Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-23 13:05 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> >
> > e nel caso del solo civico (anche doppio) senza accesso, per esempio il
> > civico 88 del mio post prima?
>
> L'ISTAT in questo caso dice "Vanno rilevati anche gli accessi
> temporaneamente chiusi da vetrine o da altro materiale (non in
> muratura) se posti a livello terra o su un gradino di alzata massima di 25
> cm. "
>


E nel caso di chiusura in muratura? Nel caso che il muro è intonacato, come
si capisce se chiuso di cartongesso o di muratura, devi fare un buco? Mi
sembrano un pochino arbitrari queste regole (per l'eccezione della
muratura), tanto, anche un muro si butta giù quando serve...
Io rileverei anche gli accessi chiusi di muratura e provvisti di civici in
OSM, no?



>
> > Come fai se ci sono due ingressi ed un civico in mezzo?
>
> Tipo cancelletto pedonale, colonna con civico, e a fianco cancello per
> le auto? In questo caso l'accesso è unico e assolve a due funzioni.



l'accesso è unico per ISTAT, non per OSM. Non possiamo adeguarci a tutte le
impostazioni di ISTAT nella nostra mappatura.

Anche in questo caso: dove lo metti il civico? Ci sono 2 civici 86, e ci
sono 2 porte (perché quella a destra è soltanto "temporaneamente chiusa",
no? E' l'identica vetrata dell' 88)
https://www.google.it/maps/@41.834,12.4960497,3a,26.2y,228.07h,85.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1squmhgHKKGtTcaAl61W-DzA!2e0!7i13312!8i6656?hl=it


Vabbe, nella realtà questi casi sono rari, per fortuna. Anche se sbagliamo
la posizione di 2 metri, cambia poco ;-)

Comunque, in generale vorrei suggerire una riforma, troppo complicato il
discorso dei civici [1], e sopratutto l'idea di poterli cambiare è
veramente azzardata (trovato oramai parrecchie volte in tanti comuni). Se
qualcuno di voi si trova nella posizione di poter partecipare nella
decisione di queste cose, proponete di introdurre "civici in mezzo" (tipo
83/a e /b) anzichè rinumerare ciò che già ha un civico.


Ciao,
Martin


[1] per esempio un civico per particella, il resto possono diventare numeri
di porte, scale ecc. (come si fa con gli interni delle case).
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Andrea Musuruane]

2016-09-23 12:58 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> 2016-09-23 12:54 GMT+02:00 Andrea Musuruane :
>>
>> Dato che il civico è associato all'accesso allora il nodo si deve
>> mette sull'accesso (porta, cancello, ecc), non sulla colonna a fianco
>> al cancello dove è attaccata la placca con il numero.
>
> e nel caso del solo civico (anche doppio) senza accesso, per esempio il
> civico 88 del mio post prima?

L'ISTAT in questo caso dice "Vanno rilevati anche gli accessi
temporaneamente chiusi da vetrine o da altro materiale (non in
muratura) se posti a livello terra o su un gradino di alzata massima di 25 cm. "

> Come fai se ci sono due ingressi ed un civico in mezzo?

Tipo cancelletto pedonale, colonna con civico, e a fianco cancello per
le auto? In questo caso l'accesso è unico e assolve a due funzioni.

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-23 12:54 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Dato che il civico è associato all'accesso allora il nodo si deve
> mette sull'accesso (porta, cancello, ecc), non sulla colonna a fianco
> al cancello dove è attaccata la placca con il numero.
>


e nel caso del solo civico (anche doppio) senza accesso, per esempio il
civico 88 del mio post prima? Come fai se ci sono due ingressi ed un civico
in mezzo?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Andrea Musuruane]

2016-09-23 12:26 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> 2016-09-23 11:02 GMT+02:00 Marco Ciampa :
>>
>> Si e se è un cancello ci metti pure il tag:
>>
>> barrier:gate
>
>
> intendi se si trova il civico sul cancello? Perché mi sembrava di aver
> capito che volessimo mettere il nodo dove si trova il civico, e quasi sempre
> ho notato che il civico si trova accanto al cancello, non sopra.
>
> Devo dire, nella mia mappatura nel passato ho messo quasi sempre il tag del
> civico sul nodo del cancello, ma con il nuovo accordo mi sono un po
> regolata, anche perché non è sempre chiaro a quale elemento si riferisce il
> civico (vedi sotto), e forse qualcuno ha interesse a sapere su quale lato
> del cancello si trova la placca.

Dato che il civico è associato all'accesso allora il nodo si deve
mette sull'accesso (porta, cancello, ecc), non sulla colonna a fianco
al cancello dove è attaccata la placca con il numero.

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-23 11:02 GMT+02:00 Marco Ciampa :

> Si e se è un cancello ci metti pure il tag:
>
> barrier:gate
>



intendi se si trova il civico sul cancello? Perché mi sembrava di aver
capito che volessimo mettere il nodo dove si trova il civico, e quasi
sempre ho notato che il civico si trova accanto al cancello, non sopra.

Devo dire, nella mia mappatura nel passato ho messo quasi sempre il tag del
civico sul nodo del cancello, ma con il nuovo accordo mi sono un po
regolata, anche perché non è sempre chiaro a quale elemento si riferisce il
civico (vedi sotto), e forse qualcuno ha interesse a sapere su quale lato
del cancello si trova la placca.

Comunque, associare gli indirizzi ai POI è una cosa che ha senso farlo, non
sempre usano come il loro indirizzo tutti i civici che hanno in occupazione.

Per esempio loro usano soltanto Via C. Colombo 88
http://www.habitatarredamenti.it/contatti/

ma si trovano anche al 86, 82, ecc.

civico 86 messo due volte:
https://www.google.it/maps/@41.834,12.4960497,3a,32.9y,241.19h,87.86t/data=!3m7!1e1!3m5!1squmhgHKKGtTcaAl61W-DzA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DqumhgHKKGtTcaAl61W-DzA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D349.60846%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=it

anche 82 messo due volte:
https://www.google.it/maps/@41.834,12.4960497,3a,32.9y,285.38h,89.87t/data=!3m7!1e1!3m5!1squmhgHKKGtTcaAl61W-DzA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DqumhgHKKGtTcaAl61W-DzA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D349.60846%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=it

invece l'88 non è nemmeno un ingresso:
https://www.google.it/maps/@41.8664906,12.4960965,3a,34y,287.41h,84.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFG2I5Y38vhPIpdEM3R8qJQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=it

bo, forse non è a norma? Irregolare? Senza che mi faccio troppe pippe
mentali, rilievo quello che vedo (e che quindi sarà utile anche a chi userà
in futuro la mia mappa per orientarsi) e lo mappo così com'è. (in realtà
ammetto all'epoca avevo mappato i civici di cui sopra soltanto una volta,
non due, come nella realtà).


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Marco Ciampa]

On Fri, Sep 23, 2016 at 09:29:12AM +0200, emanuele stocchero wrote:
> Ciao a tutti! Sto seguendo le indicazioni di mappare il civico con un nodo
> da inserire nel punto esatto in cui il civico stesso è collocato. Ho visto
> però che nella mia zona alcuni civici non sono attaccati al muro
> dell'edificio a cui si riferiscono, ma sono collocati sulla colonnina del
> cancello d'ingresso (quindi posta all'esterno del perimetro dell'edificio
> stesso). In questo caso, dovrei creare un nodo all'esterno del perimetro
> building?

Si e se è un cancello ci metti pure il tag:

barrier:gate

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Stefano Salvador]

Il giorno 23 settembre 2016 09:29, emanuele stocchero  ha scritto:

> Ciao a tutti! Sto seguendo le indicazioni di mappare il civico con un nodo
> da inserire nel punto esatto in cui il civico stesso è collocato. Ho visto
> però che nella mia zona alcuni civici non sono attaccati al muro
> dell'edificio a cui si riferiscono, ma sono collocati sulla colonnina del
> cancello d'ingresso (quindi posta all'esterno del perimetro dell'edificio
> stesso). In questo caso, dovrei creare un nodo all'esterno del perimetro
> building?
>


Si, per la legislazione italiana il civico non si riferisce all'edificio ma
all'ingresso, quindi è giusto mettere il punto esattamente dove si trova il
civico.

Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[emanuele stocchero]

Ciao a tutti! Sto seguendo le indicazioni di mappare il civico con un 
nodo da inserire nel punto esatto in cui il civico stesso è collocato. 
Ho visto però che nella mia zona alcuni civici non sono attaccati al 
muro dell'edificio a cui si riferiscono, ma sono collocati sulla 
colonnina del cancello d'ingresso (quindi posta all'esterno del 
perimetro dell'edificio stesso). In questo caso, dovrei creare un nodo 
all'esterno del perimetro building?

Grazie,
Emanuele

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-19 17:14 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> >> Allora perché volerli forzatamente associare agli edifici? Non esiste
> >> nessuna "area di validità" di un civico che si mappa su un edificio.
> >
> >
> >
> > leggi nello stesso documento, pag. 36,
> > 2.3 Casistica della relazione numero civico-edificio-scala e relativa
> > compilazione dei modelli
> >
> > è questa parte che cerchiamo di modellare.
>
> Questa parte riguarda la rilevazione degli edifici e non dei numeri
> civici. Inoltre la compilazione era specifica per i formulari inviati
> dall'ISTAT. Prova a rileggere tutto il documento.



si, lo so che parla della rilevazione degli edifici, ma non puoi isolare
una parte (civici) ed ignorare che questi civici poi sono associati (da
ISTAT) agli edifici, perché solo cosí hai un dato completo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Andrea Musuruane]

2016-09-15 16:08 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> 2016-09-15 13:46 GMT+02:00 Andrea Musuruane :
>>
>> Ma non abbiamo sempre detto che in Italia i civici sono associati agli
>> accessi e non agli edifici?
>>
>> Cito: "il numero civico, costituito dal numero che contraddistingue
>> l’accesso esterno che dall’area di circolazione immette direttamente o
>> indirettamente alle unità immobiliari (abitazioni, esercizi, uffici,
>> ecc.). ". Da:
>> https://rnc.istat.it/DOCUMENTI/Manuale_per_le_operazioni_sul_campo.pdf
>>
>> Allora perché volerli forzatamente associare agli edifici? Non esiste
>> nessuna "area di validità" di un civico che si mappa su un edificio.
>
>
>
> leggi nello stesso documento, pag. 36,
> 2.3 Casistica della relazione numero civico-edificio-scala e relativa
> compilazione dei modelli
>
> è questa parte che cerchiamo di modellare.

Questa parte riguarda la rilevazione degli edifici e non dei numeri
civici. Inoltre la compilazione era specifica per i formulari inviati
dall'ISTAT. Prova a rileggere tutto il documento.

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Emanuele Stocchero]

Ok, grazie mille!

Il 18 set 2016 11:23 PM, "Cascafico Giovanni"  ha
scritto:

> Il 18/set/2016 22:19 "Emanuele Stocchero"  ha
> scritto:
> >
> > Ciao a tutti! Scusate la domanda magari ovvia. Sto mappando dei numeri
> in zona mia, ma non mi è chiara una cosa. Il nodo su cui inserire il numero
> va messo preferibilmente sul perimetro dell'edificio (ovviamente in
> corrispondenza dell'ingresso)? Provando a vedere altri numeri già inseriti
> ho visto che quasi sempre è inserito all'interno del perimetro. Grazie
> mille.
>
> Il lista non c'è ancora l'unanimità, ma in questo momento si sta dicendo
> di metterlo dove c'è il cartellino, senza spostamenti arbitrari.
> Io ho fatto così per centinaia di civici e da, quel che ho visto, anche in
> rilevatori per i comuni del Friuli Venezia Giulia.
>
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Cascafico Giovanni]

Il 18/set/2016 22:19 "Emanuele Stocchero"  ha
scritto:
>
> Ciao a tutti! Scusate la domanda magari ovvia. Sto mappando dei numeri in
zona mia, ma non mi è chiara una cosa. Il nodo su cui inserire il numero va
messo preferibilmente sul perimetro dell'edificio (ovviamente in
corrispondenza dell'ingresso)? Provando a vedere altri numeri già inseriti
ho visto che quasi sempre è inserito all'interno del perimetro. Grazie
mille.

Il lista non c'è ancora l'unanimità, ma in questo momento si sta dicendo di
metterlo dove c'è il cartellino, senza spostamenti arbitrari.
Io ho fatto così per centinaia di civici e da, quel che ho visto, anche in
rilevatori per i comuni del Friuli Venezia Giulia.

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Emanuele Stocchero]

Ciao a tutti! Scusate la domanda magari ovvia. Sto mappando dei numeri in
zona mia, ma non mi è chiara una cosa. Il nodo su cui inserire il numero va
messo preferibilmente sul perimetro dell'edificio (ovviamente in
corrispondenza dell'ingresso)? Provando a vedere altri numeri già inseriti
ho visto che quasi sempre è inserito all'interno del perimetro. Grazie
mille.
Emanuele

Il 18 set 2016 9:25 PM, "Marco Ciampa"  ha scritto:

> On Sun, Sep 18, 2016 at 09:17:16PM +0200, Marco Ciampa wrote:
> > On Sun, Sep 18, 2016 at 03:46:09PM +0200, Damjan Gerl wrote:
> > > 18.09.2016 - 15:27 - Marco Ciampa:
> > > >On Thu, Sep 15, 2016 at 04:00:44PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> > > >>Poi fuori dell'Italia i civici
> > > >>spesso sono associati a degli edifici, per esempio in Germania und
> civico
> > > >>solitamente vale per un intero appezzamento (=anche più di una
> particella),
> > > >>con eccezioni (dipende dal Land, e dipende dalla situazione,
> potrebbero
> > > >>essere necessario più civici, allora li ottengono, perché si ottiene
> quanti
> > > >>necessari).
> > > >Si ma questo è appunto il significato che la gente locale (tedesca,
> land)
> > > >dà ai civici. Qui la gente li usa diversamente. Non credo che stia a
> OSM
> > > >stabilire come si usano i civici ma OSM dovrebbe semplicemente
> adeguarsi
> > > >all'uso nel territorio per fare si che un indirizzo sia
> un'informazione
> > > >precisa: qui indica un punto e in germania (alle volte) un'area. Se
> > > >significa un'area si mappa un'area se significa un punto si mappa un
> > > >punto.
> > > >
> > > >--
> > > >
> > > >
> > > >Marco Ciampa
> > >
> > > Premetto che sono d'accordo di posizionare il punto del civico sul
> portone o
> > > dove si trova. Questa è la prassi in gran parte dell'Italia, ma solo
> come
> > > esempio guardate questo dalle mie parti, e ce ne sono tanti così:
> > > https://www.google.it/maps/@45.7474656,13.67451,3a,90y,51.
> 8h,71.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKmUfV7EI17jT-jLlhs8LIw!2e0!7i13312!8i6656
> >
> > Perfetto, allora quello lo puoi mappare come area, anche se, a dire la
> > verità dall'immagine pare proprio che numero sia molto vicino
> > all'ingresso e credo che se si mappa l'area, si perde un'informazione che
> > il postino e il corriere potrebbero apprezzare molto...
>
> Pensa solo, nel caso di mappatura dell'area, se la casa dovesse avere
> un'altra strada dietro ma senza un ingresso. Il routing ti porterebbe sì
> al confine dell'area della, casa ma dal lato sbagliato, dove è
> impossibile recapitare il pacco o la lettera.
>
> --
>
>
> Marco Ciampa
>
> I know a joke about UDP, but you might not get it.
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Marco Ciampa]

On Sun, Sep 18, 2016 at 09:17:16PM +0200, Marco Ciampa wrote:
> On Sun, Sep 18, 2016 at 03:46:09PM +0200, Damjan Gerl wrote:
> > 18.09.2016 - 15:27 - Marco Ciampa:
> > >On Thu, Sep 15, 2016 at 04:00:44PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> > >>Poi fuori dell'Italia i civici
> > >>spesso sono associati a degli edifici, per esempio in Germania und civico
> > >>solitamente vale per un intero appezzamento (=anche più di una 
> > >>particella),
> > >>con eccezioni (dipende dal Land, e dipende dalla situazione, potrebbero
> > >>essere necessario più civici, allora li ottengono, perché si ottiene 
> > >>quanti
> > >>necessari).
> > >Si ma questo è appunto il significato che la gente locale (tedesca, land)
> > >dà ai civici. Qui la gente li usa diversamente. Non credo che stia a OSM
> > >stabilire come si usano i civici ma OSM dovrebbe semplicemente adeguarsi
> > >all'uso nel territorio per fare si che un indirizzo sia un'informazione
> > >precisa: qui indica un punto e in germania (alle volte) un'area. Se
> > >significa un'area si mappa un'area se significa un punto si mappa un
> > >punto.
> > >
> > >--
> > >
> > >
> > >Marco Ciampa
> > 
> > Premetto che sono d'accordo di posizionare il punto del civico sul portone o
> > dove si trova. Questa è la prassi in gran parte dell'Italia, ma solo come
> > esempio guardate questo dalle mie parti, e ce ne sono tanti così:
> > https://www.google.it/maps/@45.7474656,13.67451,3a,90y,51.8h,71.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKmUfV7EI17jT-jLlhs8LIw!2e0!7i13312!8i6656
> 
> Perfetto, allora quello lo puoi mappare come area, anche se, a dire la
> verità dall'immagine pare proprio che numero sia molto vicino
> all'ingresso e credo che se si mappa l'area, si perde un'informazione che
> il postino e il corriere potrebbero apprezzare molto...

Pensa solo, nel caso di mappatura dell'area, se la casa dovesse avere
un'altra strada dietro ma senza un ingresso. Il routing ti porterebbe sì
al confine dell'area della, casa ma dal lato sbagliato, dove è
impossibile recapitare il pacco o la lettera.

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Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Marco Ciampa]

On Sun, Sep 18, 2016 at 03:46:09PM +0200, Damjan Gerl wrote:
> 18.09.2016 - 15:27 - Marco Ciampa:
> >On Thu, Sep 15, 2016 at 04:00:44PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> >>Poi fuori dell'Italia i civici
> >>spesso sono associati a degli edifici, per esempio in Germania und civico
> >>solitamente vale per un intero appezzamento (=anche più di una particella),
> >>con eccezioni (dipende dal Land, e dipende dalla situazione, potrebbero
> >>essere necessario più civici, allora li ottengono, perché si ottiene quanti
> >>necessari).
> >Si ma questo è appunto il significato che la gente locale (tedesca, land)
> >dà ai civici. Qui la gente li usa diversamente. Non credo che stia a OSM
> >stabilire come si usano i civici ma OSM dovrebbe semplicemente adeguarsi
> >all'uso nel territorio per fare si che un indirizzo sia un'informazione
> >precisa: qui indica un punto e in germania (alle volte) un'area. Se
> >significa un'area si mappa un'area se significa un punto si mappa un
> >punto.
> >
> >--
> >
> >
> >Marco Ciampa
> 
> Premetto che sono d'accordo di posizionare il punto del civico sul portone o
> dove si trova. Questa è la prassi in gran parte dell'Italia, ma solo come
> esempio guardate questo dalle mie parti, e ce ne sono tanti così:
> https://www.google.it/maps/@45.7474656,13.67451,3a,90y,51.8h,71.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKmUfV7EI17jT-jLlhs8LIw!2e0!7i13312!8i6656

Perfetto, allora quello lo puoi mappare come area, anche se, a dire la
verità dall'immagine pare proprio che numero sia molto vicino
all'ingresso e credo che se si mappa l'area, si perde un'informazione che
il postino e il corriere potrebbero apprezzare molto...

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Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Damjan Gerl]

18.09.2016 - 15:27 - Marco Ciampa:

On Thu, Sep 15, 2016 at 04:00:44PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:

Poi fuori dell'Italia i civici
spesso sono associati a degli edifici, per esempio in Germania und civico
solitamente vale per un intero appezzamento (=anche più di una particella),
con eccezioni (dipende dal Land, e dipende dalla situazione, potrebbero
essere necessario più civici, allora li ottengono, perché si ottiene quanti
necessari).

Si ma questo è appunto il significato che la gente locale (tedesca, land)
dà ai civici. Qui la gente li usa diversamente. Non credo che stia a OSM
stabilire come si usano i civici ma OSM dovrebbe semplicemente adeguarsi
all'uso nel territorio per fare si che un indirizzo sia un'informazione
precisa: qui indica un punto e in germania (alle volte) un'area. Se
significa un'area si mappa un'area se significa un punto si mappa un
punto.

--


Marco Ciampa


Premetto che sono d'accordo di posizionare il punto del civico sul 
portone o dove si trova. Questa è la prassi in gran parte dell'Italia, 
ma solo come esempio guardate questo dalle mie parti, e ce ne sono tanti 
così:

https://www.google.it/maps/@45.7474656,13.67451,3a,90y,51.8h,71.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKmUfV7EI17jT-jLlhs8LIw!2e0!7i13312!8i6656

Ciao
Damjan

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Marco Ciampa]

On Thu, Sep 15, 2016 at 04:00:44PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> Poi fuori dell'Italia i civici
> spesso sono associati a degli edifici, per esempio in Germania und civico
> solitamente vale per un intero appezzamento (=anche più di una particella),
> con eccezioni (dipende dal Land, e dipende dalla situazione, potrebbero
> essere necessario più civici, allora li ottengono, perché si ottiene quanti
> necessari).

Si ma questo è appunto il significato che la gente locale (tedesca, land)
dà ai civici. Qui la gente li usa diversamente. Non credo che stia a OSM
stabilire come si usano i civici ma OSM dovrebbe semplicemente adeguarsi
all'uso nel territorio per fare si che un indirizzo sia un'informazione
precisa: qui indica un punto e in germania (alle volte) un'area. Se
significa un'area si mappa un'area se significa un punto si mappa un
punto.

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Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Marco Ciampa]

On Thu, Sep 15, 2016 at 02:38:27PM +0200, Stefano Salvador wrote:
> Il giorno 15 settembre 2016 14:02, marco bra  ha
> scritto:
> 
> >
> > Ad esempio se c'e' un percorso pedonale che ha un cancelletto con civico
> > ho sempre messo il punto del civico sull'entrata vicina all'edificio e non
> > sul cancelletto che a volte dista decine di metri dall'entrata vera e
> > propria.
> >
> >
> >
> 
> Secondo me questo è sbagliato. Il civico è un attributo dell'ingresso e va
> messo esattamente dove sta senza spostarlo arbitrariamente, La legge
> italiana da questo significato ai civici e gli uffici comunali li assegnano
> in questo modo. Se c'è bisogno di individuare anche la porta interna questa
> probabilmente avrà un interno.

Anche secondo me è sbagliato. Io ho sempre mappato i civici dove li ho
trovati. Sarò duro ma questa mi pare l'interpretazione più vicina al "on
the ground" che ci sia.

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Marco Ciampa

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno gio, 15/09/2016 alle 09.35 +0200, Damjan Gerl ha scritto: 
> > Da: "Federico Cortese" cortese...@gmail.com
> > 
> > Per addr:housenumber uso "7a": OSM Inspector indica come errore 7/A,
> > preferisce 7A o 7a. Esiste un metodo condiviso/preferibile o è
> > indifferente?
> 
> Nell'import dei civici del FVG abbiamo scelto di usare il separatore / 
> (quindi p.es. 7/A) perché in più parti vengono usati i civici con il barrato
>  come numero e non lettera (ed anche misto), es. 7/1 e 7/E1, quindi senza
>  separatore non va bene. Non so se questa situazione si trova anche in altre 
> parti d'Italia...
> 
> Damjan 

Ho trovato diversi casi anch'io, 57/40, 57/42, ... Temo che non si possa
fare a meno della barra

Lorenzo


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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 17 set 2016, alle ore 08:40, Alessandro Palmas 
>  ha scritto:
> 
> 
> 1) 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016
> 
> 2) 
> http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Consultare+dati+catastali+e+ipotecari/Scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+PA/Portale+per+i+Comuni/Servizi+portale+dei+comuni/toponomastica/Informativa+Istat/Informativa+Istat+ANSC+del+6+maggio_AGGIORNAMENTO+27_11_2014.pdf


nel wiki abbiamo scritto: "
Import dei numeri civici come nodo sull'effettivo punto d'ingresso (vedi 
documento ISTAT) e non assegnandolo all'intero perimetro dell'edificio. In 
questa fase è importante non modificare la posizione del civico; se necessario 
sarà fatto in un secondo tempo con un altro changeset.


ma ISTAT fa proprio questo ed associa i civici a fabbricati (non nel documento 
collegato sul wiki, ma quello è solo una precisazione di come rilevare alcuni 
degli aspetti). Oppure mi sbaglio? Soprattutto nel caso degli accessi 
indiretti, ma anche generalmente, visto che noi la tipologia di accesso non 
rileviamo (o si?), sarebbe solo la metà del lavoro, no?

ciao,
Martin ___
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Alessandro Palmas]

Il 16/09/2016 12:01, marco.baietto ha scritto:


.
La scelta iniziale di mettere i civici sugli edifici era legata alla
necessità del nostro webgis
(http://cartografia.provincia.biella.it/on-line/Home/Attivitaeprogetti/StradarioProvinciale.html)
di collegare il civico ad un edificio.
Per quanto riguarda la nostra esperienza ormai decennale in merito,
questa scelta non ha mai  comportato problemi ne da parte degli
operatori dell'emergenza, ne da parte dei comuni che utilizzano il dato
nei loro gestionali, ne da parte delle aziende che si occupano di
navigazione quando ci siamo confrontati con loro, ecc...
Francamente, per quanto riguarda la provincia di Biella, il rilevare
nuovamente 78.000 numeri civici solo perché non sono posizionati sugli
accessi mi sembra uno sforzo inutile. Numeri che tra l'altro non
derivano solo da un rilievo sul terreno ma anche da un lavoro insieme ai
Comuni, perchè molte volte non sono presenti all'esterno degli edifici.

Marco Baietto




A luglio ho iniziato le 'procedure' per importare 1.700.000 civici della 
Regione Emilia Romagna.
Ho preparato una pagina wiki (1) che documenta il processo di import, le 
verifiche precedenti sulla compatibilità della licenza dei dati (per 
sicurezza ho scritto anche al responsabile del SIT), una lista nella 
quale gli utenti possono coordinarsi scegliendo magari un comune in cui 
risiedono o che conoscono. La pagina wiki non è mia ma, proprio per la 
natura 'wiki', editabile e migliorabile da chiunque.
Oltre a ciò abbiamo avviato una discussione su questa mailing list, 
avvisato la comunità internazionale, aperto un account utente da 
utilizzare solo per questi tipi di operazioni.


Nella stessa pagina ho linkato l'informativa dell'ISTAT (2) sulle 
disposizioni relative ai toponimi e al posizionamento del civico durante 
la raccolta dati.
La comunità OSM potrebbe anche decidere di utilizzare un diverso 
standard ma a quel punto i civici rimarrebbero per sempre incompatibili 
nei due standard.
Mettendo il caso di grossi edifici con più portoni afferenti su diverse 
vie e con diverse attività commerciali non oso pensare quale nugolo di 
punti ricadrebbe al centro dell'edificio.
Immagino poi che al prossimo censimento anche voi dobbiate attenervi a 
quelle disposizioni. Questo non vuol dire che cancellerete tutti i 
civici sul vostro GIS ma semplicemente li sposterete pian piano che ci 
saranno nuovi rilevamenti.
Analogamente, in OSM importeremmo i civici così come sono adesso e, 
quando ci saranno informazioni più precise o quando un mappatore passa 
davanti ad un edificio, queste verranno progressivamente migliorate.


Il problema dei civici è una bella patata bollente: le regioni 
dovrebbero gestire la raccolta dei dati dai comuni per poi rigenerare il 
database nazionale ISTAT ma moltissimi fanno finta di niente, anche 
perchè al momento non c'è nessuna sanzione. Prima o poi bisognerà 
comunque allinearsi alle direttive sopra citate.



Alessandro Ale_Zena_IT


1) 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Emilia_Romagna_import_numeri_civici_2016


2) 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Consultare+dati+catastali+e+ipotecari/Scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+PA/Portale+per+i+Comuni/Servizi+portale+dei+comuni/toponomastica/Informativa+Istat/Informativa+Istat+ANSC+del+6+maggio_AGGIORNAMENTO+27_11_2014.pdf


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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-16 9:02 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> > Ma l'uniformità e soprattutto la regola suggerirebbero di usare comunque
> l'ingresso.
>
> E se l'ingresso non fosse visibile da un punto pubblico? Facciamo yard
> mapping?
>



un ingresso sarà sempre visibile / al confine con il suolo pubblico, se non
è l'ingresso al fabbricato sarà l'ingresso all'appezzamento (il cancello
della recinzione)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 22:43 GMT+02:00 Simone Saviolo :

> Posso timidamente ricordare l'ottima relazione street?



generalmente "non ha messo piede", viene scoraggiata (per esempio su ML
talk-de), e chi la usava in passato spesso è tornato alla mappatura di
singoli nodi senza relazione. Già il fatto che non viene supportata da
tanti editori (iD non lo so ma penso di no, tanti editori smartphone ecc.)
mi fa scoraggiare l'utilizzo di questa relazione. Le relazioni sono più
complessi da gestire da utenti nuovi, quindi usare questo schema rallenterà
la mappatura dei civici.

Il wiki scrive: "Note that this relation is *not established* and
*unsupported* by some applications. It has also not been approved by vote.
You can still use it, but you should not delete existing tagging in its
favour. " http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:street

Quindi anche se dovessi usare questa relazione, non dovresti rimuovere i
tags del tipo addr:street dai nodi.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Alessandro]

Il 16/09/2016 09:02, Cascafico Giovanni ha scritto:

Ma l'uniformità e soprattutto la regola suggerirebbero di usare

comunque l'ingresso.

E se l'ingresso non fosse visibile da un punto pubblico? Facciamo yard
mapping?

Il requisito fondamentale del civico é la sua visibilità pubblica
(questo dovrebbe eliminare anche  le discussioni sulla privacy), per cui
tra i tanti problemi di questo lavoro immane, cerchiamo di semplificare
almeno questo criterio.

Credo che per uniformità la soluzione meno ambigua sia di mettere il
nodo del civico dove c'è il l'informazione civico.



Mi pare che le disposizioni ISTAT del 2013 o 2014 fossero abbastanza 
chiare indicando il punto d'accesso con tutti i vari casi (androne, 
ecc.). Visto che in Italia alla lunga si dovranno adeguare a quelle 
vedrei di fare la stessa cosa.


Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Cascafico Giovanni]

> Ma l'uniformità e soprattutto la regola suggerirebbero di usare comunque
l'ingresso.

E se l'ingresso non fosse visibile da un punto pubblico? Facciamo yard
mapping?

Il requisito fondamentale del civico é la sua visibilità pubblica (questo
dovrebbe eliminare anche  le discussioni sulla privacy), per cui tra i
tanti problemi di questo lavoro immane, cerchiamo di semplificare almeno
questo criterio.

Credo che per uniformità la soluzione meno ambigua sia di mettere il nodo
del civico dove c'è il l'informazione civico.

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Simone Saviolo]

Posso timidamente ricordare l'ottima relazione street?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Luigi Toscano]

On Thursday, 15 September 2016 16:13:39 CEST Martin Koppenhoefer wrote:
> 2016-09-15 14:42 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :
> > Io sono pienamente dell'idea che i civici vanno associati agli accessi.
> > Martin propone di associare agli edifici e, mi sembra di capire, e'
> > concorde su questo.
> > La mia proposta iniziale era proprio di tenere associati i punti agli
> > ingressi degli edifici
> > o dei viali qualora portino ad un edificio privato.
> 
> io nel contesto dove mappo, metto i civici quasi sempre ai cancelli oppure
> a dei nodi di ingresso edificio, perché ce ne sta più di uno. Invece per i
> palazzi residenziali spesso trovo un unico civico per tutto il palazzo (con
> al solito un unico ingresso). In questo caso vedo niente di male associare
> il civico al palazzo, anzi, mi sembra meglio.

Ma l'uniformità e soprattutto la regola suggerirebbero di usare comunque 
l'ingresso.

-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 14:42 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> Io sono pienamente dell'idea che i civici vanno associati agli accessi.
> Martin propone di associare agli edifici e, mi sembra di capire, e'
> concorde su questo.
> La mia proposta iniziale era proprio di tenere associati i punti agli
> ingressi degli edifici
> o dei viali qualora portino ad un edificio privato.
>


io nel contesto dove mappo, metto i civici quasi sempre ai cancelli oppure
a dei nodi di ingresso edificio, perché ce ne sta più di uno. Invece per i
palazzi residenziali spesso trovo un unico civico per tutto il palazzo (con
al solito un unico ingresso). In questo caso vedo niente di male associare
il civico al palazzo, anzi, mi sembra meglio.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 13:46 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Ma non abbiamo sempre detto che in Italia i civici sono associati agli
> accessi e non agli edifici?
>
> Cito: "il numero civico, costituito dal numero che contraddistingue
> l’accesso esterno che dall’area di circolazione immette direttamente o
> indirettamente alle unità immobiliari (abitazioni, esercizi, uffici,
> ecc.). ". Da: https://rnc.istat.it/DOCUMENTI/Manuale_per_le_
> operazioni_sul_campo.pdf
>
> Allora perché volerli forzatamente associare agli edifici? Non esiste
> nessuna "area di validità" di un civico che si mappa su un edificio.
>


leggi nello stesso documento, pag. 36,
2.3 Casistica della relazione numero civico-edificio-scala e relativa
compilazione dei modelli

è questa parte che cerchiamo di modellare.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 13:39 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> > ho estratto "entrace=*" di Trento
> >> http://overpass-turbo.eu/s/ipg
> >> mi vengono fuori diversi punti, non tutti hanno il civico.
> >
> > forse non lo hanno, oppure manca in OSM ;-)
>
> puo' essere sia cosi', ma se il civico mi rimane solo sull'edificio
> allora non mi rappresenta la realta'.
>


perché? Hai il civico ed hai anche l'ingresso. Quel che non ti piace è che
non è facilissimo tirare fuori queste informazioni, ma ci sono.


> si e no. Sull'entrata dovrebbe essere il punto dove viene esposto (punto
> di
> > accesso), mentre sull'edificio potrebbe segnalare il civico che si usa
> per
> > tutta questa area (area di validità).
> > Strettamente non è ridondante.
>
> In ogni caso deduco che la regola piu' sensata sia:
> l'inserimento di un civico su un edificio deve essere accompagnato anche
> dal nodo che descrive l'ingresso principale.
> A sua volta questo nodo deve avere anche le informazioni sul numero civico.
> Questa operazione puo' essere esclusa nel caso in cui l'edificio sia
> isolato
> dal resto e vicino ad una sola strada.




sembra sensato come regola, ma tanto fanno tutti come gli pare, per me lo
puoi scrivere così nel wiki ;-)
L'importante è associare civici ad edifici solo nel caso che si sia sicuri
che quel civico valga per tutto l'edificio.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 13:31 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> Dico che il numero civico si trova in un punto preciso dell'edificio
> e non sul centroide dell'edificio.
> Se il punto preciso dell'edificio si trova sul lato giusto dell'edificio
> allo sto rappresentando la realta' cosi' come e', di conseguenza,
> il router trovera' il percorso giusto.
>


si, si vuole un punto. Se poi quel punto è rappresentato come ingresso e si
può capire topologicamente di quale area con civico il punto fa parte,
allora in teoria sarebbe superfluo aggiungere un indirizzo anche al punto
(ingresso). In pratica non mi fido ;-)




> Ma se il punto si trova nel posto sbagliato avro' la rappresentazione
> della realta' sbagliata e il router che agira' sbagliato di conseguenza.
>


quale punto? Se mappi solo un'area e nessun ingresso, e ci metti solo un
civico a questa area, e l'area è grande e ha accesso a più strade, allora è
ottimizabile, certo.




>
> >
> > entrance=main
> > il router che non riesce ad associare il civico del poligono ad un
> ingresso
> > che fa parte di quel poligono deve essere aggiustato. E' sbagliato in
> questo
> > caso utlizzare il centroide come punto.
>
> Quindi mi stai dicendo che il civico lo associ al nodo entrance=main
> che poi il nodo faccia parte anche del building, e' secondario.
>


un "entrance=*" dovrebbe sempre fare parte di un edificio, credo.
Ma dal solo nodo entrance con civico non puoi dedurre se questo è anche
l'indirizzo di tutto l'edificio, oppure solo di una parte, oppure solo di
questo ingresso.




> Se io estraggo tutti gli entrance=main ottero' solo il nodo.
> Se estraggo pero' tutti i buidling, sicuramente avro' anche il nodo
> dell'entrance,
> ma non e' detto che avro' anche gli attributi che lo descrivono.
> Sbaglio?
> Ho fatto il test su Trento via overpass e mi sembrava fosse cosi'.
>


mi sembra che dovresti ottenere, scaricando un way, tutti i nodi che ne
fanno parte, insieme a tutti i tags (way + nodes).



>> Certo, tu mi dici di mappare con un punto l'ingresso principale, ma
>> poi questa entita'
>> mi finisce come oggetto a se e, per ricostruire il collegamento con
>> l'edificio devo fare
>> una analisi se il punto interseca il poligono il che rende la cosa
>> complicata.
>
> si :)

mi sembra poco "KISS"


bo, non conosco un metodo più semplice per mappare sia un punto (civico)
che un area per quale vale.




Sicuramente ottiene risultato.
> Piu' che altro se devo pensare ad un sistema basato su numeri civici
> andro' ad estrarmi punti e non linee e pologoni (anche se poi capita
> che ci sono civici "spalmati" su linee)
>


se guardi solo nodi otterei ciò che ti serve per fare il routing, ma non
ottieni tutte le informazioni rilevanti. Poi fuori dell'Italia i civici
spesso sono associati a degli edifici, per esempio in Germania und civico
solitamente vale per un intero appezzamento (=anche più di una particella),
con eccezioni (dipende dal Land, e dipende dalla situazione, potrebbero
essere necessario più civici, allora li ottengono, perché si ottiene quanti
necessari).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Paolo Monegato]

Il 15/09/2016 12:36, Germano Massullo ha scritto:

Il 15 settembre 2016 12:10, Paolo Monegato 
ha scritto:

Il 15/09/2016 11:49, Germano Massullo ha scritto:

Ho una lunga tradizione di mappatura di numeri civici camminando in
strada, vi dico come opero.
Mi armo di OSMAnd, ed una volta in strada mi metto all'inizo ed inizio
a mappare un lato (pari o dispari) utilizzando i preferiti (sono
disponibili anche altre funzionalità per i POI).


Con Vespucci dovresti trovarti meglio.

Ho notato che con OSMAnd ci metto meno tempo. Tanto poi in ogni caso
l'inserimento dei dati lo faccio da JOSM


Beh, se vai di note audio/foto fai decisamente prima. Però poi devi 
contare il tempo di metterti su josm e mettere i tag.




Il 15/09/2016 13:15, Martin Koppenhoefer ha scritto:


2016-09-15 12:17 GMT+02:00 Paolo Monegato >:


Come forse saprete lì il civico è legato al sestiere e non alla
via. Potrebbe andare questo addr:place anche per segnare lì il
sestiere? E poi, secondo voi, va messo pure addr:street (come
richiesto da Josm), che sarebbe comunque una info in più, o meglio
non metterlo visto che il civico non è legato alla via?


si, va bene addr:place (penso).
Io ci metterei:
addr:housenumber=numero
addr:place=nome sestiere
addr:city=Venezia

volendo addr:postcode (se conosciuto).

addr:street non va messo, in quanto non fa parte dell'indirizzo (o si?).
Josm con addr:place non ti dovrebbe più segnalare il problema della 
via mancante.


Si potrebbe essere una buona soluzione. Se poi josm non segnala più 
siamo a cavallo.
La via non fa parte dell'indirizzo, per questo preferivo evitare di 
metterle.


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Maurizio Napolitano]

> Ma non abbiamo sempre detto che in Italia i civici sono associati agli
> accessi e non agli edifici?

Io sono pienamente dell'idea che i civici vanno associati agli accessi.
Martin propone di associare agli edifici e, mi sembra di capire, e'
concorde su questo.
La mia proposta iniziale era proprio di tenere associati i punti agli
ingressi degli edifici
o dei viali qualora portino ad un edificio privato.

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Stefano Salvador]

Il giorno 15 settembre 2016 14:02, marco bra  ha
scritto:

>
> Ad esempio se c'e' un percorso pedonale che ha un cancelletto con civico
> ho sempre messo il punto del civico sull'entrata vicina all'edificio e non
> sul cancelletto che a volte dista decine di metri dall'entrata vera e
> propria.
>
>
>

Secondo me questo è sbagliato. Il civico è un attributo dell'ingresso e va
messo esattamente dove sta senza spostarlo arbitrariamente, La legge
italiana da questo significato ai civici e gli uffici comunali li assegnano
in questo modo. Se c'è bisogno di individuare anche la porta interna questa
probabilmente avrà un interno.

Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Cascafico Giovanni]

+1
Al corriere piuttosto che all'infermiere domiciliare interessa dove entrare
e non se l'edificio od il lotto sono accatastati con quel numero

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
Il 15/set/2016 13:48 "Andrea Musuruane"  ha scritto:

> 2016-09-15 13:39 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :
> >>> Certo che se aggiungo le informazioni del civico sia sull'entrata che
> >>> sull'edificio
> >>> mi trovo una informazione ridondante.
> >>
> >>
> >>
> >> si e no. Sull'entrata dovrebbe essere il punto dove viene esposto
> (punto di
> >> accesso), mentre sull'edificio potrebbe segnalare il civico che si usa
> per
> >> tutta questa area (area di validità).
> >> Strettamente non è ridondante.
> >
> > Temo possa creare confusione.
> > In ogni caso deduco che la regola piu' sensata sia:
> > l'inserimento di un civico su un edificio deve essere accompagnato anche
> > dal nodo che descrive l'ingresso principale.
> > A sua volta questo nodo deve avere anche le informazioni sul numero
> civico.
> > Questa operazione puo' essere esclusa nel caso in cui l'edificio sia
> isolato
> > dal resto e vicino ad una sola strada.
> >
> > Ok?
>
> Ma non abbiamo sempre detto che in Italia i civici sono associati agli
> accessi e non agli edifici?
>
> Cito: "il numero civico, costituito dal numero che contraddistingue
> l’accesso esterno che dall’area di circolazione immette direttamente o
> indirettamente alle unità immobiliari (abitazioni, esercizi, uffici,
> ecc.). ". Da: https://rnc.istat.it/DOCUMENTI/Manuale_per_le_
> operazioni_sul_campo.pdf
>
> Allora perché volerli forzatamente associare agli edifici? Non esiste
> nessuna "area di validità" di un civico che si mappa su un edificio.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[marco bra]

ciao, io ho fatto così:

- Tutto e' nato per distribuire ai rilevatori cartografia usabile durante
il censimento ISTAT 2011, momento nel quale mi sono avvicinato a OSM;
- Premetto che non mi piacciono per niente i civici "legati" ad altre
entità (sul poligono di un edificio in quanto non da' indicazione di
posizione dell'accesso).

Il risultato http://overpass-turbo.eu/s/ipn

Interpreto il numero civico come indicazione e pertanto ho sempre cercato
di metterla coerentemente per avere in cartografia tale funzionalità.
Ad esempio se c'e' un percorso pedonale che ha un cancelletto con civico ho
sempre messo il punto del civico sull'entrata vicina all'edificio e non sul
cancelletto che a volte dista decine di metri dall'entrata vera e propria.

Ho cercato anche di descrivere che tipo di civico vado a mappare
inventandomi un tag addr:type (a volte i civici sono apposti su vetrine,
vecchi accessi trasformati) e già che c'ero c'e' anche foglio e mappale
catasto urbano

http://overpass-turbo.eu/s/ipo

Ciao
mcheck /  mcheckimport


Il giorno 15 settembre 2016 13:31, Maurizio Napolitano 
ha scritto:

> >> mmm ...
> >> ci sono ville o castelli o musei che si prendono due o tre vie e poi
> >> l'ingresso
> >> principale e' a molto distante.
> >
> > si, in quel caso mappi i singoli civici
> >
> >
> >> Inoltre può succedere che la viabilità obblighi a fare percorsi
> >> assurdi per arrivare
> >> all'ingresso.
> >
> > noi mappiamo, non dobbiamo sistemare la realtà. Se la viabilità è
> > rappresentata bene, il router ti troverà il percorso giusto.
>
> Mica ho detto che dobbiamo sistemare la realta'.
> Dico che il numero civico si trova in un punto preciso dell'edificio
> e non sul centroide dell'edificio.
> Se il punto preciso dell'edificio si trova sul lato giusto dell'edificio
> allo sto rappresentando la realta' cosi' come e', di conseguenza,
> il router trovera' il percorso giusto.
> Ma se il punto si trova nel posto sbagliato avro' la rappresentazione
> della realta' sbagliata e il router che agira' sbagliato di conseguenza.
>
>
> >> Se ho il civico associato ad un grande edificio, solitamente il punto
> >> viene associato
> >> al suo centroide oppure al centro del poligono con maggior massa.
> >> Il risultato e' che un navigatore mi porterà nella strada più vicina a
> >> quel punto ma
> >> non necessariamente davanti all'ingresso e ci sono molti casi in cui,
> >> se arrivi sul lato
> >> opposto, poi, per arrivare all'ingresso devi fare un giro assurdo a
> >> causa dei sensi
> >> unici.
> >
> >
> >
> > entrance=main
> > il router che non riesce ad associare il civico del poligono ad un
> ingresso
> > che fa parte di quel poligono deve essere aggiustato. E' sbagliato in
> questo
> > caso utlizzare il centroide come punto.
>
> Quindi mi stai dicendo che il civico lo associ al nodo entrance=main
> che poi il nodo faccia parte anche del building, e' secondario.
> Se io estraggo tutti gli entrance=main ottero' solo il nodo.
> Se estraggo pero' tutti i buidling, sicuramente avro' anche il nodo
> dell'entrance,
> ma non e' detto che avro' anche gli attributi che lo descrivono.
> Sbaglio?
> Ho fatto il test su Trento via overpass e mi sembrava fosse cosi'.
>
>
> >> Certo, tu mi dici di mappare con un punto l'ingresso principale, ma
> >> poi questa entita'
> >> mi finisce come oggetto a se e, per ricostruire il collegamento con
> >> l'edificio devo fare
> >> una analisi se il punto interseca il poligono il che rende la cosa
> >> complicata.
> >
> > si :)
>
> mi sembra poco "KISS"
>
>
> >> Noto che qualcuno associa anche il numero civico
> >> http://taginfo.openstreetmap.org/keys/entrance#combinations
> >> e che in quasi 5.000 casi e' anche associato all'edificio
> >
> > si, ammetto che lo faccio anch'io spesso. In quanto potrebbe essere
> > ridondante, è comunque "sicuro" e meno ambiguo.
>
> Sicuramente ottiene risultato.
> Piu' che altro se devo pensare ad un sistema basato su numeri civici
> andro' ad estrarmi punti e non linee e pologoni (anche se poi capita
> che ci sono civici "spalmati" su linee)
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



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Linux Infinite Freedom

I'm writing from this place:
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.39945=8.6798=15=M
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Andrea Musuruane]

2016-09-15 13:39 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :
>>> Certo che se aggiungo le informazioni del civico sia sull'entrata che
>>> sull'edificio
>>> mi trovo una informazione ridondante.
>>
>>
>>
>> si e no. Sull'entrata dovrebbe essere il punto dove viene esposto (punto di
>> accesso), mentre sull'edificio potrebbe segnalare il civico che si usa per
>> tutta questa area (area di validità).
>> Strettamente non è ridondante.
>
> Temo possa creare confusione.
> In ogni caso deduco che la regola piu' sensata sia:
> l'inserimento di un civico su un edificio deve essere accompagnato anche
> dal nodo che descrive l'ingresso principale.
> A sua volta questo nodo deve avere anche le informazioni sul numero civico.
> Questa operazione puo' essere esclusa nel caso in cui l'edificio sia isolato
> dal resto e vicino ad una sola strada.
>
> Ok?

Ma non abbiamo sempre detto che in Italia i civici sono associati agli
accessi e non agli edifici?

Cito: "il numero civico, costituito dal numero che contraddistingue
l’accesso esterno che dall’area di circolazione immette direttamente o
indirettamente alle unità immobiliari (abitazioni, esercizi, uffici,
ecc.). ". Da: 
https://rnc.istat.it/DOCUMENTI/Manuale_per_le_operazioni_sul_campo.pdf

Allora perché volerli forzatamente associare agli edifici? Non esiste
nessuna "area di validità" di un civico che si mappa su un edificio.

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Maurizio Napolitano]

2016-09-15 13:22 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> 2016-09-15 12:44 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :
>>
>> ho estratto "entrace=*" di Trento
>> http://overpass-turbo.eu/s/ipg
>> mi vengono fuori diversi punti, non tutti hanno il civico.
>
>
>
> forse non lo hanno, oppure manca in OSM ;-)

puo' essere sia cosi', ma se il civico mi rimane solo sull'edificio
allora non mi rappresenta la realta'.


>> Certo che se aggiungo le informazioni del civico sia sull'entrata che
>> sull'edificio
>> mi trovo una informazione ridondante.
>
>
>
> si e no. Sull'entrata dovrebbe essere il punto dove viene esposto (punto di
> accesso), mentre sull'edificio potrebbe segnalare il civico che si usa per
> tutta questa area (area di validità).
> Strettamente non è ridondante.

Temo possa creare confusione.
In ogni caso deduco che la regola piu' sensata sia:
l'inserimento di un civico su un edificio deve essere accompagnato anche
dal nodo che descrive l'ingresso principale.
A sua volta questo nodo deve avere anche le informazioni sul numero civico.
Questa operazione puo' essere esclusa nel caso in cui l'edificio sia isolato
dal resto e vicino ad una sola strada.

Ok?



-- 
Maurizio "Napo" Napolitano
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Maurizio Napolitano]

>> mmm ...
>> ci sono ville o castelli o musei che si prendono due o tre vie e poi
>> l'ingresso
>> principale e' a molto distante.
>
> si, in quel caso mappi i singoli civici
>
>
>> Inoltre può succedere che la viabilità obblighi a fare percorsi
>> assurdi per arrivare
>> all'ingresso.
>
> noi mappiamo, non dobbiamo sistemare la realtà. Se la viabilità è
> rappresentata bene, il router ti troverà il percorso giusto.

Mica ho detto che dobbiamo sistemare la realta'.
Dico che il numero civico si trova in un punto preciso dell'edificio
e non sul centroide dell'edificio.
Se il punto preciso dell'edificio si trova sul lato giusto dell'edificio
allo sto rappresentando la realta' cosi' come e', di conseguenza,
il router trovera' il percorso giusto.
Ma se il punto si trova nel posto sbagliato avro' la rappresentazione
della realta' sbagliata e il router che agira' sbagliato di conseguenza.


>> Se ho il civico associato ad un grande edificio, solitamente il punto
>> viene associato
>> al suo centroide oppure al centro del poligono con maggior massa.
>> Il risultato e' che un navigatore mi porterà nella strada più vicina a
>> quel punto ma
>> non necessariamente davanti all'ingresso e ci sono molti casi in cui,
>> se arrivi sul lato
>> opposto, poi, per arrivare all'ingresso devi fare un giro assurdo a
>> causa dei sensi
>> unici.
>
>
>
> entrance=main
> il router che non riesce ad associare il civico del poligono ad un ingresso
> che fa parte di quel poligono deve essere aggiustato. E' sbagliato in questo
> caso utlizzare il centroide come punto.

Quindi mi stai dicendo che il civico lo associ al nodo entrance=main
che poi il nodo faccia parte anche del building, e' secondario.
Se io estraggo tutti gli entrance=main ottero' solo il nodo.
Se estraggo pero' tutti i buidling, sicuramente avro' anche il nodo
dell'entrance,
ma non e' detto che avro' anche gli attributi che lo descrivono.
Sbaglio?
Ho fatto il test su Trento via overpass e mi sembrava fosse cosi'.


>> Certo, tu mi dici di mappare con un punto l'ingresso principale, ma
>> poi questa entita'
>> mi finisce come oggetto a se e, per ricostruire il collegamento con
>> l'edificio devo fare
>> una analisi se il punto interseca il poligono il che rende la cosa
>> complicata.
>
> si :)

mi sembra poco "KISS"


>> Noto che qualcuno associa anche il numero civico
>> http://taginfo.openstreetmap.org/keys/entrance#combinations
>> e che in quasi 5.000 casi e' anche associato all'edificio
>
> si, ammetto che lo faccio anch'io spesso. In quanto potrebbe essere
> ridondante, è comunque "sicuro" e meno ambiguo.

Sicuramente ottiene risultato.
Piu' che altro se devo pensare ad un sistema basato su numeri civici
andro' ad estrarmi punti e non linee e pologoni (anche se poi capita
che ci sono civici "spalmati" su linee)

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Germano Massullo]

Inoltre ho sempre mappato i numeri civici usando esclusivmaente
addr:housenumber
e
addr:street
tuttavia volevo controllare nuovamente se fosse il caso di aggiungere
anche la città ed altri campi.
Andando a leggere la Wiki italiana ed inglese, ho trovato delle
discrepanze pazzesche nella tabella delle tag obbligatorie da
aggiungere...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Numeri_civici#Chiavi
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema#Tags

Come mai c'è questa differenza?

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 12:44 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> ho estratto "entrace=*" di Trento
> http://overpass-turbo.eu/s/ipg
> mi vengono fuori diversi punti, non tutti hanno il civico.
>


forse non lo hanno, oppure manca in OSM ;-)



> Certo che se aggiungo le informazioni del civico sia sull'entrata che
> sull'edificio
> mi trovo una informazione ridondante.
>


si e no. Sull'entrata dovrebbe essere il punto dove viene esposto (punto di
accesso), mentre sull'edificio potrebbe segnalare il civico che si usa per
tutta questa area (area di validità).
Strettamente non è ridondante.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 12:28 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> mmm ...
> ci sono ville o castelli o musei che si prendono due o tre vie e poi
> l'ingresso
> principale e' a molto distante.
>


si, in quel caso mappi i singoli civici



> Inoltre può succedere che la viabilità obblighi a fare percorsi
> assurdi per arrivare
> all'ingresso.
>


noi mappiamo, non dobbiamo sistemare la realtà. Se la viabilità è
rappresentata bene, il router ti troverà il percorso giusto.



> Se ho il civico associato ad un grande edificio, solitamente il punto
> viene associato
> al suo centroide oppure al centro del poligono con maggior massa.
> Il risultato e' che un navigatore mi porterà nella strada più vicina a
> quel punto ma
> non necessariamente davanti all'ingresso e ci sono molti casi in cui,
> se arrivi sul lato
> opposto, poi, per arrivare all'ingresso devi fare un giro assurdo a
> causa dei sensi
> unici.
>


entrance=main
il router che non riesce ad associare il civico del poligono ad un ingresso
che fa parte di quel poligono deve essere aggiustato. E' sbagliato in
questo caso utlizzare il centroide come punto.




> Certo, tu mi dici di mappare con un punto l'ingresso principale, ma
> poi questa entita'
> mi finisce come oggetto a se e, per ricostruire il collegamento con
> l'edificio devo fare
> una analisi se il punto interseca il poligono il che rende la cosa
> complicata.
>


si :)



> Noto che qualcuno associa anche il numero civico
> http://taginfo.openstreetmap.org/keys/entrance#combinations
> e che in quasi 5.000 casi e' anche associato all'edificio
>


si, ammetto che lo faccio anch'io spesso. In quanto potrebbe essere
ridondante, è comunque "sicuro" e meno ambiguo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 12:17 GMT+02:00 Paolo Monegato :

> Come forse saprete lì il civico è legato al sestiere e non alla via.
> Potrebbe andare questo addr:place anche per segnare lì il sestiere? E poi,
> secondo voi, va messo pure addr:street (come richiesto da Josm), che
> sarebbe comunque una info in più, o meglio non metterlo visto che il civico
> non è legato alla via?




si, va bene addr:place (penso).
Io ci metterei:
addr:housenumber=numero
addr:place=nome sestiere
addr:city=Venezia

volendo addr:postcode (se conosciuto).

addr:street non va messo, in quanto non fa parte dell'indirizzo (o si?).
Josm con addr:place non ti dovrebbe più segnalare il problema della via
mancante.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 12:10 GMT+02:00 Paolo Monegato :

> Imho si potrebbe anche usare 1 solo nodo con i due valori separati da
> punto e virgola.



si, lo so, ma poi non viene elaborato da quasi nessuno ;-)



> Se poi uno dei civici è vecchio allora è da mettere come
> old:addr:housenumber.



se lo sai si, era la mia interpretazione e non ne sono certo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Maurizio Napolitano]

>> L'ingresso invece lo puoi
>> (per i soccorsi ecc.) segnalare con entrance=yes/main ecc.
>> Invece nel caso che ci siano più civici per lo stesso palazzo, io metto il
>> civico in OSM più o meno dove viene indicato nella realtà (spesso il muro di
>> confine/ingresso del palazzo).

ho estratto "entrace=*" di Trento
http://overpass-turbo.eu/s/ipg
mi vengono fuori diversi punti, non tutti hanno il civico.
Certo che se aggiungo le informazioni del civico sia sull'entrata che
sull'edificio
mi trovo una informazione ridondante.

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Germano Massullo]

Il 15 settembre 2016 12:10, Paolo Monegato 
ha scritto:
> Il 15/09/2016 11:49, Germano Massullo ha scritto:
>
> Ho una lunga tradizione di mappatura di numeri civici camminando in
> strada, vi dico come opero.
> Mi armo di OSMAnd, ed una volta in strada mi metto all'inizo ed inizio
> a mappare un lato (pari o dispari) utilizzando i preferiti (sono
> disponibili anche altre funzionalità per i POI).
>
>
> Con Vespucci dovresti trovarti meglio.


Ho notato che con OSMAnd ci metto meno tempo. Tanto poi in ogni caso
l'inserimento dei dati lo faccio da JOSM

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Maurizio Napolitano]

>
> io per edifici che hanno un solo civico sarei per associare quel civico
> all'edificio (oppure al lotto nel caso sia evidenziabile), per esempio ville
> (che non hanno un civico distinto per il garage). L'ingresso invece lo puoi
> (per i soccorsi ecc.) segnalare con entrance=yes/main ecc.
> Invece nel caso che ci siano più civici per lo stesso palazzo, io metto il
> civico in OSM più o meno dove viene indicato nella realtà (spesso il muro di
> confine/ingresso del palazzo).
>
> Questi sono comunque dettagli che fanno quasi mai una grande differenza. La
> grande differenza sta tra l'avere dei civici o no ;-)

mmm ...
ci sono ville o castelli o musei che si prendono due o tre vie e poi l'ingresso
principale e' a molto distante.
Inoltre può succedere che la viabilità obblighi a fare percorsi
assurdi per arrivare
all'ingresso.
Se ho il civico associato ad un grande edificio, solitamente il punto
viene associato
al suo centroide oppure al centro del poligono con maggior massa.
Il risultato e' che un navigatore mi porterà nella strada più vicina a
quel punto ma
non necessariamente davanti all'ingresso e ci sono molti casi in cui,
se arrivi sul lato
opposto, poi, per arrivare all'ingresso devi fare un giro assurdo a
causa dei sensi
unici.
Certo, tu mi dici di mappare con un punto l'ingresso principale, ma
poi questa entita'
mi finisce come oggetto a se e, per ricostruire il collegamento con
l'edificio devo fare
una analisi se il punto interseca il poligono il che rende la cosa complicata.
Noto che qualcuno associa anche il numero civico
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/entrance#combinations
e che in quasi 5.000 casi e' anche associato all'edificio
Quest'ultimo mi suona un po' strano pero', ma forse sono io che sono tonto.

Quello di cui sono certo e' che spesso ho trovato ancora entrance=yes senza
poterlo poi riusare.

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Paolo Monegato]

Il 15/09/2016 08:57, Cascafico Giovanni ha scritto:


> Per city metto sempre il comune (che poi è collegato di solito al CAP)
> e aggiungo addr:hamlet nel caso il civico si trovi in una frazione. E'
> giusto così o è preferibile mettere il nome della frazione in
> addr:city?

Leggendo il wiki sembra addr:hamlet sia relativo a sistemi di 
indirizzamento diversi dal nostro.


Io in fvg ho usato addr:place che non dovrebbe essere usato assieme ad 
addr:street


Se ho un ammasso di stradine senza nome e i civici fanno riferimento 
ad uno stesso toponimo, di solito aggiungo un nodo

place=hamlet|neighbourhood|isolated_dwelling...
name=Piovarolo

ed ogni civico avrà

addr:city=
addr:place=Piovarolo
addr:housenumber=7a
addr:postcode=...

In tal modo osm inspector non solleverà errore è non dovrò assegnare 
name alle highway




A proposito di casi particolari. M'è venuto in mente che tempo fa avevo 
chiesto in lista regionale veneta pareri sugli indirizzi veneziani, e 
non si era giunti alla soluzione, Dunque chiedo anche qui.
Come forse saprete lì il civico è legato al sestiere e non alla via. 
Potrebbe andare questo addr:place anche per segnare lì il sestiere? E 
poi, secondo voi, va messo pure addr:street (come richiesto da Josm), 
che sarebbe comunque una info in più, o meglio non metterlo visto che il 
civico non è legato alla via?


ciao
Paolo M

___
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Paolo Monegato]

Il 15/09/2016 11:49, Germano Massullo ha scritto:

Ho una lunga tradizione di mappatura di numeri civici camminando in
strada, vi dico come opero.
Mi armo di OSMAnd, ed una volta in strada mi metto all'inizo ed inizio
a mappare un lato (pari o dispari) utilizzando i preferiti (sono
disponibili anche altre funzionalità per i POI).


Con Vespucci dovresti trovarti meglio.


Il 15/09/2016 11:45, Martin Koppenhoefer ha scritto:
Ultimamente ho cominciato a creare un nodo per ogni civico, quindi 
quando si trovano 2 civici alla stessa porta d'ingresso ne metto 2 
nodi pratticamente sovraposti. Tra altro trovo questa situazione di 
avere più civici alla stessa porta assurda ;-)


esempio (in questo caso si tratta di civici da "epoche diverse" ;-)


Imho si potrebbe anche usare 1 solo nodo con i due valori separati da 
punto e virgola. Se poi uno dei civici è vecchio allora è da mettere 
come old:addr:housenumber.


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Germano Massullo]

Ho una lunga tradizione di mappatura di numeri civici camminando in
strada, vi dico come opero.
Mi armo di OSMAnd, ed una volta in strada mi metto all'inizo ed inizio
a mappare un lato (pari o dispari) utilizzando i preferiti (sono
disponibili anche altre funzionalità per i POI).
Nel caso che vi sia un gran numero di civici contigui, mi segno solo
quello iniziale e quello finale, per poi ricostruire l'intera serie al
computer. Nel caso vi siano numeri con lettere, mi fermo e li segno
separatamente (senza / o altri simboli strani).
Affinché il lavoro sia quanto più fedele alla realtà, guardando il
cellulare tengo sempre d'occhio la sagoma dei palazzi.
Una volta in JOSM, inserisco i nodi nel perimetro dell'edificio, e
qualora vi sia bisogno di equidistanziarli, utilizzo gli appositi tool
(non ricordo al momento la combo per la tastiera).

___
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 9:35 GMT+02:00 Damjan Gerl :

> Nell'import dei civici del FVG abbiamo scelto di usare il separatore /
> (quindi p.es. 7/A) perché in più parti vengono usati i civici con il
> barrato come numero e non lettera (ed anche misto), es. 7/1 e 7/E1, quindi
> senza separatore non va bene. Non so se questa situazione si trova anche in
> altre parti d'Italia...
>


per me va meglio senza separatore, perché 7E1 lo leggi bene come stringa
unica. In certi casi ho riscontrato indirizzi come 7/9/11 (quindi 3 civici
nello stesso indirizzo), e si potrebbe confondere con 7/1, 7/2, ..., 7/9
Ultimamente ho cominciato a creare un nodo per ogni civico, quindi quando
si trovano 2 civici alla stessa porta d'ingresso ne metto 2 nodi
pratticamente sovraposti. Tra altro trovo questa situazione di avere più
civici alla stessa porta assurda ;-)

esempio (in questo caso si tratta di civici da "epoche diverse" ;-) ):
https://www.google.de/maps/@41.2888759,13.254206,3a,46.7y,110.53h,76.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQi3mKMtR0eLIM-GF5MbYrg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=de
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 8:57 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> > Per city metto sempre il comune (che poi è collegato di solito al CAP)
> > e aggiungo addr:hamlet nel caso il civico si trovi in una frazione. E'
> > giusto così o è preferibile mettere il nome della frazione in
> > addr:city?
>
> Leggendo il wiki sembra addr:hamlet sia relativo a sistemi di
> indirizzamento diversi dal nostro.
>


non ne sono certo. Per me, addr:hamlet va bene come lo usa lui. La domanda
sarebbe se meglio spezzare "città-frazione" in 2 tag (addr:city e
addr:hamlet) oppure mettere tutto come stringa unica in addr:city. Credo si
possa fare sia uno che l'altro, ma probabilmente è più corretto spezzare in
2 tag.



> Io in fvg ho usato addr:place che non dovrebbe essere usato assieme ad
> addr:street
>
> Se ho un ammasso di stradine senza nome e i civici fanno riferimento ad
> uno stesso toponimo, di solito aggiungo un nodo
> place=hamlet|neighbourhood|isolated_dwelling...
> name=Piovarolo
>
> ed ogni civico avrà
>
> addr:city=
> addr:place=Piovarolo
> addr:housenumber=7a
> addr:postcode=...
>
> In tal modo osm inspector non solleverà errore è non dovrò assegnare name
> alle highway
>

+1, esattamente

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 8:23 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> Ragionando in ottica soccorsi penso che la porta di ingresso (o al massimo
> il cancello di ingresso per ville private) sia fondamentale



io per edifici che hanno un solo civico sarei per associare quel civico
all'edificio (oppure al lotto nel caso sia evidenziabile), per esempio
ville (che non hanno un civico distinto per il garage). L'ingresso invece
lo puoi (per i soccorsi ecc.) segnalare con entrance=yes/main ecc.
Invece nel caso che ci siano più civici per lo stesso palazzo, io metto il
civico in OSM più o meno dove viene indicato nella realtà (spesso il muro
di confine/ingresso del palazzo).

Questi sono comunque dettagli che fanno quasi mai una grande differenza. La
grande differenza sta tra l'avere dei civici o no ;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-15 7:15 GMT+02:00 Federico Cortese :

> Io li valorizzo tutti e quattro per ogni civico.
>



+1, per me sono fondamentali addr:housenumber e addr:street, poi ci
aggiungo quando sono a conoscenza (scontrino, flyer, bigliettino o simile)
anche il CAP, addr:city lo ometto nelle zone centrali di Roma, ma nei posti
più piccoli lo metto.
addr:country lo incontro alle volte, ma lo metterei soltanto in zone di
confine ad un altro stato.



> Per addr:housenumber uso "7a": OSM Inspector indica come errore 7/A,
> preferisce 7A o 7a. Esiste un metodo condiviso/preferibile o è
> indifferente?
>


penso sia indifferente. Credo uso più spesso "7A", talvolta anche "7/A"
(perché lo faccio come fanno loro).


Per city metto sempre il comune (che poi è collegato di solito al CAP)
> e aggiungo addr:hamlet nel caso il civico si trovi in una frazione. E'
> giusto così o è preferibile mettere il nome della frazione in
> addr:city?
>


lo farei come fanno loro (come si fa per mandare una lettera a qualcuno lì).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2016-09-15 8:59 GMT+02:00 marco.baietto :
> Per chi è eventualmente interessato vi segnalo il dato con tutti i civici
> della provincia di Biella:
> http://cartografia.provincia.biella.it/on-line/Home/Repertorio/Consultazione/articolo3000217.html
> Licenza Attribuzione 3.0 Italia (CC BY 3.0 IT)
>
> Dati rilevati a terra tra 2005 e 2009 e tenuti aggiornati grazie all'aiuto
> dei Comuni

Conosco quei dati e ho sviluppato tempo fa degli script di import per
ogr2osm, non solo per i civici ma anche per edifici, stradario e
toponimi.

Ricordo però di aver parlato con qualcuno del SITA che mi diceva che i
civici erano posizionati tutti agli interni degli edifici (e non sugli
accessi) perché così aveva richiesto qualche ente esterno (credo i
VVFF).

Se c'è interesse, comunque posso far ripartire il processo per
l'import di queste feature. Da solo non riesco a fare tutto.

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Maurizio Napolitano]

> Maurizio possono essere utili gli open data sui civici che comunque un certo 
> numero di PA hanno iniziato a pubblicare? Non siamo proprio al tempo T0, 
> qualcosa c'è ...

Quello lo davo per scontato visto che fa parte della natura stessa di
openstreemap che si occupa di raccogliere e integrare fonti
Certo va fatto un controllo di licenze visto che anche quelle di
attribuzione spesso richiedono un permesso
Non scarterei nemmeno la base di dati dell'ISTAT in quanto questa e'
in grado di fornire comunque una idea della copertura attesa.

> Sappiamo che la qualità è per lo meno "a macchia di leopardo", ma non è 
> sempre detto che sia scarsa: visto che comunque gli importo massivi sono 
> delicati e non ben visti (e comunque si deve essere capaci a farli se no si 
> fanno danni e si abbassa la qualità ), sono comunque dati disponibili e 
> "authoritative" e quindi meglio che partire da un foglio bianco?

Come vedi sono in linea con te anche perche', anche nella situazione
attuale, non partiamo da un foglio bianco.
Uno dei problemi degli import massivi e' proprio quello della presenza
di dati gia' presenti dove ti poni la domanda se quello che c'e' e' da
sostituire o tenere o e' la stessa entita'.

Discorso lungo.
In ogni caso io sarei per essere certi del paradigma che si segue per
la raccolta del dato in particolare sulla questione del posizionamento
e quella del CAP e in perfetta sintonia con i tag di osm.

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Damjan Gerl]

> Da: "Federico Cortese" cortese...@gmail.com
> 
> Per addr:housenumber uso "7a": OSM Inspector indica come errore 7/A,
> preferisce 7A o 7a. Esiste un metodo condiviso/preferibile o è
> indifferente?

Nell'import dei civici del FVG abbiamo scelto di usare il separatore / (quindi 
p.es. 7/A) perché in più parti vengono usati i civici con il barrato come 
numero e non lettera (ed anche misto), es. 7/1 e 7/E1, quindi senza separatore 
non va bene. Non so se questa situazione si trova anche in altre parti 
d'Italia...

Damjan 

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Marco Ciampa]

On Thu, Sep 15, 2016 at 08:32:36AM +0200, Gianluca Boero wrote:
> D'accordo per evitare un civico sopra l'edificio.
> 
> Il cancello o porta di ingresso è in ogni caso quella zona contrassegnata
> dalla targa che riporta il numero, quindi ufficialmente il nodo deve essere
> li.

Io solitamente mappo i civici "guardandoli" e li posiziono dove li "vedo".

Mi pare rispetti la regola empirica dell'"on the ground".

--


Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.



 GNU/Linux User #78271
 FSFE fellow #364




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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[marco.baietto]

Per chi è eventualmente interessato vi segnalo il dato con tutti i 
civici della provincia di Biella:

http://cartografia.provincia.biella.it/on-line/Home/Repertorio/Consultazione/articolo3000217.html
Licenza Attribuzione 3.0 Italia (CC BY 3.0 IT)

Dati rilevati a terra tra 2005 e 2009 e tenuti aggiornati grazie 
all'aiuto dei Comuni


Ciao, Marco Baietto


Il 14/09/2016 19.05, talk-it-requ...@openstreetmap.org ha scritto:

Message: 1
Date: Wed, 14 Sep 2016 18:37:01 +0300
From:beppebo...@libero.it
To: openstreetmap list - italiano<talk-it@openstreetmap.org>
Subject: Re: [Talk-it] mappiamo i civici
Message-ID:<1473867421.445927...@f16.my.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"


Confermo i civici dalle mie parti mancano in parecchie zone, ma io prima 
finirei di importare la vegetazione e aggiornare gli edifici che pure non 
primeggiano
--
Inviato da Libero Mail per Android mercoledì, 14 settembre 2016, 05:30PM +02:00 
da Martin koppenhoeferdieterdre...@gmail.com  :


>Mi rendo conto, rilevare civici non è per tutti la mappatura più interessante 
da eseguire, me compreso, però non vedo alternative, se vogliamo avere i tutti 
civici in OSM.
>
>Mi sono fatto qualche giro con OSMI in Germania ed ero sorpreso che 
pratticamente ovunque che guardavo c'erano tutti (o quasi) civici mappati.
>
>Esempi:
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.58776=50.76662=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.42358=51.34729=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>oppure al meno avviato:
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=7.30193=52.68796=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>
>
>purtroppo dalle nostri parti il lavoro si è un po' fermato dopo l'annuncio di 
ISTAT qualche anno fa, di rendere disponibili i civici (che io sappia non è poi 
mai successo perché dovevano prima migliorare i dati o renderli più omogenei o 
simile). Oggi abbiamo qualche civico, ma a prescindere di qualche eccezione più 
puntuale che sistematico, e ancora con più buchi che no.
>
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.48203=41.89014=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.93714=44.40840=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>
>
>Quindi il mio appello, cominciate nelle vostre vicinanze o dove passate per 
impegno o caso, e mappate i singoli civici. All'inizio sembra un lavoro di sisifo, 
ma poi vedrete che procederà;-)
>
>Ciao,
>Martin



--
_

Dr. Marco Baietto

Area Tecnica ambientale
Servizio Sistema Informativo Territoriale Ambientale (SITA)
http://cartografia.provincia.biella.it/on-line/Home.html
Provincia di Biella
Via Q. Sella, 12 - 13900 - Biella (BI)
Tel. 0158480753

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Cascafico Giovanni]

> Per city metto sempre il comune (che poi è collegato di solito al CAP)
> e aggiungo addr:hamlet nel caso il civico si trovi in una frazione. E'
> giusto così o è preferibile mettere il nome della frazione in
> addr:city?

Leggendo il wiki sembra addr:hamlet sia relativo a sistemi di
indirizzamento diversi dal nostro.

Io in fvg ho usato addr:place che non dovrebbe essere usato assieme ad
addr:street

Se ho un ammasso di stradine senza nome e i civici fanno riferimento ad uno
stesso toponimo, di solito aggiungo un nodo
place=hamlet|neighbourhood|isolated_dwelling...
name=Piovarolo

ed ogni civico avrà

addr:city=
addr:place=Piovarolo
addr:housenumber=7a
addr:postcode=...

In tal modo osm inspector non solleverà errore è non dovrò assegnare name
alle highway

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[cesare gerbino]

*>>La parte "geo" sembra sarà ristretta al l'identificativo univoco della
sezione di censimento e al nome della via contenuta*


*>>Questa scelta dovuta alle difficoltà di diverse pa nella fase di
censimento>>Spesso si tratta di problemi di risorse*

Maurizio possono essere utili gli open data sui civici che comunque un
certo numero di PA hanno iniziato a pubblicare? Non siamo proprio al tempo
T0, qualcosa c'è ...

Sappiamo che la qualità è per lo meno "a macchia di leopardo", ma non è
sempre detto che sia scarsa: visto che comunque gli importo massivi sono
delicati e non ben visti (e comunque si deve essere capaci a farli se no si
fanno danni e si abbassa la qualità ), sono comunque dati disponibili e
"authoritative" e quindi meglio che partire da un foglio bianco?

Buona giornata




Cesare Gerbino

http://cesaregerbino.wordpress.com/
http://www.facebook.com/cesare.gerbino
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
https://twitter.com/CesareGerbino
http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b

Questo è un account di posta personale di Cesare Gerbino: tutte le opinioni
espresse sono personali e non riflettono necessariamente quelle del mio
datore di lavoro

This is Cesare Gerbino mail account. Text is written by Cesare Gerbino:
 the views expressed  are mine and not necessarily those of my employer.
.


Il giorno 15 settembre 2016 08:23, Maurizio Napolitano 
ha scritto:

>
> > I dati ISTAT sono georiferiti alle sezioni censuarie, non agli assi
> stradali o agli edifici.
>
> confermo
> È stato annunciato un nuovo rilascio dei civici da parte di ISTAT ma,
> sembra che il fine sia il rilascio in linked data che non implica pertanto
> la presenza di coordinate
> Anzi, è facile che qualcuno troverà i dati "inutilizzabili" in quanto
> saranno distribuiti in formati come rdf o attraverso un end-point sparql
> Detto in altro modo: un formato più complesso ma ricco di metadati e la
> possibilità di interrogazione attraverso query che permettono una
> incredibile integrazione fra dati diversi.
>
> La parte "geo" sembra sarà ristretta al l'identificativo univoco della
> sezione di censimento e al nome della via contenuta
>
> Questa scelta dovuta alle difficoltà di diverse pa nella fase di censimento
> Spesso si tratta di problemi di risorse
>
> A monte poi si sposta su problemi di processo di validazione
>
> Come poi già sottolineato da altri rimane il problema dell'aggiornamento
> C'è chi sostiene che la frequenza non è alta, posso però garantire che in
> una città da oltre 100.000 abitanti come Trento ogni giorno il Comune ha a
> che fare con cambiamenti
>
> > Aggiungo che se in questo rilievo coinvolgessimo i portalettere, il
> lavoro si potrebbe fare a tavolino in mezza giornata.
>
> In realtà Poste Italiane ha questi dati proprio in virtù del fatto che i
> loro portalettere fanno (o hanno fatto) rilievi
> (sta accadendo sempre più spesso che la consegna avviene meno frequente e
> attraverso corrieri espressi)
>
> Non va poi dimenticato che è Poste Italiane che definisce i cap (tant'è
> che questo è un dataset non aperto
>
> Da qui nasce la necessità di archiviare anche le informazioni del cap ma
> se note
> Guardando i dati dei civici per attribuito del codice di avviamento
> postale ho scoperto errori come valori di cap vecchi (nei casi di
> frazionamenti o unioni) o di cap assegnati in aree sbagliate (quando vedi
> che un punto al centro di 100 ha un valore diverso il dubbio ti viene)
>
> Infine mi piacerebbe arrivare alla questione civici sopra gli edifici:
> noto spesso che il valore del civico viene riportato sull'edificio (vedi
> il caso di edifici pubblici o ristoranti) la questione mi convince poco
> perché spesso accade che su tratta di grosso edifici che si affacciano su
> più vie
> È vero che il nome della via aiuta a trovare il lato giusto ma non è detto
> che aiuti a trovare l'ingresso ufficiale
> Io sarei per avere più regole di dove inserire questo punto
>
> Ragionando in ottica soccorsi penso che la porta di ingresso (o al massimo
> il cancello di ingresso per ville private) sia fondamentale
>
> Ciao
>
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Gianluca Boero]

D'accordo per evitare un civico sopra l'edificio.

Il cancello o porta di ingresso è in ogni caso quella zona 
contrassegnata dalla targa che riporta il numero, quindi ufficialmente 
il nodo deve essere li.



Il 15/09/2016 08:23, Maurizio Napolitano ha scritto:


Infine mi piacerebbe arrivare alla questione civici sopra gli edifici:
noto spesso che il valore del civico viene riportato sull'edificio 
(vedi il caso di edifici pubblici o ristoranti) la questione mi 
convince poco perché spesso accade che su tratta di grosso edifici che 
si affacciano su più vie
È vero che il nome della via aiuta a trovare il lato giusto ma non è 
detto che aiuti a trovare l'ingresso ufficiale

Io sarei per avere più regole di dove inserire questo punto

Ragionando in ottica soccorsi penso che la porta di ingresso (o al 
massimo il cancello di ingresso per ville private) sia fondamentale


Ciao



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Gianluca Boero

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Maurizio Napolitano]

> I dati ISTAT sono georiferiti alle sezioni censuarie, non agli assi
stradali o agli edifici.

confermo
È stato annunciato un nuovo rilascio dei civici da parte di ISTAT ma,
sembra che il fine sia il rilascio in linked data che non implica pertanto
la presenza di coordinate
Anzi, è facile che qualcuno troverà i dati "inutilizzabili" in quanto
saranno distribuiti in formati come rdf o attraverso un end-point sparql
Detto in altro modo: un formato più complesso ma ricco di metadati e la
possibilità di interrogazione attraverso query che permettono una
incredibile integrazione fra dati diversi.

La parte "geo" sembra sarà ristretta al l'identificativo univoco della
sezione di censimento e al nome della via contenuta

Questa scelta dovuta alle difficoltà di diverse pa nella fase di censimento
Spesso si tratta di problemi di risorse

A monte poi si sposta su problemi di processo di validazione

Come poi già sottolineato da altri rimane il problema dell'aggiornamento
C'è chi sostiene che la frequenza non è alta, posso però garantire che in
una città da oltre 100.000 abitanti come Trento ogni giorno il Comune ha a
che fare con cambiamenti

> Aggiungo che se in questo rilievo coinvolgessimo i portalettere, il
lavoro si potrebbe fare a tavolino in mezza giornata.

In realtà Poste Italiane ha questi dati proprio in virtù del fatto che i
loro portalettere fanno (o hanno fatto) rilievi
(sta accadendo sempre più spesso che la consegna avviene meno frequente e
attraverso corrieri espressi)

Non va poi dimenticato che è Poste Italiane che definisce i cap (tant'è che
questo è un dataset non aperto

Da qui nasce la necessità di archiviare anche le informazioni del cap ma se
note
Guardando i dati dei civici per attribuito del codice di avviamento postale
ho scoperto errori come valori di cap vecchi (nei casi di frazionamenti o
unioni) o di cap assegnati in aree sbagliate (quando vedi che un punto al
centro di 100 ha un valore diverso il dubbio ti viene)

Infine mi piacerebbe arrivare alla questione civici sopra gli edifici:
noto spesso che il valore del civico viene riportato sull'edificio (vedi il
caso di edifici pubblici o ristoranti) la questione mi convince poco perché
spesso accade che su tratta di grosso edifici che si affacciano su più vie
È vero che il nome della via aiuta a trovare il lato giusto ma non è detto
che aiuti a trovare l'ingresso ufficiale
Io sarei per avere più regole di dove inserire questo punto

Ragionando in ottica soccorsi penso che la porta di ingresso (o al massimo
il cancello di ingresso per ville private) sia fondamentale

Ciao
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Federico Cortese]

2016-09-14 21:35 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :
> Direi
>
> addr:housenumber p.es 5 oppure 7/A
> addr:street /addr:place (se non c'è strada ma zona)
> addr:postcode
> addr:city
>

Io li valorizzo tutti e quattro per ogni civico.
Per addr:housenumber uso "7a": OSM Inspector indica come errore 7/A,
preferisce 7A o 7a. Esiste un metodo condiviso/preferibile o è
indifferente?
Per city metto sempre il comune (che poi è collegato di solito al CAP)
e aggiungo addr:hamlet nel caso il civico si trovi in una frazione. E'
giusto così o è preferibile mettere il nome della frazione in
addr:city?

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Francesco Pelullo]

Il 15 set 2016 07:09, "Alessandro Palmas" 
ha scritto:
>
>
>
> Se aspettiamo ISTAT rimarremmo delusi: qualità eterogenea, copertura non
completa, a volte dati molto vecchi.
> A OSMIT c'è stata l'interessantissima tavola rotonda delle regioni;
parlando dei civici la situazione è eterogenea, sia come qualità che come
quantità.
> Mappiamoli noi.
>
> Capisco che appaia un lavoro immane, ma i civici sono un piccolo
sottoinsieme della mappa del mondo. E se non ci spaventa questo non ci
spaventano di certo i civici :-)
>
>

I dati ISTAT sono georiferiti alle sezioni censuarie, non agli assi
stradali o agli edifici. Quindi una volta importati, riusciremmo a sapere
che in una certa area ci sono quei civici, ma non potremmo mai sapere dove,
a meno di distribuirli in maniera matematica sui rispettivi assi stradali.

Ben venga il rilievo.

Aggiungo che se in questo rilievo coinvolgessimo i portalettere, il lavoro
si potrebbe fare a tavolino in mezza giornata.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Alessandro Palmas]

Il 15/09/2016 07:01, Federico Cortese ha scritto:



purtroppo dalle nostri parti il lavoro si è un po' fermato dopo l'annuncio
di ISTAT qualche anno fa, di rendere disponibili i civici (che io sappia non
è poi mai successo perché dovevano prima migliorare i dati o renderli più
omogenei o simile). Oggi abbiamo qualche civico, ma a prescindere di qualche
eccezione più puntuale che sistematico, e ancora con più buchi che no.


Non aspetterei ISTAT perchè dubito che potrà essere migliore del
lavoro che facciamo noi sul posto.



Se aspettiamo ISTAT rimarremmo delusi: qualità eterogenea, copertura non 
completa, a volte dati molto vecchi.
A OSMIT c'è stata l'interessantissima tavola rotonda delle regioni; 
parlando dei civici la situazione è eterogenea, sia come qualità che 
come quantità.

Mappiamoli noi.

Capisco che appaia un lavoro immane, ma i civici sono un piccolo 
sottoinsieme della mappa del mondo. E se non ci spaventa questo non ci 
spaventano di certo i civici :-)


Alessandro Ale_Zena_IT

___
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Federico Cortese]

2016-09-15 7:01 GMT+02:00 Federico Cortese :
> Io cerco di fare qualcosa per i posti che frequento di più tipo Lecce,
> Tricase, Maglie e limitrofi, ma sono da solo ed è un lavoro immane:
> Lecce: 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
> Tricase: 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>

Scusate ho sbagliato i link :)

Lecce:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=18.17573=40.35400=14=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated

Tricase:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=18.34194=39.93259=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Federico Cortese]

2016-09-14 17:30 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
> Mi rendo conto, rilevare civici non è per tutti la mappatura più
> interessante da eseguire, me compreso, però non vedo alternative, se
> vogliamo avere i tutti civici in OSM.
>
Hai perfettamente ragione.
Io cerco di fare qualcosa per i posti che frequento di più tipo Lecce,
Tricase, Maglie e limitrofi, ma sono da solo ed è un lavoro immane:
Lecce: 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
Tricase: 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated

>
> purtroppo dalle nostri parti il lavoro si è un po' fermato dopo l'annuncio
> di ISTAT qualche anno fa, di rendere disponibili i civici (che io sappia non
> è poi mai successo perché dovevano prima migliorare i dati o renderli più
> omogenei o simile). Oggi abbiamo qualche civico, ma a prescindere di qualche
> eccezione più puntuale che sistematico, e ancora con più buchi che no.
>

Non aspetterei ISTAT perchè dubito che potrà essere migliore del
lavoro che facciamo noi sul posto.

>
> Quindi il mio appello, cominciate nelle vostre vicinanze o dove passate per
> impegno o caso, e mappate i singoli civici. All'inizio sembra un lavoro di
> sisifo, ma poi vedrete che procederà ;-)
>

Appello utilissimo grazie.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Damjan Gerl]

14.09.2016 - 21:39 - Alessandro Palmas:

Ma anche noi utenti, non la facciamo mai una ricerca sul civico?


Si, sempre!
Da quando in FVG abbiamo importato i civici è una figata quando ne 
cerchi uno, e te lo trova. Altro che g..gle...



14.09.2016 - 22:07 - Germano Massullo:

Il 14/09/2016 21:35, Cascafico Giovanni ha scritto:


Direi

addr:housenumber p.es  5 oppure 7/A
addr:street /addr:place (se non c'è strada ma zona)
addr:postcode
addr:city


Bastano già i primi due


Si se hai già i cap definiti come area da qualche altra parte, 
altrimenti conviene metterli. Ed in addr:city metti il nominativo 
corrispondente al cap.


Damjan

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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Marco Ciampa]

On Wed, Sep 14, 2016 at 10:07:23PM +0200, Germano Massullo wrote:
> Il 14/09/2016 21:35, Cascafico Giovanni ha scritto:
> >
> > Direi
> >
> > addr:housenumber p.es  5 oppure 7/A
> > addr:street /addr:place (se non c'è strada ma zona)
> > addr:postcode
> > addr:city
> >
> Bastano già i primi due

+1

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Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.



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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Gianluca Boero]

in pratica se in una way inseriamo i civici (sull'edificio), in ogni 
nodo ripetiamo il name della strada?


come avviene la ricerca? forse city è necessario?


Il 14/09/2016 22:07, Germano Massullo ha scritto:

Il 14/09/2016 21:35, Cascafico Giovanni ha scritto:


Direi

addr:housenumber p.es  5 oppure 7/A
addr:street /addr:place (se non c'è strada ma zona)
addr:postcode
addr:city


Bastano già i primi due


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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Germano Massullo]

Il 14/09/2016 21:35, Cascafico Giovanni ha scritto:
>
> Direi
>
> addr:housenumber p.es  5 oppure 7/A
> addr:street /addr:place (se non c'è strada ma zona)
> addr:postcode
> addr:city
>
Bastano già i primi due
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Cascafico Giovanni]

Direi

addr:housenumber p.es 5 oppure 7/A
addr:street /addr:place (se non c'è strada ma zona)
addr:postcode
addr:city

Ci deve essere una highway o un place con lo stesso name.

Visto che ci siete, sarebbe da normalizzare il name (sia del civico che
della highway) come spiegato nel cap.15 "gestione sella toponomastica" [1]

Non vedo problema se piú civici  sullo stesso nodo.

[1]
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Consultare+dati+catastali+e+ipotecari/Scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+PA/Portale+per+i+Comuni/Servizi+portale+dei+comuni/toponomastica/Informativa+Istat/Informativa+Istat+ANSC+del+6+maggio_AGGIORNAMENTO+27_11_2014.pdf

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
Il 14/set/2016 20:19 "Gianluca Boero"  ha scritto:

> Sono nettamente d'accordo.
>
> Rinfreschiamo solo un po le idee?
>
> Sull'ingresso principale di un edificio inseriamo un nodo ed il tag
> addr:housenumber ?
>
> Serve solo questo? Ovviamente la via deve essere presente ed avere un name.
>
> Nel caso di più numeri su di un nodo (41A, 41B, 41C) come ci si comporta?
> 41A; 41B; 41C ?
>
>
>
> Il 14/09/2016 17:30, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> Mi rendo conto, rilevare civici non è per tutti la mappatura più
> interessante da eseguire, me compreso, però non vedo alternative, se
> vogliamo avere i tutti civici in OSM.
>
> Mi sono fatto qualche giro con OSMI in Germania ed ero sorpreso che
> pratticamente ovunque che guardavo c'erano tutti (o quasi) civici mappati.
>
> Esempi:
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.
> 58776=50.76662=15=buildings_with_addresses,postal_code,
> entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_
> found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_
> addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.
> 42358=51.34729=15=buildings_with_addresses,postal_code,
> entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_
> found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_
> addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
> oppure al meno avviato:
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=7.
> 30193=52.68796=15=buildings_with_addresses,postal_code,
> entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_
> found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_
> addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>
>
> purtroppo dalle nostri parti il lavoro si è un po' fermato dopo l'annuncio
> di ISTAT qualche anno fa, di rendere disponibili i civici (che io sappia
> non è poi mai successo perché dovevano prima migliorare i dati o renderli
> più omogenei o simile). Oggi abbiamo qualche civico, ma a prescindere di
> qualche eccezione più puntuale che sistematico, e ancora con più buchi che
> no.
>
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.
> 86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_
> deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_
> not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_
> addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.
> 48203=41.89014=15=buildings_with_addresses,entrances_
> deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_
> not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_
> addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.
> 93714=44.40840=15=buildings_with_addresses,entrances_
> deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_
> not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_
> addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>
>
> Quindi il mio appello, cominciate nelle vostre vicinanze o dove passate
> per impegno o caso, e mappate i singoli civici. All'inizio sembra un lavoro
> di sisifo, ma poi vedrete che procederà ;-)
>
> Ciao,
> Martin
>
>
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Gianluca Boero]

Sono nettamente d'accordo.

Rinfreschiamo solo un po le idee?

Sull'ingresso principale di un edificio inseriamo un nodo ed il tag 
addr:housenumber ?


Serve solo questo? Ovviamente la via deve essere presente ed avere un name.

Nel caso di più numeri su di un nodo (41A, 41B, 41C) come ci si 
comporta? 41A; 41B; 41C ?




Il 14/09/2016 17:30, Martin Koppenhoefer ha scritto:
Mi rendo conto, rilevare civici non è per tutti la mappatura più 
interessante da eseguire, me compreso, però non vedo alternative, se 
vogliamo avere i tutti civici in OSM.


Mi sono fatto qualche giro con OSMI in Germania ed ero sorpreso che 
pratticamente ovunque che guardavo c'erano tutti (o quasi) civici mappati.


Esempi:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.58776=50.76662=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.42358=51.34729=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
oppure al meno avviato:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=7.30193=52.68796=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads


purtroppo dalle nostri parti il lavoro si è un po' fermato dopo 
l'annuncio di ISTAT qualche anno fa, di rendere disponibili i civici 
(che io sappia non è poi mai successo perché dovevano prima migliorare 
i dati o renderli più omogenei o simile). Oggi abbiamo qualche civico, 
ma a prescindere di qualche eccezione più puntuale che sistematico, e 
ancora con più buchi che no.


http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.48203=41.89014=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.93714=44.40840=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated


Quindi il mio appello, cominciate nelle vostre vicinanze o dove 
passate per impegno o caso, e mappate i singoli civici. All'inizio 
sembra un lavoro di sisifo, ma poi vedrete che procederà ;-)


Ciao,
Martin


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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[beppebonin]

Confermo i civici dalle mie parti mancano in parecchie zone, ma io prima 
finirei di importare la vegetazione e aggiornare gli edifici che pure non 
primeggiano
--
Inviato da Libero Mail per Android mercoledì, 14 settembre 2016, 05:30PM +02:00 
da Martin Koppenhoefer  dieterdre...@gmail.com :

>Mi rendo conto, rilevare civici non è per tutti la mappatura più interessante 
>da eseguire, me compreso, però non vedo alternative, se vogliamo avere i tutti 
>civici in OSM.
>
>Mi sono fatto qualche giro con OSMI in Germania ed ero sorpreso che 
>pratticamente ovunque che guardavo c'erano tutti (o quasi) civici mappati.
>
>Esempi:
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.58776=50.76662=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.42358=51.34729=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>oppure al meno avviato:
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=7.30193=52.68796=15=buildings_with_addresses,postal_code,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>
>
>purtroppo dalle nostri parti il lavoro si è un po' fermato dopo l'annuncio di 
>ISTAT qualche anno fa, di rendere disponibili i civici (che io sappia non è 
>poi mai successo perché dovevano prima migliorare i dati o renderli più 
>omogenei o simile). Oggi abbiamo qualche civico, ma a prescindere di qualche 
>eccezione più puntuale che sistematico, e ancora con più buchi che no.
>
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.48203=41.89014=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.93714=44.40840=15=buildings_with_addresses,entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>
>
>Quindi il mio appello, cominciate nelle vostre vicinanze o dove passate per 
>impegno o caso, e mappate i singoli civici. All'inizio sembra un lavoro di 
>sisifo, ma poi vedrete che procederà ;-)
>
>Ciao,
>Martin
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Re: [Talk-it] mappiamo i civici

[Simone Saviolo]

+1

Ciao,

Simone

Il giorno 14 settembre 2016 17:30, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> Mi rendo conto, rilevare civici non è per tutti la mappatura più
> interessante da eseguire, me compreso, però non vedo alternative, se
> vogliamo avere i tutti civici in OSM.
>
> Mi sono fatto qualche giro con OSMI in Germania ed ero sorpreso che
> pratticamente ovunque che guardavo c'erano tutti (o quasi) civici mappati.
>
> Esempi:
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.
> 58776=50.76662=15=buildings_with_addresses,postal_code,
> entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_
> found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_
> addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.
> 42358=51.34729=15=buildings_with_addresses,postal_code,
> entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_
> found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_
> addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
> oppure al meno avviato:
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=7.
> 30193=52.68796=15=buildings_with_addresses,postal_code,
> entrances_deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_not_
> found,misformatted_housenumber,nodes_with_addresses_defined,nodes_with_
> addresses_interpolated,connection_lines,nearest_points,nearest_roads
>
>
> purtroppo dalle nostri parti il lavoro si è un po' fermato dopo l'annuncio
> di ISTAT qualche anno fa, di rendere disponibili i civici (che io sappia
> non è poi mai successo perché dovevano prima migliorare i dati o renderli
> più omogenei o simile). Oggi abbiamo qualche civico, ma a prescindere di
> qualche eccezione più puntuale che sistematico, e ancora con più buchi che
> no.
>
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=16.
> 86519=41.11819=15=buildings_with_addresses,entrances_
> deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_
> not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_
> addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=12.
> 48203=41.89014=15=buildings_with_addresses,entrances_
> deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_
> not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_
> addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses=8.
> 93714=44.40840=15=buildings_with_addresses,entrances_
> deprecated,entrances,no_addr_street,street_not_found,place_
> not_found,misformatted_housenumber,nodes_with_
> addresses_defined,nodes_with_addresses_interpolated
>
>
> Quindi il mio appello, cominciate nelle vostre vicinanze o dove passate
> per impegno o caso, e mappate i singoli civici. All'inizio sembra un lavoro
> di sisifo, ma poi vedrete che procederà ;-)
>
> Ciao,
> Martin
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