Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
2013/3/21 Simone Saviolo : > Mappando informazioni sulle corsie, un router consapevole invece darebbe un > costo minore alla corsia preferibile e la sceglierebbe. In entrambi i casi > il "caso del casello" non ha bisogno di alcuna gestione speciale. comunque i caselli già ci stanno sulla mappa, chi vuole può reperire questa informazione ed associarla ai way. Sono d'accordo che non si può tralasciare il discorso dell'uso dei dati, ma in questo caso non ci sarebbe ne anche necessità di mappare qualcosa di particolare oltre al casello. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Il giorno 21 marzo 2013 18:35, Aury88 ha scritto: > dieterdreist wrote > > no, non ci interessa, perché sono i navigatori che si devono adeguare > > alla mappa, non la mappa ai navigatori > > si è no, qui non stiamo parlando di un elemento particolare della mappa e > quindi mappato con un proprio tag (più o meno riconosciuto dal navigatore); > qui stiamo parlando di una way come le altre ma utilizzata in un contesto > particolare che è un discorso molto diverso secondo me. > il navigatore dovrebbe essere già adeguato per gestire questo tipo di way > ma > non è detto che tale gestione sia adeguata a questo specifico caso di > utilizzo della way, nè che un qualsivoglia software sia in grado di > distinguere un casello autostradale da un normale svincolo a senso unico e > quindi trattarlo come tale. la creazione di una mappa non può comunque > prescindere totalmente dal suo utilizzo. realizzare una mappa > inutilizzabile > non serve a nulla e se questo particolare caso (tra l'altro su un elemento > importante come l'autostrada e che quindi rischia di pregiudicare > l'utilizzo delle strade più importanti di un paese) non viene riconosciuto > correttamente da alcun software di navigazione il problema direi che > diventa > anche della mappa. quindi, ripeto, prima di sbilanciarmi preferisco vedere > come si comportano i navigatori. > Secondo me sbagliate entrambi: Martin che afferma una posizione un po' troppo rigida e Aury che si preoccupa inutilmente. La cosa peggiore che può succedere ad un router è di considerare tutte le corsie come uguali, e di sceglierne una apparentemente a caso (in realtà ovviamente una sarà 10 cm più corta e vincerà). Mappando informazioni sulle corsie, un router consapevole invece darebbe un costo minore alla corsia preferibile e la sceglierebbe. In entrambi i casi il "caso del casello" non ha bisogno di alcuna gestione speciale. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
dieterdreist wrote > si, vengono segnate (lanes tag e subtags). Ma qui non si tratta di > semplici "corsie", sono veri e propri carreggiate (fisicamente > separate), quindi sostengo la mappatura. Nel dettaglio si può > discutere se sarebbe più bello avere meno spazio per le parti dove si > ricongiungono, ma sono dettagli. come già detto in realtà le corsie sono fisicamente separate per un tratto relativamente brevissimo... e comunque intendevo proprio l'utilizzo di più way parallele per indicare corsie non separate fisicamente, cosa che appunto no si fa preferendo a questa mappatura l'utilizzo dei lanes tag > secondo le regole generali no, non basta una sola way, sono fisicamente > separate vedi sopra > no, non ci interessa, perché sono i navigatori che si devono adeguare > alla mappa, non la mappa ai navigatori si è no, qui non stiamo parlando di un elemento particolare della mappa e quindi mappato con un proprio tag (più o meno riconosciuto dal navigatore); qui stiamo parlando di una way come le altre ma utilizzata in un contesto particolare che è un discorso molto diverso secondo me. il navigatore dovrebbe essere già adeguato per gestire questo tipo di way ma non è detto che tale gestione sia adeguata a questo specifico caso di utilizzo della way, nè che un qualsivoglia software sia in grado di distinguere un casello autostradale da un normale svincolo a senso unico e quindi trattarlo come tale. la creazione di una mappa non può comunque prescindere totalmente dal suo utilizzo. realizzare una mappa inutilizzabile non serve a nulla e se questo particolare caso (tra l'altro su un elemento importante come l'autostrada e che quindi rischia di pregiudicare l'utilizzo delle strade più importanti di un paese) non viene riconosciuto correttamente da alcun software di navigazione il problema direi che diventa anche della mappa. quindi, ripeto, prima di sbilanciarmi preferisco vedere come si comportano i navigatori. > >> io onestamente sono per mappare le vie parallele singolarmente solo >> quando >> queste conducono a destinazioni diverse e/o è impossibile fisicamente >> passare da una corsia all'altra. > si, ma è cosí nella parte prima del casello come sopra saluti aury ___ Talk-it mailing list Talk-it@ http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/corsie-di-accesso-a-casello-autostradale-tp5754026p5754218.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
2013/3/20 Aury88 : > Anche a me sembra eccessivo, ma può darsi che sbagli. > d'altronde non vengono segnate le singole corsie delle strade a più corsie si, vengono segnate (lanes tag e subtags). Ma qui non si tratta di semplici "corsie", sono veri e propri carreggiate (fisicamente separate), quindi sostengo la mappatura. Nel dettaglio si può discutere se sarebbe più bello avere meno spazio per le parti dove si ricongiungono, ma sono dettagli. > quindi anche qui sarebbe potuta bastare una sola way... secondo le regole generali no, non basta una sola way, sono fisicamente separate > bisogna vedere in > oltre come si comportano i navigatori in condizioni del genere. no, non ci interessa, perché sono i navigatori che si devono adeguare alla mappa, non la mappa ai navigatori > io onestamente sono per mappare le vie parallele singolarmente solo quando > queste conducono a destinazioni diverse e/o è impossibile fisicamente > passare da una corsia all'altra. si, ma è cosí nella parte prima del casello ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Il giorno 20 marzo 2013 18:30, Luca Delucchi ha scritto: > L'attuale mappatura non è corretta, le way dovrebbero separarsi molto > più vicino al casello per il discorso sopra, ogni way dev'essere > divisa dall'altra da qualcosa di insuperabile e non da una linea > tratteggiata o continua. > È lo stesso discorso di dove separare/ricongiungere le way delle rampe di decelerazione/accelerazione. È vero che il ventaglio di way si apre presto, ma trovo che questa sia una soluzione molto migliore rispetto ad aprirlo un metro prima dell'inizio della barriera. Avremmo una cosa che più che un ventaglio sembra un rettangolo: sarebbe brutto da vedere (e vabbè, ma anche l'occhio vuole la sua parte) e darebbe informazioni molto tardi ai navigatori. Inoltre, di fatto, non è quello che succede nella realtà: il traffico si apre su più corsie molto prima del casello. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Il giorno 20 marzo 2013 21:19, Alessandro ha scritto: > Non mi pare troppo sbagliata, cerchiamo di mappare in maniera più > oggettiva possibile. > A me pare un compromesso tutto sommato accettabile con gli strumenti che abbiamo attualmente. Da una parte è vero che non esiste separazione fisica tra le corsie (se non nel pezzo corrispondente al casello), ma dall'altra è anche vero che in quel punto l'autostrada diventa un piazzale (pur restando a senso unico), quindi occupa molto più spazio che non nel resto. E' anche vero che si potrebbero specificare i metodi di pagamento per ogni corsia ma è meno banale di quanto si pensi (ci sono corsie che funzionano alternativamente in entrata o uscita a seconda dei flussi, ma in un senso vanno a telepass, nell'altro a carte...) Intendiamoci: è altrettando giusta anche la rappresentazione "limitata" ad un solo nodo per il casello e ad una sola way. Si potrebbe pensare di utilizzare i tags per le lanes per specificare quante corsie ci sono nel casello, il loro senso e il loro metodo di pagamento ma resta da capire come mescolare le carreggiate e si perde l'informazione di "quanto territorio" è consumato dal casello... -- Maurizio Daniele ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Non mi pare troppo sbagliata, cerchiamo di mappare in maniera più oggettiva possibile. Alessandro Il giorno Wed, 20 Mar 2013 15:01:00 +0100 Davide Donini ha scritto: > Ciao lista > > cosa ne dite di questa situazione? > http://www.openstreetmap.org/?lat=45.430456&lon=10.702057&zoom=18&layers=M > è il casello di Peschiera (A4) > A me sembra un po' eccessivo mappare ogni corsia. > > Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Il 20 marzo 2013 18:19, Giovanni Caudullo ha scritto: > Ciao, > proposta: invece di fare le corsie che non sono comunicanti, perchè non fare > un'area a copertura di tutto il piazzale? non mi sembra una buona idea, quello è l'uso del suolo non la viabilità, esistono molte corsie a sto punto tutte le strade dovrebbero diventare aree. Cerchiamo di fare le cose semplici. L'attuale mappatura non è corretta, le way dovrebbero separarsi molto più vicino al casello per il discorso sopra, ogni way dev'essere divisa dall'altra da qualcosa di insuperabile e non da una linea tratteggiata o continua. > G > -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
questa potrebbe essere una bella idea, ma come facciamo per il senso unico ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/corsie-di-accesso-a-casello-autostradale-tp5754026p5754077.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Simone Saviolo wrote > Sì, lo so, stavo leggermente trollando ;-) XD > Concordo. Ma del resto non coincide neanche la mappatura dei caselli e > delle uscite (barrier=toll_booth, building=toll_both, nome sì / nome no, > nome solo sull'uscita dall'autostrada...). il fatto che già non ci sia omogeneità nella mappatura non ci autorizza ad inserire ulteriori disomogeneità :P [ot]purtroppo, come ho già avuto modo di dire in passato, il pregio di osm è il fatto di essere completamente libero nell'assegnazione dei tag, ma questo è anche un suo grande difetto.[/ot] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/corsie-di-accesso-a-casello-autostradale-tp5754026p5754076.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Ciao, proposta: invece di fare le corsie che non sono comunicanti, perchè non fare un'area a copertura di tutto il piazzale? G Il giorno 20 marzo 2013 17:59, Simone Saviolo ha scritto: > Il giorno 20 marzo 2013 17:48, Aury88 ha > scritto: > > beh, sono separate fisicamente dal casello solo per un brevissimo tratto >> mentre qui le way sono singolarmente segnate da ben prima l'inizio e ben >> dopo la fine della separazione fisica ;) > > per destinazioni diverse intendevo che poi le strade non si ricongiungono >> più...qui è un po' diversa la cosa...non so se capite cosa intendo. >> > > Sì, lo so, stavo leggermente trollando ;-) > > >> comunque sia se fosse una mappatura lecita dobbiamo secondo me decidere se >> modificare tutti i caselli autostradali in maniera coerente...IMHO non >> possiamo permetterci mappature così disomogenee sul territorio nazionale e >> per strade così importanti come le autostrade. >> > > Concordo. Ma del resto non coincide neanche la mappatura dei caselli e > delle uscite (barrier=toll_booth, building=toll_both, nome sì / nome no, > nome solo sull'uscita dall'autostrada...). > > >> c'è sempre il problema dei caselli che possono venir assegnati ad uno o >> l'altra direzione in base al traffico (so che per alcuni c'è una >> variazione >> dalla mattina alla sera dei giorni lavorativi). direi che quest'ultimo >> punto >> è un problema che non si pone per i telepass che sono posti di solito in >> estrema destra ed assegnati fissi quindi ad un solo senso di circolazione. > > > Di solito ma non sempre: vedi la già citata barriera della Ghisolfa, a > Milano Ovest, che ha il telepass sulla sinistra. Lì però la separazione tra > i sensi di marcia è data da un newjersey che se non sbaglio è di cemento, > quindi è piuttosto permanente. > > Ciao, > > Simone > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Il giorno 20 marzo 2013 17:48, Aury88 ha scritto: > beh, sono separate fisicamente dal casello solo per un brevissimo tratto > mentre qui le way sono singolarmente segnate da ben prima l'inizio e ben > dopo la fine della separazione fisica ;) per destinazioni diverse intendevo che poi le strade non si ricongiungono > più...qui è un po' diversa la cosa...non so se capite cosa intendo. > Sì, lo so, stavo leggermente trollando ;-) > comunque sia se fosse una mappatura lecita dobbiamo secondo me decidere se > modificare tutti i caselli autostradali in maniera coerente...IMHO non > possiamo permetterci mappature così disomogenee sul territorio nazionale e > per strade così importanti come le autostrade. > Concordo. Ma del resto non coincide neanche la mappatura dei caselli e delle uscite (barrier=toll_booth, building=toll_both, nome sì / nome no, nome solo sull'uscita dall'autostrada...). > c'è sempre il problema dei caselli che possono venir assegnati ad uno o > l'altra direzione in base al traffico (so che per alcuni c'è una variazione > dalla mattina alla sera dei giorni lavorativi). direi che quest'ultimo > punto > è un problema che non si pone per i telepass che sono posti di solito in > estrema destra ed assegnati fissi quindi ad un solo senso di circolazione. Di solito ma non sempre: vedi la già citata barriera della Ghisolfa, a Milano Ovest, che ha il telepass sulla sinistra. Lì però la separazione tra i sensi di marcia è data da un newjersey che se non sbaglio è di cemento, quindi è piuttosto permanente. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
beh, sono separate fisicamente dal casello solo per un brevissimo tratto mentre qui le way sono singolarmente segnate da ben prima l'inizio e ben dopo la fine della separazione fisica ;) per destinazioni diverse intendevo che poi le strade non si ricongiungono più...qui è un po' diversa la cosa...non so se capite cosa intendo. comunque sia se fosse una mappatura lecita dobbiamo secondo me decidere se modificare tutti i caselli autostradali in maniera coerente...IMHO non possiamo permetterci mappature così disomogenee sul territorio nazionale e per strade così importanti come le autostrade. c'è sempre il problema dei caselli che possono venir assegnati ad uno o l'altra direzione in base al traffico (so che per alcuni c'è una variazione dalla mattina alla sera dei giorni lavorativi). direi che quest'ultimo punto è un problema che non si pone per i telepass che sono posti di solito in estrema destra ed assegnati fissi quindi ad un solo senso di circolazione. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/corsie-di-accesso-a-casello-autostradale-tp5754026p5754068.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Il giorno 20 marzo 2013 16:26, Aury88 ha scritto: > Anche a me sembra eccessivo, ma può darsi che sbagli. > d'altronde non vengono segnate le singole corsie delle strade a più corsie > quindi anche qui sarebbe potuta bastare una sola way...bisogna vedere in > oltre come si comportano i navigatori in condizioni del genere. > io onestamente sono per mappare le vie parallele singolarmente solo quando > queste conducono a destinazioni diverse e/o è impossibile fisicamente > passare da una corsia all'altra. per strade a più corsie secondo me > dovrebbe > bastare un tag che indichi il numero di corsie e li tipo di linea tra > queste > (continua, tratteggiata) su una sola way, ma ripeto potrei sbagliarmi > In realtà queste *sono* separate fisicamente... c'è il gabbiotto e la barriera tra una e l'altra. Conducono anche a destinazioni diverse: sulla corsia 1 c'è il Telepass, sulla 2 Telepass e carte, sulla 3 solo carte, e sulla 4 carte e contanti. I navigatori (anzi i router) *potrebbero* ad esempio usare l'informazione del Telepass. L'utente direbbe se ha o meno il Telepass, e il navigatore manderebbe sulla corsia giusta. Non è un'informazione che sembra critica, ma chi arriva sprovveduto alla Ghisolfa a Milano rischia di trovarsi incanalato per Varese (magari pure in una corsia Telepass) quando invece doveva andare verso Venezia... Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Anche a me sembra eccessivo, ma può darsi che sbagli. d'altronde non vengono segnate le singole corsie delle strade a più corsie quindi anche qui sarebbe potuta bastare una sola way...bisogna vedere in oltre come si comportano i navigatori in condizioni del genere. io onestamente sono per mappare le vie parallele singolarmente solo quando queste conducono a destinazioni diverse e/o è impossibile fisicamente passare da una corsia all'altra. per strade a più corsie secondo me dovrebbe bastare un tag che indichi il numero di corsie e li tipo di linea tra queste (continua, tratteggiata) su una sola way, ma ripeto potrei sbagliarmi -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/corsie-di-accesso-a-casello-autostradale-tp5754026p5754044.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] corsie di accesso a casello autostradale
Il giorno 20 marzo 2013 15:01, Davide Donini ha scritto: > Ciao lista > > cosa ne dite di questa situazione? > http://www.openstreetmap.org/?lat=45.430456&lon=10.702057&zoom=18&layers=M > è il casello di Peschiera (A4) > A me sembra un po' eccessivo mappare ogni corsia. > A me no: l'ho fatto io! :-D Scherzi a parte: eccessivo no, sottoutilizzato magari sì. È un'informazione che non stiamo usando in maniera utile. L'unico problema che vedo con questa mappatura è che il casello potrebbe spostare alcune corsie dal servizio di ingresso a quello di uscita, il che significherebbe rivedere i collegamenti e i sensi unici. D'altro canto, questa mappatura ci dice il numero *indicativo* di corsie riservate all'ingresso o all'uscita. Una informazione utile (ma non c'è accordo su come mapparla) è quella sulle corsie riservate al telepass. In secondo luogo, quali servizi sono offerti da ogni gabbiotto (solo contanti, solo carte, carte telepass e contanti, etc.). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
