cercheranno Bolzano sul navigatore non Bozen aldilà del fatto che in 
quei territori la maggior parte delle persone parli abitualmente 
tedesco. Altrimenti dovremmo chiamare anche in veneto tutti i territori 
col nome locale;-)
Se poi un luogo è più conosciuto/noto a livello nazionale col nome 
straniero che non con quello italiano, questo è un caso da valutare 
singolarmente.



Il 27/06/2012 16.52, Minisini Belmonte, Alessandro ha scritto:

Buongiorno mi chiamo Alessandro e sono di Tricesimo,
vi scrivo perchè recentemente ho avuto un problema con la 
toponomastica bilingue del Friuli Venezia Giulia.
sono stato accusato di avere davvero esegarato, accusandomi anche di 
non essere friulano, a tutto ciò chiedo scusa.
Cmq si sono per la cronaca sono friulano, anche se avevo un altra 
informazione como usuario di OSM.


Vi scrivo per vedere come ci si dovrebbe comportare nella 
toponomastica della regione FVG.
nella nostra regione l'unica lingua ufficiale è solo l'italiano; però 
sono tutelate dalo stato e dalla regione anche le lingue friulana, 
slovena e tedesca e recentemente anche i dialetti veneti di grado, 
marano e della bisiaccheria (questi solo a livello regionale però).


Io ritengo che come si sta facendo per i toponimi sloveni, anche i 
toponimi friulani e tedeschi della regione sarebbero da inserire nel 
campo NAME.
e non esclusivamente creare un altro campo name:fur ad esempio per i 
nomi friulani.


Considero che ciò si potrebbe fare per tutti i comuni friulafoni, 
slovenofoni e germanofoni, così come stabiliti dalle leggi regionali e 
nazionali... Oppure un'altra alternativa sarebbe di inserire il 
toponimo friulano, sloveno o tedesco nel campo NAME, almeno in quei 
comuni che nel cui proprio statuto presentano la propria toponomastica 
parimenti in italiano ef riulano, sloveno o tedesco, com'è ade 
esempioil caso del comune di Tavagnacco / Tavagnà


saluti
Alessandro

--
Alessandro Minisini Belmonte


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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] New Bing imagery blog post

[Stefano Fraccaro]

Domanda stupida da programmatore : visto che abbiamo per ogni zona degli 
edifici la cui posizione è "certa", non sarebbe tecnicamente fattibile 
correggere la posizione georeferenziata?
Per esempio se sto mappando una zona sarebbe interessante poter muovere 
"limitatamente e in modo controllato" l'immagine di sfondo se mi accorgo 
che è evidentemente scentrata. Potrebbe anche essere una feature per i 
mappatori più esperti in modo che, una volta corretta la posizione, sia 
corretta per tutti.



Il 26/06/2012 9.30, Maurizio Daniele ha scritto:
Le immagini di Bing sono una manna per la mappatura, specie perché 
sono molto recenti e quindi si vedono anche parecchie strade in 
costruzione o che erano in costruzione all'epoca della foto e che sono 
state aperte di recente.

Inoltre hanno una risoluzione decisamente migliore del PCN nella mia zona.

Se solo fossero georeferenziate meglio sarebbe eccezionale.


Maurizio.




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Re: [Talk-it] Problemi con mapFactor

[Stefano Fraccaro]

Ciao Tiziano

Il 25/06/2012 9.16, Tiziano D'Angelo ha scritto:


Devo ancora capire come impostare la navigazione per bici.



Impostazioni > Profilo del veicolo > Bicicletta  ;-)


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Re: [Talk-it] Problemi con mapFactor

[Stefano Fraccaro]

Ciao Tiziano

Il 23/06/2012 7.15, Tiziano D'Angelo ha scritto:


Più o meno ogni quanto aggiornano le mappe? Navit è forse meglio da 
questo punto di vista...



mediamente i singoli paesi vengono aggiornati una volta al mese :-)

http://navigatorfree.mapfactor.com/en/maps/

Stefano


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Re: [Talk-it] addr:housenumber

[Stefano Fraccaro]

Perdona la mia inesperienza... ma si dovrebbero aggiungere 3 nodi solo 
perché non si vuole adottare (o scegliere a livello internazionale) un 
separatore standard? Se i 3 civici sono uno sopra l'altro non vedo 
perché creare 3 nodi... se il separatore standard di OSM è ";" sarei per 
mantenerlo. Eventualmente si potrebbero mettere più chiavi 
addr:housenumber sullo stesso nodo ma non so se questo crei altri 
problemi...



Il 22/06/2012 13.39, Martin Koppenhoefer ha scritto:

potresti anche mettere tre nodi con un numero ciascuno al cancello.

ciao,
Martin




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Re: [Talk-it] addr:housenumber

[Stefano Fraccaro]

Ciao Martin

Il 22/06/2012 12.39, Martin Koppenhoefer ha scritto:
secondome la soluzione più coretta sarebbe di mettere ad ogni villa il 
suo civico. E' più preciso e viene anche interpretato da tutti gli 
applicazioni "standard". ciao, Martin


Anch'io ho avuto situazioni simili... ma come si fa? mi viene in mente 
 suono al campanello delle 3 ville per sapere di chi è il numero 
civico... ma non è socialmente fattibile. Altre idee?



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Re: [Talk-it] Problemi con mapFactor

[Stefano Fraccaro]

Il 22/06/2012 10.15, Tiziano D'Angelo ha scritto:
Sì, ma non mi mostra la lista e non so perché...dove posso scaricare 
le mappe in altro modo?


Se non ti mostra la lista dei file di solito è perché non hai 
connettività. In ogni caso dall'indirizzo


http://navigatorfree.mapfactor.com/en/download/

puoi scaricare "setup utility per Windows", indichi che vuoi usare una 
free key e scarichi le "mappe gratis" (lui propone di default quelle 
commerciali).


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Re: [Talk-it] Problemi con navigazione OSMAnd

[Stefano Fraccaro]

Nel downloader dovresti trovare l'elenco dei continenti con dentro 
(sottolivello) tutti gli stati e relativa spunta on/off. Earth OSM è la 
mappa base obbligatoria.
Se hai difficoltà con il downloader (a me non ha mai dati problemi) è 
possibile copiare direttamente le mappe nella cartella delle mappe ( 
/sdcard/navigator/data ). Sei uscito dal programma di navigazione con 
menu -> Exit?



Il 22/06/2012 9.05, Tiziano D'Angelo ha scritto:


Ho appena installato Mapfactor, mi ha scaricato una basemap, ma se 
torno nel downloader non mi mostra altre mappe... Come scarico una 
mappa dell'Italia?

Ho ICS Su HTC Desire HD.
Ciao





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Re: [Talk-it] addr:housenumber

[Stefano Fraccaro]

Il 21/06/2012 14.07, Carlo Stemberger ha scritto:


Effettivamente i dati già inseriti andrebbero possibilmente 
uniformati, però passo volentieri la palla a qualche coraggioso 
volontario, pronto ad incassare l'ira dei tedeschi :)

Aldilà delle ire funeste   :-P
e premesso che non so come viene manutenuto il database... non basta una 
classica "update query"?



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Re: [Talk-it] intersezione tramite marciapiedi

[Stefano Fraccaro]

Io le lascerei divise e inserirei un footpath di collegamento


Il 20/06/2012 6.53, emmexx ha scritto:

Forse l'avevo gia' chiesto ma non trovo piu' la risposta.

Alcune vie si "toccano" ma solo per alcuni tipi di utenza della strada.
Ad esempio [1]

A Milano, via Tamburini e' perpendicolare a via Lorenzo Mascheroni.
Solo che l'estremita' sud della prima e' separata dalla seconda dal
marciapiede. I veicoli non possono passare da una via all'altra.

Al momento tra i tag delle 2 vie non mi pare ci sia nulla che indichi
questo fatto.

Come porocedere?

grazie
maxx



[1]
http://maps.google.it/maps?q=Via+Lorenzo+Mascheroni,+Milano&hl=it&ll=45.468743,9.166999&spn=0.000918,0.00239&sll=41.689322,12.392578&sspn=7.890109,19.577637&oq=via+lorenzo+mascheroni&hnear=Via+Lorenzo+Mascheroni,+Milano,+Lombardia&t=m&z=19&layer=c&cbll=45.468652,9.167123&panoid=7GDkld_l2bekaT382v8G_A&cbp=12,29.5,,0,13.84


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Re: [Talk-it] Problemi con navigazione OSMAnd

[Stefano Fraccaro]

Il 19/06/2012 14.49, Niccolo Rigacci ha scritto:

On Tue, Jun 19, 2012 at 12:29:58PM +0200, Giacomo Boschi wrote:

Voi come vi trovate con il routing di OsmAnd? Lo chiedo perché a me
ogni tanto mi lascia perplesso.


Hai provato Mapfactor Navigator? Io mi trovo abbastanza bene anche se, a 
dire il vero, devo ancora fare viaggi lunghi. E' gratuito e ha il 
routing off-line. La pecca è che ha poche funzionalità.


Stefano



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Re: [Talk-it] Nomi dei Comuni nelle relazioni con piccole differenze rispetto a quelli ISTAT

[Stefano Fraccaro]

San Stino e Jesolo sono corretti... quindi versione ISTAT



Il 13/06/2012 16.05, Daniele Forsi ha scritto:

Ho confrontato i nomi nelle relazioni dei Comuni con l'elenco ISTAT[1]
al 31/12/2011 e ne ho trovato qualcuno diverso.
Ho fatto qualche correzione "ovvia" con il changeset[2] (ho solo
aggiunto uno spazio dopo «de'» e cambiato lettere maiuscole e
minuscole), ma ci sono altri nomi da controllare.

[1] http://www.istat.it/it/archivio/6789 e scegliere il collegamento
"Elenco comuni italiani (xls-csv)"
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11884540

C'è qualcuno che conosce la situazione dei seguenti comuni e può fare
le correzioni se necessario anche i name:right e name:left sulle way
di confine?
Con JOSM si deve andare su File / Scarica oggetto... poi scegliere
Tipo oggetto: relazione, inserire l'id della relazione e selezionare
la casella Scarica membri della relazione.

ATTENZIONE - ATTENZIONE - è possibile che sia sbagliato il nome in
quell'elenco ISTAT (o che l'elenco non sia aggiornato, il prossimo
aggiornamento è previsto per il 30 giugno) o che uno dei nomi vada
messo in alt_name o loc_name, ecc., ogni situazione va controllata e
in mancanza di certezze è meglio lasciare le cose come stanno perché
le differenze non sono sostanziali.

  relaz. | nome OSM | nome ISTAT

Accento

   40675 | Ala' Dei Sardi   | Alà dei Sardi
   40173 | Belvi| Belvì
   41450 | Forli' del Sannio| Forlì del Sannio
   40479 | Galtelli | Galtellì
   44365 | Leinì| Leini
   40592 | Onani| Onanì
   42893 | Ricco' Del Golfo di Spezia   | Riccò del Golfo di Spezia
   40290 | Soddi| Soddì
   39720 | Staletti | Stalettì

Da I a J

   42714 | Baiardo  | Bajardo
   45161 | Iesolo   | Jesolo
   44582 | Poiana Maggiore  | Pojana Maggiore

Preposizione

   42858 | Aquila di Arroscia   | Aquila d'Arroscia
   44250 | Borgone di Susa  | Borgone Susa
   42841 | Cosio di Arroscia| Cosio d'Arroscia
   41541 | Schiavi d'Abruzzo| Schiavi di Abruzzo

Trattino

   45493 | Bovisio Masciago | Bovisio-Masciago
   39378 | Calatafimi Segesta   | Calatafimi-Segesta
   46368 | Cocquio Trevisago| Cocquio-Trevisago
   45372 | Rodengo-saiano   | Rodengo Saiano
   46137 | Travedona Monate | Travedona-Monate

Altro

   45456 | Santo Stino di Livenza   | San Stino di Livenza




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Re: [Talk-it] rilevare civici con smartfone (iOS e Android)

[Stefano Fraccaro]

Io sto usando Vespucci 0.7.0 su Android e mi trovo decisamente bene :-)


Il 04/06/2012 12.09, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Molto promettende è anche questa app:
http://osmpad.oaky.de/

disponibile sia per iDevices che per Android.

ciao,
Martin




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Re: [Talk-it] Routing Italia-Polonia

[Stefano Fraccaro]

Volendo può prendersi un cellulare Android e si installa un navigatore 
tipo Mapfactor Navigator o qualcosa del genere. Si spende qualcosa in 
più però da portarsi dietro anche per la navigazione a piedi o in 
bicicletta, secondo me, è migliore.


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Re: [Talk-it] fieldpapers

[Stefano Fraccaro]

Beh in realtà è walking-papers versione 2 ... cioè la sua "naturale" 
evoluzione. Entrambi sono fatti da Stamen Design   :-)


http://fieldpapers.org/about.php



Il 04/06/2012 11.49, sabas88 ha scritto:
2012/6/4 Martin Koppenhoefer >


Sembra che esiste una variante dei walking papers per zone più ampie.
Il progetto si chiama "Field Papers" e lo trovate qui:
http://fieldpapers.org/


Ed è compatibile con Walking Papers oltretutto. Mi sembra anche più 
precisa la creazione delle aree..




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Re: [Talk-it] R: ( offtopic: L'articolo 5 della legge sul diritto d'autore ) - Terremoto in Emilia Romagna

[Stefano Fraccaro]

-1

Per esperienza personale, meglio mappare solo quello che esiste ed è 
operativo. Per esempio nel bellunese il traforo Col Cavalier era stato 
finanziato, iniziato, ma poi la copertura finanziaria è stata dirottata 
su altre cose più urgenti e adesso non si sa quando verrà finito.



Il 01/06/2012 12.48, Martin Koppenhoefer ha scritto:
+0.5 anche in Germania abbiamo avuti questi discorsi, ed è vero che 
non ha senso inserire qualsiasi progetto (proposed) in OSM. Secondo la 
fase di progetto ci possono ancora essere molti varianti, certi 
progetti sono progettati da 40 anni e mai stati realizzati, ecc.. Ci 
dovremmo regolare su quelli molto probabili, in generale un buon 
indicatore è il finanziamento come indicato da te. 
p://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it 



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Re: [Talk-it] Strade strette

[Stefano Fraccaro]

Il 31/05/2012 16.49, ale_z...@libero.it ha scritto:

Sarebbe importante che quando si prende la decisione ufficiale di cambiare un
tag ci fosse un bot che gira a bonificare i vecchi tag.

+1

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Re: [Talk-it] Strade strette

[Stefano Fraccaro]

In linea di massima (spero di non aver frainteso)...  c'è la volontà di 
avere una maggiore qualità sui dati. Si vuole avere un dato cercando di 
capire quanto precisa è la misurazione: calcolata col metro? misura a 
spanne? dato fornito da ente o simile?
Per capire la data di misurazione sembra si voglia fare riferimento alla 
data del changeset.

Personalmente mi sembra migliore come sistema.


Il 31/05/2012 16.43, Alberto Nogaro ha scritto:
Mi chiedo che vantaggio ci sia a impiegare questi due tag (usati poco 
più di 100 volte) per rimpiazzare il singolo tag est_width (usato 
circa 20mila volte), a parte il fatto di non usare abbreviazioni nel 
tag. Alberto 



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[Talk-it] Strade strette

[Stefano Fraccaro]

Ciao,
Martin Vonwald dalla lista Tagging mi ha chiesto di "segnalarvi" 
che è stata rimaneggiata la documentazione della wiki relativa alle 
strade/corsie strette [1].
In particolare, al termine di una discussione abbastanza accesa, si è 
giunti alla conclusione che sarebbe auspicabile indicare il tag "width" 
ed eventualmente quello "source:width".


highway=residential
width=3.7
source:width=estimated


Stefano

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes
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Re: [Talk-it] R: R: Mappare paesi stranieri.

[Stefano Fraccaro]

gmaps sta per "google maps" e sono protette da diritto d'autore quindi 
non puoi usarle per "ricalcare" la strada né per ricavare dati di nessun 
tipo (quindi nemmeno i nomi delle vie).
Tra l'altro mappando la mia città ho scoperto che google maps ha alcuni 
nomi di via (molto secondari) sbagliati. Ma l'ho scoperto solo perché si 
è verificato un caso particolare e ho guardato google maps per un 
confronto incrociato.



Il 23/05/2012 14.50, saxe...@libero.it ha scritto:

Cosa sarebbe gmaps (link, sito?)...
La mia idea sarebbe quella di usare altre mappe (come spunto) dove bing non
arriva...
Ho usato google maps per mettere i nomi di alcune vie della mia città, che
conosco, non penso che sia una violazione dei diritti d'autore.




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Re: [Talk-it] addr:housenumber

[Stefano Fraccaro]

Ciao Damjan,
in effetti si usano entrambi i metodi, penso dipenda dal comune. 
Nella mia città sono tutti senza la barra  e c'è pure un civico "9AB"


Stefano


Il 18/05/2012 14.56, Damjan Gerl ha scritto:
In riguardo a questo ero a conoscenza che in Italia i numeri civici 
siano composti dal numero vero e proprio e dove necessario, dalla 
barra e dalla lettera e/o numero dopo la barra, per. es. 55/E. Perciò 
questi numeri senza la barra (55E) mi suonano un po' sbagliati. E' 
così oppure le mie informazioni sono sbagliate e si usa entrambe le 
diciture?


Ciao e grazie
Damjan




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