Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
2010/4/30 Domenico dokitaba...@alice.it: Il 30/04/2010 4.37, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: il tag source dovrebbe (non legalmente, ma per documentazione interna) essere applicato al changeset, non al elemento OSM. ciao, Martin Cioè lo dovrei inserire anche nel commento quando carico il changeset? o c'è un altro sistema, ho cercato sulla wiki ma non ho trovato molto in italiano, solo una pagina in inglese non molto chiare per me. secondo Frederik ed altri in Talk:de è consigliato di non metterlo ai oggetti ma unicamente nel changeset. Salva ridundanze ed errori (perché altrimenti si potrebbe avere una sola fonte per un oggetto, e cosa si fa quando si cambia?). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Per quanto vecchie, poter ricalcare dalle mappe IGM sarebbe una mezza rivoluzione. Siamo proprio sicuri che possiamo? Non sarebbe meglio chiedere ed aspettare una risposta? Qui sul sito dell'IGM c'è una ottima raccolta delle leggi che si applicano all'IGM: http://www.igmi.org/pdf/elenco_leggi_igm.pdf Scopro con piacere che l'art. 12 (trasmissione in doppia copia delle carte prodotte da terzi) è abrogato. Effettivamente si potrebbe porre la domanda (in versione ingenua) all'IGM in questo modo: ho recuperato una carta dell'IGM dell'anno X. Volevo sapere se si applica l'art. 29 della Legge 22 aprile 1941 n. 633 che stabilisce in 20 anni la durata del diritto d'autore Personalmente ritengo che: 1. si applichi l'art. 29 (durata del diritto d'autore = 20 anni per le opere dello stato) 2. in ogni caso si applichi l'art. 4 della LEGGE 2 FEBBRAIO 1960, N. 68 (SONO LIBERI LA PRODUZIONE E IL COMMERCIO DI CARTE E DOCUMENTI CHE COSTITUISCANO UNA SOSTANZIALE RIELABORAZIONE SOTTO UN NUOVO ASPETTO DELLE CARTE E DEI DOCUMENTI UFFICIALI IN LIBERO COMMERCIO.) Mi sembra indiscutibile che OSM costituisca una rielaborazione delle carte dell'IGM 3. se si parte dalla carte dell'IGM (versione cartacea) sia inapplicabile la tutela sui generis sulle banche dati, cioè i singoli fogli dell'IGM non siano coperti dalla tutela sulle banche dati [la tutela sui generis potrebbe invece applicarsi al servizio WMS esposto dal PCN, che potrebbe essere considerato una banca dati. Cioè la tutela sui generis delle banche dati potrebbe proteggere la banca dati prodotta dal PCN (il servizio WMS) prodotta a partire da dati liberi, cioè le carte IGM su cui è scaduto il copyright. E' proprio questo il senso della tutela sui generis: proteggere una banca dati i cui singoli elementi non sono coperti da copyright] Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 29/04/2010 9.36, Simone Cortesi ha scritto: Mi sono perso qualcosa forse? L'IGM è una dipendenza dello Stato, quindi tutto il materiale precedente il 1990 è utilizzabile. Quindi possiamo iniziare ad usarle e non dobbiamo usare nemmeno il tag source? e se si deve usare cosa dobbiamo scriverci? Grazie trimoto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: A quanto pare, tutto il materiale presedente il 1990, e edito dallo Stato (e sottodivisioni) non è coperto da copyright. se sei disposto a giurarlo difronte ad un avvocato allora ecco il link per JOSM per avere la cartografia IGM al 25.000 per tutta Italia: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/igm25.mapLAYERS=igm25REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; mi raccomando di impostare la proiezione su mercatore altrimenti non funziona. Premetto che non ho una grossa esperienza con il plugin WMS. Yahoo e Landsat mi funzionano. Ho provato a creare una entry per l'IGM con la URL sopra indicata ma non mi scarica nulla. Consigli? Grazie. Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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--- Gio 29/4/10, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: Da: Simone Cortesi sim...@cortesi.com Oggetto: Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini! A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Data: Giovedì 29 Aprile 2010, 09:36 2010/4/29 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: Effettivamente si potrebbe porre la domanda (in versione ingenua) all'IGM in questo modo: ho recuperato una carta dell'IGM dell'anno X. Volevo sapere se si applica l'art. 29 della Legge 22 aprile 1941 n. 633 che stabilisce in 20 anni la durata del diritto d'autore Mi sono perso qualcosa forse? L'IGM è una dipendenza dello Stato, quindi tutto il materiale precedente il 1990 è utilizzabile. Probabile. Ma la georeferenziazione del portale PCN l'hanno fatta da meno di 20 anni. Magari possiamo rimediare una mappa IGM, scannerizzarla, allinearla in JOSM magari con dei dati GPS e poi ricalcarla. Ma possiamo usare il WMS del PCN? Che dice il sito del PCN? Marco. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/29 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Probabile. Ma la georeferenziazione del portale PCN l'hanno fatta da meno di 20 anni. Magari possiamo rimediare una mappa IGM, scannerizzarla, allinearla in JOSM magari con dei dati GPS e poi ricalcarla. Ma possiamo usare il WMS del PCN? Che dice il sito del PCN? A giorni dovrei ricevere una risposta su carta del PCN, vi chiedo di aspettare fino a settimana prossima. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 29/04/2010 9.49, Domenico ha scritto: Il 29/04/2010 9.36, Simone Cortesi ha scritto: Mi sono perso qualcosa forse? L'IGM è una dipendenza dello Stato, quindi tutto il materiale precedente il 1990 è utilizzabile. Quindi possiamo iniziare ad usarle e non dobbiamo usare nemmeno il tag source? e se si deve usare cosa dobbiamo scriverci? Grazie trimoto Io chiarirei bene la faccenda, prima di dovere fare, come diceva Elena, revert termonucleari... Queste (1) sono le condi zioni di utilizzo che il PCN riporta sul suo sito: Ciao Alberto http://www.pcn.minambiente.it/PCN/terminidiservizio.php?alert=nolan=it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 29/04/2010 9.55, Andrea Musuruane ha scritto: 2010/4/28 Stefano Salvadorstefano.salva...@gmail.com: A quanto pare, tutto il materiale presedente il 1990, e edito dallo Stato (e sottodivisioni) non è coperto da copyright. se sei disposto a giurarlo difronte ad un avvocato allora ecco il link per JOSM per avere la cartografia IGM al 25.000 per tutta Italia: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/igm25.mapLAYERS=igm25REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; mi raccomando di impostare la proiezione su mercatore altrimenti non funziona. Premetto che non ho una grossa esperienza con il plugin WMS. Yahoo e Landsat mi funzionano. Ho provato a creare una entry per l'IGM con la URL sopra indicata ma non mi scarica nulla. Consigli? Grazie. Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Se hai impostato la proiezione su mercatore l'unica idea che mi viene in mente è che forse usi livelli di zoom elevati, hai provato a scariccare il layer con uno zoom molto piccolo ad esempio 50 metri? sicuramente si... è abbastanza lento a scaricare i tiles, altro onestamente non so. Ma ti appare qualche messaggio di errore e non succede nulla e basta? Ciao trimoto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/29 Domenico dokitaba...@alice.it: Se hai impostato la proiezione su mercatore l'unica idea che mi viene in mente è che forse usi livelli di zoom elevati, hai provato a scariccare il layer con uno zoom molto piccolo ad esempio 50 metri? sicuramente si... è abbastanza lento a scaricare i tiles, altro onestamente non so. Ma ti appare qualche messaggio di errore e non succede nulla e basta? Ho marcatore come proiezione e non uso livelli di zoom elevati. Non mi appare alcun messaggio di errore. Ho provato a mettere una delle URL dei tiles che visualizza sulla finestra DOS in un browser e viene scaricata una immagine PNG 500x500 trasparente. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 29/04/2010 10.05, Domenico ha scritto: Il 29/04/2010 9.55, Andrea Musuruane ha scritto: 2010/4/28 Stefano Salvadorstefano.salva...@gmail.com: A quanto pare, tutto il materiale presedente il 1990, e edito dallo Stato (e sottodivisioni) non è coperto da copyright. se sei disposto a giurarlo difronte ad un avvocato allora ecco il link per JOSM per avere la cartografia IGM al 25.000 per tutta Italia: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/igm25.mapLAYERS=igm25REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; mi raccomando di impostare la proiezione su mercatore altrimenti non funziona. Premetto che non ho una grossa esperienza con il plugin WMS. Yahoo e Landsat mi funzionano. Ho provato a creare una entry per l'IGM con la URL sopra indicata ma non mi scarica nulla. Consigli? Grazie. Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Se hai impostato la proiezione su mercatore l'unica idea che mi viene in mente è che forse usi livelli di zoom elevati, hai provato a scariccare il layer con uno zoom molto piccolo ad esempio 50 metri? sicuramente si... è abbastanza lento a scaricare i tiles, altro onestamente non so. Ma ti appare qualche messaggio di errore e non succede nulla e basta? A me funziona, ma effettivamente ieri era relativamente lento. Per visualizzare ampie zone ho dovuto prima zoommare parecchio e poi allargare la visuale. Oggi invece mi ha scaricato in pochi secondi un'area di 10km x 10km ( a bassissimo dettaglio ovviamente. Comunque va: Ciao trimoto Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
2010/4/29 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Probabile. Ma la georeferenziazione del portale PCN l'hanno fatta da meno di 20 anni. Magari possiamo rimediare una mappa IGM, scannerizzarla, allinearla in JOSM magari con dei dati GPS e poi ricalcarla. Ma possiamo usare il WMS del PCN? Che dice il sito del PCN? +1 Il sito del PCN è chiarissimo: Il Portale Cartografico Nazionale costituisce una banca di dati In particolare, i diritti d‘autore su: [...] cartografie dell‘ IGM sono di Proprietá dell‘Istituto Geografico Militare Cioè: a. carte dell'IGM: coperte dal diritto d'autore dell'IGM (eventualmente scaduto perché passati più di 20 anni dalla pubblicazione) b. PCN: banca dati coperta dalla tutela sui generis (ancora coperta perché i 15 anni non sono passati) La tutela sui generis vieta l'estrazione di una parte consistente dei dati, quindi non possiamo ricalcare il WMS del PCN Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il fatto che la cartografia IGM sia (o non sia) protetta dal diritto d'autore non implica il fatto che la banca dati del PCN non sia coperta dalla tutela sui generis. Penso che questa interpretazione sia un po' forzata, io uso per lavoro la banca dati del PCN e ne estraggo dati vettoriali in quantità. Per tranquillità gli avevo pure scritto (per il mio lavoro non per OSM) e mi hanno confermato che questo è un utilizzo lecito. Del resto perché avrebbero poi messo online un servizio del genere se poi non si può usare. Cerchiamo di non essere paranoici. Comunque molte risposte arriveranno dal PCN stesso a breve come diceva Simone, speriamo siano positive. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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La tutela sui generis vieta l'estrazione di una parte consistente dei dati, quindi non possiamo ricalcare il WMS del PCN sì, ma estrarre una parte consistente del db significa scaricarmi i raster georiferiti non ricalcarli per creare un db completamente diverso, c'è una differenza sostanziale. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/29 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: Comunque molte risposte arriveranno dal PCN stesso a breve come diceva Simone, speriamo siano positive. Non nego che - a domanda - rispondano in maniera positiva. Ma il loro sito è molto chiaro: http://www.pcn.minambiente.it/PCN/terminidiservizio.php?alert=nolan=it Il Portale Cartografico Nazionale costituisce una banca di dati [...] Ne è vietata la riproduzione permanente totale o parziale Le immagini sono soggette a copyright e non possono essere copiate, neanche se modificate o integrate con altri dati o software. Lo scopo del PCN è - tristemente - molto restrittivo: la libera consultazione della cartografia. Qualsiasi operazione che violi la legge sul diritto d'autore è vietata. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/29 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: La tutela sui generis vieta l'estrazione di una parte consistente dei dati, quindi non possiamo ricalcare il WMS del PCN sì, ma estrarre una parte consistente del db significa scaricarmi i raster georiferiti non ricalcarli per creare un db completamente diverso, c'è una differenza sostanziale. Magari... http://www.interlex.it/testi/dlg99169.htm Sezione VII BANCHE DI DATI Art. 64-quinquies. - 1. L'autore di un banca di dati ha il diritto esclusivo di eseguire o autorizzare: a) la riproduzione permanente o temporanea, totale o parziale, con qualsiasi mezzo e in qualsiasi forma; b) la traduzione, l'adattamento, una diversa disposizione e ogni altra modifica; Tu stai dicendo che la legge vieta le attività al punto a) (riproduzione) Purtroppo la legge vieta anche le attività al punto b) (ogni altra modifica) Ma è logico: qualsiasi cosa tu faccia, stai scroccando gli investimenti rilevanti per la costituzione di una banca di dati o per la sua verifica o la sua presentazione, impegnando, a tal fine, mezzi finanziari, tempo o lavoro; Vuoi ricalcare le carte dell'IGM? (io sì...) Allora l'investimento te lo devi fare da te, non puoi scroccare quello del PCN. [ovviamente non sono d'accordo sul fatto che io, cittadino italiano, non possa usare un investimento fatto dallo stato italiano! Sarebbe come dire che le strade statali possono essere usate solo dai dipendenti pubblici, non dai cittadini che invece devono rifarsele da soli] Ciao, Federico PS: l'unico bug che ho trovato è che 5. La disposizione di cui al comma 3 si applica altresì alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione europea ed aventi la sede sociale, ma il PCN non è una impresa o società: il ministero dell'ambiente è un ente di diritto pubblico, quindi - a mio modesto parere - non gode della tutela sui generis. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Premettendo che ho letto solo le vostre e-mail, Il 29/04/2010 10:50, Federico Cozzi ha scritto: PS: l'unico bug che ho trovato è che 5. La disposizione di cui al comma 3 si applica *altresì* alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione europea ed aventi la sede sociale, ma il PCN non è una impresa o società: il ministero dell'ambiente è un ente di diritto pubblico, quindi - a mio modesto parere - non gode della tutela sui generis. non so in legalese, ma in italiano altresì significa anche, inoltre. Quindi non vedo dove venano esclusi gli enti pubblici, in quello stralcio di legge. In ogni caso: aspettiamo qualche giorno pazientemente e avremo la risposta :-) Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/29 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: PS: l'unico bug che ho trovato è che 5. La disposizione di cui al comma 3 si applica *altresì* alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione europea ed aventi la sede sociale, ma il PCN non è una impresa o società: il ministero dell'ambiente è un ente di diritto pubblico, quindi - a mio modesto parere - non gode della tutela sui generis. non so in legalese, ma in italiano altresì significa anche, inoltre. Quindi non vedo dove venano esclusi gli enti pubblici, in quello stralcio di legge. Suvvia un po' di sforzo, ho messo il link alla legge, basta leggere i commi 3 e 4 ;-) 3. Indipendentemente dalla tutelabilità della banca di dati a norma del diritto d'autore o di altri diritti e senza pregiudizio dei diritti sul contenuto o parti di esso, il costitutore di una banca di dati ha il diritto, per la durata e alle condizioni stabilite dal presente Capo, di vietare le operazioni di estrazione ovvero reimpiego della totalità o di una parte sostanziale della stessa. 4. Il diritto di cui al comma 3 si applica alle banche di dati i cui costitutori o titolari di diritti sono cittadini di uno Stato membro dell'Unione europea o residenti abituali nel territorio dell'Unione europea In sintesi: -comma 3: il costitutore di una banca dati ha il diritto di vietare le operazioni di estrazione di una parte sostanziale -comma 4: il diritto al comma 3 si applica ai cittadini europei -comma 5: il diritto al comma 3 si applica *altresì* alle imprese e società europee Il comma 6 non estende il diritto altresì agli enti di diritto pubblico :-) Comunque non è solo una mia idea: http://www.interlex.it/copyright/redolfi2.htm Tale diritto, tuttavia, è riconosciuto dal decreto solo ai cittadini di uno stato membro dell'Unione europea e alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione. Non è quindi riconosciuto alle pubbliche amministrazioni. Daniela Redolfi e Fabrizio Veutro, avvocati in Milano Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Simone Cortesi wrote: A giorni dovrei ricevere una risposta su carta del PCN, vi chiedo di aspettare fino a settimana prossima. La risposta riguarderà solo la cartografia IGM o tutto quello che si trova sul PCN? Avere a disposizione ortofoto per tutto il territorio nazionale, rete stradale, confini delle aree protette, idrografia, toponimi, numerazione civica ecc sarebbe un balzo gigante per il Progetto Italia! -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/licenze-copyright-e-affini-tp4951830p4982697.html Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/29 Domenico dokitaba...@alice.it: Quindi possiamo iniziare ad usarle e non dobbiamo usare nemmeno il tag source? e se si deve usare cosa dobbiamo scriverci? il tag source dovrebbe (non legalmente, ma per documentazione interna) essere applicato al changeset, non al elemento OSM. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/30 totera g...@hotmail.it: A giorni dovrei ricevere una risposta su carta del PCN, vi chiedo di aspettare fino a settimana prossima. La risposta riguarderà solo la cartografia IGM o tutto quello che si trova sul PCN? Avere a disposizione ortofoto per tutto il territorio nazionale, rete stradale, confini delle aree protette, idrografia, toponimi, numerazione civica ecc sarebbe un balzo gigante per il Progetto Italia! La mia richiesta riguardava un po' tutto, aspettiamo (cross-your-fingers) la risposta... -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 27/04/2010 15.33, Simone Cortesi ha scritto: assolutamente. domattina provo a chiamarli per comperare le pubblicazioni vecchie. Ciao Simone, noi in Sicilia abbiamo già le mappe IGMI disponibili in wms al sito del SITR, le mappe ivi presenti risalgono sicuramente a prima del 1990 (se non erro le mappe dovrebbero essere degli anni 60/70, dato che sull'Etna mi sembra non siano indicate colate oltre a quel periodo e quindi è un buon sistema di misurazione dell'età dato che l'Etna erutta quasi ogni anno lol) per la versione cartacea dato che la mia IGMI scala 1:25.000 F. 625 sezione IV Sant'Alfio presenta i boschi a colori (datata come fonti di compilazione al 1989 per la ripresa aereofotogrammetrica e il 1990 per la ricognizione) mentre quella del sito invece no. In attesa di sapere se e come usare le IGMI (non sono in grado di ricavarmi un URL funzionante per JOSM) presenti nel sito del SITR posso usare la mia mappa IGM datata 1990 per ricavare nomi e quant'altro? o devo andare a sapere quando è stata stampata? Grazie trimoto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Visto che lì si cita la legge 2 Febbraio 1960, n.68, vi mando un link a tale documento: http://www.apat.gov.it/site/_files/Suolo_Territorio/sgn_legge_68.pdf secondo me val la pena meditare anche sull'articolo 4: Sono liberi la produzione e il commercio di carte e documenti che costituiscono una sostanziale rielaborazione sotto un nuovo aspetto (statistico, scientifico, turistico, storico, didattico) delle carte e dei documenti ufficiali in libero commercio. secondo voi OSM è una sostanziale rielaborazione ? secondo me sì. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 28 aprile 2010 09.44, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com ha scritto: Visto che lì si cita la legge 2 Febbraio 1960, n.68, vi mando un link a tale documento: http://www.apat.gov.it/site/_files/Suolo_Territorio/sgn_legge_68.pdf secondo me val la pena meditare anche sull'articolo 4: Sono liberi la produzione e il commercio di carte e documenti che costituiscono una sostanziale rielaborazione sotto un nuovo aspetto (statistico, scientifico, turistico, storico, didattico) delle carte e dei documenti ufficiali in libero commercio. secondo voi OSM è una sostanziale rielaborazione ? secondo me sì. Non saprei. Mapnik lo è. OSM *per se* è soltanto un database, contiene dati, e non una rielaborazione di essi. Bisogna vedere se l'inserimento, il data entry puro e semplice, è da considerarsi rielaborazione: al limite sulla base del fatto che io ottengo una traccia gpx dal mio navigatore GPS e poi la rielaboro creando dati vettoriali per OSM. Ciao, Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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A scanso di equivoci, devo però precisare che, continuando nella ricerca di riferimenti normativi, giurisprudenziali e dottrinali, il quadro sembra complicarsi invece che chiarirsi. Non vi è infatti consenso unanime sull'interpretazione di questo articolo 29, il quale tra l'altro pare essere contraddetto dall'art. 1, comma 4, della direttiva CE 93/83. Da giurista e quindi da persona che - volente o nolente - si torva da più di 12 anni ad avere a che fare con queste ricostruzioni, concordo con chi ha scritto che le leggi italiane spesso sono oscure e fra loro contraddittorie. E' lo scotto da pagare per un sistema giuridico - qual è il nostro - ispirato alla civil law e non alla common law. Da ciò si deduce che, prima di cantare vittoria, bisognerebbe effettuare una ricognizione seria e approfondita sulla giurisprudenza che a mio avviso è l'unica fonte che può davvero chiarire il quadro. Ma questo - come ho già detto in privato ad alcuni - richiede tempo e risorse e non può essere fatto così a livello estemporaneo e per puro spirito di curiosità intellettuale. Un caro saluto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ...e visto che si è fatto trenta è il caso di fare trentuno e completare il quadro con l'art. 29 della ormai ricorrente legge sul diritto d'autore (633/41). Art. 29 - La durata dei diritti esclusivi di utilizzazione economica spettanti, a termini dell'art. 11, alle amministrazioni dello stato, alle provincie, ai comuni, alle accademie, agli enti pubblici culturali nonché agli enti privati che non perseguano scopi di lucro, è di vent'anni a partire dalla prima pubblicazione, qualunque sia la forma nella quale la pubblicazione è stata effettuata. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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IGM in WMS ? Ma sarebbe stupendo... Anche se hanno 20 anni sono una miniera di informazioni insostituibile, penso all' idrografia, alle località con relativi toponimi etc Ma il materiale per il WMS dove si troverebbe? Reperire tutte le carte, scansionarle e georeferenziarle è un lavoro improponibile, l' IGM l'ha sicuramente fatto perchè sul PCN e in diversi WMS ci sono le carte IGM al 25.000... Bisognerebbe chiederle a loro... basta andare sul sito del portale cartografico nazionale: http://www.pcn.minambiente.it/PCNDYN/catalogowms.jsp?lan=it tutto già pronto :-) aspetterei però di dirimere la questione legale in modo più esaustivo, o meglio, per sicurezza, chiedere un'autorizzazione per derivare i dati. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: basta andare sul sito del portale cartografico nazionale: http://www.pcn.minambiente.it/PCNDYN/catalogowms.jsp?lan=it tutto già pronto :-) aspetterei però di dirimere la questione legale in modo più esaustivo, o meglio, per sicurezza, chiedere un'autorizzazione per derivare i A quanto pare, tutto il materiale presedente il 1990, e edito dallo Stato (e sottodivisioni) non è coperto da copyright. Sul SITR non ho trovato http://www.sitr.regione.sicilia.it/content/view/95/112/ il layer IGMI. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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A quanto pare, tutto il materiale presedente il 1990, e edito dallo Stato (e sottodivisioni) non è coperto da copyright. se sei disposto a giurarlo difronte ad un avvocato allora ecco il link per JOSM per avere la cartografia IGM al 25.000 per tutta Italia: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/igm25.mapLAYERS=igm25REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; mi raccomando di impostare la proiezione su mercatore altrimenti non funziona. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Simone Aliprandi simone.alipra...@gmail.com: è una cosa su cui dovrei rilfettere. se è vero che il cuore di OSM è il database di dati geografici è anche vero che spesso l'utente finale di OSM utlizza direttamente le mappe. ad ogni modo, anch'io sarei più propenso a considerare le mappe come un mero servizio, cioè una delle tante cose che si possono fare SU RICHIESTA con i dati presenti nel database di OSM. okma, l'utente finale, decidesse di usare a mezzo stampa i dati e realizzarci una mappa, sarebbe responsabile del rispetto dell'eventuale legge. Sempre ammesso che il db ci osm si configuri come pubblicazione, mi chiedo se l'OpenStreetMap Foundation, società registrata in UK deve inviare queste copie stampate al catasto e all'igmi italiani? -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: se sei disposto a giurarlo difronte ad un avvocato allora ecco il link per JOSM per avere la cartografia IGM al 25.000 per tutta Italia: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/igm25.mapLAYERS=igm25REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; mi raccomando di impostare la proiezione su mercatore altrimenti non funziona. Ho dato una veloce occhiata a quelle di pavia, zona che conosco. Sono sicuramente precedenti gli anni 60. Mancano interi quartieri, la cui costruzione è iniziata alla fine dei '50. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Sempre ammesso che il db ci osm si configuri come pubblicazione, mi chiedo se l'OpenStreetMap Foundation, società registrata in UK deve inviare queste copie stampate al catasto e all'igmi italiani? In questo caso non si applica quanto mi aveva risposto Federico Cozzi? Se fosse così OSMF non dovrebbe: Questo punto è affrontato dalla Convenzione di Berna, che estende il diritto d'autore a tutti i paesi aderenti alla Convenzione. Il problema c'era anche prima dell'informatica: se compro un libro in Italia e lo fotocopio in Australia, come ci si comporta? L'art 5 della Convenzione si occupa del problema: 1) Nei Paesi dell'Unione diversi da quello di origine dell'opera gli autori godono, relativamente alle opere per le quali sono protetti in forza della presente Convenzione, dei diritti che le rispettive leggi attualmente conferiscono o potranno successivamente conferire ai nazionali, nonché dei diritti conferiti specificamente dalla presente Convenzione. Cioè - se non fraintendo - gli autori del PCN godono in Belgio della stessa protezione che avrebbero se avessero prodotto il PCN in Belgio. Tutto sta a capire se si applicano le leggi sui database o sulle pubblicazioni Ciao Giuliano -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 G Zamboni gd.zamb...@tiscali.it: Cioè - se non fraintendo - gli autori del PCN godono in Belgio della stessa protezione che avrebbero se avessero prodotto il PCN in Belgio. Tutto sta a capire se si applicano le leggi sui database o sulle pubblicazioni protezione secondo la convenzione di Berna, sì, ma obbligo di rispettare le leggi di un altro Stato anche nel caso in cui non ci si operasse, dubito. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Se non ricordo male, le IGM sono state aggiornate la penultima volta sotto ordine diretto di Mussolini (tra le due guerre). L'ultimo aggiornamento, invece, è molto più recente: hanno cominciato a ri-mappare l'intero territorio nel ~2000 e l'opera non è ancora finita. Perciò per molte zone le ultime tavole disponibili sono quelle create al tempo di Mussolini. Che io sappia le IGM non hanno MAI avuto un aggiornamento incrementale. 2010/4/28 Simone Cortesi sim...@cortesi.com: 2010/4/28 G Zamboni gd.zamb...@tiscali.it: Cioè - se non fraintendo - gli autori del PCN godono in Belgio della stessa protezione che avrebbero se avessero prodotto il PCN in Belgio. Tutto sta a capire se si applicano le leggi sui database o sulle pubblicazioni protezione secondo la convenzione di Berna, sì, ma obbligo di rispettare le leggi di un altro Stato anche nel caso in cui non ci si operasse, dubito. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 28 aprile 2010 12.04, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: 2010/4/28 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: se sei disposto a giurarlo difronte ad un avvocato allora ecco il link per JOSM per avere la cartografia IGM al 25.000 per tutta Italia: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/igm25.mapLAYERS=igm25REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; mi raccomando di impostare la proiezione su mercatore altrimenti non funziona. Domanda da WMS-noob: ho impostato l'URL nel WMS plugin, ma non vedo le immagini. C'è una guida? Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 28 aprile 2010 11.29, Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com ha scritto: Se non ricordo male, le IGM sono state aggiornate la penultima volta sotto ordine diretto di Mussolini (tra le due guerre). L'ultimo aggiornamento, invece, è molto più recente: hanno cominciato a ri-mappare l'intero territorio nel ~2000 e l'opera non è ancora finita. Perciò per molte zone le ultime tavole disponibili sono quelle create al tempo di Mussolini. È stata fatta una versione posteriore a Mussolini, ora non ricordo gli anni e l'ultima versione non ancora disponibile per tutto il territorio nazionale a fine anni novanta, potete facilmente risalire a quale delle due versione state utilizzando poichè l'ultima versione è a colori mentre tutte le precedenti sono in bianco e nero un saluto Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com: sembra non essere coperto da copyright, ma la cosa non esclude la tutela sui database ma scusa, la tutela sui DB non è 15 anni? -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: mi raccomando di impostare la proiezione su mercatore altrimenti non funziona. Mercatore impostato ma mi trovo la mappa IGM spostata di una decina di metri a sud ovest (+o-, ma non ovunque) rispetto ai dati gps e agli edifici importati dalla CTR. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/28 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: È stata fatta una versione posteriore a Mussolini, ora non ricordo gli anni e l'ultima versione non ancora disponibile per tutto il territorio nazionale a fine anni novanta, potete facilmente risalire a quale delle due versione state utilizzando poichè l'ultima versione è a colori mentre tutte le precedenti sono in bianco e nero Nella mia zona c'è quella a colori ma non c'è traccia dell' aeroporto di Ronchi dei Legionari [1] nonostante sia attivo dal '61 [2]. Qui [3] si può vedere che nel '44 c'erano già degli hangar che non compaiono nel IGM (c'è solo un bel cerchio di ~80m di raggio). iiizio [1] http://osm.org/go/0IOGcJl3- [2] http://it.wikipedia.org/wiki/Aeroporto_di_Trieste-Ronchi_dei_Legionari#Storia [3] http://www.asso4stormo.it/arc4/link401_001.htm ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Mercatore impostato ma mi trovo la mappa IGM spostata di una decina di metri a sud ovest (+o-, ma non ovunque) rispetto ai dati gps e agli edifici importati dalla CTR. 10 metri sono compatibili con la scala della carta (1:25000), può anche essere che il PCN abbia trasformato le carte usando parametri medi per tutta Italia quindi aggiungendo imprecisioni, però 10 metri sono accettabili. Detto questo i dati paiono proprio vecchi e vanno utilizzati con parsimonia. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Un saluto a tutti. Per quanto vecchie, poter ricalcare dalle mappe IGM sarebbe una mezza rivoluzione. Siamo proprio sicuri che possiamo? Non sarebbe meglio chiedere ed aspettare una risposta? Ciao, Marco. --- Mer 28/4/10, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com ha scritto: Da: Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com Oggetto: Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini! A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Data: Mercoledì 28 Aprile 2010, 21:58 Mercatore impostato ma mi trovo la mappa IGM spostata di una decina di metri a sud ovest (+o-, ma non ovunque) rispetto ai dati gps e agli edifici importati dalla CTR. 10 metri sono compatibili con la scala della carta (1:25000), può anche essere che il PCN abbia trasformato le carte usando parametri medi per tutta Italia quindi aggiungendo imprecisioni, però 10 metri sono accettabili. Detto questo i dati paiono proprio vecchi e vanno utilizzati con parsimonia. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/26 Simone Aliprandi simone.alipra...@gmail.com: Da ciò di deduce che... mal che vada si può sempre usare i dati risalenti dal 1990 indietro. Che bellissima notizia! [Siamo ancora più fortunati degli inglesi che hanno un crown copyright di 50 anni.] Ultima domanda: l'IGM (Istituto Geografico Militare) è una amministrazione dello stato? (Art.11) Se sì, tutte le carte dell'IGM prodotte prima del 1990 sono ora nel libero dominio. Potremmo quindi organizzare una cosa simile a quello che hanno fatto gli inglesi con le carte NPE della OS: raccoglierle tutte, scansionarle e renderle disponibili online con un servizio WMS / sfondo per Potlatch. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 27 aprile 2010 14.33, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: assolutamente. domattina provo a chiamarli per comperare le pubblicazioni vecchie. ma cosa ce ne facciamo se sono vecchie??? -- -S ciao luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: assolutamente. domattina provo a chiamarli per comperare le pubblicazioni vecchie. ma cosa ce ne facciamo se sono vecchie??? non so il centro di genova, ma il centro di pavia è rimasto pressoche' invariato negli ultimi 20 anni. è per creare un precedente e per sollevare la questione. non tutto si fa per mappare, ma anche per sensibilizzare. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 27 aprile 2010 14.39, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: non so il centro di genova, ma il centro di pavia è rimasto pressoche' invariato negli ultimi 20 anni. più o meno anche quello di genova però non mi metterei mai a cercare di liberare dei dati di 20 anni fa, a meno che non vogliamo fare una bella mappa 4D che sarebbe una gran figata è per creare un precedente e per sollevare la questione. non tutto si fa per mappare, ma anche per sensibilizzare. ok, su questo hai pienamente ragione però precedenti ce ne sono già abbastanza (tra comuni e regioni) il problema è che a volte gli amministratori non ci sentono proprio... -- -S ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Il 27 aprile 2010 14.33, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: assolutamente. domattina provo a chiamarli per comperare le pubblicazioni vecchie. ma cosa ce ne facciamo se sono vecchie??? Oltre ai centri storici, come giustamente fatto osservare da Simone, ci sono altre cose che cambiano molto lentamente, come i nomi e la posizione delle cascine, le strade vicinali, le ferrovie e i canali d'irrigazione. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: Visto che lì si cita la legge 2 Febbraio 1960, n.68, vi mando un link a tale documento: http://www.apat.gov.it/site/_files/Suolo_Territorio/sgn_legge_68.pdf Grazie del link. [questo articolo mi fa sempre un po' paura: Articolo 12 Di ogni pubblicazione cartografica prodotta da organismi non statali o da privati riflettente il territorio e le acque sotto giurisdizione italiana, oltre alla trasmissione della normale cartografia di obbligo secondo le leggi in vigore, devono essere inviate a cura dell'editore due copie in edizione di prova all'Istituto geografico militare e, ove si tratti di carte a denominatore inferiore a 100.000, due copie in edizione definitiva alla Direzione generale del catasto e dei servizi tecnici erariali. Con OSM lo stiamo violando?] Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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ove si tratti di carte a denominatore inferiore a 100.000, due copie in edizione definitiva alla Direzione generale del catasto e dei servizi tecnici erariali. e chi a detto che OSM ha un denominatore inferiore a 100.000 ;-) a parte gli scherzi la legge mi sembra un tantino obsoleta ... non credo che TeleAtlas o NavTeq mandino la loro cartografia all'IGM. In realtà mi pare che è anche scaduto l'obbligo di oscurare le postazioni militari, infatti nella ultima CTRN del Friuli ci sono tutte. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 27 aprile 2010 21.09, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto: Con OSM lo stiamo violando? direi di no...se le vogliono hanno hanno tutte le possibilità di prendersele ;-) Ciao, Federico ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Il 27 aprile 2010 21.09, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto: Con OSM lo stiamo violando? direi di no...se le vogliono hanno hanno tutte le possibilità di prendersele ;-) direi di si invece. Loro le vogliono inviati da loro, non che se le devono prendere loro. Dovremmo mettere un servizio push che trasmette ogni changeset da loro - e non basta una volta: vogliono che venga spedito sempre due volte ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 28/04/2010 00:03, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: Dovremmo mettere un servizio push che trasmette ogni changeset da loro - e non basta una volta: vogliono che venga spedito sempre due volte ;-) :-D Tempo una settimana e vedi che la legge viene abrogata. Oppure al povero geografo militare incaricato di smistare le e-mail viene un esaurimento. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
...e visto che si è fatto trenta è il caso di fare trentuno e completare il quadro con l'art. 29 della ormai ricorrente legge sul diritto d'autore (633/41). Art. 29 - La durata dei diritti esclusivi di utilizzazione economica spettanti, a termini dell'art. 11, alle amministrazioni dello stato, alle provincie, ai comuni, alle accademie, agli enti pubblici culturali nonché agli enti privati che non perseguano scopi di lucro, è di vent'anni a partire dalla prima pubblicazione, qualunque sia la forma nella quale la pubblicazione è stata effettuata. Da ciò di deduce che... mal che vada si può sempre usare i dati risalenti dal 1990 indietro. Io non sono un tecnico, ma credo che di roba utilizzabile ce ne sia. Le montagne, i fiumi, le coste, le strade principali... ma anche i centri storici delle città non dovrebbero essere cambiati in questi ultimi 20 anni. Un caro saluto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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c'e` una differenza: un elenco di date su un libro di testo non e` coperto dal diritto sui database, l'elenco dei nomi delle vie su una cartina potrebbe esserlo, il che complica le cose il diritto sui generis riservato ai database non tutela i singoli dati ma tutela l'organizzazione degli stessi e l'estrazione di parti consistenti del database. diciamolo una volta per tutte: i singoli dati geografici NON SONO TUTELATI poichè non integrano nemmeno un minimo livello di attività creativa (il fatto che un monte si alto 3500 metri non dipende dall'attività creativa di nessuno, ma è solo un dato di fatto della natura). può essere tutelato il database in cui essi sono organizzati ma a condizione che si tratti effettivamente di un database nel senso voluto dalla legge... per intenderci, un mero elenco alfabetico dei fiumi presenti in un'area difficilmente sarebbe considerato un'opera tutelata. mentre un sistema più articolato che organizza questo elenco sulla base di alcune caratteristiche idrogeologiche, potrebbe essere un database protetto. ciononostante i singoli elementi del database (ovvero il nome di un fiume, la sua lunghezza, la sua portata media...) sono utilizzabili. no, non si va contro il copyright, al massimo si va contro la legge sui database, che e` ancora meno chiara di quella sul copyright scusate, potete precisare di quali leggi stiamo parlando? a me risulta esistere un'UNICA legge (la famosa L. 633/1941) che si occupa a tutto tondo di diritti d'autore, diritti connessi e database rights. come già segnalato, una ricostruzione della normativa in materia di dati geografici è disponibile nel capitolo Copyleft e banche dati che vi ho già segnalato nei post precedenti. sul fatto della chiarezza... beh, se la legge non è chiara ci sono la dottrina e la giurisprudenza per chiarirla... basta mettersi a ragionarci sopra con pazienza e serietà. a presto. S.A. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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A mio avviso i nomi delle strade sono sempre liberamente utilizzabili. Il problema è che spessissimo (ma proprio spessissimo) le varie fonti presentano un sacco di errori. Quindi: * non usate _mai_ GMaps (pessimo da questo punto di vista) * usate di base i cartelli stradali * confrontate i dati estratti dai cartelli stradali con altre fonti (a volte ci sono stupidate anche sui cartelli) * utile lo stradario comunale, che (Simone Aliprandi correggimi) dovrebbe essere il documento ufficiale * per la grafia (maiuscole/minuscole, numeri arabi/romani, ecc.) seguite rigorosamente le regole riportate sul wiki, in modo di rendere omogenei tutti i dati di OSM (non basatevi _mai_ sui cartelli stradali, per questo) * in caso di dubbi chiedete in lista Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 4/24/10, Simone Aliprandi simone.alipra...@gmail.com wrote: il diritto sui generis riservato ai database non tutela i singoli dati ma tutela l'organizzazione degli stessi e l'estrazione di parti consistenti del database. se ogni utente OSM prende un nome dalla stessa cartina se ne e` estratta una parte consistente o no? -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Cioè è del tutto falso che le opere dello stato italiano siano sotto Public Domain. Sono liberi da copyright solo i testi degli atti ufficiali. Certo, e io infatti nell'articolo avevo precisato che i dati geografici, per rientrare nella sfera dell'art. 5, dovevano essere espressi in forma testuale e inseriti nel corpus degli atti ufficiali. Ora - nell'ultima versione dell'articolo - ho tolto il paragone al public domain americano perchè in effetti, per come l'avevo espresso, poteva essere fuorviante e lasciar credere ciò che invece non è. E se un decreto di istituzione di un parco è sicuramente un atto ufficiale (ma possiamo discutere se la cartina sia un testo), ho dei seri dubbi che una CTR sia un atto ufficial e non una opera creata e pubblicata dall'amministrazione dello stato. Capisco. In effetti la definizione di atto ufficiale (che - si noti - è sconosciuta al diritto amministrativo ed è squisitamente della legge sul diritto d'autore) è piuttosto oscura. Ho cercato giurisprudenza sull'art. 5 LDA che magari aiuti a chiare ma si trova poco di interessante. E tracciare un confine chiaro fra l'ambito di azione dell'art. 5 e quello dell'art. 11 è effettivamente difficile, specie perchè si parla in questi casi di opere particolari, non appartenenti alle classiche categorie di opere dell'ingegno previste dal diritto d'autore (opera letteraria, opera musicale, opera fotografica...), bensì di opere che si basano su un crossover creativo, cioè su diversi ed eterogenei apporti creativi. Un cordiale saluto. -- Simone Aliprandi - http://www.aliprandi.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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ciao a tutti! mi permetto di aprire una nuova conversazione onde non incasinare le altre! dopo i commenti su copyright e PA e la copia dei confini del parco delle foreste casentinesi ora sono stato stimolato dalla mail di risposta di elena riguardo a dove comincio? di matteo (dovrei mettere il link alla conversazione? dove la trovo? le mail le leggo da gmail...) Credo che il giro turistico del mio paese lo farò in bici, non penso di scrivermi i nomi delle vie, diverse le conosco, altre le cerco sulla cartina quando torno a casa, sono avvantaggiato il centro è una griglia ;) cercare i nomi delle vie su una cartina e` sconsigliabile: in alcuni casi potrebbe essere violazione di copyright (e simili), ma soprattutto molte cartine sono sbagliate, anche perche' inseriscono piccoli errori apposta per controllare se sono state copiate non vale qui la stessa cosa detta per i confini..? il nome di una via non è il frutto di un'opera di ingegno o di creatività, è un po' come il titolo di un teorema o il capitolo di un libro di testo.. è come se fosse illegale copiare da un libro di testo il susseguirsi delle date di certi eventi storici.. cioè capisco che sia illegale copiare parti di testo visto che sto copiando la forma con cui i concetti sono espressi, ma leggere (non importare in modo automatico) dei nomi, non vedo perché dovrebbe essere vietato.. scanso equivoci, prima che saltiate sulle sedie, non lo faccio! semplicemente queste ultime discussioni mi hanno fatto venire il dubbio che facendolo non si vada contro i copyright... sbaglio? sarebbe come dire che leggere i nomi delle nazioni su una cartina stampata da google o da un atlante geografico per scriverli in osm è illegale.. lo è? thanks brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
È vero, non si va contro il copyright 'riportando' nomi di vie da una cartina è anche vero che però spesso chi fa le cartine unisce dati da tantissime sorgenti diverse e vengono controllati poco, quindi, spesso, ci sono errori colossali (e non solo nei nomi ;)) 2010/4/23 brunetto brunetto.zi...@gmail.com: ciao a tutti! mi permetto di aprire una nuova conversazione onde non incasinare le altre! dopo i commenti su copyright e PA e la copia dei confini del parco delle foreste casentinesi ora sono stato stimolato dalla mail di risposta di elena riguardo a dove comincio? di matteo (dovrei mettere il link alla conversazione? dove la trovo? le mail le leggo da gmail...) Credo che il giro turistico del mio paese lo farò in bici, non penso di scrivermi i nomi delle vie, diverse le conosco, altre le cerco sulla cartina quando torno a casa, sono avvantaggiato il centro è una griglia ;) cercare i nomi delle vie su una cartina e` sconsigliabile: in alcuni casi potrebbe essere violazione di copyright (e simili), ma soprattutto molte cartine sono sbagliate, anche perche' inseriscono piccoli errori apposta per controllare se sono state copiate non vale qui la stessa cosa detta per i confini..? il nome di una via non è il frutto di un'opera di ingegno o di creatività, è un po' come il titolo di un teorema o il capitolo di un libro di testo.. è come se fosse illegale copiare da un libro di testo il susseguirsi delle date di certi eventi storici.. cioè capisco che sia illegale copiare parti di testo visto che sto copiando la forma con cui i concetti sono espressi, ma leggere (non importare in modo automatico) dei nomi, non vedo perché dovrebbe essere vietato.. scanso equivoci, prima che saltiate sulle sedie, non lo faccio! semplicemente queste ultime discussioni mi hanno fatto venire il dubbio che facendolo non si vada contro i copyright... sbaglio? sarebbe come dire che leggere i nomi delle nazioni su una cartina stampata da google o da un atlante geografico per scriverli in osm è illegale.. lo è? thanks brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
On 4/23/10, brunetto brunetto.zi...@gmail.com wrote: non vale qui la stessa cosa detta per i confini..? il nome di una via non è il frutto di un'opera di ingegno o di creatività, è un po' come il titolo di un teorema o il capitolo di un libro di testo.. è come se fosse illegale copiare da un libro di testo il susseguirsi delle date di certi eventi storici.. c'e` una differenza: un elenco di date su un libro di testo non e` coperto dal diritto sui database, l'elenco dei nomi delle vie su una cartina potrebbe esserlo, il che complica le cose scanso equivoci, prima che saltiate sulle sedie, non lo faccio! semplicemente queste ultime discussioni mi hanno fatto venire il dubbio che facendolo non si vada contro i copyright... sbaglio? no, non si va contro il copyright, al massimo si va contro la legge sui database, che e` ancora meno chiara di quella sul copyright -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
Il 23 aprile 2010 20.52, Elena of Valhalla ha scritto: On 4/23/10, brunetto wrote: non vale qui la stessa cosa detta per i confini..? il nome di una via non è il frutto di un'opera di ingegno o di creatività, è un po' come il titolo di un teorema o il capitolo di un libro di testo.. è come se fosse illegale copiare da un libro di testo il susseguirsi delle date di certi eventi storici.. c'e` una differenza: un elenco di date su un libro di testo non e` coperto dal diritto sui database, l'elenco dei nomi delle vie su una cartina potrebbe esserlo, il che complica le cose per quello dicevo ricopiandoli senza importarli.. cioè mi viene in mente che magari sfruttare la struttura organizzata del DB importando i dati potrebbe non andare bene, ma leggere i nomi dalla cartina stampata..no? lo stesso per quanto riguarda i confini ad esempio dei parchi.. magari importare i dati del confine tracciato da un'azienda non va, però vedere come gira il confine sulla carta e riprodurlo magari tenendo come riferimenti le foto aeree di yahoo potrebbe non essere un problema.. nel senso.. vedo dalla cartina (che supponiamo affidabile) che il confine passa per tale vetta, costeggia quel fiume e segue la strada per un pezzo.. utilizzare queste info per creare il confine su osm crea problemi? brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] licenze, copyright e affini!
On 4/23/10, brunetto brunetto.zi...@gmail.com wrote: [...] magari [...] [...] magari [...] magari [...] potrebbe [...] crea problemi? il vero problema e` quello che si desume dal quote fortemente editato: puo` anche darsi che siano attivita` lecite, ma se si viene scoperti a praticarle si rischia che la cosa venga messa in discussione, con conseguenze lunghe e costose piuttosto che perdere tempo a chiedersi se sia possibile usare o meno una fonte in base a caviilli interpretativi e` meglio utilizzarlo per richiedere l'autorizzazione esplicita all'uso oppure per mappare la stessa cosa in altro modo. -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
