Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhöfer]

Am 14.07.2013 um 17:04 schrieb bredy :

> Uno scalo ferroviario all'interno di una zona industriale va taggato con
> landuse industrial o railway?


Sono tutte domande interessanti, ti invito di porle anche sulla lista tagging.

In questo caso personalmente metterei industrial se lo scalo appartiene alla 
fabbrica, ma anche railway avrà i suoi sostenitori

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Uno scalo ferroviario all'interno di una zona industriale va taggato con
landuse industrial o railway?



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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ma se la boscaglia è attorno ad un piccolo fosso posso creare un'area
comprendente anche il fosso o devo separarle una a dx e una a sx del fosso?



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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

2013/7/14 bredy 

> Invece quelle zone di boscaglia con rovi e alberi senza nessuna
> manutenzione
> come si definiscono?
> Spesso si trovano lungo i fossati o in aree vicine alle linee ferroviarie.
>
>

natural=scrub oppure se sono sopratutto alberi forse anche landuse=forest.
Zone lungo le ferrovie al solito godono di un po' di manutenzione (motivi
di sicurezza), anche se non apparente.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Invece quelle zone di boscaglia con rovi e alberi senza nessuna manutenzione
come si definiscono?
Spesso si trovano lungo i fossati o in aree vicine alle linee ferroviarie.



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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 14 luglio 2013 14:12, bredy  ha scritto:

> Un ulteriore chiarimento, quando definisco l'area di un campo devo prendere
> tutto il lotto comprese le stradine interne fino ai bordi dei fossi o solo
> l'area effettivamente coltivata?
> Io al momento lascio un bordo nelle aree coltivate, come sarebbe previsto
> anche dalle norme agricole, ci vuol un po' più di tempo e così
> eventualmente
> si possono inserire anche le strade dei trattori anche se sono private, ma
> di fatto non sono aree coltivate anche se in funzione di esse.
>

Io vado un po' a occhio. Nel mio caso si tratta per lo più di risaie,
quindi sono separate da piccoli argini, e segno la divisione sugli argini.
Se in mezzo c'è un sentiero percorribile (almeno 2-3 m) lo lascio fuori.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Un ulteriore chiarimento, quando definisco l'area di un campo devo prendere
tutto il lotto comprese le stradine interne fino ai bordi dei fossi o solo
l'area effettivamente coltivata?
Io al momento lascio un bordo nelle aree coltivate, come sarebbe previsto
anche dalle norme agricole, ci vuol un po' più di tempo e così eventualmente
si possono inserire anche le strade dei trattori anche se sono private, ma
di fatto non sono aree coltivate anche se in funzione di esse.



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Re: [Talk-it] landuse area chiesa e strutture parrocchiali

[Martin Koppenhoefer]

2013/7/12 bredy 

> è da considerarsi area residenziale o ha qualche altra definizione?




direi tendenzialmente di escludere l'area consacrata dal landuse=residential

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse area chiesa e strutture parrocchiali

[Mario Pichetti]

Il 12/07/2013 14:38, bredy ha scritto:

è da considerarsi area residenziale o ha qualche altra definizione?






http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:How_to_map_a#C
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:How_to_map_a#B

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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 10/07/2013 20:06, bredy ha scritto:

Veramente non c'è scritto che è sconsigliato, anzi che sono usati allo stesso
modo. A me sembra di vedere più farm, che farmland sulla mappa.



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Hai ragione, infatti TagInfo dice che é più usato farm e noi ci basiamo 
sul suo riferimento,

ma in passato era stato sconsigliato, se leggi i post.

Usa quello che vuoi a tua discrezione end good job:-)

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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

2013/7/10 bredy :
> Veramente non c'è scritto che è sconsigliato, anzi che sono usati allo stesso
> modo. A me sembra di vedere più farm, che farmland sulla mappa.


si, c'è resistenza ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Veramente non c'è scritto che è sconsigliato, anzi che sono usati allo stesso
modo. A me sembra di vedere più farm, che farmland sulla mappa.



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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 10/07/2013 11:10, bredy ha scritto:

Nel mio comune ci sono delle aree agricole e quindi landuse=farm che sono
anche considerate aree di interesse archeologico. Devo indicarle? E se si
come?



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http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:How_to_map_a#Area%20del%20campo
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:How_to_map_a#H

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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 10/07/2013 11:10, bredy ha scritto:

Nel mio comune ci sono delle aree agricole e quindi landuse=farm
Farm deprecated ---> 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:landuse%3Dfarmland

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:landuse
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Landuse_.28uso_del_suolo.29


  che sono
anche considerate aree di interesse archeologico.

historic---> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Historic_.28storiche.29


  Devo indicarle? E se si
come?



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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Nel mio comune ci sono delle aree agricole e quindi landuse=farm che sono
anche considerate aree di interesse archeologico. Devo indicarle? E se si
come?



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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 09/07/2013 17:31, bredy ha scritto:

Qualcuno ha suggerimenti per la domanda precedente? Le aree naturali di
interesse ambientale comunale che landuse dovrei usare?

Mi domandavo anche aree come piazzola ecologica, depuratore e tutte le aree
di servizio comunale come depositi, ecc con che landuse dovrei
identificarle?



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Depositi bus..ecc.http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Depot

Poi fai un giretto a Milano 
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.515249&lon=9.199677&zoom=18:-)
oppure a Bologna 
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.511503&lon=11.319995&zoom=18:-)


Ciao Mario.

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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 09/07/2013 18:14, Mario Pichetti ha scritto:

Il 09/07/2013 17:31, bredy ha scritto:

Qualcuno ha suggerimenti per la domanda precedente? Le aree naturali di
interesse ambientale comunale che landuse dovrei usare?


http://www.msmountain.it/varie/mappa_osm/consigli4-naturali.html

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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 09/07/2013 17:31, bredy ha scritto:

Qualcuno ha suggerimenti per la domanda precedente? Le aree naturali di
interesse ambientale comunale che landuse dovrei usare?

Mi domandavo anche aree come piazzola ecologica,

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:recycling_type
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.274772&lon=11.735292&zoom=20

  depuratore

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dwastewater_plant
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.271057&lon=11.731335&zoom=19

  e tutte le aree
di servizio comunale come depositi, ecc con che landuse dovrei
identificarle?



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Questi sono gli esempi per stazione ecologica e depuratore.

Vedo di inviarti anche il resto appena lo metto assieme:-)

Mario.

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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Qualcuno ha suggerimenti per la domanda precedente? Le aree naturali di
interesse ambientale comunale che landuse dovrei usare?

Mi domandavo anche aree come piazzola ecologica, depuratore e tutte le aree
di servizio comunale come depositi, ecc con che landuse dovrei
identificarle?



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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ho capito e sto mappando pure io così.

Visto che ci sono, le aree definite naturali (di interesse ambientale) come
le debbo indicare?
Perchè le definizioni che ho trovato si riferiscono tutte a zone ad aree
tutelate con vincoli speciali.



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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 04/07/2013 13:42, bredy ha scritto:

Ok, allora sarebbe da correggere il wiki

Il wiki è fatto apposta per essere modificato e migliorato.

Personalmente ti consiglio, prima di mappare di fare un giretto nei posti
dove gli utenti mappano da diverso tempo.

Tipo:

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.2791&lon=8.4827&zoom=14

http://www.openstreetmap.org/?lat=40.1365&lon=8.5275&zoom=14

http://www.openstreetmap.org/?lat=44.402662&lon=8.677186&zoom=19

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.99131&lon=13.46099&zoom=16


Ciao Mario.






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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 04/07/2013 11:55, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 04 luglio 2013 11:48, bredy > ha scritto:


Interessante il link.

Fa un esempio che potrebbe esser utile, per definire le aree
landuse usa le
linee delle strade, invece di crearsi delle aree a doc, certo che così
bisogna spezzare le way in una marea di pezzetti e creare delle
relazioni.
Che ne dite?


Dico NO, in maiuscolo, grassetto e corpo 72 :-)

Riusare le way delle strade per i landuse è una cattiva idea per 
svariati motivi. Ricorderò solo la difficoltà nell'editing successivo 
e l'errore formale derivante dal fatto che le strade hanno una 
larghezza che non viene rappresentata dalla sola way.


Disegna i landuse dove si trovano. È più corretto, bello e facile da 
mantenere.

:-) :-) :-) _very good.


Ciao,

Simone


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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

2013/7/4 bredy 

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area
> 
>
> Sopra Higways area dice che un'area delimitata da una strada terziari che
> definisce anche una landuse grass
>



allora, non è impossibile farlo così, e si fa anche per essere più veloce,
ma è meno preciso, meno stabile, più pesante sul db e meno bello, quindi
una serie di svantaggi contro questo stile di mappatura. Per me è
sconsigliato di usare il centro della strada per delimitare aree adiacenti.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

2013/7/4 bredy 

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area
> 
>
> Sopra Higways area dice che un'area delimitata da una strada terziari che
> definisce anche una landuse grass
>

Grazie, ho aggiunto un commento nella discussione per sentire il parere
degli altri mappatori. Personalmente, eliminerei quella riga all'istante.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[Leonardo]

Volete che ne approfittiamo per aggiungere la traduzione ita? Non c'è 
molto da tradurre, dovrebbe essere una cosa veloce :)


Leonardo

Il 04/07/2013 14:13, bredy ha scritto:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area


Sopra Higways area dice che un'area delimitata da una strada terziari che
definisce anche una landuse grass



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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area
  

Sopra Higways area dice che un'area delimitata da una strada terziari che
definisce anche una landuse grass



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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 04 luglio 2013 13:42, bredy  ha scritto:

> Ok, allora sarebbe da correggere il wiki
>

In effetti sì. Mi segnali dove hai letto questa cosa, che verifichiamo se
ci sono errori?

Grazie,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ok, allora sarebbe da correggere il wiki



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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

On 04/lug/2013, at 11:55, Simone Saviolo  wrote:

> Disegna i landuse dove si trovano. È più corretto, bello e facile da 
> mantenere. 

+1
ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 04 luglio 2013 11:48, bredy  ha scritto:

> Interessante il link.
>
> Fa un esempio che potrebbe esser utile, per definire le aree landuse usa le
> linee delle strade, invece di crearsi delle aree a doc, certo che così
> bisogna spezzare le way in una marea di pezzetti e creare delle relazioni.
> Che ne dite?
>

Dico NO, in maiuscolo, grassetto e corpo 72 :-)

Riusare le way delle strade per i landuse è una cattiva idea per svariati
motivi. Ricorderò solo la difficoltà nell'editing successivo e l'errore
formale derivante dal fatto che le strade hanno una larghezza che non viene
rappresentata dalla sola way.

Disegna i landuse dove si trovano. È più corretto, bello e facile da
mantenere.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Interessante il link.

Fa un esempio che potrebbe esser utile, per definire le aree landuse usa le
linee delle strade, invece di crearsi delle aree a doc, certo che così
bisogna spezzare le way in una marea di pezzetti e creare delle relazioni.
Che ne dite?



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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 03/07/2013 23:08, Leonardo ha scritto:

Tranquilli vi seguo di continuo, sono io Darkswan_Import ;)

Per quanto riguarda area=yes è tutto spiegato nella wiki inglese:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area

"The area=yes tag is required for some closed ways when used to define 
an Area (polygon); however, for closed ways with other tags there is 
an assumption that the way defines an area."


ed elenca sotto che landuse=* (qualunque valore) implica già il fatto 
di essere un'area.


Aggiungerlo a tutti i poligoni sarebbe ridondante e appesantirebbe il 
database con un'informazione inutile. Infatti nelle regole venete 
dell'import del database del suolo non abbiamo messo area=yes a 
nessuna tipologia di landuse.

Perfetto, grazie, ottima infodefaticatrice:-)


Leonardo

Il 03/07/2013 19:50, Mario Pichetti ha scritto:

Il 02/07/2013 18:42, bredy ha scritto:
Ho dato un'occhiata sulle zone mappate con più dettagli, tipo 
Montebelluna e

vedo che qui le landuese sono state fatte a grandi aree e non a piccoli
settori escludendo le strade.
  Facendo così anche l'aspetto grafico è migliore e richiede meno 
tempo. Ad
esempio una zona di campi con dei canali di scolo e strade poderali 
risulta
tutta coperta mentre facendo per aree e tenendo fuori le strade si 
hanno dei
buchi in quanto c'è un margine tra la dimensione della strada reale 
e quella

rappresentata dal sistema grafico.



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Re: [Talk-it] landuse

[Leonardo]

Tranquilli vi seguo di continuo, sono io Darkswan_Import ;)

Per quanto riguarda area=yes è tutto spiegato nella wiki inglese:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area

"The area=yes tag is required for some closed ways when used to define 
an Area (polygon); however, for closed ways with other tags there is an 
assumption that the way defines an area."


ed elenca sotto che landuse=* (qualunque valore) implica già il fatto di 
essere un'area.


Aggiungerlo a tutti i poligoni sarebbe ridondante e appesantirebbe il 
database con un'informazione inutile. Infatti nelle regole venete 
dell'import del database del suolo non abbiamo messo area=yes a nessuna 
tipologia di landuse.


Leonardo

Il 03/07/2013 19:50, Mario Pichetti ha scritto:

Il 02/07/2013 18:42, bredy ha scritto:
Ho dato un'occhiata sulle zone mappate con più dettagli, tipo 
Montebelluna e

vedo che qui le landuese sono state fatte a grandi aree e non a piccoli
settori escludendo le strade.
  Facendo così anche l'aspetto grafico è migliore e richiede meno 
tempo. Ad
esempio una zona di campi con dei canali di scolo e strade poderali 
risulta
tutta coperta mentre facendo per aree e tenendo fuori le strade si 
hanno dei
buchi in quanto c'è un margine tra la dimensione della strada reale e 
quella

rappresentata dal sistema grafico.



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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 02/07/2013 18:42, bredy ha scritto:

Ho dato un'occhiata sulle zone mappate con più dettagli, tipo Montebelluna e
vedo che qui le landuese sono state fatte a grandi aree e non a piccoli
settori escludendo le strade.
  Facendo così anche l'aspetto grafico è migliore e richiede meno tempo. Ad
esempio una zona di campi con dei canali di scolo e strade poderali risulta
tutta coperta mentre facendo per aree e tenendo fuori le strade si hanno dei
buchi in quanto c'è un margine tra la dimensione della strada reale e quella
rappresentata dal sistema grafico.



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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

2013/7/3 Mario Pichetti 

> Il 03/07/2013 14:18, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
>
>> On 03/lug/2013, at 13:15, Alexander Roalter  wrote:
>>
>>  secondo la mia esperienza, alcune soprattutto le way landuse hanno
>>> implicitamente l'area=yes
>>>
>>
>> si, al livello pratico i landuse sono sempre aree. In generale ha ragione
>> Luca, non avendo un area datatype è necessario specificarlo al livello tag
>> con area=yes
>>
> Quindi dobbiamo aggiornare tutti i landuse ?
>
>

no ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 03/07/2013 14:18, Martin Koppenhoefer ha scritto:


On 03/lug/2013, at 13:15, Alexander Roalter  wrote:


secondo la mia esperienza, alcune soprattutto le way landuse hanno 
implicitamente l'area=yes


si, al livello pratico i landuse sono sempre aree. In generale ha ragione Luca, 
non avendo un area datatype è necessario specificarlo al livello tag con 
area=yes

Quindi dobbiamo aggiornare tutti i landuse ?


Per mapnik su osm potete vedere in default.style di osm2pgsql qual'è il default 
per la mappa principale (ma solo chiavi, non si può definirlo al livello valore)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 03 luglio 2013 17:29, bredy  ha scritto:

> Ok, sto facendo una lavoro simile a quello di vercelli, con l'aggiunta dei
> canali di scolo e lo spazio per mettere le strade per i trattori.
>
> Mettere le coltivazioni è un rischio perchè cambiano quasi ogni anno,
> apparte le viti e i pioppeti. Io al momento non le metto.
>

+1. Nel caso di Vercelli, sono risaie, quelle ci mettono quasi dieci anni a
convertirle a qualcos'altro.


> Ho notato che alcuni fossi che ho messo, poi vengono coperti dalla strada
> che ci passa affianco, sempre per via che la dimensione grafica è standard.
> Lascio così, perchè non avrebbe senso mettere i fossi dove non sono.
>

+1


> Le aree naturali definite dal comune, le taggo come riserva naturale?
>

Su questo non so aiutarti... chi se ne intende di più?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ok, sto facendo una lavoro simile a quello di vercelli, con l'aggiunta dei
canali di scolo e lo spazio per mettere le strade per i trattori.

Mettere le coltivazioni è un rischio perchè cambiano quasi ogni anno,
apparte le viti e i pioppeti. Io al momento non le metto.

Ho notato che alcuni fossi che ho messo, poi vengono coperti dalla strada
che ci passa affianco, sempre per via che la dimensione grafica è standard.
Lascio così, perchè non avrebbe senso mettere i fossi dove non sono.

Le aree naturali definite dal comune, le taggo come riserva naturale?



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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

On 03/lug/2013, at 15:19, Simone Saviolo  wrote:

> Ad
> esempio una zona di campi con dei canali di scolo e strade poderali risulta
> tutta coperta mentre facendo per aree e tenendo fuori le strade si hanno dei
> buchi in quanto c'è un margine tra la dimensione della strada reale e quella
> rappresentata dal sistema grafico.


si, i buchi ci sono finché si mappa ciò che si trova lì, sono questi i dettagli 
;-)

La forma dei campi / posizioni dei limiti sono delle informazioni, per esempio 
sul terreno, sulla storia, sulle direzioni...

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 03 luglio 2013 15:36, Mario Pichetti
ha scritto:

>  Il 01/07/2013 17:09, Simone Saviolo ha scritto:
>
> Il giorno 01 luglio 2013 16:48, bredy  ha scritto:
>
>> Mappare le aree secondo il Piano Regolatore comunale è corretto, ad
>> esempio
>> alcune zone che sulla foto aerea sono aree attualmente coltivate, ma da
>> PRG
>> sono aree edificabili come vanno taggate? Zona residenziale o agricola?
>>
>
>  Il piano regolatore è un progetto, noi mappiamo ciò che c'è sul terreno.
> Allo stesso modo, le strade progettate non stanno in OSM, ma i cantieri per
> una nuova strada sì. Vedila così: se ti dicessero che in un certo posto
> hanno intenzione, un giorno, di aprire un ristorante, secondo te in quel
> posto c'è un ristorante?
>
>  Se su un'area ci sono case, landuse=residential. Se ci sono fabbriche,
> landuse=*industrial*, uffici landuse=commercial, negozi e centri
> commerciali landuse=retail, campi landuse=farmland e così via. Le uniche
> due eccezioni a questa regola sono un brownfield (zona edificata, di solito
> industriale, che ora giace abbandonata o abbattuta ed è in attesa di essere
> riqualificata) e un greenfield (zona non utilizzata ma prevista
> edificabile), ma anche in questo caso segniamo il fatto che la zona è
> *attualmente inutilizzata*.
>
>  Ciao,
>
>  Simone
>
> Sì, mi sono sbagliato, le fabbriche sono landuse=industrial! Grazie Mario,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 01/07/2013 17:09, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 01 luglio 2013 16:48, bredy > ha scritto:


Mappare le aree secondo il Piano Regolatore comunale è corretto,
ad esempio
alcune zone che sulla foto aerea sono aree attualmente coltivate,
ma da PRG
sono aree edificabili come vanno taggate? Zona residenziale o
agricola?


Il piano regolatore è un progetto, noi mappiamo ciò che c'è sul 
terreno. Allo stesso modo, le strade progettate non stanno in OSM, ma 
i cantieri per una nuova strada sì. Vedila così: se ti dicessero che 
in un certo posto hanno intenzione, un giorno, di aprire un 
ristorante, secondo te in quel posto c'è un ristorante?


Se su un'area ci sono case, landuse=residential. Se ci sono fabbriche, 
landuse=_industrial_, uffici landuse=commercial, negozi e centri 
commerciali landuse=retail, campi landuse=farmland e così via. Le 
uniche due eccezioni a questa regola sono un brownfield (zona 
edificata, di solito industriale, che ora giace abbandonata o 
abbattuta ed è in attesa di essere riqualificata) e un greenfield 
(zona non utilizzata ma prevista edificabile), ma anche in questo caso 
segniamo il fatto che la zona è *attualmente inutilizzata*.


Ciao,

Simone


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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 02 luglio 2013 18:42, bredy  ha scritto:

> Ho dato un'occhiata sulle zone mappate con più dettagli, tipo Montebelluna
> e
> vedo che qui le landuese sono state fatte a grandi aree e non a piccoli
> settori escludendo le strade.
> Facendo così anche l'aspetto grafico è migliore e richiede meno tempo. Ad
> esempio una zona di campi con dei canali di scolo e strade poderali risulta
> tutta coperta mentre facendo per aree e tenendo fuori le strade si hanno
> dei
> buchi in quanto c'è un margine tra la dimensione della strada reale e
> quella
> rappresentata dal sistema grafico.
>

Guarda attorno a Vercelli, e lì sì che vedrai i campi "mappati con più
dettagli" :-)

Quanto alla resa grafica (che comunque non è il nostro primo scopo), io
trovo che sia più interessante quando è più dettagliata. Sapere che in un
enorme quadrilatero delimitato da quattro strade provinciali ci sono campi
(taggati con un'unica area) è poco interessante sia dal punto di vista
dell'informazione sia dal punto di vista estetico (è un po' come dire che
tra l'Europa e l'Africa c'è un mare che si chiama Mediterraneo).

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

On 03/lug/2013, at 13:15, Alexander Roalter  wrote:

> secondo la mia esperienza, alcune soprattutto le way landuse hanno 
> implicitamente l'area=yes


si, al livello pratico i landuse sono sempre aree. In generale ha ragione Luca, 
non avendo un area datatype è necessario specificarlo al livello tag con 
area=yes

Per mapnik su osm potete vedere in default.style di osm2pgsql qual'è il default 
per la mappa principale (ma solo chiavi, non si può definirlo al livello valore)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[Mario Pichetti]

Il 03/07/2013 13:15, Alexander Roalter ha scritto:

Am 03.07.2013 12:16, schrieb Luca Delucchi:

On 3 July 2013 11:59, bredy  wrote:
ma nel taggare le landuse va messo anche il tag area=yes?, ma non 
sono già

considerate aree?



si devi aggiungerlo. Non sono considerate aree perchp attualmente OSM
non ha il modello area, ma solo node (punto), way (linea) e relations
(relazione). Le aree sono solo delle linee chiuse, per specificare che
si tratta di un'area è bene usare il tag area=yes



Sicuro che è così? secondo la mia esperienza, alcune soprattutto le 
way landuse hanno implicitamente l'area=yes. A differenza come 
railway=platform, che, anche quando è un way chiuso, non è considerato 
un'area e si deve specificare esplicitamente, non è necessario per 
farmland/residential/forest ecc.




Basta fare un giretto e vedere cosa è mappato.:-)

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Re: [Talk-it] landuse

[Alexander Roalter]

Am 03.07.2013 12:16, schrieb Luca Delucchi:

On 3 July 2013 11:59, bredy  wrote:

ma nel taggare le landuse va messo anche il tag area=yes?, ma non sono già
considerate aree?



si devi aggiungerlo. Non sono considerate aree perchp attualmente OSM
non ha il modello area, ma solo node (punto), way (linea) e relations
(relazione). Le aree sono solo delle linee chiuse, per specificare che
si tratta di un'area è bene usare il tag area=yes



Sicuro che è così? secondo la mia esperienza, alcune soprattutto le way 
landuse hanno implicitamente l'area=yes. A differenza come 
railway=platform, che, anche quando è un way chiuso, non è considerato 
un'area e si deve specificare esplicitamente, non è necessario per 
farmland/residential/forest ecc.



--
cheers,
Alex

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Re: [Talk-it] landuse

[Luca Delucchi]

On 3 July 2013 11:59, bredy  wrote:
> ma nel taggare le landuse va messo anche il tag area=yes?, ma non sono già
> considerate aree?
>

si devi aggiungerlo. Non sono considerate aree perchp attualmente OSM
non ha il modello area, ma solo node (punto), way (linea) e relations
(relazione). Le aree sono solo delle linee chiuse, per specificare che
si tratta di un'area è bene usare il tag area=yes

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

ma nel taggare le landuse va messo anche il tag area=yes?, ma non sono già
considerate aree?



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Re: [Talk-it] landuse

[Martin Koppenhoefer]

On 02/lug/2013, at 19:41, bredy  wrote:

> Ok, allora continuo come sto già facendo. Certo che un lavoro così lo faccio
> solo per il mio paese.

vediamo quando hai finito la versione 1 del tuo paese ;-)

La cosa bella, prima o poi vedrai altre persone raggiungendoti...

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

San Vito al Tagliamento, ma non mi sembra che ci sia nessuno che sta
mappando, se non sporadicamente.
Ho verificato tutte le vie, inserendo i nomi cambiati e le giuste partenze
che spesso sono spostate rispetto alla realtà. Posizionate tutte le
ciclabili e divieti. Mi manca qualche limite di velocità perchè non sapevo
se era da mettere anche nelle zone abitate (ho messo quelli diversi da 50).

Adesso sto passando alla campagna perchè mi interessa per fare giri in bici.
Ho qualche dubbio se mettere anche i tracciati all'interno dei campi, quelle
che ci girano attorno. Ok le strade poderali, ma queste private mi sembrano
un po' troppo, alla fin fine sono campo anche perchè ogni anno che passa
arrivano sempre più vicini ai fossi e qualche volta chiudon anche quelli.



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Re: [Talk-it] landuse

[Leonardo]

Qual'è il tuo paese su cui stai lavorando? :)

Vorrei evitare di toccare zone in cui c'è già qualcuno che se ne sta 
occupando.


Leonardo

Il 02/07/2013 19:41, bredy ha scritto:

Ok, allora continuo come sto già facendo. Certo che un lavoro così lo faccio
solo per il mio paese.



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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ok, allora continuo come sto già facendo. Certo che un lavoro così lo faccio
solo per il mio paese.



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Re: [Talk-it] landuse

[girarsi_liste]

Il 02/07/2013 18:42, bredy ha scritto:

Ho dato un'occhiata sulle zone mappate con pi� dettagli, tipo Montebelluna e
vedo che qui le landuese sono state fatte a grandi aree e non a piccoli
settori escludendo le strade.
  Facendo cos� anche l'aspetto grafico � migliore e richiede meno tempo. Ad
esempio una zona di campi con dei canali di scolo e strade poderali risulta
tutta coperta mentre facendo per aree e tenendo fuori le strade si hanno dei
buchi in quanto c'� un margine tra la dimensione della strada reale e quella
rappresentata dal sistema grafico.





openstreetmap ha forza sui dati non sulla grafica.


--
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ho dato un'occhiata sulle zone mappate con più dettagli, tipo Montebelluna e
vedo che qui le landuese sono state fatte a grandi aree e non a piccoli
settori escludendo le strade.
 Facendo così anche l'aspetto grafico è migliore e richiede meno tempo. Ad
esempio una zona di campi con dei canali di scolo e strade poderali risulta
tutta coperta mentre facendo per aree e tenendo fuori le strade si hanno dei
buchi in quanto c'è un margine tra la dimensione della strada reale e quella
rappresentata dal sistema grafico.



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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 01 luglio 2013 17:26, bredy  ha scritto:

> E quali sono le aree urbane per definire le zone residential, perchè una
> casa in mezzo ai campi non la posso taggare come residential a mio avviso.
>

Dipende. Se sono proprio *case*, allora landuse=residential; di solito c'è
almeno un piccolo agglomerato, non è mai una casa isolata, escluse magari
quelle ville di collina col parco attorno. Se invece sono casali, cascine e
similari, landuse=farmyard (da non confondere con landuse=farmland).

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ok, grazie per la spiegazione.
Lo userò per individuare le aree di tutela ambientale, che però non so come
taggare, nel senso che non sono parchi, ma zone di interesse ambientale con
vincoli di tutela.

E quali sono le aree urbane per definire le zone residential, perchè una
casa in mezzo ai campi non la posso taggare come residential a mio avviso.



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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 01 luglio 2013 16:48, bredy  ha scritto:

> Mappare le aree secondo il Piano Regolatore comunale è corretto, ad esempio
> alcune zone che sulla foto aerea sono aree attualmente coltivate, ma da PRG
> sono aree edificabili come vanno taggate? Zona residenziale o agricola?
>

Il piano regolatore è un progetto, noi mappiamo ciò che c'è sul terreno.
Allo stesso modo, le strade progettate non stanno in OSM, ma i cantieri per
una nuova strada sì. Vedila così: se ti dicessero che in un certo posto
hanno intenzione, un giorno, di aprire un ristorante, secondo te in quel
posto c'è un ristorante?

Se su un'area ci sono case, landuse=residential. Se ci sono fabbriche,
landuse=residential, uffici landuse=commercial, negozi e centri commerciali
landuse=retail, campi landuse=farmland e così via. Le uniche due eccezioni
a questa regola sono un brownfield (zona edificata, di solito industriale,
che ora giace abbandonata o abbattuta ed è in attesa di essere
riqualificata) e un greenfield (zona non utilizzata ma prevista
edificabile), ma anche in questo caso segniamo il fatto che la zona è
*attualmente inutilizzata*.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Mappare le aree secondo il Piano Regolatore comunale è corretto, ad esempio
alcune zone che sulla foto aerea sono aree attualmente coltivate, ma da PRG
sono aree edificabili come vanno taggate? Zona residenziale o agricola?



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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 25 giugno 2013 17:12, bredy  ha scritto:

> Ma ad esempio il centro storico lo posso racchiudere tutto dentro un'area
> (perciò comprendendo anche le strade) o devo fare un'area attorno a tutte
> le
> strade?


L'ideale sarebbe escludere le strade, così che un giorno magari possiamo
mappare anche landuse=road.

Diciamo che un'accettabile via di mezzo tra mappare i singoli lotti e
mappare i paesi interi come un solo landuse è quella di creare landuse che
coprono qualche isolato (diciamo... cinque? sei?). Non capita spesso di
trovare zone più grandi senza neanche un supermercato o un parcheggio o un
parco...

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ma ad esempio il centro storico lo posso racchiudere tutto dentro un'area
(perciò comprendendo anche le strade) o devo fare un'area attorno a tutte le
strade?



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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 25 giugno 2013 16:21, bredy  ha scritto:

> Ok, certo che il risparmio di tempo sarebbe stato notevole e ci sarebbe
> stato
> anche un numero molto minore di punti (quindi di dati) da gestire.
>

Se sono dati giusti, non aver paura di intasare il DB. I dati sul landuse
non sono meno importanti delle strade o degli edifici.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[bredy]

Ok, certo che il risparmio di tempo sarebbe stato notevole e ci sarebbe stato
anche un numero molto minore di punti (quindi di dati) da gestire.



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Re: [Talk-it] landuse

[Simone Saviolo]

Il giorno 25 giugno 2013 11:35, Stefano Salvador  ha scritto:

> in genere si preferisce non disegnare grandi aree con il landuse, in
> particolare per il farmland è meglio l'approccio "campo per campo" anche
> per lasciare fuori le strade, comprese quelle interpoderali, e le varie
> porsioni di terreno destinate ad altro. Prova a dare un occhiata al comune
> di Santa Maria la Longa (poco lontano da dove mappi) per un esempio.
>
> In ogni caso eviterei di usare il confine del comune come area per il
> landuse.
>

+1! E aggiungo:

MAI sovrapporre i landuse! Sarebbe male.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] landuse

[Stefano Salvador]

in genere si preferisce non disegnare grandi aree con il landuse, in
particolare per il farmland è meglio l'approccio "campo per campo" anche
per lasciare fuori le strade, comprese quelle interpoderali, e le varie
porsioni di terreno destinate ad altro. Prova a dare un occhiata al comune
di Santa Maria la Longa (poco lontano da dove mappi) per un esempio.

In ogni caso eviterei di usare il confine del comune come area per il
landuse.


Il giorno 25 giugno 2013 10:34, bredy  ha scritto:

> Come reagiscono i comandi landuse se vengono sovrapposti? Ad esempio se uso
> il confine di comune per creare la landuse:farm che copre la maggior parte
> del territorio e poi creo le altre zone specifiche residential, industrial,
> ecc.
> Secondo voi è corretto o bisognerebbe creare una relazione e selezionare
> ogni area interna definendola come inner?
>
>
>
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> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Qua da noi è assolutamente landuse=meadow! Periodicamente l'azienza
agricola fa il fieno, lo lascia essicare in loco e poi lo porta alle mucche
nella stalla vicina!
Però sono d'accordo con voi che quello non sia il suo utilizzo primario. =)

Lorenzo

Il giorno 24 maggio 2013 15:37, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

>
>
>
> 2013/5/24 Aury88 
>
>> teoricamente landuse=grass dovrebbe venire deprecato anche se rimane
>> quello
>> più utilizzato...anche qui, bisognerebbe secondo me specificare nel wiki
>> quando usare landuse e quando landcover (che tra le key elencate non
>> compare
>> proprio se non nella descrizione di qualche landuse=* come appunto per il
>> grass)
>>
>>
>
> landuse è l'uso del suolo, mentre landcover è la copertura del suolo. Sta
> al mappatore di decidere se "grass" è un uso o una copertura ;-)
>
> ciao
> Martin
>
> PS: Il problema è che mappano tutti (me compreso) (anche) per il renderer,
> e dato che non ci sono quasi più modifiche sullo stile di mapnik, viene
> cementato lo status quo.
>
> ___
> Talk-it mailing list
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Martin Koppenhoefer]

2013/5/24 Aury88 

> teoricamente landuse=grass dovrebbe venire deprecato anche se rimane quello
> più utilizzato...anche qui, bisognerebbe secondo me specificare nel wiki
> quando usare landuse e quando landcover (che tra le key elencate non
> compare
> proprio se non nella descrizione di qualche landuse=* come appunto per il
> grass)
>
>

landuse è l'uso del suolo, mentre landcover è la copertura del suolo. Sta
al mappatore di decidere se "grass" è un uso o una copertura ;-)

ciao
Martin

PS: Il problema è che mappano tutti (me compreso) (anche) per il renderer,
e dato che non ci sono quasi più modifiche sullo stile di mapnik, viene
cementato lo status quo.
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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Aury88]

teoricamente landuse=grass dovrebbe venire deprecato anche se rimane quello
più utilizzato...anche qui, bisognerebbe secondo me specificare nel wiki
quando usare landuse e quando landcover (che tra le key elencate non compare
proprio se non nella descrizione di qualche landuse=* come appunto per il
grass)



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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Martin Koppenhoefer]

2013/5/24 Giovanni Caudullo 

> Beh, tutti i prati di tutti gli aereoporti devono essere gestiti come
> coltivazioni (tagliati, irrigati e riseminati ogni tanto), compresi i prati
> dei parchi urbani e quelli in mezzo alle rotatorie. La differenza, secondo
> me, è la finalità.
> Il landuse=meadow è un prato da foraggio in un'azienda agricola, mentre
> landuse=grass è un prato generico con scopi diversi da quello agricolo;
> ornamentale nelle rotatorie, ricreativo nei parchi urbani, ad uso pista o
> come spazi aperti non utilizzati negli aeroporti.
>


Si, sono d'accordo con te e con Aury88, lo scopo (uso) non è agricolo,
benché l'erba ci cresce. Io mettrei in ogni caso landcover=grass per le
aree coperte di erba, ed eviterei un landuse=grass (che in qualche modo
com'è definito potrebbe andare bene, ma generalmente lo vedo sbagliato come
tag, che "uso" non è) e sopratutto landuse=meadow. Per me landuse sarebbe
infrastruttura di trasporto o qualcosa di simile.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Giovanni Caudullo]

Beh, tutti i prati di tutti gli aereoporti devono essere gestiti come
coltivazioni (tagliati, irrigati e riseminati ogni tanto), compresi i prati
dei parchi urbani e quelli in mezzo alle rotatorie. La differenza, secondo
me, è la finalità.
Il landuse=meadow è un prato da foraggio in un'azienda agricola, mentre
landuse=grass è un prato generico con scopi diversi da quello agricolo;
ornamentale nelle rotatorie, ricreativo nei parchi urbani, ad uso pista o
come spazi aperti non utilizzati negli aeroporti.
Ciao
J


Il giorno 24 maggio 2013 08:24, Lorenzo "Beba" Beltrami <
lorenzo.b...@gmail.com> ha scritto:

> Da noi a Reggio Emilia (che l'aeroporto non è che sia il JFK =P) il prato
> interno all'aeroporto è un prato stabile (landuse=meadow) regolarmente
> lavorato da un'azienda agricola del luogo che l'ha avuto in appalto. Molto
> probabilmente dipende da caso a caso...
>
> Lorenzo
>
> Il giorno 24 maggio 2013 08:20, Giovanni Caudullo <
> giovanni.caudu...@gmail.com> ha scritto:
>
> Ciao,
>> i prati degli aeroporti sono in realtà degli habitat molto sfruttati,
>> tanto che in quelli più grandi e con maggior traffico ci sono i falconieri
>> a tenere distanti dalle piste uccelli o piccoli mammiferi.
>> Il tag meadow magari no. Io ho utilizzato per l'aeroporto di Vergiate
>> landuse=grass giusto per rimanere generici.
>> Saluti
>> Joe
>>
>>
>> Il giorno 23 maggio 2013 20:16, Martin Koppenhoefer <
>> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Ho notato che un utente ha mappato il verde di fiumicino con
>>> landuse=meadow. Cosa ne dite, va bene?
>>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/163147617
>>>
>>> A me sembra un po' strano, in quanto l'uso di queste aree non è "prato"
>>> ma aeroporto.
>>>
>>> ciao,
>>> Martin
>>>
>>> ___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
>>>
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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Aury88]

io leggo dal wiki in inglese che solitamente bisognerebbe utilizzare
landuse=grass ma se il campo viene adibito a pastorizia allora è meglio
utilizzare landuse=meadow...negli aeroporti normalmente è vietata la
pastorizia (meno animali ci sono vicino alle piste meglio è...appunto la
presenza di falconieri e cacciatori)
da non confondere poi il continuo taglio dell'erba con attività di
pastorizia o agricoltura: all'interno del territorio aeroportuale non si
coltiva/alleva alcunchè...viene solo tagliata l'erba per ragioni di
sicurezza (primo fra tutti evitare di attrarre gli stormi di uccelli) e di
visibilità.
meadow mi sembra quindi inappropriato in quanto lo interpreto come un campo
adibito ad una qualche attività produttiva (solitamente di tipo pastorizio)
cosa che negli aeroporti normalmente non avviene



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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Da noi a Reggio Emilia (che l'aeroporto non è che sia il JFK =P) il prato
interno all'aeroporto è un prato stabile (landuse=meadow) regolarmente
lavorato da un'azienda agricola del luogo che l'ha avuto in appalto. Molto
probabilmente dipende da caso a caso...

Lorenzo

Il giorno 24 maggio 2013 08:20, Giovanni Caudullo <
giovanni.caudu...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao,
> i prati degli aeroporti sono in realtà degli habitat molto sfruttati,
> tanto che in quelli più grandi e con maggior traffico ci sono i falconieri
> a tenere distanti dalle piste uccelli o piccoli mammiferi.
> Il tag meadow magari no. Io ho utilizzato per l'aeroporto di Vergiate
> landuse=grass giusto per rimanere generici.
> Saluti
> Joe
>
>
> Il giorno 23 maggio 2013 20:16, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ho notato che un utente ha mappato il verde di fiumicino con
>> landuse=meadow. Cosa ne dite, va bene?
>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/163147617
>>
>> A me sembra un po' strano, in quanto l'uso di queste aree non è "prato"
>> ma aeroporto.
>>
>> ciao,
>> Martin
>>
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Re: [Talk-it] landuse=meadow per il prato di un aeroporto

[Giovanni Caudullo]

Ciao,
i prati degli aeroporti sono in realtà degli habitat molto sfruttati, tanto
che in quelli più grandi e con maggior traffico ci sono i falconieri a
tenere distanti dalle piste uccelli o piccoli mammiferi.
Il tag meadow magari no. Io ho utilizzato per l'aeroporto di Vergiate
landuse=grass giusto per rimanere generici.
Saluti
Joe


Il giorno 23 maggio 2013 20:16, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

> Ho notato che un utente ha mappato il verde di fiumicino con
> landuse=meadow. Cosa ne dite, va bene?
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/163147617
>
> A me sembra un po' strano, in quanto l'uso di queste aree non è "prato" ma
> aeroporto.
>
> ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Paolo Monegato]

Il 29/04/2013 16:57, Aury88 ha scritto:

In campi in cui la coltivazione è ciclica rimango invece del parere che non sia 
così
utile, anzi la sua inaffidabilità farebbe percepire come inaffidabile anche
quei casi in cui la coltura e fissa e quindi indicata con un apposito tag.


Però per lasciare libertà di scelta ai mapper servirebbe definire questo 
apposito tag. Perché altrimenti, ad oggi, l'unica scelta è tra non 
mettere nulla e mettere un crop=* a scadenza... E tra le due opzioni 
ritengo preferibile la seconda.



nelle grandi città è più facile che si verifichi un cambio di
attività ma è anche vero che li solitamente OSM ha una maggiore frequenza di
aggiornamento da parte dei mappatori rispetto ad un piccolo comune è quindi
i dati sulle attività commerciali mantengono generalmente una buona
affidabilità...


Mah, dipende anche dalla zona della città, magari son aggiornate più di 
frequente per il grafo stradale ma per i waypoint è un po' diverso. Da 
quel che ho avuto modo di vedere finora, in assenza di iniziative di 
mapping party, è difficile tenere aggiornata una città.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Aury88]

boh, saranno sottoposte alla così monocoltura...da me il mais è solo una
delle colture durante l'anno dei campi qui nei dintorni...ogni tanto ne
fanno due di seguito. Comunque se rimane fisso per prolungati periodi di
tempo allora si...ha un senso mapparlo
per il riso non saprei come funziona, ma le risaie sono campi realizzati in
maniera particolare per permettere l'allagamento del suolo...quindi una
risaia è riconoscibile anche quando non c'è il riso coltivato e perciò
secondo me avrebbe già più senso indicarne il tipo di coltura. In campi in
cui la coltivazione è ciclica rimango invece del parere che non sia così
utile, anzi la sua inaffidabilità farebbe percepire come inaffidabile anche
quei casi in cui la coltura e fissa e quindi indicata con un apposito tag.
imho
per le attività commerciali dipende anche li...streetview non passa molto
spesso anzi...nelle grandi città è più facile che si verifichi un cambio di
attività ma è anche vero che li solitamente OSM ha una maggiore frequenza di
aggiornamento da parte dei mappatori rispetto ad un piccolo comune è quindi
i dati sulle attività commerciali mantengono generalmente una buona
affidabilità...da me c'è un locale che ha cambiato proprietario 4 volte (è
quello che ha subito più cambi) e ha cambiato il nome una volta...ma stiamo
parlando di 4 volte in 14 anni,  non in un anno XD.




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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Paolo Monegato]

Il 29/04/2013 12:30, Aury88 ha scritto:

Secondo me un conto è se parli di una cosa che "potrebbe" cambiare nel tempo
(come il cambio di destinazione di un terreno da coltivabile ad edificabile)
un'altra è una cosa che sai cambierà probabilmente 2-3 volte all'anno (forse
si, forse no, dipende dal tipo di coltivazione).

L'attività commerciale potrebbe durare qualche mese, ma potrebbe durare
anche qualche anno o decina di anni, il campo sai che durerà un paio di
mesetti per poi venir ri-coltivato nella stessa maniera (e comunque quasi
mai per più di un anno consecutivamente) o con altre sementi...


Probabilmente per il grano è diverso, ma qui da me c'è il mais 
(monocoltura) ed i campi son coltivati a mais da decenni. Se metto un 
crop=mais son sicuro al 90% che andrà bene anche negli anni successivi 
(dico 90% perché ultimamente qualcuno mette soia o colza, qualche anno 
fa avrei detto 99.9%).

Credo che lo stesso discorso si potrebbe farlo anche per il riso.

Per le attività commerciali... prendi una grande città che conosci o che 
hai mappato recentemente e guarda su Street View se c'è una zona con 
foto di qualche anno fa, vedrai che buona parte delle attività 
commerciali è cambiata (crisi? riciclaggio?).



Quindi sarebbe una mappatura utile solo per ricerche storiche (in data x
questo era un campo di mais, in data y questo era un campo d'orzo ecc) ma che
non avrebbe alcun altra utilità essendo il dato inserito probabilmente
inaffidabile già un paio di mesi dopo la mappatura (per non dire settimane
visti i cicli coltivativi)... non è detto neanche che di anno in anno nelle
stesse stagioni il campo venga coltivato nella stessa maniera.
Secondo me quindi ha un senso mappare come consiglia Rosacroce.


Nel caso del mais è utile per orientarsi anche quando il mais non c'è, 
perché comunque si vede che il campo era coltivato a mais (ovviamente 
escludendo il periodo post-aratura). Credo valga anche per qualche altra 
coltivazione.


Comunque... vorrei sapere da voi che proponete di taggare con le colture 
catastali che tag sarebbe da usare (crop=field_cropland??)


ciao
Paolo M



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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Aury88]

Secondo me un conto è se parli di una cosa che "potrebbe" cambiare nel tempo
(come il cambio di destinazione di un terreno da coltivabile ad edificabile)
un'altra è una cosa che sai cambierà probabilmente 2-3 volte all'anno (forse
si, forse no, dipende dal tipo di coltivazione).

L'attività commerciale potrebbe durare qualche mese, ma potrebbe durare
anche qualche anno o decina di anni, il campo sai che durerà un paio di
mesetti per poi venir ri-coltivato nella stessa maniera (e comunque quasi
mai per più di un anno consecutivamente) o con altre sementi ...

Tutte le cose che elenchi te sono valide al momento che mappiamo e
solitamente (nella stragrande maggioranza dei casi) per un prolungato
periodo di tempo dopo, mentre per i tipi di coltivazione assolutamente no,
anzi è quasi certo il contrario...

Per le cose da te elencate se avvengono dei cambiamenti sono comunque una
tantum (o quasi, e comunque con periodi, tra una modifica e l'altra,
prolungati ), non ciclici nell'arco di un anno come per il tipo di
coltivazione.

È semplicemente una questione di proporzioni: mentre per i campi seminativi
c'è la quasi certezza del cambio dopo poco  dalla mappatura, per le cose
elencate da te c'è una probabilità (anche abbastanza ridotta) che avvenga un
cambiamento e quindi il dato ha buone probabilità di essere corretto anche
dopo parecchio tempo. 

Altro discorso i landuse=vineyard o i landuse orchard dove la loro
destinazione solitamente è valida per anni/decenni..


> e poi se si mette un crop=mais non credo che esista qualcuno che si
> aspetti di vederci il mais in gennaio

Quindi sarebbe una mappatura utile solo per ricerche storiche (in data x
questo era un campo di mais, in data y questo era un campo d'orzo ecc)ma che
non avrebbe alcun altra utilità essendo il dato inserito probabilmente
inaffidabile già un paio di mesi dopo la mappatura (per non dire settimane
visti i cicli coltivativi) ...non è detto neanche che di anno in anno nelle
stesse stagioni il campo venga coltivato nella stessa maniera.
Secondo me quindi ha un senso mappare come consiglia Rosacroce.
Ben inteso che se ci sono dei campi in cui passi spesso e di cui puoi
agevolmente tenere aggiornata la mappa puoi benissimo aggiungere ulteriori 
informazioni, per tutti gli altri campi questo è un lavoro quasi inutile
vista l'inaffidabilità intrinseca del dato e che quindi non darebbe alcun
valore aggiunto alla mappa (se non per brevissimi periodi subito dopo la
mappatura).




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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Giovanni Caudullo]

Ciao,

>  Il terreno potrebbe anche essere edificato qualche mese dopo il passaggio
> del mapper (quindi non sarebbe più nemmeno seminativo)... e poi se si mette
> un crop=mais non credo che esista qualcuno che si aspetti di vederci il
> mais in gennaio.
>
> Si, tutto è mutevole nel tempo. Sto solo dicendo che classificare un uso
del suolo dando una tag che nel giro di pochi mesi è già vecchio, forse
converrebbe mantenersi più generici perchè tale tag rimanga valido per più
tempo. Tipo usando "seminativo", valido per tutte le colture a ciclo breve.
Saluti
Giovanni
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Rosacroce]

Salve
La dizione Seminativo (o seminativo arborato, seminativo irriguo ecc. 
ecc) è stata introdotta in quanto si riferisce a tecniche colturali 
programmate (rotazioni) per mantenere e reintegrare la fertilità dei campi.
Andando a memoria ad es ricordo quella quadriennale 
(rinnovo-grano-medica-grano) o anche quella di sei anni 
(rinnovo-grano-medica1-medica2-grano)
Questo si fa in quanto ogni coltura nella sua vegetazione utilizza 
risorse diverse e la rotazione evita di impoverire il terreno di una 
risorsa che avverrebbe se il terreno fosse sempre coltivato con una 
coltura specifica.
In questi casi quindi il campo non è utilizzato a coltura permanente o 
comunque pluriennale (es frutteto) ma il regime permanente è appunto la 
rotazione colturale.
Chiedo scusa delle imperfezioni ma vado a memoria, forse un agricoltore 
potrebbe meglio precisare o smentire quel che ho scritto.

Cordialmente

Il 27/04/2013 20:23, Paolo Monegato ha scritto:

Il 24/04/2013 17:06, Giovanni Caudullo ha scritto:
Perchè se classifichi un terreno "seminativo", probabilmente lo sarà 
per anni, se invece specifichi la coltura come frumento 
(ottobre-giugno), mais (aprile-ottobre), tabacco (marzo-estate), 
girasole (aprile-giugno), soia (aprile-ottobre), lo sarà per un 
periodo breve. Ogni anni può essere diverso a seconda delle 
successioni colturali, magari inframmezzato da periodi di riposo.


Il terreno potrebbe anche essere edificato qualche mese dopo il 
passaggio del mapper (quindi non sarebbe più nemmeno seminativo)... e 
poi se si mette un crop=mais non credo che esista qualcuno che si 
aspetti di vederci il mais in gennaio.


E' inutile secondo me fissare una classificazione che abbia validità 
di qualche mese...


Anche un'attività commerciale potrebbe durare solo qualche mese eppure 
nessuno si fa problemi ad inserirla. Un landuse=forest potrebbe essere 
distrutto da un incendio. Un building potrebbe essere demolito. Una 
strada potrebbe essere spostata.
Tutto ciò che inseriamo è certamente valido nel momento stesso in cui 
lo mappiamo, ma non possiamo certificarne la validità anche per il 
futuro (se è un'area in cui non passiamo di frequente e quindi non 
possiamo tenere aggiornata). Ma non per questo evitiamo di mapparlo. 
Dunque, IMHO, dato che esiste il tag tanto vale usarlo: 
un'informazione valida[*] in più non fa mai male.


ciao
Paolo M

[*] da un certo punto di vista resta valida anche nel futuro dato che 
si può facilmente risalire alla data della modifica e quindi 
associarla ad una data precisa.



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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Paolo Monegato]

Il 24/04/2013 17:06, Giovanni Caudullo ha scritto:
Perchè se classifichi un terreno "seminativo", probabilmente lo sarà 
per anni, se invece specifichi la coltura come frumento 
(ottobre-giugno), mais (aprile-ottobre), tabacco (marzo-estate), 
girasole (aprile-giugno), soia (aprile-ottobre), lo sarà per un 
periodo breve. Ogni anni può essere diverso a seconda delle 
successioni colturali, magari inframmezzato da periodi di riposo.


Il terreno potrebbe anche essere edificato qualche mese dopo il 
passaggio del mapper (quindi non sarebbe più nemmeno seminativo)... e 
poi se si mette un crop=mais non credo che esista qualcuno che si 
aspetti di vederci il mais in gennaio.


E' inutile secondo me fissare una classificazione che abbia validità 
di qualche mese...


Anche un'attività commerciale potrebbe durare solo qualche mese eppure 
nessuno si fa problemi ad inserirla. Un landuse=forest potrebbe essere 
distrutto da un incendio. Un building potrebbe essere demolito. Una 
strada potrebbe essere spostata.
Tutto ciò che inseriamo è certamente valido nel momento stesso in cui lo 
mappiamo, ma non possiamo certificarne la validità anche per il futuro 
(se è un'area in cui non passiamo di frequente e quindi non possiamo 
tenere aggiornata). Ma non per questo evitiamo di mapparlo. Dunque, 
IMHO, dato che esiste il tag tanto vale usarlo: un'informazione 
valida[*] in più non fa mai male.


ciao
Paolo M

[*] da un certo punto di vista resta valida anche nel futuro dato che si 
può facilmente risalire alla data della modifica e quindi associarla ad 
una data precisa.
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Martin Koppenhoefer]

2013/4/24 Paolo Monegato 

> Non capisco perché specificare la coltura sarebbe un problema. Una strada
> può cambiare nome, pure la numerazione dei civici può cambiare... le
> attività commerciali possono chiudere o cambiare... eppure non mi sembra
> che in questi altri casi si eviti di inserire un dato corretto perché in
> futuro potrebbe cambiare...
>


+1
è chiaro che certe cose cambiano, ma anche se la coltura fosse cambiata, al
meno per il momento della mappatura si saprebbe cos'era piantato ;-)
Poi dipende fortemente di cosa stiamo parlando, forse il grano tenero o il
granturco viene alternato con altre colture, ma invece vino, olivi o mele
non si cambiano velocemente.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Giovanni Caudullo]

Perchè se classifichi un terreno "seminativo", probabilmente lo sarà per
anni, se invece specifichi la coltura come frumento (ottobre-giugno), mais
(aprile-ottobre), tabacco (marzo-estate), girasole (aprile-giugno), soia
(aprile-ottobre), lo sarà per un periodo breve. Ogni anni può essere
diverso a seconda delle successioni colturali, magari inframmezzato da
periodi di riposo.
E' inutile secondo me fissare una classificazione che abbia validità di
qualche mese...

Ciao
J


Il giorno 24 aprile 2013 15:57, Paolo Monegato
ha scritto:

> Non capisco perché specificare la coltura sarebbe un problema. Una strada
> può cambiare nome, pure la numerazione dei civici può cambiare... le
> attività commerciali possono chiudere o cambiare... eppure non mi sembra
> che in questi altri casi si eviti di inserire un dato corretto perché in
> futuro potrebbe cambiare...
>
> ciao
> Paolo M
>
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Rosacroce]

Salve
Chiedo scusa, nemmeno io l'ho trovato sul sito del catasto (io le trovo 
direttamente nel programma catastale) e ho ripiegato a questo indirizzo

http://www.cgmo.it/3_attivi/3_2/catasto/2002/11_tabelle.htm
Qui oltre le colture ci sono anche le catalogazioni dei fabbricati 
agricoli per quanto possa interessare (dal momento che sono destinate ad 
andare in disuso)

Cordialmente


Il 24/04/2013 12:23, sabas88 ha scritto:




Il giorno 24 aprile 2013 08:53, Giovanni Caudullo 
mailto:giovanni.caudu...@gmail.com>> ha 
scritto:



Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come
"seminativo" oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo
arborato irriguo" a seconda delle caratteristiche
Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar
al sito dell'agenzia del territorio
www.agenziaterritorio.it 

+
1
Ottima idea!


Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito
dell'agenzia del territorio. Se aggiungessi un link diretto,
proviamo a vedere quali possono essere inserite.
Grazie

Qualcosa c'è qua
http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/provvedimenti/Allegato_tecnico_16_ottobre_2012.pdf 




Ciao a tutti
G



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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Paolo Monegato]

Non capisco perché specificare la coltura sarebbe un problema. Una 
strada può cambiare nome, pure la numerazione dei civici può cambiare... 
le attività commerciali possono chiudere o cambiare... eppure non mi 
sembra che in questi altri casi si eviti di inserire un dato corretto 
perché in futuro potrebbe cambiare...


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[sabas88]

Il giorno 24 aprile 2013 08:53, Giovanni Caudullo <
giovanni.caudu...@gmail.com> ha scritto:

>
>  Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come "seminativo"
>> oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo arborato irriguo" a
>> seconda delle caratteristiche
>> Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al sito
>> dell'agenzia del territorio
>> www.agenziaterritorio.it
>>
> +
> 1
> Ottima idea!
>
>
> Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito
> dell'agenzia del territorio. Se aggiungessi un link diretto, proviamo a
> vedere quali possono essere inserite.
> Grazie
>
> Qualcosa c'è qua
http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/provvedimenti/Allegato_tecnico_16_ottobre_2012.pdf


>
> Ciao a tutti
> G
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Leonardo]

Argomento molto interessante, ci può tornare utile per controllare i 
tipi di terreni nelle regole di conversione dell'utilizzo del suolo del 
Veneto.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Uso_del_suolo

Leonardo

Il 24/04/2013 08:53, Giovanni Caudullo ha scritto:


Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come
"seminativo" oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo
arborato irriguo" a seconda delle caratteristiche
Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al
sito dell'agenzia del territorio
www.agenziaterritorio.it 

+
1
Ottima idea!


Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito 
dell'agenzia del territorio. Se aggiungessi un link diretto, proviamo 
a vedere quali possono essere inserite.

Grazie


Ciao a tutti
G




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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Giovanni Caudullo]

> Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come "seminativo"
> oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo arborato irriguo" a
> seconda delle caratteristiche
> Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al sito
> dell'agenzia del territorio
> www.agenziaterritorio.it
>
+
1
Ottima idea!


Non ho trovato facilmente l'elenco dei tipi di terren nel sito dell'agenzia
del territorio. Se aggiungessi un link diretto, proviamo a vedere quali
possono essere inserite.
Grazie


Ciao a tutti
G
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Rosacroce]

Salve a Tutti
Beh per superare il problema delle rotazioni colturali si potrebbe fare 
riferimento all'elenco delle colture catastali
Queste sono state fatte in modo che non devono essere cambiate per via 
delle normali rotazioni ovvero la colture sia permanente
Per esempio i terreni a rotazione sono classificati come "seminativo" 
oppure "seminativo arborato" o anche "seminativo arborato irriguo" a 
seconda delle caratteristiche
Di categorie ce ne sono circa un centinaio e si possono trovar al sito 
dell'agenzia del territorio

www.agenziaterritorio.it
Cordialmente

Il 23/04/2013 16:46, Martin Koppenhoefer ha scritto:

ci sono anche i tags crop e crops per specificare meglio il farmland.

ciao,
Martin


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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Martin Koppenhoefer]

ci sono anche i tags crop e crops per specificare meglio il farmland.

ciao,
Martin
​
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Re: [Talk-it] Landuse wheat

[Giovanni Caudullo]

Ciao,
a suo tempo, avevo proposto di evitare di classificare le colture in campo,
in quanto soggette a rotazione, non solo annuale, ma anche con cicli più
brevi. Quindi, a meno che non ci siano frutteti, vigneti, orticole, o si è
sicuri che negli anni in quell'area viene coltivato sempre e solo una
coltura, mi sembra poco utile indicarla. Così come gli appezzamenti
abbandonati, magari lo sono per scelta di mettere a "riposo" il terreno per
un anno, o per un finanziamento di set-aside, oppure per altri motivi.
Prima o poi, a meno che non venga a breve lottizzato, l'area ritornerà ad
essere coltivata.
Se si vuole mantenere aggiornata la classificazione dell'area perchè è
vicino a casa e si riesce a tenerla sempre d'occhio, si può fare. Ma se si
pensa che sia una classificazione più o meno definitiva, io lascerei
landuse=farmland.
Non so, però, se la pensano così anche altri utenti.
Un saluto
G



Il giorno 23 aprile 2013 13:00, Gianluca Boero  ha
scritto:

> Ciao a tutti.
>
> Con la primavera-inizio estate dovrei riprendere alcune mappature di
> landuse per le coltivazioni.
> Notizia di oggi del Tg3 su di una malattia delle coltivazioni causata da
> batteri, specialmente nelle regioni Lombardia e Veneto.
> Ora mi sovviene che visivamente alcuni prati li sto vedendo anche nei miei
> paraggi (Piemonte) in stato di abbandono. Recano cioè i residui delle
> colture dello scorso anno e mi lasciano suppurre che quest'anno non
> verranno coltivati. Questo lo vedrò comunque in estate.
> Se dovessi trovare un campo che reca segni visibili di colture di grano
> abbandonate, cosa devo segnalare in aggiunta nella composizione del tag?
>
> --
> Gianluca Boero
>
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Re: [Talk-it] Landuse per alberi da frutto

[Gianluca Boero]

Il 27/01/2013 21:09, Andrea Zedda ha scritto:
conoscendo personalmente quei vigneti, quelli che ho inglobato in un 
unico lotto sono dello stesso proprietario, e quelle stradino sono per 
suo uso personale. cmq magari faccio dei lotti meglio definiti poi.



Generalmente tutte queste stradine sono del proprietario del terreno.
Per mia opinione non essendo coltivate non dovrebbero essere integrate 
nel landuse=vineyard. Anche perchè se poi volessi creare le stradine c'è 
lo spazio per passare.


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Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Landuse per alberi da frutto

[Andrea Zedda]

conoscendo personalmente quei vigneti, quelli che ho inglobato in un unico
lotto sono dello stesso proprietario, e quelle stradino sono per suo uso
personale. cmq magari faccio dei lotti meglio definiti poi.


Il giorno 27 gennaio 2013 21:04, Gianluca Boero  ha
scritto:

> Il 27/01/2013 20:58, Andrea Zedda ha scritto:
>
>  Comunque io sto iniziando a mappare i vigneti. Siccome sono un po' niubbo
>> per favore date uno sguardo
>> http://www.openstreetmap.org/?**lat=39.34251&lon=9.18725&zoom=**
>> 16&layers=M
>>
>>
> Per me vanno bene, il tag è giusto.
>
> Magari a essere pignoli, il vigneto centrale, quello con le stradine
> interne, lo si potrebbe suddividere in zone, lasciando la stradina tra uno
> e l'altro.
>
> Per il resto tutto ok.
>
> --
> Gianluca Boero
>
>
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Re: [Talk-it] Landuse per alberi da frutto

[Gianluca Boero]

Il 27/01/2013 20:58, Andrea Zedda ha scritto:
Comunque io sto iniziando a mappare i vigneti. Siccome sono un po' 
niubbo per favore date uno sguardo

http://www.openstreetmap.org/?lat=39.34251&lon=9.18725&zoom=16&layers=M



Per me vanno bene, il tag è giusto.

Magari a essere pignoli, il vigneto centrale, quello con le stradine 
interne, lo si potrebbe suddividere in zone, lasciando la stradina tra 
uno e l'altro.


Per il resto tutto ok.

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Landuse per alberi da frutto

[Andrea Zedda]

Comunque io sto iniziando a mappare i vigneti. Siccome sono un po' niubbo
per favore date uno sguardo
http://www.openstreetmap.org/?lat=39.34251&lon=9.18725&zoom=16&layers=M


2013/1/27 Martin Koppenhoefer 

>
>
>
>
> Am 26/gen/2013 um 20:26 schrieb sabas88 :
>
> Kiwi o actinidia
>> http://it.wikipedia.org/wiki/**Kiwi_%28frutto%29
>>
>> non lo vedo inserito nel wiki
>> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:landuse%3Dorchard
>>
>> come mi posso comportare?
>>
>
> Usa taginfo! :P
> http://taginfo.openstreetmap.org/tags/trees=kiwi_trees
>
>
>
> guarda anche qui: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/produce#values
>
> ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Landuse per alberi da frutto

[Martin Koppenhoefer]

Am 26/gen/2013 um 20:26 schrieb sabas88 :

>> Kiwi o actinidia
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Kiwi_%28frutto%29
>> 
>> non lo vedo inserito nel wiki
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dorchard
>> 
>> come mi posso comportare?
>  
> Usa taginfo! :P
> http://taginfo.openstreetmap.org/tags/trees=kiwi_trees 


guarda anche qui: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/produce#values

ciao,
Martin___
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Re: [Talk-it] Landuse per alberi da frutto

[sabas88]

Il giorno 26 gennaio 2013 20:00, Gianluca Boero  ha
scritto:

> Prendendo spunto dalla risposta avuta da Sabas sugli ulivi, vi chiedo un
> aiuto particolare per i kiwi, visto che con la prossima primavera ne
> mapperò tanti.
>
> Kiwi o actinidia
> http://it.wikipedia.org/wiki/**Kiwi_%28frutto%29
>
> non lo vedo inserito nel wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Tag:landuse%3Dorchard
>
> come mi posso comportare?
>

Usa taginfo! :P
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/trees=kiwi_trees

Il rendering comunque al momento non sembra tener conto dei frutti..


> Grazie.
>
> --
> Gianluca Boero
>

Ciao,
Stefano

>
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Re: [Talk-it] Landuse

[sabas88]

Il giorno 26 gennaio 2013 15:14, Gianluca Boero  ha
scritto:

> Il 26/01/2013 15:07, Andrea Zedda ha scritto:
>
>  Guarda qui da me c'è poco da sbagliare: vigneti, oliveti, grano o
>> pascolo. poco altro
>>
>>  Meglio così allora :-)
>
> Curiosità...gli uliveti come si taggano? Visto che io non avrò l'occasione
> di farlo (mai dire mai ma da me non ce ne sono).
> Invece come dicevo io nel mio caso molti vigneti sono stati riconvertiti e
> visti dall'alto si confonderebbero.
>
>
landuse=orchard
trees=olive_trees

Ne ho mappati un po' :-)

http://www.openstreetmap.org/?lat=40.1873&lon=8.5514&zoom=14&layers=M

>
>
> --
> Gianluca Boero
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Re: [Talk-it] Landuse

[Gianluca Boero]

Il 26/01/2013 15:07, Andrea Zedda ha scritto:
Guarda qui da me c'è poco da sbagliare: vigneti, oliveti, grano o 
pascolo. poco altro



Meglio così allora :-)

Curiosità...gli uliveti come si taggano? Visto che io non avrò 
l'occasione di farlo (mai dire mai ma da me non ce ne sono).
Invece come dicevo io nel mio caso molti vigneti sono stati riconvertiti 
e visti dall'alto si confonderebbero.



--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Landuse

[Andrea Zedda]

Guarda qui da me c'è poco da sbagliare: vigneti, oliveti, grano o pascolo.
poco altro


Il giorno 26 gennaio 2013 15:05, Gianluca Boero  ha
scritto:

> Il 26/01/2013 14:54, Andrea Zedda ha scritto:
>
>  mi hai convinto. vivo in un paesino circondato da vigneti, mi vien
>> proprio voglia di mapparli tutti :)
>>
>>  Ottimofai solo attenzione con le immagini satellitari a non
> confornderti, ma spero che nel tuo caso siano tutti vigneti :-)
> Se riesci fammi poi veder il risultato.
>
> Ciao
>
>
> --
> Gianluca Boero
>
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Re: [Talk-it] Landuse

[Gianluca Boero]

Il 26/01/2013 14:54, Andrea Zedda ha scritto:
mi hai convinto. vivo in un paesino circondato da vigneti, mi vien 
proprio voglia di mapparli tutti :)


Ottimofai solo attenzione con le immagini satellitari a non 
confornderti, ma spero che nel tuo caso siano tutti vigneti :-)

Se riesci fammi poi veder il risultato.

Ciao

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Landuse

[Andrea Zedda]

mi hai convinto. vivo in un paesino circondato da vigneti, mi vien proprio
voglia di mapparli tutti :)


Il giorno 26 gennaio 2013 11:55, Gianluca Boero  ha
scritto:

>  Il 26/01/2013 10:59, Damjan Gerl ha scritto:
>
> 26.01.2013 - 2:44 - Simone Saviolo:
>
> Il giorno 26 gennaio 2013 00:57, Damjan Gerl  ha
> scritto:
>
>> 25.01.2013 - 17:02 - Simone Saviolo:
>>
>>  Io i landuse=residential con name=nome_del_paese li tolgo appena li
>>> vedo. Di solito, i problemi che riscontro con questa mappatura sono due:
>>>
>>> 1) Come già detto da Martin, è una mappatura assurda. Anzi no, Martin è
>>> stato più diplomatico, io dico proprio che è sbagliata: una città o un
>>> paese non è una zona residenziale, in mezzo potrebbero esserci uffici,
>>> centri commerciali grandi o piccoli, parchi, stadi o campi sportivi,
>>> cimiteri, ospedali, stazioni dei mezzi pubblici, STRADE! Per me, un landuse
>>> in città non dovrebbe essere più grande di un isolato.
>>> Alcuni forse l'hanno usato per "colorare" la mappa, o per indicare
>>> l'estensione della città. Per questo secondo scopo avevo proposto di
>>> riorganizzare il tag place=* in modo che finalmente usarlo su un poligono
>>> fosse un metodo riconosciuto ufficialmente. La proposta ha avuto scarso
>>> successo e molte richieste di varianti.
>>> Per ovviare a questo problema, quando incontro uno di questi landuse
>>> tolgo il tag landuse=residential. Lascio il nome, in modo che un giorno
>>> possiamo (senza perdere l'informazione sulla forma) ritaggarlo come place=*.
>>>
>>>
>>  Aspetta: ma tu togli solo il name=nome_del_paese oppure stai dicendo che
>> il problema e nel landuse=residential già da solo? Perché e quello che ho
>> fatto sempre io: messo il landuse=residential per "segnare" il centro
>> abitato, nel senso di case. Ma non ho mai messo un name al landuse. Pero
>> anche usare place su un poligono mi sembra sbagliato, perché questo
>> dovrebbe essere il limite ufficiale del place (ma dove lo trovi p. es. il
>> limite ufficiale di un paese?). Inoltre ho guardato come fanno p.es. in
>> Germania, ma usano la stessa tecnica: il landuse=residential.
>>
>
>  Io parto da un presupposto: un landuse vasto e poco dettagliato si può
> anche accettare, ma non è assolutamente corretto dire che quel landuse si
> chiama Milano. Intanto Milano è una città (cioè un place) e non una zona
> residenziale (forse le aree industriali non sono parte di Milano?). In
> secondo luogo, nei pochi casi in cui un landuse ha un nome si tratta di un
> nome specifico, come Zona Industriale D2 o Centro Commerciale Carrefour -
> quindi non certo "Milano".
>
>  "Il centro abitato, nel senso di case" è sbagliato. Prendo l'esempio di
> un paese vicino a Vercelli, Crova: gran parte dell'estensione del centro
> urbano è coperta da una riseria, cioè un landuse=industrial (spero che
> nessuno venga a dirmi che una riseria è landuse=farmyard :-) ). Cosa dovrei
> fare, secondo il tuo schema? Includere la riseria nel landuse=residential,
> perché è l'estensione del centro urbano? Sbagliato. Escludere la riseria
> dal landuse=residential e dire che quel residential è Crova? Sbagliato.
> Fare un grande landuse=residential, escludere la riseria dal
> landuse=residential e NON dare un nome al landuse=residential? Meglio,
> anche se molto poco accurato, ma almeno non stiamo dicendo che la riseria
> non fa parte di Crova.
>
>  Per indicare l'estensione del centro abitato, disegna molti landuse! La
> maggior parte saranno residential, ci saranno magari degli industrial, poi
> dei recreational_ground, e dei railway. Tutto questo insieme "disegnerà"
> sulla mappa la copertura del centro abitato.
>
>  Per quanto riguarda il place=* su un'area, il wiki l'ha previsto da
> sempre. Place=* non indica una realtà ufficiale, ma una realtà di fatto,
> per quanto necessariamente non sia possibile definirla al millimetro. Dove
> finiscono le case/industrie/parcheggi/parchi/centri commerciali, lì finisce
> il centro urbano. Non dico affatto di disegnare questa way girando
> esattamente attorno agli angoli dell'ultima proprietà in periferia;
> ovviamente sarà un'indicazione di massima e approssimata; ma non vedo
> perché questa "estensione di un centro urbano" debba essere rappresentata
> con un landuse=residential.
>
>  Poi è ovvio, io non sono la Bibbia né il re e non posso far sì che tutti
> mappino i landuse in maniera dettagliata come piacerebbe a me. Ma non
> smetterò mai di dire che dare il nome del paese ad un landuse=residential è
> sbagliato. Anche nei casi di quartieri residenziali con un nome (ad esempio
> Milano 2 o Milano 3), la cosa giusta sarebbe disegnare i
> landuse=residential senza nome e poi disegnare un place=quarter o un
> place=neighbourhood che copre tutta la zona e ha il nome del quartiere.
>
>  Ciao,
>
>  Simone
>
>
> Ti ringrazio per la riflessione e sono completamente d'accordo con te.
> Vanno usati ovviamente i landuse più appropriati e senza usare il tag
> name=nome_del_paese nel landuse.
>
> Damja

Re: [Talk-it] Landuse

[Gianluca Boero]

Il 26/01/2013 10:59, Damjan Gerl ha scritto:

26.01.2013 - 2:44 - Simone Saviolo:
Il giorno 26 gennaio 2013 00:57, Damjan Gerl > ha scritto:


25.01.2013 - 17:02 - Simone Saviolo:

Io i landuse=residential con name=nome_del_paese li tolgo
appena li vedo. Di solito, i problemi che riscontro con
questa mappatura sono due:

1) Come già detto da Martin, è una mappatura assurda. Anzi
no, Martin è stato più diplomatico, io dico proprio che è
sbagliata: una città o un paese non è una zona residenziale,
in mezzo potrebbero esserci uffici, centri commerciali grandi
o piccoli, parchi, stadi o campi sportivi, cimiteri,
ospedali, stazioni dei mezzi pubblici, STRADE! Per me, un
landuse in città non dovrebbe essere più grande di un isolato.
Alcuni forse l'hanno usato per "colorare" la mappa, o per
indicare l'estensione della città. Per questo secondo scopo
avevo proposto di riorganizzare il tag place=* in modo che
finalmente usarlo su un poligono fosse un metodo riconosciuto
ufficialmente. La proposta ha avuto scarso successo e molte
richieste di varianti.
Per ovviare a questo problema, quando incontro uno di questi
landuse tolgo il tag landuse=residential. Lascio il nome, in
modo che un giorno possiamo (senza perdere l'informazione
sulla forma) ritaggarlo come place=*.


Aspetta: ma tu togli solo il name=nome_del_paese oppure stai
dicendo che il problema e nel landuse=residential già da solo?
Perché e quello che ho fatto sempre io: messo il
landuse=residential per "segnare" il centro abitato, nel senso di
case. Ma non ho mai messo un name al landuse. Pero anche usare
place su un poligono mi sembra sbagliato, perché questo dovrebbe
essere il limite ufficiale del place (ma dove lo trovi p. es. il
limite ufficiale di un paese?). Inoltre ho guardato come fanno
p.es . in Germania, ma usano la stessa tecnica: il
landuse=residential.


Io parto da un presupposto: un landuse vasto e poco dettagliato si 
può anche accettare, ma non è assolutamente corretto dire che quel 
landuse si chiama Milano. Intanto Milano è una città (cioè un place) 
e non una zona residenziale (forse le aree industriali non sono parte 
di Milano?). In secondo luogo, nei pochi casi in cui un landuse ha un 
nome si tratta di un nome specifico, come Zona Industriale D2 o 
Centro Commerciale Carrefour - quindi non certo "Milano".


"Il centro abitato, nel senso di case" è sbagliato. Prendo l'esempio 
di un paese vicino a Vercelli, Crova: gran parte dell'estensione del 
centro urbano è coperta da una riseria, cioè un landuse=industrial 
(spero che nessuno venga a dirmi che una riseria è landuse=farmyard 
:-) ). Cosa dovrei fare, secondo il tuo schema? Includere la riseria 
nel landuse=residential, perché è l'estensione del centro urbano? 
Sbagliato. Escludere la riseria dal landuse=residential e dire che 
quel residential è Crova? Sbagliato. Fare un grande 
landuse=residential, escludere la riseria dal landuse=residential e 
NON dare un nome al landuse=residential? Meglio, anche se molto poco 
accurato, ma almeno non stiamo dicendo che la riseria non fa parte di 
Crova.


Per indicare l'estensione del centro abitato, disegna molti landuse! 
La maggior parte saranno residential, ci saranno magari degli 
industrial, poi dei recreational_ground, e dei railway. Tutto questo 
insieme "disegnerà" sulla mappa la copertura del centro abitato.


Per quanto riguarda il place=* su un'area, il wiki l'ha previsto da 
sempre. Place=* non indica una realtà ufficiale, ma una realtà di 
fatto, per quanto necessariamente non sia possibile definirla al 
millimetro. Dove finiscono le case/industrie/parcheggi/parchi/centri 
commerciali, lì finisce il centro urbano. Non dico affatto di 
disegnare questa way girando esattamente attorno agli angoli 
dell'ultima proprietà in periferia; ovviamente sarà un'indicazione di 
massima e approssimata; ma non vedo perché questa "estensione di un 
centro urbano" debba essere rappresentata con un landuse=residential.


Poi è ovvio, io non sono la Bibbia né il re e non posso far sì che 
tutti mappino i landuse in maniera dettagliata come piacerebbe a me. 
Ma non smetterò mai di dire che dare il nome del paese ad un 
landuse=residential è sbagliato. Anche nei casi di quartieri 
residenziali con un nome (ad esempio Milano 2 o Milano 3), la cosa 
giusta sarebbe disegnare i landuse=residential senza nome e poi 
disegnare un place=quarter o un place=neighbourhood che copre tutta 
la zona e ha il nome del quartiere.


Ciao,

Simone



Ti ringrazio per la riflessione e sono completamente d'accordo con te. 
Vanno usati ovviamente i landuse più appropriati e senza usare il tag 
name=nome_del_paese nel landuse.


Damjan


Nel caso del tag da me riscontrato, questo utente non ha inserito il 
name del paese sul tag la