Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
André, é um fato. Migrações individuais são relativamente fáceis, mas globais implicam em uma série de fatores que podem parar uma organização. Quando a Petrobrás criou a Petronect para implantar um gerenciador eletronico de compras e vendas, foram necessárias várias semanas para treinar pessoal, fornecedores e fazer todas as unidades rodar na nova metodologia. Caso houvessem realizado a mudança de uma única vez, com certeza todo o processo de compras no país ficaria estagnado. Provavelmente esta mudará ou adequará sua plataforma, pois já constatei falta de suporte ao acesso por máquinas linux em alguns procedimentos como, por exemplo, login de usuários externos. Quanto ao apoio ao pessoal da Wine, deveria ser ampliado, certamente. Isto implementaria em muito o interesse pelos OS Linux. Muitos usuários se viciam em determinados programas e, para este, o sistema que o rodar é o sistema. Eu rodo 3 HDs na minha máquina, cada um com seu OS, Ubuntu, XP e W98, pelo simples fato de ter que dar suporte a usuários destes. Se abandona-los de vez, perco a prática para o suporte. Mas muitos mantém OS distintos porque usam programas distintos. Estou usando o Ubuntu e toda a sorte de programas emulados do DOS e do Windows, na tentativa de integrar estas situações e permitir o uso de um único OS (no caso o Ubuntu), mas tenho muito o que testar... Na sua referencia ao pouco tempo de vida dos opens pagos, creio que és explicada pelo habitual instinto de equalização do usuário: No seu ponto de vista, ele entende que tudo para linux é freeware e não sabe o exato significado de open source, então... Se tudo é grátis, não vou pagar por isto. A venda destes cai ou nem desemplaca, é por aí. Abraços a todos, Salles (Nethell) Em Qua, 2008-02-13 às 16:35 -0400, Andre Cavalcante escreveu: É por essas e outras que vejo que o pessoal do Wine deveria ser mais apoiado pela turma open source e, principalmente, pelas distros Linux. Não adianta nada você falar que o linux tem isso e tem aquilo e aquilo outro. Se não tiver o programa que o sujeito tá usando (e que foi desenvolvido sob medida para a empresa dele) ele não vai mudar. Não se trata de se usar MS Office ou não.É muito mais amplo. Se não rodar as aplicações corporativas já existentes, esquece. Só numa migração global (tipo como o BB fez) é que vai ter a chance de o Linux emplacar. E olha que não tô falando de qualidade nem comodidade, mas uma necessidade. Outra coisa, a empresa vai investir em Linux nao pelo fato de ela não pagar licenças, pois toda empresa que se preze vai fazer contrato com uma red hat, canonical ou suse, ou ainda mandriva, itautec (para falar das nacionais) para dar suporte a sua distro e vai pagar por isso (talvez mais em conta que o do Windows, mas vai ter preço, sim). Essa coisa do licenciamento pega mais pra gente, usuários domésticos que são doidos por software grátis (aliás, já existem muito bons software para linux pagos e bem pagos e mesmo alguns open source, se bem que neste caso, não sei porque, não duram muito sendo pagos) André Cavalcante -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Você está certo, Artur, mas creio que esta entrada depende da bios: minha placa, por exemplo, funfa com o F8, o Alt+Esc é nulo. Neste caso, será necessário determinar em cada mother a tecla ou sequencia de atalho para a tela de boot. Mas, de fato, é bem mais prático que ensinar o caminho das pedras do setup. Seguirei sua indicação. Abraços, Salles (Nethell) Em Qua, 2008-02-13 às 03:09 -0300, Artur Oliveira Gomes escreveu: Amigo, às vezes a bios libera pra você escolher o boot apertando em Alt+Esc na hora de apertar em Del para ir pra a BIOS. Em 07/02/08, Salles [EMAIL PROTECTED] escreveu: Prezados José Geraldo e José Sobrinho, Agradeço o apoio ao comentário e aos complementos efetuados, muito úteis aos novatos em migração. Minha idéia não é forçar a migração, mas uma adaptação progressiva que, de fato, pode ser obtida. Ao dispor de dois sistemas independentes (como a sugestão do boot pelo bios e não pelo grub), o usuário tem tempo para usar, comparar e analisar a peformance do Linux. A máquina em que uso o Ubuntu, considerada de baixa performance atualmente, demonstra claramente sua eficiência ao ser comparada com outra mais atualizada rodando um XP ou um Vista. É esse ponto que uso para demonstrar o aspecto operacional do Linux além, é claro, da segurança disponbilizada. Este final de semana estarei instalando o Ubuntu em 2 máquinas, utilizando o recurso mencionado, creio que terei sucesso na idéia. (por incrível que pareça, o pior vai ser ensinar a estes a alterar o boot pelo setup... ô coisa difícil!) José Geraldo, me desculpe pela comparação da carne de soja... entre tantas, tive que fazer uma furada... hehehe. Abraços a todos, Salles (Nethell) -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Artur Oliveira Gomes Ciências da Computação - UFRN Pesquisa: Suporte ao Cálculo de Refinamentos de Programas Concorrentes -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Bom, Geralmente não opino sobre isso. Mas olhe bem, nenhum usuário usa o sistema operacional, usa a aplicação. Não importa se é um Office, ou um servidor Web. Vc quer a aplicação funcionando da melhor maneira possível. No meu caso, os programas do Windows funcionam melhor no meu vmware que no nativo. Se quer migrar aos poucos, instale as aplicações do linux no windows..deixe eles se acostumarem nelas. Aí vc migra... Sem transtornos, crise. Principalmente quem não conhece. Repare nas operadoras de caixa de mercado, ela só usa o programa.. E muitos hoje já são linux :) 2008/2/13 Salles [EMAIL PROTECTED]: Você está certo, Artur, mas creio que esta entrada depende da bios: minha placa, por exemplo, funfa com o F8, o Alt+Esc é nulo. Neste caso, será necessário determinar em cada mother a tecla ou sequencia de atalho para a tela de boot. Mas, de fato, é bem mais prático que ensinar o caminho das pedras do setup. Seguirei sua indicação. Abraços, Salles (Nethell) Em Qua, 2008-02-13 às 03:09 -0300, Artur Oliveira Gomes escreveu: Amigo, às vezes a bios libera pra você escolher o boot apertando em Alt+Esc na hora de apertar em Del para ir pra a BIOS. Em 07/02/08, Salles [EMAIL PROTECTED] escreveu: Prezados José Geraldo e José Sobrinho, Agradeço o apoio ao comentário e aos complementos efetuados, muito úteis aos novatos em migração. Minha idéia não é forçar a migração, mas uma adaptação progressiva que, de fato, pode ser obtida. Ao dispor de dois sistemas independentes (como a sugestão do boot pelo bios e não pelo grub), o usuário tem tempo para usar, comparar e analisar a peformance do Linux. A máquina em que uso o Ubuntu, considerada de baixa performance atualmente, demonstra claramente sua eficiência ao ser comparada com outra mais atualizada rodando um XP ou um Vista. É esse ponto que uso para demonstrar o aspecto operacional do Linux além, é claro, da segurança disponbilizada. Este final de semana estarei instalando o Ubuntu em 2 máquinas, utilizando o recurso mencionado, creio que terei sucesso na idéia. (por incrível que pareça, o pior vai ser ensinar a estes a alterar o boot pelo setup... ô coisa difícil!) José Geraldo, me desculpe pela comparação da carne de soja... entre tantas, tive que fazer uma furada... hehehe. Abraços a todos, Salles (Nethell) -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Artur Oliveira Gomes Ciências da Computação - UFRN Pesquisa: Suporte ao Cálculo de Refinamentos de Programas Concorrentes -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Vinícius Franco do Nascimento (24) 9268 8009 Doing easily what others find difficult is talent; doing what is impossible for talent is genius. -- Henri-Frederic Amiel -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Vinicius, Embora citado que prefira não opinar, seu post tem um carater importante e verídico no assunto. Talvez por ser um fuçador de programas, digamos, mais otimizados, eu já pratico a mudança de hábito em muitos usuários de Windows 98 e XP. Quando tenho que refazer-lhes as máquinas, forço o uso de outros programas, ou seja: instalo programas mais compatíveis à otimização do sistema em geral e aconselho-os a mante-los na rotina. Pode parecer que faço isto ao meu bel prazer, mas não é. Faço de forma consciente, com programas que já testei, mais leves e estáveis de acordo com o uso de cada um. Deixo o sistema otimizado e faço o usuário se esforçar para acompanhar mudanças ou seja, ele deixa de ser um zumbi na frente de um monitor. Na maioria dos casos, é funcional e tem surtido bons efeitos como, por exemplo, aceitar com certo entusiasmo a instalação do linux. Como já postei anteriormente, procuro manter uma certa similaridade nos programas quando da instalação do linux, conforme você mencionou. Afinal, uma interface e design similares ajudam bastante a adaptação progressiva. Bons exemplos disto são o uso do NVU e do aMSN. Abraços, Salles (Nethell). Em Qua, 2008-02-13 às 13:19 -0200, Vinicius Franco do Nascimento escreveu: Bom, Geralmente não opino sobre isso. Mas olhe bem, nenhum usuário usa o sistema operacional, usa a aplicação. Não importa se é um Office, ou um servidor Web. Vc quer a aplicação funcionando da melhor maneira possível. No meu caso, os programas do Windows funcionam melhor no meu vmware que no nativo. Se quer migrar aos poucos, instale as aplicações do linux no windows..deixe eles se acostumarem nelas. Aí vc migra... Sem transtornos, crise. Principalmente quem não conhece. Repare nas operadoras de caixa de mercado, ela só usa o programa.. E muitos hoje já são linux :) -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Em 13/02/08, Vinicius Franco do Nascimento [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bom, Geralmente não opino sobre isso. Mas olhe bem, nenhum usuário usa o sistema operacional, usa a aplicação. Não importa se é um Office, ou um servidor Web. Vc quer a aplicação funcionando da melhor maneira possível. No meu caso, os programas do Windows funcionam melhor no meu vmware que no nativo. Se quer migrar aos poucos, instale as aplicações do linux no windows..deixe eles se acostumarem nelas. Aí vc migra... Sem transtornos, crise. Principalmente quem não conhece. Repare nas operadoras de caixa de mercado, É por essas e outras que vejo que o pessoal do Wine deveria ser mais apoiado pela turma open source e, principalmente, pelas distros Linux. Não adianta nada você falar que o linux tem isso e tem aquilo e aquilo outro. Se não tiver o programa que o sujeito tá usando (e que foi desenvolvido sob medida para a empresa dele) ele não vai mudar. Não se trata de se usar MS Office ou não.É muito mais amplo. Se não rodar as aplicações corporativas já existentes, esquece. Só numa migração global (tipo como o BB fez) é que vai ter a chance de o Linux emplacar. E olha que não tô falando de qualidade nem comodidade, mas uma necessidade. Outra coisa, a empresa vai investir em Linux nao pelo fato de ela não pagar licenças, pois toda empresa que se preze vai fazer contrato com uma red hat, canonical ou suse, ou ainda mandriva, itautec (para falar das nacionais) para dar suporte a sua distro e vai pagar por isso (talvez mais em conta que o do Windows, mas vai ter preço, sim). Essa coisa do licenciamento pega mais pra gente, usuários domésticos que são doidos por software grátis (aliás, já existem muito bons software para linux pagos e bem pagos e mesmo alguns open source, se bem que neste caso, não sei porque, não duram muito sendo pagos) André Cavalcante -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Que os bons ventos o levem e tragam bons resultados, abs sobrinho -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Amigo, às vezes a bios libera pra você escolher o boot apertando em Alt+Esc na hora de apertar em Del para ir pra a BIOS. Em 07/02/08, Salles [EMAIL PROTECTED] escreveu: Prezados José Geraldo e José Sobrinho, Agradeço o apoio ao comentário e aos complementos efetuados, muito úteis aos novatos em migração. Minha idéia não é forçar a migração, mas uma adaptação progressiva que, de fato, pode ser obtida. Ao dispor de dois sistemas independentes (como a sugestão do boot pelo bios e não pelo grub), o usuário tem tempo para usar, comparar e analisar a peformance do Linux. A máquina em que uso o Ubuntu, considerada de baixa performance atualmente, demonstra claramente sua eficiência ao ser comparada com outra mais atualizada rodando um XP ou um Vista. É esse ponto que uso para demonstrar o aspecto operacional do Linux além, é claro, da segurança disponbilizada. Este final de semana estarei instalando o Ubuntu em 2 máquinas, utilizando o recurso mencionado, creio que terei sucesso na idéia. (por incrível que pareça, o pior vai ser ensinar a estes a alterar o boot pelo setup... ô coisa difícil!) José Geraldo, me desculpe pela comparação da carne de soja... entre tantas, tive que fazer uma furada... hehehe. Abraços a todos, Salles (Nethell) -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Artur Oliveira Gomes Ciências da Computação - UFRN Pesquisa: Suporte ao Cálculo de Refinamentos de Programas Concorrentes -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Não entendo este amar é!. Queres dizer que o pessoal do BSD tem razão? Algo tipo amar é: Se odeia Windows use Linux se adora Unix use BSD? Não quero dizer nada, apenas alertar pq tem gente misturando bobagem com fato e que pode servir de pedra de tropeço para alguns, cuidado ao ter uma opnião formado em todos os fatos, como já dizia o maluco beleza! Contudo para mim, é um conselho: Não é pertinente defender um sistema atacando outro ou exlcuindo por convições, quem decide o que é melhor ou pior? lembre-se o mercado se auto regula (e nem sempre o melhor é o melhor ou o pior é o pior). Veja a história ela ensina muito. Exemplo VHS Vs Betamax... quem era melhor, qual pegou? qual foi o mercado de cada um? A mesma coisa vale para um SO, tem gente que prefere pagar, tem gente que prefere não pagar tem gente que prefere optar, nem por isso um é melhor outro é pior, no final tudo é uma porcaria mesmo, veja 10 anos atraz... imagina agora 10 anos depois e lembre-se do dia de hoje! Acho que misturar movimentos com uma distribuição VS produto comercial é muito mais movimento do que um pensamento em si, é até achismo. Trabalho ofertando suporte em vários SO, até Novel e acepção de profossionais é algo que não é correto, pois o profissional que julga sem conhecer o que foi pintdo como inimigo é cego e tolo! dae que vem aquela frase pronta: Nunca discuta com um idiota. Ele irá arrastá-lo até o seu nível e então o derrotará com a sua vasta experiência. Att Alex -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Por tutatis!! ja mencionei o desafio em hard comum ao universo linux ,windows e de todos os outros oésses, além da cadeia de TI. Macacos me mordam! Se a carta aos hobistas foi elemento fundamental para ampliar o fosso entre as mentes brilhantes do universo open and closed, fundamental para viabilizar a computação soberana do Klaus extendida para computação universal com tudo sobre ip compartilhando processamento/armazenamento/memória e, Bil, assim reconhecendo... como seria o mundo onde a Microsoft e/ou ambos se tornarem os maiores investidores em open-source? que atirem o primeiro bit :) []s sobrinho Em 08/02/08, Zandre Bran [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/2/7 João Santana [EMAIL PROTECTED]: Olá, Zandre. Ôlas João :) Em 07/02/08, Zandre Bran [EMAIL PROTECTED] escreveu: A totalidade só foi conseguida a base de praticas no mínima questionáveis como a carta de Sr Bill III (pode, terceiro!) aos desenvolvedores de hardware ou de seu primeiro processo de 94 (antes de win95), lembra? De qual carta você está falando? De uma carta de Bill em 1976, lá no inicio quando a idéia de software era compartilhada entre todos, lá no inicio quando não existia o PC, veja aqui: http://zefonseca.com/blogs/ze/carta-aberta-aos-hobbyistas/ Porém está discução sobre desktop é inutil, veja estes ensaios: http://www.dicas-l.com.br/10anos/10anos_20080125.php http://www.dicas-l.com.br/dicas-l/20070104.php Mas se quiser pensar em migração, veja este: http://www.dicas-l.com.br/10anos/10anos_20080128.php Abçs, Zandre. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
2008/2/7 João Santana [EMAIL PROTECTED]: Olá, Zandre. Ôlas João :) Em 07/02/08, Zandre Bran [EMAIL PROTECTED] escreveu: A totalidade só foi conseguida a base de praticas no mínima questionáveis como a carta de Sr Bill III (pode, terceiro!) aos desenvolvedores de hardware ou de seu primeiro processo de 94 (antes de win95), lembra? De qual carta você está falando? De uma carta de Bill em 1976, lá no inicio quando a idéia de software era compartilhada entre todos, lá no inicio quando não existia o PC, veja aqui: http://zefonseca.com/blogs/ze/carta-aberta-aos-hobbyistas/ Porém está discução sobre desktop é inutil, veja estes ensaios: http://www.dicas-l.com.br/10anos/10anos_20080125.php http://www.dicas-l.com.br/dicas-l/20070104.php Mas se quiser pensar em migração, veja este: http://www.dicas-l.com.br/10anos/10anos_20080128.php Abçs, Zandre. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Olá, Zandre. Pensava mesmo que era a _open letter_, queria ter mesmo certeza disso. Se eu puder, queria discutir contigo a respeito desta carta, mas em PVT. Podemos? J. Em 08/02/08, Zandre Bran [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/2/7 João Santana [EMAIL PROTECTED]: Olá, Zandre. Ôlas João :) Em 07/02/08, Zandre Bran [EMAIL PROTECTED] escreveu: A totalidade só foi conseguida a base de praticas no mínima questionáveis como a carta de Sr Bill III (pode, terceiro!) aos desenvolvedores de hardware ou de seu primeiro processo de 94 (antes de win95), lembra? De qual carta você está falando? De uma carta de Bill em 1976, lá no inicio quando a idéia de software era compartilhada entre todos, lá no inicio quando não existia o PC, veja aqui: http://zefonseca.com/blogs/ze/carta-aberta-aos-hobbyistas/ Porém está discução sobre desktop é inutil, veja estes ensaios: http://www.dicas-l.com.br/10anos/10anos_20080125.php http://www.dicas-l.com.br/dicas-l/20070104.php Mas se quiser pensar em migração, veja este: http://www.dicas-l.com.br/10anos/10anos_20080128.php Abçs, Zandre. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- == Cibertecário: Doses Homeopáticas de Ciência da Informação e Software Livre - http://cibertecario.wordpress.com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Quanto ao seu celular, na pesquisa de compatibilidade do BR-Linux aparece vários celulares da Sony Ericsson, inclusive o seu modelo, o w200, e em todos aparece ótimo - funcionou 100%, automaticamente. Então, acho que vc devia tentar ver se não dá mesmo pra fazer as funções do seu celular no Linux. Gostaria, inclusive, que vc me desse a resposta se conseguiu ou não, pois isso pode influenciar na compra do meu próximo celular. http://br-linux.org/linux/compatibilidade-linux-mp3-player Alexandre Martani Em 08/02/08, romano[EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu sou estudante e uso o Linux a mais ou menos 1 ano, confesso que no inicio foi meio doloroso migrar de windows para Linux, mas percebi que o último era melhor. Outra coisa que me fez persistir na idéia do Linux é o fato que eu pretendo programar, e pensando que os programadores que desenvolveram as aplicações que eu não pagava nada, imagina se fosse eu, mais ou menos, amassar o pão e deixar que outro coma, infeliz frase mas foi a unica que me veio a cabeça; outra coisa, Recentemente eu fui na VIVO e consegui um celular gratuito quando o mesmo chegou com mp3, camera e tudo que os novos celulares tem de bom, resolvi ler o manual para saber o que ele poderia fazer de bom e utilizar seus aplicativos ao máximo foi quando descobri que para utilizar algumas coisas interessantes do celular eu precisava instalar um software que veio em um cd e em todo o momento foi ensinado o que deveria ser feito em windows, mas eu pensei poxa então isso para mim nada vai servir que os programas não vão rodar no linux a nao ser que sejam forçados (WINE). o celular é um w200 sony Ericsson, o nosso mercado esta cheio disso, isso eu chamo de (ACORDO DE CAVALHEIROS) todos lucram. em outra empresa que eu trabalhava de estagiário so tinhamos windows ate servidor era windows, o único programa que não era pago era o firewall que era um UNIX; E perguntei para meu chefe por que vc resolveu gastar 60 mil reais comprando tudo dell com windows se poderia pagar bem menos so pelos PC's e instalavamos tudo Linux, e ele disse se der qualquer problema eu ligo nesse número que esta no computador e eles resolvem ou trocam o produto, e todo atendimento em curitiba em menos de 24hr, agora se for linux eu vou precisar ligar para onde ? ou vou ficar esperando alguem postar uma resposta em um forum que sabe quando vao responder ?? isso foi o que me ele me disse. Em nenhum momento eu quis mostrar que o windows é melhor que o linux, mas existem pessoas que nao tem tempo para pesquisar ou aprender como instalar um programa no Linux, no windows é so inserir o cd Next, Next, finish e pronto, ja no linux é bem mais facil so que ... nao tem botão next vc precisa ler ou pesquisar. Acho que precisa existir inumeras distribuições Linux sistemas UNIX com Kernel diferente com versões de programas diferentes, e windows diferente, quanto maior a gama de SO diferentes menos vulneravel serão os usuarios de seus sistemas. Mas não é assim que a M$ pensa quanto maior a variedade menos $$. O fato é que usuarios de SO UNIX fatalmente conhecem melhor o funcionamento de um SO, e como resolver problemas em qualquer SO. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Alexandre Martani - amartani em gmail com Ainda usando Rwindow$ + Internet Exploder ? Mude! Debian/Ubuntu GNU/Linux + Mozilla Firefox -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Eu sou estudante e uso o Linux a mais ou menos 1 ano, confesso que no inicio foi meio doloroso migrar de windows para Linux, mas percebi que o último era melhor. Outra coisa que me fez persistir na idéia do Linux é o fato que eu pretendo programar, e pensando que os programadores que desenvolveram as aplicações que eu não pagava nada, imagina se fosse eu, mais ou menos, amassar o pão e deixar que outro coma, infeliz frase mas foi a unica que me veio a cabeça; outra coisa, Recentemente eu fui na VIVO e consegui um celular gratuito quando o mesmo chegou com mp3, camera e tudo que os novos celulares tem de bom, resolvi ler o manual para saber o que ele poderia fazer de bom e utilizar seus aplicativos ao máximo foi quando descobri que para utilizar algumas coisas interessantes do celular eu precisava instalar um software que veio em um cd e em todo o momento foi ensinado o que deveria ser feito em windows, mas eu pensei poxa então isso para mim nada vai servir que os programas não vão rodar no linux a nao ser que sejam forçados (WINE). o celular é um w200 sony Ericsson, o nosso mercado esta cheio disso, isso eu chamo de (ACORDO DE CAVALHEIROS) todos lucram. em outra empresa que eu trabalhava de estagiário so tinhamos windows ate servidor era windows, o único programa que não era pago era o firewall que era um UNIX; E perguntei para meu chefe por que vc resolveu gastar 60 mil reais comprando tudo dell com windows se poderia pagar bem menos so pelos PC's e instalavamos tudo Linux, e ele disse se der qualquer problema eu ligo nesse número que esta no computador e eles resolvem ou trocam o produto, e todo atendimento em curitiba em menos de 24hr, agora se for linux eu vou precisar ligar para onde ? ou vou ficar esperando alguem postar uma resposta em um forum que sabe quando vao responder ?? isso foi o que me ele me disse. Em nenhum momento eu quis mostrar que o windows é melhor que o linux, mas existem pessoas que nao tem tempo para pesquisar ou aprender como instalar um programa no Linux, no windows é so inserir o cd Next, Next, finish e pronto, ja no linux é bem mais facil so que ... nao tem botão next vc precisa ler ou pesquisar. Acho que precisa existir inumeras distribuições Linux sistemas UNIX com Kernel diferente com versões de programas diferentes, e windows diferente, quanto maior a gama de SO diferentes menos vulneravel serão os usuarios de seus sistemas. Mas não é assim que a M$ pensa quanto maior a variedade menos $$. O fato é que usuarios de SO UNIX fatalmente conhecem melhor o funcionamento de um SO, e como resolver problemas em qualquer SO. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
2008/2/8 romano [EMAIL PROTECTED]: Ôlas Romano. [...] Em nenhum momento eu quis mostrar que o windows é melhor que o linux, mas existem pessoas que nao tem tempo para pesquisar ou aprender como instalar um programa no Linux, no windows é so inserir o cd Next, Next, finish e pronto, ja no linux é bem mais facil so que ... nao tem botão next vc precisa ler ou pesquisar. Este tópico já está chato em conta deste argumentos, chega! Entenda que Software Livre *não* é sobre liberdade de escolha. É sobre a sua liberdade de usar, estudar, alterar e redistribuir um programa. É disto que estamos falando em Software Livre, o resto é balela. []s, agora ubuntero (prefiro ubuntéro), Zandre. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 2008/2/8 Alex : Olha Ôlas Alex :) Sim vejo :8 Uma vez ouvi um comentário que dizia Toda mudança ocorre de dentro para fora, ao contrário não adianta. Bem como apontar para alguem ou para outro sistema é algo pior ainda pois quando apontamos um dedo tem 3 voltado para nossa posição. Alguns comentários que vi até agora foram felizes outros, generalistas. O que vejo de genérico aqui foi tua mensagem que nada fala :( Olha eu dou um conselho, quem muito fala da bom dia a cavalo! Não entendo este amar é!. Queres dizer que o pessoal do BSD tem razão? Algo tipo amar é: Se odeia Windows use Linux se adora Unix use BSD? Por favor Alex, pode ser mais especifico nesta mensagem de frases prontas? Att Alex []s, agora ubuntero (prefiro ubuntéro), Zandre. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFHrMK1LCsJtzNTbDoRAgJAAJ9uBtiuAUlESToPpp2jPgX+OjsQcwCfd1cf UU6nxxXWF9/dAFqu6L181YE= =gH0d -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Prezados amigos, Creio que o enfoque Pensamento Linux originou uma série de opiniões importantes e sugestivas para os novos usuários, com direito a implementos na filosofia Linux. Seria proveitoso que todos os novos usuários, que se inscreveram nesta lista quer para obter ajuda ou integrar-se no meio Linux, lessem as mensagens postadas a respeito. Todas as questões, opiniões e informações postadas contituem uma linha real do pensamento Linux, uma demonstração coerente e comparativa sistema x usuário que leva os iniciantes a uma sensação de segurança quanto à utilização do sistema e de seu suporte informal e voluntário. A meu ver (sem demagogia) a lista LoCoTeam é um exemplo da seriedade e respeito que todo suporte deveria ter. O conceito Linux de liberdade está claramente proposto aqui, as opiniões são livres e receptivas a correções e contradições em um estado de respeito e compreensão. Isto é o que chamo de Pensamento Linux, liberdade e integração. Parabéns a todos, Salles (Nethell) Em Sex, 2008-02-08 às 00:57 -0200, jusé soares sobrinho escreveu: Oi pessoal, Alguns usuários, como, a palavra diz, tem o seu foco na atividade fim. Exclusivamente nos softwares que rodoam sobre o sistema e que vão produzir algum trabalho, entretenimento ou outro tipo de atividades. Estas pessoas não querem dedicar o seu tempo com o sistema operacional porque este é apenas o meio. Ja outras pessoas, possuem o mesmo perfil e estao dispostas a dedicar algum, mas nao muito tempo ao sistema que e toleram alguns problemas e se dedicam a resolve-los ou correr atras. E, a outra camada de pessoas que dedicam mais tempo ao sistema, como atividade fim, e encaram isso como trabalho, hobby ou acham isso mais divertido que um game. Desconfio que o mais importante é situar-se nestes grupos ou proximos deles e tudo fica mais facil Como o assunto é pensamento linux, como usuarios, onde ou para quem posso direcionar sugestao para implementação de novos recursos, e, como entender toda a dinamica e ações que culminam no desenvolvimento do kernel e suas versoes? abs sobrinho Em 07/02/08, José Geraldo Gouvea [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Thursday 07 February 2008 21:34:50 Magno Kretzschmar Nardin escreveu: Sou usuário Linux há uma década e entendo o que você está falando. Agora, mudar de distribuição sempre que uma nova versão é lançada é besteira. Se você conseguir configurar uma para suas necessidades, continue com ela até ela parar de ser atualizada. Eu, por exemplo, usei o Mandrake 8 até não poder mais (2 anos) e não me arrependi. Exato! Eu usei Conectiva 10 por quase dois anos também. O notebook que estou usando para responder este e-mail usa Kubuntu 7.10 e usava o 7.04 com tudo funcionando. Não tenho motivos para reclamar. Eu não pretendo atualizar do Kubuntu 7.10 a não ser, talvez pelo KDE 4, que está mais bonito e rápido. Na verdade, o grande problema dos novos usuários reside no fato... deles serem novos usuários :-) Também há o fato de que ao passar para o Linux, é como se você voltasse uns três anos na escola: para aprender de novo, de um jeito diferente, coisas que sabia ou achava que sabia. Eu tive que esquecer muita coisa e aprender outras. Infelizmente nem todo mundo tem essa disposição. Ler cansa, aprender dói, conhecimento é peso, e por aí vai. Com meu notebook foi assim. E o vendedor tomou o maior susto quando falei que ia formatar a máquina e instalar imediatamente o Linux porque era melhor que o Windows. Então acho que dentro em breve pedirei tua ajuda ... hehehe -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Magno, Tenho uma placa VivoZap Kyocera PCMCIA no meu laptop funcionando há quase um ano. Instalei usando os tutoriais mais famosos em português, mas a finalização foi um pulo do gato que li em algum lugar: fazer a conexão usando o gnome-ppp (qualquer dúvida pode me mandar mensagem em pvt). Mas eu queria dar um testemunho interessante. No final de dezembro, meu Laptop Compaq morreu. Comprei um Acer Aspire 3690. Tenho um XP instalado para editar um ou outro documento de trabalho que me tenha sido enviado por uma máquina Windows. E lá no Windows, a placa congela o micro inteiro a cada 5 minutos de uso. A Assistência Técnica da Kyocera me disse que os hardwares (Kyocera pcmcia e Acer Aspire 3690) são incompatíveis. Mas pasmem, sob Ubuntu, tenho congelamentos esporádicos, no máximo um por dia. Será que é incompatibilidade de hardware ou de drivers? Conclusão: funciona no Linux Ubuntu 7.10 mas NÃO funciona no Windows XP SP2 professional. Abraços, Nelson Corrêa On Fri, 2008-02-08 at 01:54 -0200, Newdias wrote: Magno, Meu problema não é mudar de distribuição, ainda não tenho uma, mas configurar a bendita placa Kyocera no Ubuntu 7.10 que instalei no meu desktop não por escolha minha, mas fornecida pela VIVO e que funciona normalmente tanto no XP quanto no Vista - é, tenho os tres instalados no meu desktop. Aquí na minha cidade não disponho sequer de linha discada, imagine banda larga. Abraços Newton -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Em Friday 08 February 2008 12:39:59 Nelson Correa escreveu: E lá no Windows, a placa congela o micro inteiro a cada 5 minutos de uso. A Assistência Técnica da Kyocera me disse que os hardwares (Kyocera pcmcia e Acer Aspire 3690) são incompatíveis. Mas pasmem, sob Ubuntu, tenho congelamentos esporádicos, no máximo um por dia. Será que é incompatibilidade de hardware ou de drivers? Conclusão: funciona no Linux Ubuntu 7.10 mas NÃO funciona no Windows XP SP2 professional. Não era meu o problema :-) Fica a mensagem para o amigo da lista que não consegue usar a placa. Já a questão do não funcionamento não deveria espantar tanto assim. A resposta é simples. Enquanto os desenvolvedores do driver para o Linux tem o hardware e o código-fonte do kernel para trabalhar, diminuindo os bugs, os desenvolvedores do Windows só contam com o hardware. Outra coisa importante, é que os desenvolvedores Linux geralmente NÃO tem o apoio dos fabricantes de hardware que não liberam as especificações de seus produtos, tendo que fazer a codificação a unha mesmo, na base do erro e acerto. Durmam com essa :-) Por isso eu digo para comprar hardware compatível com Linux e deixar explícito que não quer os que não são. -- Magno K. Nardin - Linux User # 142.324 Maringá - Paraná - Brazil -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Olha Uma vez ouvi um comentário que dizia Toda mudança ocorre de dentro para fora, ao contrário não adianta. Bem como apontar para alguem ou para outro sistema é algo pior ainda pois quando apontamos um dedo tem 3 voltado para nossa posição. Alguns comentários que vi até agora foram felizes outros, generalistas. Olha eu dou um conselho, quem muito fala da bom dia a cavalo! Att Alex -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Caro SAlles O ruwindows não é uma porcaria de SO nem o Linux é um mar de rosas. Pelo menos é o que deduzo acompanhando os diversos problemas postados nesta lista. Eu mesmo venho tentando, há anos, migrar para o Linux, sem conseguir, e meus problemas foram, sempre, alguma coisa essencial que não funcionava. Ora o vídeo, ou o som, ou o modem ou... Quero deixar claro que não estou fazendo apologia ou defesa do ruwindows. Se assim fosse não estaria, mais uma vez, tendo um trabalho danado para migrar para o Gutsy, seja acompanhando a lista seja entrando no Wiki para tentar aprender alguma coisa e não ficar fazendo perguntas elementares p/ vcs, o que é dificil pois a esmagadora maioria das postagens e tutoriais não é pra iniciantes. Desculpem o desabafo e, por favor, me ajudem a migrar Newton -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Antonio, Em momento algum coloquei em dúvida as qualidades do Linux. Tanto é assim que tento migrar e, te garanto, não sou masoquista. Concordo com suas colocações e sou, de fato, um iniciante; mas estudar o funcionamento de alguma coisa, qualquer coisa (kernel), é muito difícil pra mim pois quase não enxergo. Acho apenas que não devemos ter visão maniqueista. Obrigado pelo conselho e esteja certo que vou tentar Newton -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Newton, Legal que você esteja interessado e tentando. Apenas uma retificação, quando falei em estudar o funcionamento do Linux não me referia exclusivamente ao kernel ou qualquer outro componente específico. Nem mesmo estou sugerindo que você estude o código-fonte dos programas abertos. Minha sugestão vai muito mais no sentido de aprender como o sistema operacional e seus diversos programas estão organizados e funcionam de maneira coordenada. Estou certo que você obterá sucesso em sua empreitada e conhecimento e liberdade, lembre-se sempre disso. Para finalizar permita-me sugerir algumas ferramentas operacionais em open source disponíveis para pessoas com deficiência visual: Linvoxhttp://intervox.nce.ufrj.br/linvox/e Orca http://live.gnome.org/Orca. Boa sorte e um abraço, 2008/2/7 Newdias [EMAIL PROTECTED]: Antonio, Em momento algum coloquei em dúvida as qualidades do Linux. Tanto é assim que tento migrar e, te garanto, não sou masoquista. Concordo com suas colocações e sou, de fato, um iniciante; mas estudar o funcionamento de alguma coisa, qualquer coisa (kernel), é muito difícil pra mim pois quase não enxergo. Acho apenas que não devemos ter visão maniqueista. Obrigado pelo conselho e esteja certo que vou tentar Newton -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Olá Alexandre, Obrigado pela sugestão. Eu conheço o texto, ele é realmente muito bom. Abraço, 2008/2/7 Alexandre Martani [EMAIL PROTECTED]: Antonio, Acho que vc vai gostar de ler esse artigo (se vc já não o conhece): Myths, Lies, and Truths about the Linux kernel. Ele fala, de forma bem simples, vários fatos do kernel Linux. E ele começa falando sobre o suporte a hardware: Linux supports more devices, out of the box, than any other operating system ever has. http://www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html Alexandre Martani Em 07/02/08, Antonio Fonseca[EMAIL PROTECTED] escreveu: Newton, Seus problemas não tem um culpado óbvio. O Linux é uma tecnologia que está vindo da periferia para o mainstream, enquanto que o Windows já faz bastante tempo (em termos tecnológicos) que é o mainstream. Nesse cenário é natural que ocorra o suporte oficial dos fabricantes de dispositivos e desenvolvedores de software ao produto com a maior base instalada. Especialmente se estamos falando do uso no desktop. Muitas vezes essa falta de suporte oficial se manisfesta através dos problemas que você provavelmente está enfrentando. Uma boa sugestão que eu posso te dar é a seguinte: 1- Estude o funcionamento interno do sistema operacional, ou seja, compreenda como realmente o Linux funciona. Você descobrirá que a maioria dos seus problemas dizem respeito a sua falta de conhecimento ou familiaridade com o Linux. 2- Ou o que é pior, uma tentativa de administrar o Linux como se ele fosse e funcionasse como o Windows. Lembre-se Windows e Linux são sistemas operacionais completamente diferentes, funcionam de maneira diferente tanto técnica como filosoficamente falando. 3- O Linux deriva do UNIX, portanto é importante que você pense como um hacker de UNIX ao utilizá-lo, No início isso pode parecer complicado, mas com o tempo você descobrira como isso é prazeroso e faz muito mais sentido do que a maneira como o Windows funciona. 4- A maneira como o Windows funciona e foi desenvolvido é a principal responsável por todos os problemas inerentes ao sistema da Microsoft: baixa segurança, pouco estabilidade e robustez e fraca performance (novamente recomendo que você estudo sobre o funcionamento do Linux e logo chegará a essas conclusões por conta própria). Certo, mas então porque o WIndows fez, e ainda faz, mais sucesso do que o Linux? Bem isso é verdade incontestável quando estamos falando do desktop, mas não se aplica ao mercado de servidores. Vamos começar pelo segundo: no mercado de servidores o Linux é uma aposta segura e superior ao Windows em praticamente todos os aspectos. Quem ainda utiliza Windows no servidor provavelmente o faz por causa do legado, esteja ele ligado a aplicações em uso ou investimento já realizado na qualificação dos profissionais envolvidos com a manutenção sistema. Porém na esmagadora maioria dos casos há sempre um projeto piloto ou análise em curso para migração de plataforma (mesmo que não completamente). E tembém na maioria dos casos essa migração ocorre e se bem planejada e conduzida, não há volta (benefícios tangíveis e intangíveis logo justificam a adoção do Linux no servidor). Dois outros fatores importantes para o sucesso do Linux no servidor são o suporte oficial dos fabricantes de servidores e afins ao Linux e o perfil do usuário, nesse caso o administrador de sistemas (certamente bem mais qualificado que o usuário comum). E no desktop? Há salvação para o Linux no desktop? Eu creio que sim, explico: o Linux no desktop não substituirá o Windows do dia para a noite, mas certamente com o passar do tempo conseguirá maior apoio dos fabricantes de computador e isso se traduzirá em uma experiência mais suave para o usuário. Um equívoco comum é acreditar que a tecnologia usada no Linux é inferior aquela adotada pelo Windows. Na realidade ocorre exatamente o contrário. Somente na versão mais recente do Windows (o Vista) é que a Microsoft conseguiu implementar uma série de recursos há anos disponíveis no Linux e nos sistemas UNIX. E ainda falta muita coisa para haver alguma equivalência considerável, ouso supor que isso inclusive jamais ocorrerá. Quanto a facilidade de uso. Bem instalar um dispositivo (periférico) qualquer em uma distribuição moderna do Linux é muitíssimo mais fácil e rápido que fazê-lo no Windows (em qualquer versão). Quase sempre basta espetar o dispositivo e ele funciona, quando muito e necessário instalar alguma aplicação para utilizá-lo. E quando não funciona? Bem aí você não está com sorte ou fez uma compra desinformada. Como eu já disse aqui acontece que a maioria dos fabricantes ainda não suporta Linux oficialmente e o suporte (drivers, etc) é provido pela comunidade de desenvolvedores open source através da análise da documentação técnica disponível para o hardware em questão ou
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Antonio, Acho que vc vai gostar de ler esse artigo (se vc já não o conhece): Myths, Lies, and Truths about the Linux kernel. Ele fala, de forma bem simples, vários fatos do kernel Linux. E ele começa falando sobre o suporte a hardware: Linux supports more devices, out of the box, than any other operating system ever has. http://www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html Alexandre Martani Em 07/02/08, Antonio Fonseca[EMAIL PROTECTED] escreveu: Newton, Seus problemas não tem um culpado óbvio. O Linux é uma tecnologia que está vindo da periferia para o mainstream, enquanto que o Windows já faz bastante tempo (em termos tecnológicos) que é o mainstream. Nesse cenário é natural que ocorra o suporte oficial dos fabricantes de dispositivos e desenvolvedores de software ao produto com a maior base instalada. Especialmente se estamos falando do uso no desktop. Muitas vezes essa falta de suporte oficial se manisfesta através dos problemas que você provavelmente está enfrentando. Uma boa sugestão que eu posso te dar é a seguinte: 1- Estude o funcionamento interno do sistema operacional, ou seja, compreenda como realmente o Linux funciona. Você descobrirá que a maioria dos seus problemas dizem respeito a sua falta de conhecimento ou familiaridade com o Linux. 2- Ou o que é pior, uma tentativa de administrar o Linux como se ele fosse e funcionasse como o Windows. Lembre-se Windows e Linux são sistemas operacionais completamente diferentes, funcionam de maneira diferente tanto técnica como filosoficamente falando. 3- O Linux deriva do UNIX, portanto é importante que você pense como um hacker de UNIX ao utilizá-lo, No início isso pode parecer complicado, mas com o tempo você descobrira como isso é prazeroso e faz muito mais sentido do que a maneira como o Windows funciona. 4- A maneira como o Windows funciona e foi desenvolvido é a principal responsável por todos os problemas inerentes ao sistema da Microsoft: baixa segurança, pouco estabilidade e robustez e fraca performance (novamente recomendo que você estudo sobre o funcionamento do Linux e logo chegará a essas conclusões por conta própria). Certo, mas então porque o WIndows fez, e ainda faz, mais sucesso do que o Linux? Bem isso é verdade incontestável quando estamos falando do desktop, mas não se aplica ao mercado de servidores. Vamos começar pelo segundo: no mercado de servidores o Linux é uma aposta segura e superior ao Windows em praticamente todos os aspectos. Quem ainda utiliza Windows no servidor provavelmente o faz por causa do legado, esteja ele ligado a aplicações em uso ou investimento já realizado na qualificação dos profissionais envolvidos com a manutenção sistema. Porém na esmagadora maioria dos casos há sempre um projeto piloto ou análise em curso para migração de plataforma (mesmo que não completamente). E tembém na maioria dos casos essa migração ocorre e se bem planejada e conduzida, não há volta (benefícios tangíveis e intangíveis logo justificam a adoção do Linux no servidor). Dois outros fatores importantes para o sucesso do Linux no servidor são o suporte oficial dos fabricantes de servidores e afins ao Linux e o perfil do usuário, nesse caso o administrador de sistemas (certamente bem mais qualificado que o usuário comum). E no desktop? Há salvação para o Linux no desktop? Eu creio que sim, explico: o Linux no desktop não substituirá o Windows do dia para a noite, mas certamente com o passar do tempo conseguirá maior apoio dos fabricantes de computador e isso se traduzirá em uma experiência mais suave para o usuário. Um equívoco comum é acreditar que a tecnologia usada no Linux é inferior aquela adotada pelo Windows. Na realidade ocorre exatamente o contrário. Somente na versão mais recente do Windows (o Vista) é que a Microsoft conseguiu implementar uma série de recursos há anos disponíveis no Linux e nos sistemas UNIX. E ainda falta muita coisa para haver alguma equivalência considerável, ouso supor que isso inclusive jamais ocorrerá. Quanto a facilidade de uso. Bem instalar um dispositivo (periférico) qualquer em uma distribuição moderna do Linux é muitíssimo mais fácil e rápido que fazê-lo no Windows (em qualquer versão). Quase sempre basta espetar o dispositivo e ele funciona, quando muito e necessário instalar alguma aplicação para utilizá-lo. E quando não funciona? Bem aí você não está com sorte ou fez uma compra desinformada. Como eu já disse aqui acontece que a maioria dos fabricantes ainda não suporta Linux oficialmente e o suporte (drivers, etc) é provido pela comunidade de desenvolvedores open source através da análise da documentação técnica disponível para o hardware em questão ou através de engenharia reversa, em alguns ainda sendo necessário conviver ou superar limitações legais (licenciamentos, etc). Mas é importante ressaltar que esses casos (de não haver suporte) estão se tornando a excessão e não mais a regra (o Linux é talvez o
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 2008/2/7 Antonio Fonseca : [...] Nesse cenário é natural que ocorra o suporte oficial dos fabricantes de dispositivos e desenvolvedores de software ao produto com a maior base instalada. Especialmente se estamos falando do uso no desktop. Ôlas Antonio, não cheguei a ler a totalidade de sua mensagem porque não consegui passar do primeiro e segundo paragrafo. Não, isto não é verdade. A totalidade só foi conseguida a base de praticas no mínima questionáveis como a carta de Sr Bill III (pode, terceiro!) aos desenvolvedores de hardware ou de seu primeiro processo de 94 (antes de win95), lembra? Abçs, Zandre. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFHqywNLCsJtzNTbDoRAodfAJ4m9gTyrisBzG8Q87odkZUj/LHP3wCfcJav r8qzaYFRQ8SkRrDp8xiF3YI= =JwyJ -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Olá, Zandre. Em 07/02/08, Zandre Bran [EMAIL PROTECTED] escreveu: A totalidade só foi conseguida a base de praticas no mínima questionáveis como a carta de Sr Bill III (pode, terceiro!) aos desenvolvedores de hardware ou de seu primeiro processo de 94 (antes de win95), lembra? De qual carta você está falando? -- == Cibertecário: Doses Homeopáticas de Ciência da Informação e Software Livre - http://cibertecario.wordpress.com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Prezados José Geraldo e José Sobrinho, Agradeço o apoio ao comentário e aos complementos efetuados, muito úteis aos novatos em migração. Minha idéia não é forçar a migração, mas uma adaptação progressiva que, de fato, pode ser obtida. Ao dispor de dois sistemas independentes (como a sugestão do boot pelo bios e não pelo grub), o usuário tem tempo para usar, comparar e analisar a peformance do Linux. A máquina em que uso o Ubuntu, considerada de baixa performance atualmente, demonstra claramente sua eficiência ao ser comparada com outra mais atualizada rodando um XP ou um Vista. É esse ponto que uso para demonstrar o aspecto operacional do Linux além, é claro, da segurança disponbilizada. Este final de semana estarei instalando o Ubuntu em 2 máquinas, utilizando o recurso mencionado, creio que terei sucesso na idéia. (por incrível que pareça, o pior vai ser ensinar a estes a alterar o boot pelo setup... ô coisa difícil!) José Geraldo, me desculpe pela comparação da carne de soja... entre tantas, tive que fazer uma furada... hehehe. Abraços a todos, Salles (Nethell) -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Newton, Seus problemas não tem um culpado óbvio. O Linux é uma tecnologia que está vindo da periferia para o mainstream, enquanto que o Windows já faz bastante tempo (em termos tecnológicos) que é o mainstream. Nesse cenário é natural que ocorra o suporte oficial dos fabricantes de dispositivos e desenvolvedores de software ao produto com a maior base instalada. Especialmente se estamos falando do uso no desktop. Muitas vezes essa falta de suporte oficial se manisfesta através dos problemas que você provavelmente está enfrentando. Uma boa sugestão que eu posso te dar é a seguinte: 1- Estude o funcionamento interno do sistema operacional, ou seja, compreenda como realmente o Linux funciona. Você descobrirá que a maioria dos seus problemas dizem respeito a sua falta de conhecimento ou familiaridade com o Linux. 2- Ou o que é pior, uma tentativa de administrar o Linux como se ele fosse e funcionasse como o Windows. Lembre-se Windows e Linux são sistemas operacionais completamente diferentes, funcionam de maneira diferente tanto técnica como filosoficamente falando. 3- O Linux deriva do UNIX, portanto é importante que você pense como um hacker de UNIX ao utilizá-lo, No início isso pode parecer complicado, mas com o tempo você descobrira como isso é prazeroso e faz muito mais sentido do que a maneira como o Windows funciona. 4- A maneira como o Windows funciona e foi desenvolvido é a principal responsável por todos os problemas inerentes ao sistema da Microsoft: baixa segurança, pouco estabilidade e robustez e fraca performance (novamente recomendo que você estudo sobre o funcionamento do Linux e logo chegará a essas conclusões por conta própria). Certo, mas então porque o WIndows fez, e ainda faz, mais sucesso do que o Linux? Bem isso é verdade incontestável quando estamos falando do desktop, mas não se aplica ao mercado de servidores. Vamos começar pelo segundo: no mercado de servidores o Linux é uma aposta segura e superior ao Windows em praticamente todos os aspectos. Quem ainda utiliza Windows no servidor provavelmente o faz por causa do legado, esteja ele ligado a aplicações em uso ou investimento já realizado na qualificação dos profissionais envolvidos com a manutenção sistema. Porém na esmagadora maioria dos casos há sempre um projeto piloto ou análise em curso para migração de plataforma (mesmo que não completamente). E tembém na maioria dos casos essa migração ocorre e se bem planejada e conduzida, não há volta (benefícios tangíveis e intangíveis logo justificam a adoção do Linux no servidor). Dois outros fatores importantes para o sucesso do Linux no servidor são o suporte oficial dos fabricantes de servidores e afins ao Linux e o perfil do usuário, nesse caso o administrador de sistemas (certamente bem mais qualificado que o usuário comum). E no desktop? Há salvação para o Linux no desktop? Eu creio que sim, explico: o Linux no desktop não substituirá o Windows do dia para a noite, mas certamente com o passar do tempo conseguirá maior apoio dos fabricantes de computador e isso se traduzirá em uma experiência mais suave para o usuário. Um equívoco comum é acreditar que a tecnologia usada no Linux é inferior aquela adotada pelo Windows. Na realidade ocorre exatamente o contrário. Somente na versão mais recente do Windows (o Vista) é que a Microsoft conseguiu implementar uma série de recursos há anos disponíveis no Linux e nos sistemas UNIX. E ainda falta muita coisa para haver alguma equivalência considerável, ouso supor que isso inclusive jamais ocorrerá. Quanto a facilidade de uso. Bem instalar um dispositivo (periférico) qualquer em uma distribuição moderna do Linux é muitíssimo mais fácil e rápido que fazê-lo no Windows (em qualquer versão). Quase sempre basta espetar o dispositivo e ele funciona, quando muito e necessário instalar alguma aplicação para utilizá-lo. E quando não funciona? Bem aí você não está com sorte ou fez uma compra desinformada. Como eu já disse aqui acontece que a maioria dos fabricantes ainda não suporta Linux oficialmente e o suporte (drivers, etc) é provido pela comunidade de desenvolvedores open source através da análise da documentação técnica disponível para o hardware em questão ou através de engenharia reversa, em alguns ainda sendo necessário conviver ou superar limitações legais (licenciamentos, etc). Mas é importante ressaltar que esses casos (de não haver suporte) estão se tornando a excessão e não mais a regra (o Linux é talvez o sistema operacional em uso hoje com suporte ao maior número a hardware existente - na maioria dos casos tem-se suporte plug-n-play através do kernel, é espetar e funciona e quando isso não ocorre em geral é apenas um questão de tempo - experimente uma versão nova da sua distribuição). Interface com o usuário e aplicações disponíveis. Quanto a interface com o usuário acho que não há muito o que comentar quanto a qualidade das opções disponíveis, me perdoe o trocadilho, mas ela é visível. Quanto a aplicações, existem uma
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Em Thursday 07 February 2008 11:35:37 Newdias escreveu: O ruwindows não é uma porcaria de SO nem o Linux é um mar de rosas. Pelo menos é o que deduzo acompanhando os diversos problemas postados nesta lista. Eu mesmo venho tentando, há anos, migrar para o Linux, sem conseguir, e meus problemas foram, sempre, alguma coisa essencial que não funcionava. Ora o vídeo, ou o som, ou o modem ou... Quero deixar claro que não estou fazendo apologia ou defesa do ruwindows. Se assim fosse não estaria, mais uma vez, tendo um trabalho danado para migrar para o Gutsy, seja acompanhando a lista seja entrando no Wiki para tentar aprender alguma coisa e não ficar fazendo perguntas elementares p/ vcs, o que é dificil pois a esmagadora maioria das postagens e tutoriais não é pra iniciantes. Desculpem o desabafo e, por favor, me ajudem a migrar Newton, Sou usuário Linux há uma década e entendo o que você está falando. Agora, mudar de distribuição sempre que uma nova versão é lançada é besteira. Se você conseguir configurar uma para suas necessidades, continue com ela até ela parar de ser atualizada. Eu, por exemplo, usei o Mandrake 8 até não poder mais (2 anos) e não me arrependi. O notebook que estou usando para responder este e-mail usa Kubuntu 7.10 e usava o 7.04 com tudo funcionando. Não tenho motivos para reclamar. Já o outro computador que estou usando só funciona com o Mandrake 2008 e com o kernel 2.6.24 compilado ainda por cima. Nenhuma outra distro funcionou. São bugs ou atualizações que faltam implementar no Ubuntu e que devem estar presentes na próxima versão :-) Na verdade, o grande problema dos novos usuários reside no fato... deles serem novos usuários :-) Com o tempo a gente aprende que há uma variedade grande de hardware disponível para Linux e que não há motivo para comprar hardware incompatível. Antes de comprar devemos buscar as listas de compatibilidade e recusar hardware anti-Linux, deixando claro ao vendedor que não queremos o produto porque não atende as nossas necessidades. Com meu notebook foi assim. E o vendedor tomou o maior susto quando falei que ia formatar a máquina e instalar imediatamente o Linux porque era melhor que o Windows. Mas, eu sabia o que estava falando. Pesquisei antes e comprei o produto certo. Abraços! -- Magno K. Nardin - Linux User # 142.324 Maringá - Paraná - Brazil -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Em Thursday 07 February 2008 21:34:50 Magno Kretzschmar Nardin escreveu: Sou usuário Linux há uma década e entendo o que você está falando. Agora, mudar de distribuição sempre que uma nova versão é lançada é besteira. Se você conseguir configurar uma para suas necessidades, continue com ela até ela parar de ser atualizada. Eu, por exemplo, usei o Mandrake 8 até não poder mais (2 anos) e não me arrependi. Exato! Eu usei Conectiva 10 por quase dois anos também. O notebook que estou usando para responder este e-mail usa Kubuntu 7.10 e usava o 7.04 com tudo funcionando. Não tenho motivos para reclamar. Eu não pretendo atualizar do Kubuntu 7.10 a não ser, talvez pelo KDE 4, que está mais bonito e rápido. Na verdade, o grande problema dos novos usuários reside no fato... deles serem novos usuários :-) Também há o fato de que ao passar para o Linux, é como se você voltasse uns três anos na escola: para aprender de novo, de um jeito diferente, coisas que sabia ou achava que sabia. Eu tive que esquecer muita coisa e aprender outras. Infelizmente nem todo mundo tem essa disposição. Ler cansa, aprender dói, conhecimento é peso, e por aí vai. Com meu notebook foi assim. E o vendedor tomou o maior susto quando falei que ia formatar a máquina e instalar imediatamente o Linux porque era melhor que o Windows. Então acho que dentro em breve pedirei tua ajuda ... hehehe -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Oi pessoal, Alguns usuários, como, a palavra diz, tem o seu foco na atividade fim. Exclusivamente nos softwares que rodoam sobre o sistema e que vão produzir algum trabalho, entretenimento ou outro tipo de atividades. Estas pessoas não querem dedicar o seu tempo com o sistema operacional porque este é apenas o meio. Ja outras pessoas, possuem o mesmo perfil e estao dispostas a dedicar algum, mas nao muito tempo ao sistema que e toleram alguns problemas e se dedicam a resolve-los ou correr atras. E, a outra camada de pessoas que dedicam mais tempo ao sistema, como atividade fim, e encaram isso como trabalho, hobby ou acham isso mais divertido que um game. Desconfio que o mais importante é situar-se nestes grupos ou proximos deles e tudo fica mais facil Como o assunto é pensamento linux, como usuarios, onde ou para quem posso direcionar sugestao para implementação de novos recursos, e, como entender toda a dinamica e ações que culminam no desenvolvimento do kernel e suas versoes? abs sobrinho Em 07/02/08, José Geraldo Gouvea [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Thursday 07 February 2008 21:34:50 Magno Kretzschmar Nardin escreveu: Sou usuário Linux há uma década e entendo o que você está falando. Agora, mudar de distribuição sempre que uma nova versão é lançada é besteira. Se você conseguir configurar uma para suas necessidades, continue com ela até ela parar de ser atualizada. Eu, por exemplo, usei o Mandrake 8 até não poder mais (2 anos) e não me arrependi. Exato! Eu usei Conectiva 10 por quase dois anos também. O notebook que estou usando para responder este e-mail usa Kubuntu 7.10 e usava o 7.04 com tudo funcionando. Não tenho motivos para reclamar. Eu não pretendo atualizar do Kubuntu 7.10 a não ser, talvez pelo KDE 4, que está mais bonito e rápido. Na verdade, o grande problema dos novos usuários reside no fato... deles serem novos usuários :-) Também há o fato de que ao passar para o Linux, é como se você voltasse uns três anos na escola: para aprender de novo, de um jeito diferente, coisas que sabia ou achava que sabia. Eu tive que esquecer muita coisa e aprender outras. Infelizmente nem todo mundo tem essa disposição. Ler cansa, aprender dói, conhecimento é peso, e por aí vai. Com meu notebook foi assim. E o vendedor tomou o maior susto quando falei que ia formatar a máquina e instalar imediatamente o Linux porque era melhor que o Windows. Então acho que dentro em breve pedirei tua ajuda ... hehehe -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux
Magno, Meu problema não é mudar de distribuição, ainda não tenho uma, mas configurar a bendita placa Kyocera no Ubuntu 7.10 que instalei no meu desktop não por escolha minha, mas fornecida pela VIVO e que funciona normalmente tanto no XP quanto no Vista - é, tenho os tres instalados no meu desktop. Aquí na minha cidade não disponho sequer de linha discada, imagine banda larga. Abraços Newton -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Prezados amigos divulgadores do Ubuntu. Embora o texto seja relativamente grande, me perdoem, creio que é útil para uma melhor aceitação do Ubuntu por novos usuários, principalmente aos que estão migrando do Windows (sinto muito, este termo será repetido algumas vezes para perfeita compreensão do texto). Permanecemos vagando na questão usuários Windows migrando ou não para o Linux. A questão parece residir na dificuldade com o Linux, mas não é por aí, isso não é exatamente uma verdade. Um usuário Windows 3.1 migra para um 95, totalmente diferente em seu aspecto operacional e visual e acha ótima a mudança, independente do fato de não saber operar muitos dos novos recursos e se atrapalhar, por exemplo, na instalação de um novo hard ou soft. Verificamos isto também quando da migração de um 95 ou 98 para o 2000 ou XP que, devido aos seus recursos de sistema e segurança, requer algum conhecimento para sua configuração, inclusive na obtenção de drivers específicos ou desatibação de alguns softs. Um problema comum a estes é a atualização de plugins ou componentes que, habitualmente, não informam as necessidades da máquina e por vezes criam uma tremenda dor de cabeça ao usuário cuja máquina não possui os recursos necessários para utilizá-lo. Mas ninguém reclama, independente da dificuldade que lhe é proporcionada pelo novo design que mascara uma certa complexidade do sistema. É como o costume de comer carne de vaca e repudiar o consumo de carne de soja: mesmo provando e sentindo um paladar idêntico, haverá um motivo de recusa pela novidade. Hoje, divulgo minha satisfação com o Ubuntu 7.10, sua excelente performance, segurança e um design que, mesmo em baixa configuração, é atraente e prático. Mas, no início, vieram as questões: o Windows tem isso, tem aquilo... como demonstrar as opções? Jogo de cintura, e muito. Instalei e desistalei vários aplicativos, adicionei recursos e plugins, para viabilizar a estes teimosos algo parecido com o que utilizavam antes, no Windows. Demonstrei a alguns e estou informando a outros que tudo que estava disponível no Windows está disponível no Ubuntu, talvez com um design mais simples mas com uma rapidez de processamento e estabilidade bem superior. Dificuldade de configuração e drivers não é uma desculpa para não se utilizar o Linux, essa dificuldade é presente no Windows principalmente para quem possui máquinas mais antigas e deseja um sistema atulizado. Meu Ubuntu 7.10 está rodando em um 1300Mhz com apenas 256M de RAM em um HD de 20G com um video on board Sis que proporciona ao sistema um máximo de 8M de video: Nunca houve um travamento de qualquer aplicativo. A mesma máquina rodando um XP Pro SP2 leva 3 vezes o tempo utilizado pelo Ubuntu para iniciar, carregar programas ou executar qualquer função, com direito a travamentos inesperados. Como convencer a um novo usuário a manter o Ubuntu na máquina? Simples, política de boa vizinhança: Os dois convivendo juntos. Hoje instalo o Ubuntu em novos HDs masters, permitindo ao usuário que deixe o seu Windows independente do Ubuntu em um HD secundário, com a opção de escolha pelo boot da máquina e não pelo grub. Esta opção é a ideal para um novo usuário: Ele não precisa se preocupar com instalações e desistalações, os dois sistemas estão disponíveis sem qualquer integração ou seja, não há motivo para desistência por um dos sistemas - Ele tem os dois e usa o que quizer e quando quizer. Desta forma, não haverão mais questões na lista tipo Desistalei o linux e meu xp não entra ou como posso recuperar a MBR para o XP... Chega disso. Cada um no seu hd, sem preocupações com MBRs. Se demonstrarmos a versatilidade do Linux, com certeza ele passará um bom tempo utilizando-o, pesquisando e, simultaneamente, observando suas vantagens. Um bom motivo para não desistalar Desculpem de novo o testamento e abraços a todos. Salles (Nethell) Ubuntu user ? he,he,he ainda chego lá. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
Em Wednesday 06 February 2008 18:19:31 Salles escreveu: Prezados amigos divulgadores do Ubuntu. Um usuário Windows 3.1 migra para um 95, totalmente diferente em seu aspecto operacional e visual e acha ótima a mudança, independente do fato de não saber operar muitos dos novos recursos e se atrapalhar, por exemplo, na instalação de um novo hard ou soft. Um usuário de Corel Draw ao saltar de uma versão para outra, pulando um ou dois números (o que é comum, dado o custo do Corel), pode ficar totalmente perdido também, mas ele persiste porque se sente preso. Nem adianta argumentar com outros programas, MESMO QUE SIMILARES E TAMBÉM PROPRITÁRIOS. Lembre-se que a Adobe tem o Illustrator (que é líder nos EUA, mas é ignorado no Brasil). Um problema comum a estes é a atualização de plugins ou componentes que, habitualmente, não informam as necessidades da máquina e por vezes criam uma tremenda dor de cabeça ao usuário cuja máquina não possui os recursos necessários para utilizá-lo. Isto não é um acidente. Para usar a frase de RMS, trata-se de um defeito planejado para forçar o usuário a comprar uma máquina superior. A Microsoft não chegou aonde chegou sozinha, ela subiu nos ombros dos fabricantes de hardware, satisfazendo sua sede de vendas a todo custo ao criar uma demanda artificial e desproporcional. Acho absurdo, por exemplo, que as pessoas queiram mais processador, mais ram, etc. em um ritmo de aquisição que não lhes dá tempo de, por exemplo, comprar uma impressora boa, uma câmera razoável, um bom sistema de backup, etc. Acho que a Microsoft e os fabricantes de desktops fomentam essa demanda, que inclusive é prejudicial à indústria de software (pois o usuário extorquido para comprar uma máquina nova a cada 2 anos não tem como investir na compra de um software proprietário) e de hardware (motivos expostos acima). Mas ninguém reclama, independente da dificuldade que lhe é proporcionada pelo novo design que mascara uma certa complexidade do sistema. As pessoas não reclamam porque os fabricantes e sua rede de suporte (que inclui as lojas de informática) estão dedicados a fomentar a demanda por Windows. É como o costume de comer carne de vaca e repudiar o consumo de carne de soja: mesmo provando e sentindo um paladar idêntico, haverá um motivo de recusa pela novidade. Eu até gosto de carne de soja, mas sua comparação foi infeliz. Ninguém em sã consciência trocaria carne de vaca por carne de soja -- a não ser por razões de saúde ou de religião. Dificuldade de configuração e drivers não é uma desculpa para não se utilizar o Linux, essa dificuldade é presente no Windows principalmente para quem possui máquinas mais antigas e deseja um sistema atulizado. O usuário de Windows está acostumado a pensar de cabeça para baixo. Ele vê o sistema como um ideal e o computador que não o suporta não serve mais. Ele se adapta ao sistema MS em vez de fazer o sistema se adaptar à sua necessidade. Por isso, se o computador não consegue rodar o último Windows, o usuário se sente culpado, envergonhado. Argumentar com esse usuário que o Linux usa menos recursos funcionará ao contrário. O desperdício se tornou uma qualidade no mundo da informtica. Se você diz a alguém que o Linux roda com apenas 64 MB de RAM a pessoa imediatamente associa isso à má qualidade: Que bosta de sistema é esse que roda com tão pouco. Gastar mais RAM é como uma roupa custar mais caro: a pessoa quer trabalhar dois meses para gastar num sapato de R$800 que ela poderia comprar um similar por R$ 80, para poder arrotar que comprou um SAPATO. Da mesma maneira ela quer um sistema que precise de 2GB de RAM e não um que use 128. Eu chamo isso de mentalidade subdesenvolvida: a posse do bem se torna um fim em si mesmo, em vez de sua utilização proveitosa. Meu Ubuntu 7.10 está rodando em um 1300Mhz com apenas 256M de RAM em um HD de 20G com um video on board Sis que proporciona ao sistema um máximo de 8M de video: Nunca houve um travamento de qualquer aplicativo. A mesma máquina rodando um XP Pro SP2 leva 3 vezes o tempo utilizado pelo Ubuntu para iniciar, carregar programas ou executar qualquer função, com direito a travamentos inesperados. Pela descrição de seu sistema eu sugiro que você use o gerenciador de janelas IceWM. O sistema ficará super-rápido. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Pensamento Linux x pensamento Windows
como em mecanica quantica. depende do foco. do observador. desenvolvedores: obrigado aos desenvolvedores linux pelo bom trabalho e pelos 18% de participação no mercado nacional graças ao foco nas necessidades dos usuarios finais usuarios: obrigado pelo belo trabalho pois instalar e usar o o ubuntu ou kurumin é mais facil e divertido e rapido que o windows. obrigado microsoft porque vcs respeitam a lingua nativa do usuario. depto financeiro na microsoft e usuarios independentemente de sistema operacional: obrigado red hat e microsoft vc dam um bom retorno financeiro. visão geral: porque pagar por ctrl+alt+del se posso te-lo de graça? visão geral 2: a curva de dissipação de calor no hadware linux e windows é uma exponencial nos ultimos anos e uma das principais causas de instabilidade e ctrl+alt+dels nos dois sistemas pois refrigeração tradional (ar condicionado mesmo) ja atingiu o limite de troca de calor ar/silicio, imagine entao com simples ventuinhas? visão do gartner: 50% dos data centers no mundo tem insuficiencia de refrigeração e energia em 2008 (dois mil e oito DC) nova visão: computaçao soberana do klaus integrando infra domestica e corporativa, afinal, o computador é a rede, e soluções para os data-centers estão previstas para 2010 e as existentes são velhas tecnologias requentadas. abs sobrinho Em 06/02/08, Salles [EMAIL PROTECTED] escreveu: Prezados amigos divulgadores do Ubuntu. Embora o texto seja relativamente grande, me perdoem, creio que é útil para uma melhor aceitação do Ubuntu por novos usuários, principalmente aos que estão migrando do Windows (sinto muito, este termo será repetido algumas vezes para perfeita compreensão do texto). Permanecemos vagando na questão usuários Windows migrando ou não para o Linux. A questão parece residir na dificuldade com o Linux, mas não é por aí, isso não é exatamente uma verdade. Um usuário Windows 3.1 migra para um 95, totalmente diferente em seu aspecto operacional e visual e acha ótima a mudança, independente do fato de não saber operar muitos dos novos recursos e se atrapalhar, por exemplo, na instalação de um novo hard ou soft. Verificamos isto também quando da migração de um 95 ou 98 para o 2000 ou XP que, devido aos seus recursos de sistema e segurança, requer algum conhecimento para sua configuração, inclusive na obtenção de drivers específicos ou desatibação de alguns softs. Um problema comum a estes é a atualização de plugins ou componentes que, habitualmente, não informam as necessidades da máquina e por vezes criam uma tremenda dor de cabeça ao usuário cuja máquina não possui os recursos necessários para utilizá-lo. Mas ninguém reclama, independente da dificuldade que lhe é proporcionada pelo novo design que mascara uma certa complexidade do sistema. É como o costume de comer carne de vaca e repudiar o consumo de carne de soja: mesmo provando e sentindo um paladar idêntico, haverá um motivo de recusa pela novidade. Hoje, divulgo minha satisfação com o Ubuntu 7.10, sua excelente performance, segurança e um design que, mesmo em baixa configuração, é atraente e prático. Mas, no início, vieram as questões: o Windows tem isso, tem aquilo... como demonstrar as opções? Jogo de cintura, e muito. Instalei e desistalei vários aplicativos, adicionei recursos e plugins, para viabilizar a estes teimosos algo parecido com o que utilizavam antes, no Windows. Demonstrei a alguns e estou informando a outros que tudo que estava disponível no Windows está disponível no Ubuntu, talvez com um design mais simples mas com uma rapidez de processamento e estabilidade bem superior. Dificuldade de configuração e drivers não é uma desculpa para não se utilizar o Linux, essa dificuldade é presente no Windows principalmente para quem possui máquinas mais antigas e deseja um sistema atulizado. Meu Ubuntu 7.10 está rodando em um 1300Mhz com apenas 256M de RAM em um HD de 20G com um video on board Sis que proporciona ao sistema um máximo de 8M de video: Nunca houve um travamento de qualquer aplicativo. A mesma máquina rodando um XP Pro SP2 leva 3 vezes o tempo utilizado pelo Ubuntu para iniciar, carregar programas ou executar qualquer função, com direito a travamentos inesperados. Como convencer a um novo usuário a manter o Ubuntu na máquina? Simples, política de boa vizinhança: Os dois convivendo juntos. Hoje instalo o Ubuntu em novos HDs masters, permitindo ao usuário que deixe o seu Windows independente do Ubuntu em um HD secundário, com a opção de escolha pelo boot da máquina e não pelo grub. Esta opção é a ideal para um novo usuário: Ele não precisa se preocupar com instalações e desistalações, os dois sistemas estão disponíveis sem qualquer integração ou seja, não há motivo para desistência por um dos sistemas - Ele tem os dois e usa o que quizer e quando quizer. Desta forma, não haverão mais questões na lista tipo Desistalei o linux e meu xp não entra ou como posso recuperar a MBR para o XP... Chega
