[Talk-it] (senza oggetto)

[Lorenzo Rolla]

Gentilissimi, mi ha “colpito” questo decreto appena pubblicato sulla G.U.
di oggi:


DECRETO 30 giugno 2020

Salvaguardia dei vigneti eroici o storici. (20A05149) (GU Serie Generale
n.240 del 28-09-2020)



https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-09-28&atto.codiceRedazionale=20A05149&elenco30giorni=false

Può essere interessante o utile sottolineare queste specificità sulle
mappe? Ovviamente la mia è solo una curiosità personale... buona serata.
Lorenzo
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Lorenzo Rolla
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 20. May 2017, at 10:32, Paolo Monegato  wrote:
> 
> è vero che il nome di default per i tedeschi è uno e per i francesi è 
> l'altro, però è il nome di tutto il ponte non solo di metà...


si, questo per i tags name:de/fr mentre il default name ("name") cambia a meta 
ponte, non è un problema (ripeto: come per i fiumi)


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 16/05/2017 11:08, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2017-05-16 10:53 GMT+02:00 Paolo Monegato >:


In name eventualmente può andare una cosa tipo name:de / name:fr.
Perché è evidente che il nome si riferisce all'intero ponte e non
solo al tratto di competenza. Segare la strada a metà per mettere
da una parte il nome francese e dall'altra quello tedesco mi pare
sbagliato.



il name:de e name:fr li metterei su tutto il ponte, mentre per me è 
chiaro che il default "name" sul territorio tedesco è in tedesco e 
sulla parte in Francia è in francese, perciò bisogna per forza 
spezzare il ponte in 2 parti, una francese e una tedesca.


E' la stessa cosa con i fiumi: il nome si riferisce al fiume intero. 
Vorresti lasciare vuoto il tag "name" per tutti i fiumi che 
attraversano confini linguistici?


è vero che il nome di default per i tedeschi è uno e per i francesi è 
l'altro, però è il nome di tutto il ponte non solo di metà...
Il tag name sarebbe si vuoto ma il nome non sarebbe assente, impostando 
la lingua desiderata il nome viene renderizzato.



Mi ricorda un po' la questione name:left e name:right, che molti
purtroppo scelgono uno dei due nomi per metterlo nel tag name sì
da evitare di vedere il tratto di strada segnalato come senza nome.

Quando invece la cosa corretta, imho, è lasciare vuoto il tag name
e usare left e right (anche perché nel caso specifico il tratto di
strada a destra e quello a sinistra han due nomi differenti e
anche mettere come name i due separati da / sarebbe sbagliato).



non mi è mai capitato, ma sceglierei probabilmente l'approccio di 
mettere sia name:right che name:left che name con entrambi i nomi. 
Scegliere solo uno è sbagliato, sono d'accordo. Farei così per lo 
stesso motivo che tu nominai sopra: il rendering. Se non si mette il 
nome non si vede niente, invece con il doppio nome chi vede la mappa 
può capire cosa succede, e con name:right e name:left lo possono 
"capire" facilmente anche i computer.


Nel caso precedente (l'esempio del ponte e del fiume) si hanno due nomi 
che non coesistono per uno stesso oggetto, quanto meno per le due 
autorità interessate: una lo chiama a suo modo e l'altra nel proprio. 
Per un soggetto terzo però i due nomi coesistono. Diciamo che è un 
"name:de o name:fr"
In quest'altro caso invece i due nomi si riferiscono a due parti diverse 
dell'oggetto. Metà è Via Caio nel comune X e l'altra metà è Via Tizio 
nel comune Y. Non ci si può riferire alla strada nel comune Y come Via Caio.
Dividere in due way la strada sarebbe una soluzione comoda, ma 
sbagliata. In questo caso l'oggetto nel suo complesso si potrebbe dire 
che è "Via Caio e Via Tizio".


L'ideale sarebbe che questi due problemi li risolvesse il rendering da 
se. Capisco però che ci sia il desiderio di inserire qualche valore nel 
tag name per far apparire la scritta. In tal caso forse per entrambi la 
soluzione è inserire tutti e due i nomi, basterebbe trovare un accordo 
per due caratteri che facciano da separatore: uno che faccia da O e uno 
che faccia da E... Ovvero:
1) un separatore, che potrebbe essere la / , quando l'oggetto ha due 
nomi diversi che non si usano assieme (caso tipico il nome in lingue 
diverse)
2) un secondo separatore (si potrebbe usare la +? Tipo "Via Caio + Via 
Tizio") per quando le parti di un oggetto singolo hanno due nomi 
differenti (caso name:left e right)... chiaramente andrebbe definito per 
esempio che per primo va messo il "nome destro"...


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Federico Cortese]

2017-05-15 18:49 GMT+02:00 dgitto :
> +1 il mio voto come Martin.

Anche io mi trovo in accordo con Martin, preferisco il nome su tutti i pezzi.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

2017-05-16 10:53 GMT+02:00 Paolo Monegato :

> In name eventualmente può andare una cosa tipo name:de / name:fr. Perché è
> evidente che il nome si riferisce all'intero ponte e non solo al tratto di
> competenza. Segare la strada a metà per mettere da una parte il nome
> francese e dall'altra quello tedesco mi pare sbagliato.
>


il name:de e name:fr li metterei su tutto il ponte, mentre per me è chiaro
che il default "name" sul territorio tedesco è in tedesco e sulla parte in
Francia è in francese, perciò bisogna per forza spezzare il ponte in 2
parti, una francese e una tedesca.

E' la stessa cosa con i fiumi: il nome si riferisce al fiume intero.
Vorresti lasciare vuoto il tag "name" per tutti i fiumi che attraversano
confini linguistici?




> Mi ricorda un po' la questione name:left e name:right, che molti purtroppo
> scelgono uno dei due nomi per metterlo nel tag name sì da evitare di vedere
> il tratto di strada segnalato come senza nome.
>
Quando invece la cosa corretta, imho, è lasciare vuoto il tag name e usare
> left e right (anche perché nel caso specifico il tratto di strada a destra
> e quello a sinistra han due nomi differenti e anche mettere come name i due
> separati da / sarebbe sbagliato).
>


non mi è mai capitato, ma sceglierei probabilmente l'approccio di mettere
sia name:right che name:left che name con entrambi i nomi. Scegliere solo
uno è sbagliato, sono d'accordo. Farei così per lo stesso motivo che tu
nominai sopra: il rendering. Se non si mette il nome non si vede niente,
invece con il doppio nome chi vede la mappa può capire cosa succede, e con
name:right e name:left lo possono "capire" facilmente anche i computer.



>
> Per me, il fatto che ci sono ponti che hanno un nome non vuol dire che la
> strada non ne abbia (uguale o anche no).
>
> Ricordo in passato di avere usato bridge:name qualche volta per le volte
> che una via con un dato nome passava sopra ad un ponte con nome proprio.
>


si, prima che si riusciva a creare un'oggetto per i ponti (abbiamo messo
più di 10 anni) si poteva inferire i ponti soltanto da strade e ferrovie
che passavano sopra un ponte, e con questo tag si poteva registrare il nome
del ponte nel caso fosse diverso dal nome della strada. Questo è un tag che
io non userei più oramai, perché possiamo mettere il nome del ponte al
ponte (con "name") e abbiamo fatto.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 15/05/2017 18:19, Martin Koppenhoefer ha scritto:
2017-05-15 18:10 GMT+02:00 Paolo Monegato >:


imho no. Poligono unico con name:fr e name:de


quindi non metteresti un nome in "name"? E non metteresti il nome alla 
strada? Generalmente, mettere i nomi alle strade è buona prassi, 
sopratutto che i poligoni man_made per ii ponte ci sono soltanto da 
poco tempo, e in totale ne abbiamo circa 21.000.


In name eventualmente può andare una cosa tipo name:de / name:fr. Perché 
è evidente che il nome si riferisce all'intero ponte e non solo al 
tratto di competenza. Segare la strada a metà per mettere da una parte 
il nome francese e dall'altra quello tedesco mi pare sbagliato.
Mi ricorda un po' la questione name:left e name:right, che molti 
purtroppo scelgono uno dei due nomi per metterlo nel tag name sì da 
evitare di vedere il tratto di strada segnalato come senza nome. Quando 
invece la cosa corretta, imho, è lasciare vuoto il tag name e usare left 
e right (anche perché nel caso specifico il tratto di strada a destra e 
quello a sinistra han due nomi differenti e anche mettere come name i 
due separati da / sarebbe sbagliato).


Per me, il fatto che ci sono ponti che hanno un nome non vuol dire che 
la strada non ne abbia (uguale o anche no).


Ricordo in passato di avere usato bridge:name qualche volta per le volte 
che una via con un dato nome passava sopra ad un ponte con nome proprio.


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[dgitto]

Oops: il non mappare per il rendering



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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[dgitto]

+1 il mio voto come Martin.
Il non mappare viene da lontano. 
Io vedo le query soprattutto. Eseguite da umani o da macchine, per gli scopi
più disparati.
E poi un renderer intelligente non si fa fuoviare da oggetti contigui con
nome uguale. Come suggerito già (io non ci avevo mai pensato!)
Daniele



--
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

2017-05-15 18:10 GMT+02:00 Paolo Monegato :

> imho no. Poligono unico con name:fr e name:de



quindi non metteresti un nome in "name"? E non metteresti il nome alla
strada? Generalmente, mettere i nomi alle strade è buona prassi, sopratutto
che i poligoni man_made per ii ponte ci sono soltanto da poco tempo, e in
totale ne abbiamo circa 21.000. Per me, il fatto che ci sono ponti che
hanno un nome non vuol dire che la strada non ne abbia (uguale o anche no).

Se ci sono problemi del tipo "di 3 pezzi uno ha un errore di digitazione
nel nome", allora si corregge, come sempre.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 15/05/2017 13:12, Volker Schmidt ha scritto:
Prendiamo un caso simile: un ponte con una ferrovia, magari su un 
livello superiore. Poi ci sono due ponti laterali per ciclisti e due 
per pedoni. E la strada in realtà consiste di due strade a senso unico 
ognuno su un ponte suo. Tutto assieme si chiama, diciamo, 
"Rheinbruecke". E siccome il confine è a metà ponte, in realtà tutto è 
da spezzare e la parte francese si chiama "Pont du Rhin". Mettiamo 
nomi su tutti i pezzi?


imho no. Poligono unico con name:fr e name:de

ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 15/05/2017 16:01, Martin Koppenhoefer ha scritto:


On 15. May 2017, at 11:37, Paolo Monegato > wrote:


Mi rendo conto che sto mappando per il rendering, ma la mappa deve 
essere prima di tutto comprensibile




si, e non solo nel rendering. Se il routing ti dice: "poi vai a 
scalette senza nome" è un problema simile, perché il nome ci sarebbe. 
Un router potrebbe prendere il nome dal poligono e metterlo sul 
percorso, ma un renderer potrebbe unire i nomi uguali prima di 
renderizzare ;-)


Però i 3 o più nomi potrebbero per un errore di battitura differire uno 
dall'altro, mentre se si prende il singolo nome dal poligono...


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 15. May 2017, at 13:12, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Mettiamo nomi su tutti i pezzi?


si

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 15. May 2017, at 11:37, Paolo Monegato  wrote:
> 
> Con il risultato che nella mappa non si capisce niente, perché in un paio di 
> metri scrivi 3 volte il nome...
> 


in zoom 24? Nel zoom19 al solito non c'è spazio nemmeno per _un_ nome, visto 
quando sono piccoli i ponti di Venezia.

> Mi rendo conto che sto mappando per il rendering, ma la mappa deve essere 
> prima di tutto comprensibile
> 


si, e non solo nel rendering. Se il routing ti dice: "poi vai a scalette senza 
nome" è un problema simile, perché il nome ci sarebbe. Un router potrebbe 
prendere il nome dal poligono e metterlo sul percorso, ma un renderer potrebbe 
unire i nomi uguali prima di renderizzare ;-) 

ciao,
Martin ___
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Volker Schmidt]

Prendiamo un caso simile: un ponte con una ferrovia, magari su un livello
superiore. Poi ci sono due ponti laterali per ciclisti e due per pedoni. E
la strada in realtà consiste di due strade a senso unico ognuno su un ponte
suo. Tutto assieme si chiama, diciamo, "Rheinbruecke". E siccome il confine
è a metà ponte, in realtà tutto è da spezzare e la parte francese si chiama
"Pont du Rhin". Mettiamo nomi su tutti i pezzi?

On 15 May 2017 10:39 a.m., "Paolo Monegato" 
wrote:

Il 15/05/2017 11:23, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2017-05-15 10:51 GMT+02:00 Paolo Monegato :

> imho il nome è del ponte nel suo complesso, non del percorso che ci passa
> sopra


è come con i highway=footway (marciapiede) e cycleway accanto alla strada:
devono avere tutti i nomi della strada, perché ne fanno parte (mentre il
nome è quello della strada nel suo complesso).


Personalmente il nome su marciapiedi e ciclabili a bordo strada non l'ho
mai messo, a meno che non ne avessero uno dedicato...


Sì, che il nome del ponte è il nome del ponte, ma finchè non ci sono altri
nomi per il "percorso che ci passa sopra" (che in realtà non è altro che
una parte del ponte), io metterei il nome anche su questi.

Con il risultato che nella mappa non si capisce niente, perché in un paio
di metri scrivi 3 volte il nome...

Mi rendo conto che sto mappando per il rendering, ma la mappa deve essere
prima di tutto comprensibile

ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 15/05/2017 11:23, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2017-05-15 10:51 GMT+02:00 Paolo Monegato >:


imho il nome è del ponte nel suo complesso, non del percorso che
ci passa sopra


è come con i highway=footway (marciapiede) e cycleway accanto alla 
strada: devono avere tutti i nomi della strada, perché ne fanno parte 
(mentre il nome è quello della strada nel suo complesso).


Personalmente il nome su marciapiedi e ciclabili a bordo strada non l'ho 
mai messo, a meno che non ne avessero uno dedicato...


Sì, che il nome del ponte è il nome del ponte, ma finchè non ci sono 
altri nomi per il "percorso che ci passa sopra" (che in realtà non è 
altro che una parte del ponte), io metterei il nome anche su questi.


Con il risultato che nella mappa non si capisce niente, perché in un 
paio di metri scrivi 3 volte il nome...


Mi rendo conto che sto mappando per il rendering, ma la mappa deve 
essere prima di tutto comprensibile


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

2017-05-15 10:51 GMT+02:00 Paolo Monegato :

> imho il nome è del ponte nel suo complesso, non del percorso che ci passa
> sopra




è come con i highway=footway (marciapiede) e cycleway accanto alla strada:
devono avere tutti i nomi della strada, perché ne fanno parte (mentre il
nome è quello della strada nel suo complesso).

Sì, che il nome del ponte è il nome del ponte, ma finchè non ci sono altri
nomi per il "percorso che ci passa sopra" (che in realtà non è altro che
una parte del ponte), io metterei il nome anche su questi.

E' la stessa identica cosa come con le strade su ponti. Esempi:
http://www.openstreetmap.org/way/23645707
http://www.openstreetmap.org/way/60265671
http://www.openstreetmap.org/way/391759664

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 11/05/2017 20:17, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2017-05-11 17:44 GMT+02:00 Paolo Monegato >:


Imho il name andrebbe solo sul 4...



per me no, i pezetti di highway hanno quel nome ugualmente.


imho il nome è del ponte nel suo complesso, non del percorso che ci 
passa sopra


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

2017-05-11 17:44 GMT+02:00 Paolo Monegato :

> Imho il name andrebbe solo sul 4...



per me no, i pezetti di highway hanno quel nome ugualmente.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 11/05/2017 15:34, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2017-05-11 13:31 GMT+02:00 Volker Schmidt >:


Questo tagging è un po' semplificato. Il ponte pedonale in
questione e questo: [1].
Il tagging dovrebbe essere fatto con quattro ways:

 1. steps (in salita)
 2. un footway (quasi orizzontale )
 3. step (in discesa)
 4. Questi tre vengono "imballati" in una way man_made=bridge


+1

A Venezia la maggior parte dei ponti è attualmente mappata malamente 
(con un solo way highway=steps), invece una mappatura dettagliata di 
un tipico ponte veneziano avrebbe al meno questi 4 oggetti di cui 
scrive Volker:


1 + 3: highway=steps, name=*, incline=up, step_count=*, lit=yes, 
surface=...

2: highway=footway, name=*, bicycle=no, lit=yes, surface=...
4. un AREA intorno a tutto con man_made=bridge, name=*


Imho il name andrebbe solo sul 4...

ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

2017-05-11 13:31 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> Questo tagging è un po' semplificato. Il ponte pedonale in questione e
> questo: [1].
> Il tagging dovrebbe essere fatto con quattro ways:
>
>1. steps (in salita)
>2. un footway (quasi orizzontale )
>3. step (in discesa)
>4. Questi tre vengono "imballati" in una way man_made=bridge
>
>


+1

A Venezia la maggior parte dei ponti è attualmente mappata malamente (con
un solo way highway=steps), invece una mappatura dettagliata di un tipico
ponte veneziano avrebbe al meno questi 4 oggetti di cui scrive Volker:

1 + 3: highway=steps, name=*, incline=up, step_count=*, lit=yes, surface=...
2: highway=footway, name=*, bicycle=no, lit=yes, surface=...
4. un AREA intorno a tutto con man_made=bridge, name=*

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Volker Schmidt]

> Se il ponte è fatto a gradini:
> http://www.openstreetmap.org/way/174491272#map=19/45.43325/
> 12.32060&layers=
> 
>

Questo tagging è un po' semplificato. Il ponte pedonale in questione e
questo: [1].
Il tagging dovrebbe essere fatto con quattro ways:

   1. steps (in salita)
   2. un footway (quasi orizzontale )
   3. step (in discesa)
   4. Questi tre vengono "imballati" in una way man_made=bridge

Vedi [2] sezione "Bridges with several roads/ways or additional features"

[1]
https://www.google.com/maps/@45.4332388,12.320164,3a,75y,315.7h,87.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMWcKtq5JuU27M8ytAtY3NQ!2e0!7i13312!8i6656
[2] wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bridge
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Marcello Gianola]

Capito. Grazie dell'aiuto! 😃

Da: Andrea Musuruane 
Inviato: giovedì 11 maggio 2017 12:29:24
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] (senza oggetto)

2017-05-11 12:14 GMT+02:00 Marcello Gianola 
mailto:marcellogian...@outlook.it>>:
Sto mappando la zona di Venezia e ho mappato un ponte come scale, ma vedendo 
altri ponti i colori del tratto sono diversi (le scale sono puntini bianchi e 
verdi alternati, il ponte puntini verdi su fondo nero). Come faccio a cambiare 
le scale come ponte?

Se il ponte è fatto a gradini:
http://www.openstreetmap.org/way/174491272#map=19/45.43325/12.32060&layers=N

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Andrea Musuruane]

2017-05-11 12:14 GMT+02:00 Marcello Gianola :

> Sto mappando la zona di Venezia e ho mappato un ponte come scale, ma
> vedendo altri ponti i colori del tratto sono diversi (le scale sono puntini
> bianchi e verdi alternati, il ponte puntini verdi su fondo nero). Come
> faccio a cambiare le scale come ponte?
>

Se il ponte è fatto a gradini:
http://www.openstreetmap.org/way/174491272#map=19/45.43325/12.32060&layers=N

Ciao,

Andrea
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[Talk-it] (senza oggetto)

[Marcello Gianola]

Sto mappando la zona di Venezia e ho mappato un ponte come scale, ma vedendo 
altri ponti i colori del tratto sono diversi (le scale sono puntini bianchi e 
verdi alternati, il ponte puntini verdi su fondo nero). Come faccio a cambiare 
le scale come ponte?
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[francesco gargano]

>
> Il 13/giu/2016 12:34 "francesco gargano"  ha
> scritto:
>
>> >Jun 13, 2016; 11:55am [image: Maurizio Napolitano-3]
>> 
>>  Maurizio
>> Napolitano-3
>> 
>>  2016-06-13
>> 11:46 GMT+02:00 francesco gargano <[hidden email]
>> >:
>>
>> >> Buongiorno a tutti, è possibile utilizzare i dati presenti sullo
>> scontrino
>> >> fIscale che emettono gli esercenti dei negozi per aggionare o creare i
>> POI?
>>
>> >Certo che puoi
>> >David lo fa da 2011 ed ogni tanto se ne parla ancora
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-November/039180.html
>>
>> ne ho conservati tantissimi con l'idea di usarli ma avevo questo dubbio :)
>> (scusate se sono stato pigro a non ricercare negli archivi della lista :D
>> )
>>
>> Il giorno 13 giugno 2016 13:19, Cascafico Giovanni 
> ha scritto:
>
> Il problema ora é localizzarli a memoria, a meno che non esistano in zona
> i civici
>
> --
> cascafico.altervista.org
> twitter.com/cascafico
>
 ciao giovanni, in quasi tutti i casi si tratta di esercizi e servizi di
catanzaro e catanzaro lido  Questa zona non presenta numeri civici ma io in
compenso vivendo nella zona stessa ho cognizione di dove si trovino e di
come individuarli esattamente sulla mappa ;)
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Cascafico Giovanni]

Il problema ora é localizzarli a memoria, a meno che non esistano in zona i
civici

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
Il 13/giu/2016 12:34 "francesco gargano"  ha
scritto:

> >Jun 13, 2016; 11:55am [image: Maurizio Napolitano-3]
> 
>  Maurizio
> Napolitano-3
> 
>  2016-06-13
> 11:46 GMT+02:00 francesco gargano <[hidden email]
> >:
>
> >> Buongiorno a tutti, è possibile utilizzare i dati presenti sullo
> scontrino
> >> fIscale che emettono gli esercenti dei negozi per aggionare o creare i
> POI?
>
> >Certo che puoi
> >David lo fa da 2011 ed ogni tanto se ne parla ancora
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-November/039180.html
>
> ne ho conservati tantissimi con l'idea di usarli ma avevo questo dubbio :)
> (scusate se sono stato pigro a non ricercare negli archivi della lista :D )
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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[Talk-it] (senza oggetto)

[francesco gargano]

 >Jun 13, 2016; 11:55am [image: Maurizio Napolitano-3]

Maurizio
Napolitano-3

2016-06-13
11:46 GMT+02:00 francesco gargano <[hidden email]
>:

>> Buongiorno a tutti, è possibile utilizzare i dati presenti sullo
scontrino
>> fIscale che emettono gli esercenti dei negozi per aggionare o creare i
POI?

>Certo che puoi
>David lo fa da 2011 ed ogni tanto se ne parla ancora
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-November/039180.html

ne ho conservati tantissimi con l'idea di usarli ma avevo questo dubbio :)
(scusate se sono stato pigro a non ricercare negli archivi della lista :D )
___
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Daniele Gitto]

La cosa che non riesco a spiegare sono le longitudini per le quali 1
grado sarebbe compreso tra 80km e 84km che darebbe alla Terra una
circonferenza compresa tra 29000km e 3km


E' normale. Pensa ai poli, dove un grado di longitudine ti tenderà a 
zero metri.




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[Talk-it] (senza oggetto)

[mauroplac...@virgilio.it]

Sono un nuovo iscritto e chiedo se qualcuno mi puo' gentilmente dare una 
risposta al seguente problema:

Vorrei convertire le distanze misurate in gradi con una misura in metri ma, 
utilizzando le misure suggerite dal riquadro in basso e anche da un plugin che 
ho installato, risulterebbe che (tenendo conto delle approssimazioni), per 
quanto riguarda la latitudine risulta che 1 grado sarebbe compreso tra 108km e 
115km, il che è accettabile in quanto corrisponderebbe ad una circonferenza 
terrestre compresa tra 39000km e 41000km.
La cosa che non riesco a spiegare sono le longitudini per le quali 1 grado 
sarebbe compreso tra 80km e 84km che darebbe alla Terra una circonferenza 
compresa tra 29000km e 3kmLa discrepanza si nota anche meglio 
sovrapponendo un'immagine costruita dalle coordinate del file in formato osm e 
l'immagine dello stesso posto copiata sia da google map che da josm, infatti 
l'immagine ricavata dalle coordinate risulta schiacciata in verticale rispetto 
a quella di google o josm.
Dove sbaglio?
Grazie___
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Paolo Monegato]

Il 24/05/2015 18:49, Aury88 ha scritto:

per wikidata ancora non ho capito se sia deciso di usarlo e come, se come
alternativa o integrazione di wikipedia?
onestamente ho serie difficoltà nell'usare wikidata...mi ci devo ancora
abituare


Beh, come si mette il tag wikipedia si mette facilmente anche wikidata...
Comunque, volendo sarebbe possibile creare un bot che converte il tag in 
automatico... o no?


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Aury88]

dieterdreist wrote
>> Am 23.05.2015 um 22:57 schrieb Stefano <

> sabas88@

> >:
>> 
>> wikipedia:it=Arche_scaligere così dai la possibilità anche agli stranieri
>> di inserire il proprio tag.
> 
> 
> no, è sufficiente una versione wikipedia=it:* e   si può automaticamente
> trovare le versioni nelle altre lingue (senza taggarle)
> 
> 
> ciao 
> Martin

+1 tra l'altro era stato deciso esplicitamente per questa strada mi sembra.

per wikidata ancora non ho capito se sia deciso di usarlo e come, se come
alternativa o integrazione di wikipedia?
onestamente ho serie difficoltà nell'usare wikidata...mi ci devo ancora
abituare



-
Ciao,
Aury
--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/senza-oggetto-tp5845700p5845778.html
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

> Am 23.05.2015 um 22:57 schrieb Stefano :
> 
> wikipedia:it=Arche_scaligere così dai la possibilità anche agli stranieri di 
> inserire il proprio tag.


no, è sufficiente una versione wikipedia=it:* e   si può automaticamente 
trovare le versioni nelle altre lingue (senza taggarle)


ciao 
Martin
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Stefano]

Il giorno 23 maggio 2015 20:19, beppebo...@libero.it 
ha scritto:

> scusate ma i dati wikipedia come si inseriscono
>
> così tipo   chiave  wikipedia  valore   it:Chiesa di
> Sant'Anastasia (Verona)
>
> o così tipochiave wikipediavalore   
> http://it.wikipedia.or=g/wiki/Arche_scaligere
> con tutto collegamento internet
>

Tra le due meglio la prima versione.
Addirittura nel caso di oggetti 'famosi' sarebbe utile metterlo come
wikipedia:it=Arche_scaligere così dai la possibilità anche agli stranieri
di inserire il proprio tag.
Oppure (meglio da certi punti di vista) puoi inserire il corrispettivo
Wikidata, così non si pensa più all'internazionalizzazione
wikidata=Q2253540
(ovvero https://www.wikidata.org/wiki/Q2253540)


> grazie
>

Ciao,
Stefano


> ___
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>
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[girarsi_liste]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 23/05/2015 20:19, beppebo...@libero.it ha scritto:
> scusate ma i dati wikipedia come si inseriscono
> 
> 
> 
> così tipo   chiave  wikipedia  valore   it:Chiesa di
> Sant'Anastasia (Verona)
> 
> 
> 
> o così tipochiave wikipediavalore
> http://it.wikipedia.or=g/wiki/Arche_scaligere  con tutto
> collegamento internet
> 
> 
> 
> grazie
> 

Una ricerchina nella wiki di openstreetmap no?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wikipedia




- -- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQEcBAEBAgAGBQJVYNDNAAoJEMTPIIVov0ZtkGUH/RGIc6eE8FDhcURrkzbynnqV
Pp2kSa/Il+aqhyH8d1sRwUC4TK3BNkCoJAE1fRKuqW52jaN1xSFV4+/YEb1iwqzq
IJnaa57w26h/XdqiTKhctxnY5724QxodKaPpbisVH1IYspNWCzrv6HZn+nRRLgQF
Tm/YnDp1v/GQLpVwaQkEoC4pK1BvhgcLUOr1KjZJww8VV2mAvcNw7ZqwEHiGexy+
oW4Mu0zr5x28G38Ohmu/jYUSjYEMBdq9p5lqLxLqL/VWJAtjcByUANVlzdrXSUQn
cHcWLBiOm5N8Vo7n2xcr4HhRXS5w41FQGCDzc9Kl0UPy8QO/BImW255HNAtU7eg=
=slxw
-END PGP SIGNATURE-

___
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[Talk-it] (senza oggetto)

[beppebo...@libero.it]

scusate ma i dati wikipedia come si inseriscono



così tipo   chiave  wikipedia  valore   it:Chiesa di Sant'Anastasia 
(Verona)



o così tipochiave wikipediavalore   
http://it.wikipedia.or=g/wiki/Arche_scaligere  con tutto collegamento internet



grazie___
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Aury88]

se sei nuovo ti consiglio di dare una veloce occhiata a questa guida [1]
soprattutto  il capitolo OpenStreetMap.org nella parte dell'inserimento dei
punti [2]
mentre la lista di possibili tag (gli elementi nodi/way/relation servono a
definire la geometria dell'elemento mentre i tag dicono che cosa è
effettivamente l'elemento segnato) la puoi trovare qui [3]
ti consiglio di provare l'editor online ID che permette di inserire i tag
facendo una ricerca in linguaggio umano.


[1] http://learnosm.org/it/
[2]http://learnosm.org/it/beginner/start-osm/#inserire-i-tuoi-primi-punti
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features



-
Ciao,
Aury
--
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Volker Schmidt]

Ciao Flaviano,

per quanto riguarda le piste ciclabili posso farti una proposta di
"addestramento": Sto organizzando, come FIAB Padova, la sistematica
rilevazione dell'infrastruttura ciclabile a Padova, utilizzando i mezzi di
OSM e Mapillary. Se ti interessa potresti partecipare al progetto qui a
Padova (penso che la attività si svolgeranno tipicamente di sabato) e poi
applicare quello che impari con noi, a Vicenza, forse con l'aiuto dei soci
FIAB di Vicenza.
Il primo incontro tecnico è previsto per il 21 marzo (sabato) nel
pomeriggio a Padova

Ti scriverò fuori lista col mio numero di telefono.

voschix

2015-03-08 15:04 GMT+01:00 flaviano.ghe...@libero.it <
flaviano.ghe...@libero.it>:

> Mi piacerebbe inserire nelle carte OSM della mia città (Vicenza) delle
> piste ciclopedonali e segnali relativi al senso di marcia.
> So che vanno segnate con linee tratteggiate blu, ma non so come si fa a
> caricare questo tipo di linee.
> Avrei bisogno di qualcuno che mi indichi come fare i primi passi.
> Grazie.
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
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[Talk-it] (senza oggetto)

[flaviano.ghe...@libero.it]

Mi piacerebbe inserire nelle carte OSM della mia città (Vicenza) delle 
piste ciclopedonali e segnali relativi al senso di marcia.
So che vanno segnate con linee tratteggiate blu, ma non so come si fa a 
caricare questo tipo di linee.
Avrei bisogno di qualcuno che mi indichi come fare i primi passi.
Grazie.
___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] (senza oggetto)

[Flavio marconato]

Zona livata . Monte livata
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[scratera]

Flavio marconato wrote
> Salve. Vorrei avere una info. Come ppsso vedere le mappe su basecamp con
> mappatura openmatmap con sfondo verde come classico delle cartografie?
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

... openmtbmap    compila le mappe partendo dai
dati osm e fornisce 5 vari tipi di file.typ che sono quelli che danno colore
e sfondo alla mappa...
...per vederle come le vedi da  osm
   o di armi di
buona pazienza ed impari a compilartele da te usando ad esempio mkgmap
oppure usi qlandkarte in cui puoi visualizzare le mappe openmtbmap sotto
alla mappa  osm    e
quindi avrai gli stessi colori del sito e in più avrai il routing delle mape
di openmtmap...se è questo quello che vuoi   



--
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___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Michele Iw1gfv]

Ciao
Forse intendi openmtbmap.
Se e così durante l'installazione puoi scegliere il file .typ che vuoi usare, è 
bene usare un tile .typ adatto al gps che hai, anche sacrificando un po la 
visione su basecamp.


Il 07 dicembre 2014 10:56:28 CET, Flavio marconato  
ha scritto:
>Salve. Vorrei avere una info. Come ppsso vedere le mappe su basecamp
>con
>mappatura openmatmap con sfondo verde come classico delle cartografie?
>
>
>
>
>___
>Talk-it mailing list
>Talk-it@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Volker Schmidt]

"open ... what?...map"
?

Il giorno 7 dicembre 2014 10:56, Flavio marconato <
flaviomarcona...@gmail.com> ha scritto:

> Salve. Vorrei avere una info. Come ppsso vedere le mappe su basecamp con
> mappatura openmatmap con sfondo verde come classico delle cartografie?
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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[Talk-it] (senza oggetto)

[Flavio marconato]

Salve. Vorrei avere una info. Come ppsso vedere le mappe su basecamp con
mappatura openmatmap con sfondo verde come classico delle cartografie?
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[Talk-it] (senza oggetto)

[Ida Leone]

A partire da venerdì 3 Ottobre e fino a domenica 5 Ottobre, Matera diventa
la capitale italiana della mappatura in formato aperto. Il raduno nazionale
di OSM (Open Street Map) 2014. vi aspetta a Matera, casa Cava: un momento
non solo di ascolto, ma anche di confronto, e di incontro fra le esperienze
di mappatura di tutta Italia.

Sul sito http://conf.openstreetmap.it ci sono già le prime info logistiche,
le altre - compreso il programma - vengono aggiunte quotidianamente, quindi
occhio agli aggiornamenti e alle news.

Matera sarà presente con la sua community di mappers, che in poche
settimane nel corso del 2013 ha mappato in formato aperto l'intera città e
i dintorni. Un progetto nato dalla community Matera 2019, che si è
sviluppato in modo autonomo ed è cresciuto in modo esponenziale, fino a far
diventare Matera il punto di riferimento di OSM per l'intero Sud Italia. Un
progetto che ha generato una serie di fallout, perfettamente centrati sul
tema di "città e cittadini": mappare prcorsi turistici, linee di autobus,
luoghi rilevanti della città, alberghi e ristoranti, luoghi di ritrovi di
giovani e meno giovani. Il tutto "senza chiedere permesso", solo
mobilitando l'inteligenza collettiva dei materani.

OSMIT14 - coem sapete - è organizzato come un barcamp: ci si iscrive per
presentarsi e presentare proprie esperienze, o per porre temi di
discussione per la crescita del movimento in tutta Italia. Venire ad
OSMIT14 quindi è possibile in due modi: come pubblico, iscrivendosi a
partecipare o - molto meglio - per presentare proprie esperienze di
mappatura. Fidiamo nella partecipazione di mappatori lucani, ma anche
pugliesi, calabresi, campani.

Una imperdibile occasione per i mappatori junior anche per imparare i
rudimenti della mappatura open, e poter mappare - è così che si inizia -
ciò che interessa: il proprio quartiere, la propria via, i punti di
ritrovo, le farmacie, le buche della posta.

Si mappa per sè, e, contemporaneamente, per tutto il mondo. Non è
meraviglioso? Vi aspettiamo!
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[Talk-it] (senza oggetto)

[John Doe]

Per caso mi sono imbattuto su questo sito:
http://geodati.gfoss.it/localita_istat/
Ne avete già parlato per caso?
Notavo con grande stupore che moltissime località italiane (la maggior
parte sono praticamente frazioni) non sono state mai riportate su OSM.
Io sto provvedendo a caricare massicciamente le località delle zone che
conosco/mappo abitualmente.
È ottimo il fatto che prima di scaricare il file le località vengono
controllate e confrontate con quelle già esistenti in modo di non compiere
un lavoro rindondante (bisogna prestare attenzione però, questa cosa non
funziona sempre perfettamente).
Voi avete mai utilizzato questo servizio?
___
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[girarsi_liste]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Il 23/11/2013 16:57, cesare gerbino ha scritto:
> eccolo ...
> 
> http://www.openstreetmap.org/#map=19/44.92023/7.64978
> 
> e grazie!
> 
> 
> Cesare Gerbino

A parte il silo, ci sono molti building:farm_auxiliary all'interno dei
landuse:farm, ed una sola casa ha il building:house, ma sinceramente
non capisco il ragionamento, oppure i tuoi dati devono ancora essere
aggiornati dal server?


- -- 
Simone Girardelli
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)

iF4EAREIAAYFAlKQ5j4ACgkQoVS0hKoD3POsCQD7BwmAn90JSXUdBxPzPbLSib0p
xF8gBM53rb2JWRp5E2gBAJ0oB0zUE0kHuXO0AIvSsB1SD9MNY0uWN28TcDIcPvHh
=MllK
-END PGP SIGNATURE-

___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[cesare gerbino]

eccolo ...

http://www.openstreetmap.org/#map=19/44.92023/7.64978

e grazie!


Cesare Gerbino

http://cesaregerbino.wordpress.com/
http://www.facebook.com/cesare.gerbino
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
https://twitter.com/CesareGerbino
http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b



Il giorno 23 novembre 2013 16:39, girarsi_liste
ha scritto:

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA256
>
> Il 23/11/2013 16:37, cesare gerbino ha scritto:
> > sistemato! Grazie dei consigli
> >
> > Cesare Gerbino
>
> Metti il link alla zona che si da un'occhio :)
>
>
> - --
> Simone Girardelli
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)
>
> iF4EAREIAAYFAlKQzBgACgkQoVS0hKoD3PNbRgEAgOxaZGHKDf+WU3vzQtsER6cs
> HVa8H0bU31ezN2eNM2EA/RP+KcgTjnvIR316gugLePi7GOmSXjJpBUFOZ2XMcgvA
> =Z3JX
> -END PGP SIGNATURE-
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
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Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[girarsi_liste]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Il 23/11/2013 16:37, cesare gerbino ha scritto:
> sistemato! Grazie dei consigli
> 
> Cesare Gerbino

Metti il link alla zona che si da un'occhio :)


- -- 
Simone Girardelli
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)

iF4EAREIAAYFAlKQzBgACgkQoVS0hKoD3PNbRgEAgOxaZGHKDf+WU3vzQtsER6cs
HVa8H0bU31ezN2eNM2EA/RP+KcgTjnvIR316gugLePi7GOmSXjJpBUFOZ2XMcgvA
=Z3JX
-END PGP SIGNATURE-

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[cesare gerbino]

sistemato! Grazie dei consigli

Cesare Gerbino

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2013/11/23 alessandro zardo 

> > puoi mettere building=silo e man_made=silo
> building=silo lo vedrei se è costruito in muratura e non per i classici in
> ferro dove userei solo man_made=silo
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
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Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[alessandro zardo]

> puoi mettere building=silo e man_made=silo

building=silo lo vedrei se è costruito in muratura e non per i classici in 
ferro dove userei solo man_made=silo___
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Martin Koppenhoefer]

2013/11/22 cesare gerbino 

> e avrei qualche domanda che mi serve come chiarimento per evitare di
> spargere in giro troppi errori.
>
> 1) JOSM mi segnala che ho un po di edifici sovrapposti (3): come faccio a
> mappare edifici che sono distinti seppur adiacenti tra di loro?
>


devi creare un nodo in comune ad ogni punto di intersezione



> 3) come classifico gli edifici rurali (stalle, fienili,ecc ... ): per ora
> ho messo building=farm
>

stalla: building=stable
fienile: building=barn
edificio agriculturare generico: building=farm_auxiliary


> 4) come classifico i silos agricoli? Anche qui per ora ho messo
> building=farm
>


puoi mettere building=silo e man_made=silo



> 5) ho "racchiuso" l'insieme degli edifici che costituscono questa cascina
> con un area classificata come landuse=residential anche se è in realtà un
> misto di edifici rurali e abitazioni



se ci abita il contadino o se sopratutto sono edifici rurali metterei
landuse=farmyard

ciao,
Martin
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] (senza oggetto)

[cesare gerbino]

Ciao a tutti,

non sono un gran mappatore (anzi ...) e sto riprendendo a mappare quindi mi
scuso in anticipo delle banalità delle domande.

Ho provato a mappare una piccola zona agricola usando JOSM

http://www.openstreetmap.org/#map=19/44.92023/7.64978

e avrei qualche domanda che mi serve come chiarimento per evitare di
spargere in giro troppi errori.

1) JOSM mi segnala che ho un po di edifici sovrapposti (3): come faccio a
mappare edifici che sono distinti seppur adiacenti tra di loro?
2) JOSM mi segnala che ho degli edifici dentri latri edifici (5): credo che
sia legato al problema di cui sopra
3) come classifico gli edifici rurali (stalle, fienili,ecc ... ): per ora
ho messo building=farm
4) come classifico i silos agricoli? Anche qui per ora ho messo
building=farm
5) ho "racchiuso" l'insieme degli edifici che costituscono questa cascina
con un area classificata come landuse=residential anche se è in realtà un
misto di edifici rurali e abitazioni

Grazie mille anticipatamente del supporto

Cesare


Cesare Gerbino

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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Maurizio Napolitano]

Se vuoi trovare utenti intorno a Bari eccoti qui una mappa
http://resultmaps.neis-one.org/oooc?zoom=10&lat=41.09062&lon=16.87728&layers=B00TFT
per contattarli ti registri su openstreetmap, vai sulle pagine dei
singoli, e lasci il tuo messaggio.

altra via per trovare attivisti
http://osm.linfiniti.com/?bbox=16.585922241210938,41.005811774870615,17.231369018554688,41.18692242290294&obj=highway

Quanto a consigli, il mio consiglio, e' quello di chiedere
direttamente qui, sono certo che troverai diverse risposte

2013/8/7 Paola Liliana Buttiglione :
> Ciao a tutti!
> Cercavo utenti attivi in Puglia, provincia di Bari.
> Ho bisogno di consigli!!!
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Maurizio "Napo" Napolitano
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[Talk-it] (senza oggetto)

[Paola Liliana Buttiglione]

Ciao a tutti!
Cercavo utenti attivi in Puglia, provincia di Bari.
Ho bisogno di consigli!!!
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Maurizio Napolitano]

Faccio una piccola correzione rispetto ad un mio intervento
Mi ha chiamato un giornalista che collabora con Repubblica ma a titolo
personale
Ringrazio Beppe per il suo intervento
Rimango dell’idea che possiamo continuare a mappare ma senza strafare
Penso che una ottima mappatura sarà comunque utile per la ricostruzione.
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Sky One]

Caro Beppe,

il mio non era un intento polemico: da ex volontario ed ex
coordinatore di un gruppo comunale di Volontari di Protezione Civile
(per 16 anni) ho cercato di spiegare come, stando alle regole,
dovrebbero essere gestite le cose (e come lo sono state in alcune
emergenze). Mi spiace non essere riuscito a farmi capire.

Buona fortuna (ne avrete bisogno, quando il "circo" si sarà trasferito altrove).

PS: sono il primo ad arrabbiarmi quando leggo/vedo le sfilate di
politici durante le emergenze (uno dei danni è togliere risorse da
dove servono per far sembrare tutto figo, un po' come facevano durante
il ventennio quando il duce andava in certe zone dell'Agro Pontino) ma
sono anche convinto che l'unica arma in questo caso è la contestazione
popolare. Se mille persone vanno a fischiare il politico di turno in
parata, la notizia appare. Se mille persone pensano "che cretino" e si
girano dall'altra parte, non c'è la notizia. Purtroppo, ma è così.
-- 
Cià
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[Talk-it] (senza oggetto)

[Beppe]

SCsXcA+4noN1ru
wkz08fyjvgqn4tv...@mail.gmail.com>
In-Reply-To: 

Subject: R: [Talk-it] (senza oggetto)
Date: Sun, 3 Jun 2012 12:26:18 +0200
Message-ID: <001801cd4173$50fc5110$f2f4f330$@it>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Mailer: Microsoft Office Outlook 12.0
Thread-Index: Ac1BUg1OP2kDE5GPSvudDd1IbRMcsAAG70Mw
Content-Language: it

Posso parlarvi come di chi =E8 "sul campo".
Non sono animato da spirito polemico, quindi non replichero ad eventuali
contestazioni sui contenuti.
Scrivero di mie personalissime opinioni, in modo franco e diretto.=20
Quindi chi si sente turbato da questo stile comunicativo interrompa la
lettura di questo post ora.

C'=E8 una enfasi mediatica che non =E8 supportata dai dati reali.=20
Anzi i toni - le parole - i contenuti usati dai giornalisti sia di video =
che
di carta stampata sono iperbolici, e NON corrispondono nei contenuti
generali al vero.
Mi riferisco ad aspetti che riguardano anche ci=F2 di cui riguarda =
questa
lista, ovvero viabilit=E0 - edificato - ecc.

Le localit=E0 oggetto del sisma sono letteralmente invase da "persone" =
che a
vario titolo si trovano li.=20
Mi riferisco a: Protezione civile - Forze dell'ordine - Volontari - =
Circo
mediatico composto da Tir e comunicazioni satellitari - "Autorit=E0" =
varie con
codazzo di assistenti e di sicurezza che si mettono in mostra. =
ASSOLUTAMENTE
IN SOVRANUMERO. Ci mancano solo dei mappatori di OSM (scusate l'ironia).

Non manca nulla! Il cibo deperibile viene sistematicamente buttato. Non
mancherebbero neanche le case, ma per una logica comprensibile molti
preferiscono dormire nelle tendopoli.

Il traffico su tutte le strade si svolge regolarmente. Solo alcune zone
centralissime sono off-limits. In queste zone si trovano i crolli
(pochissimi).
Nelle zone artigianali industriali periferiche alcuni crolli di =
capannoni
(peraltro nuovi e nuovissimi). Ma alcuni.=20
Prova: il numero esiguo di morti 16 (cosa certamente dolorosa e
imbarazzante), in zone densamente popolate e con migliaia di aziende =
anche
con centinaia di dipendenti.

Se Repubblica (giornale) chiede di avere dati sull'edificato a OSM. =C8
interessante, ma non privo di implicazioni.
Vado a spiegarmi meglio.
Chi =E8 avezzo di redazioni sa che l'inviato non esiste pi=F9. Il lavoro =
di
giornalista (in redazione) =E8 quello di rilanciare notizie di agenzia o =
dei
vari uffici stampa di aziende.
Nel caso di testate importanti si fa poi largo uso di giornalisti =
freelance
dei luoghi da cui la notizia =E8 prelevata pagati circa 10 euro/scritto.
Perch=E9 vi dico queste cose?
Perch=E9 ritengo che se i giornalisti di Repubblica vogliono dati
sull'edificato, "essendo sul campo" (i free-lance intendo) possono =
inserirli
loro su OSM.=20
Facciamo un po' di logica inversa. Perch=E9 non si dice a Repubblica di =
quanto
=E8 bello condividere dati su OSM? Glielo spieghiamo anche bene.

Mi pare un modo utile di impegnare tutti questi "professionisti" che =
sono in
queste zone, cos=EC magari la relazione diretta con ci=F2 che devono =
mappare li
fa tenere pi=F9 "aderenti alla realt=E0". Tra l'altro i contributi =
all'editoria
sono un onere che cade su tutti noi, mentre =E8 a loro beneficio. Quindi =
se si
impegnassero in iniziative come OSM ne renderebbero parziale pagamento.

Saluti Beppe


-Messaggio originale-
Da: Sky One [mailto:sky...@skyone.it]=20
Inviato: domenica 3 giugno 2012 8.28
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] (senza oggetto)

2012/6/3 Beppe :

> considerazioni a seguire:
> mappatura "sul campo". Le zone sono intasate da Protezione civile - =
=3D=20
> forze dell'ordine - volontari e sedicenti tali - ma soprattutto da=20
> sfollati!=3D20 I cosi detti volontari SONO IN ECCESSO e appesantiscono =

> la macchina a supporto (consumano cibo e acqua). Vivamente consigliato =

> di NON andare =3D in loco.

Se quello che dici =E8 vero, =E8 una cosa particolarmente grave: i =
singoli
Gruppi di Volontariato che intervengono hanno l'obbligo di essere
autosufficienti per quanto riguarda cibo e acqua per 48 ore. Non so come
funzioni l=EC, ma per altri campi di cui ho avuto diretta conoscenza, le
Colonne Mobili (provinciali o regionali) sono intervenute con derrate =
per i
propri Volontari sufficienti alla prima settimana. Se calcoli che, per =
il
momento, i turni di avvicendamento per le Vostre zone sono di 5/7 =
giorni,
capisci come chi interviene dopo si porta dietro altro cibo o usufruisce =
di
quanto fatto arrivare dal Dipartimento. Mai si arriva in un luogo di
emergenza e si sottraggono risorse alla Popolazione (tanto per fare un
esempio, non si va nemmeno a fare la spesa al supermercato - se non come
privati cittadini per cose di estrema necessit=E0 o che ti sei =
dimenticato di
mettere 

Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Fabrizio Tambussa]

Il 03 giugno 2012 08:27, Sky One  ha scritto:

>> qualunque mappatore con residenza all'interno del territorio modenese ha
>> conoscenza relativamente diretta dei luoghi, anche solo per esserci =
>> passato.
>> Estenderei la ricerca di eventuali mappatori a questo ambito.
>
> Questa è un'ottima idea.

Se ce ne fosse la necessita', in poco tempo si possono mettere a
disposizione sul wiki dei walking papers da stampare e distribuire
anche ad eventuali mappatori "in pectore".  Una volta compilati
possono venir restituiti anche via fax, dando la possibilita' anche a
chi non e' di zona di partecipare.

Saluti
Fabrizio

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Sky One]

2012/6/3 Beppe :

> considerazioni a seguire:
> mappatura "sul campo". Le zone sono intasate da Protezione civile - =
> forze
> dell'ordine - volontari e sedicenti tali - ma soprattutto da sfollati!=20
> I cosi detti volontari SONO IN ECCESSO e appesantiscono la macchina a
> supporto (consumano cibo e acqua). Vivamente consigliato di NON andare =
> in
> loco.

Se quello che dici è vero, è una cosa particolarmente grave: i singoli
Gruppi di Volontariato che intervengono hanno l'obbligo di essere
autosufficienti per quanto riguarda cibo e acqua per 48 ore. Non so
come funzioni lì, ma per altri campi di cui ho avuto diretta
conoscenza, le Colonne Mobili (provinciali o regionali) sono
intervenute con derrate per i propri Volontari sufficienti alla prima
settimana. Se calcoli che, per il momento, i turni di avvicendamento
per le Vostre zone sono di 5/7 giorni, capisci come chi interviene
dopo si porta dietro altro cibo o usufruisce di quanto fatto arrivare
dal Dipartimento. Mai si arriva in un luogo di emergenza e si
sottraggono risorse alla Popolazione (tanto per fare un esempio, non
si va nemmeno a fare la spesa al supermercato - se non come privati
cittadini per cose di estrema necessità o che ti sei dimenticato di
mettere nello zaino - dato che poi non sarebbero rimborsate); diverso
è il discorso (e spero tu intenda questa cosa) se arrivo al campo X,
vengo inviato in missione a prendere qualcosa nella città Y, è
mezzogiorno e mi fermo a mangiare un panino. Ripeto, questo è quanto è
stato fatto nei campi di mia conoscenza (l'ultimo esempio è il campo 2
di Monticchio - L'Aquila). Poi ogni capo-campo gestisce le cose a modo
suo, ma dubito seriamente che si cibino i Volontari per lasciare a
stecchetto la Popolazione; non sarebbe la prima volta e nemmeno
l'ultima che Volontari (o anche persone comuni che vogliono dare una
mano) che non siano autosufficienti o previsti nelle turnazioni,
vengano rimandati a casa (durante l'alluvione del Piemonte in alcune
zone arrivarono persone comuni con tanta voglia di fare ma senza
viveri e giacigli: furono ringraziate e gli fu detto "se oggi ci
volete dare una mano, ne siamo felici, però prima di sera tornate a
casa vostra"). Nulla so (dato che la situazione non è per niente
chiara e sembrano più leggende metropolitane alimentate dalla rete)
dei finti volontari (io spero che con "così detti" tu intenda questi)
che girano per le città dicendo di evacuare le abitazioni per scosse
imminenti: da quel che ho letto, le FFO stanno indagando ma (guarda un
po') non ci sono testimonianze reali, ma solo un generale "sentito
dire".
Torno "a bomba" se hai *precise* informazioni circa sprechi e/o
prevaricazioni da parte dei Volontari nei confronti della Popolazione,
segnalalo (agli Uffici comunali o provinciali di Protezione Civile, al
Dipartimento, ai giornali, a chi vuoi): purtroppo le mele marce ci
sono ovunque e, tra i Volontari, anche qualcuno che si crede Rambo o
superiore a chi sta subendo un dramma economico e psicologico
incredibile. Aiuta la parte sana del Volontariato ad isolare questi
personaggi (la Protezione Civile, per fortuna, non è solo Bertolaso et
simila).

> Le zone soggette a crolli sono zone OFF-LIMITS. Impedito l'accesso ai
> residenti. Meno che meno accedono soggetti terzi.

Ottimo: allora perché non mappare mettendo "access=no" su quelle zone?

> Tenuto conto di questo, aggiungerei:
>
> qualunque mappatore con residenza all'interno del territorio modenese ha
> conoscenza relativamente diretta dei luoghi, anche solo per esserci =
> passato.
> Estenderei la ricerca di eventuali mappatori a questo ambito.

Questa è un'ottima idea.
-- 
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Re: [Talk-it] (senza oggetto)

[Fabrizio Tambussa]

Il 03 giugno 2012 06:51, Beppe  ha scritto:
>
> qualunque mappatore con residenza all'interno del territorio modenese ha
> conoscenza relativamente diretta dei luoghi, anche solo per esserci =
> passato.
> Estenderei la ricerca di eventuali mappatori a questo ambito.

Finora al mio messaggio ha risposto solo l'utente centurie.
Sentiti libero di propagare ad altri la richiesta di informazioni utili.
Purtroppo io sono piemontese e non ho la conoscenza dei luoghi o dei
mappatori di zona.

> Saluti Beppe

Ciao
Fabrizio

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[Talk-it] (senza oggetto)

[Beppe]

m> 













 
 

In-Reply-To: 

Subject: R: [Talk-it] R: R: Terremoto in Emilia Romagna
Date: Sun, 3 Jun 2012 06:50:17 +0200
Message-ID: <01cd4144$5f8d9bf0$1ea8d3d0$@it>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Mailer: Microsoft Office Outlook 12.0
Thread-Index: Ac1AJ6UDy0gdNIBrSmaV7/z2cAFfOwBGeBiA
Content-Language: it

Seguendo questo tread ho letto le vostre considerazioni su "cosa" e =
"chi"
dovrebbe fare qualcosa sul campo (in zona intendo).
A questo punto da Modenese intervengo, spero con info dal territorio
interessato che siano costruttive e consone allo sviluppo delle idee
proposte.

Dato oggettivo 1:
la provincia Modenese nord non =E8 sparita dalle carte geografiche. I =
crolli
ci sono ma esigui, cosi come gli edifici danneggiati
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/456530/

considerazioni a seguire:
mappatura "sul campo". Le zone sono intasate da Protezione civile - =
forze
dell'ordine - volontari e sedicenti tali - ma soprattutto da sfollati!=20
I cosi detti volontari SONO IN ECCESSO e appesantiscono la macchina a
supporto (consumano cibo e acqua). Vivamente consigliato di NON andare =
in
loco.

Le zone soggette a crolli sono zone OFF-LIMITS. Impedito l'accesso ai
residenti. Meno che meno accedono soggetti terzi.

Tenuto conto di questo, aggiungerei:

qualunque mappatore con residenza all'interno del territorio modenese ha
conoscenza relativamente diretta dei luoghi, anche solo per esserci =
passato.
Estenderei la ricerca di eventuali mappatori a questo ambito.

Saluti Beppe



-Messaggio originale-
Da: Fabrizio Tambussa [mailto:ftambu...@gmail.com]=20
Inviato: venerd=EC 1 giugno 2012 20.52
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: Terremoto in Emilia Romagna

Buonasera,
ho fatto un veloce giro delle zone terremotate per prendere un po' di =
nomi
di mappatori a cui inviare il messaggio [0] per la richiesta di =
informazioni
mappabili. Ho verificato che questi nomi abbiano effettivamente editato
nelle zone interessate e non siano dei mappatori "di passaggio": magari
gente che ha solo aggiunto un punto ad una strada per rendere piu' dolce =
una
curva...

Gli utenti da me contattati sono:
ilrobi
roscolosco
holapaco
Diabolus
Gian Marco
foreigner
TheNick
oscar_f
angry_penguin
fl=E9p
Alessandro Frigeri
centurie
NonnEmilia

Ovviamente, se trovate edit in zona fatti da altri mappatori, propagate =
pure
il messaggio.

Saluti
Fabrizio



[0] testo del messaggio inviato:
-
Ciao,
ti contattiamo perche' sei un utente di OpenStreetMap che ha editato =
nelle
zone colpite dal terremoto.
La comunita' italiana di OSM sta cercando di migliorare la mappa delle =
zone
terremotate, principalmente tramite l'import degli edifici.
Nel limite delle tue possibilita' chiediamo il tuo aiuto (e la tua
conoscenza dei luoghi) per migliorare la mappatura con le seguenti
azioni:

1) se non l'hai gia' fatto, puoi iscriverti alla mailing list nazionale
andando alla pagina:
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

2) puoi inserire direttamente in OSM o segnalarci situazioni particolari
rilevate sul territorio, come:
- strade/ ponti interrotti o con limitazioni (ad esempio limiti di =
velocita'
o di peso)
- farmacie agibili/inagibili
- punti di primo soccorso / postazioni di emergenza / centri di
coordinamento soccorsi ecc
- punti di raccolta/distribuzione viveri o generi di prima necessita'
- tendopoli o strutture di accoglienza
- altri punti di interesse

3) qualora volessi editare direttamente la mappa, puoi fare riferimento =
alla
pagina di documentazione sulle zone terremotate:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Emilia_Romagna/Terremoto_Emilia_2012

4) puoi ritrasmettere questo messaggio ad altri mappatori in zona.

Per qualsiasi dubbio puoi rispondere a questo messaggio.

Grazie e saluti
La comunita' italiana di OSM
-

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[Talk-it] (senza oggetto)

[marco bra]

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